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いっそ俺達で自主規制団体でもつくろうか?

1名無しさん:2009/06/18(木) 08:17:59 ID:???0
現在の規制団体がその役割を果たしてないなら、俺達がつくるってのはどう?

6名無しさん:2009/06/19(金) 00:28:43 ID:???0
>>2それを考えていくんでないかい、これから。

規制基準と運営方法。
販売ルートへの呼びかけなどなど。
変ないいかただけど、「言うこと聞かないと圧力かけるよ」っていうだけの力がないとどうしようもないし。

と問題は山積み。
が、これらを解決していくにはどうしたらいいか?

あわせて規制について考えるきっかけになればいいと思ってる

7名無しさん:2009/06/19(金) 00:42:14 ID:???0
ちなみに

コンピュータソフトウェア倫理機構
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%80%AB%E7%90%86%E6%A9%9F%E6%A7%8B

>しかし2003年にソフト卸のホビボックスがそれまでアダルトビデオの審査団体だったメディア倫理協会(メディ倫。現コンテンツ・ソフト協同組合(CSA)メディア倫理委員会)に加盟したのを契機に、ホビボックスとソフト流通の独占契約を結んでいたアージュ、ニトロプラスなどの一部のブランドがソフ倫を脱退し成人向けゲームの審査を開始したメディ倫の審査を受けるようになった。
これにより、今まで成人向けゲームの審査を独占していたソフ倫がメディ倫の登場により初めて競争にさらされる立場となった。

8名無しさん:2009/06/19(金) 00:43:47 ID:???0
メディア倫理委員会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88

どこかでこういう競争相手みたいなのは必要だと思う。

9:2009/06/19(金) 09:51:47 ID:UMqE8EDc0
エロゲー関係やギャルゲー関係に従事する女性はいいと思う。
ショコタンはただのにわかだから理解できないと思う。

基準は明確に年齢のわかる表現下での未成年による性交表現
また、現実で行うと人権を侵害する内容のものは、販売方法を
専門店での店頭販売もできる限りで自粛する。
また、アマゾンなど各通販サイトには年齢確認をできる証明書の提示をへて
ユーザーに対して販売するシステムの構築。
ゾーンニングとしては3重くらいのものをネット上では行うよう要請する。

こんなものでしょうか。

10名無しさん:2009/06/20(土) 08:13:33 ID:???0
>基準は明確に年齢のわかる表現下での未成年による性交表現
また、現実で行うと人権を侵害する内容のものは、販売方法を
専門店での店頭販売もできる限りで自粛する。

これらを経てレイプレイへの圧力となり、現在のエロゲ弾圧に至ってるのではないだろうか?_

ゲーム内とはいえ、強姦などの人権侵害としかいえない行為への糾弾
それに基づく販売側の自粛

現状と何が違うのだろうか

11名無しさん:2009/06/20(土) 08:15:16 ID:???0
>基準は明確に年齢のわかる表現下での未成年による性交表現

未成年への欲求をもってる方々のはけ口がなくなり、幼女が被害にあう可能性が増加するかもしれない
なにはともあれロリ物は消滅ですね

12名無しさん:2009/06/21(日) 03:40:23 ID:???0
「ポルノが性犯罪者の性欲のはけ口になっている」ってのは、イクオリティ・ナウの
思考ロジックなんで、出来れば避けて欲しいものではあるなあ。

彼女らの反ポルノ公民権運動の最大のツッコミどころのひとつが、そこなんだし。
アメリカで、彼女らの活動を批判する人々が、原因を暴力をふるった男性そのもの
ではなく、ポルノに起因するとすることで責任の所在を不明確にさせているって
批判を展開してる。

マッキノンらが仕掛けたカナダの単純所持禁止のとき(バトラー裁判)だって、
カナダ最高裁の判決じゃ「ポルノが社会に害悪となるという世論が的確な認識
であると証明はできない」ってした上で取り締まりを合憲とした経緯があり、
結果としての規制は成功したけど、法に対しての論理的裏打ちはされていない
状態での世論の後押しだけでつっきったって言われてる。

わざわざ、これから対抗していかなくちゃいけない俺らが向こうの理論を裏打ち
して、ポルノが犯罪者を抑えてるなんて主張をしちゃいかんと思うんだ。

13名無しさん:2009/06/21(日) 11:24:09 ID:???0
>わざわざ、これから対抗していかなくちゃいけない俺らが向こうの理論を裏打ち
して、ポルノが犯罪者を抑えてるなんて主張をしちゃいかんと思うんだ。

