渚カヲルが好きな人のスレ＠したらば - 1394378457

1：名無しさん：2014/03/10(月) 00:20:57: エヴァ板規制等で書き込めない方用です

ローカルルールは本スレと同じです

※スパム、荒し行為とみなした書き込みは予告無く削除することがあります
284：名無しさん：2015/05/15(金) 09:40:52: スレのあれなに？船橋がなんとかいう名前欄
あぼんされたからなの？
285：名無しさん：2015/05/16(土) 06:59:56: 本スレの？
変な人が自分でfusianaして晒したのかと思ってた
運営がやったなら業者の宣伝かなにかをあぼんしたのかな
今までのあぼんならIPは晒されなかったけど仕様が変ったのか
286：名無しさん：2015/05/24(日) 15:19:32: 本スレのギンコとやらの書き込みがキモすぎて鳥肌が立った
287：名無しさん：2015/05/24(日) 17:22:54: いつもあんな感じよ
名前ついてるからさくさくNG
288：名無しさん：2015/05/28(木) 18:39:01: エヴァ板関連ってキチガイが多いのか単なる自演なのかわからないな
289：名無しさん：2015/10/18(日) 19:09:24: ギンコは破の頃から居着いてるからもう諦めてる
290：名無しさん：2015/10/21(水) 21:44:41: その人は意味不明だけど無害だからまだマシだな
291：名無しさん：2016/06/24(金) 12:14:52: 本スレでワッチョイ導入についてどうするかここで決めていいかな？
このまま荒れ続けるようなら次スレからでも導入して欲しい

本スレ369の指摘してる問題点については
ワッチョイ推進派の常套句というよりただの事実だから言われてるだけとしか思えないし
多少なりとも自演の連投をしづらくさせる効果はあるから無意味とも思えない
あと今自演言われてる人は明らかにIDコロコロ変えてるから言われてるんであって
固定回線だったらID変わらないんだから自演連投なんて言われるわけないんで安心して欲しい
やってみて問題が悪化するようならその次のスレでまた戻せばいいんだからそんな慎重になる必要も感じないよ
292：名無しさん：2016/06/24(金) 12:56:47: >>291
少しは運営板でも見て学んでから意見を言って欲しい
それに明らかにIDコロコロ変わってるのは明らかにどこから湧くのかわかりゃしない自称住人の自演認定厨だし
293：名無しさん：2016/06/24(金) 16:15:17: IDコロコロ変えるのがどっちだろうとIDコロコロにこそ効果を発揮するならどっちが、とかはどうでも良い話
今のままじゃどっちも変えてるようにしか見えないけど

