議論用スレ - 1229861971 - したらば掲示板

1：もふもふーな名無しさん：2008/12/21(日) 21:19:31 ID:WROwn6c6: kskロワの真面目な議論のためのスレです。
作品の修正議論・ＮＧ議論などはこちらでどうぞ。
276：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 18:00:25 ID:LsJdhMPE: 専用服が誰でも使えるようになるのは、元々付いていた？制限という機能の解除のみで
ガイバーⅢが巻島以外でも殖装出来るようになっていたのと大差ない。
まぁこっちにはリムーバーという専用アイテムもあったけど。

フリードが誰でも竜魂召喚出来るようになるのはキャロの能力の”付与”でしょ。

つーかあんなんシャア専用みたいなノリじゃないの？

あんまりしゃくし定規に考えないで、もうちょっと空気読もうよ……
277：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 18:41:33 ID:WAKHrO9k: >>274
その理屈で行くと、持ち運び可能なワープ装置はＯＫなのに、
どうしてスエゾーのワープはだめだったのかとまた別の意見を出さざるをえない。
スエゾーをワープで殺したのも氏なわけだし。

個人のワープを禁止してるのに、支給品として出すのはいいって言うのはふに落ちない。

>>275
機械に関しては割と応用がきくだろうし、
地球人"夏美"専用専守防衛型強化服も>>276が言ったようにシャア専用ザクとかと同じノリだと思う。

マイナスの加工はロワを進める上での都合を踏まえての加工なわけで、
主催者がわざわざ加工する必要性はあると思うよ。
だけど能力を付与させる形の加工はそれをわざわざする必要があると思えない。

ＤＮＡスナックにいたっては唯のネタでハズレアイテム。
そんなものにまで疑問を感じるのはナンセンスじゃないかな？
278： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 18:47:41 ID:HUBhMMTs: スエゾーについては制限ありの状態から無理にテレポートを試みた。
島に設置のワープ装置　→　制限無し

以上の様に考えておりました、違いは大きいと思います。
279：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 19:00:18 ID:WAKHrO9k: うん、だからどうしてスエゾーに制限を掛けてまでワープを禁止したのに、
持ち運び可能なワープ装置はＯＫなのか？って聞いてるんだ。

設置されてるワープ装置については聞いてないよ。
その場に行く必要があるって制限が既にあるし。
280：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 19:02:25 ID:5in.nqJA: >>279
個人の能力としてのワープと、支給品を使用してのワープを同列に考えるのは違うと思いますよ。
ワープに制限が無ければ、やりようによっては一方的な虐殺すら可能。
それを防ぐ為に個人の能力としてのワープを禁止し、
当たり支給品として制限付きでワープを可能にするアイテムが支給された、ならば俺は特におかしいとは感じませんが。
281： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 19:06:29 ID:HUBhMMTs: 素早い回答いただきありがとうございます、氏からの疑問に答えさせていただきます。

・ワープ装置（ＳＤカード）について

氏は「持ち運び可能なワープ装置はＯＫなのに、どうしてスエゾーのワープはだめだったのか」とおっしゃいましたが
何の用意も無しに好きに行えるワープと、前提としてパソコンを探さねばならず、しかも一度使えばパソコンやカードと別れ別れになる非常手段など使い勝手の悪い支給品では結構違うと思います。

・”夏見”専用服について

「専用」の意味を私が勘違いしておりましたらお詫びいたします。
ただ使役竜は駄目で機械は応用が利くというのはやや疑問です（小トトロやライガー達は20ｍの制限が付けられている）
282： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 19:11:27 ID:HUBhMMTs: また、以下の理由も考えられると思います。

・主催の用意したワープ装置　→　利用者が何処に向かうのかはコントール可能、いざとなれば機能停止させられるかもしれない

・参加者が本来持つワープ能力　→　主催のコントロールを困難にする（反逆の恐れ有り）、他の参加者が不公平
283： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 19:14:56 ID:HUBhMMTs: ・DNAスナックについて

主催者がマイナス以外の加工を行った例としてあげたつもりでした。
ナンセンスとおっしゃられましたが先例が存在する以上無視できませんでした。
284： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 19:23:13 ID:HUBhMMTs: ワープ装置について追記です。

持ち運べるワープ装置としては最近の投下になりますが『ケロボール』という例があります。
こちらはランダムかつ放送毎に一回と制限されているもののの、パソコンの必要も無くワープできるという性能があります。
285： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 19:25:00 ID:HUBhMMTs: ワープ装置について追記です。

