サザビーのファンネルについて - 1148648640

1：サザお：2006/05/26(金) 22:04:00: チャージできるんですか？　ほかの掲示板でシカト
されまくってたんでおねがいします。
2：ア・ドン：2006/05/26(金) 23:59:41: 劇中の描写を見る限り使い捨てですね。ほぼ同型のヤクトドーガのファンネルも使い捨てでありました。また、容積の関係上プロペラントの積載量は少なくチャージしても実用的ではないでしょう。
サザビー以下の新生ネオジオンの機体のファンネルの原形は、センチネルに登場の「ゾディアック」に搭載の超大型の融合炉搭載ビットでした。
3：Ｚ･３：2006/05/27(土) 05:16:10: 以下マスターグレード、サザビー解説書より転用
『～サザビーのファンネル・コンテナはエネルギーの再充填やプロペラントの
補給も可能としている。』

…私も昔は再充填は出来ないものと思っていたのですが、最近ではこういう認識
らしいです。ちなみにヤクト・ドーガは無理だそうですよ。
4：ア・ドン：2006/05/27(土) 22:00:46: ＭＧ説明書に載ってましたか。
サザビー以前の機体であるキュベレイがチャージ可能式であったのでそれを受けてのことでしょうね。
5：ちゃー：2006/05/28(日) 23:26:25: まずは、「ネタ出し」用スレッドに書き込むのがここのルールになってると思います。
6：ZEN：2006/05/30(火) 21:26:07: 基本的にはチャージ出来るでしょう。ただ、相手が同じサイコミュ搭載機の場合は、
ファンネルは牽制程度にしか使えないので、使い捨てになってしまうのでしょう。
チャージできる状況は、アウトレンジから一方的に攻撃する場合のみと考えます。
7：ジェガン：2006/05/30(火) 22:25:34: ヤクトドーガのそれと違い、ファンネルを装着しているコンテナは単に固定するための
それではなく、エネルギーチャージする為のものなのでしょうが、実際の戦場でそれを常に
行うだけの余裕があったかははなはだ疑問と言わざるを得ないと思います。
本編を見てもファンネルはどんどん消費され最終的には肉弾戦を強いられる事を考えると、サザビーという
機体が総帥専用機という性質上、そういった事も可能という程度の装備として、チャージ用のコンテナが装備
されていたのではないでしょうか？（ちょっと乱暴な意見だと思いますが…）
8：ZEN：2006/05/31(水) 20:59:54: ようは「どう使うか」でしょう。基本的にファンネルによるオールレンジ攻撃は、
アウトレンジから一方的に攻撃して、相手の数を減らすことが狙いですから（ハ
マーンの使い方は特殊）、そういう使い方をするのならば、回収・チャージも必
要になります。そもそも総帥専用機が白兵戦をやっている事が異常なのですから、
サザビーのファンネルの使い方としては、攻撃⇒回収⇒チャージ⇒再攻撃のサイ
クルが本来の使い方だと思います。じゃあ何故ＭＳ形態にこだわったのか？白兵
戦を考慮しないで良いのなら、ナイチンゲールの様な形態になるのではないか？
と思われる方もいらっしゃると思いますが、そこはシャアが対アムロを意識して
