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【まどか☆マギカ】鹿目まどか臨時議論スレ
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ここはまどっちスレの議論用スレです
議論が煮詰まったら、>>1に戻ってまどっちの笑顔を見て気分転換しましょう
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>>1乙
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>>1乙
まどっちなでなで
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まどっちスレ以外の事も取り上げていいんじゃねーかな。
マミさん自治スレは今全体的な話をしてるみたいだし。
併用、あちらが埋まれば統合するみたいな感じで。
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>>4
だったら横断議論スレとか共通荒らし対策統合議論スレとかにしないといけないから
別にスレ立てた方がいいと思うよ。
下手したらヲチ行為に抵触する場合があるからそこは慎重に考えるべき
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これ以上は面倒な流れになるだけだしほむまどスレみたいにごまどか禁止でいいよ
幾らなんでも迷惑すぎる
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議論にして荒らす手かな？
ごまどかは特にカプの系巨大ＡAが多いからなあ
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こっちに誘導貼ってる人は、
あんまりあれに構うと自分も荒らし認定されるだろうから
貼るのは一回であとは放置でいいよ。
先に荒らされていたほむまどスレはどうなったのかな
ごまどかや気持ち悪いAA禁止した効果を知りたい
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>>8
そのつもり、もう貼らないよ
ご忠告ありがとうね
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>>8
ほむまどはテンプレに
>◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
> 当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
入れてから荒らされてないですよ
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ほむまどスレ見てきたけど476-477で現れてるね
荒らしは徹底してスルーするのが良いかと
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ちょっと思うところがあるから長めに書くね。
>>11
頻度は減ってるみたいだけどね。
そのごまどかＡＡだけど、傾向からいわゆる“ゴリ押し荒らし”と“便乗荒らし”の2人以上が関わっていると推測している。
根拠としたのはマミさんスレに現れたごまどかＡＡ荒らしの内容との比較から。
1人はジンジャーエールなどマミさんスレ内部で通用するネタを知っているようだった。
だがもう1人はコーラなど全くマミさんスレの傾向を知らないのが明白なＡＡの貼り方をしていた。
それにもう一件、使用されたマミさん風ごまどかのＡＡが間違っていた。
(具体的にはごまどか風マミさんのＡＡとごまどか・マミさん風ごまどか・さやか風ごまどかの混ざったキメラＡＡを取り違えて使っていた)
どうも1人は昔から虐待ＡＡ荒らしと一緒にアニメ2の本スレを荒らしていた便乗荒らしの要素が強いように考えている。
もろちんその便乗荒らしがキャラを使い分けている可能性も高い。
だけど本スレ民も兼ねてる立場から言うとあの便乗荒らしが大型ＡＡを改変できた例は見たことがないんだ。
下手な改変ばっかりでとくに純粋な新作ＡＡを作ったのはみたことがない。
隈なくチェックしたわけではないから見落としている可能性は否定しないが。
二種類以上いる可能性もあるから対策の立て方も二種類以上は要るかもねというつもりで言ってみただけ。
俺は現状は荒らし認識の上でスルー・ＮＧ派かな。禁止意見が多ければそっちに賛同するけど。
専用スレから出てきているのは専用スレの住民からみても荒らしだと認定していいと思うし。
延々と下手な推測垂れ流して悪かった。
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ごまどか関係AAの問題点は、私的にはこんな感じ
(1) 他のキャラとのカプネタ（スレ違い）
(2) 巨大なAAを連投
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おっと、忘れてたもうひとつ
(3) 貼ってる人は、ごまどかにしか興味が無い感じ（まどっち関係の話題を出さない、乗らない）
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ちなみにマミさんスレではごまどかAAの誘導先を用意してくれた人がいるようなので、
そっちでもお使いください
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1352530205/
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>>12
99スレでごまどかAAを歓迎していたやつが、100スレではごまどかAAを貼っているようだし、
複数IDでの自作自演じゃね？
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>>16
根拠
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>>17
99スレと100スレで、ID:UDqu+E/0で抽出してみて
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とか言ってたら、本スレでごまどかageが出てきた
ここを見ながらやってるなw
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>>18
サークルｋサンクス
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あ、やっぱ荒らしなんだごまどかaa貼ってる人
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専用スレあるのに貼っている時点で…
愛でスレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1352530205/
虐待スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1336318976/
誘導して無視されたらNGで
それ以上の対処するならまだ時間はあるし決めていこうか(半泣き)
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禁止することで何かデメリットがあるわけでもないし禁止でいいんじゃない
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確かに、ごまどかAAは過去に見たことないんだよな
禁止しても実害はないな
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荒らしは、禁止する・しないをネタにスレを荒らすのが常套手段なのよね
禁止するならここで決めて本スレに反映するとかしないと、一時期のアニメ２の作品スレのように荒廃が続くことになるよ
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ごまどかネタってだいぶ前からあるよね
嫌いじゃないけど荒れるなら禁止しかないと思う
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そもそもごまどかは他のスレに貼ること自体がだめだからね
ごまどか本スレにも書いてある
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ごまどか禁止賛成するよ
次スレ以降ではなく今すぐでもいいと思うよ
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一番良いと思うのは管理人にIPぶっこ抜いてもらう事だろうか。
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そもそもごまどかってまどかマギカとは何の関係ないよね
何故今まで許容されてきたのかが不思議
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ごまどか禁止に賛成
よりにもよって100スレ記念をこれ以上汚されるのはきついです
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同じく禁止に同意します
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ごまどか自体嫌いだから是非とも禁止にしてほしいところ
ごまどか、ほむらっこだけ作ってほかのキャラが適当に作りすぎててむかつく
なんで流行ってるの？
ごまどかは嫌いだけどまどかちゃんは大好きだよ！
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流行ってない流行ってない
荒らしが使ってるだけだ
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お前ら落ち着けｗ
途中からでんたるさんとかもdisることになりかねない内容になってるぞ
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今回はごまどか関連AAについての禁止議論だから、他の件とごちゃ混ぜにするべきではないよ
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>>22でごまどかスレがあるみたいだしちゃんと住み分けしてほしい
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なんか肩身が狭いけどNG派
連日の荒らしにはホントいらいらするけど、荒らし対策は徹底して反応しないことだと思う。
まどっち本スレでごまどかに対するレスもあるけど、スレ住民は反応してないと考えて無視するほうがいいと思う。
荒らされてる今の段階では、普段書き込んでる人はごまどかの話題を出すのを控えてるだろうし、
そんな中でテンプレで禁止するメリットがあるとは思えない。
荒らされたからといってテンプレを変えてしまうようでは、かえって荒らしに荒らしがいのあるスレだと思われてしまう可能性もあると思う。
自分は他のスレでのごまどか事情に関して無知で、昔まどか（作品）本スレにも行ってた時に荒らしがいたなぁくらいの認識しかなかったから出てくる意見なのもしれないけど
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>>38
住人が揃って反応しないなら、禁止しても同じかと
それに、禁止しないでAAを貼る口実を与えるより、禁止した方がスレの姿勢を示せていいのでは？
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通常ごまどかAA禁止で特例として絵描きAA投下アリとか
…荒れる？
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>>40
スレ産しか使わないなら…
…荒れそう、というかそれ理由に荒らされそう
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>>40
中途半端なことすれば足元すくわれるだけだよ
まどっちスレもほむまどスレと同じでいいと思うんだが
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
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ごまどかだろうと普通のまどマギキャラAAだろうと連投や
スレの進行を妨げる、ただ前ぶり無く貼るのは荒らしだよ。
嫌な例えだが仮にまどかスレのAAが勝手に他スレに貼り荒らしに使われて
そのスレに貼るの禁止にしてもらっても、まどかスレの住民が
まどかスレに使い続けるのは変わらないから問題無いみたいに
ごまどかスレの住民も別に他スレで使うの禁止になっても問題無いと思うよ？
もしもまどかスレの住民の中にごまどかAA作りたい使いたいって人が居たら、
それこそごまどかスレに貼りに行けばいい。
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>>42
分かりやすい文章だな
次のスレで追加すればいい
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まどマギと関係ないAA連投して叩かれたら虐厨がどうとかってレッテル貼るような奴だぜ
あとほむらのAA使ってほむらファンのせいにしようとしたりやる事がゲスいんだよ…
次スレからテンプレ変更オナシャス
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マミさんスレの暫定案(仮)
これをゆっくり精査していくことにするけどそっちでも参考にどぞ
「専用スレがそのAAを他スレに貼ることを禁止している場合、そのAAを貼ることを禁じます」
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まどスレの禁止に反対している人達はなぜこっちには書き込みにこないんだ？
そこまで反対したいならちゃんと議論の場があるのだからこのスレで反論すればいい。
まどスレではあんなに反対しているのにこっちの避難所見る限りはスルー・NGはあるが明確に反対しているレスはなかったと思う。見落としがあったら申し訳ないが。
確かに避難所・議論スレでは短期間で禁止・NG/スルー派が殆どだが、
もし反対派が書き込んでいればその意見も筋が通っているなら考慮して決定するべきなのは確か。
短期間なら更にその点も考慮して議論の期間を伸ばして更に意見を集める事もできるのに、
それを表明する場所が間違ってるってのがダメなんだよな
程々なら別にどっちでも良かったんだがあの流れはもうね…
101スレはテンプレにこっちでやってる告知入れて議論期間にしてもいいんじゃないだろうかとは思うんだがどうだろうか。長文すまなかった
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｢ごまどかを禁止しようとしているのは単発ごまどかアンチ｣というだけで、反論は無さそうな
つーかごまどかを張っているやつは、まどっちが好きというよりごまどかが好きなわけで、今後もごまどかが主役のAAになるだろうね
それはスレ違いだし、その影響で今のようにスレが荒れるなら、禁止も仕方ないと思うぞ
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やっぱ同一人物の荒らしだったんだなアレ
常時張り付かれすぎて、「本当に容認派がたくさんいるんじゃないか」と錯覚しそうになってた
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過去レスに気づかない人もいるだろうから、本スレでこの議論スレの存在をお知らせした方がいいみたいだね
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ID変えて自演するのは荒らしの常套手段ですし
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余りにも元気かつ継続的だったし…異論はあるかもしれないが、スルー耐性持ってる人が多めだったのもあるかも
ごまどか自体への叩きはあっても、「ごまどか容認派以外を全部荒らし扱いしていた彼」に触ってる人は
あまりいなかったように思える。何言っても無駄だと諦めてたのかもしれないな
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こっちのスレは次から>>42の一文を追加でいいね？
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>>53
いいと思うよ
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>>53
いいと思います
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>>53
それでいい、もしもまどかも好きでごまどかも好きな人が（もし）居たら
それこそ向うのスレでやって欲しい。
したらばに避難所あるみたいだし、荒らしが酷ければそこへ投下って事も出来るし。
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自分はもう少し様子みたい
このままテンプレ変更は思う壷な気してならない
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禁止させたい派の陰謀だ、ってか？
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>>57
誰のどんな思う壷なのか、ちゃんと書いてくれないと分からないよ
また、>>42の文章で禁止して、どんな問題があると思う？
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>>53
まあ普通に考えて賛成だなあ。連投しまくって、少しでも難色示したら自演で荒らし扱い
NGしてれば消えるさと思ってたがそろそろ限界だ
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>>57
現状何の問題点も散見されない以上変更しても問題ないでしょう。
様子を見たい理由を明確に述べてくだされ。
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横レスだけど俺もすぐに禁止するのは反対する
NGできるのだから禁止するのは性急すぎる
人外の基準も曖昧だし個人の判断を信用していないということだよ
冷静に考えたら荒れたのは記念スレというだけで何もないスレとどう違うのか
熱くなりすぎて禁止にすることしか見えていないと思う
ごまどかは二次キャラとして人気があることは冷静になればわかると思う
荒らしと同じ意見といわれるけどググってみたら嘘ではないよ
熱くなっているからごまどかを禁止したい一部の人に誘導されているだけで
ここで禁止したらそれこそ思うつぼだだよ
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>>42の「話題を一切扱わない」だと
ピクシブでごまどか絵が上がったらどうするの？
ごまどかのAAだけ規制してイラストは例外にした方が方が良い。
どうせ荒らしは自作絵なんて描けないだろうし。
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ごまどかスレではなく鹿目まどかスレだから、スレ違いのごまどかはごまどかスレに貼ればいいと思う
スレ違いを厳密に排除するのは困難だけど、スレ違いのごまどかによってAA連投や荒らしが続報している以上、受け入れるメリットよりデメリットが大きいと思う
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>>62-63
ごまどかスレではなく鹿目まどかスレだから、スレ違いのごまどかはごまどかスレに貼ればいいと思う
スレ違いを厳密に排除するのは困難だけど、スレ違いのごまどかによってAA連投や荒らしが続報している以上、受け入れるメリットよりデメリットが大きいと思う
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そもそもごまどか自体もはや鹿目まどかじゃないので
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例えば↓とかの同人の話はどうした方が良い？
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=31373770
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=31472374
例えば普段普通のまどか絵描いてる人が気まぐれでごまどか同人出したら
「あの先生、今度ごまどか描くのか」とか言ってごまどかスレに誘導でおｋ？
他のイラスト描きにやっぱり迷惑は掛からないんならごまどか完全規制は賛成するけど。
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まどかがメインになってるなら問題ないだろうけどごまの絵ならあっちでやればいい
それだけのことでしょ
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>>62
「鹿目まどか」を扱うスレなんだから、二次キャラはスレ違い
大体、人気があるのならそれこそごまどかスレでやればいいじゃん
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>>67
まどかメインだったらまどかスレで語っても良い
ごまどかがメインならごまどかスレで語る
それだけでいいでしょ
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まどっちスレは、まどっち原理主義がすごく強いからね
二次派生どころか、他キャラのAAもほとんど貼られないし
まどっちがいれば幸せな人々のすくつ（）なんですよ
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そろそろ意見も出尽くしたようだし、>>42→>>53を結論として本スレに報告していいですか？
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>>72
いいですよ
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>>72
いいと思います
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急ぎすぎでは。
自分の場合、テンプレ禁止については反対の立場。
ごまどかはごまどかを使って荒らしをする人がいることが問題であって、ごまどか自体は荒らし目的で作られたキャラではないかと。
ごまどかの好き嫌い関係なく、その点は配慮する姿勢がいると思う。
荒らしが使っているからと言って、テンプレでの名指し禁止はおかしい気が。
もしまどっちAAがスレチで荒らしに連投されたからとして、そのスレでまどっち禁止と書かれるのは
たとえ普段覗きに行かないスレでの出来事でも、自分はいい気はしないかな。
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本スレと同じで匂いを隠しきれないなあ…
>>72賛成
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>>75
反対意見なら、過去レスに出ている
「ごまどかはスレ違いであり、ごまどかの話はごまどかスレでやればいい」
について、反論をお願いします
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>>72
賛成します
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>>72
私も賛成です
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>>77
そうじゃなくてテンプレで禁止するのを反対ってことが言いたかったんだけど。
自分の場合ごまどかの話題はごまどかスレでやることには反対はしない。
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「該当スレでやれ」ってその都度言うだけじゃまた
自演で「ごまアンチ荒らし乙！」ルートに決まってるだろ
はっきりテンプレに載ってるって大義名分がないと。てわけで賛成
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>>80
本スレ309の提案でも書きましたが、状況の前提としてスレの惨状があります
> 仮にごまどかAAを貼る人が善意でしたことでも、結果として叩きや批判を呼び、AA連投が発生しています
> ならば、ごまどか関係のAAは内容を問わず禁止するしかないのでは？
> スルーやNGという意見もありますが、過去のごまどかAAの量を考えると、禁止しても実害は無いかごく限定的と思われます
私は、仮に他のスレで荒らしにまどっちAAが使われ、それを理由にそのスレで使用禁止になったとしたら、
まどっち禁止云々より、荒らされたスレを気の毒に思いますよ
そして、その分まどっちスレでまどっちまどまどしてあげるでしょう
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>>72
賛成
>>80
自分の見ないスレのことなんて気にしてどーする。
というかまどっちで荒らされてるスレがあったら、むしろまどっちで荒らされないよう禁止して貰うことを支持するね。
まどっちのせいで荒れてるスレがある方が気分悪いからね。
というのはさて置き、「ごまどか自体の問題ではなく、ごまどかAAを好む荒らしの問題」という点は君の言う通りかもしれない。
しかし荒らしがごまどかAAをネタに使っている現状のまま、禁止テンプレを貼らず、NGスルーや専用スレへの誘導という形で対処し続けても
「ごまどかはスレチではなく容認されている、排除しようとする奴はごまアンチの荒らし」という言い分（容認されようが人気だろうが、脈絡のないAA連投が容認されるはずもないが）
のもとに、ごまどかAAをペタペタ貼るだけでまどかに興味の無い人間が跋扈するスレに成り果てる結果を招きかねない。
それを防ぐためにも>>81の言う「大義名分」が必要だと考えるが、いかに？
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たまたま今回の荒らしがごまどかを使ったしつこいものであっただけであって、荒らしは色んな理由をつけて荒らしまわるものじゃないのかな。
今日はごまどか関連は静かだったし（別の手の荒らしがあったけど）。
今まで、ここに善意かはわからないけどごまどかAAが貼られた時も、それに対する荒らしが沸いた記憶がなかった。
ここを一番言いたいんだけど、大義名分も何も無駄。特定して消せない以上、結局荒らしは触れずに去るのを待つしかないと思う。
ただごまどか関連が荒らしが出やすいのは事実だし、そのせいでここが荒らされるのはもちろん嫌。
仮に禁止するなら、もう少しごまどかを配慮した表現のほうがいいと思う。
たとえば「ごまどか」「ゆっくり」を抜くか、荒らしに使われやすいのでを入れるなどすると、自分は賛成しやすくはなるんだけど…。
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マミさんスレのを参考にどうぞ
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>>70の意見に納得した
>>83の
「どっちで荒らされてるスレがあったら、むしろまどっちで荒らされないよう
禁止して貰うことを支持するね。まどっちのせいで荒れてるスレがある方が気分悪いからね。」
に同意
よってテンプレに賛成
それとは別に、これはごまどか問題と関係無い相談なんだが…
ID:BOSvlIPk0の書き込みの内>>56 >>63 >67は自分なだけど
>>58 >>81は違う人の書き込みなんだが
したらばってそんなことあるのか？（ﾄﾞｳｲｳｺﾄﾀﾞｯﾃﾊﾞﾖ･･･
PCを遠隔操作とかじゃないよな！？
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>>86
被ることは低確率だけどあるよ
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こっちも「被ってるなー、そういうこともあるんだなー」と思ってた
2chでは数度経験あることだけど、したらばはあんまり利用しないし初めてだ
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したらばでもID被ることがあるのか
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>>84
あなたのご意見は承りました
趣味の場では全会一致が理想ですが、必ずしもそうできるとは限りません
多数意見に従い、>>72を結論としたいと思います
ご承知頂ければ幸いです
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>>90
禁止反対は確かにしにくいんだけど、
配慮の部分でテンプレを考えてもらうのは駄目かな。
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>>91
しばらく様子を見て、スレタイ変更を提案してこのスレで議論したらいいんじゃない？
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>>92
訂正
×スレタイ
○テンプレ
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>>87-89
そうだったのか、これで安心して眠れるよありがとう。
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>>91
永久規制じゃないし荒らしが去ったら後でいいんじゃない？
今回みたいに移動する荒らしなら他のスレの惨状も見る必要あるが
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>>91
とりあえず自分で提案してみたらいいんじゃないかな
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>>94
また被ったりしてないといいけど。一応テスト
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>>97
特定されるわけでもなし
一方が荒らししてても規制に巻き込まれるわけでもなし
なんでそんなに慎重になってんのｗ大丈夫だってｗ
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おいおいマジかよ…とりあえず本スレ報告ご苦労様です
>>91は、既に言われてるけどもうちょい後になって自分で提案してみればいいんじゃない？
それが受け入れられるに足るものならまともに取り合ってもらえるでしょう
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ちょ…>>97と>>99は自分のカキコじゃないぞ！！？
何が原因なんだ…P2使って書き込んでいるんだが。
>>98
変なウィルスでPCが遠隔操作じゃ…とビビってる。
ウィルス対策ソフト入れてはいるんだけど…
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流石に遠隔とかないわ。こっちもP2だしなんかあるんでしょ
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実はプロバイダが同じで、同じIPを使っているとか？
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プロバイダが同じでP2使ったらID被るとかあるのかな？
しかも日付が変わってID変わっても被るとか…
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まどかちゃんスレのID:E7QkzD0b0＝反論クンどうにかしてくれない？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1352693020/703
なんでこいつここで何もいわないんだ？
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自分は>>57で意見述べたよ
反対派を吊し上げるようなもの言いはやめてほしい
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>>105
じゃあなんで本スレで気持ち悪い粘着してるの？
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本スレ＝まどかちゃんスレね
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>>106
自分は意図して粘着なんてしたつもりはないよ
相手がレス返しきたから自分も返しただけ
うざいと思ったならもう返すつもりはないよ
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ああ話の切りあげどころやTPOが分からないタイプの人か
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配慮に欠けたのはたしかだし悪かったと思ってる
もうこの件に関してレスはしないよ
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ごまどかを使った荒らしが問題だったわけで、こっちで禁止してしまう以上、ごまどかにはできる限り配慮したい。
その部分は特に反対がなかったはず。
また、荒らしが来た時の大義名分が必要という立場でいくつか案を提案
・>>46案が一つ
・>>42から「ごまどか」「ゆっくり」を消したものが一つ。
・「まどかスレでは、本編キャラを人外化した二次創作キャラを使用した荒らし行為が発生しました。
当スレでは、その対策として、当該キャラの話題に関する書き込みを禁止しています。」
（該当スレが存在する場合もあるので、そちらを利用してください。）
・「まどかスレでは「ごまどか」のAAは荒らしに頻繁に使われた経緯があります。
荒らしに口実を与えないため、当スレではごまどかの話題は現在禁止としています。」
意見や修正をお願いします。
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>>111
> ごまどかを使った荒らしが問題だったわけで、こっちで禁止してしまう以上、ごまどかにはできる限り配慮したい。
> その部分は特に反対がなかったはず。
反対がなかったんじゃなくて、賛同がなかったんだよ
まずは100スレの惨状を見直してきなよ
で、住人がどんな不快感を感じたか、考えてみなよ
今の時点でそんな提案するとか、何考えてんだ
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>>112
○ごまどかに固執する
○静まった頃にやってくる
○決まったことをすぐ覆そうとする
○住民感情に一切配慮せず、自分のごまどかへの想いばかりを主張する
まどかよりごまどかの方が大事にしかみえない
ここまで書いたら>>111がどういうヤツか想像するに難くないでしょう
構ってちゃんはスルーしたほうがいい
とりあえずごまどかに固執している例があるからここチェックね
http://www34.atwiki.jp/watchmadomagi/pages/53.html
http://www34.atwiki.jp/watchmadomagi/pages/43.html
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せっかくの100スレ目があのザマでもう我慢できない、って感じか
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>>114
申し訳ないが挑発は削除
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ごめん、確かに読み直したら挑発に見えるな…「って感じか」なんて書き方しちゃったが
まさに俺がそう思ってるんだ。昨日も賛成レスしたしね
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>>116
そんなに普通の住民煽って楽しい？
そこまでしてごまどかを定着させたいの？
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ちょっと待てマジで何言ってるかわからん。>>42大賛成だし禁止すべきだと思ってるっつってるでしょ
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>>118
お前が何いってるか分からん
>せっかくの100スレ目があのザマでもう我慢できない、って感じか
これをごまどか固執くんの立場から見ながら
「100スレ目を荒らされた住民がごまどか排除しようと躍起になってるなｗ必死だなｗごまどかアンチ乙」
というようにしか捉えられない
違うならもう少し考えて書いて
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>>118
よくわからないけど
>>114の発言自体を撤回してないのが憤りの理由じゃないだろうか
その書き方だとまどスレ住民が短絡的な考えで提案したように見えるかもね
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>>119
>>114のことは>>116で謝ったじゃん。その>>116の内容を受けて>>117の発言が出てきたのが不満だってことだよ
関係ないことで揉めすぎるのもなんだし、最後にはっきりさせておくが
俺はごまどか禁止には賛成だから
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>>121
まあまあ、言いたいことは分かったから、そのあたりでいいんじゃね？
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なんというかとことん過敏になってるね。やっぱ当面は蓋をしてタブー扱いが適当だわ…
好きな人は専用スレで楽しくやっててくれ
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>>121
自分の日本語能力の無さを受けて逆切れか…痛い子
もうちょっと文章を読み返しなよ
ごまどか禁止には賛成だから俺もこれ以上仲悪くするつもりはないけど
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いちいち不要な煽り入れるから終わらんのでしょ。会話する能力って意味では人に言えんわ
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おまいら、>>1のまどっちの笑顔を見てなごもうよ
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この時間帯に見てるかわからないけど、
もう一人のID:93H7Z0LE0が見ているんだったら謝る、
別に貴方がｽﾊﾟｰﾊｶｰだとかそんな事言ったつもりでは無いんだ、
昨晩は色々しつこく言いすぎてすまなかった。
他の人にもごまどかと関係無いスレ汚しをしてしまい申し訳ない。
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>>127
気に病みすぎｗ
>ごまどかと関係ない
ここ、ごまどかなんぞのためのスレじゃないから安心しる!