反対する人は好き放題荒らされたままで良いって事？
代案もないのに反対してるの？
二度と戻せないわけじゃないんだから一度やってみた方が良いんじゃないかと言ってるんだけど
ちなみにワッチョイ導入しようって流れになってるスレでワッチョイ推進派こそ荒らしなんて少なくとも自分は見た事ない
あったとしても荒らしがそう主張してるだけの可能性は高いように思う
294：名無しさん：2016/06/24(金) 23:32:27: 全然エヴァとは関係ないスレの話だがワッチョイ推進派こそが荒らしって騒ぐ人がいたのを見たことはあるわ
そのスレはずっとID変えまくりの荒らしに粘着されてて対策に次からはワッチョイ付けようという流れになった途端に
ワッチョイは特定されるストーカーされる、強引にワッチョイ付けようとするやつこそ荒らしだってレスが凄まじく連投された
まさに今のカヲルスレみたいにね
結果、ワッチョイどころかIP付きで新スレが立ったけど荒らしに辟易してた住人は
IP付き新スレにみんな移動してスレが閑散とすることもなく平和に進行
住人の多くはワッチョイなしを望んでるはずだから強引に立てられたスレは無視しようと叫んで
ワッチョイなし新スレを立てた人がいたけど誰も寄り付かず廃墟化して荒らしが1人でやってただけだったことが証明されるという顛末だったよ
295：名無しさん：2016/06/24(金) 23:54:41: あまりエヴァ板のことを持ち出したくないんだが
エヴァ板でQ（というか自分の脳内エヴァ？）への盲目的な書き込みと連投自演が酷すぎて半コテ化してる人が
カヲルスレを荒らしてワッチョイ導入させようとしてるのは○○信者２に違いないって愚痴ってるの見かけたから
Qへの愚痴レス攻撃したりワッチョイ導入に必死に反対してるのはほぼそいつ一人の自演レスだと思う
その人愉快犯の荒らしじゃなくて本当に真性っぽいから放置したら消えてくれる類じゃない
296：名無しさん：2016/06/25(土) 01:34:10: Qのカヲルは好きだと言ったり他キャラ叩き始める奴を諫めたらQの愚痴レスを攻撃することになって
自演だのなりすましだの認定されて叩かれることになるわけね
自分はカヲルスレで、カヲルは当然だけど他のキャラ叩く奴も、カヲルファンが叩いてるというレッテル貼られる
だけだし不快なんだけど、ここの住人はその叩きに同調して黙認する意向があるってことね
悪いけど着いて行けないわ
297：名無しさん：2016/06/25(土) 01:58:27: >>295やこれまでのスレの流れを見て
>>296みたいなぶっ飛んだ結論に至る人ははっきり言ってまともな住人ではなく無自覚な荒らしだから
スレからいなくなってもらった方がありがたい
こういうおかしな人をマーキングしておくためにワッチョイ付けた方がスレのためだと思います
298：名無しさん：2016/06/25(土) 12:39:08: >>297
ぶっとんだも何も事実としてQ信者だの他キャラファンのなりすましだの悪意しかないレッテル貼られて叩かれまくってるんだけど
その叩きがまたIDコロコロなくせして相手の方を執拗に自演自演言い張ってくるし
>>295
イマイチ日本語が理解できない
299：名無しさん：2016/06/25(土) 13:46:08: >>298
相手がIDコロコロ変えてるならワッチョイは打ってつけだね
荒らしが自由に連投して荒らせる状態だからレッテル貼りも横行するわけだし
300：名無しさん：2016/06/25(土) 16:44:52: ワッチョイに関して明確に反対してる人は居ないようだから導入するという事でいいのかな
次スレからの方がキリがいいけど現行はまだ300番台くらいなんだよね
301：名無しさん：2016/06/25(土) 17:45:36: じゃあ長文だけどこっちにも書こうか
荒らし対策の目的として
・荒らしがいても普段通りの話題を続けられるようにする
・自演連投をわかりやすくする
・そもそもの荒らしレスを減らしてスレを埋めさせない
これのための具体案がワッチョイを入れるというのがもう無意味だしなんでそんなこと考えちゃうのか全く理解できない
ワッチョイ強行の人によると一方の立場の人による自演連投が丸わかりになるらしいけど、
そんな考え方ができるのは自分に都合の良い主義に囚われて相手を自演連投認定しているからであって
傍から見れば本スレだけ見ても明らかに一方ではなく色んな立場の人が自演連投してるんだから結局今のスレと同様に釣られる住人が出てくるのは間違いない
302：名無しさん：2016/06/25(土) 17:46:22: まず本スレ>>374の一方の側の立場とかいうのがすでに臭いし、結局自分も自身の主義主張を前面に押し出して戦う気満々だっていうね
そもそも荒れそうな書き込みは総スカンすることなんかこのスレでも理論上出来るはずだしｗ
ワッチョイ導入によってその出来ないことが出来るようになると思ってるのが理解不能
だからワッチョイってのは無意味、むしろ過疎というデメリットしかない
強行派はワッチョイで困るのは荒らしだけとかいう思考停止の弾圧の姿勢しか取らないから心底呆れるしかないんだけど
仮にその自演を住人が共通認識をもって無視できたとしても本スレみたいに埋め尽くされたら現実的に考えて会話不可能な状態に陥るだけ
Iまあこんだけ説明しても訳がわからない言い訳とか荒らし認定して弾圧するんだろうけどね
長文でごめん
303：名無しさん：2016/06/25(土) 18:06:40: 前例としてワッチョイ入れて荒らしの追い出しに成功してるスレもあるのに、
何故実施する前から無意味と決め付けてるの？
基本的には効果的とされているものなんだからやってみればいいでしょ
ここや本スレで挙げられてるメリットを見ればどう考えても入れた方がマシだと思うよ
304：名無しさん：2016/06/25(土) 21:07:20: 自分は自演も連投もしてない、相手が1人でID変えて自演連投で自分を攻撃してきてるんだ、って主張なら
ワッチョイ入れたらそれが証明できて攻撃も止むはずなのになんでワッチョイをそんなに拒否するの？
ワッチョイのメリットはきちんと提示されてるのに反対意見はワッチョイは無意味だ連呼と
強硬派だ弾圧だってレッテル貼りだけで反論にも自分の立場の説明にもなっていない
もう完全に論理崩壊してるよ