いた為と考えます。対アムロ戦を考慮するのならば、サザビーの様な格闘戦も行
なえる形態にしておく必要があります。アムロにはファンネルは効果がありませ
ん（見切られます）、必然的に白兵戦となる事を想定していたと思います。
9：ジェガン：2006/05/31(水) 22:10:53: サザビーが対アムロ戦用に作られていた事は本編でのシャアのセリフから明らかですから、ＺＥＮさんがいっているようにシャア自身はファンネルに対して、対アムロ戦を考えた時、あまり重要視していなかったフシは
見うけられます。（フィフスルナでの戦闘でもシャアはアムロに対して牽制としてしかファンネルを使っていませんからね。）
ただし、総帥でありながら前線に赴くシャアにしみれば、対アムロ戦以外ではファンネルは戦術的に有効な武器であったわけですから、ファンネルを回収しながら再チャージして使用できる機能は不可欠だったのかもしれませんね。
ただし、それならヤクトドーガにもそうした機能があってもよかったのではないかと思う節もあるのですが…所詮はギラドーガのフレームを使用した機体からく限界がそれを可能としなかったという事なのでしょうか。
10：ZEN：2006/06/02(金) 01:29:33: 再チャージを可能とするコンテナをヤクトに装備させると、ファンネルの搭載数
が減ってしまうのではないでしょうか？「やはり６機は必要」と判断されて再チ
ャージ機能は断念されたのではないかと思います。
11：ジェガン：2006/06/03(土) 01:14:00: ヤクトに関してはグレートメカニックにも記載されている内容を見てもやはり、機体のスペースに余裕が無かった
ようですね。
元々、スペック的に無理なギラドーガのフレームを使い、サイコミュの実験機としての役割でしかなかった機体を
高出力のジェネレーターなどの搭載をして実戦参加に耐えうる機体にしているわけですから、再チャージ機能を搭載
するスペック的余裕は無かったのかもしれませんし、とにかくＭＳにファンンルを搭載する事が重要であり、あえて
そういった装備（再チャージ機能）自体するつもりがなかったのかもしれませんね。
12：ＺＥＮ：2006/06/15(木) 02:08:42: 一つ疑問に思うのは、強化人間やニュータイプ用にヤクトを開発しているの
に、一般のエース向けにインコム装備のＭＳを開発していない事です。
ドーベンウルフで連邦の技術の模倣とは言え、インコムを実用化しているの
に、シャア時代のネオジオンはインコム装備機を導入していません。（ひょ
っとすると、インコム自体はブラックボックスでコピー出来なかったのかも
しれませんが）戦力比を考えるならば、多対一での戦闘を考慮しなければな
らない以上、エース級にはインコム装備型のＭＳを配備するべきなのに。
もちろん、予算面で高価なニュータイプ用ＭＳ以外に同等のコストになるイ
ンコム装備機を導入するのは難しいでしょうが、ギラ・ドーガのオプション
にインコムを装備するなり、ヤクトのバリエーションとしてインコムタイプ
があってもいい気はします。
13：通りすがりです：2006/06/18(日) 19:03:40: ＞インコム
一応、有線サイコミュ自体はアルパアジールに採用されていますよ。