工作員乙

宮崎事件でポルノ関係が一時自粛した事があるが、それによって犯罪が増えたという
(確証はないけどな)

石原都知事が風俗店の取り締まりを強化したら犯罪が増えたという
(これも確証はないけどな)

ポルノじゃないが、酒を禁じたアメリカはマフィアの伸張を促した
(違ってたら史料よろしく)

人間の欲求に基づくものを下手に規制したら、状況は余計に悪化するという良い見本

14名無しさん:2009/06/21(日) 11:26:15 ID:???0
>「ポルノが性犯罪者の性欲のはけ口になっている」ってのは、イクオリティ・ナウの
思考ロジックなんで、出来れば避けて欲しいものではあるなあ。

じゃあ、あんたはそうしろ

>彼女らの反ポルノ公民権運動の最大のツッコミどころのひとつが、そこなんだし。
アメリカで、彼女らの活動を批判する人々が、原因を暴力をふるった男性そのもの
ではなく、ポルノに起因するとすることで責任の所在を不明確にさせているって
批判を展開してる。

はあ?
だからなんで「ポルノによって犯罪が抑制されてる」という論がうやむやになるんだ?
それはイクオリティ・ナウとかいう連中が叫んでるだけだろうが
なんで「イクオリティ・ナウの言ってる事は間違ってる」と言わないのか理解できん

15名無しさん:2009/06/21(日) 11:29:17 ID:???0
>マッキノンらが仕掛けたカナダの単純所持禁止のとき(バトラー裁判)だって、
カナダ最高裁の判決じゃ「ポルノが社会に害悪となるという世論が的確な認識
であると証明はできない」ってした上で取り締まりを合憲とした経緯があり、
結果としての規制は成功したけど、法に対しての論理的裏打ちはされていない
状態での世論の後押しだけでつっきったって言われてる。

つまりカナダはバカだったというだけだろ。
なんでポルノによる犯罪抑止を論として使わない理由になるんだ?
理由の説明になってない


こうやって規制賛成派の工作が浸透してくる。
よくわかりました


そもそも提案のない反対なんぞにどれけ意味がある?

16名無しさん:2009/06/21(日) 11:38:00 ID:???0
とりあえず規制反対の理由の一つに、


・現在創作物で欲求を満たしてる者達が犯罪に走る可能性がある


これを盛り込む方向でいきたい
規制派はあれこれ理屈をつけて、これを言わせないようにしてるからね


また、


・これら創作物を製造・販売することで糧を得ている人達の保護


というのも入れるべきか?
 規制団体というより権利団体のようになってきたな

17名無しさん:2009/06/21(日) 13:37:32 ID:???0
なんで工作員だよ。
ちゃんと読んでくれ。

>>14
イクオリティ・ナウとそこで活動するマッキノンらへの批判が集まったのが、彼女らの
主張「ポルノグラフィは自らの犯罪行為を識別できなくする、酩酊状態あるいは精神障害者
や精神薄弱と類似した減軽の要因であり、またポルノグラフィによって自らの違法な行為が
識別できないような性的サディズムにむしばまれる」(1981年連邦最高裁)ってものだ。
ここから、ポルノと犯罪の因果関係の確立とその公的規制論(センサーシップ)を展開してる。

アメリカの市民運動がこれに対して対抗してきたのが、「センサーシップは女性自らの
セクシャリティ発展のための努力に害悪を及ぼす」と主張し、この論調の起点として、
性に関する情報を道徳や女性の保護という装いのもとに禁止されるのは、女性への暴力を
決して減らしはせず、かえって女性にとって重要な成果を抑圧することになる、というもの。
つまり、自由な議論や平等を促進するための場を規制によって抑圧するのは、そこで思考停止
してしまうため、結果として失われるもののほうが大きいっていうのが、ミネアポリス
(1983年)、インディアナポリス(1984年)と、一度ポルノ規制の条例が決まった
ものを覆してきた理屈。

これを「性的な自由、すなわち性的にあからさまな表現の自由は、人間の自由の本質的な面
であり、これらの特定の自由を否定することはより広く人権を侵害する」と主張して敗北した
1992年のカナダ最高裁判例と比べてみてくれ。

