【とある魔術の禁書目録&超電磁砲】御坂美琴スレ避難所2 - 1361987560

1：美琴大好き：2013/02/28(木) 02:52:40 ID:4KCUITBg: 美琴スレの避難所です
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2：美琴大好き：2013/02/28(木) 02:53:42 ID:4KCUITBg: 前スレ
【とある科学の超電磁砲】御坂美琴スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8398/1280842294/

現行スレ
【とある禁書目録&超電磁砲】御坂美琴は良い女207
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1360763998/
3：美琴大好き：2013/02/28(木) 02:57:06 ID:4KCUITBg: なんとなく今までの流れ

・避難所だけど避難所として使われたのは大規模規制時くらい？
・たまに荒らしが来た時に避難したり相談する場所になってる
・あと愚痴とか、美琴スレよりは気軽？
・最近はネタバレ解禁直前の雑談所になってるのでネタバレ超注意
・美琴はちっぱい可愛い
4：美琴大好き：2013/03/03(日) 20:24:16 ID:pvp2J2b2: 規制一週間解除まだか

こぎのんの美琴は胸おっきいと話題だったが
結標編ラストの御坂妹はけっこう胸あったな
オリジナルもあのくらいは胸あるんだろうな
5：美琴大好き：2013/03/04(月) 22:09:00 ID:VDIMzvKc: 禁書映画のQ&A見つけた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6947/1357789534/992-994
6：美琴大好き：2013/03/05(火) 08:28:32 ID:VDIMzvKc: こっちが最新だった

劇場版Q＆A　PART
http://2d.moe.hm/index/img/index5230.png
7：美琴大好き：2013/03/06(水) 01:09:27 ID:4KCUITBg: どうにもわからなかった点

・シャットアウラとレディリーの関係がよくわからん
・シャットアウラとイケメン人形が唐突に戦ってた理由が分からん
・アンチスキルがどういう経緯で湧いたのか分からん

突っ込みどころ

・もうねーちん一人でいいだろｗｗｗ
・ステイルさんがツンデレすぎる
・小萌先生それでいいのか
・シャットアウラの爆発攻撃３発に耐える上条さん
・ラストバトル上条さんである意味が完全に話術サイドオンリーｗ　（幻想殺しが効かない）
・シャットアウラ錯乱しすぎ（これはいつも）
8：美琴大好き：2013/03/06(水) 01:13:48 ID:4KCUITBg: あ、あと一番違和感を覚えたのは
インデックスの「気をつけてねとうま」と
上条さんの「二人は下がってろ」に反論しないインデックス

良かったところも色々あるけどとりあえず背景は凄まじかったね
抜群の安定感ｗ
9：美琴大好き：2013/03/06(水) 02:30:13 ID:5ahYwoVI: 個人的には平気で上条さんに任せる魔術サイドとか
インさんが上条さんに同行するのをスルーする魔術サイド及び上条さん本人もｗ
お話のコンセプトだからそういう展開なんだろうけど普段のこいつらなら置いてくよなーと

あとアリサとあっちゅうまに仲良くなる強引な展開とデビューが決まった直後に今まで路上活動しかしてなかったのにバリバリダンス出来るアリサとか
いくら草の根での人気が高かったとはいえデビュー間もなくデカイ箱でライブやって大勢押しかけた上に皆サイリウムまできちり用意してるのも変ｗ
10：美琴大好き：2013/03/06(水) 22:56:56 ID:4KCUITBg: ダンスの前に数日空いてるっぽい感じがあるからそこで覚えた設定なんだろうな
上条さんの怪我が一瞬で治ったあそこ
11：美琴大好き：2013/03/07(木) 19:10:11 ID:5ahYwoVI: 日付のスケジュール的には数日空けると大覇星祭始まっちゃいそうなんだけど大丈夫なんだろーかｗ

個人的には出会い自体は映画本番のしばらく前で、久しぶりに再会したタイミングでメジャーデビューの方が話としての説得力はある気がした
せめて序盤のトンデモ展開部分にもう30分と言わずとも20分か15分程度の尺を割いてくれればと・・・
12：:@：2013/03/08(金) 08:29:59 ID:CtXFhpNw: ロリ画像掲示板

http://d4u88bqk.seesaa.net/
13：美琴大好き：2013/03/08(金) 23:54:07 ID:pvp2J2b2: ソーズティ「……しかし、これはヒドい」
上条当麻「ヒドい？　何がひどいの？」
ソーズティ「女難の相だな。……悪運を示す星、ラーフ、ケートゥ、
　　　　　　土星、火星、太陽の５つともが入っている。こんな星は見たことがない」
上条当麻「えっ。俺、女難なの！？　だって、そもそも出会いがまったくないし」
ソーズティ「ほほぅ。気付いてないのか……。分かった、思い知らせてやる！」
ソーズティ「たとえば、二日前に短髪の女と食物について語り合っているはずだ」
上条当麻「えっ……、それって……」
ソーズティ「その女とは今後深くかかわることになるだろう。
　　　　　　たとえば生涯を共にするような……」
(御坂美琴「……責任とってもらうわよ！」)
上条当麻「いやいやいやいや！　嘘！　今の嘘だから！！」
ソーズティ「そして、昨日は銀髪の女と電子レンジについて話し合ったはずだ！」
上条当麻「……いや、それは……」
ソーズティ「その女はお前から一生離れない運命となるだろう」
(インデックス「一生ご飯を作ってほしいんだよ！！」)
上条当麻「ダブってるじゃん！」
ソーズティ「そういう相なんだから、仕方ないだろう！」
ソーズティ「しかも、お前は子宝に恵まれる一生を送る！！」
(御坂美琴「子ども達で野球チームを作るわよ！！」)
(インデックス「じゃあ私は、三〇人でサッカーをするんだよ」)
上条当麻「数あってないし！！　何チーム作るつもりだよ！？」
ソーズティ「つまりだ！　お前は短髪で銀髪の女と結ばれる運命にあるのだ！」
上条当麻「銀髪で短髪の女性って、もろお前の事じゃねぇか！」
ソーズティ「……！」
上条当麻「……あの、えっと、ソーズティさん？」
ソーズティ「……お前の女難に巻き込むな！」
上条当麻「いや俺のせいじゃねぇだろ！」
ソーズティ「寝る！」
----
()内は上条さんの妄想
アンサンブルの例のとこ書き下してみた…うん、上条さんのせいだw

