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本音で語るスレ13
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読んで字の如く、本音で語るスレです。
本スレおよび避難所では話しづらい話題を取り扱っていきましょう。
【ルール】
・人格否定など、職人自体を叩くのは厳禁です。
・本スレおよび避難所各スレへのコピペも絶対にないようにしてください。
毒吐きスレでの事をそれらに持ち込むことも同様です。
・職人降臨禁止。自分の作品が槍玉に上がっても泣かないこと。
・他スレ・動画サイトの直リンも禁止です。
・何を言っても反論されない場所ではありません。誤解のないようにお願いします。
・次スレは>>990を踏んだ人が立ててください。
設定の改変については、避難所設定議論スレで。
設定議論スレッド11:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6053/1229260116/l50
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言えばいいじゃん
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あれは行動力を伴った言動だから許されるもんだろｗ
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>>946
お前さんが恐ろしく耐性低いのはわかったからもうここ見るな
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ムキになって極端な論を振りかざしてるのはどっちやら。少しは自分の言動を振り返ってみたら？
ちょっと注意しただけで悪者に仕立てあげられるとは思わなかったわ。
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この板の中で言う分には、少なくとも問題にはならんな。
周りに迷惑かけないでここでやっててね？ ってのが毒吐き。
で、こんな流れもそのうち、「ああ、そんなことあったね」だ。
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風評被害とやらが発生するから止めとけと言いたいんでしょうよｗｗｗ
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>>954
×悪者
○ばか
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×ばか
○かば
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本格的にヲチ板化してんなここ
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っつかさー、
例の武者○伝氏独断専行やりかけた事を報告に来た人、
「これは運営体制として問題じゃね？(笑)」って観点で
ヤバさ感じつつネタにしてたんなら、
何で先ず最初に運営議論スレに問題提起を投下せずに
真っ先に此処に報告投下しに来たのかなぁ･･･････？
運営に関わる内容なんだから、運営議論スレでもスレチ扱いせずに
真面目に取り上げてくれてただろうし。
･･･････今考えると、何かその時点からおかしい感じがするんだよなぁ･･･････？
ネタに終始させるつもりだったなら、ログ持ち出しとか証拠提示に
本気で取り合う事なんかせずに「真偽は疑う自分で調べに行けよｗ」てのが、
此処の本来のノリだったじゃない？
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追記
更に言えば、運営議論スレに問題提起投下した後に
その後の運営議論スレでの喧々愕々をヲチして
色々弄って遊ぶってのが、今までの此処の楽しみ方だったでしょ？
運営関連の事に関しては。
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結局さ……盗作騒動のときに
一部だけの馴れ合いを何とかしたら……って感じの意見がでたのに
馴れ合いを続けた結果なんだよねぇ、この騒動って……
だから、馴れ合いで騒動を大きく育てた職人達には
狙い通りにいっておめでとう！ というべきなのかな？
手におえなくなったのも、自分達で望んだ結果だろ？
なんて、ぼくはおもいました。
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>>962
あれ？ 作文？
と言えばいいんだろうか
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>>963
>>962は>>961-962の書き方茶化しただけだろｗ
っつか、「茶化しや上から目線ばっかで本気が皆無」なんだよな、此処。
ま、それが此処本来のスタイルな訳だがｗ
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その茶化しただけが非常に印象が悪いから勘弁してくれ。
あと本音だから何言っても良い訳ないだろ。もっと言葉を選んで毒を吐いてくれ。
これ以上ここを危険に晒すような無駄な波風立ててほしくない。
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ヲチが一番の問題だと思うが
本音スレ以外にＳＳの雑談をする場所が無いことも問題だと思う
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寝起きで頭が働かんのだが魂の人は
臭い物には蓋だ、主な理由は俺が気に入らんからだ
と言ってるように見えた
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悪質じゃなければチャットのログ持ち出しOK、って管理人氏が判断しちゃったからな
