業者ヲチスレ - 1506600989 - したらば掲示板

1：名無しさん：2017/09/28(木) 21:16:29 ID:jqIyLLgg: パターン23（詳細：ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B323）のような書き込みについて
ヲチなどをするスレです
44：名無しさん＠転載禁止：2017/10/01(日) 21:18:18 ID:jqIyLLgg: 321名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a6a4-qEDe [153.198.167.55])2017/10/01(日) 18:05:41.30ID:goF1B4Yk0(2) follower(1)
838 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-2Mzi)[] 投稿日：2017/10/01(日) 13:45:08.12 ID:cJoZBpC70 [7/7]
ttps://i.imgur.com/xUgW8GD.jpg

彼らはかしこいのでこれも天才的頭脳で擁護できるんだろうなあ

こうやって一部分を切り出して印象操作するのが嫌儲のやり方
マスコミがやってる手法とまんま同じｗ

363名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW def8-8Hid [175.135.241.37])2017/10/01(日) 18:10:56.67ID:P1cUHhS80(12)
>>321
嫌儲ってか煽ろうとする奴全員な
けものフレンズに関わらず一部の過激だったり過失だったりする発言などを切り取って、さも実は悪党なんだ！
みたいに印象操作する

でもこれが効果あるんだわ
叩きたい奴はそれで騒げるし、外野の不特定多数には強く印象に残る
45：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 00:24:22 ID:jqIyLLgg: 10190 ：ななしのよっしん：2017/10/02(月) 00:09:33 ID: zBCBFdqysT(72)
俺もう寝るわ、怒りで無駄な体力消費したくないし
そろそろ火消しが来るからねえ
火消しへの一番の対処法は離脱して見ない(火ごと掲示板から持ち去る)ことだとわかったので
46：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 00:44:04 ID:jqIyLLgg: 10170 ：ななしのよっしん：2017/10/01(日) 23:52:26 ID: /KjUmyLcni(4) follower(1)
まとめサイトの記事のどいつもこいつも「吉崎たつき悪玉説」「信者が日清テレ東を巻き込む」とか信憑性に欠ける記事貼って対立煽りしてアクセス稼ぎしてさぞ蜜が旨いだろうねぇ。

まぁ、その結果今日まで火を絶えずに持ってこれたことだけには感謝かねぇ
47：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 01:57:28 ID:jqIyLLgg: 10204 ：ななしのよっしん：2017/10/02(月) 00:25:50 ID: Hue8W1xSKH(82) follower(1)
おもしろいな、↑のデイリーニュースオンラインの件でDMMが絡んでるからか
ヤオヨロズ及び福原PのページだとKADOKAWAよりヤオヨロズサイドが問題だって風潮が多い

10207 ：ななしのよっしん：2017/10/02(月) 00:28:26 ID: pS/89RisFz(41)
>>10204
その話題前にされたしたぶんどっかにまとまってんじゃないかな
関係遠すぎてどうなの？って話だった気がする
48：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 02:06:36 ID:jqIyLLgg: 9172 ：ななしのよっしん：2017/10/01(日) 12:07:41 ID: QgdJJ92WLs(6) follower(4)
ISISちゃんのときも思ったが、なぜキモオタは海外に恥を輸出して日本人を貶めるようなことをするんだ…。
恥ずかしいからマジで勘弁して
日本人全体がこのロリペドアニメに夢中になってるみたいに見えるだろ

9183 ：ななしのよっしん：2017/10/01(日) 12:14:32 ID: QgdJJ92WLs(6) follower(1)
いい歳した男がこのロリペドアニメのために激おこ
世間がお前らのことをどんな目で見てると思ってるんだ？
姿慎めよｗ

9208 ：ななしのよっしん：2017/10/01(日) 12:29:08 ID: QgdJJ92WLs(6)
>>9198
バックグラウンドも何もわからないキモオタが盲目的に教祖様の言いなりになってるは正しくないことだよ
おまけにその教祖様がロリペドアニメだというところに心の弱さを感じる
もっといい趣味を持てよ
女にモテる努力をしろよ（笑）

9244 ：ななしのよっしん：2017/10/01(日) 13:00:19 ID: QgdJJ92WLs(6) follower(1)
なんだろうひょっとして俺らが擁護してたたつき監督こそが悪で、角川は被害者なんじゃないか・・・？

9263 ：ななしのよっしん：2017/10/01(日) 13:13:02 ID: QgdJJ92WLs(6)
バックグラウンドがわからないまま角川を非難するのはやめるべきだと思うわ
当事者たちに任せて俺たちは見守ろうぜ
それが俺たちにできる唯一のことだと思う