にしても伝わってるのと違うな、誰だインさんの「一生離れない」を「死んでも離れない」にした奴
14：美琴大好き：2013/04/07(日) 09:04:34 ID:L7G9zFW2: アニメ始まるからこっちの方が平和そうだが人いないんだよあｗ
15：美琴大好き：2013/04/07(日) 16:39:01 ID:aU/NU1mU: ネタバレ避難所として使う？
キャラスレは放送後すぐ解禁だよね
16：美琴大好き：2013/04/07(日) 19:03:03 ID:B.hFj356: ネタバレにしてもアニメはあんまり制約ないからね
避難所だからまったりでいいかも
あまり人呼び込むとアンチ共が嗅ぎつけてきて荒らされるから
17：美琴大好き：2013/04/28(日) 18:01:40 ID:ArlYTYbw: てすと
18：美琴大好き：2013/05/03(金) 23:19:48 ID:ESZArPrM: 禁書板のネタバレスレでネタバレ投下きたけどなんか旧約の関係に戻っててワロタ
やはりかまちーに気を許してはだめだな
二巻連続で活躍は望めないか…
19：美琴大好き：2013/05/04(土) 18:08:15 ID:E8FpB9Wg: ちーかま
20：美琴大好き：2013/05/04(土) 18:47:59 ID:N6EeTr3g: >>18
まだ本バレかわからなくない？
てかあの表紙であの内容だと大ブーイングになるのわかると思うし編集もそこまで無能じゃないと思いたいけど
21：美琴大好き：2013/05/06(月) 19:55:28 ID:lzpfh87Q: キャラスレ立ってもう今年で5年になるのか
22：美琴大好き：2013/05/07(火) 05:30:36 ID:ovJTZ.Vo: アニメ中だから変なの湧きまくってんなｗ
23：美琴大好き：2013/05/07(火) 06:54:45 ID:R4xKLgWM: 上琴派（自称）とか言ってたし
確信犯でしょ
24：美琴大好き：2013/05/09(木) 18:46:14 ID:uYMso41w: フラゲした人いますか？
25：美琴大好き：2013/05/10(金) 18:32:17 ID:e6/Zj9B2: 読んだぞー
こりゃバレは絶対見ない方が楽しめる、我慢してよかった
上琴的には残念だったが、この話の組み立てでは出来るわけがねぇw
ヒーローのメタ感極まれりなので上条さん以外動かしきれねぇ
それでもつっちーvs雲川さんはよかった。つーか雲川さん本当に歳いくつなんだオイ

ラストで脳幹クン出てくるとはホント思わなかったよ！
26：美琴大好き：2013/05/10(金) 19:05:55 ID:6uvtXYSI: 美琴ファン的にはどうなの？
表紙だからちょっと期待してたのに誰も美琴の話題してなくてワロタ…状態なんだが…
27：美琴大好き：2013/05/10(金) 19:14:30 ID:jjbS.xEY: まぁ美琴的には特に何もなしだな
フラゲのときはスルー伝説復活とか言われてたけど、何を持ってスルー伝説かって言うかは別として
少なくとも上条さんは美琴に協力を頼むっていう選択肢はちゃんと頭にあった
ただし状況的にそうしたくても出来なかったって感じだったが
あと、上条さんが美琴と呼ぶって以前から言われてたのもまた再確認
28：美琴大好き：2013/05/10(金) 19:16:13 ID:cIMoCYf.: みっこにゃーん
29：美琴大好き：2013/05/10(金) 19:25:58 ID:PIVchGBQ: >>27
表紙詐欺かぁ～
まあ前巻活躍したから今巻もってわけにはいかないか
仕方ないね
30：美琴大好き：2013/05/10(金) 19:30:09 ID:jjbS.xEY: >>29
一応はいむらサイトに言い訳が書いてあるｗ
ようするにネタバレしたくないからそうならないところから選んだって
http://r-s.sakura.ne.jp/w/i_m.htm

※７巻表紙ラフ。いまは『超電磁砲Ｓ』も放送中だし、やっぱ売上の最大化的にもこの二人しか居ないよね！

　…みたいな打算的な話では無く、実は「カラーで序盤以外のネタバレや、不穏な空気を出さない」という
　方向性が示されていたため、そこから生じる幾多のハードルを超えつつ絵を決めていく過程で、
　いわば消去法的に彼女達は選出された…といった次第です。