管理人氏が言うとおり、マナーの問題ではあるけどそのマナー自体が守られる場所じゃない
だったら>>1の人格批判禁止も消してリンク切って完全にヲチになるべきだと思うよ
中途半端に繋がってるからｇｄｇｄになる
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寝起きではないが、いろいろな馴れ合いを経て職人は読者の上位にあるという思想が見えるレスは駄目だな。
一般大衆という言葉を用いてるあたりに垣間見ることができてしまう。
職人仲がいいのは別に悪い事ではないが、ある種特別であるという考えると厳しい。
そしてそれを助長するのが職人同士による馴れ合いであるというのは否定しがたい現実。
この辺が永遠に相容れない問題の一因かな。
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3行で訳すと
・職人のが偉いんだよバカ、うちらは否定レスなんかみたくないんだ。
・管理人の負担が増えるが否定意見は全部消してアク禁すりゃいいだろう？
・みんなにここの騒ぎ見せるのはいやなんだよ、リンク消してしまえばいいじゃん。
こう訳せてしまうんだな。
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気に入らない作品の職人に本音ぶちまけるのがここだから別に蓋されてもかまわんとは思うがね
蓋されたところで消えるわけがないし今までみたいに遠慮しなくていいから思う存分言えるようになる
それと職人が特別であることは間違いないと思うぞ
あいつら俺をいじってくださいってさらけだしているようなものなんだからな
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見たくないし一般大衆(読者)に見せたくないんだよ と解釈できるな。
いかに言葉というものが難しいかってのはこのレスを冷静に見れば分かると思う。
本人にその意図があろうがなかろうが、こう見えてしまうのは仕方が無い。
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つか、此処まで職人の専横を毛嫌いするなら、
今の管理陣が就任する発端になった前管理人引退＆新管理人募集の時に
何で名無しの内から積極的に立候補する奴が出なかったのかな？
それか、それこそこの事態を事前警戒して「複数管理人体制なら、
名無しの内からも何名か枠を定めるべきだろ」って提案が出なかったのか？
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>>973
密室会議で新管理人決まってなかったか？
まぁ、切り離すなら切り離すで別に問題ないけど。やること変わらんし。
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>>968
OKなんて判断してねーよ！
分かりやすい捏造によるネガキャンだな、おい。
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そういや新管理人勢揃いも揃って職人なんだったよな
そら職人においしい向きに持って行こうとするわな
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・チャットはオープンスペースであるのでそのログを捏造して議論誘導して無い限りは
そのIPを晒す事はできない。
・しかしマナー的に許されるべきものではないのでIPを要注意リストにいれて監視はしていく。
こちらの管理人から示されたチャットログに対する見解は概すればこんな感じ。
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>>977
ログ持ち出しＯＫという意味合いではないよな
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あの内容から読み取れる事は、あのログの投稿は携帯ではなくPCによるものと推定される。
投下された後に投下した奴の書き込みはされていないと思われる。
つまり、次したら分かってるよね♪ という管理人からの無言の圧力が込められてるんだがね。
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>>974
あれ、結局は管理っつーか編集要員立候補に名を連ねてた奴等から
再度の就任意志確認を求めた時に誰からも応答が無かったから、
致し方無く密室会議で職人内で合議しなきゃならなくなってたんだよ。
皆忘れてるかも知れないが、前管理人引退の切っ掛けが
Wiki編集の作業が何時の間にか彼一人の負担になってて、
現管理陣は主体としてのＷｉｋｉ編集要員も兼ねてるんだぞ。
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専横なんて職人だろうがなんだろうが嫌がられるもんだろ。
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あの魔スレだとwikiの編集は殆ど名無しか職人自身がやってて、管理人はそれこそ偶のゴミ掃除だけだったんだけどな。
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>>981
管理陣に読み専名無し側の思考が出来る人が居ないから
職人の専横になっちまってるんじゃね？って意味だったんだが。
名無しからの管理メンバー交えてたとしても今みたいな
専横になってたら、スレやサイトとしては正真正銘でもう終わってるわ！ｗ
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>>982
逆に言やぁ、Wiki編集要員を名無し有志で多数占めてりゃあ、
名無し側の運営上での発言力も職人に比肩出来る事になるんだよな。
職人側も、名無しを只の読み専だと潜在的に見下したりはしなくなるだろうし。