それに本スレの>>374は「例えば」って言ってるんだからもし何かの議論のときに一方の側だけが同じワッチョイだったら
って例え話なのになぜか今の話題において自分が自演連投してる認定されてると思い込んでるみたいだし
被害妄想全開でレスがまともに読めてない、はっきり言ってだいぶ頭のおかしい人にしか見えない
305：名無しさん：2016/06/25(土) 21:55:51: そもそも急いでワッチョイを入れなきゃならないほど荒れてるかな？
議論は荒し行為じゃないよね
もうちょっと様子を見てもいいと思うけど
306：名無しさん：2016/06/25(土) 22:29:01: 月曜からずっとまともな話ができない状態で200レス近くなのに荒れてないとは無理がある
今は荒らしはQのことより住人なりきりでのワッチョイ阻止に必死なだけでしょ
>>301>>302みたいに何の根拠もなしにレッテル貼りで相手を罵倒してるのを議論とは言わない
307：名無しさん：2016/06/25(土) 23:12:12: ブーメラン刺さってますけど
308：名無しさん：2016/06/25(土) 23:19:01: 最初のほうにいたスカオタがレイシストがのわかりやすい出張荒しは飽きて居なくなったみたいだね
309：名無しさん：2016/06/25(土) 23:24:44: >>307
ブーメランの意味分かってる？
住人はワッチョイがあっても何も困らないし
ワッチョイがあって困るのは自演や連投をしたい荒らしだけだと散々説明されている
それなのに説明に聞く耳持たず、まともな反論もせずにワッチョイやめろ連呼するのは荒らし以外に考えられないわけで
そういうはっきりした根拠があって荒らしだと言われるのはレッテル貼りでも何でもない
310：名無しさん：2016/06/25(土) 23:36:05: ワッチョイ阻止は荒らし
何の根拠もなしにレッテル貼りで相手を罵倒
1レスだけでこんな綺麗にブーメランが決まるとはね
説明してあげないと理解できないみたいなのがまた哀れ
311：名無しさん：2016/06/25(土) 23:39:37: >>310
乗り込んでくる勇気は認めるけど
ここ、管理人さんにはIP見えてるんだよ？
312：名無しさん：2016/06/25(土) 23:43:43: いやIP見えることなんか普通に知ってますが
で、なんで反対＝荒らしなの？
ワッチョイ導入肯定派の質も問われると思うんだけど
313：名無しさん：2016/06/26(日) 00:37:39: ワッチョイがあって困るのは自演や連投をしたい荒らしだけだと散々説明されている
それなのに説明に聞く耳持たず、まともな反論もせずにワッチョイやめろ連呼するのは荒らし以外に考えられないわけで

って書いてあるね
もう一回説明を全部読んできたらどうだろう
ブーメランとかは揚げ足取りにしかなってないし、肯定派としては反対するならもっと建設的な事を言って欲しいな
肯定派側の建設的意見はもう十分出てるはずだから