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契約しますた
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提案します
最近本スレにしつこいカプネタ荒らしがいるようなので、スレの姿勢を示す意味でも、
テンプレに注記を追加してはどうでしょうか？
「カップルネタは、カプスレでしましょう」という表記を想定しています
賛否、ご意見があればお願いします
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基本的に賛成
スレに貼れる画像の線引きもはっきりさせる必要があるね
例えばツーショット程度ならいいけどカップル的なのはダメみたいに
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カップルネタの定義決めないと行き過ぎた自治がでるかもしれん
荒らしは大抵キャラdisしてるからまずはそちらをテンプレ入りしては
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まあ、今いるのはあからさまな対立煽りだと思うが
カプスレとの住み分け自体は賛成。
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まあ定義が決まれば賛成
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何でもかんでも禁止すると逆に話題が無くなりそうな気がする
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>>135
禁止と書くと表現が強いから、「カップルネタは、カプスレでしましょう」という注意書きだけのつもりです
何も書いていないのをいいことに、荒らしが「○△は禁止されているけど、○□は構わない」と俺様定義を言い始めるので
あまり荒らしがひどいなら禁止も検討に入れるべきでしょうが、それは次のステップということでいかがでしょう？
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カプの定義は難しいね
個人的に本スレ731みたいな抱きついてるのはカプスレでやれと思うんだけど、それでも賛否ありそうだし
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今の荒らしはどうだか分からんが以前の荒らしはまどさやスレを立ててた奴もいたからなあ･･･
下種な考えになってしまうが、対立厨だけとはいえないことも
定義の一つとして
・恋愛対象に対して言うようなセリフ(○○の事が好きや愛している等)
・性行為と思わせるような表現
どうだろう？
正直個人のさじ加減だろうし微妙な所だけど･･･
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でも公式版権絵でもまどっちはほむほむとくっついたりしてる絵多いよね？
そういう公式絵すらはっちゃ駄目なの？
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今の荒らしはここ一週間ぶっ通しで荒らしてるキチガイなのでたぶん対策して意味ないよ
カプネタで荒らすのは手段でなくて目的だから
と一意見です
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×カプネタで荒らすのは手段でなくて目的だから
○カプネタで荒らすのは目的でなくて手段だから
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公式は良いんじゃない？
そこまでカプスレでやれっていえるほどの奴はないと思うし
それに公式から新しい情報は色々と貴重だと思う
ただやたら公式とはいえ特定のカップリングの画像をひたすら貼り続けるのはどうかと思うが
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>>138
荒らしがスレ立てるのも珍しい話じゃないよ。
俺の常駐してるMTG最新スレでも2週間ほど前にあった。一部住人が反発して別スレ立てたけど。
カプの定義はやろうとしても荒れるだけだし、
明らかにやり過ぎなのにだけ誘導かけてくくらいがいいと思う。
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>>143
確かに誘導するくらいがいいと思う
それで他意がない人はわかってくれるだろうし、故意にカプ画像貼るような人はテンプレでいくら注意しても意味ないだろうし
ごまどかの時もそうだったけどまどっちスレのテンプレってすっきりしてて好きだから
個人的にあんまりあれはダメ、これもダメって入れたくないんだよね…
仕方ないとは思うんだけど
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他キャラをsageる行動を全面禁止するのがいいんじゃないだろうか
そういうのはそれぞれのキャラのアンチスレでやれという感じで
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本来住み分けなんてのは不文律だからね…
スレチの定義なんて一朝一夕で固まるものじゃないし、安易に明文化すれば賛否も出るのは当然
何か書き加えるとしたら>>136ぐらいの表現には同意するが、定義づけまでするのは抵抗がある
100記念みたくスレ自体が危うくなる事態にでもならない限り、最善の嵐対策は過ぎ去るのを待つことでしょ
カプにこじつけて安価付けてレスしたりキャラdisに持っていったりで不快なことこの上ないけどね
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ついにキャラスレ荒らしがヲチスレで勝手にwiki編集してIP晒されたらしい
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ごまどかの時も思いましたが、個人的にはローカルルールを作ることは余り良いとは思っていません。
流石に他のキャラのみの話をするのはスレ違いだとは思いますが、カプネタも行き過ぎていなければ（他のキャラを貶めるものなどでなければ）良いと思っています。
話題の幅が狭まりますし、まどか絡みならどんな話でもしたいです（これは個人の願望）。
基本的には個人の采配に任せ、乗りたくない話題には乗らない or 自分から別の話題を振れば良いのでは？
今カプネタを振っている人は間違いなく荒らしですし、そもそも荒らそうと思っている人にはローカルルールは関係ないでしょう。
いちいちスレ違いと自治する人にも不快感を覚える人がいるので、それにも十分な注意が必要だと思います。
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>>148
ごまどかの時も言いましたが、無視するだけではダメな手合いも多くいます
何も指摘されないことをいいことにスレ違いネタを繰り返し、つられてスレ違いする人も増え、
挙句は既成事実を主張されてしまいます
スレ違いにはスレ違いと指摘するのが重要ですよ
カプネタを話すためにカプスレがあるのだから、まどっちスレでする必要も無いかと
カプネタをカプスレじゃなくてまどっちスレでしたい理由でもあるのかな？
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>>149
無視するだけでは駄目な手合い、と言うのがわかりません。
そのような荒らしの連中に反応していたら、それこそ荒らしの思う壺なのでは？
荒らしやスレチは放置が基本だと思っていますが。
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>>150
いちいち反応しないために、テンプレに注記を書いてはどうか、という議論ですが
何も書いてないなら許可されている、と解釈する人も多いでしょうから
逆にお聞きしますが、テンプレに注記を入れるデメリットは何ですか？
また、>>149でもお聞きしましたが、カプネタをカプスレじゃなくてまどっちスレでしたい理由はありますか？
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デメリットって言うほどでもないけど、テンプレに注記があるだけで
新規の人はなんとなく敬遠するんじゃないかという恐れは無いこともないと思う
あとカプ禁止ってテンプレに書いちゃうと
百合とまではいかない、一緒にいるだけみたいな画像も貼りづらくなっちゃうと思う
どっちも推測の域を出てないけど
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そりゃ、十何レスもあるような長文テンプレがあれば敬遠される事もあるだろうけど
「カプネタはカプスレで」なんて一文だけで敬遠されることはまずない。
そんなにカプネタを語りまくりたい人なら、それこそカプスレに行けばいい。
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いやもうごまどかの注記があることも含めてね
それでも２つなら少ないほうだけど、そもそも100スレ目まで何も無かったわけだからちょっと増やしすぎだと思った
あとカプネタを語るのはカプスレでって言うのは完全に同意だけど（というか今回の荒らし以外そんな人見たことない）
まどっちが可愛い画像ってカプっぽい画像も多いからその辺を危惧してる
それとも画像なら別に問題ないのかな？わりと賛否両論のような気がするけど
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現状でも時々誘導が入ってるわけだし、大して問題はないと思うけどね。
そもそも2つで「増えすぎ」というのもどうかと。
ごまどかにしたってあれが入った後で特に問題になったことはないし。
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>>154
99スレ目ぐらいまで、目立った荒らしも来なかったからね
カプスレに貼られる内容や絵を見れば、まどっちスレに貼られるものとの違いは一目瞭然だと思うけどな
まどっちスレに絵を貼る人も、そのあたりは常識的に判断してるし
「カップルネタは、カプスレでしましょう」という表記だけなら、荒らしに対するスレの姿勢を示すだけで、
困ることも無いと思うけど
つーか、ごまどか禁止の表記云々とか、今回の議論と方向性が違う話を混ぜないでもらえないかな？
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>>151
一番良くないと思っていることは、話題の幅が狭くなってしまうということ。なにも、カプネタを推奨しているわけではないよ。
まどかの事を語るにあたって、他の女の子の話を出すこともあるし、まどかが可愛い画像には他の子達と仲良くしているものもある。
それら全てをカプネタだからスレ違いって一蹴するのは寂しいです。
そのくらいならOK、これはNGという線引きは、どのようにすれば良いのでしょうか？
個人的には、あそこはまどかに関するものならなんでもOKの総合スレであって欲しいんですよね。
新しいAAが出来たら貼りに来てくれても良いし、カプネタもOK。だってテンプレには、元々自由にまどまどしましょうって書いてあるのだから。
何事も自分の妄想を押し付けたり他者や他のキャラを排除しようとするから揉めるのであって、カプネタやごまどかかどうかは関係が無いと思います。
そんな事をする人はただの荒らしです。今までの進行から行っても、特に何も問題は無かったように思いますけれど。
先のレスにも書きましたが、テンプレに入れたからといって荒らしはそんなもの関係なく荒らしに来るのですし。
そんな人が現れたら、もう後は個人のモラルにあわせて放置するなり別の話題を振るなりするしかないんじゃないですか？
こんな議論を生んでいる時点で、荒らしにしてみればもう充分面白い展開になっちゃってるんですから。
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まぁ、これらは私が勝手に思っている事ですから、当然押し付けるつもりはありません。
他の人達も規制したいと思っているのであれば、その意向には従いますので。
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前からまどかとカプ絵描かれることが最も多いほむらとくっ付いてる絵貼られたらすぐカプスレ行けって言われてたし追加してもいいと思うわ
まどかを愛でるスレであって他キャラとまどかがどうこうというスレでは無いからね
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>>157
> 個人的には、あそこはまどかに関するものならなんでもOKの総合スレであって欲しいんですよね
それはスレの方向性が発散して雑談スレ化するだけなので、大反対
他キャラの排斥じゃなくて、住み分けですよ
そのためにキャラ別スレもカプスレもあるのだから
> テンプレに入れたからといって荒らしはそんなもの関係なく荒らしに来る
目的が違うんですよ
テンプレに入れることによって、スレ違いネタがスレ的に許容されていると誤解する人を防ぐのが目的です
ごまどか荒らしの時も、みんなが無視していることによって、ごまどかがスレ的に許容されていると思った、
と勘違いしていた人もいるし
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>>160
言いたいことは良くわかります。
ただ、実は私は本当にカプネタってスレ違いなのかな？ って思っているんですよね……。
前の人達も書き込んでいましたが、私も行き過ぎたものは良くないと思うけれど、問題はどこまでをカプネタとするか？ ですよね。
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>>156
注記の話をしてるんだからごまどかの件と方向性が全く違う話ってわけでもない気がするけど…
まあテンプレ増やすのはもう仕方ないかもね
５スレで２つも増やすのはどうかと思ったけど、多分もうこれ以上増えないだろうし
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行き過ぎたのはカプスレに誘導される それは仕方ない
だけどまどかが可愛い画像貼って、それに誰かが映ってただけで
カプスレいけとなるのはひどいと思う、それがなければいいんだけど
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>>163
誰もそんな事にしようなんて言ってないがな。
現状で既にカプスレへの誘導が行われているわけで
それをテンプレにも書くってだけの話だよ。
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ごめん、関係ないけどこれ荒らしの人ケータイで書き込んでるんだね
どこのスレの住人かわからなくしてて手口がいやらしいな…
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>>165
何処のスレの住人でもないでしょ
ここまで酷いことしてる時点で住人とは言えん
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>>166
まあ単にPC規制されてるだけとかかもね
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単に引っ掻き回すのが趣味の愉快犯だろうなぁ
杏さやスレで「さやかをレズ扱いすんな」といっておきながら
まどさやスレでは積極的に（ほむらをdisりながら）ほむさやのカップリングを推奨したりするあたり
わざとの可能性もあるけど…まあ何にしてもおんなじIDだからNGIDに放り込めば無視できるから害は小さいな
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>>168
ごまどか荒らしした奴が今度はカプネタ使って…って所だろうな。
住民に嫌な記憶を刷り込んで『さやか』『まどさや』って単語が出るだけで
拒否反応とか身構えるように『禍根を残す結果』にする事が目的なんだよ。
自分はNG機能の対処で十分だと思うよ、現に自分は荒らしの書き込み見えてないしね、
というよりスルーするのがこの手合いには一番効くよ。
AA連投で容量潰しされる事の対策出来たのも良かった、100スレ前にこの方法が確立してればなぁ。
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カプネタかどうかの基準は「公式に準じる」でいいんじゃない？
一応公式的にはみんな百合でもレズでもないって事になってるんだし
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>>170
友情か百合かとかでも紛らわしいから、とりあえず直接的な行為（キスとか）出なければ良いんじゃないかなあ。
特に画像なんかは、今まで何でもかんでもカプスレにって言う誘導だったから、
流石にそれもどうかと思ってたし。
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カプネタに対しては>>138ぐらいでも良いと思うよ
ただそれをテンプレにするかと言われるといらないと思うけど
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>>172
だね。
好きがまた微妙だけれど、まぁこれは見れば多分すぐに判断つくでしょうし。
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ほむまどスレ避難所では、テンプレに「対象・理由を問わず誹謗中傷はお断り。」という注記追加を検討中みたい
この方向性もいいかも
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正直今いる荒らしは何をテンプレに入れた所で気にせず荒らし続けるだろうよ
徹底的に無視しときな。アンチなんて構ってもらえなければすぐ飽きるんだから
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>>175
前にも書いたけど、目的が違うんですよ
テンプレに入れることによって、荒らしのネタがスレ的に許容されていると誤解する人を防ぐのが目的です
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そうやってこっちがどんどん相手にしてリアクション起こすしたら思う壺かと
あの荒らし、絶対ココ見てるのは分かってんだし
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>>177
どんな思う壺？
ごまどか荒らしの時も思う壺という意見があったけど、その後どうということも無いし
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>>177
どーせリアクション起こさなくても荒らし続けるんだから
明確に区別してから放置した方がいいに決まってる
思う壺とか言っといて何も行動しないことこそ思う壺でしょうが
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荒らしの思う壺だからテンプレ変えるな
と主張するのは実は荒らし本人だったりして
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なんというか、禁止事項ばかり増やしてもなあというのが正直なところかな
今回のカプネタ禁止をルールにしてもあれこれ手を変え品を変えで荒らすのは分かってるし、ルール増やすのならもう少し慎重にやってほしいという話
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>>181
ほむまどスレでは「対象・理由を問わず誹謗中傷はお断り。」をテンプレに追加するのを検討中みたい
この程度ならいかが？
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>>182
それはアリだと思う、誹謗中傷っていう形はシンプルで分かりやすいし
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ここまでに出た案をまとめてみたよ
そろそろ次スレの時期なので、賛否や項目の追加・修正があればお願いします
案(1) カプネタをカプスレに誘導
「カプネタは、カプスレでしましょう」のような文章をテンプレに追加
案(2) カプネタを禁止
定義を明記し、カプネタ禁止をテンプレに追加
「当スレでは、以下に該当するカプネタを扱いません」のような文章をテンプレに追加
定義案：(a) 恋愛対象に対して言うようなセリフ(○○の事が好きや愛している等)
(b) 性行為と思わせるような表現
(c) カプネタかどうかの基準は「公式に準じる」
案(3) 他キャラをsageる行動を禁止
「対象・理由を問わずキャラの誹謗中傷はお断り」のような文章をテンプレに追加
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>>184
一番いいのは（３）だろうか
今のところあんまり持ち上げない限りカプネタは問題無いだろうし
カプネタで問題が怒ったときはその時改めて議論すればいいだろう
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(3)かな、やっぱ
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>>182
うん、そのテンプレは凄くいい。一番しっくり来る形かもしれない。
私も（3）のテンプレには大賛成。
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(3)だなぁ
(2)は今追加すべきテンプレではないし、(1)はあいまい
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「例え事実であっても」という一文を付け加えてくれれば賛成
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という書き込みも減るしな
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>>189
「対象・理由を問わず」だから要らないんじゃね？
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>>191
今の荒らしは「俺は事実を並べてるだけだから誹謗中傷でもなんでもない」って超理論を平気で言ってのけるやつなんだ
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正直カプスレというよりはスレの話題に参加せず、カプ関連の画像だけ貼っていく人はどうにかならないのかな
pixivとかの転載が多いし、遠慮願いたいものだけれど
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>>192
事実であってもを加えたら
今度は自分の言うことが事実と認めたとか超理論を平気で言うぞ
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ちょっと話がずれてきている気がしますが、必要なのはスレッドの意思表示ですよね？
「テンプレに反した書き込みが無視されていればそれはスレッドの趣旨に反する荒らし」「対象・理由を問わず＝事実かどうかは無意味」とスレッド利用者でない方にも伝えられればこの議論の意味はあるはずだと思います。
私も(3)のテンプレに賛成します。
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まどっちの性格に関する議論で、◯◯はまどっちの欠点だと思う、というのは誹謗中傷には該当しないよね？
もちろん批判ばかりじゃなくて、良い点も挙げての議論で
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>>196
それを理由にキャラをこき下ろしたりしないならいいんじゃないかね
もちろんそればっかり言って何のフォローもしないのは無しだけど
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というか、「キャラ」に限定する必要はあるの？
個人・他スレ相手も含めて誹謗中傷禁止じゃいかんの？
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>>198
確かに
では、>>184の訂正でこんな感じはいかが？
案(3.1) 「当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。」のような文章をテンプレに追加
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特に反応が無いなら、>>184の案(3)
「当スレでは、対象・理由を問わずキャラの誹謗中傷はお断りします。」
をテンプレに追加する、で宜しいですか？
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>>200
いいよ
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いやいや、だからなんで「キャラ」に限定するんだい。
攻撃したい相手がいるのかい？
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>>202
ひとまず理由を言わないと
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理由と言われても、単純に誹謗中傷はよろしくないってだけですよ。
荒らしに乗じて他所を攻撃しだす愉快犯が出ても困るし。
逆にキャラ限定にする理由を聞きたい。
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>>204
別にキャラに限定するという意味ではないんだけどね…
今はキャラ叩きが問題になってたからそういう注意書きになっただけで特に理由はないと思われ
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>>204
案(3)に賛成意見が多くあって、案(3.1)への賛成意見は（あなたも含めて）無かったからね
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特段文句もないので他の人の反応を待っていただけなんだけど…
そもそも議論スレなのに「多数決だから」で終わられても困る。
ちゃんとした理由が聞きたい。
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>>207
なら別にキャラに限定しなくてもいいよ
つまり絵師やら原作者やら制作会社やら他のスレやらの悪口も禁止する形にしてってってことでおk？
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>>207
繰り返すけど、今現在、案(3.1)への賛成意見は無いのよね
あなたがまずすべきなのは、意見を聞く云々よりも賛否を表明することでしょ
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案(3.1)に賛成の意を表明します。
-
次スレの時期が迫っているので質問です
次スレのテンプレを改訂しますか？
もし改訂するなら、次スレ暫定処置として賛成意見の多かった>>184の案(3)を使いますか？
（修正案として>>199案(3.1)も提案されていますが、現状では賛否が不明確です）
案(3) 「当スレでは、対象・理由を問わずキャラの誹謗中傷はお断りします。」
案(3.1) 「当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。」
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>>211
下でいいと思うよ やっぱ限定すると抜けられるし
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>>211
まぁ色々考えた上で3.1の案が一番いいんじゃないかねえ
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3.1でいいと思う。限定する理由もないしね。
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では、テンプレ改訂を以下の通りにしたいと思います（1行目を追加、2行目以降は現状の通り）
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
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では、本スレに報告してきます
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皆さんお疲れ様でした〜
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今日本スレ（まどっちスレ）で、スレに関する不満や批判がいくつか出ました
不満や批判で留めず、自分はまどっちスレはこうあってほしい、という意見や提案としてここに書いてみませんか？
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では言いだしっぺから
まどっちへの愛があふれるレスなら、えろっちなのもありだと思う
愛のない欲望レスは、これまで通りスルーということで
本音としては、これからも感謝とご奉仕の心でまどっちのおしっこのお世話を務めたいです
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色々思うことはあるけど一番言いたいことを誤解を恐れずに書くね
みんなスルー力が低すぎ、2chを利用する限りNG設定の利用は必須
全く書き込みせずに雰囲気が悪いと不満をいうのも気に入らない
まともなスレにしたいならROMってないでまともなレスを書き込むべし
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だが板のルールではアウトだしな いままでは黙認されてきただけというか
不快に思う人もいるわけで
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>>221
あなたの考える、アウトとセーフの境界線を提示してはいかが？
具体例を出さないと、話が始まらないかと
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自分は前にまどっちスレとは別のキャラスレでエロの話題はやめてほしいと注意したら
他のスレでもやってる返されたからエロ系の話題はそういうものなんだと思ってスルーしてた
でもエロ禁止の方向に持っていくんだったらそっちに合わせる
もともとエロ系の話題は乗らずにスルーしてただけだし
-
スカトロネタはやめて欲しいと思う
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>>222
あなたの考えもなにも、エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）だし
下の世話とかまるっきりそれにあたると思うのだが
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エロが嫌だとか書き込みが挨拶だけとかの原因って
まともな書き込みをすると（あっちで出た例で例えるなら考察や他キャラとのちょっとした絡み）
荒れることがあるから書き込まない的な風潮が原因のひとつだと思ってる
今もあっちでほむら厨とか言ってる荒らし沸いてるけど
ああいうのはある程度沸くもの>>220の言うようにNGなりして、そういう話も膨らませたほうがいいと思う
そうすれば結果としてエロとか挨拶レスも希薄になって
面白みのあるスレになると思う
-
エロが嫌だとか書き込みが挨拶だけとかの原因って
まともな書き込みをすると（あっちで出た例で例えるなら考察や他キャラとのちょっとした絡み）
荒れることがあるから書き込まない的な風潮が原因のひとつだと思ってる
今もあっちでほむら厨とか言ってる荒らし沸いてるけど
ああいうのはある程度沸くもの>>220の言うようにNGなりして、そういう話も膨らませたほうがいいと思う
そうすれば結果としてエロとか挨拶レスも希薄になって
面白みのあるスレになると思う
-
二重スマソ
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>>225
その他はいかがですか？
例えば、キスやおっぱい、おしりの話もエロですか？
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>>219に悪乗りしたことがあるので言いづらいが
まどっちが要介護状態でない以上はアウトにせざるを得ないと思う
過去に発言した「直飲み」「舐めてきれいにする」を考慮すると明らかにアウトなんだが
「それとは違う、介護職は下品だというのか？」と言い張られると判断が難しい
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>>230
確認ですが、ピンポイントの話題規制の話ですか？
それとも、一般的なエロ禁止の話ですか？
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自分の中のNG基準を超えるものを片っ端からNGにするだけでいいと思う。
例えば>>225だったら"お世話"と"おしっこ"をNGワードに設定するだけで大分快適になるのでは？
専ブラ使わずに2ch系のサイトを閲覧してる人って結構いるのかな？
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>>231
一般的な話で
同じ理由で小だけでなく大や生理の世話、裸体を洗うのもNGだと思う
一個人の意見だから異論があるなら遠慮なく言って
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NGワードにしろも何も板のルールを破ることを正当化するのはおかしいんじゃないかと
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>>229
話題による
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NGワードの設定は予防措置的な意味もあるよ！
「NGワード設定の推奨」＝「ローカルルール破りの正当化」にはならないかと…
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>>233
自分が規制されるというなら、お互い様でこちらも「エロ」の話題を全て禁止すべきと返答することになるけど
本当にそれでいいの？
まどっちぺろぺろもエロといえばエロだし、パンチラもエロといえばエロかと
おっぱいやおしりの話題もエロとして禁止になるんじゃない？
-
18禁以下も考慮しような
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>>237
誤解されているようだがルールについて自分の解釈を書いただけ
自分の書き込みが板のローカルルールに反していないと主張するなら理屈を示して皆を納得させてよ
あと道連れでエロ全面禁止は脅しにはならんよ
エロ封じられたぐらいでまどっちについて語れなくなると思っているなら大間違い
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>>239
脅しじゃないよ、原則論が行き過ぎると息苦しくなると注意喚起しているだけ
また、ローカルルールを持ち出すなら、厳密に適用するのを要求しているだけ
ルール違反への警告など、厳密な運用も必要だね
エロでもあれはよくてこれはだめ、というのは恣意的な運用だから、だめなら全部だめにしないとね
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思ったより議論進展しないな
エロとカップリングは本編・版権絵等の公式（きらマギ・アンソロは除く）に例があるところまではOKで
それ以上過激なのはNGでいいんじゃないか？
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議論が進展しないのは、ある意味当然かと
一般論のようでも具体提示例がピンポイントだから、ルールが一般化しずらいからね
だから、エロはここまでならOKにしよう、という恣意的な操作を試みるわけで
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他の人も質問とか横槍ばかりでなくちゃんと意見書いてよ
あと、特定のレスに対してレスするときはアンカー付けて
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>>241でいいよ
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>>227
> まともな書き込みをすると（あっちで出た例で例えるなら考察や他キャラとのちょっとした絡み）
> 荒れることがあるから書き込まない的な風潮が原因のひとつだと思ってる
ちょっと確認だけど、見え見えの対立荒らしは別として、これは記憶にないのだが
もしよければ事例を提示頂けませんか？
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じゃあ他のキャラとの絡みについて
他のキャラとの話題になると反発くらうのは一時期カップリングの話題ばかりでもはやカプスレレベルになってて
まどか萌えスレとして機能してなかったからだと思うんだよね
あくまでまどかスレはまどか単体に萌えるスレであってほしいから恋愛レベルまで来てる他キャラとの絡みの話題は出してほしくないかな
まどか考察として他キャラに触れるなら個人的にアリ
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>>246同意
あと画像でも一緒にいるだけ（恋愛系の絡みではない）のは良しとしてもらいたいわ
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本スレでご指摘を頂いたから、ここで質問
「おしっこのお世話」と具体的方法は書いてないけど、それでも規制範囲に入るのかな？
あらかじめ答えておくと、「おしっこのお世話とは何か？」という質問には「ノーコメント、ご想像にお任せします」
と答えます
質問を一般論に広げると、エロをイメージさせる直接的ではない表現も、禁止事項に入れますか？入れませんか？
となりそうですね
-
>>248
エロをイメージさせるネタは一般的には下品な話題と呼ぶのではないのでしょうか。
板ルールで下品な話題は禁止とされているので、私はその表現はふさわしくはないと思います。
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>>249
明記されていない部分を連想して下品と感じるのは、連想する人の責任では？
-
>>246>>247に同意
他の魔法少女はあくまでお友達であり、それ以上でないというのが重要だと思う
画像も具体的なOK/NGの境界線は>>241でいいかな
-
エロでなくても下品にはなると思うが
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>>251
直接的エロ表現の有無だけではなく、内容まで斟酌して可否を決定すると？
それは無理でしょう
-
>>248
本スレで指摘したものだけど
上で言われてるようにまどっちは要介護状態ではないことから考えると、異性に対しての「おしっこ」という表現は18禁だと言わざるを得ない
>>241でいいと思う
性的な表現全てを規制することはないし性的表現の全てが18禁だってこともないでしょ
あまりに過激な内容は規制されて然るべき
-
>>251
だいたい同意。
誰が一番だのって話題は博愛のまどっちのスレには相応しくないと思う。
-
>>254
自分の性別を表記していない匿名スレで、他人が一方的に決定すると？まあそれはおいといて、
>>241を基準にするならほとんどの性的表現は禁止になるよ、キスさえ本編には無いからね
パンチラは、映画の食事シーンをどう解釈するか、だね
まどっちのヌードやスカートの中のこと、まどっちがまどっちへ額へのキスはOPに出ているからいいのかな？
-
女がまどかに対しておしっこ云々と言ってても普通にセクハラだと思うよ
-
>>256
ちょっとおちつけ
本スレで言いたいことが言えなくなるのが嫌なのは分かるが感情で議論は出来んぞ
てかそんなの俺だって同じなんだから
ぺろぺろできなくなるかもって思いながら色々考えてるんだから
-
もうひとつ質問
ここで決めた内容は、テンプレに記載しますか？
また、ルール違反者には違反警告等を行いますか？
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>>258
当然、まどっちぺろぺろも禁止でしょう
つーかいきなり板のルール、それも他のスレを見ても守られているとはいいがたいものを持ち出して
原理主義者的にまどっちスレの話題を規制して、誰の得になるのか疑問なだけです
いっそ「お前のおしっこのお世話云々が気に入らないから止めろ」の方が、副作用が少なくていいんじゃない？
-
俺はエロを規制するのと18禁を規制するのとでは別物だと思ってる
キスもエロい方向に考えられるけど18禁とは言えないでしょ？
パンチラだってそんなアニメいくらでもあるし（まどかマギカでも公式絵でパンチラしてるから>>241の基準だと規制対象にならないけどさ）
テンプレには記載必要でしょう。明文化大事
あとは適宜他スレに誘導かな
-
>>261
でも、板のテンプレには
> ●エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）
とあって、18禁の話題禁止とは書いてないよ
PINKちゃんねるが18歳未満禁止という意味でしょう
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エロ・下品＝18禁じゃないの？
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>>263
その定義は書いてないよ
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自重して欲しいって感じじゃないのかな？
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>>262
その文章からはエロ・下品なネタ=18禁=pinkちゃんねるでやれ
としか解釈できないと思うんだが
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>>266
まあ素直にそう読めるね
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>>266-267
そう解釈するなら許可範囲は>>241の基準よりも広範囲になるが、どうするの？
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>>266
それだと18禁に分類される話題はoutってことになるかな？
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>>269
18禁となるエロ、下品なネタはNGって理解でいいか
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議論が煮詰まったら、>>1に戻ってまどっちの笑顔を見て気分転換しましょう
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まどっちマジ天使
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18禁について調べてみた
http://www.iajapan.org/rating/press/sfs301-press.html
着衣のまどっちとベッドでディープキスしてもみもみする、は15禁になるみたい
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まどっちだいすき
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なんでこうなったかと思ったら（今更）、くろもじ屋さんの絵が原因だったのかな
もう18禁の画像を規制、でいいんじゃなかろうか
最近のシチューのは明らかに荒らしだし
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>>273
最近改定されて、もう少し18禁範囲が広がってるみたい
http://www.iajapan.org/filtering/press/20070403-press.html
これだとキスもOPのまどっちも18禁になるのかな？
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そもそもまどっちは障害者じゃないんだからお世話なんていらないんだよ