10227 ：ななしのよっしん：2017/10/02(月) 00:52:28 ID: QgdJJ92WLs(6)
このアニメが国民的アニメだと思い込んでいるそこのキモオタ君？
大勢の日本人が「きっしょ！」と思っているという事実にいつ気づくのかな？

おっおっおっ（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）
49：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 02:26:51 ID:jqIyLLgg: キモオタと決めつける＝DQNの行為
貧弱！貧弱ゥ！
50：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 02:28:22 ID:jqIyLLgg: DQNがなんでロリペドみたいな言葉知ってるかって？？？
業者か荒らしだからだよ！！！
51：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 12:59:02 ID:9WPvWsL6: 現在ニコニコ大百科スレッドには荒らしや冷やかしが多いようです
平日の書き込みしづらい時間を狙っているように思えます
52：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 20:41:22 ID:OLcD5zPs: デモを煽る変なコテハンは業者なのだろうか？
53：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 20:52:17 ID:jqIyLLgg: すみませんデモではないのですが
ニコニコの方でコテハン同士による顔合わせを実施しようとしている「したらば立てた奴」は私のことです

それ以外でデモを実施しようとしている方がいるとすれば
申し訳ないのですが過激派か業者、煽りと思います
54：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 20:55:51 ID:jqIyLLgg: 10939 ：ななしのよっしん：2017/10/02(月) 20:53:25 ID: pS/89RisFz(50)
何故か突然やってきて唐突な離脱宣言をする人が居るらしい…
おわかりいただけただろうか？
55：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 20:58:05 ID:jqIyLLgg: すみません
可能性が少なからずあるので一応
56：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 21:03:26 ID:jqIyLLgg: 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 18:50:37.19 ID:WNlDNlchM.net(7) follower(8)
おいこらに
ttps://i.imgur.com/BffBcxc.png

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 18:55:24.71 ID:H/BBpyWQa.net(8)
>>280
対立煽りの工作は古典的な作戦だよな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 18:56:38.83 ID:uFDR6z1S0.net(4)
>>280
赤くなーれ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 18:58:53.15 ID:UeAb7mxP0.net(20)
>>280
何だ、手口バレバレじゃんw
やるならなるべく大規模に、思想は絡めず、だね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:03:15.92 ID:UeAb7mxP0.net(20)
>>360
>280
短期、特定思想ってもう完全アウト

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:19:05.88 ID:UeAb7mxP0.net(20)
>>503
>>511
>280

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:31:06.66 ID:UeAb7mxP0.net(20)
>>635
>280
>526に書いてあるとおり

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:33:42.47 ID:UeAb7mxP0.net(20) follower(1)
>>656
結構昔からある手口みたい
>280
>526参照

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:36:52.97 ID:6LlEV3NIa.net(6) follower(1)
>>678
じゃあ今すぐやろうとしてるバカはNGでいいな
業者扱いされて然るべしだし

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:37:34.67 ID:UeAb7mxP0.net(20)
>>707
そういうことで
やるなら時間かけて大規模、無思想で

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:44:17.78 ID:UeAb7mxP0.net(20)
>>752
>280
>526当たりをしばらくテンプレに貼っておくといいかも
蒸し返してきたらこれで
57：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 21:09:30 ID:OLcD5zPs: 【けものフレンズ】KADOKAWA抗議デモ [無断転載禁止]��2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1506530281/
まとめサイトとかで扇動されてるしちょっとマズイかも
58：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 21:25:40 ID:jqIyLLgg: 大百科の記事やwiki等で目につきやすい注意書きなどを早急にやった方が良さそうです
できればそのことを伝えて頂けると助かります

業者が関わっている、参加する可能性がある以上警戒しなくてはいけません
59：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 21:53:39 ID:jqIyLLgg: 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:18:59.91 ID:XZ3f/4ZT0.net(21) follower(5)
017/10/02(月) 09:10:20.00 ID:3ByYSkgf0 [1/4]
【火消し業者の手口】　※参考：ttp://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html

火消しの手法は守る対象以外のモノを炎上させヘイトを移すことです
他の関係者に罪をなすりつけたり、自分が荒唐無稽なレスをすることによって注意を逸らそうとします
また、苦情を入れてやった等、味方を装ってガス抜き狙ってくるケースもあるので注意
一番効果的なのは、相手をせず粛々と主目的を遂行することです