不利な土俵に乗って闘う愚をして、絵まで規制されていった先例を見て、自分たちがどう
闘うべきか考えるべきだ。

イクオリティ・ナウ及び、マッキノン、ドウォーキンの二人は、この三件の最高裁判例の
全てに関わっている。
彼女らが、どう戦って来たのかを分析し、次に来る手、そして、どう主張してくるのかを
考えないで、ただ自分の思うことだけを叩きつけるだけじゃ、カナダの二の舞になる。

18名無しさん:2009/06/21(日) 13:42:01 ID:???0
ちなみに、>>17のアメリカでの判例が示しているのは、アメリカ人の基本的な法の
概念として「権利は勝ち取るもの」というのがあるから。
これをそのまま日本に持ってきても、「権利は与えられるもの」的に流されガチな
日本人にはピンと来ない。

そこを踏まえて、法的にちゃんと対抗できつつも、日本で同調されやすい考え方を
組み立てていかなくちゃいけないんだ。

19名無しさん:2009/06/21(日) 14:58:49 ID:???0
>ちゃんと読んでくれ

読みやすく書け。

>日本で同調されやすい考え方を組み立てていかなくちゃいけないんだ。

こう書いてるお前の言ってることは理解できんぞ。
他人に説明する気があるのか?

あと、「ならどういう説明をしていくべきか」という部分が抜けてるな。
とりあえず自分の考えでも述べたらどうだ?
「組み立てていかなくちゃいけないんだ。」
といっておいて、じゃああんたは何か案を出してるのかよ。

とりあえず、


・現在創作物で欲求を満たしてる者達が、犯罪に走る可能性がある

 これが一番分かりやすい。
 コレでは駄目だというなら別の案を出せ

20名無しさん:2009/06/21(日) 15:00:11 ID:???0
>>17-18

>>19を踏まえて、「工作員乙」
他人に「考えろ」と言っておいて自分から何も提案を出さない。
そんな奴の言うことなどどうして受け入れろと?

21名無しさん:2009/06/21(日) 15:07:15 ID:???0
>>12
>「ポルノが性犯罪者の性欲のはけ口になっている」ってのは、イクオリティ・ナウの
思考ロジックなんで、

そのイクオリティ・ナウの主張

>>17
>イクオリティ・ナウとそこで活動するマッキノンらへの批判が集まったのが、彼女らの
主張「ポルノグラフィは自らの犯罪行為を識別できなくする、酩酊状態あるいは精神障害者
や精神薄弱と類似した減軽の要因であり、またポルノグラフィによって自らの違法な行為が
識別できないような性的サディズムにむしばまれる」(1981年連邦最高裁)ってものだ。

ポルノが性欲のはけ口になってる、というのがイクオリティ・ナウの主張と言っておいて、
「ポルノグラフィによって自らの違法な行為が識別できないような性的サディズムにむしばまれる」という主張をもってくる。

さて。
ポルノが性欲のはけ口になるのなら、欲求解消されて犯罪にはしる事もないと思うのだが。
なんで性欲のはけ口が、犯罪の温床につながるのか?
そこにいたる過程や経過をなぜ述べないのだろう

22名無しさん:2009/06/21(日) 15:12:17 ID:???0
なんで、その工作員主張から一歩も出られないかね。
しかも、>>21で読み間違えて変なこと言ってるし。
おちつけ。

ポルノと犯罪には、抑止力としても効果も、犯罪を増長する効果も認められない。
世界中どこを見渡しても、どちらの効果を証明するデータは存在しない。
アネクドータル・データ以外はね。

23名無しさん:2009/06/21(日) 15:13:33 ID:???0
あらためて

>なんで工作員だよ。

相手の抱いた印象を否定し、自分を被害者にみせる手段

>ちゃんと読んでくれ。

相手に責任をなすりつける手段

>イクオリティ・ナウ〜闘うべきか考えるべきだ。まで

事実を列挙してるのだが、そこの関連性について述べてない。
結果として読んだ人間に頭を使わせる。
ミスリード・誤解・誤読を誘発するための手段。
少なくともこれを書いてる人間の意見が見あたらない。