　当初の表紙案「土御門と雲川姐さん」を候補から除外したのもコレが理由で、
　"今巻の彼ら"を表紙にしちゃうと、どうしたって不穏かつ危険な匂いが消せないんですよね…。
31：美琴大好き：2013/05/10(金) 19:43:36 ID:e6/Zj9B2: >>27
美琴からは頭に血が上って話聞いてくれそうにないので逃げた
みさきちからはさんざん手伝ってもらったのにつっちーに図られたとわかって早々に学舎の園脱出
雲川さんには会ってたっけ？会ってればスルーどころじゃなく完全無視
一応ヒロインはフレメアなんだけど、どっちかというと敵助けてるしな

しっかしみさきち側が大分以前から上条さん知ってたあたりは
超電磁砲漫画の方でやってくれるのかな(超電磁砲漫画のネタバレはなくて一安心)
32：美琴大好き：2013/05/10(金) 19:45:26 ID:N6EeTr3g: 言い訳してるけど結局表紙は編集からの指示っぽいな
かまちー、はいむらは悪くないのに編集が余計なことしたせいで内容が良くてもがっかりやわ
33：美琴大好き：2013/05/10(金) 20:03:19 ID:PIVchGBQ: >>31
おおぅ…出番それだけかいw
扱いひでえな…
34：美琴大好き：2013/05/10(金) 20:34:46 ID:e6/Zj9B2: >>33
さすがにもうちょっとあるんだが…
ラストでレベル5勢揃いするとこでも出てくる
割と貧乏クジ引いてるけど

でもそんだけだな…つか今回は結構キャラ大量に出てくるんだけど
優遇されてんのつっちーとフレメアと新キャラくらい(この三者？中心に話が回る)
なんで仕方ないっちゃー仕方ないんだよな
35：美琴大好き：2013/05/10(金) 22:10:11 ID:e6/Zj9B2: >>27
＞あと、上条さんが美琴と呼ぶって以前から言われてたのもまた再確認
これどのあたり？地の文ではいつものことなんで見逃してた

畜生美琴スレも規制で書けないか…
36：美琴大好き：2013/05/10(金) 23:04:42 ID:e6/Zj9B2: 今巻はあんまり特定キャラが好きって人は駄目っぽいな、禁書全般が好きじゃないと
あ、土御門と削板な人は別
みさきちは思わせぶりな台詞と能力の有効活用してるから目立つけど
大活躍ってほどではないというか、本筋全くからんでないし
37：美琴大好き：2013/05/11(土) 18:35:50 ID:rll0cE6g: 粗筋部分というか美琴とみさきちはほぼ出番なくても良かったレベルというか、無理矢理レベル5集結(not鉢合わせ)させた感が
38：美琴大好き：2013/05/11(土) 18:54:28 ID:e6/Zj9B2: >>37
美琴みさきちはまぁ冒頭からの誘導があるからアリだと思うけど
削板と第六位はなんで出てきたレベル
まぁレベル5sコピーサイボーグ出したから本物をってノリは好きだけど
協力でvsバトルしないところがかまちーだな(まぁ前巻でやったし)
39：美琴大好き：2013/05/12(日) 01:58:27 ID:eKFtQm8Y: キャラ個別の方で全く話題が無くて寂しかったけど、こっちでやってたのかｗ
まあアニメの、しかもあの回と重なった以上仕方なくはあるが

今回はファイブオーバーみたいな機械が、生粋の超能力者にはやっぱり劣るみたいな表現があったのが
個人的にはよかったわ

出番的には一端覧祭でこれだけだったらショック受けただろうけど、
この話の内容ならまあ別にいいかと受け入れられるかな

一端覧祭はこれからだと信じてる
40：美琴大好き：2013/05/12(日) 10:13:21 ID:e6/Zj9B2: >>39
誰かが一端覧祭終わってると書いてあるって言ってたんで探したけど見つからなかった

まぁ学舎の園で部活動やら美琴が『時間割り』でレベル５用の施設に向かってたことからして
一端覧祭終わって通常授業やってるっぽいけどな
41：美琴大好き：2013/05/27(月) 16:34:54 ID:DbU370u6: 新約７巻、大王の内容を推察するに、
目的すら定かでない人形遊び→ミサカネット
　　　／
美琴DNA
　　　＼
ドリー →エクステリア（濃淡コンピューターの初期実験）

大王59話エクステリア 13対目以降の任意逆流、ドリーちゃんが機械を埋め込まれ水（？）のはいった容器をもっている描写、
新約７巻黄泉川さんが読んだレポート「圧の変化が学生達に逆流」、電解質溶液で満たした水槽を電気の力で移動していくという記述
水槽が並列に何個も並んだ所にドリーちゃんの脳？が繋がれた状態がエクステリアですかね～　　
美琴はどれだけ利用されちゃうのか、あと食蜂はもしかするとドリーの器を欲しているとか
42：美琴大好き：2013/05/27(月) 18:15:23 ID:e6/Zj9B2: >>41
根拠薄いけど濃淡コンピュータに反論
・「才人工房(クローンドリー)」という名前に合わない
　猟犬部隊、迎電部隊みたいに名前と合ってることもあるけど、関係ないこともあるので根拠は薄いが
・新約7巻でみさきちが気づかないのはおかしい
　同様の研究ならみさきちは理解してるだろうから、ヒーロー達を見て何も言わないのはどうか
　言う必要がないからとも言えるが
・大量にネタ保持してるであろうかまちーが同じネタのバリエーションを使うとは思えない
　濃淡コンピュータが後々まで響く設定ならともかく、そこまでのモノとも思えない
　もっともメタな話なのでなんとでもなるというか、かまちー次第ではあるけど
43：美琴大好き：2013/05/27(月) 20:44:05 ID:DbU370u6: 大覇星祭の頃ではまだ初期実験の段階のような気が（寿命関係とか？）
・「一秒間における演算回数は爆発的に増加を」と新約７巻であるように
　美琴も驚くエクステリアを使った食蜂の能力も納得できるような。
・量産計画からレベル6計画にかわったように
　新約７巻では松定博士が「自分のつくった仔がどれほど恐ろしいか」と
　記述されているのでドリーとは別のクローン（寿命がのびた的な）であれば
　食蜂でも　きずかないかと
濃淡コンピュータは後々まで響く設定だと思うのですよ。
（星さんの計画であり薬味が最後に果たせなかった世界にたどりつく為）
薬味では役者不足でしたが
あくまで想像ですが
44：美琴大好き：2013/05/27(月) 22:42:43 ID:e6/Zj9B2: >>43
うーん、「濃淡コンピュータは後々まで響く設定だと思うのですよ」しか言ってることがわからん…
それ自体は見方の違いだと思うけど、説明がなんだか…一応ツッコんでおきます