持ち運べるワープ装置としては最近の投下になりますが『ケロボール』という例があります。
こちらはランダムかつ放送毎に一回と制限されているもののの、パソコンの必要も無くワープできるという性能があります。
286：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 19:43:15 ID:5in.nqJA: そういえばケロボールにもワープ機能はありましたね……。
ワープに関しては、これ以上意見が無いようならアリで構わないと思います。個人的には、上の理由で矛盾は無いと思いますし。
287：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 19:53:23 ID:WAKHrO9k: ああ、一緒にワープしないというのなら制限として妥当だと思います。
それならＯＫかと。
288： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 20:05:33 ID:HUBhMMTs: 話の方向がズレてしまいましたが本題はフリードのつもりでした。
他ロワでは専用武器を誰にでも使えるものとして支給する例がありましたのでフリードもキャロがいないからと厳密に考えなくても良いのではと疑問を感じた次第です。
どうやら壁が大きかったようでハードルの高さを見誤っておりました。
専用服の例も勘違いしてしまい本当に申し訳ありませんでした。
289： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 20:07:58 ID:HUBhMMTs: 支給品説明に「攻撃力等の制限がどのようになっているかは他の書き手にお任せします」とありましたので
解釈でなんとかなるのではと思っていたのですが……
290：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 21:29:01 ID:5in.nqJA: 確かに、専用装備を不特定多数の参加者が使用できるようにしている場所もありますし、
その発想は自然かと。何にせよ、あまり批判を気にしすぎないように……。
修正版の投下、楽しみにしております。
291：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 22:21:30 ID:AW98WACQ: それは制限じゃなく付与じゃない？
ていうか支給品説明で水着のほうは専用じゃなくなってるって説明はいってるし、
屁理屈に聞こえてくるよ。
使わないほうが無難だとおもう
292：もふもふーな名無しさん：2009/10/06(火) 07:30:27 ID:sxxn9wRo: あれ？フリードの「竜魂召喚」って、フリードを本来の姿に戻す魔法みたいな物だから、言ってみればキャロによるフリードの「制限解除」なんじゃ……
だったら、術式を別のアイテムに封じて、使用者の体力なり魔力なりで発動出来ても不思議じゃないと思うぞ
2ndと違って「竜魂召喚」を使えるキャロが呼ばれていないんだから、その位の融通は利かせようぜ
293：もふもふーな名無しさん：2009/10/06(火) 11:17:05 ID:AW98WACQ: それならケリュケイオンが実は使えたのほうがいいと思うよ。
294：もふもふーな名無しさん：2009/10/06(火) 14:47:31 ID:WAKHrO9k: >>293
ケリュケイオンが単体でキャロがいなくても「竜魂召喚」を使用者に使わせることができる、かな？
そう言う意味ならありだと思う
295：もふもふーな名無しさん：2009/10/06(火) 15:09:45 ID:ybcea83E: 議論の本筋には関係薄いが、そこでアニロワ2ndを例として持ち出してくるのは的はずれだと思うぞ
あそこでフリードが出たのはキャロが死んでからずっと後だし、羽根を怪我して自力ではろくに動けないって事になってた
あっちでも「竜魂召喚」ははなから使えない状況だったんだよ
296：もふもふーな名無しさん：2009/10/07(水) 00:23:36 ID:XlSgi7R2: 確かどこかでなのはがケリュケイオン使って「竜魂召喚」したロワがあったはず
297：もふもふーな名無しさん：2009/10/31(土) 11:17:51 ID:WAKHrO9k: 矛盾というか、違和感があったので修正要望をば。

◆2XEqsKa.CM氏の作品、「鎧袖一触～鎧の端の心に触れろ～」にて、
「いたずら好き」と称されるピクシーがババア扱いなのは妙じゃないかなと。
「いたずら」という点で子供っぽい印象があるのでがきんちょとかに変えて欲しいです。
298：もふもふーな名無しさん：2009/10/31(土) 14:51:17 ID:G/8UGzgY: 加齢臭ただようババアがいたずら好きでもちっともおかしくないと思うけど…
299：もふもふーな名無しさん：2009/10/31(土) 15:04:20 ID:RP20AL12: つうかライガー主観でってことだからどうでもよくね？
300：もふもふーな名無しさん：2009/10/31(土) 18:01:49 ID:kl9ir1NI: はげど
ライガー主観だし修正の必要ないよ
301：もふもふーな名無しさん：2009/10/31(土) 19:26:34 ID:5in.nqJA: 同じく修正の必要は無いと思います

ライガーの主観の問題ですし、
十代後半のなのはさんをロリコンがBBA扱いするようなものかと
302：もふもふーな名無しさん：2009/11/02(月) 23:25:36 ID:WAKHrO9k: ヴィヴィオの状態表の

※アスカが殺しあいに乗っていると認識。

を第三放送後のものだけ解除しようと思います。
書き手の方の反応がなければ２，３日後実行に移します。
303：もふもふーな名無しさん：2009/11/02(月) 23:36:43 ID:WAKHrO9k: ドロロの状態表の