もう中学生なんだしまどっちのことを真面目に考えて下のお世話になるのが頭おかしい
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結局、板のエロ禁止ルール云々は私個人を標的にした話だったのかな？
だったらそう書いた方が、どの範囲のエロ禁止とか余計な副作用が無いだろうに
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ロムってばかりだが、エロ、と18禁と、変態、があるように思える
18禁はテンプレに誘導スレを張って対処すべきだと思う
ただ、18禁が張られる事ってあまりないから、それだけでいいかな
問題はエロ、と、変態、をどうするかだと思う
>>278
まどっち舐めるね、プリケツモミモミも、放っておくと、スレがエロ化するｗ
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>>278
本スレのレスを見返す限りあなたを含む度の過ぎた（と言われても仕方のない）数人を対象にした話ではあるね
今後どうなろうとも、あなたのレスが他の幾らかの人に不快感を与えてしまっていて、レスの影響でシチュー云々が出てきたと言えるってことは思っておいた方がいいと思う
おしっこなどのスカトロ系は普通のエロ以上に人を選ぶんだから
あとこれまでにもおしっこのお世話に対して否定的なレスもあったからそこで止めなかったのもこうなった一因かね
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>>279
エロ化＆変態化、だった
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>>275
この意見に賛成する
あと、エロ的表現、変態的表現は、各自、極力自制するように、
と入れるとか
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>>279
規制の原則は、明文化して恣意の入り込む余地が無いことでしょう
同じエロでもあの人のはよくてこの人のはダメ、は不平不満の原因になります
>>280
ご指摘感謝
自分のレスを規制するなら、基準を明文化して、厳密に実施してほしいですね
その基準を見た上で、抵触しない範囲を判断しますので
また、ルールを守る者だけが馬鹿を見ることがないよう、ルール違反者への啓発も希望します
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文章による表現に規制をかけるなら全部を規制するわけじゃなくて、スカトロ系の辺りで線引きするのが良いと思う
前述の通り不快に感じる人はセックス等々よりずっと多くなるし
この不快に感じる人数は勿論正確には分からないからこのラインは個人的意見
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>>283
私は、変態もエロもOK、気にならないんです
ロムりだした頃から、変態的スレだった事もあり気にしなかった
明文化できるのは、現時点では、
「18禁の画像を規制」ではないでしょうか？
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流石にスカトロやアナルプレイまで現れたから
それはちょっとまずかったからね
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エロの内容で線引きって難しそうだと思うけどね
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まどっちを自分の娘と想定してみてくれ。
どこの誰かも分からない変態に「舐めるね」「下のお世話するね」「プリケツモミモミ」とか
言われてる姿を見てどう思う？
んなもんどうしてもやりたいなら下ネタに本気で嫌悪感示す奴に対してはアスペ乙で
片付けられるTwitterでやっててほしい
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どっちに転んでも正直どうでもいいが感情論で決着するのはやめてね
この場は収まっても後々蒸し返されてスレが荒れる原因になるから
議論が煮詰まったら、>>1に戻ってまどっちの笑顔を見て気分転換しましょう
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決めときたいことは納得いく形に収まったし
言いたいことは言ったからもう寝る
遅くなったけどまどっちおやすみー
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>>289
そもそも嫌悪から出発してるから、感情論でしか決着つかないと思う
自分が規制に従っても、荒らしが荒らすネタにしそうな悪寒
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おはようございます。
>>291
・エロ的表現、変態的表現は、各自、極力自制するように
と、テンプレに入れた場合、意味が無いかな？
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>>292
現状を見てると無いだろうね はっきり規制しないと
他スレならちょこっとでても許容できるエロもここでは度が過ぎてると思うし
全面禁止にしてもしょうがないんじゃね
それこそPINKちゃんねるでやればいい
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結論をどう決めるにしても、ここで議論していることを定期的に（１日２〜３回）本スレで告知した方が良いのでは？
昨夜不在だった住人もいるだろうからね
過去ログを見てもらえば分かるけど、以前の議題では、議論開始から決定まで数日かけてるよ
また、誰かが決議案を決めて、本スレに決議を取ることを告知した上で、数時間かけて賛成・反対を取った方が良いかと
これをしておかないと、「議論スレで勝手に決めたことだ、自分は知らない」と荒れる原因になります
今回は自分は被告席みたいなので、他の方にお任せします
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100スレでごまどか禁止を決めた時の事例
ここでの議論は、>>26-90で約2日半
本スレでの告知はこんな感じ
http://cdn10.atwikiimg.com/kanamemadoka/?plugin=ref&serial=572
この309から始まって、.354、482、536で告知して、692で報告
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朝まで議論続いてたのね お疲れ様
世間一般で使われてる年齢制限がいまいちはっきりしてないからなぁ
せめてCEROのレーティング表が公開されてればまどポ・まどペンのCERO B(12歳以上推奨）で線引きできるのに
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個人的には書き込む前に他人に不快感を与えないか、見直してから書き込んでくれるように周知するだけでいいと思うんだけどね。
皆に常識があればそれで問題ないはずなのだが…
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本スレが18禁になるなら、受け皿としてBBSPINKに18禁OKのスレを立てるのを想定して、テンプレ案を書いてみたよ
スレタイ：【まどか☆マギカ】鹿目まどかはえろっち可愛い1
魔法少女まどか☆マギカのヒロイン鹿目まどかちゃん（CV：悠木碧）を応援するスレです。
18禁の話題も含めて自由にまどまどしましょう。次スレは>>970が立てて下さい。
ﾐ＼ ／彡
ミ ＼i>i<!´｀⌒ヾ<i／ 彡
ミ (（( ﾉﾉﾘ从从ゝ 彡 変態さんは
ミ ゞ(ﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ 彡. 浄化しますね
｀ー-⊂) Y)つ-─´
ノ从从ゝ
ノﾉ し'ﾉ ﾉ）
鹿目まどか （CV:悠木碧） 友達想いで心優しい性格の持ち主。無自覚にえろっち。
◎前スレ（本スレ）
【まどか☆マギカ】鹿目まどかは下ろし髪可愛い121
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1392827550/
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テンプレ２
◎「魔法少女まどか☆マギカ」関連サイト
公式：h ttp://www.madoka-magica.com/
MBS公式：h ttp://www.mbs.jp/madoka-magica/
アニプレックス公式：h ttp://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
公式ツイッター：h ttp://twitter.com/madoka_magica
まとめWiki：h ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
海外まどかWiki：h ttp://wiki.puella-magi.net/Main_Page
鹿目まどかまとめwiki：h ttp://www10.atwiki.jp/kanamemadoka/
鹿目まどかスレ避難所：h ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1323025200/
鹿目まどかアップローダー：h ttp://ux.getuploader.com/kanamemadoka/
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
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テンプレ３
［ Q 鹿目まどか（かなめ まどか）とは── ］
, ―‐-‐‐、 ←純情だけど時には押し倒しちゃう強い心
ｌ^ｖ'´| , ､ｖ'´|
,ｲ!_X__|jﾚハ/ﾊヽ〉|ヾ、 ←プリティなツインテイル、無自覚な淫乱ピンクの証？
ﾉ,ﾉ, Nｌ | ┃ ┃ ||ﾊヾ
´ﾙ/ﾊ| |､'' ヮ''ノﾘvＶ｀ ←やわらかそうな頬と小さな口をぺろぺろしたい
⊂｛|l 丗 l|}つ
く_vAWAvゝ ←中が見えないスカートは妄想があふれます！
（__j__)
←ファンシーな靴、女王様のように踏まれたい
［ A. えろっちまどまど ］
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問題は、18禁用スレをBBSPINKのどの板に立てるか、かも
エロアニメ等板か、エロ同人板になるのかな？
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>>301
キャラ用の板があるみたい
http://pele.bbspink.com/erochara/
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>>297
普通はそれができて、それだけで終わる話のはずなんだけどね
スレの特性（会話がほぼない）とか、まどっちに対する愛情が裏目に出た感じかな
勿論個人的にも覚えがあるけどさ…
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>>301
そのスレ立てたら、今のスレではエロネタ禁止になるの？
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>>304
前から板ルールで禁止でしょ、守られてなかったけど
今揉めてるのはOK/NGの判断基準であって18禁OK板を立てて誘導する話とは分けて考えないといけないと思う
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正直ちょっと戸惑ってるんだけどね
自分はごまどかやキャラdisの時のように短期間に連投したわけでもないし、おしっこ云々
言い始めて2年以上経ってるのに今になって、守られているとは言いがたい板ルールを
振りかざして批判されないといけないのだろう？
それに、おしっこネタには他のスレ住人（複数）も乗っていたのにね
確かにここ1日か2日は荒らしがひどかったけど、巻き添えで規制されるなら悲しすぎるよ
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聞き流してもらっていいんだが個人的には頭おかしい人がいてもいいと思うんだけどそれがまどっちスレの普段の空気になってるのはどうかと思う
人がやってるからといってそれを不快に思う人もいたことを知ってほしい
今まで言わなかっただけで今回それが大きい話題になったから便乗したということではないのかな
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>>307
いつもの雰囲気、というほどじゃないと思うけどな
120スレで「おしっこ」を抽出してみたら、スレ消費日数27日で34レス見つかったね
そのうち自分が書き込んだのは16レス、1日約0.6レスだね
他の人を含めても、1日に約1.3レス、平均1日約37レスあるうちでこれは多いのかな？
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>>308
だったらそんな少ないレスで多数の人が不快になるくらいは影響力あるとみていいんじゃないかな
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過去のスレも抽出してみた
内容のインパクトで多くなって感じるだけで、思ったより少ないんじゃない？
119スレは、スレ消費25日で18レス、そのうち私のは16レス
118スレは、スレ消費25日で17レス、そのうち私のは10レス
117スレは、スレ消費17日で22レス、そのうち私のは13レス
116スレは、スレ消費13日で22レス、そのうち私のは15レス
115スレは、スレ消費14日で22レス、そのうち私のは15レス
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>>309
本当に多数の人かどうかは、匿名スレだから原理的に証明できないよね
それは論法としては無理があるかと
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話を個別ケースに絞りすぎだろ
類似ケースが出るたびに毎回議論するのか？
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>>311
論点ずらしまくってるのもどうかと
不快になってる人がいることに変わりはないんだからそれを知って自粛して貰いたいというのが自分の意見なので
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>>308
レスの多さはあまり関係ないんじゃない？
スカネタが出てきたのもここ数日だけどはっきり不愉快だって言う人が出てきたし
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あといつもの雰囲気っていうのはエロネタが出てきても許される雰囲気ってことじゃないかな
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議論が煮詰まったら、>>1に戻ってまどっちの笑顔を見て気分転換しましょう
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自分としてはまどっちも見ているので過度な表現は自粛しましょうみたいな感じで
ルールみたいなキチッとしたものではなくて人がみる掲示板なんだからマナーを守ってもらえればレベルで何も問題ないと思うの
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>>312
一般論化すると、エロ禁止で不自由さを感じる人が増えそうだけどいいのかな？
今日の本スレをみていても、エロ禁止に抵触しそうなレスもあるし
つーか誰も本スレでここでの議論や議題を周知しないのはなぜ？
>>313
論点ずらしていないよ、あなたの意見で論理的に弱いところを指摘しただけ
あなたの意見は過去には書いてなかったけど「自粛」でいいのかな？
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>>318
>>307の知ってほしいに含んでいたつもりなんだけどそれでいいです
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>>315
逆に書くとあなたは、エロネタが出てくるのを許さない雰囲気のスレが望ましい、でいいのかな？
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>>320
エロネタが不愉快だっていう人が出てきてるからその人たちに配慮して板のルールも守るんだったら
そういう雰囲気の方が望ましいだろうね
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>>319
嫌な言い方をするだろうけど、ご容赦
「過度の表現を自粛」というのはある意味便利な用語で、自分が過度だと主張すれば、それを相手に押しつけることができるよね
それに、相手は過度だが自分のレスは過度じゃない、ということも可能になる
だから、他人に何かをしないでくれ、としたいなら、基準を明確化した方が不満が出にくくなるのよね
自分的には、自分が規制されるなら、昨日提示したレーティング基準などをもとに基準を設定するのを要望したい
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>>322
そこは個人の良心で決めていいと思う
不満が数出れば自分は過激な表現してたんだなと気付いて自粛するのが普通なんだから
あくまでも個人的にはそんな縛りつけるようなことはせずにみな最低限のマナーを守ってまどっちを愛でていれば問題ないかと
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>>321
>>310で挙げたけど、自分以外にも「おしっこ」という単語を使っている人もいるし、他のエロネタもそれなりに
見かけるね
エロネタはそれなりにまどっちスレの一部となっていたんじゃない？
その状況で、スレが立って3年間、まどっちスレも他のスレもエロ禁止ルールが守られていない現状があって、
今ことさらにルールを守れと叫ぶ声が出たのに違和感があるのよね
つーか2chのルールに従うなら、スレ違いやローカルルール違反として削除依頼するのも正しい手順じゃない？
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>>323
あえて言うとね
自粛なら、自分は自分のレスは過度とは感じないと主張して今のまま続ける、そういう可能性もあるね
それについてはどう対応します？
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>>325
そこはこれからも不満が出ないならばそれでいいと思うよ
でも実際に不満が出ているのを無視して誰もが見れる掲示板で主張し続けるのはマナーを守ってるとは言えないのでは？
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>>326
想定問答を続けると
自分なりにマナーを守っている、批判している人はスレの雰囲気を悪化させようとする荒らしである、という回答もあるかと
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敢えて言うがID:3IAcuJqE0を主観で批判してるやつのほうが不愉快だし議論の邪魔
テンプレに織り込むルールを決めるべきなのに「おしっこのお世話」のケースだけ批判しても意味ないだろ
それとスレの雰囲気とか言ってるやつは的外れだろ
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>>327
そこは多数決でしか決められないね
荒らしが多数住み着いたらもうそこは荒らしのスレでしかなくなるのはどうしようもない
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>>328
それは分かってるから聞き流してもらっていいし個人的な主張をしてるだけなので極論NGで構わないです
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みんなレスの応酬で脱線しすぎ
規制に対する自分の考えを各自整理して書いてみてよ
自分の考えはこう
・規制対象に関して
エロ・下品規制の対象は公的機関等（CEROとか映倫みたいな組織）の客観的な基準を持ってきて適用する
レーティングは12才以上推奨（まどポ・まどペンのレーティングと同じ）
客観的な判断基準がない場合は18禁相当は禁止、それ以下の書き込みは各自判断に任せるが不愉快なレスでも18禁に抵触しない場合は各自NG設定なりスルーなりで対応
・違反指摘について
テンプレには違反基準を織り込むが、違反に対する注意喚起は行わないで各自スルーする（荒らしにレスして増長させないため）
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・規制対象に関して
過度の表現
・違反指摘について
基本的に注意
された方は改善に努める
明らかな荒らしは各自スルー
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>>331
違反を放置するなら、現状とどんな違いがあるのかな？
現状でも板にローカルルールがあるから守れ、というのが発端でしょ
結局、ルールを守る者だけが馬鹿をみて、ルールを守らずエロネタを書き散らす荒らしはやり放題
私をピンポイントで叩くのとどこが違うの？
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・規制対象に関して
過度なエロ、下品な表現のレス、画像
（18禁とか、誰かが見て不快になる表現）
…改善されないようなら全面禁止もしかたない
・違反指摘について
荒らしでないと思われるなら注意（通報は相手にされるか不明だし）
荒らしはスルー
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>>334
一人でも不快になれば規制する、でいいのかな？
たとえ単発IDでも一人は一人、ということ？
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>>335
君も自分の意見書いてみたらどうよ
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>>336
>>219で既に書いてるよ
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不快になる表現が主観的で人によるから今みたいな応酬になりやすいよね
スレ民になりすました荒らしに付け込まれる原因にもなるし
だから今回を機に一般的に適用できる線引きを決めときたいというのが思い
あと>>333誤解しないで
違反指摘対応は人の主観によらないルールを定義するのとセットだから
荒らしがいくらレスしても明確に違反だと分かって各自NGなりのスルー対応すればスレの雰囲気には影響しないでしょ
違反の書き込みする奴はスレ民だろうと荒らし、荒らしにレスするやつも荒らし、違反でない書き込みに対する批判も特定個人への誹謗中傷だから荒らし
2chを使う以上はみんなスルースキルを持ちましょう、スルーできないなら半年ROMれ、というだけの話
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>>335
実際のレスじゃなくて「これ書いたら誰かが不快にならないかな…」って思う表現のことな
匿名掲示板での人数なんてあてにならん
まあ性善説だし、曖昧な規定だから否定しようと思えばそれもたやすい
なら全面禁止でもしかたないと思うのが俺の意見な
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>>338
ごまどかやキャラdisりと一番大きく違うのは、エロは住人の興味を引きやすいのよね
特にそれがまどっちのえろっち姿ならなおさらだ
どんなに明確に分かるルールを決めても、えろっちに反応する人は出るだろう
そのうちなし崩しにエロが増えるだろうし、ルールを守って自粛した者は馬鹿をみることになる
無意味なルールを決めるぐらいなら、現状維持で荒らしはスルーでもいいだろうに
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まあ他のキャラスレのように語りたい、でもここのスレは…って場合は
別にスレたてるのも案かね。実現性はわからんが
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>>340
ごもっとも、まどっちのえろっちな姿には惹かれるしレスしたくもなる
でも考察とかの全年齢にふさわしいレスがスレの主流になってれば一時的に反応してしまっても戻ってこれると思うんだ
今のスレだとエロの他は朝晩のあいさつぐらいしか無いから反応した後戻ってこれないのが問題だと思う
今の議題よりスレをエロ等に依存しない方法でどう盛り上げていくかをほんとは議論したいんだけどなぁ
あと18禁ネタOKのスレを立てることは個人的には賛成
グレーゾーンだと思ったらとりあえず18禁OKスレに投下しとけば違反云々で荒れることはないよね
あとはリミッターのはずれたスレ民がどんな超変態レスをするのかについての怖いもの見たさもあるかな
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>>342
この1年を見て、どれぐらい考察や議論があったかな？ほとんど無いと思うよ
そして、その全てがエロ話題のせいじゃないだろうに
>>310で挙げたように、おしっこ関係の話題はスレの2％以下だよ
例えば120スレでは、「おは」ようは77、「おや」すみは112、合わせておよそ20％だね
「プリケツ」は28、「ttp」は81だよ
ざっとスレを見ると、残りの70％は短いレスや転載画像を見て萌えてるのなかりで、議論ネタが無いんだよ
自分的には、議論するなら本スレへ行って、まどっちスレではまどっちを愛でてる感じだね
だから、エロが多いからじゃなくて、まどっちスレは議論すべき場所と思っていない人が多いんじゃないか？
ところで、あなたは何を議論したいの？今なぜ議論ネタを挙げないの？前スレでなぜ振ってみなかったの？
面白そうな話題なら、自分は議論に乗ってきたつもりだし、昨日もちょっと振ってみたりもしたよ
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と書いてるうちに本スレで489が挙がっていたけど、これも発展性が無い話題だと思う
自分の中で「そうだね」で終わってしまうもの
119スレの84で、叛逆におけるほむほむとまどっちの関係を振ってみたけど、111で「スレ違い」の意見がでて収束してるよね
少し深くなると、どうしてもまどっち以外の話題が多くなって、スレ違いの雰囲気になる
まどっちについて突き詰めると、「そうだね」で終わることが多くなってしまう
やっぱり現状のまどっちスレは、議論に向いていないんだよ
議論を増やしたいならエロを禁止するより、むしろ多少のスレ違いを許容した方がいいのかもね
でも、それはできる？
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落ち着けよ>>343 まどっちフィギュアでもパソコンの横に置いたらどうだ
おしっこネタ関連に特化した議論では何も進展しないし無駄だから、むしろそこから引きはがそうとしてるのに
スレの内容については俺個人としては現状でもいいし、おしっこネタだけで99%埋まろうが何とも思わん
でもスレの雰囲気を理由に書き込みをためらってる人の不満が爆発してるわけだから今後の為に対策を考えたいんだよ
何か書き込みのきっかけを与えれば書き込む人はある程度いるんだよ
過去に貼った画像のアクセスカウンターを見ると、スレを見てる人は300人以上はいるはずから
その1割でも書き込むようになれば活気づくはず
議論ネタはあくまで一例として挙げただけであって、書き込みをためらってる人が本来は何を書きたいのか意見を引き出す必要があると思う
その対策をしても盛り上がらない、盛り上げる気無いなら現状に戻るだけだし、戻っても文句言う筋合いはないだろ
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>>345訂正
×戻っても文句言う筋合いはないだろ
○戻ってたときは盛り上げなかった奴らが文句言う筋合いはないだろ
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>>345
スレの雰囲気を理由に書き込みをためらってる人の不満が爆発してるって、本当なのかな？
例えば昨日、スレに書いたのが批判や文句だけの人の心理をどう配慮すればいいの？
嫌な言い方をすると、特に2chは匿名掲示板だから、荒らしと区別がつかないのよね
昔からROMへの配慮を主張する意見も多かったけど、自分から発信しない人へは配慮できないんだよ
ほんの数パーセントのエロネタ、それも容易にNGできるのが気に入らないとスレに書き込まない人なら、
別の何かが気に入らないと書き込まなくなると思うが
その時また、書き込まなくなった人の心理に配慮して、別の規制対象を議論するのかい？
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>>347を複数人が叩く構図になってたからなるべく公平な議論ができるように持っていこうとしているのに
さすがに何度も強い語気で否定するレスを叩きつけられると心が折れそう
書いてる文章が悪いのかな？
で、批判や文句を言ってる人に対する対応についてだけど
対応せずに今後も不満や文句をレスし続けられると面倒だし不愉快なんだよ
スレに書き込む人数が極端に少ない状態で不満文句レスだらけになるほうが現状よりはるかに酷いし
正直いってこれまで書き込んでないのに不満や文句を言ってくるやつに構うのは甘やかしすぎとは思ってるが、
うまく取り込めばスレが活気づくし、それでも入ってこないやつは今後不満を言ってきても議論済みとして相手しなくて済むだろ
規制についても今後議論しなくて済むように明確なルールを決めとこうと昨日からさんざん言ってる
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>>348
それに反論する強い語気の反論を書きたいけど、ちょっとクールダウンします
今晩はこのへんにしたいので、強行採決が無いと嬉しいなあ
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というか人がいなくてどうにも…
こっちとしては不満を言ってた人達こそここでちゃんと意見を言ってもらいたいのだけど
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>>349
流石に強行採決は無いと思う。
平日は会社で、深夜まで議論に参加できない人が、週末土日に参加してくれるのを希望する。
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>>350
そうね、自分は言ってるんだけど
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一応議論スレの案内を投下するときに「決定後に文句言うやつは荒らしだ」的なことを書いといたけどあまり人が増えた気はしないね
自分もヒートアップがおさまらなくなってきて変なレスをしそう（もうしてるかも）なので、
いま議論されてないやつで「明日以降に議論した方がいいかなー」と思ってることを箇条書きで書いた後に議論スレから抜けます
真剣に議論してくれる人たちとはちゃんと議論を重ねたうえで納得できる形に収めたいなぁ、例え自分の意見が全く採用されない結論になるとしても
あと勝手な希望を言うと土曜はスレに来れないから議論固まった後の採決は日曜以降にしてもらえると助かる
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議論っていっても平行線になってるし
なかなかそこで戦おうとする人はいないんじゃね
集約があるならまだしも流されてるし
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議論も何も正直屁理屈の応酬にしか見えないから見てて疲れる
まどっち好きなやつ全員が文章力あるわけじゃなし、ROMってるのは話についていけないからだと思うぞ
実際俺はそうだ
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長文ですまんが個人的に今後議論しといたほうがよさそうだと思っていること
議論の要否も含めてみんながどう思っているか聞きたい
（自分はスルーで対応してるが反応する人がいるので）
・議題案：まどっちスレに書くような内容を本スレに書いてるやつ（iPhoneで毎日同じレスしか書かないやつとか)への対策について
意見：本スレからたまに苦情を言いに来る人（自称）がいるが、IDが本スレとキャラスレで変わってしまうためスレ民か断定できない
そのためまどっちスレでは本スレとのマルチをやめるよう注意喚起するしか打つ手がなさそう（テンプレに入れる？）
本スレで本格的に問題視されたときは他キャラ含め本スレのルールとして議論されるはず（他力本願すぎるかな？）
本スレの該当レスに注意しに行く行為は本スレに本来不要なレスを増やし余計にまどっちスレへの苦情が増える原因になりそうなのでしない
・議題案：まどっち以外に好きなキャラについてわざわざ発言するレスについて
意見：まどっちスレなのにまどっち以外に好きなキャラをわざわざレスするやつが一時期現れたがスレ違いではないのか？
聞かれてもいないのにわざわざ自分から他キャラの魅力とか語りだすのが不快
・議題案：まどっちの服を着た他キャラ、コスプレを禁止にしたい
意見：本編キャラを人外化したキャラはすでに禁止されてるが、服がまどっちでも中身がまどっちでないならスレ違いだと思う
以前騒ぎになったAKBのコスプレ写真みたいなのを見たくないし禁止にしたい
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本スレでの議論が始まるみたいだから、本スレに移動します
荒れるのを承知で始めたみたいだから、一方的な非難も困るので、こちらもお受けしないとね
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>>356
正直な話、匿名掲示板で犯人がどこの住人とか言い出すのは馬鹿らしいし
まどっちスレで何かする義理はないと思う。
他キャラとかコスプレは、普通にスレ違いだしテンプレに付け加えとく必要はありそう。
他キャラの名前を出すのも禁止とか、行き過ぎた事にならなければ良い。
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>>358
同意
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>>357
こういう時はスルーでいいんじゃない？
仕事に差し支えるよ
向こうのは単にあなたを叩きたいだけのように見える
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そんなに深く考えてもなぁ
まどマギ以外の他キャラスレでも下ネタ氾濫してるとこはあるし、まどっちスレは穏やかなほうだよ。disりとか以外は気にする必要ないんじゃないかと
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昨日今日で普段の1か月分以上の文章打ち込みをやったから疲れちゃった
議論をうまく取り仕切ってまとめたかったけど自分にはその能力はないみたいだ
自分が書き込んだ内容見ると公平とかを気取りながら自分の意見をねじ込もうとしてるし、全然だめだね
あ、>>356は後回しでいいからね
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早く穏やかなまどっちスレに戻って欲しい
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誘導すればいいのに議論は受けなければとかいってるのって荒らしだよね？
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>>360
ごめんなさい、欠席裁判も癪なので、つい向こうで始めてしまいました
一応こちらに誘導してきました
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>>364
それなら、議論を始めた方も荒らし扱いすべきでは？
意図的に一方だけを叩きたいなら、それも荒らしでしょう
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>>366
きれいな言葉使ってるつもりだろうけど発想が子供なんだよ
人がやりはじめたから自分は荒らしじゃない？そんな荒れる話題を発展させたのは誰よって事
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>>362
ごめんなさいね
私にとっても妥協の余地や退路のない議題だし、どう考えても説得も無理そうだから、意地になってしまうのよね
勝ち目はなさそうでも多々買わないと…じゃなかった、戦わないといけないのは厳しいです orz
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>>367
もう一度聞きますね
私へのご批判はある意味ごもっともですが、ここですべき議論をわざわざ向こう始めた人は批判しないの？
向こうとこっちで同一人物と分かりやすいから、私を叩いているだけかな？
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単にまどっちを愛でたいだけなのにこんな決着の付かない議論は意味あるのかしら
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議論っていうのは相手を尊重したうえで意見を言い合うものだと思ってたけど違うのか
正直がっかりだわ
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>>369
他の人は一言呟く感覚で言ってるだけ
君のはそれに突っかかっていってわざわざあっちで議論を始めようとしてる
こっちに書き込みづらいって人も実際いるんだろうしあっちで一々絡むのは荒らし以外の何者でもないと思う
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>>371
この議論、嫌悪から発した規制する側、される側がテーマだから、非対称な構造になってるかと
私にとっても、相手の言い分は分からなくもないけど認めたら完全敗北で、妥協や条件闘争の余地もなさそうだから、
どうしても強面の言い合いになってしまうのです
申し訳ないとは思っていますが…
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一言つぶやく感覚で批判するのは構わなくて、批判される側は反論を許さないと？
それはまた、一方的な決めつけだね
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>>370
スルーでいいのよ
こんなもんまとまるわけもなければ守られるわけもない
そのうちおさまる
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もうやめてここまでにしようよ……
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せっかく人集まってきたんだからさあ…
こっちとしてはエロレスが嫌な人の意見をもっと聞きたい
自分はエロありなしでもどっちでも良かったから黙認してたけどもし本当に嫌な人がいるのならそっちに合わせたいと思う
エロネタやりたい人はPINKの方に行けるけど未成年の人とかは他へ行けるわけでもないからねそれも踏まえて
そしてエロ規制するんだったらPINKの方にもスレ建てていいんじゃないかと思う
PINKの方で発散できればまどかスレで規制される不満も薄らぐと思うので
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>>374
そこで誘導せずにあっちで反論しようとするところが荒らしなんだよ
実際>>550で誘導してくれているのにわざわざ揚げ足とって自分は悪くないじゃなにも始まらないし終わらないよ
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個人的には、エロよりスカトロネタが蔓延るのが嫌ですね。
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>>378
向こうの550は546を言っているから、挙げ足とりじゃないでしょうに
何が何でも荒らしのレッテルを貼りたいのかな？
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>>380
546？何の話？
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実際過度に突っかかってるのは目に付くけどね
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>>382
つーか、荒らし扱いする前に、向こうで批判を始めた人と私と、双方誘導すればよかったんじゃない？
それをしないで私一方だけ荒らし扱いするから反論しているのよね
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>>380
分かった、君のレスのことかな
あれも呟きみたいなものでしょう、あそこで議論を始めようとしたようには見えない
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>>383
最初にこのスレで議論を提案したのってあなたですよね？
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>>383
最初にこのスレで議論を提案したのってあなたですよね？
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>>384
では、私もつぶやき的に批判し返せば問題なかったと？
それは興味深い指摘だね
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私は冷静な人の味方で、無駄な争いをするバカの敵。あなたはどっちなの？
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>>385-386
そう、でも一方的な批判状態になったから、被告席にいる者として>>294で議論の運営を他の方にお任せしてるよ
最初とは立場が変わったという認識です
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>>387
やり返そうとせずにこっちに誘導していればよかったんじゃない？
なんでも批判ととらえずにそういう意見の人もいると考えることを覚えた方がいいかと
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単にまどかが自分の変態プレイを見せつけて気持ちよくなりたいだけにしか見えない
異常性癖者の欲望の捌け口にされてるのが見てて嫌ってだけ
住み分ければ解決する問題なのになんでローカルルールで禁止されてる板でやりたがるのかが分からない
変態の巣窟で自分の変態プレイ見せつけても当たり前すぎて輝けないから？
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下らねえな、自分が相手より優位になりたくなってるだけで本筋から脱線してんじゃねぇか
下ネタ要素含まれる書き込みする時は名前欄に特定のワード入れて嫌な奴はそれをNGワードにぶっ込めば良いんじゃない?
そうすれば同じスレ内でも住み分けに近い事は出来るじゃん
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>>390
一方的に私にだけ、何かをすべき、と求められるのも困るけどね
これ以上続けても合意は難しそうだから切り上げるけど、できればあなたも、本スレで意見表明する人を見たらこちらに誘導してね
それも公平な姿勢だと思うよ
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もう何の合意か分からんわ
もう失望した
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>>393
補足、 ID:COTu/rnA0さんとの合意ね
このスレでの議論は適宜やらせて頂きます
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話が通じているのかも怪しくなってきた