>>41で「電解質溶液」と言ってるから、想定されてるのは、
区切られた容器に電解質溶液を入れた濃淡コンピュータだと思うけど、
「一秒間における演算回数は爆発的に増加を」は量子コンピュータ・DNAコンピュータと
同様に非ノイマン型つってるだけなので、それだけでツリーダイアグラムを超えられるわけじゃない
おそらくAIM拡散力場クラスの大規模なものじゃないとツリーダイアグラム超えにならないのではないか

「自分のつくった仔がどれほど恐ろしいか」はAIM拡散力場で濃淡コンピュータを作ったことによる
人への影響(人的資源とか天啓とか)のことでしょう
さすがにこーゆーとき科学者・技術者がいう「仔」を人間なりクローンなりと読むのはナイーブすぎる

アンサンブルでの「銀の星」は
AIM拡散力場濃淡コンピュータ以上に人を操れる(契約は必要だけど)だけでなく
時間逆行までやってのけられるけど
☆は「銀の星」を概念の遊びにすぎないと言ってるので、
多分薬味の(とりあえずの)目的地には、既に☆は通過していると思う
45：美琴大好き：2013/05/27(月) 23:04:45 ID:e6/Zj9B2: >>43
ひとつ思いつき

エクステリアの研究所(元「才人工房？」)は噂では
「能力を生みだすDNAコンピュータ」だったわけだが
新約7巻に
「逆流ってのが分からんが……能力を生みだす精神の変容とか」
ってあるのでエクステリアが濃淡コンピュータで能力を生みだすものである可能性はある

食蜂の使い方(能力増強)と合わないし
濃淡コンピュータ使ってはこないだろうなーとオレは思ってるけど
46：美琴大好き：2013/05/28(火) 01:35:10 ID:eKFtQm8Y: みんないろいろ想像してて楽しそうだな。じゃあ俺も

ここで濃淡コンピュータなる単語が出てくるまで全く思いもよらなかったけど、
先月号で(見えなかったけど)ドリーの体内に機械が埋め込まれてたと思われる描写が
なんとなく恋査のイメージと一致してきた。

ただ恋査の能力って濃淡コンピュータで作ったわけじゃなさそうだから、どっちかというと
機械で超能力を発動させる研究(DNAコンピュータ?)とかのほうがそれっぽいかなあ、とも思う

エクステリアについての俺の妄想は>>41のやつに近いんだけど、
複数の何かから構成されて、それが脳だとしたらどこから持ってきた？って疑問があるし
本当にドリーは死んだのか？って疑問もちょっとある。

ドリーが美琴のクローンだとして、御坂妹をみさきちが奪ったのと何らかの関係がありそう、とか
エクステリアって10031より若い妹達の生き残りとドリーでできてるんじゃないかとか、いろいろ妄想が広がるわ
47：美琴大好き：2013/05/28(火) 13:02:40 ID:wg5lSLos: >>46
どうもエクステリアとドリーは無関係っぽいけどな
上層部が回収したってのは嘘ではなさそうだし

ドリーはオレも死んでない(脳含む身体がバラバラにされてるかもしれんが)
と思うけど、食蜂編(大覇星祭)で伏線だけ出して次の話でドリーが出てくる気がした
48：美琴大好き：2013/06/09(日) 16:26:18 ID:15156cBk: てす
49：美琴大好き：2013/06/28(金) 17:50:47 ID:mBl73McA: また規制
50：美琴大好き：2013/06/29(土) 23:22:01 ID:XpuGYnu.: あらら
51：美琴大好き：2013/07/25(木) 01:20:52 ID:DbU370u6: さて、先月休載になった理由が新約８巻にエクステリアがからむからか、
それともただ単に作者の都合か、
ミコちんがグレムリンにからむのはブリュさんの言動で確定してるし
今月、来月共けっこうたのしみ
52：美琴大好き：2013/07/26(金) 22:19:13 ID:DbU370u6: とうとうみこっちゃんがイシスの片鱗をみせてきたかな～
大王では片鱗だけで、新約8もしくは9巻でイシスに覚醒するかも
53：美琴大好き：2013/07/26(金) 22:29:15 ID:UZbe7diE: >>52
暴走状態だし、禁書14巻と矛盾しちゃまずいから片鱗だけだろうね