その他【火消しレスの具体例】

デモについて
なぜ持ち出すか、現状では絶対実現しないのがわかっているから
代表者の選定や、許可の申請など多大なエネルギーが必要になる
それっぽくかっこよく見せれるので反対賛成とぐるぐる回り流れが止まるので有効になる
単発に近い状態でデモの話を持ち出すものは賛成反対関わらず完全放置で
何回かレスが付いたときにNGするかどうか判断すればいい

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:21:47.54 ID:81REBSKP0.net(16) follower(2)
>>526
ありがとうございますなのだ
やっぱりヒトさんは聡明なのだ
でもよくよく考えるとこの騒動はヒトの薄汚い欲望から生まれたのだ
ヒトこそ最低最悪の害獣だから絶滅すべきなのだ…

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:31:06.66 ID:UeAb7mxP0.net(20)
>>635
>280
>526に書いてあるとおり

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:33:42.47 ID:UeAb7mxP0.net(20) follower(1)
>>656
結構昔からある手口みたい
>280
>526参照

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:44:17.78 ID:UeAb7mxP0.net(20)
>>752
>280
>526当たりをしばらくテンプレに貼っておくといいかも
蒸し返してきたらこれで

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:50:37.22 ID:UeAb7mxP0.net(20)
>>800
まさにあなたの言ってるのが>526
単純にやるかやらないか、0か1しか無いのは業者の可能性
やるにしても慎重に準備が必要なのは当然でしょう
60：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 21:58:56 ID:jqIyLLgg: 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:23:58.83 ID:SpKFB5Ak0.net(7) follower(1)
・今の時期やっても政治デモと区別つかない
・道路占有許可等の準備ができてない
・地方民が参加できない
・娯楽要素がない

デモはやめとけ。一斉ツイートの方がいいな。NHKのホットキーワード紹介に取り上げられることを狙うとか。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:26:10.99 ID:L3CDOQMnM.net(5)
>>589
やるならイベントがないときじゃないとダメだな
紙飛行機の時もそうだけどでかいイベントあるとかき消される

野球のポストシーズン始まるまでがチャンス
61：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 22:21:10 ID:jqIyLLgg: もし無許可でのデモが開催されそうになったときは管理用スレに書き込んでお知らせください
私が実際に足を運んで止めに行きます
62：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 22:42:51 ID:KagP3aFM: >>57 偵察してきたが、抗議街宣するつもりでサツまで申請しにいった「旅丘 ◆8qTL0CNxKM」氏は撤退した模様。
最後には業者らしきレスあり。
424 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2017/10/02(月) 22:36:16.53 ID:gwk3MOkg [5/5]
問題は回避されたんだからもう良いじゃん
けもフレを見直して落ち着こうぜ
63：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 22:59:20 ID:jqIyLLgg: 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/02(月) 19:51:04.46 ID:3ByYSkgf0.net(4)
【火消し業者の手口】　※参考：ttp://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html

火消しの手法は守る対象以外のモノを炎上させヘイトを移すことです
他の関係者に罪をなすりつけたり、自分が荒唐無稽なレスをすることによって注意を逸らそうとします
また、苦情を入れてやった等、味方を装ってガス抜き狙ってくるケースもあるので注意
一番効果的なのは、相手をせず粛々と主目的を遂行することです

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＊レスバトルを仕掛けるのは業者の手口です絶対に乗ってはいけません＊
＊デモをするというのは業者やなんJなどの扇動です無視してください＊
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【火消しレスの例】

・レッテル貼り、中傷
「信者、宗教、ガイジ、キチガイ、民度が、凶暴化してる、過激化してる、暴走が止まらない」
「はい業者、お前こそ業者だろ」
「ここの奴らもただ騒ぎたいだけ。煽ってる奴らと変わらない。」

・興味を失った者が増えたように誘導する
「沈静化してきたな。もう飽きた。完全に鎮火したな。どうせもう元には戻らない。」

・ミスリードを誘う、扇動する
「KADOKAWAアニメ部門の工藤ってのが怪しい。「福原とDMMが怪しい。」
「KADOKAWAに出資してるみずほ銀行にも問い合わせろ、しつこくやれ。」
「デモをするんじゃないのか？。デモをしようぜ。電話やメールなんかより遥かに有効だぞ。」

・対立を煽る
「なんJ（嫌儲）の奴らうぜぇそろそろ潰すか？。ラブライブスレに飛び火させるか？」
「KADOKAWA叩きは本来の目的じゃない。たつき復帰が目的じゃないのかよ。目的が変わってるぞ。」
「デモするんじゃなかったのか。業者がデモを止めようとしてる。反対するのは火消しか？」
「電凸とか抗議文とか全部過激な事はファンを貶める為になんj民と業者がやった」