>不利な土俵に乗って〜

不利と決めつけることで、有効な手段を使わせないようにする

>彼女らが、どう戦って来たのかを分析し〜

だが対案を出さずにいる。

24名無しさん:2009/06/21(日) 15:15:10 ID:???0
”どちらの効果を”じゃなくて、”どちらの効果も”だな。

25名無しさん:2009/06/21(日) 15:17:03 ID:???0
討論で勝つ簡単な方法は、常に質問を続ける。
そもそも世の中説明できる事ばかりではないのだから、説明を続けていればいずれ答えに詰まることになる。

同時に大事にしなければならないのは、自分の考えを絶対に表明しない。
自分の考えを表明すれば、そこから質問される可能性が生じる事になる。

自分の意見を出さない輩というのは、えてしてこういうもの。
中には本当に上手い案が出せない場合もあるが。
だが、「相手の出してきた案を否定し」「代わりになる案を出さない」という二点がそろってるなら、そいつの言うことは信用しない方が無難だろう

26名無しさん:2009/06/21(日) 15:22:24 ID:???0
>しかも、>>21で読み間違えて変なこと言ってるし。
おちつけ。

何処が読み違えてるのかもハッキリ示さずにいる
あと、相手が感情的になってるように印象づける。

>ポルノと犯罪には、抑止力としても効果も、犯罪を増長する効果も認められない。
世界中どこを見渡しても、どちらの効果を証明するデータは存在しない。<

というが、それを証明するデータもない。
となれば、まずこの点からイクオリティ・ナウなどの主張を突き崩す事ができる。

「イクオリティ・ナウはポルノによって犯罪が引き起こされるというが、それを証明するデータはない」と。
にも関わらず、なぜ今まで黙っていたのか?

>アネクドータル・データ以外はね。

そしてアネクドータル・データなるものについての説明はなし

27名無しさん:2009/06/21(日) 15:27:15 ID:???0
>>24なんかも典型的だが、いったいどこを指してるのか全く分からないというのが問題。

人間というものは、連想・想像をする傾向がある。
>>24なんかのように「どこを指してるのか?」という疑問が生じる場合、その疑問を解明しようとしはじめる。

該当する部分がみつからない場合は、想像で埋めようとする。
それゆえ誤解やミスリードなどが発生する。
マインドコントロールとも言う。

アネクドータル・データについては、
「逸話的、伝聞的なデータで、数値には出ないもの」
という説明しか発見できてない。
 これを指してるのならば、なぜこの解説をつけないのか?
 こんなところからも、分かりやすく説明しようという気が無いのではないか、と推測される。

28名無しさん:2009/06/21(日) 15:28:37 ID:???0
>>23
あらためてって、その連呼じゃ話進まないんだが。
関連性について、北米の規制の歴史を並べて理解されないというのは困ったものだけど、
それはそれとして、おいおいやっていこう。
判例をたどって読み返せ!は学者であれば許されるけど、匿名掲示板でやったら
ただの投げっぱなしだし、その指摘はされても仕方のないことだな。
キミの理解力に合わせた情報を提示し、認識共有した上で語る努力を怠っていたと
いうのは認める。

対案というほどのものには感じられないかもしれないが、基本的には因果関係の
立証されないことで、規制の根拠がないことを訴えるのを骨子にすべきだと思う。
その上で、多少表現の自由侵害論などを織り交ぜるのはありだけど、それを論理の
中心に持ってきた場合には、社会的なわいせつ抑止と切り分けて考えるべきと
主張したほうがいい。

この問題は、向こうが

・犯罪との因果関係を主張して社会の害悪であると主張する
・嫌ポルノ権という公的権利の主張

のふたつを混ぜていることに惑わされていることに問題がある。

奥村弁護士のコメントや、民主党千葉景子の読売新聞での主張にあったように、
嫌ポルノ権は切り分けて議論すべき内容であることを主張し、因果関係の
認められない規制については混ぜて取り入れないことにせよ、と主張すべき。

29名無しさん:2009/06/21(日) 15:36:03 ID:???0
>>27
個別にわからないところを挙げて、自分がググった結果を示してくれるのは良い傾向だな。
話し合う土俵が形成されつつある傾向と素直に喜ぶとしよう。