それにしても、MNWに接続できれば覚醒モードになれることと
幻生「第一候補(メインプラン)の影に隠れた統括理事長(アレイスター君)のお気に入り」
って台詞はイシスというよりヌイト説にとってもかなり大きいな
54：美琴大好き：2013/07/26(金) 22:38:26 ID:UZbe7diE: >>53 ミスった
×14巻◯11巻
55：美琴大好き：2013/07/26(金) 22:43:14 ID:DbU370u6: ☆さんの著書ではイシス+ネフティス＝ヌイトになっている事から、
美琴（イシス）+総体（ネフティス-家の女主人、イシスの妹）が新約で
つながるかと思ったわけです。
56：美琴大好き：2013/07/26(金) 23:11:32 ID:UZbe7diE: >>55
そんなんあったっけ？上琴スレで見たことない説だけど、出てないのが不思議なくらいだな
著作名教えて
57：美琴大好き：2013/07/26(金) 23:27:42 ID:DbU370u6: イシス（自然）だけでなくネフティス（人工）でもある。（トートの書P-95)
姉妹が一緒になることでヌー＝イシスになる（トートの書P-268）
だったかと
58：美琴大好き：2013/07/27(土) 00:41:13 ID:UZbe7diE: >>57
前者は女教皇の所で確認できたけど
後者は確認できず。たぶん技(Art)の所だと思うけど

でも技とあと悪魔の所は改めて見ると興味深いな、科学サイド的に
(悪魔の頭上の輪はヌイトの身体)
59：美琴大好き：2013/07/27(土) 02:08:00 ID:DbU370u6: 今回の大王の情報でいくと、新約7巻は説明巻だったのかなと。
弱者の中から生まれる場合が圧倒的に多い庇護対象。
予備計画として身内、もしくは身内に近いもの（フレンダ、駒場）を殺され
一方通行の思考を移植した黒夜に襲わせ、ヒーロー（浜ちゃん）に助けられた第1次計画、
垣根を用いた第２次計画[天啓]などをへて庇護対象以外の性質（本当にやりたかったことを自覚）を獲得し、
新約7巻の最後の状態になったのが[替えの効く]弱者のフレメア
強者の中から庇護対象と呼ばれる人材が出現することもあるとあり、
予備計画として身内、もしくは身内に近いもの（姉妹達）を殺され、
ヒーロー（上条）に助けられた第1次計画まではすんでいるから、
新約8もしくは9巻で第２次計画は打ち止めを通して総体との解析[天啓]で覚醒するかも
替えの効く打ち止めでさえウイルスという[啓示]でヒューズカザキリが現れたことから、
打ち止めと遭遇させなかったのは、☆さんのプランかも？
60：美琴大好き：2013/07/27(土) 02:20:36 ID:UZbe7diE: >>59
「強者の中から庇護対象と呼ばれる人材が出現することもある」
これ読んだ瞬間美琴でやるつもりかも、とは思った

ただ新約8,9巻は魔神巻な気がするので、もっと先かもしれんよ
「アレイスターのお気に入り」を考えると禁書終盤で天使モード覚醒かもしれんし

それにしても指輪がなんかより不気味になってきたなぁ…☆の仕掛けの可能性がちょい増えた
61：美琴大好き：2013/07/27(土) 03:28:40 ID:DbU370u6: 指輪の件は、ワーグナーの楽劇ニーベルングの指輪に近いものがあるような。
わざわざニーベルングの指輪に登場するオーディンを裏切ったブリュンヒルデと美琴を対決さしている事や、
上条当麻のとんでもない『破損』もオーディンがジークムント（苦しみを受ける者、不幸な運命に呪われた男）の持つ剣を打ち砕く事など
鎌池先生は、なにかと迷わしてくれますね～
62：美琴大好き：2013/07/27(土) 03:44:41 ID:UZbe7diE: >>61
ニーベルングの指輪は前にも出たけど、どうも指輪単体では魔術的なものはないんじゃないかと思ってる

まあないだろうけど
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魔術上の息子、チャールズ・ロバート・スタンズフェルド・ジョーンズへの個人的指導
という形式で書かれたクロウリーの著作『アレフの書』(Liber Aleph vel CXI)
の中で、クロウリーは新時代の「完全術式」について解説しています。
この術式は、全体で 6段階に分割され魔術師によって実行されることになっています。

第一段階では作業者は己の真の意志を発見し、作業の目的を定義します。
第二段階では、この目的を「蕾の意志」として定式化し、人格を付与します。
第三段階では、この人格を「子供」として定式化し、日々の生活における熟考によって浄化・聖別します。
ここまでは準備段階ですが、
続く第四段階ではミサにより、「子供」に誕生の許可を与えます。
第五段階では、ミサの実行により獅子と鷲の結婚させ、**黄金の婚礼指輪**を召喚することになります。
最後の第六段階において、聖餐として「子供」を体内に取り入れ、吸収により「子供」と同化します。
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興味深い
63：美琴大好き：2013/07/27(土) 12:56:01 ID:DbU370u6: なるほど～
それがトートタロットⅥ TheLoversとⅩⅣ Artの絵の元ですか。
Ⅵ TheLoversはⅩⅣ Artで完結する。とあるから、
第六段階の、「聖餐として「子供」を体内に取り入れ、吸収により「子供」と同化する」は、
ⅩⅣ Artカードの意味[統合]と合致してそうですね。
トートタロットでは、槍(火）と杯（水）を持ち、水の白鷲は赤に、火の赤獅子は白に入れ替わる絵になっている事から
美琴が着色した絵ガラは火と水に関係した物ですかね。
美琴が指輪を渡せなかったことから、☆さんの「完全術式」は、・・・どう変わるのでしょうかね。
それにしても「子供」を体内に取り入れ、吸収により「子供」と同化とは、不穏な感じですね。
64：美琴大好き：2013/07/27(土) 13:59:07 ID:UZbe7diE: >>63
「完全術式」ってのは、オシリスのキリスト教系儀式から、ホルスの新時代の「完全術式」ってことね