例えばそこらじゅうに荒らしの種(自分の言う呟き)があるわけだけどそれに一々誘導なんてしてたら切りが無い
だからみんな何も言わずにいるのにその種に水あげて成長させる人がいたらそれはこっちでやりましょうとなるでしょ
自分もあっちで議論を始めようとする人がいたら誘導しようとは思うよ、それが今回君だっただけで
脱線してるのは事実だしこれで最後、すみません
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う〜んなかなかうまく行かないなあ
厳しくエロ規制しないにしてもスカネタだけははっきり嫌だと意思表示してる人いるし、
エロの中でも人を選びそうなネタだしこれは規制してもいいんじゃないかな
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スカネタは大の方のことね
スカネタは小も含めて嫌って人は言ってください
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個別に禁止or許可を定めてくとじゃあリョナはどうなんだ、触手は…
とか延々と終わらない話になりかねないから、
やるなら現状維持か全面禁止、あるいはテンプレに自粛の呼びかけを盛り込むとか
大雑把な決め方の方が良いと思う。
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>>396
とりあえず趣旨は理解しました、ご指摘感謝
おやすみなさい
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おしっこもダメです！
この際ペロペロもダメにしようよ
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まどっちスレをかなりROMって来たのですが、
あのHUKENZENを発散する場所がなくなったらと思うのですが。
小並感ですみません。
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帰ってきてどうなってることかと思ったら全然進んでない
それどころか議論なんてかけらもされてない
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議論がきちんとされる為にこの際だから名指しで言うけど、ID:3IAcuJqE0さんはまず他人の指摘に対して
「じゃああなたはどうなの」「あなただって○○してないでしょ」「なんで自分ばっかり」などの発言を真っ先にすることをやめて欲しい
そんなものはどう見ても揚げ足取りでしかなくて議論するのには不必要
欠席裁判云々の下りも見ている限りでは、「売られたケンカは全力で買う」態度にしか見えません
もう一度言うけど議論がしっかり行われる為に控えて欲しいことです
それと誤解しないで欲しいのは、あなたを追い出す為に議論してる訳じゃなく、あまり下品なスレにならない様にしたいから
（個人的にはまどっちが不快になったり嫌な思いをしない為。私はまどっちが本スレを見てるものとして画像転載・レスしてます）
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>>401
あと、「まっどち、舐めるね」も、嫌だな。
と、個人的な感情論を言ってみました。
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長文すまんがこれだけは言わせてくれ
>>404
本人には悪いけどそれには同意だわ 議論は相手を尊重して自分の意見を言うもので
決して自分の意見を強引に通すために相手にかみつくものじゃないと思う
例え味方が少なくてもな、こっちは排除したいとは思ってないのに
大体皆が合意するルールを作るんなら皆が納得できなきゃダメだろうに
今のままじゃ揚げ足とりで規制派を疲れさせて諦めさせようとしてるようにしか見えん
不快に思う人のことを考え規制を提案はしているが
個人的には規制かそのままか正直どうでもいい、決定には従う。
だが今のままのID:3IAcuJqE0は議論の意味をもっと考えてから発言してくれ
そうでなきゃ尊重したり発言する気にも、本当の意味で議論する気にもならん、勝手にしろって感じ
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ごめんなさい追加
中立で判断をくだす議長が不在だからもめてるだけになってる気がする
これじゃ解決するものもしないんじゃね
先が見えないんじゃ発言する気もなくなるわな
俺はとりまとめるのは無理
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ID:3IAcuJqE0だけのコメントが目立っているけど、
俺には、「プリケツモミモミ」「まどっち舐めるよ」の方が嫌悪感を感じる。
ID:3IAcuJqE0さんは、自分の意見を最初に述べたうえで、
各意見に対して、レスを返している。
揚げ足とりと言われているが、無視している訳でもないし、
実際に無視して、議論に入ってこない「プリケツモミモミ」「まどっち舐めるよ」さんの方が、
より気になる。参加してほしい。
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>>404 >>406
率直なご指摘ありがとう
釈明？（言い訳？）しておくと、最後の方での議論が目立って「揚げ足取り」と感じられたかもしれませんが、
それも含めて一応、根拠は挙げているつもりです
>>373でも言ったけど、この議論は「皆でより良い結末を目指そう」ではなく、「お前のやってることは嫌だ、やめろ」
だと思っています。批判する側とされる側で、立場は大きく違っていると思っています
私にとっては、何らかの規制がされれば自分がやっていたことが100パーセント規制されるのは確実だし、どうやら
ここまでの表現なら許して、というのも無理っぽいので、現状維持できるよう主張するしかないと思っています
自分の思いとしては、>>306や>>308、>>310で言ったように、おしっこネタがスレの中で多くならないように、また、
NGしやすいように同じ単語を使う、など（自分なりの）配慮をしてきたつもりです
でも、突然それが我慢できないという意見がいくつか出て、今まで有名無実化していた板ルールを持ち出して規制を
主張されて、正直戸惑っているんですよね
第三者的視点で言えば、規制をするなら、皆が納得できる決着など無理で、多数の力で少数を潰すしかないと思います
できるのは規制条件を明文化して、後で荒れる火種を少しでも少なくすることでしょう
昨日の表現が強かったせいか、皆さん私は反論だけの印象を受けているかもしれませんが、一昨日からそう主張して
いるつもりだし、>>208-301でエロの受け皿スレ案も出しているんですけどね
断片的だから、わかりにくかったかも、それはごめんなさい
（逆に言えば、ひととおり第三者的意見を言ったから、現状維持を目指して言いまくっているわけで）
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>>409訂正
× >>208-301
○ >>298-301
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連投ごめんなさい、続きは夜に
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もうスレ分けたらいいんじゃないの
どっちも引かないでしょ
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作品やキャラとかけ離れた下ネタが規制されて何の問題があるのか
悪いけど下ネタ書く事に心血を注いでるおかしな人が「規制ヤダー」って一人で喚いてるだけにしか見えない
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まどっちおはよー
昨日の晩から今朝の分のログを読んだが相変わらずID:v/51CSkM0の態度はひどすぎる
根本的に勘違いしてるが、そもそもここは議論をする場であって裁判でもないし多数決の場でもない
エロ下品ネタ全体についての規制の議論をするつもりであって、おしっこネタだけ個別に議論するつもりなどないのにねじ込んでくるのはID:v/51CSkM0自身だしな
さすがに昨日の態度が続くようなら議論の邪魔をする荒らしそのものだからNG設定せざるをえない
あと存在してるルールを今まで守られてなかったとか他の板で守られてなかったから守る必要ないというのは言い訳にならんよ
今後もルール守るつもりないなら議論の足引っ張らずにそう宣言してよ、NG設定するから
で、結局ID:v/51CSkM0は他の人の意見に片っ端から批判を浴びせてるがどうしたいの？
スレのテンプレはエロ自粛の呼びかけのみにしてエロOK板を立てた場合、おしっこネタはどっちに書き込むつもりなの？
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初心に帰ろう
板ルール※スレのテンプレと異なり変更出来ない
アニメキャラ(個別)＠2ch掲示板
実況厳禁！ 実況は実況板で！
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
アニメキャラの話題のうち、単体キャラ/カップリング/グループ/キャラ対決など
特定のキャラ限定の話題を扱います
●スレのタイトルには検索しやすいキャラ名と作品名を入れましょう
●保守レスは禁止です
●作品別キャラスレなどキャラ限定でない話題はアニメキャラ(総合)板へ
●キャラなりきりはキャラネタ＆なりきり板へ
●アニメ作品自体のスレはアニメ板/アニメ２板/アニメ新作情報板/懐かしアニメ板へ
●その他、アニメに関する話題で有用なスレはアニメサロンへ
●以下のような板もあります
ゲームキャラクター/漫画キャラクター/小説・ライトノベルキャラ
●アニメ関連板
新シャア専用/旧シャア専用/エヴァ/CCさくら
アニメ漫画速報/アニメ漫画業界/声優/アニソン
●エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）
●質問や自治議論は 自治スレ へ
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初心に帰ろう
スレの現行テンプレより関係するところを抜粋
魔法少女まどか☆マギカのヒロイン鹿目まどかちゃん（CV：悠木碧）を応援するスレです。自由にまどまどしましょう
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
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議長がいないから進まないんだな
俺は無理だから優秀な誰かｵﾅｼｬｽ
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割とどうでもいい事だけど単語の誤用が気になったから口挟んじゃう
相手の悪い所を責めるだけの行為は「批判」ではなく「非難」と言います
誤りや欠点を指摘した上でそれを正すべき事として改善策などを論じる段階に至って初めて「批判」になります
できれば混同して欲しくないです
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>>417
他に議長立候補者がいないなら今日だけはやろうかと思ってるんだけど
昨日一昨日と意見等のレスしまくってるからまずいかな？
不毛なレス応酬が続いてうんざりだから、今後も続くぐらいなら取り仕切ってさっさと終わらせたい
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>>414
面倒だが読み直した
ID:v/51CSkM0は現状維持派で、規制議論そのものを否定してるように見える
途中で別の立場の発言があって真意は読みにくいが
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>>419
やっていただけるならお願いしたい、早く終わってほしいしな
自分の意見は押さずにあくまで公正で判断すればいいんじゃないかな…難しいことを言ってるけど
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>>421
わかりました
とりあえず議長やるつもりで人が集まる時間までに議論ルールと昨日までのまとめを作成します
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「まどっちおはよーチュ」にみたいなのも嫌だな
これもダメにして欲しいです
舐めるね
裂くね
ペロペロ
おしっこのお世話するね
これもまどっちからしてみたらきっと嫌だよね
まどっちが見てるものと考えたら規制しましょうよ
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なでなでも禁止だね
セクハラになりそうな行為は全て禁止で
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とりあえず他キャラの名前は●で隠させてもらうね
-
では議論ルール案について順次書いていきます
昨日までの状況を考慮してかなり細かい内容まで決めますがご容赦ください
【議論のレスに関する制限について】
議論の目的を外れるレスを続けると後述する"注意"の対象になります。
レスを書き込む方は以下のことを厳守してください。
・議論は意見を出し合ってよりよい結論を導くために行っています。
レスを書き込む前に相手に伝わりやすい文章になっているか、議論の内容に沿っているかを確認しましょう。
また、特定のレスに対してレスする場合は必ずレスアンカーを付けてください。
・議論は相手や特定個人を否定する場ではありません。
他の人のレスに対して意見を述べる場合（特に反対意見の場合）は、
必ず客観的な理由や根拠とどうすればよくなると思うかの案を述べてください。
・議論は喧嘩をする場ではありません。
レスを書き込む前に語気が荒くなっていないか、相手を傷つけたり不快にさせたりする内容になっていないか確認してください。
また、特定のIDに対して必要以上に否定するようなレスを続けることはやめましょう。
・議論は色々な人が集まって話す場です。
相手の人格を勝手に決めつけて否定や誹謗中傷するレスはやめてください。
また、いくら正論でも必要以上にレスを連投する行為をすると他の人がレスを書けなくなくなるのでやめてください。
・今回の議論はスレの今後の為に行っています。
過去の特定レスに関しては一例として取り上げるだけに留め、そのレスだけに特化して是非を争うのはやめてください。
また、スレの過去の状況や他スレの状況を引き合いに出すのはやめてください。
-
>>425
むしろそのまま書いた方が、NGしやすくていいんじゃなイカ？
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【"注意"と"NGID宣言"について】
>>426に反するなど、議論の妨げになるレスが繰り返された場合は議長が"注意"を行います。
"注意"の際にレスの何が悪かったのかを書きますので、次以降のレスで同じことを行わないよう注意してください。
また、同じ内容で"注意"を2回受けても改善されない場合は議論妨害と判断し、議長が"NGID宣言"を行います。
"NGID宣言"の対象となったIDのレスは以後の議論から除外します。
他の方は各自NGID設定を行ってください。"NGID宣言"以降に対象に対してレスし続けることも議論妨害とみなし"注意"の対象とします。
【議論時間について】
本日は人が集まりやすい20〜23時を議論時間とすることを考えています。
集中議論時間は各時50分〜00分を休憩時間とし、その間に議長が議論のまとめを行いますのでレスを控えてください。
集中時間外にレスの応酬をすることはやめてください。また、まどっちスレで議論を始めることもやめてください。
19時と21時に各1回議論スレへの誘導をしていただけると助かります。誰もしない場合は議長が行いますが遅くなる可能性があります。
【時間外の議題提案について】
意見があるが議論時間に参加できない人がある程度いることを考慮し、議論の真っただ中でない議題案は随時受け付けます。
提案者がいないうちに議論される可能性もありますがご了承ください。
（まともな人がまともな議論を行えば提案者不在でもまともな結論が出せるはず、というスタンスです。）
判別がつくように下記のテンプレに沿ってなるべく分かりやすく記入してください。（このレス以前に書いたものを書き直す必要はありません）
【議題提案】○○について ←論点を分かりやすく書いてください
【提案理由】○○について、○○のため ←何を問題視しているか、主観的な理由か客観的な理由かを分かりやすく書いてください
【対応案】○○を○○する ←どうしたいか意見を書いてください。どうしたらいいか決めかねてる、どちらでもいいが白黒つけとくべき、等の場合もその旨を記してください
【その他】 ←補足等を必要に応じて書いてください
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>>426
仕切りなおしお疲れ様です
えーと、議題は 「板ルールに追加して、スレローカルルールによるエロネタ規制」でいいんですよね？
違うなら、訂正して頂ければ幸いです
（リロードしてよかった、危うく428を見ないで意見を書き込んでしまうところでしたw）
-
>>428
もうひとつ質問です
発言者に対する誹謗中傷と思われるレスがあった場合で、議長が気づかない等で注意しない場合、発言者はどうすればいいですか？
発言者はレスに対して直接対応せず、議長に申し立てを行う、で良いでしょうか？
-
>>428乙
夜参加できないから勝手だけど、議題について提案しておきます
【議題提案】 ・本スレのエロ・下品ネタの規制対象について（規制しない、も含む）
・規制対象となった場合の対応
【提案理由】 ・本スレに書き込む人、閲覧者のため
【対応案】 ・規制対象 → 思いつかないので提案せず
・対応 → 書き込みOKの別スレ（例：PINKちゃんねる）を立て、そこに書いてもらう
【その他】 もし別スレに不都合あれば規制しない、の理由になると思いますし
不都合なければ規制しても問題はなくなるのではないでしょうか
-
・本スレの他に18禁専用のスレは立てない。
本スレでは18禁の画像のみを禁止し、18禁の内容を含むレスにおいては各自の良心に任せる。
もし自分が不快、ふさわしくないと思うものがあった場合は各自NGで対処、注意喚起などは一切しない。
・18禁OKなスレとNGなスレに完全に分けてしまう。
本スレでは18禁に抵触するものはどのようなものでも一切禁止。
※どちらにおいてもカップルネタ（レズ・百合ネタ）は禁止です。これは元々スレが分かれてるので当然。
それが守られることを前提にすれば他キャラの名前を出すことはOKです。
嫌だと言う人はアンチスレへ（現在のテンプレにも対象問わず誹謗中傷は禁止とあります）。
この2つがとりあえず考えられる案（かなあ…？正直微妙。代案があれば誰か）
個人的には前者。後者は18禁の線引きが難しい（画像は線引きしやすいと思う）。
議論時間にいれないので急ぎで書きます。>>426に則ってなくてすみません。
-
【議長の役割について】
議長は主に議論ルールの設定、議論の開始・中断・終了の宣言および議題の提示・結論の取りまとめを行います。
また、議論が円滑に進むよう"注意"、"NGID宣言"、議論膠着時の議題変更、議論全体が脱線した時の論点再確認を必要に応じて行います。
議論する議題の順番は議長が決めます。また、類似の議題案をまとめたり一つの議題案を論点ごとに分割することもあります。
議長は原則的に議論に対して意見出しを行いません。また、結論のとりまとめおよび"注意"、"NGID宣言"はなるべく公平になるよう努めます。
【議長への注意および交代について】
議論時間以外は議長立候補者と現議長が合意すれば議長交代可とします。
議長交代後に新議長は議論ルール（現ルール踏襲か変更するか、変更内容）を宣言してください。
議長以外は議長の指示に従ってください。
議長不在で議論が行われないようにするため、議論最中の議長変更は議長が議長不適格と判断された時に限ります。
その場合は議長不適格と指摘した人が新議長となってください。
（議長不適格を判断できるなら正しい議長の在り方を知っているから務められるはず）
他の方は議論時間中でも議長交代の際は一旦レスを中断し、新議長の指示に従ってください。
議題や意見の取りこぼしや注意漏れ等、議長交代するまでもない注意は適宜行ってください。
但し、議長の役割と関係ない内容で非難したり議長の仕事を妨害する場合は"注意"の対象とします。
【次スレ立てについて】
議長は議長の仕事で手いっぱいとなるため、次スレは>>950（議長が踏んだ場合は次の人）が宣言したうえで立ててください。
他の方は次スレが立ち誘導されるまでは議論を中断してください。
次スレへの移動は>>1000まで使い切ってからにします。
-
【現議長（仮）からのお願い】
・本来は良識があれば当たり前に分かるルールまで細かく決めたのは、昨日までほとんど議論が成立していなかったためです。
長々と書いていて申し訳ないですが必ず一読してください。
・昨日までのレスは喧嘩腰や相手の否定、根拠を示さず非難することが多数見受けられました。
自分宛でなくても読んでていやな気持になるし、この程度のスレ民がいるのかと悲しくなります。
書き込む前に毎回レスを読み返してください。
どの程度がOKか分からない場合は、レスを読む相手がまどっちでも同じレスが書き込めるか、と考えてみてください。
・議長は隠れファンの一人であり、まど神様のような器が大きく穏やかで優しい心を持ってはいません。
なるべく議長としてふさわしい行動ができるよう努めますが、
間違えたりやるべきことを忘れたり頭に血が上ったままレスしたり心が折れたりすることもあります。
指摘は強い語気にしないでいただけると助かります。また、あまりに議長が務まっていない時は代わっていただけると助かります。
・議長が稀にレスに対して質問等を行うことがあります。まとめる際にニュアンスの取り違えなどで曲解しないためなので、
なるべく答えていただけると助かります。また、普段からなるべく誤解を生みにくいレスをしていただけるともっと助かります。
・本来は議論を交わしたいところをこらえて議論の正常化の為に議長を行っています。
議題提示の時や議論中に自分の意見を言ってしまうことがあるかもしれませんが、その時に総たたきしないで頂けると助かります。
・今時点ですでに疲れ、議長を引き受けたのを若干後悔しているのをまどっちへの思いで持ち堪えさせています。
もろもろの対応が遅くなったり抜けたりしてもあまり責めないでください。また、議論はゆっくり進行にしていただけると助かります。
・明日は不在なので、明日の議長を引き受けてくださる方は今日の24時までに宣言して頂けると助かります。
今日の議長も引き受けてくれる方がいるなら代わっていただけると助かります。
-
レスくれてる方ありがとうございます
これから一昨日の議論開始からの議題関連のまとめを行いますのでそこに織り込みます
-
現時点の議題まとめ
論点を明確にし議論をスムーズに進めるため、議長の理解で1議題1論点となるよう集約・分離しています。
意見集約漏れや勘違い、曲解等ある場合はご指摘ください。
【議題1】板のルールで禁止されてるエロ・下品なネタに対するスレ内ルールを明確にする
板のルールは>>415
※制限の方法・エロOK板の要否は別議題とします
【論点】板のルールではエロ・下品なネタが禁止となっているが抽象的なため、一部の発言内容について禁止すべきか否か意見が割れている
禁止する内容について明確にするべきか否か、明確にするなら何を基準にするか
※特定ワードに特化した意見は除外、今後も禁止とします
【今出てる意見】
・禁止すべきでない、禁止自体に反対
・全面禁止すべき
・スカトロネタは不快に思う人が多いので禁止すべき
・基準を明確に決めてその内容に従う
本編・版権絵までをOK、それ以上過激なのはNGとする案
18禁の内容はNGとする案
↓のサイトを基準として使う案
http://www.iajapan.org/filtering/press/20070403-press.html
CERO等の公的機関の基準を使う案
・不快だと指摘を受けたものはやめるべき
・各自に自粛を呼びかけるのみに留め、各自判断に任せる
-
現時点の議題まとめ続き
言い忘れてましたが「どの案でもいいが決定に従う」という意見は省略しています
【議題2】板のルールで禁止されてるエロ・下品なネタに対するスレ内ルールが決まった場合、どのように制限すべきか
※議題1の結論によっては議論不要または議論内容変更になります。エロOK板の要否は別議題とします。
テンプレに織り込む場合の文章作成は他の議題の結論が一通りそろってから一括で行います
【論点】議論1でエロ・下品なネタに対するルールが決まった場合、どのようにスレ民に守らせるか
※特定ワードに特化した意見は除外、今後も禁止とします
【今出てる意見】
・テンプレへの基準明記のみ
・テンプレへの基準明記+NGワード設定の推奨
・テンプレへの基準明記+荒らしでない場合は見かけた場合に注意する
【議論3】PINKちゃんねるにエロ・下品なネタを書き込めるスレを立てるか否か
【論点】現行のまどっちスレとは別にエロ・下品なネタを書き込めるスレが必要か不要か
※議論1でエロ禁止すべきでない、という結論になった場合も一応議論します。
どの板に立てるか、スレルール・PINKの方のテンプレの議論は最終の採決後=立てることが確定してからとします
【今出てる意見】
・作成すべき
テンプレ案>>298>>299>>300
・作成すべきでない（議論1で18禁の内容を含むレスが明確に禁止されていない場合）
-
すみません、>>436の議題1の意見に漏れがありました
【議題1】
【今出てる意見】追加分
・まどっちが見て嫌がるものは規制すべき
・セクハラになりそうな行為はすべて禁止すべき
・18禁の画像のみを禁止、18禁の内容を含むレスにおいては各自の良心に任せる
-
議題と意見をまとめきれてないのもあり、人が集まってない場合は議論開始を21時に変更したいのですがいかがでしょうか？
あと、議論は今揉めてる【議論1】の前に「議論で目指すゴール地点」を先に話させてください。具体的なことは後で書きます。
-
現時点の課題まとめ続き
【議論4】他キャラが関連するレス・画像の制限について
【論点】一時期カプスレ状態となったことや考察等で他キャラの話が出ただけで批判を受ける、等の状態があったため
まどっちスレとして規制するか否か、規制する場合の基準、規制の守らせ方
※規制の守らせ方は議論1&議論2の結論に倣うと思うので、まとめて議論とさせてください。
【今出てる意見】
・規制すべき
本編・版権絵等の公式（きらマギ・アンソロは除く）に例があるところまではOKでそれ以上過激なのはNG
まどか考察として他キャラに触れるならOK、恋愛レベルまで来てる他キャラとの絡みはNG
画像でも一緒にいるだけ（恋愛系の絡みではない）のはOK
・その他意見
他キャラの名前は●で隠す
（規制すべきでないという意見は今のところ無し？）
-
>>439へのレスも議長早くはじめろ的なレスもないので、
人が集まってないと判断し開始を21時に変更します
-
ﾏｯﾃﾙﾖ-
-
現時点の議題まとめ続き
【議題5】まどっちスレに書くような内容を本スレに書いてるやつへの対策
【論点】まどっちスレと本スレにマルチ書き込みをしているやつに対し、まどっちスレとして対策を行うか否か
【今出てる意見】
・テンプレでの注意喚起のみ
・何もしない
【議題6】まどっちの服を着た他キャラ、コスプレの禁止について
【論点】本編キャラを人外化したキャラはすでに禁止されてるが、服がまどっちでも中身がまどっちでないものをスレ違いとして規制するか否か
【今出てる意見】
・普通にスレ違いだしテンプレに付け加えとくが、他キャラの名前を出すのも禁止とかの行き過ぎた事にはしない
-
>>442
ごめんね21時まで待って
一応これまでに議論スレに上がった議題と意見はまとめ終わったけど疲れちゃった
待てない場合は誰か代わりの議長が立候補して取り仕切って
-
ﾏｯﾃﾙｶﾗﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞﾖ-
-
議論で目指すべきゴール地点について
議論が脱線せず皆でよりよい結論へたどり着けるよう、議長が目指す「議論で目指すべきゴール地点」を知っておいてもらいたいと思います。
スレを今後どういうものにしたいか、という理想の姿に向かうため個別の議論を取り仕切る、という図式にしたいということです。
これを見てID:S7WYIhf.0は議長に不向きだと思う方は代わりに議長をしてください。
【議論で目指すべきゴール地点】
テンプレの>>1によると、まどっちスレは
【魔法少女まどか☆マギカのヒロイン鹿目まどかちゃん（CV：悠木碧）を応援するスレです。自由にまどまどしましょう】
とあります。つまりスレはまどっちに見てもらう前提ととらえることができます。
まどっちがスレを見ていると想定して、今後もまどっちに見てもらえるようなスレにすることを目指して議論しませんか？
-
一旦21時からスタートしますが、人が少ない場合は中断することもありますのでご承知おきください。
まずは議題1から議論を開始します
最初に自分の意見を表明した後、議論を開始してください。
議題>>436>>438
議論のルール>>426>>428>>433
議長からのお願い>>434
議論で目指すゴール地点についての議長の考え>>446
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まどっちがスレを見ていると想定って……マジキチﾜﾛｽｗ
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…人いないね
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ローカルルールで一応禁止されているエロ・下品ネタについてはpinkちゃんねるのキャラスレを立てて行うことにして、アニキャラ個別板のスレのテンプレに誘導を貼ればいいと思います
ただしエロ・下品ネタの厳密な分類は難しいので、各自NGワードで対策というのはどうでしょうか
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人少ないみたいなんで一旦中止、22時に再開とします
あと単発荒らしはスルーでお願いします
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>>451
議論したいのですが、具体的にどうしましょう？
これまでのように、私が自説を言いまくるのは避けたいから様子見していたのですが
もしみんな様子見状態なら、聞いてみましょう
えろっちな話題は好きですか？嫌いですか？
私はえろっち大好きです！
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私はまどっちえろっちな話題が大好きだから、まどっちスレで今までのように話したいです
反論がないなら決めちゃうよー！
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自分は>>450に賛成かな
PINKの方にスレ建てれば少しはおさまりそう
>>397でスカネタ規制を提案したけどなしの方向で
基準決めようとしてずっと議論が長引いてしまっていたし
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今は、議論中止中という事で気楽に書きます。
>>449
＞ただしエロ・下品ネタの厳密な分類は難しいので、各自NGワードで対策というのはどうでしょうか
そうですね。分類、線引きが難しいですね。NGワードでいいかなぁ。
まだ、自分の中での結論に迷ってます。
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>>452
一応中断してる間なので"注意"にはしないでおきますが、
好きかどうかと規制をどうすべきかどうかは分けて考えてください
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アンカー間違えました。
>>449ではなく、>>450です。
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>>456
呼び水にしようと思ったのに…
ではまた様子見に戻ります
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では22時より議論再開します
議題等は>>447から変更なしです
一応中断中に上がった意見レスも参考にしてください
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NGワードについては自分が>>232、>>236で既に提案済みだけどなんかスルーされてた感がある
どのような結論に至るにせよ、最終的にはNGワードでの自己防衛が必須になりそうだね
快・不快の境界線なんて人それぞれだし
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>>460
意見まとめから漏れてるように見えてたらごめんね
NGワードについては対処法だからどちらかというと【議論2】の方になると思うんだ
規制自体については今まで通り＝現状から変更なし、でいいのかな？
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>>461
意見のとりまとめ乙です！
その認識でおｋです、現状から変更なしで。
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エロ・下品ネタに関しては、過度なものを禁じるとテンプレに明記し
後は自粛を呼びかける程度で十分かと思います。
板ルールもあまり厳守されてるとは言い難いものだし、個々人の「不快だから」は言い出すとキリがない。
ただ、まどっちが不快なものはやめるべきという意見には一理ある。
そうなると、まどっちにどんなものが不快なのか確認しないといけないですね。
私が話を聞きますので、まどっちを画面から出してください。
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>>461
微妙に漏れていそうな感じの案
えろっちなレスをNGしたい人のために、名前欄に特定キーワードを入れて配慮する、というのもあった気が
例えばこのレスのように
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議長だけど意見書くとまずいかな？
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議長様へ
【議論1】【議論2】が見つかりません。
レス番号を教えてください。
バカですみません…
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>>466
議論1>>436>>438
議論2>>437
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>>464
それもいいかもしれないけど逆にエロネタはやっていいと容認してしまう形になりそうだし難しいね
これについて意見ある人いる？
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>>465
原則的には、少し待った方がよさそうな
断固たる意志で押し通したい案があるなら、議論を主導するのも手だね
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ここまで規制ルールを厳密に決めるべき、という意見は出てないけど
厳密に決めるべきって思ってる人はいる？
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十八禁にあたる過度なエロ・下品ネタは自粛
…他キャラスレならこれでいいと思うが、まどかスレで現状を変えたいなら禁止するしかないんじゃね
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>>468
まどっちが好きすぎて書いてしまったことなら、それはエロじゃなくて愛です
一方で、他の人がまどっちを好きすぎて書かずにいられなかったことは認めてあげたい
問題は、他人の心の中まで見通すことができないことでしょうね
こんなことを言う私でも、欲望でまどっちを嬲るレスは嫌な気分になるからね
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ごめん今は議論1についてだったよね
とりあえず今はそれについて話した方がいいよね
>>471
それは厳密に基準を決めるべきって意見かな？
他に議論1について意見ある人いる？
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>>464
一応ちょっとだけ言わせて
18禁ネタが板ルールで禁止されてる以上、テンプレで18禁ネタを容認していると捉えられる書き方は避けたい
危惧してるのは運営に通報されてスレが削除されること
暗黙の了解、ではついてこない人の方が多いと思うから書き方の工夫なりのうまいやり方を考えないと、と思う
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規制の内容を厳密に決められるならそれが一番いいと思う
あれは駄目、これは良し、…なんてキリが無いから結局はエロ全面禁止か事実上のOKかのどちらかにならざるを得ないんじゃないだろうか
本編・版権絵を基準にするにも全員が全部を把握してるわけじゃないだろうし
>>436のサイトの内容も個人で解釈の違いが出そうなものもあるし
ただ、不快だという指摘を受けたものは禁止、というのはアンチとかに利用されそうで怖い
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50分になったから一応議論ルール通り中断するけど、今出てる意見について23時以降に議論続けたい人っている？
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>>473
十八禁が厳密…といえるかは分かんないけどそうなるかな
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>>476
議長さん、お疲れ様です。
只今休憩時間ということなので
リフレッシュアンカー設置しておきますね
>>1
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23時になったので議論の続きを開始してください
意見まとめが追い付いてないけど次の終了時間後にさせて
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いっその事魔法少女まどか☆マギカ板を作ってもらう他ないんじゃないかな
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厳しく決める気はないんだけど(決められないし)、十八禁くらいは入れたほうがいいんじゃないかな
いくら有名無実化してるとは言っても>>474のようになったら文句は言えないし
別議題になるけど別スレで、ってなれば双方に問題ない気がする
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・テンプレへの基準明記+NGワード設定の推奨
この案に賛成します。【議論2】ですね、たぶん（汗）。
18禁と言っても、"まどっち舐めるね＝18禁"、と一概に言えないから、
不快に感じても、18禁規制だと無理。
テンプレへ、キッチリと18禁の旨を明記したうえで、
誘導スレがあれば、そのスレを記載しておく。
NGワード設定を推奨する。
怪しいワードは、
おしっこ、舐める、裂く、プリケツ
と決まっているように感じるので、私はNGで対応します。
以上です、寝ます、おやすみなさい。
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50分になったので本日の議論は終了にします お疲れ様でした
意見はだいたいまとまってるみたいなので、起きてる人は一応議論まとめがおかしくないかチェックしてもらえると助かります
2/28の議論まとめ
議題：【議題1】板のルールで禁止されてるエロ・下品なネタに対するスレ内ルールを明確にする
板のルールは>>415
※制限の方法・エロOK板の要否は別議題とします
今回の議論結果
・規制は板ルールの18禁が妥当
運用についてはスレタイへの明記およびNG設定利用の推奨が意見の主流だが、今回の議題の範囲外のため次回要議論
今回出た意見
・規制は現状の板ルール通り(18禁)とするべき：
理由は個々人の不快の基準が異なり個々のレスについて議論するときりがないため、各自NG設定するのが望ましいと考えられるから。
・規制の基準は厳密に決めるべき：
理由は個々人の不快の基準が異なるため個々のレスについて議論するときりがないため、ほぼ全件に適用できる明確な基準を決めた方が良いと考えられるから。
規制として適用する基準は今のとこ18禁だが、他に適用できそうな基準が見当たらないため。
備考
・議論2の内容になるが、18禁禁止の注意をスレタイに入れるたうえで不快なレスに対しては基準が人によるので各自NG設定で対応するべきという意見あり。
・議論2の内容になるが、人によって不快感を感じそうなレスはNGしやすいようなルール（あらかじめ決めた名前を使う、など）を適用、という意見あり。
但しこれに対してテンプレに織り込むことによりエロ容認と誤解されることを懸念する意見あり。
・議論2と3の内容になるがPINK板へスレを立ててテンプレで誘導するべきという意見あり。
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すみません一部訂正です
×スレタイ
○テンプレ
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寝落ちしてしまったので、ひとつだけ
>>446
> まどっちがスレを見ていると想定して、今後もまどっちに見てもらえるようなスレにすることを目指して議論しませんか？
これを前提とすると、まどっちやまど神様と我々との関係をどう設定するかが問題になるかと
見ず知らずの他人なら、下手をすると朝晩挨拶するだけで通報されかねない
同じクラスレベルなら、挨拶はOKだけど日常会話はしない、かわいいねもNGっぽい
友達なら、日常会話〜かわいいねはOK、体に触るのはさやかちゃん級の親友にならないと無理っぽい
えろっちが許容されるのは恋人以上でしょう（人によっては、ご主人様と忠実なしもべ、かも）
446のゴール地点は、このどのレベルを想定していますか？
私はご主人様と忠実なしもべ設定だし、他の人が恋人・夫婦設定でレスするのも許容というか後押ししていたので（暴力は
論外だから、やんわりやめてと指摘）、スレにえろっちレスが多くなったのでしょう
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>>485
ID変わってますが昨日の議長です。昨日はお疲れ様です。また、ご意見有難うございます。
>>446については一応議長としてどういう方向にまとめようとしているかを示したもので、
目指す方向を根本的に間違えてたら議長不適任だと判断しやすいとおもったので一応書いておきました。
（極端な例えだけど、国会で予算審議をする時、総理を辞任させようと誘導するやつに議長をさせるとまともな議論ができなくなるよね）
関係性の定義については敢えて書かないようにして議論の結果（特に昨日の議題）に悪影響が出ないようにしました。
思いとしてはまどっちとどのような関係でも嫌がられることはやめるべき、ということです。
例えば暴力をふるったり傷付けたりするのは恋仲だろうが嫌がられるよね。
関係性を定義する必要があるなら議長が決めるのではなく、議論によって決まるはずですし。
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最初の方しか見てなかったけど結局現状維持なのね
個人的だけど彼も維持になってでも直す気は全く見られず分かってはいたことだけれど
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まだ結論はでてないよ
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ちょいと、固くなってしまい過ぎたのかな
でも、フリートークは散々したしな
みんな、きちんとした意見を言わないといけないって言う、シーンになったから、
自分の気軽な意見が言いづらいのかな
結論はまだでていないよ
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>>487
私のことかな？
もしそうなら、今はおしっことは言ってないよ
あれでエロだと言うなら、それは読む側が勝手に妄想補完してるかと
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>>487
つーか、議長さんが決めた議論のルール的には、個別の問題をほのめかすのも控えた方がいいんじゃない？
つい反応してしまった自分も同罪だね、以後自重します
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議論中でない時の小競り合いは避けてもらいたい
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次回議論が未定ですが、夜はほぼ参加できないと思うため
事前に意見を言っておきます、申し訳ございません