・ファンを装う、盾を使う、
「けもフレというコンテンツが廃れてもいいのか！。たつきはけもフレを壊そうとしている。」
「たつきがこの現状を喜ぶか？お前らが荒れてどうする」
「お前らが騒ぐほど、たつきを苦しめることになるんだぞ」
「こんな事をしてもたつきが干されるだけ。こんな事になる監督は使いづらくなるだけ。」

・責任をなすりつけようとする、曖昧にしようとする
「たつきが悪い。福原が悪い。ヤオヨロズが悪い。吉崎が悪い。(KADOKAWA以外の全てが悪にされる)」
「○○が黙ってるから黒幕だろ（○○にはKADOKAWAを除くあらゆるものが入る）」
「角川は出資は10％だし、他の出資者も降板に賛成したんだろ」
「発端のツイートはフライングのルール違反。カドカワを攻撃させる為にツイートした。」
「どっちも悪かった」

・無意味だと思わせる
「大企業相手にお前らがなにやっても無駄」
「株価下がってないんだけど、ざまぁｗ」
「不買といいながらどうせ買うんだろ」

・既成事実化しようとする
「ヤオヨロズが何も言わない、角川が正しいってことだな」
「ヤオロヨズが無理な条件出したんだろ、だから降ろされた」
「KADOKAWAは答えたんだから他は何か言え。(声明を出したのは製作委員会でKADOKAWAではない)」

・行動をやめろと言う
「角川を批判するなんてお前ら損害賠償請求されるぞ」
「問い合わせとかコラボ先に迷惑がかかってもいいのか」
「文化庁は恥ずかしいからやめろ」
64：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 23:12:11 ID:jqIyLLgg: >>62

私の方でもchromeブラウザの拡張機能を利用しながら追ってみました
以下その人の発言

306エージェント・７７４2017/10/02(月) 21:12:14.89ID:gwk3MOkg(5)
俺もグローバリズム反対の保守だけど、けもフレを政治利用するのは許せない
こいつに対してけもフレを政治利用するなってカウンターデモしようぜ

328エージェント・７７４2017/10/02(月) 21:25:45.34ID:gwk3MOkg(5) follower(1)
>>312
あのね、けものフレンズっていうのは優しい世界を描くアニメで、視聴者に癒しを与えるものだったの
それが製作者と権利者の喧嘩別れ（しかも権利者が権利を振りかざした可能性がある）でいきなり人間関係ドロドロの世界に突き落とされて、
コンテンツそのものも全部だめになりそうでファンは今怒り狂ってるの

権利者は自分の目的のためにけものフレンズを物として利用したわけ
君が自分の目的を達するためにまた利用しますなんて言ったら怒り出すに決まってるでしょ

362エージェント・７７４2017/10/02(月) 21:48:46.39ID:gwk3MOkg(5)
>>352
win-winなら何やっても良いわけじゃないし、そもそもけもフレファンに得がないからwin-winでさえない
今回の権利者も良かれと思って製作者を切ったのかもしれないじゃん。それがファンのためにならないなんて思いもよらなかったのかもしれない
君自分がこの権利者と同じことやってる自覚が本当にないの？

387エージェント・７７４2017/10/02(月) 22:05:35.10ID:gwk3MOkg(5) follower(1)
>>377
マジでありがとう
政治思想は一緒みたいだからどっかで出合ったらよろしくな

424エージェント・７７４2017/10/02(月) 22:36:16.53ID:gwk3MOkg(5) follower(1)
問題は回避されたんだからもう良いじゃん
けもフレを見直して落ち着こうぜ
65：名無しさん＠転載禁止：2017/10/02(月) 23:15:14 ID:jqIyLLgg: >>64

私が見た限り過激思想の個人なのかそれを装った業者なのか判別がつきません
もし許可ありのデモが開催された場合できるだけその場に足を運んでみたいと思ってます

なおこの投稿も業者に見られている可能性があるため注意が必要です
66：名無しさん＠転載禁止：2017/10/03(火) 00:00:47 ID:KC/O/.Jg: 過去ログ見れる人がいたら最初に工藤をテンプレに入れたのが業者かどうか調べてほしい
67：名無しさん＠転載禁止：2017/10/03(火) 07:23:04 ID:KC/O/.Jg: 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdca-hiqS [49.104.28.72])[sage] 投稿日：2017/10/03(火) 03:18:13.95 ID:d4jTYDjNd [13/16]
>>555
事実だけまとめた相関図
工藤は消した
田辺ちゃんのこと完全に忘れてたから追加
誰かきれいな相関図が作れるプロのデザイナーいないのかな
Excel丸出しや
ttps://i.imgur.com/YadRqvM.jpg