アネクドータル・データは、そのとおりで、あくまで「そういった気がする」と言う程度の
データだということ。
つまり、規制の根拠にならないし、してはならないデータ。
これは、日本ユニセフ協会が日本がポルノ大国だとか、児童ポルノが溢れているというデータが
あると言い出したときに、じゃあ見せろよ、となって、「明確にはアネクドータル・データです」
(日本ユニセフ協会広報室長中井祐真)と答えて、やっぱり根拠なんて無かったと、なったときに
広まった言葉。

規制一連を追っている前提で、エロゲだけで急に反対した人には判りにくかったのかもしれないし、
それは反省する。

30名無しさん:2009/06/21(日) 15:37:59 ID:???0
>>28
>関連性について、北米の規制の歴史を並べて理解されないというのは困ったものだけど

説明もせずに並べて書いただけでどうやって理解しろというのか。

>キミの理解力に合わせた情報を提示し、認識共有した上で語る努力を怠っていたと
いうのは認める。

どこまでも他人を見下しますね。
これで多くの人に理解しやすい論を組み立ていけるのか、と心配になりますわ

>対案というほどのものには感じられないかもしれないが、基本的には因果関係の
立証されないことで、規制の根拠がないことを訴えるのを骨子にすべきだと思う。

まったく仰る通りです。
何を骨子にするかどこにも書いてないようなのでお話になりません。

>・犯罪との因果関係を主張して社会の害悪であると主張する

これはアネクドータル・データ(逸話的、伝聞的なデータで、数値には出ないもの)という奴で一蹴したらどうなんだ?
あと、犯罪との因果関係でいったら、ポルノ規制国家でどういうわけか性犯罪が多い、という数値に出せないデータを提示してやればよろしい。

>・嫌ポルノ権という公的権利の主張

何の事かさっぱりわからん。
いったいこれって何の権利?
説明が抜けてるぞ

31名無しさん:2009/06/21(日) 15:40:50 ID:???0
>>30
いや、そこで見下しているのいないのっていうレベルで噛み付き始めたら、
完全に止まるんだけど・・・

その路線で言葉遣いをあげつらって、言葉狩り路線でいくの?

32名無しさん:2009/06/21(日) 15:41:00 ID:???0
>奥村弁護士のコメントや、民主党千葉景子の読売新聞での主張にあったように、
嫌ポルノ権は切り分けて議論すべき内容であることを主張し、因果関係の
認められない規制については混ぜて取り入れないことにせよ、と主張すべき。

だから分かりやすく説明しろ
何がいいたいのか分からないだろ

一文が長いんだよ。

・民主党千葉景子の読売新聞での主張とは何か

 元となる記事が分かるリンク先でもはりつけろ

・切り分けて議論すべき

 切り分けるとは何を?
 どうして?
 説明を省くな

>因果関係の認められない規制については混ぜて取り入れないことにせよ、と主張すべき。

 今までの書き込みから推測するに、
「イクオリティ・ナウはポルノによって犯罪が引き起こされるというが、それを証明するデータはない」と。
という事でオッケーだろ。

33名無しさん:2009/06/21(日) 15:44:16 ID:???0
>>32
まあ、そこまで進んだだけで御の字ですわ。

34名無しさん:2009/06/21(日) 15:45:54 ID:???0
>個別にわからないところを挙げて、自分がググった結果を示してくれるのは良い傾向だな。
話し合う土俵が形成されつつある傾向と素直に喜ぶとしよう。

自分がやるべき仕事を他人に押しつけるな

>つまり、規制の根拠にならないし、してはならないデータ。
これは、日本ユニセフ協会が日本がポルノ大国だとか、児童ポルノが溢れているというデータが
あると言い出したときに、じゃあ見せろよ、となって、「明確にはアネクドータル・データです」
(日本ユニセフ協会広報室長中井祐真)と答えて、やっぱり根拠なんて無かったと、なったときに
広まった言葉。

これを先に書いておけばいらぬ手間が省けるのだが、それも分からぬほどおろかなのか?