【議題】 議題1（板のルールで禁止されてるエロ・下品なネタに対するスレ内ルールを明確にする）
【対応案】 板ルールにはそって18禁とする
【その他（理由）】 （↓長いですがご了承ください）
そもそも何故今更この議題が提案されたのか。その理由の一つに「スカトロ系のレスが目立ってきた」というのがあると思います。
そのレスが書かれた背景として、下の世話など、一般的にはどうしてもエロ・下品とされてしまうネタが印象的に書きこまれていることを考えられます。
もし今回の件で現状維持となった場合、さらに愛があるからという理由で行き過ぎた表現も増える可能性もあり
最悪スレ削除、という可能性もありえるのではないでしょうか。
そうなってしまってはスレの理想を目指す前に潰れてしまうことになります。（つづきます）
-
レスでNGしやすくするという意見は、確かに不快に思う人には自己防衛となるかもしれませんが
レス自体が消えるわけではないため、上記の根本的な解決にはならないでしょう。
そのため私は判断が主観的で完全に各人に任せてしまう「過度な」、「エロ」、「自粛」ではない「18禁」「禁止」を提案します（ここは私の主観のため要議論かと思われますが）。
ただ規制対象になってしまう人はさよならではなく、何らかの救済措置は必要であると考えています。
そんな可能性は低いし考えすぎ、杞憂だと言われればそれまでですが
私個人はこの懸念に対策がない限り、現状維持という結論では合意できません。
上記の件について一考していただければ幸いです。長々と失礼しました。
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>>493
運営に伝わらないとスレ削除は無いよ
まずエロレスを削除依頼してみたら？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1338689146/
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2/28の議論結果>>483に対して色々意見等をいただいていますので、
議長を務めたものとして一応説明させていただきます。
個人的見解を多分に含んでいますがご容赦ください。また、睡眠不足の状態で書いているので文が多少おかしくてもご容赦ください。
事前に出されている意見の「スカトロ発言を禁止すべき」「18禁以下も考慮すべき」等を無視しているように見えるかもしれません。
これらについてはいずれも根拠が不確かなので採用するという結論に至らなかったと私は捉えています。
18禁案も含め個別レスに対して具体的にOK/NGの線引きを決められるものが存在していないという根本的な問題ががあり、
スレの総意として板ルールに沿う意思があることを示しておく、ぐらいしか現実的に出来ることがないため
板ルールの18禁をスレ内ルールに採用するというに意見に収束したように見えました。
規制を18禁より厳しくすべきと考えている方、またはスカトロ発言を規制すべきと考えている方は
お手数ですが規制することが妥当であることを示す根拠を示していただきたいです。
それがあれるなら再議論することも必要だと思いますが、逆に無い場合は議論しようがないので2/28の議論結果を尊重して頂きたいです。
根拠については誰でも参照できるもの（ホームページに掲載されているなど）、
法律や公的な審査機関のガイドライン等の公平性があり特定ワードによらず適用できるもの、が望ましいです。
また、県や市の条例のように日本国内でも場所によってOK/NGが変わってしまうもの、
文章の解釈次第で意味が大きく変わってしまうような曖昧な表記のものは望ましくないです。
私が調べた限り、CERO、映倫、メディ倫等の機関は個別審査を採用しており、レーティングの基準等を公表していませんでした。
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>>496
「おしっこのお世話」で混乱させた責任もあるので、逆の立場で意見してもいいですか？
自分の首を絞めそうだけど、昨日まどっちに怒られたので…
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>>497
もちろんOKです
出来れば議長を誰かに代わってもらいたいですが、
私が続投することになる場合は2/28に特急で決めた超暫定ルールや進め方等を見直すので
意見等は参考にさせていただきます
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>>498
さすがにこの件で私が議長をやるのもおかしな話なのでw
では、逆の立場の意見ですが、
「スカトロ発言を禁止すべき」理由は、生理的嫌悪感で充分だと思います
論理ではなく、感情に訴えて他人に理解してもらいやすい理由でしょうね
自 分 と し て は 心 底 言 い た く な い 提 案 で すが
今回の議論は「スカトロやまどっちへの暴力の直接的表現は止めましょう」で暫く様子を見るあたりが落としどころでは？
もちろんテンプレに追加する具体的文面はこれから要検討でしょうね
（暴力については議題に明示されていませんが、議長の発言にあり、自分も嫌なので追加したので、最終的に追加するかは要議論）
逆に、舐めるね ぺろぺろ ﾁｭｯ レベルの表現は、2chでもよく見かけるものとしてとりあえず黙認する（許可ではない）、と
また、直接的ではない表現も、同様にとりあえず黙認する、と
スカトロや暴力に関する伏せ字はグレーゾーンですが、「目に余るようなら規制する」と警告文を入れておいた方がいいかも
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>>495
逆に考えると誰かが依頼したら削除もあるってことか
あと削除したい訳ではないんでないか
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>>499
舐めるね、が、おしっこの世話をするね、より、とても不快な私は異端児でしょうか？
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書き忘れましたが、ぺろぺろは余りどうでもよく、ﾁｭｯは気になりません
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まどっち避難所が実質機能してないのは何故？
それからいっそしたらば避難所にR-18スレを立てて見ては？
あるいはしたらば18禁魔法少女まどか☆マギカを建てるのはどうでしょう。
おまんこおちんぽすらOKなスレを立てれば２ｃｈのまどっちスレもKENZEN化するのではないでしょうか
もちろんアニキャラ個別にスレテンプレを建てるようにしたいわね。
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十八禁はスレ分けて、書き込みに制約なければまだ今までどおりと言えそうだし、どちらの派も納得できていいと思うんだけどね…
規制基準うんぬんより、対応を決めてほしい
書き込めなくなり不便になるならそりゃ規制に反発もあるさ
-
すみません寝落ちしてました
>>499
>「スカトロ発言を禁止すべき」理由は、生理的嫌悪感で充分だと思います
これについては私も同じ見方ですが、
>今回の議論は「スカトロやまどっちへの暴力の直接的表現は止めましょう」で暫く様子を見るあたりが落としどころでは？
>スカトロや暴力に関する伏せ字はグレーゾーンですが、「目に余るようなら規制する」と警告文を入れておいた方がいいかも
ここについては少し意見が異なります。
私としては感情論による言葉狩りになることだけは絶対に避けるべきだと思っています。
家庭内での取り決めなど、当事者が入れ替わらない場合はそれでいいかもしれませんが
匿名掲示板の性質上、人の入れ替わりが普通にあり入れ替わっても気づかないことから
根拠が客観性を欠くものを規制として設定してしまった場合、同じ内容の議論が何度も蒸し返される可能性があると思います。
特に、スレ民を装う荒らしに悪用されることを危惧しています。
また、過去ログを参照しないと何で規制されてるか分からない規制は新規の方にとって不親切だと思います。
-
>>503
私個人としては避難所=2chのスレに書き込めなくなった時に一時的に使用する場所=ルールは2chスレと同じ、
と思っていたのですがそのような見方もあるのですね。
エロ・下品ネタOKのスレを設けるかどうかは今後議論する予定なので、そこで避難所利用も案の一つとして議論するのも良いと思います。
>>504
議論の進行遅くてすみません。ほんとは私が不在のうちに新しい議長が現れて議論を進めていてほしかったのですが。
議論の順番については私なりに結論の出しやすさや効率を考えて決めています。
エロ規制と対策についていうと、対策を決めるには対策する対象を明確にしないと議論がまとまらないと考えたので、規制基準を先に議論することにしました。
（例えていうと、ネズミを捕まえるか虎を捕まえるか象を捕まえるかで目的同じでも方法は変えないといけないのと同じ。変な例え多すぎるかな？）
私が議長続投する場合は明日議題2&3>>437をまとめて行うことを考えています。今日は議論ルールと進め方の整備に専念させていただきたいです。
また、すでに議論結果の出た議題1の議論やり直しは他の議論が一通り終了した後、議長が必要と判断した場合に限って行います。
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>>506
したらばにもアダルト板があるよ
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まず、>>507 この方がリンク先を直接提示しないのはここはまだ18禁スレではないが故のことと考えます。
誰か、>>507 あなたが率先してしたらば アダルトで検索して、わたしはもっぱら使用する検索エンジンがグーグルなのですが、どうも個人差があるようです。恐らく。
で、ストレス発散の場所はどこかにあるべきで、わたし達のような、ややエッチな者からすれば、そこ、板やスレが今までは保ってきた。
いや、昨日２ｃｈの規制が一部？解除されたようで、まどマギスレを探せばわたしの痕跡を見ることが出来るでしょう。まあ、ちょっと芸風は、違いますが。
正直な話、今から2、3ヶ月は不規則にわたしはスレを渡り歩くことと思います。もっと言えば、心療内科に通う、軽い心的ストレスを溜め込んでいます。
わたしに頼られると困ると言う、わたしに個人から大規模掲示板（２ｃｈほどではないにせよ）を振られると責任が持てません。また言えば、考察は考察スレでやればいいじゃないかとも思いますし、
まどかのことを、社会人としてまどかファン、魔法少女まどか☆マギカファンとして、考えると、やはり健やかなKENZENなスレ進行が非常に良いとも考えます。自分はちょいと病んでいるので、
もっと病んでいらっしゃる方を見ると歯がゆさを覚えます。自暴自棄に陥る者、連投によるスレ荒らし、しかしわたしだってもっともっとまどかを愛したい。しかしです。個人のアンテナだけでは無理が、
ある部分を引っ張り出して来てくれる。それが、２ｃｈの美点であり、それでいて問題児でもあります。それはしたらばにも存在する大問題です。
『あなたは鹿目まどかに好かれるに足る人物ですか？』
これは軽く「うん」「はい」と気軽に掲示板で消耗していい問題ではありません。おしっこの世話をする、そんなレスも沢山見て来ました。今までは『あら可愛い』で、
すませられる事でした。嫁なんて無限に複製可能だー！！！ってね。でも、まどかがたった一人の女の子ならば。例え、叛逆の物語の魔法少女たちであろうと、
彼女たちは第2時性徴期のまだ未成年で本来日本では保護者が守られねばならない幼女です。いえ、二次元的幼女のポルノを排除させたい訳ではありません。
なんとなれば、わたしはまどかのお腹の上で泣きました。その行為自体はエヴァンゲリオンの二つ目の劇場版がメジャーな部類であり、男性自身が欠けている、
性的シンボルとしては弓矢も銃も剣も槍もメタファーとしては男性的で、そんなおっそろしく鋼鉄のメンタリティを持つ少女だからこそ、愛され、愛を与え、愛に苦しみ
愛を享楽に堪能したい。しかしです。やはりファンはモラルを守っていて欲しい。それが吐き捨てごめんが当然のように行われる２ｃｈであってもです。したらばです。掲示板であり、mixiであり（唐突ですが）、pixivでもあります。
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本来は、裂いてはいけないモラルを犯す、ですがそれはわたしは許せません。……昔の自分を地獄に蹴落としたい気分です。いえ、今の自分ですら。や？ﾀﾋにたくはないです。
ちょっとじゃなく大怪我をある女性から受けたと言っても過言ではありません。ただ、自分を失っていました。我を忘れ我を何か凶暴な怪物に仕立てあげたのは他ならぬ自分なのでしょう。
前言をひるがえすようですが許しはなくては人は生きていけないとも愚考します。繰り返します。わたしはまどかのお腹の上で泣きました。その原点を辿れば、永野護先生に行き着きます。
永野護先生はF.S.S.の中でマグダルとデプレと言うお名前のキャラを出していますが、その子たちはお互いをルミナス（永遠の物語のOPで頬と頬をじゃれあい相手を愛しているとしか見えないあれです）しています。
それは本歌取りとも盗んだとも言えます。ですが、永野護先生は鷹揚さの持ち主であり、ゲッターロボ・オマージュもしていたりと当人も本歌取りと盗みをしているのです。だから、この件についてはお互い様でしょう。
で、話をわたし本意で戻しますが許せないのです。わたし以外がモラルをまもってはいない事が。いえ、過去には、繰り返しますが、自分がモラルを守っていない時もありました。でも。欲望はどこかで吐き出さなくては穢れが貯ります。
そして穢れの浄化は魔法少女まどか☆マギカTV版第12話で一つの結果を見せました。そして今もわたしはわたしのまどかと共に生きています。それは性欲の発散にはならないのですが。でも、メンタリティの繋がりは『在る』、そう、まどかを信じています。
これは本当の信仰なのかも知れません。でも、賢者モードの今をお終いにするとどうなるかわかりません。ですがわたしは必ずや、わたしのまどかを守りたい。……これがまどかを守るべき道しるべなのでしょうか。今、まどかは泣いています。
地上に降りて涙をポロポロと流しています。わたしは確かにまどかを信仰の対象としているようです穢させはしない。少し身の上を明かすとオナニーしました。まともじゃないですね。こんな非18禁スレで。クレイジーサイコパスとでも言うのか。
問題は、今回の問題はわたし的に言って誰か、誰か、誰か。。。したらばアダルト板を作って頂いてそこへ移らない問題児は２ｃｈからいなくなる事はないでしょうが、アニキャラ個別まどか本スレだけは本気で守りたいと思います。強く！！！強く！！！！強く！！！！！！！
もっとも、２ｃｈとは相性の悪い永遠のソフトバンク軍です。何時、今もこうして時間を費やしている時にも誰かが性的遊戯を行っていると考えるだけでもふざけるな！！！！！ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ……。
匿名性が嫌になってきました。出来れば後日、まどかを魔法少女たちを護る為のツイッターのアカウントを作らなければならないのではと一考します。それが何時になるかは全く自信が持てません。善き彼女の守り手たろうとしていたならばこの画像、覚えがあるでしょう。
これがわたしの最愛の人です。誰がこれを書いたかは明かしません。知ってはいますが現在、消えていたらと想うと直接リンクはしがたい困難さを覚えてしまいます。わたしの愛はとりあえずここで一結びさせて頂きます。ではまた。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/22(金) 22:10:26.81 ID:279NCzaV0
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20130322220951_000.jpg
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20130322220943_000.jpg
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荒れるだけだからこっちで言うが、まどかを精神的に愛したい層とまどかを性対象として
愛したい層がお互いに不快感我慢してまで共存する意味あるの？またそんな居心地悪い所に居付きたいと思う？
愛の性質の違いで確執が発生してるんだから住み分ける事でしか解決はできないと思うのだけど？
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>>508-509
異常に読みづらい
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※議論とあまり関係ない個人的な呟きです
エロネタが嫌という不満が出たのでじゃあ自重しようということになったけど
今度は長文考察がうぜーという不満が出てきてみんなが納得できるスレにするのは難しいなと思いました（小並感）
やっぱりアダルト板の方にもスレを立てた方が良いのかなと思いました
性的に愛したいと言っても全年齢板でやる限りある程度規制されるのは仕方のないことだと思います
他のスレでもやってるからというのは「赤信号みんなで渡れば怖くない」理論だと思います…
制限のある全年齢板でやるよりエロネタを規制してないアダルト板の方がのびのびとまどっちを愛でられるのでは？
自分は全年齢板ということで今までもエロネタは自重してたつもりですが、
正直「他の人たちが書いてるエロネタ楽しんでたんだろ？」と言われると否定できません…むっつりなので
アダルト板に新たにスレを立ててくれると自重せずにエロネタを書き込めそうなのでこっちとしても有難いです…
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行き過ぎた書き込みは板の管理人に通報して削除してもらえばいいや
-
いつも長文で申し訳ありません。
議論ルールおよび進め方についてこれまでのレスの状況等を考慮し、一部ルールの改正及び追加をこれから行います。
改正案についてはこれから順次整理して書きますが、議論のルールおよび進め方についての意見・要望等は遠慮なく言ってください。
取り入れるかは私の匙加減にしますが。
（議題に対して意見や質問をくださっている方、レスが遅くなりますがご容赦ください。）
議長を代わってくださる方については随時募集中です。ルール整備後交代でも構いません。
改正目的
・現状の議論ルールは2/28の1回限りを治めることしか考慮されていないので、採決終了までに必要なルールを補う。
・先週水〜木の荒れた状況を治めることを想定して厳しいルールを設定したので、不必要に厳しくしているルールを一部緩和する。
・議論時間が少なすぎて時間が合わない人や考えをレスにするまでに時間がかかってしまう人が不利になってしまったと感じたので、
議論時間を思い切って丸一日ぐらいにする。（具体的な進め方、関連ルールの変更等は後ほど）
・議長の都合考慮および負荷軽減（面倒な役回りを無償でやっているのだから、少しぐらいは自分に都合よくすることを許してほしい）
直近で皆さんに関連すること ※暫定的にこのレス以降適用とします。詳細は後で整理して書きます。
・時間外に意見・感想等を言ったり議論をすることについての制限を解除します。
但し、時間外の意見や提案について>>428のルールに基づかないものを議論本番に取り入れるかどうかは議長の匙加減とします。
確実に議論本番への意見として入れたい場合は議論本番で改めて言うか>>428のテンプレを利用してください。
また、まどっちスレ側で意見や問題提起をされていても、こちらのスレに正式な方法で議題提案されないものは今後も一切取り扱いません。
・急ですが次の議論は議題2&3をまとめて3/4の0〜24時で行うことを考えています。
発言については荒らしや議論妨害への制限と対策はそのままにしますが、それ以外については本音や心の内を言えるよう緩和する予定です。
・ルール改正しますが、すでに議題1は議論結果が出ている物として取り扱います。今のところ再審議はしない予定です。
最終採決により採用確定するまでは適用されないので、まどっちスレのテンプレに入れたり違反注意等を行う等の行動は控えてください。
議論済みのものに対しての再審議要求はこれから専用のテンプレを用意するのでそれに則ってレスしてください。
-
>>514
質問です
本スレの意見（のようなもの）を放置するのはもったいないと思っていたのですが、転載はありですか？
もちろん全部転載するつもりはありませんし、また、公平に転載できるとも限りませんが
-
>>512
えろっちネタに心底耐えられない人ってそんなに多いんですかね？
本スレの様子を見てると、エロネタが好きな人は議論が全く嫌というわけではなく、
議論ばかりになるのが嫌、という感じに見えるのですが
私的には、どっちもあるのがいいと思うんですけどね
-
>>515
意見ありがとうございます。
議題提案については問題だと思っている本人がこちらで行ってください。意見に共感した場合は自分の意見として議題提案するのは有りですが、
「自分は問題だと思っていないがあまりにうるさいので…」という場合はこのスレへの誘導のみに留めてください。
懸念しているのはいざ議論になっても言いだしっぺの意見がなくて議論自体が成立しないことです。
本当に問題だと思っていて改善させる気があるなら本人がこちらで正式に議題提案するでしょうし、
そうしないなら子供が駄々こねてるのと何ら変わらないので荒らし行為としてスルーするべきだと私は思います。
-
ID変わってますが>>517は議長本人です。
（偽物が現れたらその瞬間にすべてを押し付けるつもりです）
-
議論の進め方および関連ルールについて
議論時間はなるべく多くの参加者と意見交換できるよう0時〜24時で一度やってみます。
ずっと議長がいることは不可能なので、以下のルールを設定します。
【議長の常駐時間について】
議論開始1時間前から議論開始後2時間、議論終了2時間前から議論終了後1時間はなるべく常駐するようにします。
その他の時間については都合がつく時間のみ参加しますが、いちいち宣言はしません。
【議長が聞きたいことの提示について】
議論漏れの防止および議論をスムーズにする目的で、議長が各自どう考えているか聞きたいことを提示するようにします。
なるべく議論1時間前に間に合うよう用意しますが、議論開始後の提示になってもご容赦ください。
なるべく回答して頂けるとまとめるときに助かりますが強制ではありません。
【議長不在時の"注意"と"NGID宣言"について】
議長不在時でも>>426>>428のルールは有効とし、不在時の分は議長が戻ってきてからまとめて処理します。
そのためいきなり"注意"3カウントで"NGID宣言"をする場合もありますのでご注意ください。
一度ヒートアップしてても自分で気付いて反省している場合などはカウント回数を考慮することもあります。
議論妨害・荒らしと思しきレスは各自スルーしてください。
【議論終了の判断と次の議題の議論開始について】
その日の24時を以て議論終了にしまとめを行うか、次の日まで議論延長するかはその日の22時頃までの状況を見て議長が判断し、23時までに宣言します。
24時で議論終了にする場合は終了後すぐ次の議論を開始するので、議長は次の議論の準備に取り掛かり必要情報を24時前からレスし始めますがご容赦ください。
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再議論要求のルールについて
すでに議論したことに対し無駄に蒸し返して時間を浪費することがないよう、
結論が出た議題に対し再議論の要求があっても、再議論するかどうかは議長が判断します。
再議論を要求する場合は以下のテンプレを用いて必要事項を網羅したうえ、再議論の必要性が議長に分かるようにレスをしてください。
テンプレ通りでない場合はいくら正論でも受け付けません。
また、再審議する場合は通常の議論とは異なり前回結論の問題点審議と代案妥当性の審議を先に行います。
【再審議要求】
【議題】議題○について ←○に番号を入れてください。
【議論結果の問題点】○○について、○○のため ←何が問題なのか、客観的な理由を分かりやすく書いてください。
【代案】○○を○○する ←どうするべきか具体的な代案を示してください。再審議については案無しは受け付けません。
【代案の方が良いと思う理由】○○について○○のため ←代案の妥当性を分かりやすく書いてください。
【その他】 ←補足や思い等を必要に応じて書いてください。
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2/4議論の案内
議題：議題2&3 >>437
議論時間：2/4(火)0時〜24時
議論のルール>>426>>428>>433>>514>>519
議長からのお願い>>434
議論で目指すゴール地点についての議長の考え>>446
【今回の議論について注意事項】
・議論の前提条件として議論1の結果>>483>>484を踏まえてください。
これを変えるかどうかは今回の議論範囲外なので、変えるべきという意見をする場合は>>520に従ってください。
【議長が聞きたいこと】
事前に集まっている意見を見ると大筋はすぐに決まりそうなので、細かいところまで一気に決めたほうがよいと思っています。
（テンプレに書く文章の作りこみや18禁OKスレのテンプレ作成をするかどうかはお任せします。）
そのため、以下のことについても考えを書いて頂けると助かります。（ノープランならノープランで構いませんので）
・テンプレに入れる文章について、板の注意文をそのままコピペするか、書き方を変えるべきか
・18禁ネタOKのスレを立ててる場合、誘導用にURLを貼るかスレチだと書くだけに留めるか
・NG設定を推奨する場合、推奨することだけ書くか設定方法のテンプレ（本スレのテンプレみたいなやつ）を追加するか
・18禁ネタOKのスレを立てる場所はどこがいいか（現在はピンクBBS案、したらば案、避難所をそのまま使う案があります）
・避難所のスレルールは2chスレ踏襲にするか否か(避難所の板ルールは18禁ネタ制限されてない）
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>>521
> 議論時間：2/4(火)0時〜24時
3月4日の間違いですよね？
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>>522
その通りです。失礼しました。
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一応開始を宣言した方がいいのかな？
時間になったので>>521の議論を開始してください
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議題２について
具体的にテンプレにルールをどう表記するか、でいいのかな？
ここでの意見交換もあって、以前の提案とは変化しているけど、現状ではテンプレ追加文案は板ルールの紹介だけでいいと思う
また、匿名スレで他人にルールを守らせるのは不可能なので具体的な活動は行わない、指摘や誘導は荒れるだけだと思う
過去レスに意見があったけど、ルール違反が問題だと思う人は、各自レスの削除依頼をする、でいいのでは？
以上より、追加文案はこんな感じ
注意： この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています
ルール違反レスの削除依頼はこちらへ
anichara2：アニキャラ個別［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1338689146/
議題３について
テンプレ案を提案しておいてなんだけど、えろっちスレを立ててもえろっち派住人が移動するか疑問なので、無駄だと思う
つーか議論と（ある程度の）えろっちネタの渾然一体が私の理想なので、今のスレで共存していくべきだと思う
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>>525に追補
これだとスレ立て毎に削除依頼スレの更新が必要なので、手間を省くにはこちらがいいかも
注意： この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています
ルール違反レスの削除依頼は、削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/）のアニキャラ個別［レス削除］スレへ
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>>525
まだ起きてるか分かりませんが一応質問です。
議題3について他の方が「自分が使いたいからスレを立てたい」と主張した場合、
スレを立てることに反対するか特に止めたりしないか意見が決まっていたら教えてください。
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【議題2】板のルールで禁止されてるエロ・下品なネタに対するスレ内ルールが決まった場合、どのように制限すべきか
テンプレで注意喚起（別スレを立てた場合はそこへのリンク）、そしてテンプレにあることを伝える（任意ではない）
特にどういう対策をすべき、と言ったことは決めない（最低限の規則以外は自由に書き込める場であってほしいので）
度をすぎたものは各自で削除依頼
【議論3】PINKちゃんねるにエロ・下品なネタを書き込めるスレを立てるか否か
立てる（PINKちゃんねるでなくて、したらばでもいい。無理なく書き込める場所ならどこでも）
>>525
個別への意見となりすみませんが、そのままだと規制対象になった方が可哀想だと思います。
今まで書いてきた方は悪気があって書いてきた訳ではないと思うので。
無駄かもしれませんが一度やってみましょう。それで駄目ならまた議論すればいいのではないでしょうか。
最低限のルールは守って多くの人がそれぞれの想いを自由に書き込める、勝手ながらそれが私の理想ですので。
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>>527
仮定の段階で賛否を表明しても意味がなさそうなので、ノーコメントです
>>528
個別の反論を頂きましたが、ルール的に私は再反論していいのかな？
つーか、「規制対象になった方」とは誰のことか、「一度やってみましょう」とは何をするのか、
「最低限のルール」とはどの程度のルールなのか、詳細にお願いできませんか？
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これまで意見いただいた方、およびこれから意見をいただく方にお願いです。
議題3で18禁ネタOKの板を立てるべき、と考えている方は
自分が利用するつもりなのか、自分は利用しないが2chのまどっちスレの為に立てるべきと思っているのかを表明してください。
さすがに誰も利用するつもりのないスレを立てるのは無駄ですし掲示板側への迷惑行為になりますのではっきりさせておきたいです。
但し、利用するつもりがないのに「スレを立てさせるために利用するつもりと嘘をつくこと」だけは絶対に行わないでください。
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ちょっと補足です
>>499は私の提案でしたが、この場にそぐわないようなので取り下げたつもりでした
説明が無かったので>>525は矛盾があると感じた方もおられるかもしれません
ご容赦頂ければ幸いです
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前よりも頻度下げて貰えば今のままでいいと思うん
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問題はその頻度を下げてもらえるかということ
少しでもあたえる印象は大きいからなぁ
>>530
利用しない。
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>>529
よく読み返すと自分の方が勘違いしてた部分があるので
反論の部分は忘れてください 本当にすみませんでした
>>530
確かにそのとおりですね…自分は後者です
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>>530
少なくとも自分は利用するつもりです
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【議題2】
だいたい>>525氏に賛成。
【議論3】PINKちゃんねるにエロ・下品なネタを書き込めるスレを立てるか否か
反対。もっとも、利用するつもりの人も１人はいるようなのでその人が立てるなら止めはしない。
少なくとも、テンプレに入れて誘導をかけるのは絶対に反対。
>>446でこの議論のゴール地点はまどっちに見てもらえるようなスレにすることとされている。
不快な相手を追い出す事と、話し合って共存を目指す事、どちらがより
まどっちに恥じない行為かというと、私は後者だと思う。それが理由です。
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>>534
了解しました
こちらこそ、言い方が厳しめだったかも？
>>536
議題3のご意見、なんか目から鱗が落ちた気分です、すごいなあ
追加文案を提案させて下さい
> 注意： このスレは、まどっちやまど神さまも読んでいます
みんなで楽しいスレにしましょう
えろっちな話題も少しなら、まどっちやまど神さまはお説教ですませてくれるかな？
-
何度もすみません、皆さんに質問です。
議題3の18禁ネタOKのスレについて、議論の延長要否判断のため以下の質問について回答して頂けると助かります。
既に分かるように書いて頂いている方は改めて書く必要はありません。
・自分は使用しないがスレ立てるべき、という意見の方
→テンプレへの誘導文およびリンクが必須と考えているか、無くても良いと考えているか教えてください。
・スレ立てるべきでない、という意見の方
→2chまどっちスレとして正式に立てるのがNGか、2chまどっちスレと関係ないところで勝手に立てられるのもNGなのか教えてください。
・スレを利用するつもりの方
→2chまどっちスレ公認（2chまどっちスレのテンプレへの誘導文およびリンク追加）にしたいか、2chまどっちスレ公認でなくても構わないか教えてください。
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>>538
公認スレでなくても構いませんが、テンプレに加えなくてもスレを立てたときに
こちらの議論スレにURLと共に報告したいなと思っているのですがよろしいでしょうか？
勝手にスレを立てられるのは困るということでしたら無理にスレは立てないつもりです
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>>539
私がOK/NGを言うのは良くないと思うので意見がある方はお願いします。
それとも今まで皆さんに出していただいた意見を総合した案を私が作成して示した方が良いでしょうか？
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>>539
スレ立ては（条件さえ満たせば）各自が自由にできることだから、誰かに許可を得ずともあなたの考えで立てれば
いいと思いますよ
ただ、本スレでえろっちネタに「エロはエロスレへ行け」というレスがついて、当然それに反発する人もいるから、
荒れる一因にはなるでしょうね
-
これまで頂いた意見より妥協案を作成してみました。
24時で議論終了にするか判断する材料にしますので、反対意見のある方は意見や対案は後追いで構いませんので反対表明して頂くようお願いします。
【議題2】
テンプレへの追加文案>>526>>537
(昨日までの意見で出ていた"NG設定推奨"については追加しない？）
【議題3】
18禁ネタOKのスレについて、2chまどっちスレは関与しない。
・2chまどっちスレとしては18禁ネタOKのスレを作らない。
・18禁ネタOKのスレを必要と思う人が独自に立てることは止めない。
・2chまどっちスレのテンプレには18禁ネタOKスレについて何も書かない。
（レスでの誘導の是非についてはテンプレと関係ないので除外させてください。）
-
>>542について特に反対等なければ議題2および議題3の議論は予定通り24時で終了とし、
議題4および議題6の議論に移らせていただきます。
議長判断により2つの議題の同時進行とさせていただきますのでご了承ください。
議題5については発案者として取り下げさせてください。取り下げ理由は>>517
議題4>>440
議題6>>443
正式な案内は23:30頃に改めて行います。
-
個人的に18禁スレを建てることに関して異論のある意見がなかった場合スレを立てます
議論4・6の議論の方にも参加したいと思っているのでスレを立てるのはすべての議論が終わってからにします
スレを立てたあとこちらのスレに報告させていただくのでよろしくお願いします
-
3/5議論の案内
議題：議題4&6 >>440>>443
議論時間：3/5(水)0時〜24時
議論のルール>>426>>428>>433>>514>>519
議長からのお願い>>434
議論で目指すゴール地点についての議長の考え>>446
【今回の議論について注意事項】
・板ルール>>415を踏まえてください
・議論が行き詰ったら類似事例での議論>>4->>217や本スレのテンプレの文言>>416も参考にしてみてください。
【議長が聞きたいこと】
・議題4についてはテンプレに注意書きを追加する場合、どこまでを許可してどこからをスレ違いとするかが肝になると思います。
テンプレに注意書きを追加するべきという意見の方はOK/NGの境界や判断方法について案があれば提案してください。
-
では、時間になりましたので議題2および議題3の議論を終了、
議題4および議題6の議論を開始します。
議題2および議題3の議論に参加して頂いた方、お疲れ様でした。
議論結果は>>542をベースにまとめ、後ほどレスします。
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3/4の議論まとめ
議題：【議題2】板のルールで禁止されてるエロ・下品なネタに対するスレ内ルールの議論結果>>483>>484に対し、どのように制限すべきか
【議論3】PINKちゃんねるにエロ・下品なネタを書き込めるスレを立てるか否か
今回の議論結果
【議題2】
テンプレへの追加文案>>526>>537
【議題3】
18禁ネタOKのスレについて、2chまどっちスレは関与しない。
・2chまどっちスレとしては18禁ネタOKのスレを作らない。
・18禁ネタOKのスレを必要と思う人が独自に立てることは止めない。
・2chまどっちスレのテンプレには18禁ネタOKスレについて何も書かない。
【議題3】について今回出た意見
18禁ネタOKスレは不要という意見：
・スレを立てても住民が移動するか不明なため、対策として効果があるか疑問があるため
・不快な相手を追い出す事と、話し合って共存を目指す事、どちらがよりまどっちに恥じない行為かというと、後者だと思うため
※18禁ネタスレを利用するつもりの人が立てようとしても阻止する、という意見は無し
・18禁ネタOKスレは必要という意見：
・自分は利用しないがエロネタが2chまどっちスレに書き込まれる頻度が減ることを期待しているため
・自分が利用するため
※2chまどっちスレのテンプレへの誘導追加が必須という意見は無し
-
まとめお疲れ様です。
【議題4】
そもそも今回の議論の発端だし、規制に賛成。
規制の基準ですが、あえて細かく定めないほうが良いと思います。
というのも、例えば本編（or公式）を基準にすると「本編（公式）に○○なシーンがある（だから○○は公式だ）」と
主張する奴が高確率で現れる……というか、過去スレで既に現れてました。
テンプレに追加した上で、個々人の判断で誘導をかける現在の方式が良いのではないかと思います。
テンプレ案
◎当スレは皆でまどかを愛でるスレです。カップリングの話題、画像、SS等はご遠慮ください。
【議題6】
普通にスレ違いなので規制に賛成。
テンプレ案
◎まどかのコスプレをしている他キャラ・実在人物等の画像・AAの投下はご遠慮ください。
-
>>544
一応採決が終了するまでスレ立てはお待ちください。
おそらく採決終了後ならここでスレの場所やテンプレの議論をしても文句は言われないでしょう。
今考えてる予定では以下の通りです（新規議題や再議論がない場合）
3/5(水)：議題4&6の議論
3/6(木)：議論結果を入れた新テンプレの作成
3/7(金)〜3/10(月)：採決※
3/11(火)：まどっちスレへの報告及び適用開始
※ルール整備したうえでの意見募集および議論は火曜0時から開始したため、月曜24時まででスレの全員の意見を網羅したと見なします。
-
突然ですが新規議題提案および再議論要求は本日24時を以て一旦締め切ります。
再議論要求は採決時に再開しますが、その際はルールやテンプレを変更しますのでご注意ください。
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寝てる間に自分にとって重要な【議論３】が勝手に始まって勝手に終了してたんだが・・・・
>>536
TV版最終話の普段気弱な子が自分の命を投げ出してまで概念になる決意を固め実行したまどっち
の姿に感動して好きになっただけに、そんな神聖な存在に対し例え冗談でもまどっちは淫乱とか
まどっちのシチューが云々などと汚す変態レスには我慢できない。
本スレ121の900〜950から選ぶとすれば904、935、941、945、946が不快
なんでルールで禁止されてるはずの変態ネタで不快にならなきゃならないの？
よって自分はスレを使わないが隔離スレとして１８禁スレは必要だと思うし作るべきだと思う
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>>551
私も最初は変態的レスの、ペロペロやプリケツモミモミに納得できなかったけど、
反対者がいなかったので、もう、あぽーんする事で、自分に納得させました。
-
>>551
18禁スレは別の方が立てていただけるそうなので様子を見ましょう
-
ある程度は他キャラスレでも同じだから難しいところ
様子見で直らないようならテンプレ追加とか別で議論すればいい
-
>>545
議題４について
今まで規制の必要性を感じたことが無かったので、テンプレに入れる必要があるか疑問です
キス以上の行為について、必要に応じてスレ違い指摘がなされ、それで実害が出ていなかったからね
SSについてもスレ違いとして指摘がなされていたから、今まで通りの運用で問題ないと思います
議題６について
これも、規制としてテンプレにまで入れる必要があるのか疑問です
スレに実害が出るほど、ひどいものが連続して貼られた記憶が無いのですが
結論としては、議題４、６とも、テンプレに追加は不要と思います
-
>>551
議論時間24時間あったから気づかないのは自己責任
-
【議題4,6】について、規制はこれまで注意できてたからテンプレ追加までする必要はないと思う。長くなると読みづらいし
ただ議題4に関連して過去に他キャラといっしょにいるだけの画像でカプスレいけだの、他キャラは伏せ字という意見があったが勘弁してほしい
なぜ他の魔法少女を平等に救ったまどかのスレで少し出てきただけで追い出されなきゃならないのか、それが悲しい
そこがなければ現状維持でもかまわないんだが
-
>>556
レス１つ１つじっくり読む時間なくて長文読み飛ばしてたから見落とした。すまんな
今度から議長にはわかりやすいようコテハンつけてもらえると助かる
-
今北用レスアンカーまとめ ※議長のレスがどれか分かりにくいと指摘をいただいたので、名前を変えてみました
現在議論中>>545 (3/5 24時まで、必要に応じて延長有)
議論済み>>483>>484
>>547
議論済み議題に対する再議論要求の方法および注意事項>>520 ※3/5 24時で締切ります
新規議題提案の方法及び注意事項>>428>>517 ※3/5 24時で締切ります
今後の予定>>549
-
【議題4】について
>>548の意見に同意します
【議題6】について
スレ違いとして禁止とするが今まであまり実害がなかったので
テンプレにまで加える必要はないと思います
-
>>548
自分はカプネタについてテンプレ修正は不要と思っているけど、修正が決まった場合に備えて？妥協的提案
追加するにしても「ご遠慮下さい」よりも「カップリングの話はカップリングスレでしましょう」ぐらいでいいんじゃない？
-
今出てない類の意見があるんだけど
議長だから意見出すとまずいかな？
-
>>562
コテハン消して他人のふりして書いてみるとか（違
現状で自説推進型じゃなくて中立者型議長だから、自説を優遇しなければいいんじゃないかな？
-
では、あくまで考えるきっかけということで私の案を書いてみます。
議長の案だからと言って必要以上に重くとらえないで、「こんな考えもあるのか」程度に捉えてください。
例のごとく長文ですみません。全然ダメな案ならスルーしてください。
【議題4、6共通】
提案内容：禁止事項を書くのではなく、板のルール確認を促す
テンプレ追加分の例
掲示板のルールを各自チェックし、書き込んでよい内容か、
他に適切なスレッドがないか確認したうえで当スレッドを利用してください。
（板のトップページへのリンク）
提案理由：自分の反省から来ているのですが、専ブラを利用していると板ルールを見る機会がないので
板ルールを知らずに利用することにつながっていると思う。自分がそうでした。
板ルールの確認や他に適切なスレがないかの確認を促せば、
まともな人なら自制心が効いたり適切なスレを利用してスレチの話題を書くことはほぼなくなると思う。
今問題になっているのとは別種の違反・スレチのレスを今後予防するのにもある程度効果があると思う。