>>574
みんな睡眠障害でピリピリしちゃってるからさー

またかよ
68：名無しさん＠転載禁止：2017/10/03(火) 08:27:49 ID:jqIyLLgg: >>66
過去ログなど2chの詳しい操作方法は知らないので私はできなさそうです

詳しい方よろしくお願いします
69：名無しさん＠転載禁止：2017/10/05(木) 16:30:29 ID:jqIyLLgg: 13156 ： Chrome拡張の人：2017/10/05(木) 15:56:29 ID: EpQRiEoqcd
「悪い前例になるからやめたほうがいい」という意見も定期的に出てくるなぁ。
監督のツイートを見て「これは普通じゃない」「何かあったに違いない」と判断した人が多かったからこれだけの騒動になったわけで、その影響を受けて会社側が判断を撤回するのだとすれば、それは非常に民主的で良い前例だと思うよ。
一部の声の大きい人だけが騒いでいて、顧客の大部分が無関心だとしたら、初動はあってもこれだけ大きくならないし、企業側もすぐに看破して判断を覆さないだろう。
70：名無しさん＠転載禁止：2017/10/05(木) 20:13:12 ID:jqIyLLgg: 13161 ：ななしのよっしん：2017/10/05(木) 16:15:15 ID: P2dGxoqNFh(12)
KADOKAWAのヘイトが元々高かったことは今回の要因の中でも大きい要素だと思う
他の企業で似たようなことがあってもここまで爆発はしないんじゃないかな
71：名無しさん＠転載禁止：2017/10/05(木) 20:13:50 ID:jqIyLLgg: 13164 ： wiki管理人：2017/10/05(木) 16:41:34 ID: 9qfl7ylDmn(875)
何度も言われてるけど
今回は様々な要因が積み重なって起きた騒動だからね
ただの炎上じゃあこうはならないだろう
それはそれとしてもユーザーの声の有効性が証明された騒動でもあった
方向性さえ間違えなければ望む結果は作り出せるのかもしれないって事を学べたいい機会だ
初期はかなり迷走したし、俺も冷静ではいられなかったけどね
それも反省点として今後に活かせると思う
今はただ、望む結果が来る事を祈りつつ、応援していこう
72：名無しさん＠転載禁止：2017/10/06(金) 14:47:51 ID:jqIyLLgg: 319 ：ななしのよっしん：2017/10/06(金) 13:05:29 ID: SLnVDlMlF1
デマは数行で済む。
デマの払拭にはその何倍も行数がいる。

大体こんな感じの事を聞いた事がある。
だからフェイクニュースは広がるんだと。

…パターン23スレより
73：名無しさん＠転載禁止：2017/10/10(火) 23:07:23 ID:jqIyLLgg: 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾏｸﾞｰﾛ Sa59-RBlJ [182.251.60.20])[sage] 投稿日：2017/10/10(火) 21:31:14.28 ID:fL8VfOQva1010 [1/2]
マッチポンプと煽りの無限ループ

ネット工作請負企業一覧
＜掲示板監視・投稿監視会社＞
ttp://www.pit-crew.co.jp
ttp://sales.gala.jp/cybercops/
ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/
ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
ttp://www.bc-manage.jp/
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
74：名無しさん＠転載禁止：2017/10/11(水) 00:45:24 ID:7x2H6sbw: >>64
これ私です
あのデモはなんとしても阻止したくて説得してました
業者じゃないです
75：名無しさん＠転載禁止：2017/10/11(水) 02:45:05 ID:jqIyLLgg: >>74
業者や過激思想の個人と疑いをかけてしまい申し訳ありませんでした
デモは私の考えでもなるべくやるべきことではないと思っています
76：名無しさん＠転載禁止：2017/10/11(水) 09:07:31 ID:jqIyLLgg: 15271 ： Chrome拡張の人：2017/10/11(水) 03:26:00 ID: EpQRiEoqcd(138) follower(2)
ざっくり読んでたらちょっと気になる投稿があったので。