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まあ、結局はむこうとこっち別板なんですよね。
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>>974
だから捏造するな。
元々議論スレで募集してただろうが。
で、立候補したのが今のメンバーで引継ぎ部分をチャットでやっただけだろ？
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>>985
上でも似た様な事が既に言われてるけど、
向こうは此方を「避難所の衛星スレ」としか思ってないのが
認識の違いの原因だわな。
ま、元々の発祥はその通りだけど、今や此処も独自の性質帯びて来てるし。
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>>987
だからこそのなの魂氏の提案なんだろうな
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元々ここが出来た理由が隔離に近いし、今さら蓋をされても別にいいって感じだ俺は
ここが消える訳でも向うの避難所に移行する訳でもないしさ
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>>986
今確認したら確かにそうだった。
記憶があやふやな状態で書き込んですまんかった。
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>>986
リリカルがチャット管理人になったのってこの時だっけ？
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>>991
それ以前に前のチャットの管理人が消息不明になって
新しいチャットを作った時だと思う
wikiの編集メンバーの件とは全く関係ない
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>>990じゃないが立てた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6442/1233371869/
まさか3スレ連続で立てるとは思わんかった
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新参ですまんのだが、
＞564 名前：リリカル×リリカル ◆.k7TdiLwT2 投稿日：2009/01/29(木) 17:49:37 [ iBOVEbws ]
＞作品の撤退を申し出たので、ぶっちゃけますと私がチャット管理人でした。
＞チャットの管理と作品の管理は別ということで、作品の削除を願い出ました。
この文を読む限りでは、リリカルって自分がチャットの管理人だってことを秘密にしてたってことでOK？
だとしたら、ログを持ち出したとか以前にこいつが一番マナー違反じゃねえの？
今までチャットを利用してた人の中には、それこそ内緒話の気安さでリリカルの悪口言ってた奴もいたかもしれないのに。
名の通ってるコテが名前を隠してチャット管理するってどうよ？
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うん？ もっと大きな問題は避難所の管理人とチャットの管理人で情報の共有があったかでしょ？
ここの管理人との情報の共有は無い事が確定したがむこうは未確定。
チャット使って個人を可変IPでもある程度特定すれば、避難所の名無しが誰かってのは明白になる。
その情報をリリカル氏と共有したりしてませんよね？
そんな恥知らずな事をするとは思えませんが、万が一という事が無きにしも非ず。
リリカル氏のIP開示の請求がなければ誰も疑問に思わなかった事なんだけどねこれは。
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だから、貴方を信頼していいですか？ ってのが聞かなければならないこと。
個人的に聞いてみたい事は、作品を担保にする形で読者達に圧力をかけたと取られかねない
言動をしたリリカル氏の行動についてどう思いますか？ ってのが一点。
さらに言えば、書き手というものは一般大衆から離れた立ち位置であり
作品の消去等を手段として読者側に恫喝とも取れる言動をすることを許容しますか？
もうスレも終わり際だから本音スレの名の通り本音を書いてみようか。
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しかも作品撤退した理由が
＞チャットでの発言が流出されてもOKという話を聞き、自分はここには向いていないと判断しました。
だからなあ
上でも言われてるけど「発言が流出されてもOK」ではないんじゃ
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岡目八目、当事者は視野が狭まるんだよ。
なの魂氏が投じた一石もなかなか波及効果はでかくて、あれを肯定することは
現時点では職人の立場というのは違うんですよってのに同意するとも取れる内容。
職人は基本的にちやほやされる事が多いってのと、それによる驕りが欠片も無い人間など
存在しないのは分かってるので、まずそれを自覚した上で同じ立場に立って冷静に話を
すればどうですかね？ オブラートをかなり剥がしたとしてこの辺が書けるギリギリの所。
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>>998
確かに文面から高圧的な部分が見え隠れはするが、
「俺はお前達とは違うんだぜ！」と言ってる文章には見えないんだが。
単純に「俺はこういう理由でリンク張るべきじゃないと思う。お前らどう思う？」と問いかけてるだけでは？
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言いたいことがあるならオブラート全部はがして言えよ
ここは本音スレだぜ
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