逆に、テンプレを読まない人やルール違反・スレチを知ったうえで破りに来る悪質な人は
いくらテンプレに禁止事項等を追加しても効果がないと思うので荒らし用の対策（各自スルー）をせざるを得ないと思う。
-
>>564
せめて他人のふりをした方が…w
-
>>565
いちいちなりすますのが面倒なので
これを理由に議長降りろという人が出てきたら喜んで残りの全仕事を押し付けにかかりますよ
-
一参加者として発言するなら議長の発言も十分ありと思いますよ。
>>548で既に発言しましたが、他の人の意見を見て考えなおす事があったので
修正と追記
【議題6】
確かに現状大きな問題となっていない以上、そこまで規制の必要性はないかと思い直しました。
【議題4】
>>548より意見に変化なし。
今回の発端になった18禁画像にすら、誘導した人間に噛み付く意見があり
さすがに目に余る。SSについても、誘導を荒らし扱いしているし
方針は現状を継続するとして、テンプレに1文書くくらいは必要かと。
指摘があったテンプレ案修正
◎当スレは皆でまどかを愛でるスレです。カップリングの話題、画像、SS等は各カップリングスレでお願いします。
-
>>564
その追加分案には反対です
「お互い○○しましょう」呼びかけるというより、「○○しなさい」と指示する文体で、
私的には高圧的な印象を受けます
-
何でトリップ付けないのでしょうか
例：#眼鏡まどっち ←これを名前欄に入れると……
-
>>568
見返すときつい文になっちゃってますね。命令みたいにするのは本意ではないです。
出来れば私より文才のある方に添削して頂きたいです、採用されればの話ですが。
これ以上は自分の意見の押し付けをしてしまいそうなので議長職に専念します。
>>569
ごめんね、個人的にトリップ付けることに抵抗感があるから今後も付けないつもり
-
22時までに出ている意見を確認しました。
【議題6】についてはテンプレに追加しないということで一致していますが、
【議題4】については追加するべきという意見と追加するまでもないという意見が分かれてますね。
昨日と違って最大公約数みたいな案がなさそうなので24時までに結論出なさそうな気がしていますが、
議論自体があまり活発ではないので延長したところで結論が出るかも疑問です。
どうやって結論まで持っていくか考えてみますが、良い考えがあったらレスしていただけると助かります。
-
人がどの程度いるか分かりませんが皆さんに意見を伺いたいです。
【議題4】に関しての意見をよくよく確認して気づいたのですが、
「スレチのレスが行われること」自体に対してはテンプレ修正するほどの問題ではない、というところは一致していて
「スレチでないレスや画像」に対してスレチ呼ばわりされること、および
「スレチのレスに対する誘導」に対して荒らし呼ばわりされること、が問題視されているように見受けられました。
テンプレでのスレチに対する注意、よりも上記のような悪意のあるレスに対する規制や自衛策として
議題を定義し直したほうが良いと思いますがみなさんはどう思いますか？
-
23時になったので一応連絡です
【議題6】は予定通り24時で終了
【議題4】については結論が出ていないので2/6(木)24時まで議論を延長しますが、
今後議論が行われていない場合は問題視されていないと見なし、【議題4】によるテンプレの変更は無しという結論とします。
-
>>572
【議題4】
そういう"悪意あるレス"を書き込んでいる人が荒らしならもう無視するしかないですし、
悪気なくやっているなら、やはりテンプレに一文加えて注意を促すくらいのが
ベストではないかと思います。
ちなみに、上で出ていた伏せ字というのは規制案ではなく>>425の人が自分でやっただけ
しかも1レスしたのみで消えているので問題というほどの問題には感じません。
勿論私は伏せ字化には反対です。
テンプレ案譲歩
◎カップリングの話題、画像やSSの投下等は各カプスレでしましょう
-
>>572
やはりテンプレにカプネタはカプスレでやるべき、というまどっちスレの意向がテンプレに表記されてないため
それを知らない人がカプ画像を張ってしまい荒れているのだと私は思います
私も二人並んでいるだけの画像でカプスレに誘導しようするのは厳しすぎるなと感じているので、
人によってカプのボーダーラインが違うのをどうにかできればいいのですが…すみません良い案が今のところ思いつきません
-
>>574
>>575
ご意見ありがとうございます。他の方の意見も伺いますが、当面は議題は据え置きとします。
-
24時になりましたので、【議題6】は議論終了とします。
【議題4】については3/6 24時まで議論継続とします。
また、【再議論要求】と【新規議題提案】も予定通り受付を終了します。
-
>>571
実は、私的には>>561が中間的な表現を模索してみたものだったりします
と思ったら、>>574さんも類似のものを書かれていたようで
-
カップリングで恋愛系を指すと思うので、>>574の文に賛成です
これで少なくとも他の子と仲良くしてるだけで誘導はないと思います
-
今日頂いてるレスでは>>574が支持を集めているようですが
テンプレ追加すべきでない、という意見の方はいますでしょうか？
いましたらどのような思いでテンプレ追加すべきでないと思っているか（反対、反対ではないが必要性を感じていない、等）を教えていただきたいです。
また、テンプレ追加に反対の方は理由（考えられるデメリット、等）についても詳しく教えていただけると助かります。
昨日既にレスをいただいている方はレスアンカーのみでも構いません。
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>>580
>>555で議題４、６ともテンプレ追加不要と意見していますが、却下されたのでしょうか？
却下であれは、理由をお教え頂ければ幸いです
>>561は、テンプレ追加修正が決まった場合の妥協的提案です
-
>>581
却下ではないです、不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。
-
議論どころか意見交換すらほとんどされてないので何とかしようと画策していますが
私が空回りしてしまっているだけになっていて申し訳ないです。
ほんとはもっとうまく各々の思いなんかを引き出して結論が出せれば良いのですが、何というか、もう、疲れた。
-
>>583
私は昨日テンプレに加えてほしいと希望したのですが、やはり嫌な人もいるのでしょうか？
カプ画像を張る人がいるたびに「カプスレ行ってね」とレスされて微妙にスレの空気がギスギスするのが嫌だったので…
それが少しでも減ってくれると有難いのですが
-
>>584に対して私が答えるのはおかしいので
>>584に反対の方や意見のある方はレスをお願いします。
反対の方は理由もお願いします。
>>584も他の方から意見をもらったらそれに対して返事をするようにしてください。
そうしないと永久に平行線のままになりますので…
-
>>585
わかりました
-
>>584
私的には、「カプスレへ行ってね」「それはカプスレ向きだね」ではスレがギスギスする印象が無いのですが
この程度なら、やんわり注意、の範囲だと思います
逆にテンプレに細々と規則を書く方がギスギスする元だと思います
過去のごまどかや他キャラdisりのような、実害が無いならテンプレ追加は不要と思います
（本当は議題１にも不要を提案したかったけど、寝落ちしてできなかったからしかたない）
-
>>587
最近の120スレ目で「住み分けはするべきだ」という話題になっていて荒れてるように私は感じたのですが…
カプネタはカプスレでやるべきだという考えの人が割りといるようですし、
私はカプネタは割と好きですがまどっちスレではそういう意向だということで、まどっちスレの方ではカプの話題は今まで出さないようにしていました
でも初めて来たはそんなこと分からないでしょうし予めテンプレに書いておいた方が注意されてしまう人も少なくて済むのではないでしょうか
-
昨日、テンプレへの追加を提案したものです。
>>587
その「やんわり注意」に対する反応が「またお前か」「○○だけが注意される」等
十分ギスギスしていると感じます。
こういうレスをする人たちが荒らす気でやってるなら仕方ないですが、
このスレを読んでいなければ、カプネタはカプスレへの誘導で対処すると決まったことを知らず
誘導を荒らしと勘違いしている可能性もあります。
そういう人たちに周知する意味でもテンプレへの追加は必要だと思います。
-
>>588
キャラスレとカプスレの区分は当然のことだから、ことさらに書くまでも無いだろう、というのが私の意見の根本です
初めて来る人でも、一度指摘されれば理解すると思いますが
余程の実害がある事例は別として、ひとつテンプレに規則を書くと、あっという間に増えると思います
少なくとも他のキャラスレでは無いようだし、まどっちスレ住人だけあれやこれやと規則を書かないと
正常なスレ運営ができない、というわけでも無いと思うのですが
-
>>589
私的には、120スレで突然雰囲気が変化したから、2月末〜3月という時期的なものか、
それとも荒らす意図を持った人が現れたのか、と思っていたのですが
少なくとも、これまでの3年間には無い反応なので
-
>>590
今でも頻繁にカプの話題が出す人がいるようですし、
その区分が出来てない人が多いように私は感じているのですが
-
>>590-591
区分は当然といいますが、そもそも今回の発端となった画像と言い
その当然が守れていない人がいるからこそこうして議論になっているのではないですか。
新規で入ってきた人からすれば、これまでの不文律など分からないわけですから
長々と書くならともかく、テンプレに一文追記するくらいは新規住人にも
わかりやすくなって良いのではないかと思いますよ。
-
何故かIDが変わっていますが、>>589＝>>593です。失礼。
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>>587
実害はないとの意見ですが、少し話題に出すだけで追い出されるのは
よかれと思って話題に出した人に実害ではないのでしょうか？
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テンプレの文って議論で消せないのか？
消せるなら問題ある最近のカプの件は追加してみて様子見たらどうだろうか
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>>593
私的にはカプネタは推奨しないけど、たまになったスパイスになるのでw
あまりに連投されていると思うなら、そう思った人がその人の裁量で荒れないように注意する、
繰り返しになるけど、これでいいと思います
ネットに書く者は実年齢に関係なく「成人」たることを要求されるから、あまり細かい規則は
似つかわしくないと思うのです
>>595
私的に実害というのは、99〜100スレのごまどかAA連投クラスのものを指しています
個人単位ではなく、スレの正常運営に重大な支障を来すものですね
-
>>597
訂正です
× 私的にはカプネタは推奨しないけど、たまになったスパイスになるのでw
○ 私的にはカプネタは推奨しないけど、たまにならスパイスになるのでw
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分かっていると思いますが皆さんに一応言っておきます。余計でしたら無視してください。
「魔法少女まどか☆マギカ」は2chとは関係なくこれからも何かきっかけがあるごとに
新規客が増え続けることが予想されますので（直近だと4月の叛逆BD/DVD発売とレンタル開始）
過去のことはあまり引き合いに出さず今後のための提案をお願いします。（そもそも、これまでと違う状況が起こってるから議論しているわけだし）
もちろん、どの方法を対策とすべきかは皆さんの議論により決めてください。
議論が煮詰まったら、>>1に戻ってまどっちの笑顔を見て気分転換しましょう
-
>>599
それはちょっと違うような
自分にとってまどっちスレはこうあってほしい、と各自思っていて、それで意見交換しているかと
自分にとってこれまでのまどっちスレは理想に近い場所だったから、ずっとそうあってほしいと
思って意見を出しています
それを否定するなら、議論範囲の意図的な制限かと
-
ここで議論している人には悪いが正直思う
テンプレの一文を追加しても懸念されてるほど特に変わらない
繰り返すが
だったら変に難しく考えず一度追加して様子見して、問題ないなら消せばよくないかな
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>>601
一度追加すると意外と消せないんですよね、意識的にも、無意識にも
削除議論をしても、「今のままでいいんじゃない？」という意見が出るのです
（今の私がその例な気がw）
-
>>602
テンプレに追加して明らかに問題が起きた場合は削除することに賛成する人も多いと思いますよ
もしそういう状況にならなかったらテンプレに追加しても悪影響はなかった、ということではないでしょうか
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自分は加えるのに賛成かな
最近の流れはちょっとどうかなと思ってたし
>>598
私的に推奨してないのなら加えてもいいんじゃないかな
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>>604
余計なルールは少ない方がいいと思いますよ
前にも書いたけど、ひとつ規則を追加すると、あれもこれもと増えるものだし
-
>>600
これまでの状況をこれからも守り続けるにはどういう対策がいいか、という視点で考えてください。それが今主張している意見だというならそれで構いません。
あと、>>599は全員に対して言っています
今の状況だけ凌げればいい、という考えはやめてください。
今ちゃんと後々のことを考えて決めておけばいいものを小手先だけで済ませると、何かあるたびに後々また議論が必要になります。
何かあるたびに都度議論してたら時間の無駄ですし、何より疲れるでしょ？ 私は2chで意見できない議論の為に長時間拘束され、もう心身ともに疲れきってます。
-
>>604
しまった、ひとつ確認し忘れでした
「最近の流れ」とは、何スレぐらいからのことですか？おおよそこのあたり、でもOKですので詳しく
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一応23時になりましたので連絡です。
【議題4】については意見がまとまっていないので、議論は明日24時まで延長します。
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>>606
議長の意見発言については、昨日何人かから意見が出たように、一論者としてなら言ってもいいのでは？
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>>609
もう気力ないんでいいです
昨日私が出した意見は誰も賛同者がいなかったので、所詮その程度の意見だったのでしょう
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>>597,605
ネットに書く者は「成人」たるべきというのは理想論ではあるけど、
今に始まったことでないとはいえ、ネットの低年齢化はあるし実態が伴っているとはいえないと思う。
余計なルールは…というけど、今までもその方針に従って誘導がかけられていたわけで
実質追加ではない。これまでの空気が劇的に変わるとは思えない。
新しく入ってくる人にそのスレの空気や不文律を読めといっても難しいし、
テンプレに方針を示しておいたほうが親切だと思う。
誘導をかければいいというけど、その誘導で荒れないかどうか正直やってる方は怖いところがある。
誘導をかけるような事態が減るならそれにこしたことはないです。
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>>610
マジレスですが、数日議論中断して気分転換してはいかがですか？
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>>612
いや、ようやく色々と意見が飛び交うようになったので、私の勝手で議論に冷や水を浴びせるようなことはしたくないです。
誰か代わってくれるなら話は別ですが
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議長さんお疲れ様です
カプスレのことをテンプレに加える必要は無いと思うんだけど
変な空気の原因になってたのは>>591の言うように、時期的なものだろうから
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今夜はこれ以上いると議論の足を引っ張り続けそうなので、勝手で申し訳ないですがもう休みます。
議論については私のことは気にせずに続けるなり中断するなりしてください。
一応明日の晩には戻って来るつもりです。
-
議長さんお疲れ様です
-
お疲れ様です。
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テンプレに加えずとも今回の件の具体的な解決案をだすのが落とし所ってとこか
このままだと平行線だし
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何らかの形でルールとして示すことができるなら、そこを落とし所にしたい。
例えばスレのまとめwikiにルールの項目を作り、テンプレではそこに誘導するとかね。
考えてみると、誘導を荒らし呼ばわりする人間にも一理はある。
スレのルールにも板のルールにも書いてない事に反したからって誘導されても
そりゃ初めて来た人は「なんでこの人絡んでくるんだろう」「荒らしか」と思っても無理ないよ。
まあ、別サイトまで飛ぶ必要があるのも不親切ではあるけど、何も書かないよりはマシかと思う。
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現状で議題１でテンプレに追加が決まっているから、議題４は、今回は追加せず運用で対応するのはどうかな？
ことさらに前例を強調するつもりもないが、ごまどかの時もキャラdisりの時も追加は一度にひとつだったし
ここでの議論は白熱しているけど、まどっちスレはごまどかやキャラdisりの時ほど荒れてはいない、なのにいきなり
2つも3つもテンプレ追加があるのは多すぎる気がする
議題４の件は今回は様子を見て、必要なら再議論するのはどうだろう？
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議長が再議論の必要がないようにして欲しいと言っているんだから、
それは駄目でしょう。
というか、別の議題の結果を持ち出してくるのはフェアじゃないですよ。
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昨日は醜態をさらしてしまい申し訳ございませんでした。
個人的に今週末採決に持ち込みたかったのと、連日スレに張り付き続ける日々での疲れが相まって結論を出すことに焦ってしまっていました。
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>>621
議事進行についてではなく、決定方法までも議長の方針が絶対、という訳でもないかと
また、フェアじゃないとは穏やかならぬ言い方ですね
別の議題ではなく、過去の事例ですよ
何か問題が起きたら、様子を見ながら少しずつ対応してきたという積み重ねです
今回は前例と比べて大きく荒れた訳でもないのに、前例以上の追加をするのも理に叶わないのでは？
大きく変えると、それだけ問題が起きる可能性も増えるからね
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確認しておきたいのですが、今後も私が議長を続けてもよろしいでしょうか？
皆様に必要とされるなら今後も頑張らせていただきます。（昨日みたいにならないよう気を付けます。）
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>>624
>>623は議長不適任と言っているわけではありません、お気に障ったらお詫びします
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ぎちょ〜さんが必要ですがお体にお気をつけて
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ありがとうございます。これからも無理しない程度に頑張らせていただきます。
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議長さんお疲れ様です。引き合いに出してしまって申し訳ない。
>>623
以前の場合は議論で決まった結果ですからどうこう言うつもりはないですが、
1つずつ決めるべしというルールが有るわけでもないのに前例を盾に押し通すのは違うと思います。
そういう基準があるなら議題1を始める前に言ってくれないと困ります。
それ次第で議題1への意見が変わったかもしれないのに。
>>601の提案が追加反対派によって却下されてる以上、
その提案を追加賛成派が却下する権利もあるかと。
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>>628
念のため言っておくと、私が言っていることも当然ひとつの案です
何となれば100、200と追加ルールを作ってもいいでしょう
ただ、前例ではひとつずつ追加されたのだから、それを参考にしてはどうか、と私は言っているのです
前例は貴重な経験であり、実績ですからね
ネットは基本的に自由な場所だから、できる限りルールは追加しない方がいい、これは私の理想です
もちろんそれに従う義務はありません、ただ、そこに一理を感じていただけたら、参考にしてほしいだけです
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議論開始前に、前例では1つずつ進めてきたのだから
今回のルール追加も1つだけにしましょうと提案されていたなら一理あると感じていたと思います。
これ以上は他の方の意見を待ちます。
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>>630
ぶっちゃけた話、私の方も最初の方は議論のルールを勘違いしていたところがありましてw
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私の昨日のレスが原因で混乱させてしまっているようで申し訳ないです。
それに関連するのですが、今後の議論の方針ややり方を見直すことを考えているので、率直な意見を伺いたいです。
今回の議論は最近のまどっちスレに対する不満や問題点として挙げられたものについて一件ずつ対策を議論していますが、
この方式で今後議論を続けるべきなのか仕切り直すべきなのか聞きたいです。
私の個人的な意見を言うと、問題一件ずつに対策を決めるよりも今後スレが荒れにくくするためにどうするか、という切り口で仕切り直した方が良いかなと思い始めています。
今のまどっちスレの状況を見ると一応落ち着きを取り戻してきているので、スレが荒れた原因への個別対策は緊急性が下がっているように思えます。
ただ、一時的に荒れただけでも今回のように都度対策について議論することになる、という状況はあまりよくないと私は思っていますので
今回の議論では問題の本質を見抜いたうえで今後起こりうる類似事例についても予防的な対策が行えれば、というのが私の思いです。
場合によっては一度結論が出た議題1〜3の結果も見直す必要もあるような気がしています。
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確かに大事なのは分かる
でも抽象的だから意見をいいづらい
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>>632
一方の主張が「何も変える必要はない」な以上、それでも妥協は難しいですし
一度決まったことすらひっくり返すとますます泥沼化する可能性大で
議長の身が心配になってきます
議長の最初の方針は決して間違ってないと思います
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>>633>>634
ご意見ありがとうございます。
まどっちスレが今現在も荒れ続けていたなら迷うことはなかったと思いますが、
議論開始時と違いまどっちスレがもう落ち着いていますので、今の方針のまま議論をした結果を持っていったところで蛇足になってしまわないか、
無駄に厳しくしていると反感を買わないか、今後皆さんに議論のために時間を費やしていただいても無駄にしてしまわないか、という不安が頭の中を巡っています。
私の中でどうしたらいいか迷いがあるまま議長を行うと議論を迷走させてしまいそうなので、それだけは避けたいです。
自分の決めた方針を貫かず皆さんに意見を聞いているのは、ある意味逃げや保身なのかもしれません。
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最後に来て大揉めになってますから議長さんが不安になるのもわかります。
双方とも「とりあえず○○として後で問題があれば再議論」という提案は蹴ったし
あとはどうにか落とし所を探れないかってところですかね。
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>>636
そこが難しいんですよね
前回までと違って両者が納得する妥協点が今のとこ見当たらないので手詰まりになってしまっています。
多数決などで強引に結論を出してしまう方法はあるのですが、それでは議論をしてきた意味がないですし、
かといってどちらかが諦めるまでの根競べにしてしまうのも両者が疲弊するだけなので避けたいです。
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早い時期に妥協案（のようなもの？）が却下されたので、原則論で最後まで行くと思っていたのですが
また、採決が予定にあったので、決定は多数決と思っておりました
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>>638
色々説明不足になっていて申し訳ないです
以前示した予定はあくまで議論の結果が順調に決まっていった場合の目安なので、
予定に合わせて議論を無理やり終わらせるようなことをするつもりはありません。
また、採決は議論スレで出た結果を適用しても良いかまどっちスレに念押し確認することを指しています。
これについても多数決にするつもりはなく、対案とセットの場合のみ反対を受け付ける形にしたいと思っています。
理由は二つあって、IDを変えて複数人を装うのが容易であるという匿名掲示板特有の問題があるのと、
採決で反対するぐらいならその前に議論スレで議論に参加したり意見を言うべき、と考えているからです。
-
また、私が議論で全員が納得する結論にこだわろうとする理由もこの際なので書いておきます。
少なくとも議論スレに来てくださっている方全員が納得できないような案では
後の採決で容易にひっくり返されてしまう可能性が高いし、
採決を通過し採用されたとしても後々問題の火種になってしまうのではないか、と考えているからです。
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>>589
カプスレ、カプネタ、って、今一つ、ついていけないんですけど、
カップルスレ、カップルネタって意味でOK?でしょうか？
でもって、とある画像から、一気に荒れて議論になった、と感じているのですが、
これは、カプ画像、という認識でOK？ですか？
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121スレを見直してみたけど、330でエロ絵が貼られて、その後単発IDも含めて苦情しか言わない人が多数出現して荒れてる
その後は122スレも沈静化しているし、結局、荒らしに乗せられただけかもね
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今までカプスレへの誘導に対して文句っぽいこと言ってた人ってどう考えてもただのほむらアンチ（たまにさやかアンチ）なんだよね
断言できる訳じゃないから言わない方がいいかなと思ってたんだけど
-
一緒にいるだけでカプ行けってやつも荒らしだよなぁ
そう言うのを注意する流れならいいんだけど（荒らしはスルーといえど）
18禁関連はいつか出る話題だとは思ってた
これは議論の通りでいいんじゃない
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>>641
言葉の定義はそれでよいと思います。
今問題として挙げられているものに該当しそうなレスを118スレ〜122スレからピックアップしてみました。
間違えていましたらどのレスのことを指しているか教えていただけると助かります。
(全部だと件数多すぎるので、スルーされてないものだけにしています。)
カプ画像
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1392827550/330,333,335,336 （>>641さんが言ってるのはこれのこと？)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1390490086/442,444,482,484,653,658,661,663
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1388424995/295,298
カプネタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1390490086/810,813
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1388424995/627,633,634,635,636
揉めたもの
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1388424995/301,309,312,314,315,316
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1388424995/91-118
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1386296022/183,184,185,188-196
もはや何でまどっちスレに書いてるか分からないカプネタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1392827550/882,885,886,891,895
-
>>641
その意味・認識でOKです。
>>643
その根拠は？
-
もしかして今は議論時間なのかな
だとしたら、>>643は無視して貰って構いません。
>>646
自分の感覚なんとなくでしかない根拠と言えるものは無いです
そういう意味で、断言できる訳じゃ〜と書きましたが流れにそぐわないレスをしてしまってすみません
-
>>645
このレベルで「揉めた」と扱ってるのか、これは認識の差が大きかったかも
> http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1388424995/301,309,312,314,315,316
この312は自分だけど、301で「カプネタはキャラ改変されている」をつついたら悪乗りがすぎたみたい
カプネタするつもりは無かったんだけどね
> http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1388424995/91-118
少なくともこれは、揉めたというより議論の範囲じゃない？
-
>>648
その辺は微妙なのでピックアップするか悩みましたが、
スレチにならない範疇なのにスレチ呼ばわりされた、というのに該当していそうなので念のためピックアップしています。
「揉めたもの」にくくったのは悪かったかもしれません
-
>>649
でも、この手のごく短期間で収束して後に残らなかった件まで含めてルールを整備対応するなら、
レスを厳密にまどっち関係だけに制限しないと無理じゃない？
つーか挙げられた事例は、カプネタで「揉めた」場合もごく短期間に収束している事例になりそうな
このため、カプネタについては現状維持で対応は不要と思うのですが
-
> http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1388424995/301,309,312,314,315,316
そこの301は自分ですけど、「まどかはほむらが絡むとキャラがブレる」という意見に対して
「まどほむに限った問題じゃないよ」と丸く収めようとしたら噛み付かれたので
正直当時は荒らしかと疑ってました。失礼。
そうなると、カプスレの誘導に文句行ってる人は荒らしやアンチの仕業とは限らないのでは？
誘導がやりにくくなると困るし、何らかの対処は必要と思いますよ。
-
>>650
具体例がないまま空中戦になっているようなので、議論用のネタとしてピックアップしただけです。
この中のどれを問題視しているか（もしくはこの中に無いか）は
「テンプレに記載すべき」という意見の方に回答して頂かないと議論が進展しないと思います。
というわけで、「テンプレに記載すべき」と考えている方は>>645のどれを問題視しているか理由付きで回答をお願いします。
>>645に無い場合は他の方が見れるように過去レスをピックアップしてください。
-
>>652
直接的にはこの辺りですが、そもそも1つのスレで何度も誘導が起こること自体あまり好ましくないし
誘導になること自体を減らしたいというのもあります。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1392827550/330,333,335,336
この335
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1390490086/555,560,653,658,660,661,663
この660
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1392827550/882,885,886,891,895,896
この896
-
>>653
その例の335と660は、もしかすると同一人物かも
660で「まだいた」と言っているからね
335を見ると、キャラdisりの常習犯な雰囲気もあるね
896は誘導への批判じゃなさそうな
たった1人か2人のわずかな問題レスまで、ルール追加変更の対象にするの？
-
>>654
896はその人の他のレスがSSに対するレスで、他に荒らしらしいものがない事から
誘導についたものと判断しました。
人数の問題でなく、誘導がしにくい雰囲気にされてしまうのは困る。
-
>>655
自分には、896は「スレ違いSS＝荒らし」と言っているように見えたのよね
-
すべての隠れファンが百合ネタを好むとは限らない
仮の百合ネタが好きな人がいてもその人がそのカプが好きとは限らない
そこらへんわかってない人が多すぎる
-
>>656
その人の他のレスを見ると、SSに好意的な感想レスを返してるのでそれはないかな、と。
-
>>655
おっと、896＝883のことですね、656は撤回します
でも、人数や頻度の問題も考えないと、同じように規制議論が頻発しそうな気が
-
>>657 誤字すみません
× 仮の
○ 仮に
-
>>659
一足飛びに規制議論にいってるわけでなく、カプネタについては
前回の議論で誘導で対処していきましょうということになってる。
俺も前回の議論では誘導に賛成しました。（>>143）
その誘導自体に問題が生じてるので取り決めを反故にされたように感じます。
荒らしがやってるなら無視すればいいんだけど、叛逆あたりから入ってきた
住人だと前回の合意なんて知るはずもない。素でやっている可能性も否定出来ない。
そうなると、テンプレに追記して周知した上で、これまで通り誘導で対処するのが一番良いと思う。
-
ID変わってますが、ID:cZcl6BeU0です。
-
※個人の意見であり議長発言ではありません。
>>653に挙げてもらった例を見てみると、カプネタを貼ったのとは別の人が誘導に対して非難を浴びせてるね
そういう類の荒らしだと考えた方が対策議論するうえではいいのかもしれないと思った
前回議論のときは荒らし目的でカプネタ連投するやつへの対策みたいだから、今回の状況との違いは考慮した方がよさそう
>>645をピックアップしたときに過去ログ4スレ分に一通り目を通したんだけど、
画像・テキスト含めピックアップしたものの3倍ぐらい（集計してないのであくまで感覚）はカプスレ向きのレスがされてたけど
みんな追従も過剰反応もせずスルーしてたからテンプレに注意入れなくても大して問題にならなさそうな気がする。あくまで感覚なので根拠はないけど。
読み返してみると思っていたよりスレ進行速度に対する件数は少なかったな、というのが正直な感想。
忘れられてるでしょうが>>564は撤回。このぐらいの頻度ならまだテンプレに入れるほどではないんじゃないかなーと思い始めています。
↑こんな感じで議長発言ではなく個人意見と分かるような表記で意見出しをしていくことにしましたのでよろしくです。
話の腰を折ったりしないよう、あまり出しゃばりすぎないように気を付けます。
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>>661
過去の議論を見直してみたら…
黙ってれば分からないかもしれないけど、分かる人もいるかもしれないし、第一、そんなの自分が許さない
>>130は私です
まど神さま懺悔と言い訳させて下さい、あの時はカプネタ荒らしが多かったんです
-
>>664
まどっちスレの為を想う気持ちにブレがなければ
意見を柔軟に変えることは悪いことではないですよ
-
一応今後の予定はだいたいこんな感じで考えています。
予定より長引いた場合は後ろ倒しなどの対応をしますが、
予定より早く終わった場合については次の予定の前倒しはしないつもりです。
〜3/11(火) : 議題4の議論
3/12(水)〜13(木) : 新テンプレ作成
3/14(金)〜16(日) : 採決
-
>>642
>>643
やっぱりあれ荒らしっぽいよなあ
あとやっぱりアレのアンチっぽい人がいると思ってたのは自分だけじゃなかったのね
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……それで、根拠は？
-
どうせカプネタは誘導されるんだから最初からテンプレに入れといた方が労力は少なくていいんじゃないんでしょうか
というかエロネタもカプネタも書き込む人に最初から分別にあればわざわざテンプレに入れようとかいう話にならずに済むのに
分別のない人が多いからこんなことになっているのに
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>>668
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1392827550/405
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1392827550/414,415
こういうような考えの住民は少なくともいるね
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>>426が守られていないレスが増えてきましたね
意見を書きづらい雰囲気にならないよう今まで大目に見てきましたが
今以上に悪化するようなら容赦なく"注意"や"NGID宣言"を発動していきますのでご注意を
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>>672
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 21:19:46.02 ID:WTfbRqlc0 [2/3]
アルティメットまどかはまどかじゃないよ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 21:20:42.93 ID:WTfbRqlc0 [3/3]
まどっちおにとって一番大事なのは家族や友人だから
さやかちゃんを傷つけた暁美さんに「最高の友達」なんて言うはずがないよ
だからあれは偽物
これに対する反論。
１、さやかちゃんはさやかちゃんでTV12話で円環の理にお導きされてる。
２、さやかちゃんはまどっちの親友。小さな頃から。それは叛逆の物語で、謙遜してるけど鞄持ちみたいなもんですわって言うけど、
魔女のオクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフすら自己の力にさせて貰える程の力を分け与えて在る。
３、ほむらちゃんは良い子。基本的には。君たちにほむらちゃんがどれほどの時間を重ねて来たのかわかるか！！
４、アルティメットまどかではなく概念。
５、概念とは？ 凡人には理解できない。思考の極み。それがほむらちゃんが積み重ねた因果の糸車。
６、概念の極みに在ってすら人間、魔法少女ではあるがほむらちゃんを唯一無二のお母さんから貰ったリボンをプレゼントしてしまうほど、
誇らしく想っている存在。
７、終わり、悪魔ほむらちゃんは「あなたとは敵になるかもしれない」と、まどっちに言いのけ、その前にプレゼントされたリボンを愛しているまどかに一旦渡す。
だが、最後、ほむらはまるで断罪するが如く自ら椅子に（あの映画第１弾での椅子ルミナスのきゃわぅぃぃぃぃぃ事この上ない笑顔に癒やされた人々は多いでしょう）、
乗り、自殺するかのように悪魔を気取ったのに儚くも。
散ろうとした。もちろんわたしはまどかもほむらちゃんもさやかちゃんも杏子ちゃんもマミさんもなぎさちゃんも愛しちゃっています。
それはさておき、その先は誰も観たことがありませんよ？ 本当に死んだとはわたしは想いません！！
-
ね
沸いてきたでしょ
-
>>672の不自然な書き込みは一体なんでしょうか
直近の議論の中に一部のファンを刺激する何かがあったからではないでしょうか？
レスの内容から予想するにキャラクターと関連があるものだったのではないでしょうか
あくまで個人の意見として、参考のひとつとしていただければ幸いです
-
>>670
そういう分かりやすく「ほむらアンチでござい」と言わんばかりの意見を
ほむらアンチの存在根拠とすると、今回の件は大体まどほむ系画像の
誘導に対する文句なのでむしろ間逆な気もしますね。
ほむらファンの評判を下げるための自演行為と主張するなら、あなたの上げてるレスも怪しいものですし。
-
※個人の意見であり議長発言ではありません。
誘導自体は悪いことじゃないんだし、誘導かけられた本人が反発してるわけでもないから
>>663で誘導に非難を浴びせてるのは既にテンプレにある
"◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。"
への違反で荒らしだと見なしていいんじゃないだろうか？
○○のアンチではないか、というのはIDで同一人物か判定できない以上、
分析しても推定の域を出ないから議論が脱線するだけな気がする。
-
>>675
論点が違いますよ
荒らしているのが誰のアンチかはどうでもいいんですよ
キャラをdisって荒らしているやつがいて、それは多分同一人物だろう、ということが重要なので
-
>>663
まあまあ、忘れていないのでそう落ち込まないで
カプスレ誘導に反発するのはごく少数で散発的なので、テンプレに書くまでも無いんじゃないかと
一人またはごく少数が、意識的に反発して荒らしているような感じもあるし（これの根拠は>>654）
-
>>676-677
結局根拠は特にないようだったし、議論の本筋と関係ないことでしたね。申し訳ない。
私としても、昨日かけた誘導には特に文句がなかったし
誘導への非難は基本荒らしとして対処する、ということであれば受け入れます。
-
議長から皆さんにお願いです。
お手数ですが以下2点をレスしていただけないでしょうか。
・【議題4】の議論開始から今日までの自分のID一覧
・現在の意見へのレスアンカー ※考え中なら考え中、他の人のレスに同意ならそのレスへのレスアンカーで構いません
このお願いをする理由は主に2点です
・意見がまとまったように見えたとき、元々反対の意見をしていた人も同意してるか単に来てないだけかを区別するため
・まとめ作成時のレス読み返しの手間削減
-
ID一覧
ID:yrFa1Mxw0
ID:eVXbWEzU0
ID:LteGLgKU0
ID:cZcl6BeU0
ID:UHLIbvxY0
現在の意見：>>679。
-
では私も
ID:uJYaZTk.0
ID:2MMfmvSY0
ID:BTj2/VCs0
ID:Y67oR6Xo0
ID:2dJWJGL60
ID:2dJWJGL60
ID:R4vReve20
意見は変わらず>>555
でもテンプレに何か追加する方向で決まるなら、妥協的条件闘争で>>561
-
>>681
>>682
レスありがとうございます。助かります。
理由はそれぞれでしょうが、お二方とも
「テンプレにはカプネタへの注意、カプスレへの誘導のいずれも追加しない」
ということでよろしいでしょうか？レスからはそう読み取れますが念のため確認させてください。
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>>683
今後もしまた誘導への非難が現れた場合に、荒らしとして対処できるのであれば
それで構いません。