確かに流れに反した意見を言っただけで荒らし・業者認定を受けてしまうこともある。
それが誤認であったのなら、安易に名指しでレッテル貼りをした人物は迂闊で愚かだったろう。
でも、それなら自分の意見が場を乱すための虚言や扇動ではないという証明をするべきではないのだろうか。
そういった努力をせずに「このスレは反対意見を言っただけで業者認定される」と喚くのは、自ら荒らし・業者の名を甘んじて受けるのと変わらないと思うんだ。
しかもレッテル貼りをしたのは一人から多くて数名なのにスレ全体を非難する、いわゆる「主語の大きい人」になってしまって、はなから対等な議論をする気がないと宣言するようなものじゃないか。

15272 ：ななしのよっしん：2017/10/11(水) 03:37:27 ID: IDnq/8/SxW(7) follower(2)
>>15721
悪魔の証明をしろって言ってない？それ

15273 ： Chrome拡張の人：2017/10/11(水) 03:43:35 ID: EpQRiEoqcd(138)
>>15272
自分の言いたいことの理屈を示すのが悪魔の証明になるなら、つまりそれは論理的な意見ではないということなのではないですか？
憶測による発言をしてはいけないルールはないですが、自分自身で確かであると保証できない意見を、他の人に聞き入れてもらうのは無理があると思いますよ。

15275 ：ななしのよっしん：2017/10/11(水) 03:50:06 ID: c+TXcxt7H/(36)
>>15271、>>15272
見ず知らずの人間に「とにかく俺を信じろ」とか言われても無理な訳で
身分証明とか出来たら良いかも知れないが、ここは匿名掲示板だし
難しい話だよねぇ

でも感情的にならず、自分のコメントがどう影響を及ぼすか
一度推敲してから発言した方が、業者認定される事は少なくなると思う

15277 ：ななしのよっしん：2017/10/11(水) 04:06:01 ID: Wc7f/wUMA5(10) follower(2)
>>15271
煽動か否かは発言者の意図があるかないかの一点のみなのでそれを証明するのは不可能では？

15279 ： Chrome拡張の人：2017/10/11(水) 04:18:23 ID: EpQRiEoqcd(138) follower(1)
>>15277
確かに言い方に少し問題がありましたね。虚言はともかく煽動は絶対悪ではありませんでした。訂正します。

根拠の無い煽動は非難されて然るべきですが、否定し難い根拠を伴っていれば、それは立派な意見です。
これまでの問い合わせや一斉ツイートの流れも、見方を変えれば煽動になりますからね。煽動すること自体は悪ではないですよ。
でも、他の人に考えを改めてもらう為に十分な根拠が必要なのは、反対意見を言うときと変わりませんよね。

15281 ：ななしのよっしん：2017/10/11(水) 05:27:55 ID: VLwmvIqf3S(506)
>>15280
KADOKAWAに対してこれほどまでに不満が噴出したのは、間違いなく過去の不祥事/疑惑が原因でしょう
それもただの事故ではなく、組織的問題だと受け止められているということなのだと思います

雪印の件に関して言えば、これは今回の件よりはるかに重大な組織的問題で、それが1回の事件で明るみに出たものです（組織に問題があったから事件が発生したのです、逆ではありません）
細かく見ていけば「ただの食中毒」が原因ではなく、
・現場において加熱処理すれば問題ないという誤った判断が下された（汚染経路の特定についてはwikipediaが詳しい）
・食中毒発生後、通常の苦情として処理した
・責任逃れのために役員対応に不手際があったと報じられた
・マスコミからの質問攻めに対して「寝てないんだよ！」と逆ギレしてしまいバッシング
不慮の事故であれば、あれほど長い間メグミルクの商標に逃げなければならないなどということは起きなかったでしょう

>>15279
個人的には、論理は説得力のひとつの形態にすぎないのだと思います
たとえ論理的に破綻していても、話を聞いてもらえる人もいます
論理的に整合性があっても、話を聞いてもらえない人もいます

15288 ：ななしのよっしん：2017/10/11(水) 07:14:15 ID: vDhEUsZE0Q(34)
>>15277
そうでもないぞ。
たつき監督のつぶやきを、たつき監督の意図が不明のまま「扇動だ」って決めつけてる人がここやたつき監督、けもフレの記事のとこにもいるからね。