ドーベンウルフは多数のメガ粒子砲に、有線アームなどが装備されたＭＳですが、
『ハンマ・ハンマで実現できなかった、一般兵士でもが使用可能なサイコミュを搭載した重ＭＳ』
…とドーベンウルフは解説されていて、当のハンマ・ハンマは椀部有線サイコミュです。
この一般兵士でも～が指すのは椀部の部分であって、インコムは応用程度なのではないでしょうか。
そもそも、そのドーベンウルフ自体、サイコガンダムＭｋⅡの傾向を色濃く受け継いだＭＳであり、
そのメインは全身に装備された、多数のメガ粒子砲、及びメガランチャーと見るべきではないでしょうか。

それ以降もインコムが装備されたＭＳは記憶にありませんし、連邦でもあまり採用されていません。
試験や実験で見かける事は多いのですが、主流になっていないという点も考えれば、
インコム自体、有用な武器であったのかどうか、疑問符が残ると思うのですが……

それよりヤバイと思ったのは、ラカン用ドーベンの隠し腕……無線で腕が飛んでる（汗）
一体あれはどういう原理なんだろ……
14：ジェガン：2006/06/18(日) 22:26:00: インコムはあくまで有線サイコミュの発展型であると思われますからブラックボックスということは
無いでしょう。ましてや技術的に言ってもブラックボックスにするくらいの技術でもないですし…
シャアのネオジオンにおいて一般兵に割り当てられたギラドーガに求められていた性能は、単機としての
特化した性能ではなく、あくまで様々な戦局に対応出来る性能であったと思われます。
インコムは確かに装備する事で一機で複数機を相手に出来る装備なのかもしれませんが、試作機や限定生産機にしか
採用されなかった装備であったことから考えるに、そのシステムの調整に手間隙のかかる兵装だったのではないでしょうか？
実際、サイコミュの搭載機はネオジオンにおいて、総帥機であるサザビー、二機のヤクトドーガのほかは、アルパアジールの４機しかなく
、クゥエスのヤクトに関しては、腕の破損した機体を直しもせず廃棄同様にしても構わないほどの扱いをしています。こうした事から見ても
サイコミュやインコムはその調整を出来る整備兵が限られており、必要以上の特殊兵装はかえって取り扱いが出来なかったので、あえて一般機
に採用をしなかったのではないでしょうか。
連邦も量産型νガンダムにインコム装備を採用しようとしていましたが、結局量産型νガンダム自体も量産も見送られていますし…
単純に性能だけ見れば優秀な兵器でも、メンテナンスの問題や、調整の複雑さや時間を取られる装備は量産機には向かないという事だったのでは
無いでしょうか。
15：新兵：2006/06/18(日) 23:21:14: ＞それよりヤバイと思ったのは、ラカン用ドーベンの隠し腕……無線で腕が飛んでる（汗）
一体あれはどういう原理なんだろ……

あれは、確か、レーザー通信だったと、思います。

＞一つ疑問に思うのは、強化人間やニュータイプ用にヤクトを開発しているの
に、一般のエース向けにインコム装備のＭＳを開発していない事です。

これは、ニュータイプというものに対する、ジオンと連邦の思想というか、
考え方の違いから、来ているものでは、ないかと。
ジオンサイドからすれば、インコムや強化人間というものは、連邦のニュータイプ
に対する、歪んだ考えの産物であり、使いたくないが、連邦との圧倒的な兵力差
を埋めるために、やむなく、使ったいうのが、実情だったのだと思われます。

インコムについては、通りすがりさんのおっしゃる通りだと思います。
16：ア・ドン：2006/06/19(月) 00:31:08: センチネル小説の供述より。
ＦＡＺＺ戦（１２６－１３１ｐ）では極限状況（ミサイル３６発至近距離で爆発！）とはいえＭＫ－Ｖ自体は稼動可能であったにもかかわらずインコムシステムは破損・使用不可能になっています。
また、１５２Ｐの「…コイツは複雑すぎて我々には応急処置しか出来ませんでした。…」との供述からするに充分かつ入念な整備・補給体勢でないと稼動状態に保つのは難しいものであるとおもわれます。
資金的に限りのある新生ネオジオンにはとても量産機に積む余裕などなかったのではないでしょうか？
（作劇的に恐竜化したＭＳが求められていなかったというのもあるでしょうが…。）
17：ジェガン：2006/06/19(月) 22:17:04: インコムという兵装がニュータイプ以外のパイロットにもニュータイプ同様の戦術を可能にした
優秀なシステムであったことを否定はしませんが、実戦に活用する兵装において必要なのは、常にベストの状況で使えるモノであり
どんなに優秀な兵器でも、整備が複雑であったり、補給体制が特殊な兵装は現実的ではないということなのでしょう。
兵器というものが様々な環境で使用できて、どんな環境でも及第点な稼動状態で使用できる整備が可能であることが最低限の条件である以上、
性能が良くてもF１みたいな調整のピーキーな兵器は、実戦兵器としては失敗なのでしょうね。
18：通りすがり：2006/06/21(水) 00:38:45: インコム、ファンネル系の兵装が量産機に積まれていないのは整備の問題以外に、
操作系の問題もあるかと思います。コンピュータの補正があっても、ニュータイプであっても
結局はMS本体の操縦が疎かになってしまうのではないでしょうか？
完全な奇襲や、エルメスのように遠距離からの攻撃、又は相手が格下でも無い限りこれらの操
作を完璧にこなすことは出来ないと思います。
多数の敵に対峙することになる戦場では、本体の操縦が疎かになることはかなり致命的だと思
います。
19：ジェガン：2006/06/23(金) 19:55:40: ＞完全な奇襲や、エルメスのように遠距離からの攻撃、又は相手が格下でも無い限りこれらの操
作を完璧にこなすことは出来ない