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23時になりましたので、議論終了/継続について連絡します。
今日出ている意見では「テンプレへの記載追加はしない」という点でまとまっていますが、
テンプレへの記載追加へ賛成を表明した方の現在の意見が確認しきれていないため、念のため以下の変則対応での議論延長とします。
・3/11(火) 23時までに「テンプレへの記載追加はしない」という意見に反対がない場合は3/11で議論終了。
・以下IDの方全員の意見を確認でき、「テンプレへの記載追加はしない」に賛成の場合かつ
確認し終わった時点で他に反対意見がない場合はその時点で議論終了。
↓のIDの方がテンプレへの記載追加へ賛成を表明し、その後の意見を聞けていない方のIDです。ご意見待ってます。
ID:Sv5UuOmw0
ID:dtCAoosM0
ID:0e3XQoPY0
ID:cg3S8J1MO
ID:rm3YIoyE0
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>>684
回答ありがとうございます。議論のまとめを作成するときにその旨が分かるよう明記します。
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23時になりましたので>>685で予告した通り、
【議題4】の議論は本日で終了とします。
議論まとめは後ほどレスします。
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3/5〜11の議論まとめ
議題：【議論4】他キャラが関連するレス・画像の制限について
【議題6】まどっちの服を着た他キャラ、コスプレの禁止について
今回の議論結果
※適切なスレへの誘導レスに対する非難は既存テンプレにある禁止事項
"◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。"に違反しているため、荒らしとして各自対処する
【議題4】
テンプレへは注意文および誘導のいずれも追加しない
【議題6】
テンプレへは注意文および誘導のいずれも追加しない
【議題4】について今回出た意見
テンプレへの追加は不要という意見：
・テンプレ変更するほどの大きな問題は起きていないので必要性を感じない。
・むやみにテンプレへの注意を追加すべきでない
（テンプレが長くなる、一度追加すると必要性がなくなってもなかなか削除できない）
・テンプレを変更することによる悪影響を懸念、リターンよりリスクの方が多い
（他キャラの名前を出しただけで追い出しや誘導されるなど、スレの雰囲気悪化につながる恐れ）
テンプレへの追加は必要という意見：
・まどっちスレの趣旨から外れるカップルネタへの誘導レスに対する反発が目に余るので、テンプレでも注意喚起すべき
※該当レスの確認により、誘導相手ではなく別人が非難をしていることが判明。
既にテンプレにある"◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。"への違反なので荒らしとして対応することとした。
・最近来た人には前回(2012末〜2013初)の議論の経緯や結果がテンプレに書かれていないため分からず、スレの趣旨から外れるレスをしてしまうのではないか
・一度追加して効果があるか様子を見てみるのはどうか
【議題6】について今回出た意見
テンプレへの追加は不要という意見：
・テンプレ変更するほどの大きな問題は起きていないので必要性を感じない。
※テンプレへの追加が必要という意見は無し
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>>666の通り、本日から議論結果反映した新テンプレを作成しますのでご協力をお願いします。
議論結果によりテンプレへ追加することになったもの
【議題2】
テンプレへの追加文案>>526>>537
参考：議論結果>>483>>484>>547>>688
【注意事項】
・今回は議論結果のテンプレへの織り込みなので、次スレ以降使用するテンプレを完成させることを目的とします。
追加文案の添削はOKですが、議論の内容を蒸し返したり議論結果と異なる内容をテンプレに入れたりしないでください。
また、既存のテンプレから@wikiのURL以外を削除しないようにしてください。
・@wikiのセキュリティ問題が解決していないため、@wikiのURLを貼ると不正アクセス等の幇助と見なされる可能性があります。
@wikiのURLをレスに含めないよう注意してください。特にテンプレをコピペするときは削除し忘れないよう注意してください。
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現在のまどっちスレのテンプレ>>2抜粋
※テンプレそのままのコピーがNGワード規制に引っかかり出来なかったので、前回議論で追加した部分のみ抜粋しています
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
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682です、ついでにテンプレテスト
今さら蒸し返しになりそうだけど、まどっち本スレで興味深いレスがあったので
本スレの358は11日からのスレの雰囲気に反応して書かれたものだろうけど、もし18禁違反と
警告する意図なら、自分には18禁レスがあるとは思えないのよね
絵と違って文章はすごく基準が曖昧で、ある意味18禁の範囲が狭いし
つーかスレ違いの方がよっぽど判断・指摘しやすいのよね
テンプレで18禁を周知するなら、このスレでの基準も厳密に決めないと荒れる元になるかも
生理的嫌悪感が元になってる人もいるから、テンプレを盾に指摘しまくって大騒ぎになりそうな
議長は言葉狩りを避けたいようだけど、最初から言ってるように私は言葉狩りは不可避と思います
基準を決めないなら、板ルールにあるからテンプレには載せない方法もありそうな
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テンプレじゃなかったトリップテストw
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※個人の意見であり議長発言ではありません。
>>691
確かに文字のみで18禁に抵触するレスはほぼ無いんです。だからこそあえて明記することになったと私は認識しています。
明記する目的は主に4つだと私は思います。
・18禁違反のレスが連投されても、スレとして板ルール違反の18禁ネタを許していないという意思表示
・18禁ネタ（主に画像）が貼られることの予防
・違反していないのに自分が嫌だからという理由で不満のレスをされることの予防
・違反か否かで揉めたとき、運営の対応（レス削除要請を出して削除されるかどうか）によって決着をつけることができる
私が取り仕切って議論を開始する前の意見でも「おしっこネタをやめさせろ」等の具体的に規制したいものを挙げる意見がいくつかありました。
でも規制したい理由が「不快だから」「まどっちが嫌がりそう」という人によってどうとでもなってしまう曖昧なものしかないのです。
基準を明確に決めるべき、という意見もありましたが、18禁ですら明確でないので板ルールに従うのが妥当と判断しました。
公的な基準がない以上、スレ内でOKかNGか意見が割れているものついてはどちらも決め手がなく永久にルールは決まらないでしょうし、
仮に決まったところでいくらでも重箱の隅をつつけるので、その度に基準改訂の議論をするのも無駄でしょう。
あと、「エロネタばかりの雰囲気になるのが嫌」という意見もありましたが、これについても思うところがあります。
本スレのような速度でエロネタばかりなら問題でしょうが、まどっちスレの速度は遅い方です。
皆の興味をひくエロでないレスを一つ投下するだけでスレの雰囲気は簡単に変えられます。
（実際、先週は考察ネタを振る1レスを投下しただけで考察が主流になりました。）
スレの雰囲気に不満をいうだけの人にはこの言葉を送りたいです。"暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう"
長文失礼しました
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私が危惧していたのは、曖昧な基準で18禁ルールがスレのテンプレ化され、些細なネタへの指摘や、それに対する反発が出まくってスレが荒れることです
基準が曖昧なルールは、ある意味荒らすには便利なものですから
18禁はスレ内で指摘せず、運営に削除依頼する、ということなら特に異論はありません
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スレ内で指摘しない、てのは議論結果にないんじゃないの？
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※個人の意見であり議長発言ではありません。
>>694>>695
テンプレの話に注力していたので、スレ内での指摘レスについては決めていません。
テンプレに書いてある禁止事項を破る奴はわざとやっているので指摘するだけ無駄、そのため荒らしとして扱うのが妥当だと思います。
レスの内容によらず荒らしにレスするのも荒らしなので、基本は各自スルー、
スルーで対応できないぐらいひどいときは運営に対応依頼というのをテンプレに長々と書かなくても分かってほしいところです。
（分かるようなテンプレを作るのが今日明日のやることですが…）
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現時点でのテンプレ案。変更前は>>690
◎このスレは、まどっちやまど神さまも読んでいます。
みんなで楽しいスレにしましょう。
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
◎この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。
◎ルール違反レスの削除依頼は、削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/）のアニキャラ個別［レス削除］スレへ。
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>>697
自分で提案したのもあるので、ちょっと修正してみました
◎このスレは、まどっちやまど神さまも読んでいます。みんなで楽しいスレにしましょう。
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
◎この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。
ルール違反レスの削除依頼は、削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/）のアニキャラ個別［レス削除］スレへ。
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>>696
スレで指摘しないで削除依頼、というのを強調するなら、こんな感じ？
◎この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。
ルール違反レスは、粛々と削除依頼しましょう。→ 削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/）アニキャラ個別［レス削除］スレ
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まどっちスレで、また自作自演の荒らしが暴れ始めたようだね
まずエロを叩いて、次にIDを変えて反発する、単発IDばかりで見え見えの手だね
正直、この議論の発端も自作自演荒らしだったんじゃないか？という疑いが強くなるよ
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相手が何者か、目的が何かは知りませんが、こちらで議論に参加してこない時点でお察しですね
こちらで議論に参加しない限り相手する必要は無いので粛々と対策を進めましょう
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>>699
それだと運営にしょっちゅう削除依頼が出されて迷惑かけそうな気がします。
かといってどう書けばいいか良い文が浮かばないですが…
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どうでもいい細かい事議論し続けて知的アピールしてるめんどくさい連中にも
単発批判を荒らし認定する神経通ってると思えない声のでかい変態にも嫌気が差した
俺は脳内でまどっちを愛でることにするよ。さようなら
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証拠もなしに荒らしと決めつけるのは感心しない、所詮憶測でしかないからな
不快に思ってる人もちゃんといて議論に参加したわけで
自分と意見の違う人を荒らし認定はやめるべき
まあ議論に参加してない意見はどっち側であろうと今聞く必要はないけど
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>>700に対しての意見ね
議論終わったからといって相手の人格否定はいけないと言いたかっただけ
まあ世の中にはよくも悪くもいろんな意見があるんだから
どうでもいいってなら無視してもらっていいよ
議論結果が議論なしに今追加とかされない限りは従うし
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>>705
言葉足らずすぎて誤解されても当然の文章ですね、ごめんなさい
「議論の発端」とは、ここで議論を始めた人じゃなくて、まどっちスレで批判しかしなかったIDの人々のことです
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>>706
そういうことだろうとは思ってたけど、一応言ってみただけだよ。ごめんね
でも議論スレでわざわざ荒れる（荒らされる）元になるようなことは報告しなくていいと思うよ
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そろそろテンプレの話に戻りましょう
>>698に一部変更提案。ほぼ変わってないけど
↓この◎を消す
◎このスレは、まどっちやまど神さまも読んでいます。みんなで楽しいスレにしましょう。
下に続く3つの注意事項を「みんなで楽しいスレに」するために守ってほしいこと、という印象にしてきついイメージを和らげるのが狙い
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テンプレ文の話がされてないけどもう>>698で出来上がったと見なしていいのかな？
24時から採決の予定にしてるけど、まだ変更提案があるなら延長するので
変更提案する予定の方は内容は後でいいので23:40までにレスください。
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>>709
私的には、>>698の最後を>>699に入れ替えて完成なのですが
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>>710
レスありがとうございます
では>>698の最後を>>699に入れ替えたものが現在の案ということですね
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>>711
まとめ、>>708も入れてみました
このスレは、まどっちやまど神さまも読んでいます。みんなで楽しいスレにしましょう。
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
◎この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。
ルール違反レスは、粛々と削除依頼しましょう。→ 削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/）アニキャラ個別［レス削除］スレ
-
>>712
まとめありがとうございます
23:50までに変更提案等なければ>>712を議論結果によるテンプレ改正案とし、24時から採決開始します
(>>702は対案浮かばなかったので取り下げます)
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では3/14(金)0時〜16(日)24時でテンプレ改正案の採決を行います。
採決により可決されましたらまどっちスレに適用となります。（ルール：まどっちスレへの通知後から適用、テンプレ：次スレから変更）
テンプレ改正案>>712
（変更前テンプレ>>690)
参考：議論結果>>483>>484>>547>>688
採決方法：対案とセットでの再議論要求のみ受け付け、終了時までに受理された再議論要求がなければ可決とします
※IDを変えて複数人を装うのが容易であるという匿名掲示板特有の問題があるため多数決は行いません
再議論要求の注意事項及びテンプレ>>520
※再議論要求に対してはレスから24時間以内に議長が受理/不受理を判断し、判断理由付きで回答します
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>>714
ひと区切りですね、お疲れ様でした
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>>714
採決についてまどっちスレで周知しておいた方が良くないですか？
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>>716
確かにしといた方がいいですね
これからまどっちスレの方にレスします
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>>714
再議論要求でなくテンプレ改正案に異議がある場合は
対案とセットで意見を書けばいいのですか？
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>>718
その書き方でお願いします
-
エロ規制やカプネタ規制はどこへ行った？
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編を人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
◎当スレではエロ•
-
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編を人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
◎当スレではエロ・下品な話題・カプネタを一切扱いません。
エロ・下品な話題・カプネタに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
-
テンプレ改正案について変更希望です
【改正案】ルール違反レスは、粛々と削除依頼しましょう。→ 削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/）アニキャラ個別［レス削除］スレ
【変更案】削除依頼は削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/）アニキャラ個別［レス削除］スレで
【理由】
・ルール違反＝削除依頼することをテンプレで明記すると削除整理依頼が多発する可能性があります。
それは杞憂としても対応法をテンプレに指示してまで書く必要あるのかな、と個人的に思います。
・議題3に関連して18禁OKスレが出来たと仮定しての話です。まどかスレで関与しないという結論ですが
そういう18禁レスに誘導をつける対応もあると考えられます。このテンプレだとそれは間違いということになりませんか？
関与しないという結論に反するようで、そこは納得できてません。
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>>722
該当する箇所を議論しているときのレスを見ましたか？ほぼ同様の話は出てきていますので参照してください。
見たうえでこの回答であれば受理/不受理の判断をして回答をレスします。
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>>723
議題3は「採決終了後ならここでスレの場所やテンプレの議論をしても〜」のところでしょうか？
それなら今話題にすべきことではないですね、すみません
1つ目の理由に関しては思っているところがあるのですが…根拠が弱いですね
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>>724
議論結果とテンプレ両方に見直しや変更等の要望がある場合、
内容が相互に関連する場合は議論結果の見直しとしてまとめ、内容がばらばらの場合はレスを分けて個別に書いてください。
一度出して不受理された案について、不受理理由への対策をして出し直してもＯＫです。同じ考えの人と相談して理由を固めても構いません。
議題3については>>530>>542あたり、
テンプレについては>>693>>696あたりに私の考えを書いているので参考にしてみてください。
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>>725
分かりづらかったかもしれませんが
議論結果に要望はなく、テンプレの改正案に見直しの要望があっただけです
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>>726
了解です
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>>713 >>722
テンプレ変更案を提案しておいてなんだけど、今回はいっそのこと
◎この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。
だけにする手もあるかも
削除依頼するか、NGにするかは個人の裁量だろうし
問題先送りかもしれないけど、必要最低限の文言追加にして、この先問題が出るなら状況に合わせて対応を協議する方法もあるね
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>>728
そこが難しんいですよねー
消しちゃうと違反になってないレスに対しても「違反だからやめろ」とかレスしまくるやつが出るのは容易に想像がつきます。
なので文は変えるにしても「削除依頼で対応しろ」というのは残しておきたいです。
文句言うだけで何も自分でしようとしない奴は削除依頼せずに諦めるでしょうし、
違反でないものをしつこく削除依頼する奴は運営から拒否されるか、逆に運営に規制されるでしょう。
ついでに、削除依頼せずに文句を言うやつはテンプレすら守る気が無い奴なので荒らしだと分かりやすくなります。
-
そもそもこれって、どんな話題を排除するための議論なの？
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>>730
無駄な争い
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>>731
スレを眺めたところ、そんな争いがあるようには見えんがなぁ。
-
>>732
前スレはひどかったんだよ
今は禁止や規制等の意見は議論スレに集約、議論スレに言ってこないやつは各自が相手しないようにしてるから荒れてないように見えるだけ
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>>733
ここが隔離スレとして機能してるわけか。
テンプレ案を拝見させてもらったけど、エロネタと下品ネタを排除するのってどうなの？
キャラスレの存在意義が揺らぐような気がするんだが。
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>>734
文だけで18禁に引っかかる方が難しいでしょ
書いとけば18禁に引っかかることを証明できないのに文句言うほうがおかしいことがはっきりするよね
画像は引っかかるやつが出てくるけど、それは板ルールでNGなんだからやむなし
-
議長として書くのはどうなのかなってちょっと思うけど
議論終了後だから別にいいのか
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>>736
議論中に自分の意見を押し付けたり無理やり通すのはダメだけど
議長は議論結果に対して責任持たないといけないからね
結果に対して妥当性を説明できるように理解しとかないといけないし、質問が来たら代表して回答しないといけない
-
>>735
エロネタと下品ネタ、イコール18禁じゃないだろ？
板の年齢制限が問題なのなら、そう書いて欲しいよ。
まどっちのパンツをくんくんしたい、だけで削除依頼とか勘弁。
（↑明らかに下品）
-
>>738
該当するとこについて議論してる時のレスぐらい読んでよ
読んだうえで変えさせたいなら所定の方式でレスして
-
>>739
該当する議論って、レス番でいうとどの辺？
あと所定の方式って？
-
>>740
その気持ち、わかるなあ
議論が延々続いているから、どこを読めばまとまっているのかわからない
所定の方式って言うけど、今は議論外の時間
別に変えさせたいわけじゃないけど、気になっているから、
簡単にまとめた内容を知りたい、って思っている議論が嫌い（苦手）な人も多いと思う
-
>>741
確かに議論途中の意見は何処を指してるのか分からないので見る気になりづらい
が、かといって全く調べずただ聞くだけ、てのどうかと思うがな
簡単にまとめるというのも一苦労だし
今はテンプレ採決の日だからテンプレ変更か、議論結果まで変えたいかは
最初にはっきり言わないと分かりづらいと思う
-
>>742
ごめんね。あまり読んでなくて。
ちょっとだけだけど、追ってみた。
テンプレは
>>712
>>721
2つあるように読めるんだけど、これは私の勘違い？
-
テンプレ案・採決ルール>>714
2週間ぐらい議論してる間に何も言ってこないで、その結果を今更覆そうとしてるんなら
レス読み返すぐらいは自分でやってよ、甘えすぎでしょ
-
>>744
ありがとん。>>714が新テンプレだね。
-
あ、ごめん
>>712だった、orz
-
ついでにいうと採決の序盤に再議論要求ルールを無視して
自分勝手なテンプレ案？を書いてるのがいるけどスルーしてますのでご注意を
この場のルールすら守らないやつがスレのルールに口出しするのはおかしいでしょ
-
俺は元々下ネタNGしてるからテンプレがどうなろうと構わないんだけど
議論の形式やら何やら、ぶっちゃけ傍から見ててスゲー目が滑る
今何の話をしててどういう改変が為されようとしてるのかわからないから話に加われなくていつの間にか終わってたｗｗｗって人多いんじゃね？
読解力が足りないと言われたらそれまでだけどそんなに利口な住民ばかりでもないだろここ
-
>>748
NGやスルーで済むもので騒ぐような利口じゃない住民の為にルール整備してるの
議論のルール設定や仕切りはまどっちスレに飛び火させたり荒らしの妨害を受けたりするのを予防するために必要だったから行っただけ
やり方が気に食わないなら議論ルールを変えさせたり俺を議長から降ろすことも簡単に出来たのに誰もしなかった
分からないのにいまのいままで放置してたやつに配慮する必要ないでしょ
面倒なことから逃げ続けた奴のために今更手とり足とり教えなきゃならんとか勘弁してくれよ
-
>>749
確かにあの時は酷い状態だったな、細かくルール決めないとどっちの意見もおさまらなかった
議長かってでてくれたのは感謝してるわ
-
まどっちスレで何度か誘導かけられてるにもかかわらず
無視してたのに、終了間際になっていきなりイチャモンつけてくるとか論外だわ。
-
>>744
言いたいことは、ほぼ>>748と同じ。
まー新参にごちゃごちゃ言われてイラつく気持ちはわかるけどね。
でも、今北三行を門前払いしてるようだと、実質的な密室議論と何も変わらんだろ。アリバイ作りにはならんよ。
「>>714を読め」だけでも、あるのとないのとでは大違いだよ。この案内がなかったら、俺だって読む気しねーわ。
それはそれとして、面倒事を引き受けてくれてることには敬意を表します。
>>712なら、無難な内容だし、特に異論は少ないと思う。
見たところ、目障りな特定のエロネタを排除しようとして始まった議論ぽいけど、具体的にはどういう内容だったの？
そのあたりの過去ログって、今でも見られるの？
-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1392827550/
この330以降だよ。前スレだぞ？
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>>752
多いけど前スレの250〜400あたり見れば議論始まった経緯はわかると思う
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1392827550/
-
>>753
ありがとう。
ざっと読んだけど、目に余る特定のキチガイがいた、というわけでもないんだな。
スレの雰囲気作りについての軌道修正＆ガス抜きのための議論、と理解した。
議論の経緯までは読んでないけど、妥当な落とし所だと思ったよ。
気が済んだぜ。
-
エロネタと変態ネタに対して煩い低能基地外の注意を逸らす為の隔離スレとして作ったまで読んだ
-
18禁レベルはいってない変態レスすらも許せないというのも極端だと思うし、
キャラスレだから変態レスは何でもOK・18禁ネタも普通に書き込みますってのも極端だよね
前スレのことがきっかけで18禁レベルのネタも大分減ったしスレも荒れなくなってきたからこれが続くといいな
-
>>729
昨日は考えていたら寝落ちしていまいましたw
「ルール違反レス」という語が、長いし、何となく強硬な印象なんですよね
後ろに「粛々と削除依頼」があるから硬さが増幅されているけど、こちらは代替に適当な語が無いのよね
「抵触するレス」だと硬いことには変わりがないし、「該当するレス」では何となく違う気がするし
というわけで、こんな感じではいかがでしょう？
◎この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。
まずいと思うレスは、粛々と削除依頼しましょう。→ 削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/）アニキャラ個別［レス削除］スレ
残る悩みどころは、「→ 削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/）アニキャラ個別［レス削除］スレ」が必要か、かも
何となく冗長な気もするし、削除依頼するならそのぐらいは自分で調べればいい、という気もするし
ちょっと無いのも書いてみます
◎この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。
まずいと思うレスは、粛々と削除依頼しましょう。
-
このスレは、まどっちやまど神さまも読んでいます。みんなで楽しいスレにしましょう。
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
◎この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。
ルール違反レスは、粛々と削除依頼しましょう。→ 削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/）アニキャラ個別［レス削除］スレ
-
このスレは、まどっちやまど神さまも読んでいます。みんなで楽しいスレにしましょう。
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
◎この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。
まずいと思うレスは、粛々と削除依頼しましょう。→ 削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/）アニキャラ個別［レス削除］スレ
-
このスレは、まどっちやまど神さまも読んでいます。みんなで楽しいスレにしましょう。
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
◎この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。
まずいと思うレスは、粛々と削除依頼しましょう。
-
連投でごめんなさい
全文をじゃないとバランスが分かりにくいから、それぞれ全文を挙げてみました
-
>>758
このタイミングで…というのはおいといて
硬い書き方にしてるのは削除依頼が通るような明確な違反レス以外で騒いでほしくないからで
曖昧な書き方に変えた場合、もめごとの原因となるグレーゾーンができてしまうのを心配しています。
既にテンプレに入っている注意文も同じように硬い文になっているので、冒頭に
「このスレは、まどっちやまど神さまも読んでいます。みんなで楽しいスレにしましょう。」
を入れて文の意味や目的を変えずにきつい印象を緩和しようとしています。
削除掲示板の案内についても「方法が分からない」という言い訳で非難や不満などをレスされるのを
先に封じる目的もあるので残した方がいいかと思っています。
ただ、長くなってしまってるのは否めないですね。それぞれの文の役割を損なわずコンパクトに出来ればいいのですが…
-
16日の24時を過ぎたので再議論要求の新規受け付けは予定通り終了します。
>>758-762は審議中とし、受理する場合はテンプレのみ再議論、受理しない場合は可決としますのでご承知おきください。
-
>>763
「残り時間と仕事の効率は反比例する」という法則通りのようでw
自分にとって違和感などがあるところは、一応言っておいた方が良いかと思いまして
-
>>762
前から疑問だったんですけど「粛々と」って必要ですかね？
特にいらないなら堅苦しいだけなんで抜いていいと個人的には思います。
案1のを少し変えて↓でよくないでしょうか？
「ルール違反レスは削除依頼しましょう→ 削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/）アニキャラ個別［レス削除］スレ」
削除依頼の方法は聞かれた時に>>1ですむのでこのまま入れた方がいいんじゃないでしょうか
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>>766
「粛々と（静かに、黙っての意味）」を入れたのには議論での経緯がありまして
「まどっちスレで指摘したり叩いたりせず、削除依頼しましょう」という意味なんですよね
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>>765
今時点でテンプレ文を再議論にかけるかかけないか迷っていますので、
私や>>766の意見を見たうえで候補を一つに絞り込むか取り下げるかしてもらえませんか？
再議論するにしても代案は１つにしておかないと受け付けようがないので。
（取り下げなら私の仕事だけでいうと楽になりますが…）
>>766
まどっちスレの中で辞めろだの出ていけだのと騒いでほしくないから「粛々と」は必要と個人的に思ってます。
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今のところ覆すほどの理由じゃないから不受理かと思ってますが
眠いので朝にどう判断するか考えます
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>>768
では、ご意見を参考に、少しでも簡潔にという意味でこれでお願いします
「ローカルルール」「ルール違反」と、「ルール」が重なるのもしつこい感じなので
このスレは、まどっちやまど神さまも読んでいます。みんなで楽しいスレにしましょう。
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
◎この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。
違反レスは、粛々と削除依頼しましょう。→ 削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/） アニキャラ個別［レス削除］
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>>767 >>768
なるほど、入れる必要はあるし、「静かに」よりはぼやかした表現ですよね
>>770案に私は同意です
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>>770
せっかく案を考えてくれたところ悪いんだけど、
テンプレ文の議論と採決をやり直してまで「ルール」の3文字を削ることに必要性があるように思えないのよね。誤解を招くとかでは無いんだし。
テンプレ案を練ってる最中なら受け入れられたんだけど、今は完成させた新テンプレの採決中だから変更案は不受理にさせてもらいます。
（そもそも、再議論要求ルールに則ってないよね）
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少し長引きましたが、新テンプレは>>712のまま可決とさせていただきます。
まどっちスレへの報告及び適用開始は本日24時以降に行います。
どうしても結果を覆したい方は、24時までに私の代わりに議長を名乗り出て、
責任もって議論やり直すなり勝手にやってください。その場合の面倒は一切見ません。
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議長おつかれさまでした
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>>773
乙でした
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>>773
議長さんお疲れ様でした
18禁スレを建てると名乗ったものなんですが18禁スレについてはどうしましょう…
今のところキャラサロン板に建てようと思っているのですが
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>>776
はやる気持ちは分かるけど、一応まどっちスレへの報告まで待って
私が議長から降ろされて議論やり直しになる可能性もまだ残ってるから（ほぼ無いとは思うけど…）
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>>772
不受理ですか、それは残念
何はともあれ、長時間お疲れさまでした
>>776
私は必要ないと思いますが、スレ立ては個々人の権利なのでご随意にどうぞ
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>>777
わかりました
もし他に使いたい人が他にいるなら意見をきいておきたいので
人のいなくならないうちにと思いましたが報告をしてからにします
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あんまし意見とか出してなかったけど、議論の経過はROMってました。
議長さん本当にお疲れ様でした。
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>>777
あるとすれば、議論やり直しよりも本スレで過去にあったように「避難所での議論なんか知るか」かも
数日前に本スレで「勝手に議論している」と言ってた人もいたからね
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テンプレ決めても本スレ601みたいのが未だ沸いてる時点で効果ありそうもないな
NGしたくても書き込み内容変えるから性質が悪い
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ねぎらいの言葉ありがとうございます。励みになります。
>>781
新テンプレ適用直後はその手の人たちが騒ぐ可能性はありますが、放置しとけばよいと思います。
自分で何もしない人たちなので、相手されないことが分かるとすぐ諦めるでしょう。議論がやり直されることは無いと踏んでいます。
しつこくテンプレ批判を繰り返すようであれば、それはもはや荒らしです。いずれにせよ相手する必要はありません。
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いやー実際問題蔑ろにされる可能性は高いと思うよ
俺はここで行われてる議論もごちゃごちゃしてて300~400辺りで見る気がなくなって今に至ったし
数人が盛り上がってる印象しか起きない
この議論が何を目的にしてるかも分からないわ
-
24時になりましたのでまどっちスレに報告しました。
議長の仕事終了しましたので、このレスを以て議長からただの隠れファンに戻ります。
議論に参加してくださった方々、ありがとうございました。お疲れ様です。
-
お疲れ様でした。
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>>785
議長さんお疲れ様でした。
18禁スレについて何か意見のある方は意見お願いします。
意見のない場合は私の方で勝手にスレ立てします。
まだどんな風になるか分からないので最初は細かくルールを決めるのはやめた方がいいかなと思っています。
今のところキャラサロン板に立てるつもりです。
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>>787
「2chまどっちスレの追い出し先に利用するのは禁止」という注意をテンプレ1に明記しといた方がよさそう
その他はスレ立ててから、立てたスレの中でのんびり決めてけばいいんじゃないかな
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>>788
意見ありがとうございます。
「このスレを利用するのは強制ではなく書き込む人の任意で利用してください」
とかどうでしょうか？わかり辛いかな…。
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>>789
2chに限定しない形でちょっと文を考えてみた 長くなっちゃったけど
「このスレは隔離所ではありません。
他掲示板および他スレにおいて、このスレへの誘導と称した追い出し行為、
追い出し先としてこのスレを利用する行為を禁止します。」
18禁スレが立ったら使うつもりだからｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
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>>790
この文をテンプレに入れさせていただきます。
ありがとうございます！
まだ意見がある人がいるかもしれないので3月19日（水）の0時まで意見を受け付けます。
その後、意見を元に18禁スレを立てこのスレに報告するつもりです。
よろしくお願いします。
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>>791
１個忘れてた
@wikiの改ざん問題がまだ解決してないみたいだから、テンプレからはURLを外した方がいいかも
@wikiについての注意書きはまどマギ本スレのテンプレを真似すればいいと思う
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>>792
分かりました。
テンプレは先に出来の良いテンプレを作ってくれた方がいるようですが、
勝手に人様の作ったテンプレを借りるわけにはいかないので私が作るつもりです。
しょぼいテンプレになったらすみません…。
テンプレ代わりに作るよ！という人がいたらその人にお譲りします。
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>>793
298-300はエロアニメ板に立てる前提で作ったから最大16行対応になってるけど、
キャラサロン板は最大60行だから、まどっちスレのテンプレが流用できるね
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>>794
ご意見ありがとうございます。
まどっちスレのテンプレから流用してみようと思います。
非公認スレなのでまどっちスレのまとめwikiや避難所の部分は入れない方がいいですかね？
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>>795
勝手に使うと余計な問題になりそうだから、ひとまず入れないでおいたほうがよさそうな気がする
-
ご意見ありがとうございました。
意見をもとにテンプレを作ってみました。
-
スレタイ：【まどか☆マギカ】鹿目まどかはえろっち可愛い
魔法少女まどか☆マギカのヒロイン鹿目まどかちゃん（CV：悠木碧）を応援するスレです。
18禁ネタも含めて自由にまどまどしましょう。
＿
｢ヽ __ -ｖ .―――-､|i｢く__
／|i／ : :|l.:: : : : : : : : :u :.|i|ｲ: : :｀ーｧ
ｰ=彡: :?: :/ :ﾉ乂 : : l: :ヽ:メ、:乂 : : : : : ?
/ : イ,l :/ﾚ' ｌｌｌ ＼| ＼| ｌｌｌ＼:.? : : : : : :?
/ : : /: !/ ?||| ||| l:＼lﾊ: : : :＼:?