あとワッチョイで自分の気に入らない意見を排除とかは出来ないだろうね
314：名無しさん：2016/06/26(日) 01:41:58: やっぱり何度メリットとデメリットを比較してみても、やましい事さえなければワッチョイくらいでそこまで構える必要はないとしか思えないんだよね
肯定派が多い中、今のままだと前みたいに平和に語れる雰囲気じゃなくなりそうなのはスレにとって何気に一番よろしくないからさ
少しでも平和に語れるスレにする為にもっと気軽に構えて導入してみて、心機一転仕切り直さないと駄目なんじゃないかと思う
今の状態見てると
315：名無しさん：2016/06/26(日) 01:47:06: 本スレの方も含めてワッチョイのメリットやまともな住人であればリスクはないことは何度もきちんと説明されている
ワッチョイ反対派はワッチョイは無意味だと無根拠な決めつけをするか
>>302や>>310みたいな賛成派を攻撃する煽りレスしかしてないんだよね
本スレでどっちでもいいと言いながら異常な勢いでワッチョイ反対連投してた人もいたし
ワッチョイ反対はおかしい人が1人で頑張ってるだけにしか見えない
316：名無しさん：2016/06/26(日) 11:34:50: >>310だけど本スレの連投してた人とは違うし、>>312とも違うんだけど
>強行派はワッチョイで困るのは荒らしだけとかいう思考停止の弾圧の姿勢しか取らないから心底呆れるしかない
これが賛成派を攻撃する煽りレスだってこと？
自分はこういう行為が横行していると議論にならないと言っているだけなんだけど
本スレのソースも必要とか言い出す？
317：名無しさん：2016/06/26(日) 11:54:19: 間違えた>>310じゃなくて>>301だ
もし>>304の言うように肯定派が反対派を自演認定しまくることで「そんなに自演認定されたくないならワッチョイ入れればいいじゃん」
っていう流れに持っていきたいとしたら、悪いけど肯定派に代表される住人の質が荒れる原因の一つとしか思えないわけで
まあ正直ワッチョイを導入することに対しては、ちょっと気が早すぎるんじゃないかって思う位で、
気に入らないのは執拗に都合の良いようにレッテル張りしてくるばかりの強行派そのものなんだけど
318：名無しさん：2016/06/26(日) 13:22:19: レッテル貼りは賛成派だけじゃなくて反対派もバリバリしてるんですが
レッテルを貼った根拠も反対派より賛成派の方が筋が通ってるのに賛成派の態度しか気にならないのは全くもって共感できない
319：名無しさん：2016/06/26(日) 16:25:56: ワッチョイのメリット

・短時間でIDをコロコロ変えるタイプの荒しをNGできる
・毎日変わるIDと違い一度NGすると一週間そのままでいい

ワッチョイのデメリット

・一週間コテハン状態になるのでそれが嫌な人は書き込み辛い
・板を跨いでもワッチョイは変わらないためググられると他のスレの書き込みも見つけられてしまうかも
　（スマホからだとワッチョイが被る事が多いので別人だとしらばっくれる事は可能、しかし自分語りをしたり文体にクセがある人は注意）

・複数回線を使う自演荒しには無効
・意図的な荒らしではなく意見対立による喧嘩にも無効

【重要】入れるにしても入れないにしてもスレの平安は各々のスルー力次第

ワッチョイとIP表示の事をまとめているものを見つけたので参考までに

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10157151350
320：名無しさん：2016/06/26(日) 16:43:35: >>318
反対派のレッテル貼りってたとえばどの書き込み？
賛成派のレッテル貼りならこのスレからも本スレからも2～30は持ってこられそうだけど
321：名無しさん：2016/06/26(日) 23:00:47: >>320
>>292は本スレからの流れで略されてるようだけど少なくとも反対派だよね
これだけでも二重にレッテル貼ってるんだけど

本スレも含めるとワッチョイに文句を付けてるレスはかなり攻撃的なものがいくつもある上に、
何度反論されても聞く耳を持たず執拗に都合の良いように無理矢理なワッチョイネガキャンを捻りだしてくる反対派の過激さは気にならず
賛成派の過激さだけが気になるなんて全然納得出来ないな
322：名無しさん：2016/06/26(日) 23:36:47: 「ワッチョイ反対派は荒らしだけ」←これがワッチョイ反対に対する反論だとしたらそれこそ議論にならないんですが
一番同意できるのが>>319の
>【重要】入れるにしても入れないにしてもスレの平安は各々のスルー力次第
ってとこだね
自分も>>301で書いてるけど、本スレを見る限りこの住人のスルースキルじゃたとえワッチョイがあろうとも
モメサに多方面の立場から自演されると自分に都合の良い主張に乗っかって相手を叩き始めるだけだから
結局残るのはワッチョイによる過疎というデメリットだけだってことなんだけど、それに対するまともな反論は全くないよね
323：名無しさん：2016/06/26(日) 23:40:05: ていうか運営にも認められてるなら本スレの>>427でいいじゃん
324：名無しさん：2016/06/27(月) 01:00:58: >>322
ワッチョイ反対派は荒らしだけが反論、は簡略化し過ぎだよね
その前に何でそういう理屈なのか書かれてる事を考慮すればその結論はまあ妥当
一週間半コテになるのが絶対嫌だって意見ならわからなくもないけどそれがどうしても嫌だって人は居なかったし