通りすがりさんのいうとおりのように感じます。
インコムはあくまで有線兵器ですから、その攻撃範囲はビットやファンネルよりも短い事は想像に難くなく
奇襲兵器としての性格を持つ同兵器は白兵戦用であるギラドーガにはひどく中途半端ではなかったのではないでしょうか？
また操作に関してはコンピュータの補助があるにしてもモビルスーツ本体の操作をしながらの扱いになると、その扱いには
かなりの訓練が必要になると思われ、短期決戦を考えていたネオジオンにとっては余計に扱いづらい兵器だったのではないでしょうか。
20：九羅星：2006/06/24(土) 13:20:24: お邪魔します。というかお久しぶりでございます(∇￣;)

○1/144　ヤクト・ドーガ（クェス・パラヤ専用機）インストより

＜オプション・シールド＞

　左腕のマウントラックで固定する楯。
　４基のメガ粒子砲を内蔵する他に、インコムを３基装備している。
　インコムはグリプス戦争時代に開発され、AMX-015(※ﾏﾏ)ドーベン・
　ウルフに搭載されたニュータイプ兵器である。
　この兵器は有線コントロール方式でサイコミュと連動し、
　オールレンジ攻撃を行うものである。
　インコム本体にはビーム砲とアポジモーターが内蔵されている。
　有線方式は敵がニュータイプ・パイロットでもコントロール波が
　探知されないので無線方式のファンネルより扱いやすいという長所
　がある。短所としてはケーブルの長さしかインコムを飛ばせない
　ということだ。シールドそのものの完成度は高かったが、
　モビルスーツ本体のサイコミュ・システム問題からファンネルと
　インコムの同時使用は不可能であり、MSN-03にはインコムを除いた
　ものが装備された。

（３基のインコム搭載型シールドと、射出状態の図版あり）

とりあえず、ドーガ系のインコム搭載例と言えます。
一度完成してるよーですし。
ファンネルとインコムのどちらかだけなら起動できる。
でも、ＮＴ専用機であるはずのヤクトにインコムだけを搭載することに、
何の意味があるのかという疑問が沸いてきます。

○逆襲のシャア戦闘記録集より

＜MSN-03　ヤクト・ドーガ＞

　ネオ・ジオンが開発したＮＴ専用ＭＳ。
　ギラ・ドーガをベースに開発が進められたが、大型ジェネレータの搭載
　で出力は大幅に高められている。サイコフレームが組み込まれている
　ため、強化人間やＮＴ以外のパイロットでも扱えるようになっている。
　しかし、開発当初に目標とされていたレベルに到達できず、２機のみ
　が試作された。

この記述も重ね合わせると、実は非ＮＴ向けの機体でもあったことが判明します。
つまりヤクトは、量産型νと同系統の存在を目指して開発されたということになります。
また、量産計画も存在していたらしく、逆襲のシャアシネマブック、
旭屋フィルムコミックで、量産計画の存在について触れられています。
21：ＺＥＮ：2006/06/26(月) 16:54:45: 皆様の貴重なご意見、ありがとうございます。参考になりました。
やはりインコムは整備性と射程がネックだったという事ですね。いくら優秀な
ＭＳだとしても、整備性が悪く、いざという時に使えない様では役には立たな
いという事でしょう。アウトレンジからの攻撃も射程が不足しているのなら、
複雑なインコムよりも、極端ですがメガバズーカランチャーの様な兵器の方が
使い勝手は良いでしょうから。対艦攻撃に使うには火力不足だし、攻撃中は回
避機動も思うように取れない訳ですから、最初の一撃以外に有効な攻撃は厳し
いという面もありますし。また、動きが２次元的なので奇襲を回避できれば、
そこからの射線の予測も「ある程度」なら可能という欠点もインコムにはあり
ますしね。
それならば、ＭＳの機動力を強化し、対艦攻撃なら肉迫してのシュツルムファ
ウストによる攻撃、対ＭＳではドッグファイト重視して連射性の高いビームマ
シンガンを装備した方が整備性やコスト、運用面も含めてトータルで有効と判
断してインコム装備のドーガ系配備を不採用としたと考えられますね。