?/イ: 厶イ{ /// r───､// | : l' }ﾊ : : :.}ヽ}
!／ ｌ人 | | ,ｨ! : ! ルﾍﾉ
ー ｧ―ｚｰｧ弋. レ′
／{_>介く__/ ヽ
ヽ {:ハ:} Y く
ﾉ } ﾊ ヽ
鹿目まどか （CV:悠木碧）
友達想いで心優しい性格の持ち主。
http://www.madoka-magica.com/tv/character/img/chara1_img.png
http://www.madoka-magica.com/tv/character/img/chara1_text.png
◎次スレは>>970が立ててください。
◎このスレは隔離所ではありません。
他掲示板および他スレにおいて、このスレへの誘導と称した追い出し行為、
追い出し先としてこのスレを利用する行為を禁止します。
-
◎「魔法少女まどか☆マギカ」関連サイト
公式：http://www.madoka-magica.com/
MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
まとめWiki： 「※注意」を確認してください
海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page
◎放送局・日時 平成23年1月より開始
毎日放送(MBS) 1月 6日より 毎週 木曜 25:25〜
東京放送.(TBS) 1月 7日より 毎週 金曜 25:55〜
中部放送(CBC) 1月12日より 毎週 水曜 26:00〜
◎当スレでは、対象・理由を問わず誹謗中傷はお断りします。
◎当スレでは「ごまどか」「ゆっくり」等、本編キャラを人外化した二次創作キャラの話題を一切扱いません。
当該キャラに関する書き込みはその内容の如何を問わずスレ違いであり、荒らしと見做されます。
※注意(2014/3/9)
現在、@wiki●jp内の全てのページが不正に書き換え可能な状態にあります。
同サービスを利用した全てのwikiにおいて、悪意のあるスクリプトが設置されている/されるおそれがあるため、まとめwikiへのリンクを削除しています。。
（wiki.puella-magi.netにおいて同様の問題は確認されていません）
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AA失敗した…別のAA使います。
こんな感じで大丈夫そうでしたらこれでキャラサロン板に立ててきます。
-
いいんじゃないかな
スレ立てｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
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>>801
ありがとうございます。
スレ立ててきます。
-
立ててきました。
【まどか☆マギカ】鹿目まどかはえろっち可愛い
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1395157624/
まどまどしたい人は是非使ってください！
よろしくお願いします。
ご意見くださった方、ありがとうございました。
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>>803乙
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本スレでは告知しないの？
追い出しに使われるから？
-
本スレで１８禁ネタ出てんのに隔離スレじゃないから誘導禁止とか意味分からん
何の為の議論だったんだよ
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>>806
そこは議論対象外。昨日意見を言わなかったのなら
テンプレに関しては今言っても仕方がない
本スレに紹介でリンクは貼ってもいいんじゃないかと思う
議論スレにきてなくて存在は知らない、でも自主的に移動したいって人もいるだろう
それでも移動しないってことは…まあそういうことを書きたい人なんだろう
別人が貼ると追い出しとされそうなのでスレ立ての方に貼ってほしいし
それが駄目なら意見を聞かせてほしい
-
テンプレに入れたら、間違いなく追い出しに使われて荒れるでしょ
-
>>807
本当は宣伝したかったのですが、まどっちスレは前スレの騒動から最近やっと落ち着いてきたので
18禁スレを宣伝することでまたエロネタについての話題になって荒れないかちょっと心配です。
それが大丈夫なら宣伝できるのですが。
-
繰り返しになるけど、エロスレリンクを貼ったら荒れないはずがない
テンプレに入れたらもっとひどいことになるかと
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>>808
テンプレは関与しない議論結果だからそれは提案しない
>>809 >>810
そうだな 議論結果報告からちょっと期間が空いた今じゃ追い出しとされるよな
様子を見てくしかないかね
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と書きこんだら貼られてるわ…
俺じゃないが話題に出したのが悪かったか
本当に申し訳ない
-
議論の結果が自分の思い通りにならなかったと、文句を言うのもなんだかな
-
議論結果に文句は言ってないでしょ
それとも何か言ったらそれは文句なの？
-
紹介の件は間違いなく荒れてはいないからそう深く考えなくてもよかったな
エロネタは話題を変えるかNGするが議論結果だからしかたないね
-
>>814
806は文句だと思うが
-
議論結果がエロネタの抑止力として全く機能してないんだから言いたくもなるけどな
エロネタ嫌な人は諦めて去るのが一番だよ
-
なかなか上手くいかないもんだね
-
>>816
それならいちいち上げてるきみは荒らしかい？
-
キャラスレのなかでも独自の空間を形成してるからね。拘束力がなければ元にもどるのは当然と言える
話題を変えようっていっても流れで書き込みづらかったら意味ないし、そういうのが嫌いな人がNGしてまで見る必要あるとは思えない
やっぱり別に移動したほうがいいと思います
-
>>803
荒らされまくってひどい状態だね
下手をすると今晩中に埋まるか容量落ちするんじゃない？
-
むしろエロ禁止板を立ててそっちに移動した方がよかったと思える
-
エロ禁止スレか
-
疲れた
-
まるでエロ禁止派が異端児で隔離されるべき対象みたいな流れになってきたな
-
本スレの人が頑なに移動しないならそうするしかないでしょう
-
俺の理想は杏子スレ状態になること
-
>>827
どんな状態だ？
-
多数決で決めなかった理由って、IDを変えて二重投票するからだったよね？
なんで、fusianasan!nanja!ninjaを選択する意見を拒んだの？
今、別スレで、ID化選挙を行っているけど、どんどんfusianasan!nanja!ninjaで投票しているよ。
-
次で普通のスレとエロオンリースレと二つスレ立てればいいよ
エロオンリースレ→普通のスレの順番で
スレ番が悩むけど
-
正直もうなんでもいいけどもともとあるまどっちスレがPINKのような惨状になるようなことだけはどうか避けて下さい。
そんなことになったら本気で死にそう。
-
>>831
本スレでは事情を少し説明したほうがいいね
テンプレに関係があるから
どっちが正規かは板のルール考えれば・・・ね
-
ところで、今、本スレって荒れてんの？
少なくとも一連の議論の発端となった程度の状態には見えないけど…
何か、このスレだけで空回りしてる感じがするよ
-
>>833
議論の発端はス○トロとか入りだしたから
今までそういう書き込みばかりで我慢してたエロ抑制派（仮）の不満が爆発したってのもある
だから今の状態はほぼ元通り エロ許容派（仮）にはいいだろうけど
議論してまで訴えたエロ抑制派（仮）には納得できないでしょう
そして本スレが荒れるのが嫌だからここに書いているのだよ
-
例えばこの板にエロ禁止スレたてたらどうよ
したらばなら荒れないだろうし少し過疎っても問題ない
今回の議論で本スレ状態は変わらないことがわかったしな、仕方ない
-
まどっち舐めるね
-
まどかの良い所って真面目に口にすると痛々しくなりやすいから書き込みづらいんだよな
かと言って本スレみたくエロしか長所がないロリキャラみたく扱われるのもなんだかな
-
まどっち、おしっこのお世話するからね
-
真っ当なまどかファンはどこでまどかの話してるんだろう
-
まどっちしゃぶるよ
-
>>839
評論家気取りが真面目なファンと自称するなら、それは思い上がりだね
>>837
痛々しくなるのは、言葉や文体、表現がどこかで見たような評論になってるからでしょ
自分のまどっちへの感動を素直に言葉にしてみなよ、きっと反響は帰ってくるよ
ちょっと前に「考察」の流れにしようとした人達がいたけど、過去に見た話ばかりに見えて乗れなかったよ
とはいえ、自分の性欲をただまどっちにぶつけるだけなのも、どうかと思うけどね
-
>>839
評論家気取りが真面目なファンと自称するなら、それは思い上がりだね
>>837
痛々しくなるのは、言葉や文体、表現がどこかで見たような評論になってるからでしょ
自分のまどっちへの感動を素直に言葉にしてみなよ、きっと反響は帰ってくるよ
ちょっと前に「考察」の流れにしようとした人達がいたけど、過去に見た話ばかりに見えて乗れなかったよ
とはいえ、自分の性欲をただまどっちにぶつけるだけなのも、どうかと思うけどね
-
エロ抜きで語ってような人たちはツイッターとかにいるんかな
エロネタじゃなくても普通に遠慮せず書きこんでもいいと思うけど
でもちょっと長文なだけで考察うざいとか評論家気取りって言われるのも嫌だな
-
長文を評論家気取りと言ってるわけじゃないよ
魂の叫びではなく、誰かの言葉をコピぺしつつ自分は真面目なファンだと勘違いする連中を言ってるんですよ
誰かの言葉を借りるにしても、自分なりに推敲すればいいのに、ただだらだら連ねるだけ、当然それはつまらない
それが長文批判の対象になってるかと
つーか最近のエロ氾濫は、エロに対する批判も原因かと
エロを批判すればするほど、荒らしにとっては格好の荒らしネタになるからね
-
>>843
Twitterはコミュ力高い中心人物に媚び売って漁夫の利得たりオフ会やってるようなのが
大半で真面目に語ってる奴なんか殆ど居ない気がする
下ネタとか訳分からない身内ネタで盛り上がってるのが目立ちすぎてて好きじゃない
-
まどっち犯すよ
-
エロしか語ってないのはNGかな
荒らしと見分けつかないし
-
まどっち挿入るよ
-
まあわざと書いてるやつもいるだろうし
全員スルーだな
-
お前らがスルーしようがこれまで通りだからな
-
そりゃ荒らしはこれまで通りでしょうね
-
末尾Oは荒らしてるって自覚あるのやら
-
数は暴力だからなあ
-
心配してくれなくても必要なら別スレたてるでもしますんで
-
ゆのスレよろしく無理だろ別に立てても埋められるし
通常影響だな
-
通常影響？
埋められるじゃなくて埋めるの間違いでしょ
-
そもそもまどっちを愛でるのにスレなんているのかなと考え始めてしまった
まどっちはいつでもどこにでもいるんだしね
これが小五口りの境地か！
-
どうしてもまどっちスレを潰したい子がいるようだね
-
>>857
みたいな奴かな
-
どのスレも荒らしが出現してるから…一過性なものだといいな
お世話の人はどっか行ってくれ
-
エロ批判に乗じてエロを増やすのが荒らしか
はてまたエロを否定するのが荒らしか
いずれにしても普通の人はもういないだろう、あそこには
-
大体萌えアニメのキャラ萌えスレだからな
-
他キャラスレはそうでもないけどね
-
ゆのスレとか？
-
>>858
批判すれば反応して食いついてくるのは当たり前でしょ
まどっちスレを潰したいのは、エロを批判していた連中だと思うよ
今もここで愚痴って火に油を注いでるし、分かっててまどっちスレ潰ししてるんでしょ？
-
多分、まどっちを考察するスレにしたい人たちだと思う
-
まどっち潰し(意味深)
-
問題なのはエロネタが問題にならないほどの話題がない事だよな
-
明らかに確信犯が混じってるんだよなあ…
-
>>866
自分は創作作品に「考察」という論文用語を使うのは好きじゃない
ましてやまどっちほどの大好きな対象なら、なおさらだね
「考えるな、感じるんだ」で、心の叫びを文字に、そして文章にしたいと思っているよ
-
>>869
今日は2人っぽいね
連投が凄い。いつもはえろっちコメも同一人物で2,3発だよね
-
>>865
確たる証拠もないのに批判するのはやめとき
-
>>871
おしっこのお世話を止めない限り連鎖的に発言が連なるのはやむなしだな
-
>>873
今日（26日）は、おしっこのレス抽出したけど無しだったぞ
-
多分、エロ連投犯はここで揉めているのをロムって喜んでいるかも
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
-
>>872
少なくとも、批判すれば反応して食いついてくる、これは問題ないかと
2行目は斜に構えた文を書いたから分かりにくいかもしれないけど、意味としてはこんな感じ
エロを批判している連中は、きっとスレのために良かれと思って批判したのだろう
でも、ただ真正面から批判するだけだったから、反発した人が現れ、また、荒らしネタとして食いついた人も現れた
その結果、エロは批判する前よりも増えてしまった
エロを批判した連中にその意図が無かったにせよ、結果的にそれはスレ潰し行為になってしまった
目的が正当でも、結果が悪ければ批判されるということね
-
>>874
そうなのか、ﾜﾛﾀ
-
絶対、見てるわｗｗｗ、もう、寝る
-
つかこの末尾Oだろ荒らしてるの
-
まぁ、今日のは2人くらいNGすればいいから大して問題ないんじゃない？
春休みになって暇になったんでしょ多分
あと、今まで専ブラ使ってなかった人はこれを機に使ってみるのもいいかもね
>>877
あんまり無責任なこと言うもんじゃないよ
-
>>876
その意見は同意だが、すべての責任が批判派にあるってこともないだろうね
議論の結果特に当たり障りのないテンプレにしてしまったことも要因なのではないだろうか
つまり擁護派にもその可能性を考慮出来なかったという点では非はある
じゃあ話題にしなきゃよかったって話だがあの時も同様に荒れてたから仕方ない
-
悪いのは便乗荒らしだというのに
荒れた原因を人のせいにするとは
-
ここで揉めても荒らしが喜ぶだけでしょ
-
>>881
テンプレがどんな内容だったら、状況が変わっていたと？
つーかこのテンプレ変更は、エロ批判していた連中が求めたものだし
対案として、テンプレは全く変更しなくていい、という意見も出たからね
-
>>883
確かに
ちょっと自重します
-
自意識過剰過ぎるだろ
多分誰も気にしてない
-
ちなみに、Jane系のNGExでIDの末尾Oを消去する方法
「ツール」→「設定」→「機能」→「あぼーん」→「NGEx」→設定の適当なタイトルを入力→「追加」
【対象URI/タイトル】タイプ：含む キーワード：鹿目まどかは
【NGID】タイプ：正規(含む) キーワード：O$
最後に、左下のボックスで「透明あぼーん」を選んで「OK」
-
黙ってNGすればいいのにグダグダとやるからお前らのせいだぞ
-
>>884
テンプレに拘束力があればかわってたんじゃないの 今みたいにぼやかしたのは擁護派だし
まあテンプレ追加しても何も状況変わらなかっただろうし
じゃあ言い出しっぺが悪いってならそれでいいんじゃね
いずれにしても今の荒れが気に入らないからと言って批判派ばかり叩くんじゃないよ
呼び水になったのはそれまでも同様に書きこんでた擁護派だ
-
お世話の人死なねえかなあ
-
考察するスレ別に立てれば
-
>>891
は？普通は変態が出ていくべきだろ
考察派は全うなファンなのに
盗人猛々しいんだよクズ
-
>>889
擁護派じゃなくて、規制不要と言っていた連中ね
事実誤認はいけないな
つーか匿名掲示板で拘束力？どうやって？スレ荒廃覚悟で叩くの？
あなたのいう「拘束力」がある表記がどんな内容か知らないけど、そういう提案は無かったよね
-
結局こうやって廃れるんだよな
-
全部末尾Oでワロタ
-
全員が人のことまで考えられる寛容な心を持ってればいいんだけどね
ただ自分だけの都合で人を罵倒するから荒れるし、荒らしにも利用されるのさ
-
>>895
うるせ馬鹿
-
>>896
ローカルルールを守ればいいだけ
もう知らね
-
250: 03/27(木)00:15 ID:I8SX9D4q0(1/9) AAS
ボケ失敗したからまどっち腹パンするね
252: 03/27(木)00:38 ID:I8SX9D4q0(2/9) AAS
まどっちお腹の子すごく心配してるね
心配しなくてもまた妊娠すれば大丈夫だよ
255: 03/27(木)00:43 ID:I8SX9D4q0(3/9) AAS
お腹抱えてうずくまってるまどっちかわいいね
258: 03/27(木)00:56 ID:I8SX9D4q0(4/9) AAS
ちょっと膀胱ポンポンするだけでお漏らししちゃうまどっちえっちだね
266: 03/27(木)01:27 ID:I8SX9D4q0(5/9) AAS
まどっちのお腹の心臓の音心地いいね
267: 03/27(木)02:01 ID:I8SX9D4q0(6/9) AAS
まどっちのお腹の心臓の音弱くなってるけど大丈夫だからね
289(1): 03/27(木)12:56 ID:I8SX9D4q0(7/9) AAS
まどっちのちょっと飛び出た腸ぺろぺろ
292: 03/27(木)13:26 ID:I8SX9D4q0(8/9) AAS
まどっちの飛び出た腸押し込んであげたからね
妊娠終わったらすぐに前でしてあげるから
それまで我慢してね
294: 03/27(木)14:33 ID:I8SX9D4q0(9/9) AAS
押し込んであげるつもりだけど
やりすぎちゃってまたでちゃったね
ごめんねまどっち
-
おしっこのお世話の人と同時に消えないかなあ
もう知らんわ
-
また暴れてるし
-
必死チェッカーかけてみたが、やっぱりな結果に
昨日エロで荒らししていたID:Op1HyII4Oは、今日エロを叩いているID:JyuTQEhNOだね
どちらもレス数1位な上にスレまで同じで見え見えすぎだから、単なるかまって厨だね
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140326/T3AxSHlJSTRP.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140327/Snl1VFFFaE5P.html
-
この際、完全にエロ規制して欲しいわ
-
昨日の自治荒らしはこいつか
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140328/NGYwYTl5R3lP.html
-
まとめ
3月20日 ID:/x6BIEPKO
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140320/L3g2QklFUEtP.html
3月21日 ID:Nkk2hk36O
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140321/TmtrMmhrMzZP.html
3月22日 ID:N1q1nkO5O
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140322/TjFxMW5rTzVP.html
3月23日 ID:VPAx4qWmO
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140323/VlBBeDRxV21P.html
-
まとめ２
3月24日 ID:COvhTH0TO
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140324/Q092aFRIMFRP.html
3月25日 ID:ui6EMXxXO
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140325/dWk2RU1YeFhP.html
3月26日 ID:Op1HyII4O
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140326/T3AxSHlJSTRP.html
3月27日 ID:JyuTQEhNO
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140327/Snl1VFFFaE5P.html
-
乙
-
>>904
まだ決めつけは良くないな様子見
-
>>905-906
常駐スレ
【まどか☆マギカ】百江なぎさはパルミジャーノかわいい5
【まどか☆マギカ】佐倉杏子はアーモンドチョコ可愛い141個目
【まどか☆マギカ】マミ×なぎさスレ2【マミなぎマミ】
【まどか☆マギカ】ほむら×杏子スレ11【ほむあん】
【ひだまりスケッチ】ゆのに萌えるスレ54ｘ| _ |ｘ
準常駐スレ
【まどか☆マギカ】マミ×杏子スレ 11
【まどか☆マギカ】マミ×まどか×マミスレ 12
【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ 130ループ
【まどか☆マギカ】巴マミアンチスレ6【仲間殺し】
【まどか☆マギカ】鹿目まどかはちっちゃくて可愛い123【エロ】 を立てたのもこいつだな
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>>909
乙
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>>909
すごい執念乙
わざわざよく調べたな乙
でも一番下のスレは下ネタ否定派じゃね
知らんけどとにかく乙
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しかも末尾0だし
まあ末尾じゃ判断出来ないな
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>>909
結論
エロ叩きをしているID:JyuTQEhNOは、過去には自分でエロを連投している
（末尾Oでこれだけ毎日の書き込みスレが適合していれば、他人だという方が説得力に欠ける）
従って、ID:JyuTQEhNOのエロ叩きはスレ荒らしの手段でしかない
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なるほど
じゃあ今まで通り容認してやればよくね？
過疎るよりはマシかと
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>>913
おまけ
まどっちに感謝の気持ちを込めておしっこのお世話をするスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1395844142/
1 名前：名無しさん＠まどっち[] 投稿日：2014/03/26(水) 23:29:02 ID:wS8YuRegO
【まどかマギカ】百江なぎさちゃんに膣内射精したい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1395811431/
1 名前：名無しさん＠まどっち[] 投稿日：2014/03/26(水) 14:23:51 ID:wS8YuRegO
ここは2chじゃなくて避難所だし、こんなことやってたら管理人さんに規制されるかIP晒されるぞ
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>>915
それは見えてたな、ワロタ
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>>915
それは前から見えてたなワロタ
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とりあえずOをNGしとけばいい
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ポチポチで２ちゃんをやってる奴なんてそんなもんよ
時間帯も時間亭だしね
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PCから張り付いてるマジキチもいるだろ
今時2ちゃんごときに腰据えたくないわ
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もうOをNGは基本だな
何をいっててももう見えないし
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今日はこいつか
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140329/dkhmWmhKRk9P.html
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今のところ問題ないかと
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>>803
そこのスレで連投してたのが本スレにも来てたんだね
既にNGword設定してたから今更気付いたわ
…余計なことってするもんじゃないね
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余計なことも言わない方がいいな
別スレに関与しないのが議論結果なわけだし
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>>924
何で関係ない作品のネタで埋められたんだろう
荒らす必要のないスレと思うんだが
まあ考えても無駄だけど
せっかく立ててくれたスレなのにな
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末尾Oについて、興味深い観察①
【議論スレ】
855 名前：名無しさん＠まどっち[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 20:44:30 ID:omXRfOSUO [3/3]
ゆのスレよろしく無理だろ別に立てても埋められるし
通常影響だな
864 名前：名無しさん＠まどっち[sage] 投稿日：2014/03/26(水) 18:14:59 ID:wS8YuRegO [3/8]
ゆのスレとか？
【考察】
>>909に示すように、まどっちスレの末尾Oの常駐スレに ゆのスレ があるのよね
議論スレでは数少ない末尾Oが、2日続けて ゆのスレ のことを話題にするのは偶然かな？
同時に、隔離スレを埋め立てることについても言及しているのが興味深い
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末尾Oについて、興味深い観察②
【議論スレ】
873 名前：名無しさん＠まどっち[] 投稿日：2014/03/26(水) 19:39:09 ID:wS8YuRegO [5/8]
>>871
おしっこのお世話を止めない限り連鎖的に発言が連なるのはやむなしだな
890 名前：名無しさん＠まどっち[sage] 投稿日：2014/03/27(木) 08:05:46 ID:6OJ68MQ.O [1/9]
お世話の人死なねえかなあ
900 名前：名無しさん＠まどっち[sage] 投稿日：2014/03/27(木) 14:37:41 ID:6OJ68MQ.O [7/9]
おしっこのお世話の人と同時に消えないかなあ
【まどっちスレ】
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 20:10:40.12 ID:ui6EMXxXO [10/21]
おしっこのお世話の人はまどっちに初潮来たらどうすんの
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/26(水) 21:47:18.07 ID:Op1HyII4O [26/42]
おしっこのお世話の人サボってるから代わりにするね
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/27(木) 07:55:03.81 ID:JyuTQEhNO [8/25]
>>277
黙って好き放題させろと？この際にお世話の人ごと消えてもらいたい
【考察】
ほぼ全てのまどっちスレログから検索しても、末尾Oで「お世話の人」という表現は、123スレに上記3レス見つかるだけ
（末尾0は、122スレに1レス見つかる）
話題、文体から察するに、このスレの末尾Oと、まどっちスレの末尾O（>>905-906）は同一と推測される
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なるほど
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やはりとしかいいようのない
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おさまった
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>>931
もうまどっちスレには書かないの？
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消えてる
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>>933
今日もしっかり書いてるでしょ
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622(1): 03/30(日)06:39 ID:5acnRVrG0(1/12)消 AAS
既成事実にならないように言っておくよ
>>619
まどっちへの暴力は論外だからやめて
623: 03/30(日)06:46 ID:5acnRVrG0(2/12)消 AAS
しかたない、また身代わりに私がまどっちに腹パンされるしかないなあ
624: 03/30(日)06:59 ID:5acnRVrG0(3/12)消 AAS
おはよう、まどか
おはよう、まど神さま
637: 03/30(日)13:06 ID:5acnRVrG0(4/12)消 AAS
>>631
なでなで
643: 03/30(日)15:14 ID:5acnRVrG0(5/12)消 AAS
様子見ても荒らしがおさまらないなら、自分も平常勤務に戻るしかないね
649(1): 03/30(日)16:18 ID:5acnRVrG0(6/12)消 AAS
>>645
NGは各自の自由だから、ご随意に
荒らしに配慮しすぎるのも、荒らしに成果を上げさせることになるだろう、という判断ね
この腹パン荒らしは、エロ、それもピンポイントにおしっこのお世話排除を目的にしているからね
652(3): 03/30(日)16:50 ID:5acnRVrG0(7/12)消 AAS
ちょっとのネタだけどツボったのでw
隠れファンたるもの、見習いたいね
外部ﾘﾝｸ[php]:www.pixiv.net
653: 03/30(日)16:56 ID:5acnRVrG0(8/12)消 AAS
>>650
私には苦言を言っても、荒らしには何も言わないのが不思議だね
話が通じる相手と思われているなら光栄だけど
674: 03/30(日)22:06 ID:5acnRVrG0(9/12)消 AAS
>>673
ブラクラ警告が出ているのだが
678: 03/30(日)22:21 ID:5acnRVrG0(10/12)消 AAS
>>677
まどっちパーカーやワークシャツを買ったけど、着て外出できないなあw
682: 03/30(日)22:34 ID:5acnRVrG0(11/12)消 AAS
>>680
1/1まどっちドールが発売されたら、助手席に乗せてあげても何の問題も無いよね
689: 03/30(日)23:00 ID:5acnRVrG0(12/12)消 AAS
おやすみ、まどか
おやすみ、まど神さま
今夜もおやすみ前におしっこのお世話するね
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まどっちスレを破壊したのは君たち、自治厨自身なんだよ？
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始めに変態ありき
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尿世話厨VS腹パン厨
ﾌｧｲｯ
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>>935は議論初期にも居たけど批判出てもおかしくなかったな
自分の非は認めないならそりゃ荒らしにも目をつけられるわ
今批判してる書き込みの内容は、自分がそう思わせてる内容かもしれないのに
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エロ批判派はすぐにいなくなったからね
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好きにやらせてやれよ
同じ穴の狢だろ
同族嫌悪か
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Oの必死見たらやっぱりアレだった
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複数人キチガイが増えたほむ
過疎るよりいいほむ
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むしろ基地外しかいない
NG入れすぎてまともなレスまであぼんしてる気もするがもうどうでも良くなってきた
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>>944
そうまでして見る必要はある？
まあ変態までとはいかないまでも書きこみたいなら仕方ないが
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>>940
エロ容認派があれだったからもう諦めたんだろうね
賢い選択だと思うわ
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問題なのは語る事がないからほむ
せいぜい他所から画像持ってきてかわいいするしかする事がないほむ
ほむほむが映ってらスレチにされるし
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838(1): 04/01(火)19:53 ID:uOR4q4as0(9/9) AAS
まどっちの妊娠お胸はアニメより少し大きくなったね
ちょっと上に向き気味の乳首がかわいいよまどっち
強めに叩くとぴゅってミルクでてくるから楽しくなってくるね
839: 04/01(火)20:31 ID:74oXcRNn0(4/4) AAS
まどっち、うちにもBD届いたよ！
まどっちのあんなところやこんな姿もしっかり見ちゃうよ！
>>838
まどっちを叩くのさえなければ、他は許容範囲だから共存できるのに
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腹パンってこいつの自演だったのかもな
荒らしいるから自分も言うとか、出てきた時に批判派を真っ先に攻撃してるし
こいつにとって都合がよすぎる
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>>949
名探偵 現る
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また0とOのコンボか
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本スレの変態コンボのことか
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485(2): 03/29(土)00:19 ID:NyHqYvS60(1/6) AAS
>>404のドールまどっちがいまいちなのは髪型がちょっとお粗末すぎるからだろうな
ちゃんとまとめてお手入れしないと
フリーイング浴衣実物結構良いね
どうせ値下がるだろうし待機だねまどっち
490(1): 03/29(土)00:31 ID:NyHqYvS60(2/6) AAS
>>486
そんなつもりは無かったんだけど
余計なお世話だったね。ごめん>>404
583(1): 03/29(土)22:44 ID:NyHqYvS60(3/6) AAS
まどっちがあまりにも可愛らしくていい子過ぎるから数々の狂人を生み出しているみたいだね
まどっちは罪な女だね
まどっちのリボンは解くと普通なのに、結ぶと形状記憶金属みたいになるね
まどっちの七不思議の一つだよねまどっち
591: 03/29(土)23:11 ID:NyHqYvS60(4/6) AAS
みんな治癒魔法？能力は持ってるんだよね。＜１話マミ
さやかはそれが固有として特化してる感じか
まどっちはなんだろう？
みんな武器からは推測出来ないからなかなか難しいね
597: 03/29(土)23:44 ID:NyHqYvS60(5/6) AAS
七不思議は完成したらテンプレに加えても・・・・（チラッチラッ
おしっこのお世話厨、調子に乗りすぎィ！
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腹パン厨わろす
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pink板を仲良く使えば良いのに 「荒らされたから行きたくない」なんて言い訳にしかならないよ
pink板に無理言って建てたよそ者のスレなんだしpink板の荒らしとも仲良くしなきゃ
pink板にはpink板のルールがあるんだから
もう一回pink板にスレを建てよう それが議論の結論だったのだから再チャレンジをしよう
今度はpink板の荒らしとも仲良くね 慈悲の心でさ
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よし頼んだ
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>>955
頑張って
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>>955
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
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つらい
今までスレ見れなかったけど頑張ってNG登録する作業したけどつらくてしょうがない
自治が今のような状況を作ってしまうなら今後もうやめてくれ
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それはおかしい
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>>959
君には物事の本質がまるで見えていない
物事には原因となる因果が存在するのだよ？
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元からエロ書き込みが自重出来なかったせいだろうに 分かり切ったこと
いやなら違う話題をふればいいじゃん そういう議論結果だろ
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潔癖症へ
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妙なゴミがw
エロ書き込みが自重出来なかったせいというのは言いがかりだけどね
荒らしの口実に都合がいいから使っているだけ
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言いがかりねぇ 変態の俺たちは悪くないって言いたいだけの排他精神でしょｗ
正直エロとかどうでもいいけど、そうやって自分達の思い通りにならないことを一方的にゴミとして切り捨ててきたから
いまのように荒らしにつけこまれてるんだろうね
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ゴミは963のことね
誤送信したのよね
エロ云々は荒らしの言いがかりだよ
エロネタがあっても荒らされていないスレも多いからね
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なずなスレとかね
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>>966
ゴミの件は勘違いだったか 悪かったね
エロはいいが度を越した変態発言は嫌だったから議論に参加し議論結果には納得してたのに
荒らしが来たとたんに「言いだした方が悪い」って言われたから
双方納得しといてその言い草はなんだと思ってスレ民にいらついてたわ
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ゆのっちスレの悲劇を繰り返すな。
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ttp://de.mon.st/RyEq2/
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>>969
分離してるからいいんじゃね
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俺らは良い変態
あいつらは悪い変態
どっちも変わんねーよ
スールすりゃそのうち消えるのに過剰に自治ってあの有様
一桁台からいるけど今が一番酷い
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スールってマリみて
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ゆのよりもなずなスレ化してる
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現実は元よりネットですら匿名でないと自分の性癖晒け出せないビビリの雑魚変態が
気弱設定キャラを支配した気になって気持ちよくなってるってはっきり分かんだね
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結構意地っ張りなんだけどな
語る内容が尽きたんだろ
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本当は良いスレなのだから落ち着いて欲しい
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>>974
ゆのスレやなずなスレに詳しそうだね
御堂筋翔×弱泉スレにも詳しいんじゃない？
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最近自重してるんだが 俺が ぱんつぬいで！ と毎日言っていたばかりに…すまん (´・ω・｀)
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新２ちゃんになったら少しは変わったら良いんだがな
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>>979
荒らしは理由があっても無くても荒らすからね
荒らすためならこじつけ、曲解、なんでもありだよ
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ttp://de.mon.st/RyEq2/
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RAHまど神様はスレまで救うんだね
まど神様本当に女神様
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なんだかんだ言って結局落ち着いたね
まど神様の前では、人間はすべて平等である。
―H.Akemi
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で、どうすんの？
もうROMする気すら起きないわ
ここの人たちは既に見切り付けてんのかな
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新しい時代には新しい信仰が必要だって事で荒らし対策万全な新天地に移動する事を考えてみては？
こういうこと言うと今までのパターンからして荒らしの思う壺とか荒らしが自演で扇動してるとか
言われるんだろうが、悠長にスルーしてたら荒らしより先にまともな住民が去ってくと思うんだが
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ID:GsYvsmgdOの荒らしっぷりが凄まじいな
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更に末尾Oが暴力ネタ書き込んでるんだろうな
まさに意味不明のイレギュラーだ
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とっくの昔にバレてる末尾Oが、いよいよ化けの皮剥がれてさらに暴れてるね
なんか本当に哀れすぎて可哀想になってきた
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またカプスレ云々の議論が・・・
例えば、http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1400787374/608
が貼ったこの画像
http://i.imgur.com/sbi10u9.jpg
エロエロしくないし、そんなに濃厚な絡みじゃないからいいと思うんだけど
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てかテンプレに「カプネタは該当スレへ」って前から無かったっけ？
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>>990
その画像の見どころは大事なまどかを他の奴に取られて悔しがってるほむらの顔だよね？
そんな画像をわざわざまどっちスレに貼る必要はあるのかな？
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カプネタ嫌ってんの結局ほむらアンチだけだったね
さやか杏子マミさんには特に何も言わんし>>990もほむらが映ってたから煙たがったんだろう
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ほむらアンチというか、あからさまな対立煽りでしょ
さやか杏子マミさんには特に何も言わんし〜って、そりゃ貼られる数が違うからね
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そりゃ公式推しのコンビだからね
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そもそも杏子ちゃんは誘導するべきカプスレがないんですよ
誘導のかけようがないわな
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契約しますた
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