スルースキルは確かに重要だけど荒らしに延々自演で口論される可能性を考えるとやっぱりあった方がマシ

別に自分は有りと為し分けても良いよ
分裂は過疎るだろうから本当は避けたかったけど変な人が来ないなら過疎の方がマシ
1日2、3レスあれば落ちないでしょ
落ちても落ちてない方のスレ戻ってまだ荒らされてたらまた建てて欲しいレベル
325：名無しさん：2016/06/27(月) 12:28:08: 自演認定の根拠が妥当だとか…
こっちはわざわざ執拗に特定の立場の人間を排除して自演認定してくる人本人が自演してるという根拠を提示しようとも思わないけどな
議論はなにも進展しないし、あまりにもレベルが低すぎて
荒らしに延々自演口論される可能性はワッチョイ入れてもあるはず
結局住人が書き込みの内容だけでは荒らしだと判断してスルーできないという事実は変わらない
326：名無しさん：2016/06/27(月) 20:59:27: 荒らしが完全に無くなるからじゃなくてあった方が無いよりはわかりやすいからマシだと言ってるんだけど
やったら二度と戻せなくなるわけじゃないんだから
やってみてもし何も解決しなかったり悪化するようならこっちも納得して戻そうと思えるし
スマホのせいでIDのシステムがほぼ意味無くなってて、ID無しの頃を彷彿とさせる荒れ方だったのが本当に嫌

まああそこまでスレが荒れたのは執拗に自演認定して煽りあったのが原因なのは確かだから
エヴァ板なんかの確執をここにまで持ち込まずスルーしてくれないと結局意味無いとは思うよ
327：名無しさん：2016/06/27(月) 21:09:12: とはいえ他の賛成派が何も言わなくなったんで自分は本スレ様子見するしかないけど
他の賛成派が荒れはとりあえず収まったし時期尚早だったかもと思ってるならワッチョイの方建てても人集まるかわからないし
個人的には今は書き込む気にもなれないから、反対派はせめてスレの雰囲気を良くする為に頑張って欲しいな
328：名無しさん：2016/06/27(月) 23:55:37: ていうかエヴァ板もここも一緒に見てる住人とか本当にいるの？
明らかに何とか厨だの言って他のキャラファン叩きや何らかの派閥対立の流れを作りたいの見え見えではあったが
エヴァ板住人兼ねてる人がマッチポンプのカモにされてああいう荒らしが現れてるとしたら割と迷惑だったりする
あの板がまさにID非表示の自演連投工作の温床だからね
329：名無しさん：2016/06/28(火) 01:00:03: 本当にカヲルスレの住人かどうか怪しいって言いたいんだろうけど
少なくとも前からそれっぽい人は居たでしょ
エヴァ板含めて何かよくわからない、スルーが難しい程の確執があるんだろうなと思ったけどね
その確執のある人達の煽りあいの中に更にマッチポンプも混ざってカオスな事になったように見えた
普段は普通にしてる感じだしお互い妙な事言わなければ表面化はしないんじゃない
まあスレの事を考えてる本物の住人なら、今後そういうのは自重してくれるでしょう
330：名無しさん：2019/07/31(水) 00:54:30: 嵐が酷いのでﾜｯﾁｮｲ付で立てようとしたら駄目だった
331：名無しさん：2020/08/24(月) 15:07:35: シンジきゅん差し置いてカエル奉るとか絶対に許さない
332：名無しさん：2020/12/03(木) 18:20:00: もうすぐカヲル君に会えるんだよね
何番目の棺桶かは知らないけど
333：名無しさん：2021/01/01(金) 17:58:52: シンジきゅん差し置いてカエル奉るとか何様のつもりだ