アレイスターの体系は
キリスト教以前 : 多神教・女神信仰・母性原理 -> イシス
キリスト教 : 唯一神・父権制・男性原理 -> オシリス
アレイスター(セレマ) : 男性原理と女性原理の統合(結婚)・両性具有としての息子 -> ホルス

というのがベースにあるので、子供と同化する儀式ってのは他にもある
統合・結婚が出てくるのは比較的少ない(まぁ…この辺もろにアレが儀式になってるらしくてw)
んだけど「法の書」もある意味それ(つか「法の書」が大元か？)なのでXIV Artに当てはまるのはこれだけじゃない

指輪はむしろあのとき渡せてたらまずいので、☆の仕掛けで渡さないようにしたと思ってる
子供と同化は、上条さん(もしくは上条さんと「ヌイト」から生まれる「ホルス」)が
☆に喰われるフラグだとすれば、確かに不穏
65：美琴大好き：2013/07/30(火) 19:59:07 ID:DbU370u6: 今回の幻生の実験（たぶん失敗）は、
「もう片方の完成度をあげなければ、わざわざ外部から幻想殺しを招き寄せた意味がない」の補足ですかね。
それなら「一方通行、打ち止め、ヒューズカザキリで三位一体とする方法もあるのだが」の内容に繋がるかな。
66：美琴大好き：2013/07/30(火) 21:07:35 ID:UZbe7diE: >>65
「わざわざ外部から幻想殺しを招きよせた意味がない」に
ヌイトとハディートのペアという意味で、
「もう片方(ヌイト・美琴)の完成度をあげなければな」という補足が超電磁砲で今後入ってくる、ということ？

一方さんは50年かけてやっと発現したメインプランの能力者って関連はどうなる？とも思うけど
67：美琴大好き：2013/07/30(火) 22:01:21 ID:DbU370u6: 超電磁砲では、旧約12・13・16巻までの補足ならやるんじゃないでしょうか。
一方・垣根（破壊と創造）でのプランと、幻想殺しでのプランは、2通りあるのではないかと。
美琴・打ち止め・姉妹達は、緋色の女として、新約の方でやるんじゃないかと。
68：美琴大好き：2013/07/30(火) 22:45:47 ID:UZbe7diE: >>67
ああなるほど、そういう構想か

そうなると風斬というか虚数学区はどういう扱いなのか気になります
単純に儀式場とそこに集まる力で両方に使う？
69：美琴大好き：2013/07/30(火) 23:45:05 ID:5ahYwoVI: かまちーが後書きで美琴を出さなかった云々言ってたのが
超電磁砲側でがっつり美琴メインで描写する為に禁書側ではカットした、って意味なのかなとかちょっと思ったりした

禁書側でこの要素を消化しようとすると禁書の主人公は上条さんだからここまでがっつり美琴サイドで書けなかったのではなかろうかとか
70：美琴大好き：2013/07/31(水) 00:10:28 ID:UZbe7diE: >>69
むしろ…レベルアッパー出した時点で、美琴と妹達の関係は超電磁砲の方でがっつり
書こうという考えがあったのかもしれない
だから禁書の方では美琴と上条さんの関係だけに集中してたと言ってもいいかも

そんな気がするんで、今回の暴走美琴はよく幻生版ヒューズ・カザキリみたいに言われてるけど
そっちじゃなくて、妹達に隠された何かと美琴の関係なんだろうなと思ってる
71：美琴大好き：2013/07/31(水) 00:36:17 ID:DbU370u6: >>68
風斬は、あくまでエイワスの型枠的な役割かと。
☆さんが、ベントの時に「現在の出力では世界を覆うことなどとてもできない」と言っている事から、
虚数学区の世界展開、ババロンを出現をへて、一方・垣根をホルスの領域（高次な転生）にする事かと思うのですが。
新約6巻で一方がヒントをくれたので、ババロンがミサカではないかと推測しました。
ババロンの三つの本質的な姿は、ピラミッドの都市の入り口、緋色の女、偉大なる母
・ピラミッドの都市の入り口が学園都市（AIM拡散力場のピラミッド構造）であり、
　ミサカ（美琴・打ち止め・姉妹達）に天啓（ウイルス）を打ち込む事で界にはいる入り口ができる。
・緋色の女は必用であれば交代することができる（エイワス曰くクローンである打ち止めは、つぶれても替えが効く）
　アテュⅩⅦの女神はアテュⅩⅠの緋色の女と同じ女神でありイシスとヌイトは同じである。
・偉大なる母として、ババロンはMATTERを表す。彼女は私たち各々の肉体の母であり、私たちの裸の魂に物質的な肉を着せてくれた。
　彼女は母のアーキタイプ(オリジナル)、大いなるヨーニ（女陰）である。
上記から美琴が大王で魔琴化したのも前ふりかと。
上条さんは、オッレルスと鳥道の説明では、ミスリードな感じがするので☆さんがなにか言及してもらわないとわかりませんね。
72：美琴大好き：2013/08/01(木) 01:18:00 ID:UZbe7diE: >>71
風斬はババロンの一形態だと思うけど、まぁどうでもいいっすね