※なのは世界の単語が車に関することだと思っていましたが、違うような気がしてきました。

を、バルディッシュからｋｓｋの答えを聞いたところから解除しようと思います。
こちらも上と同じく２，３日後実行に移します。
304：もふもふーな名無しさん：2009/11/05(木) 23:24:47 ID:WAKHrO9k: 上記二つを実行しました。
305：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 12:26:34 ID:WAKHrO9k: 仮投下の◆MADuPlCzP6氏の作品について、述べます。

これって禁止エリアの時間オーバーで一度LCL化したけど、
その瞬間外に出れたから元に戻ったってことでしょうか。

LCL化って不可逆なものだと思ってたので大丈夫なのかな……というのが自分の意見。
306：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 13:07:05 ID:Hc.1iErU: 上記の点は私も気になりました。
体が溶けた状態で中止命令が発動されたとしても果たして自然に元に戻るのか？
首輪にLCLから復元できる機能が付属していない限り難しいのではと思います。
307：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 14:20:29 ID:Vl671mgM: エヴァの設定で言えば自我が強固なら戻ってこれるんじゃね？
308：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 14:33:25 ID:Hc.1iErU: それだと一度LCL化しても本人の意思が強ければ首輪無しの状態で復帰できるという問題が……
さすがに長門やタツヲがそれを見逃すとは思えないです。
309： ◆MADuPlCzP6：2009/11/15(日) 17:49:51 ID:7QWhozu2: ご意見・ご指摘ありがとうございます。

今回の話は>>305氏のおっしゃるとおり、
LCL化しかけたけれどすんでのところでエリア外へ脱出したから元に戻った
という内容を意図して書きました。
「パシャ」の「パ」ぐらいのところで。
310： ◆MADuPlCzP6：2009/11/15(日) 17:52:19 ID:7QWhozu2: >>305>>306
LCLについては私個人としてはOPに
『誰もが心に壁を持っている。A.T.フィールドと呼ばれるそれがあるからこそ、不完全な群体生物はその脆弱な個を保っていられる。
　それを解き放ってしまえば肉体はその意味を失い、生命のスープであるLCLの海へと還元される。これがその首輪の原理。』
とありましたので、首輪の機能は人体構造を「溶かす」ものではなくA.T.フィールドを中和するものかと思っておりました。

そこで、禁止エリア外に突っ込んだ時点で中和は止まるのではないか。
また自我が中和されきる前なら個としての存在を取り戻せるかも知れない。
というかんじで頭の中でお話を転がしたら、こんな感じに。
311： ◆MADuPlCzP6：2009/11/15(日) 17:52:50 ID:7QWhozu2: >>308氏の
>>それだと一度LCL化しても本人の意思が強ければ首輪無しの状態で復帰できるという問題が……
には、
・KSKロワには自動操縦の交通機関電車などが無いため、LCL化した参加者がまるごと勝手にエリア外に運ばれて復活することは考えにくいこと
・現在LCL化した描写のあるキャラについてもLCL化して時間が経っている／ペットボトルに入れられるなど参加者一人分の量は揃わないこと
など勝手にぽこぽこ復活する可能性は低いと思います。
312： ◆MADuPlCzP6：2009/11/15(日) 17:58:17 ID:7QWhozu2: と、つらつら書きましたがようはロワが面白くなればそれで良いと思ってます。
今回の踏み込みも展開の刺激になればと思い執筆したもので
混乱を招きたい訳ではないのです。

なので「やっぱここでLCL化からの復活はちょっと」とか
「以降の展開が狭められて困る」「リレーしづらい」等の意見が多ければ
LCL関連の描写を抜いたものも用意しているのでそちらに差し替えます。

ので、こちらでこの話の可否の判断をゆだねたいと思います。
313：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 18:09:47 ID:Hc.1iErU: 避難所で聞きたいのは>>233の件です、との意見読ませていただきました。
kskではLCL化という特殊な効果でありますが、今回の話を他ロワで一般的な爆発するタイプの首輪に当てはめてみますと、
タイマーがゼロになった時点でゲームオーバー、殆どの所で0.1秒の超過も許されないと思います。
爆発した瞬間に禁止エリアを脱出したからとしても当然生き返りはしない、そう考えると厳しいのではというのが個人的な意見です。

もちろん他は他ですので議論次第とは思います。
314：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 18:26:54 ID:Hc.1iErU: 通す方法も考えてみたのですが、

１．ギュオーがLCL化した時はカウントがギリギリ１秒の状態、そこから残り時間殆どゼロの状態で禁止エリアを脱出した。
　　つまり、完全にタイムリミットを迎える前に遷移的な状態があるという設定です。