彼等の理屈で言うと、傍から見て扇動っぽく思えたらそれは扇動で、本人の意図は必要無い様だぞ。
77：名無しさん＠転載禁止：2017/10/11(水) 09:25:26 ID:OLcD5zPs: まとめサイトはたつき監督が厄介者だったみたいな書き方をされていて
それに乗っかる形で扇動したように書かれていました
78：名無しさん＠転載禁止：2017/10/11(水) 14:57:29 ID:jqIyLLgg: 15274 ：ななしのよっしん：2017/10/11(水) 03:49:06 ID: IDnq/8/SxW(7) follower(1)
理屈を示した上でレッテル貼りや火消し認定されてるのもあるけども、その場合はどうやってそれら認定を取り返せば良いのでしょう？

15278 ： Chrome拡張の人：2017/10/11(水) 04:06:29 ID: EpQRiEoqcd(138)
>>15274
道理にあっている説明をしても受け入れられない場合は、最初に言った通り相手が短絡的で愚かだったのでしょう。
それなら、相手に自分の意見の矛盾点を指摘してもらえば立場が逆転しますね。
相手が言い返せなければ自分の意見のもっともらしさが強まるわけですし、何か反論があれば、また今度それについて議論を重ねればよいでしょう。
そうした意見のやり取りからも、ことの真相が見えてくるかもしれません。

感情論や思考放棄にさえ陥らなければ、どんな意見でも議論の題材にするべきだと思いますよ。
反対に、感情的な意見や根拠の無い決めつけなどは、生産的な議論の妨げになるので徹底的に無視するべきだと思います。
79：名無しさん＠転載禁止：2017/10/11(水) 16:25:20 ID:jqIyLLgg: >>77
まとめブログの監視までは行っていないのですが
そのまとめブログがどのぐらい話し合いのコミュニティに影響するのか、無関係者の印象には関わるのかが気になります
80：名無しさん＠転載禁止：2017/10/11(水) 17:13:19 ID:jqIyLLgg: 15291 ：ななしのよっしん：2017/10/11(水) 07:28:20 ID: LVp3rbjdur(69)
そもそも扇動とは気持ちを煽って行動させることであって
あのツイートは単なる「報告」に過ぎない
言っても無駄なんだろうがな
本人に信用があったから結果的に皆が自主的に動いただけであって信用がなければこんなことにはならん
無意味なデモ仕向ける奴の方がよっぽど「扇動」といえる
81：名無しさん＠転載禁止：2017/10/11(水) 22:17:01 ID:jqIyLLgg: 15525 ：ななしのよっしん：2017/10/11(水) 22:10:08 ID: zBCBFdqysT(167)
というか、マジレスするとあれはほんとにイナゴみたいな感じでけもフレ関連の掲示板を渡り歩きながら荒らしまくってるみたい
「みたい」というのは推測で、理由はどこかが荒れているときは必ずといっていいほど他が平和なのと、
大体が荒らしているとこで他の掲示板を「ひよってる」だの「信者やアンチでむちゃくちゃ」だの言ってるから
業者だとか火消しとかでなく、普通に荒らしのように思える
82：名無しさん＠転載禁止：2017/10/11(水) 22:48:38 ID:jqIyLLgg: 業者も個人の荒らしも議論の妨害となることは変わりないので続けて取り上げていきます
83：名無しさん＠転載禁止：2017/10/12(木) 18:26:49 ID:jqIyLLgg: 荒らしを頻繁に行っている人の中には寂しくて少しでも相手をしてもらえると思った人を困らせる質問をわざとして
議論の矛先を自分に向けている人がいると聞いた事があります
そのような事をする人たちは自尊心も高いと聞いたため、少しでも反論に間違いが見えると馬鹿にしてくるようです

まあそんな人たちは手抜き対応で結論を先に述べてしまうのが良いと思いますが
情報整理が難しい現状では手抜き対応も難しいと思われます

…なので今、公式の動きが見えないときに編集に集中できれば良いと考えてます
ああ規制解除されないかなぁ
84：名無しさん＠転載禁止：2017/10/24(火) 00:13:26 ID:jqIyLLgg: 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-REa2 [113.153.12.111])[sage] 投稿日：2017/10/23(月) 23:29:54.83 ID:3KXx7c+W0 [5/7]
そのうち関係ないアニメ作ってるってことは降板確定だなｗｗｗｗとか言い出す奴らが大挙して押し寄せるからNGの準備しとけよ
85：ID:jqIyLLgg ◆XksB4AwhxU：2017/11/03(金) 22:46:11 ID:ZpxBHg5w: 440 ：ななしのよっしん：2017/11/02(木) 17:14:55 ID: nWEl76c2Dj(2)
けもフレ騒動の掲示板に書き込もうか迷ったが、こっちで。
今日のお昼頃、立て続けにけもフレの円盤を「dvd」と記述する書き込みがあった。流れとしては、不買運動して商品購入もしてない奴が消費者としての権利を主張するのは～って感じ(不買運動はしてないとの反論あり)。
アニメ『けものフレンズ』では、円盤として売られてるのは「Blu-rayつきオフィシャルガイドブック」。DVDは存在しない。なので立て続けに「dvd」の記述があって警戒してしまった。
騒動の掲示板にけもフレの円盤の販売体制を知らない、ファン以外の人が来るのは別に不自然ではない。ただ、別のIDから小文字でのdvd表記が連続したのは偶然なのだろうか？「商品も買ってない人が消費者を名乗って権利を主張するのは如何なものか」という掲示板の流れは？