「一方通行、打ち止め、ヒューズカザキリで三位一体とする方法もあるのだが」
「わざわざ外部から幻想殺しを招きよせた意味がない」
と、19巻のエイワスとアレイスターの対話
『使えるものなら何でも使わせてもらう。それがたとえ、あなたであってもだ』
『その絶対的優位こそ、永劫に続く保証などどこにもないのだという事を』
を読み返してみると

(「神様の頭脳」という意味で)エイワスこそがレベル6の本来の姿

という気がしています。(当然ですが、幻生のレベル6はそういう意味で段階を飛ばしすぎ)
一方通行、打ち止め、ヒューズカザキリの三位一体ではせいぜいエイワスと同等が限界
エイワスを超えるためにはヘルとしてのホルスが必要で、ホルスの顕現には上条(神浄？)が必要
(エイワスというか神様の作ったSYSTEMへの怨みがアレイスターの原動力
フィアンマに語ったように、エイワス以上のレベルで世界を再構築することがアレイスターの目的？)

そういう意味では、一方・垣根の破壊と創造のペアだけではオシリス最上位もしくはレベル6が限界で、
バハロンとの組み合わせで子としてのホルス(上条さんなのか、子を喰った一方さんなのかわかりませんが)
が生まれてやっとエイワスに対抗できるのではないかと思います

美琴・妹達のイシス覚醒はアレイスターの側に利用されるか、上条さんに直接結びつくかで
全く別の展開になりますね…総体さんの忠告の意味もそう考えると見えて来ますな

上条さんは上のところまでは推測できますが、実質はわかりません
答えに一番近いのは
「吸血殺しが吸血鬼の存在を証明するのならば、幻想殺しは何の存在を証明するのか？」
だとは思うんですが

ま、ひとまず今考えてる妄想にすぎませんが、
美琴・妹達がどこまでやるか何をするのか何ができそうなのか、先の展開を楽しみにしてる所です
73：美琴大好き：2013/08/12(月) 02:26:06 ID:DbU370u6: 新約６巻で死人に対しての言及があったので、姉妹達の亡くなった人数の意味を考えます。
10031＝10の４乗+31・・・10（完全として存在する力）+４乗（４回繰り返しは４は安定）+31（深淵の試練によって法の書の鍵ALを見出した数値）とすると、
（31はまた神の栄光や神の力の象徴といわれているものの数であり法の書（Liber AL）神を表すALの数値でもあります）
完全性として存在する力を安定させるカギとなり、要訳すると神の様な物の力を安定させるのが亡くなった姉妹達と推測します。
今回美琴が姉妹達につながり（深淵の試練）美琴の体を器（聖杯）とした事は、まだ〈真の意志〉を獲得していない状態である為、
隠されたセフィラ・ダート（神の真意、知識）の状態になるのでは。
のち新約の方で、〈真の意志〉を獲得している（新約2,6巻）美琴が、上条さんに頭を触られる事で、発動するかも？
新刊が待ち遠しいので、いろいろと想像が膨らみます。
74：美琴大好き：2013/08/20(火) 14:35:12 ID:ziCEVHao: あ
75：美琴大好き：2013/08/24(土) 16:22:01 ID:DbU370u6: 美琴が、ハディートを内包しているんですかね～
76：美琴大好き：2013/08/25(日) 18:40:20 ID:23T7Rk9Y: バレスレ覗いたら美琴の誕生日が載ってたけど
これサトリナの誕生日から取ってきただけっぽいね
77：美琴大好き：2013/08/25(日) 22:38:29 ID:DbU370u6: 生年月日の年は分かりませんが、誕生日だけで見ると完全数7（5+2）で牡牛座
牡牛座はⅤ神官の秘儀参入であり、１４歳になって通過儀礼（イニシエーション）の始まりになった？
78：美琴大好き：2013/08/25(日) 23:59:07 ID:UZbe7diE: そういえば、>>73のコレ
＞今回美琴が姉妹達につながり（深淵の試練）美琴の体を器（聖杯）とした事は、
＞まだ〈真の意志〉を獲得していない状態である為、
＞隠されたセフィラ・ダート（神の真意、知識）の状態になるのでは。

セフィラ・ダートの辺りが読みとりにくいんだけど…リアルアレイスターの資料からは
ダートはそのものが深淵(abyss)であり、悪魔コロンゾンの座のはずだけどそれでいいのよね？
79：美琴大好き：2013/08/26(月) 00:40:29 ID:DbU370u6: コロンゾンはアビスの住人である。つまり彼は最後の障害としてそこにいる。もし、適切な準備で彼に会ったら、
彼はエゴを破壊するためにそこにいて、アデプトがアビスの上を移動することを許す。もし準備していなければ、
不運な旅行者は完全に粉々になり消滅するだろう。コロンゾンとアビスは両方ともクロウリーのConfessionsで議論されている。
アビスの住人の名前はコロンゾンだが、彼は本当は個人ではない。アビスは存在の空虚である。
と、あることから空虚「クー」無限の空間に「カー」魂、霊、精髄（10031の姉妹達）が、納まったのかな？
80：美琴大好き：2013/08/26(月) 01:27:31 ID:DbU370u6: 上記追記
無限の空間、無限の星々たるヌイトと無限小で且つ偏在する点はハディート
カーが美琴のクーに入る事により、「個」の霊的顕現、クハブス（星々）となり、
（カー：人間が死んで、肉体が滅んでしまいこの世に残る魂）
（クハブス:個々の星であり、個々の人格。クハブスは、無限の可能性/潜在性からくる「個」の霊的顕現）
ハディートはクハブスの中心に「秘めたる自己」として脈動していることから、
美琴の中でヌイトが完成？するかな？
数値を想像してみますと
10031の姉妹達+美琴＝10032に汝の官、４１８を割ると、
10032/418＝24　　24は8+8+8　したがって無限+無限+無限となるかな。
81：美琴大好き：2013/08/26(月) 02:51:35 ID:UZbe7diE: >>79 は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%9E%E7%A5%9E%E7%A7%98%E4%B8%BB%E7%BE%A9#.E3.82.A2.E3.83.93.E3.82.B9.E3.82.92.E6.B8.A1.E3.82.8B
これか、その下の引用の方が重要なんだけどまあいいか