>規制一連を追っている前提で、エロゲだけで急に反対した人には判りにくかったのかもしれないし、
それは反省する

どれだけおっかけてもこぼれる情報が出てくる、という事は考えないようで。
他人が全部自分と同じ土俵にいるとでも思ってるようで

少なくとも、こいつには世の多くの人に危機を伝える能力はない。少なくとも今のところは

35名無しさん:2009/06/21(日) 15:50:45 ID:???0
>>31で話の筋を変えて説明を回避しようとしてます

>>33はいったい何をさしてるのでしょうか。漠然とし過ぎてわかりません

とことん自分からの説明や意見は表明しないつもりらしい。

36名無しさん:2009/06/21(日) 15:51:15 ID:???0
>>34
主張はわかるし、自分もジャーゴン(相手に理解されない専門用語)をまくしたてる
つもりもない。
おいおいやっていきましょう。

規制を止めたいという目的は同じなわけだから。

37名無しさん:2009/06/21(日) 15:58:10 ID:???0
>>36
まあ、口ではなんとでも言えますわな

38名無しさん:2009/06/21(日) 15:58:42 ID:???0
>>37
ま、クールダウンの時間をね。

39名無しさん:2009/06/22(月) 10:09:32 ID:???0


・ポルノによって性犯罪はおさえられている

→ポルノ規制が始まってからの犯罪件数の推移などを提示

・ポルノ規制によって業者が壊滅、失業者が出てくる

→どの程度になるか不明だがほぼ確定かと

・エロゲの登場人物は架空の存在だが、アダルトビデオなどの登場人物は実在のもの
 これを先に規制しないのはおかしくない?

→架空と実在の強調


こんなところか?

40名無しさん:2009/06/22(月) 21:31:47 ID:???0
前回の民主党による児童ポルノ法改正を阻止するための理論立てを行った首都大東京の
宮台教授による以前の反対声明を参照すると、良い思います。
対象年齢云々の部分を除くと、多くの箇所で「何故、エロゲ規制をしてはいけないか」を
筋立てて語っているので、参考になるはずです。

http://www.miyadai.com/texts/014.php

41名無しさん:2009/07/09(木) 07:50:46 ID:VwPuQGyg0
自主規制団体ではないけど、エロゲー規制や児童ポルノにかこつけた創作物規制に対抗してるサイトやブログを紹介していかないか?
また、自分で主催してる方は是非とも連絡してもらいたい
そういった方々のURLを貼り付ける場所として、ここはどうだろうか?

42名無しさん:2009/07/09(木) 08:06:58 ID:ELpyIiL.O
>>41
同時にブログの反対派に働きかけて数が集まったら
「架空創作表現を守る会」とでももっともらしい名前をつけて団体を立ち上げるとか

43名無しさん:2009/07/18(土) 13:18:01 ID:Sfp/ucpM0
自主規制団体ではなく、いっそ権利団体をつくったほうがいいのかもしれない

45名無しさん:2009/11/24(火) 01:59:58 ID:6ON2011A0
作るのは簡単だと思う。
サークルが2、3集まり自主規制の方向を決め、弁護士に相談。
規制内容は生活安全課の人達の意見を参考にしつつ考えれば、より具体的
実効的な自主規制の方向が出てくると思う。
ただ販売網や開発資金を自分で開拓していかなければならないし、初めは
『同人』扱いでいくしかないと思う。

ソフ倫の過ちは繰り返さない為にも、制作者販売者だけでなくユーザーの
声もきちんと反映される場を設けないとならないのは当然。あとはきちんと
常にキチガイどもに備える事。

46名無しさん:2012/05/31(木) 21:58:08 ID:cI1kW7hY0
失礼上げます。

47名無しさん:2012/06/23(土) 04:45:27 ID:cI1kW7hY0
失礼上げます。

48名無しさん:2012/07/07(土) 09:27:15 ID:cI1kW7hY0
失礼上げます。

49名無しさん:2012/07/23(月) 20:05:22 ID:cI1kW7hY0
失礼上げます。

50名無しさん:2012/08/26(日) 07:52:33 ID:cI1kW7hY0
失礼あげます

51名無しさん:2012/10/07(日) 02:51:33 ID:cI1kW7hY0
失礼あげます

52名無しさん:2012/11/04(日) 12:49:26 ID:cI1kW7hY0
失礼上げます。

53名無しさん:2012/12/09(日) 08:14:49 ID:cI1kW7hY0
失礼上げます。

54名無しさん:2013/02/15(金) 21:52:16 ID:Zqe/I.zY0
作るならそのゲームの対象である中〜高校生を味方につけるのがよさそう。男だったら反対しない奴は居ないと思う

55名無しさん:2013/03/15(金) 06:35:31 ID:cI1kW7hY0
失礼上げます。


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