…ニコ百パターン23スレより
86：名無しさん＠転載禁止：2017/12/10(日) 23:08:08 ID:eaazYaps: >>77
オタクや信者がイタイという記事は閲覧数稼げるのではないかと思います
ただ中には業者が運営してるまとめブログや
週刊誌みたいに金で記事書いたりするブログも絶対あると思います
87：名無しさん＠転載禁止：2017/12/15(金) 23:52:22 ID:eaazYaps: 相変わらず狂ってるレベルでけもフレ批判してる人いますね
根拠を示さず悪いと決め付けてる人、けもフレオタが嫌いだからという人
こういう手法が業者で確立してるんだと思います
88：名無しさん＠転載禁止：2017/12/16(土) 00:06:17 ID:eaazYaps: ↑まとめブログのコメントの話です
本スレも昨日おとといとあかん人がいましたが
89：でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg：2017/12/17(日) 00:10:57 ID:x4.K6F/E: 情報ありがとうございます
そのような批判は見分けのつきやすいものでしたら放置で良いと思いますが
あまりにも人をだまそうとしているようでしたら専用のwikiなど情報が見やすいサイトが必要ですね
90：名無しさん＠転載禁止：2017/12/28(木) 02:50:15 ID:eaazYaps: 吉崎先生黒幕説で業者と思しき書き込みが本スレ荒らしまくり
攻撃活動の話ほとんどできず
91：名無しさん＠転載禁止：2018/01/03(水) 20:19:17 ID:eaazYaps: これ業者がうまく正しいほうのテンプレを業者コピペとして見せるよう
工作してるならうまいやり方だと思った

(抗議活動スレを「入れた」テンプレを貼った書き込み>>323)
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1514969994/323

329 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bfc-IIdD [222.231.96.100])[sage] 投
稿日：2018/01/03(水) 19:27:52.82 ID:vvKpt2r/0 [14/20]
>>323
角川工作員ずっと張り付いてんだよなぁコレ・・・

400 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 16fa-FiVz [119.243.25.160])[sage] 投
稿日：2018/01/03(水) 19:50:39.61 ID:9BliUtpR0 [5/7]
>>329
この方、今スレにお客さんが来てる生き証人だね
お賃金もらって仕事で来てるお客さん

403 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bfc-IIdD [222.231.96.100])[sage] 投
稿日：2018/01/03(水) 19:51:31.70 ID:vvKpt2r/0 [19/20]
>>400
テンプレから毎回都合の悪いの外してる角川工作員様お疲れさまです
92：名無しさん＠転載禁止：2018/01/17(水) 21:51:38 ID:KSbjtNRg: ちょっと酷かったので

けものフレンズ 1646匹目
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1516174576/

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6b71-njCu [122.223.17.218])[sage] 投稿日：2018/01/17(水) 21:04:03.89 ID:Rtf0pQ5g0 [3/3]
テンプレ改変の奴は、800踏んだ最大のチャンスに踏み逃げしたからな

584 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f45-53ns [119.238.15.158])[sage] 投稿日：2018/01/17(水) 21:42:17.22 ID:U1Xgnrn60 [8/9]
>>500
何か嘘付かれてる・・
どのスレか言ってみて
実際そうだったなら謝るし

590 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-j6/G [126.205.145.223])[sage] 投稿日：2018/01/17(水) 21:44:38.89 ID:cr5HknLcp [16/16]
>>584
釣られてやんの
自覚あるならやるなよクズ

603 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f45-53ns [119.238.15.158])[sage] 投稿日：2018/01/17(水) 21:48:34.93 ID:U1Xgnrn60 [9/9]
>>590>>500
君相当に危険なレスをしたぞ
完全に偽計やん
93：名無しさん＠転載禁止：2018/09/26(水) 00:42:32 ID:6cJNr7cw: あ