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クハブスとは本来「星」を意味する言葉ではありません。旧「黄金の夜明け」団ではクハブスは
「光」と翻訳されていました。「覚醒」のための中核の炎ハディートはクハブス=「星」の中心に
「秘めたる自己」として脈動しています。クハブスは無限の可能性であるヌーが「個」に顕現した
「星の体」です。クハブスは、クーのように曖昧な存在ではなく唯一の真実です。しかし、私たちは
このクハブスを直接知覚することができません。クハブスが発散する「光」=「外衣」=「クー」によってのみ、
間接的に知覚(イメージ)しているのです。『法の書』の第一章の中で、女神ヌイトを代弁するアイワスは
外衣である「クー」のイメージではなく、本質たる「クハブス」を崇拝するように命じています。
人間は、この「空気のような私」であるヌーの偏在にもまた気付かないままです。私たちは固有の
「星」として「天の星々が織りなす無限の身体」であるヌーの中に居住しています。個たる「星」の中核では
ハディートが燃え盛り、「星」たるクハブスはクーを纏い、
そしてクハブスもクーも個々の星々の「無限の可能性」であるヌーの中にいるのです。
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『法の書』第三章37節に登場するカーKaは、その象形文字の形態から聖守護天使を表すものであると
述べられています。その形態は、両手を横に広げた形で表されます。カーは「魂、霊、精髄」であり、
クーの両手は<「東」と「西」>=<「生命」と「死」>を統合するヒエログリフとなり、
対立物を統合する聖守護天使の性質を表しているということになります。
----
まぁ一つの説だけど、上の方は納得できる、おそらく器として使うやり方が間違い(というか☆の狙い)
器として使うとホルスでなくエイワスの真顕現になると思う、エイワスもハディートの一形態のようだし
クーはともかくカーはエジプトそのままの使い方だと駄目だと思う

器としてではなく、もしかすると全体論超能力者として美琴(+妹達)に目覚められても困ってしまうが…
82：n：2013/08/26(月) 10:54:12 ID:KF2JXH5Y: 申し訳ないですが、2ch事件収束までネタバレ系はなしでお願いします
ひょっとしたらここの人増えるかもなので
よろしくお願いします
83：美琴大好き：2013/08/26(月) 15:08:56 ID:V5mtm5Ug: ここって元々バレおkだったの！？

てか、最悪の場合にスレを移転する先って禁書板なのか美琴板なのか？そこが地味に気になるのだけど
84：美琴大好き：2013/08/26(月) 16:01:07 ID:UZbe7diE: >>83
>>1>>3よく見れw まぁ流れでそうなってるだけなんだが

移転は最悪突然2ch接続不可ってのもありえるので
人の流れ次第というか決められるもんじゃないような
個人的にはどっちも巡回してるので何の問題もないんだけど
85：n：2013/08/26(月) 16:03:40 ID:KYuRTK/A: とりあえず情報共有はどっちもになるでしょうね
相談の後決めましょう
アニキャラ個別だけの問題じゃないので、禁書板で集まるならそっちがいいですし
他の板を新規で建てて集めるならそっちがいいですし（2ch代替物を建てる輩が出るとか）
分散したり、避難所を立てないならここでも良いと思います

ちなみに不確定情報ですが
サーバを落とすっていう情報があるのでスレ自体開けなくなると思います
ログはどっかに残るかもですが
86：美琴大好き：2013/08/26(月) 21:38:09 ID:DbU370u6: 何か書こうかと思い開いてみると、
すごい事になってますねー
87：美琴大好き：2013/08/27(火) 00:43:53 ID:23T7Rk9Y: こっちでいいのか？
88：美琴大好き：2013/08/27(火) 00:45:41 ID:UcfLA.cM: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
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89：美琴大好き：2013/08/27(火) 00:46:45 ID:FG7y6TLs: いらっしゃい
91：美琴大好き：2013/08/27(火) 00:50:14 ID:FG7y6TLs: 【とある魔術の禁書目録&超電磁砲】御坂美琴はたけのこ派!?219
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1377531812/
一応新スレ

ところで2ch今月いっぱいっぽいけどどうしようか（一時的とはいえ）
禁書板覗いてこようかな
92：美琴かわいい：2013/08/27(火) 00:50:58 ID:an26jj6I: 本スレのほう痛いやつわいててわろた
96：美琴大好き：2013/08/27(火) 00:52:02 ID:8bV/eFzA: 本当にクソvip死ねよ
99：美琴大好き：2013/08/27(火) 00:52:37 ID:5ahYwoVI: ここってば美琴好きの個人が管理してて色々見えちゃう所なんだけど大丈夫なんだろうかね
100：美琴大好き：2013/08/27(火) 00:53:06 ID:wO7XlAaY: BIPPARうぜぇよ出ていけよ