２．話のラストで長門とタツヲが今回のケースを協議。結果生存を認める事に。
　　タツヲがギュオーの健闘を称えたとでも理由を付けられますが強引かもしれません。
315：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 18:45:00 ID:J37UwadE: 一度ＬＣＬ化してから元に戻るってのはちょっとアレなので、
禁止エリアを出るタイミングがあまりにギリギリだったので首輪から何かが体内に入ってくるのをギュオーが感じたけど
結果的に間に合ってＬＣＬ化まではされなかったので「それ」は首から出て行ったようだ、
というような話にすればいいんじゃないでしょうかね。
316：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 19:09:33 ID:C1PFFjEc: 特に矛盾もないし通しでいいと思うけど…。

>>313
爆弾首輪じゃなくってLCL化首輪って時点で他のロワと首輪発動時の結果が違うのは仕方ないんじゃないかな。
意志力によって数秒程度の誤差が出るってのはありだと思う。
それに大っぴらじゃないけどLCL化しても死んでないんじゃないかってのは昔から言われてた事だし。

>>315
それが一番波風が立たない方法かもｗ
317：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 22:35:01 ID:5in.nqJA: 同じく、問題無いと感じました
面白い展開ですし、削ってしまうのは勿体無い
318：もふもふーな名無しさん：2009/11/16(月) 10:18:09 ID:jvIbEY.U: 個人的にはこのまま通しがいいかなー
面白いし解釈によっては今後の幅も広がるし
319：もふもふーな名無しさん：2009/11/16(月) 17:45:10 ID:AW98WACQ: >>315の修正が一番いいと思う。
あるていど閣下が首輪に細工していたならともかく、
そのままだと主催側のミスのように思えるし。
320：もふもふーな名無しさん：2009/11/16(月) 20:48:18 ID:q2gkP/tM: 特に問題ないと思います。
修正の必要があるとすれば、
>>315が一番無難だと思います。
321： ◆MADuPlCzP6：2009/11/16(月) 22:15:34 ID:7QWhozu2: たくさんのご意見ありがとうございます
ありがたいことにこのままでいいとおっしゃってくださる方もいらっしゃるのですが
この流れだと修正したほうがいいと判断しましたので、後ほど修正版を投下したいと思います。

修正の方向は>>315氏のご意見を参考にさせていただきます。

拙作のために議論してくださりありがとうございます。
それでは、修正版投下までしばしお待ちくださいませ。
322：もふもふーな名無しさん：2010/07/04(日) 17:27:38 ID:YrRABrO.: 今、本スレで問題になってるドロロの発言のログの件についてお答えします。
本スレ>414の方の通り、寸善尺魔～憎魔れっ子が世に蔓延る～(中編)のやり取りから大丈夫だろうと思って投下しました。
ただ今となっては、ドロロのキャラ的に発言ログを見落とすミスを犯すか、と疑問を抱いています。
寸善尺魔でのチャットでの発言も、見ようによっては朝倉が気づいてなかった(ドロロに教えられなかった)だけで、ドロロは既に知っていたとも見れますし･･････

もしもの場合はチャットのくだりを変更・修正いたします。

例:発言ログはドロロによって消されてた
→砂ぼ「抜目ねぇな、ドリル兵長」
323：もふもふーな名無しさん：2010/07/05(月) 22:57:18 ID:quDLugbQ: ドロロはロボットの操縦で燃えたりするあたり、メカに弱いわけでもなさそうですし、
wikipediaによると（すごく低性能のパソコンで）ブログをやっていた事もあるらしいので、
少なくともパソコンの初心者ではないみたいですけど、
だれでもうっかりする事はありますし、今回のドロロもそうだったと思えばこのままでもいいと思います。

まあ、凄腕アサシンだった事を考えたら、ここでうっかりさんになってしまうよりは、
「抜け目ねぇな、ドリル兵長」と言ってあげて欲しいと個人的には思いますが。

あれ？　ドリル？ｗ
324：もふもふーな名無しさん：2010/08/15(日) 02:07:30 ID:81OXtWos: 地味に気になったんだけどリナがビビィオに魔法を教えているけど‥

スレイヤーズ世界の魔法って行使する魔法を理解力やイメージが出来ないと上手く行使出来ない設定はどうするんですかね？？

例えばフレアアローをニンジンサイズで一本しか撃てなかったり‥リナがラ・ティルトを使えないとか（イメージ出来ないから）‥
325：もふもふーな名無しさん：2010/10/29(金) 11:44:43 ID:TcgJZoSE: ニンジンは詠唱間違えてたと思うのだが……
簡単な物は呪文丸暗記するだけで使えるともはっきり書いてあった。