ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1441891855/l50
けどジャックちゃんの方が可愛い
家持上げも今はいいです…あああ…
ジャックオーの対戦経験少ないアクセルなんですが、プレマでは数戦で拒否られ、ランクマでは切断され全然練習できてなかったのでありがたかったです。
まあ、連戦終わったあと別の台に移動されましたが。
遠Ｓ、３ＨＳ先端間合いでの６Ｐ
6Pリターン大きいですよね！
3HSにも勝つんですか？
非表示に出来るよ
おおお！ありがとう！！！
実はｗで済ませられないくらい邪魔で困ってたの
可愛いは正義なのでジャックは強キャラだと思います
ばかはみんな４んでくれ
家庭用が出てからこのキャラのヘイト溜まりまくってる気がするけど
家庭用勢のキャラ対に対する意識が低いだけなのだろうか？
家庭用発売までは別にこんなんでは無かった気がするんだが
多じゃないや他だ。
そんなにやり込んでいない
このクラスだとシン、ソル、ポチョも強いけど上の3キャラと比べたらまだ落ちそう
後ジャック、シン、レイヴンの数が異様に多いってのもあるかも
どの部屋入っても大抵いる
初心者は仕方ないのと、キャラ相性があるかもしれないが
中級者でアクセルやポチョで苦労してるってキャラ対策してないだけじゃないかと俺は思う。
アケと家庭用で言葉の定義が違うのかもしれんが、
キャラ対もせずに文句を言うのはとても中級者とは思えないわ。
最後にキャラスレでキャラ関係ないこと長々と書いて申し訳ない。
ジャックは対戦拒否してるわ
ジャックオー使いは必ずといっていいほど放置されてたわ
グチャグチャしてるのたまんない。適当に4D出して当たったら形成ひっくり返ったり無茶苦茶で最高よ
なにそれ！面白そう
相手がチップハードモード
ジャックって、ぷり尻みせたいの？
脚みせたいの？
スレンダーさをアピールしたいの？
大人びた感じと子供っぽさのギャップをアピールしたいの？
見た目は全て既存キャラに負けてる
プリ尻はイノソルポチョ
脚はミリアジャムソルスレイヤー医者
スレンダーはミリアスレイヤージャム
大人っぽさをミリアくらい
こどもっぽさをメイくらいまで
ギャップがないと中途半端
大人っぽさがないのがいたいよね。色っぽさがない
よって、ミリア可愛い
死後系多くて楽しいけど
やっとサカナ地獄から解放された…。
プリケツ見せてくれるの
遅く出した方が有利な気がするんですが…
既に家が育ちきっている
鯖が殴れない内に遠くへ放り投げたかった
色々理由は思いつく
まぁ色々あるよね
目押し?
童貞www
Ｗｉｋｉでしらべれる範囲では、理想的に負けてる試合のが多い。。。
バックステップからの攻撃や投げが辛いです
飛んだところに打撃やヒートが刺さったりすることも多いので基本的にピョンピョン飛ばない方がいいんでしょうか？
どなたかお助けを
ttp://sp.nicovideo.jp/watch/sm29073556?from=353
開幕5Kは2Pを潰す選択肢
遠S>3HSへの割り込みを想定した前メガに対する遠S>オルガン>カルヴァドス
遠Sの間合いでチクチクしつつたまに低ダ
ポチョ側のデコピンミスが多くて助かってる部分もあるけど参考になる
色々勉強になりました
もっと上手い人の動画もっと見て勉強していこう
上手い人は鯖との連携しっかりしてますね。
ガードが下手だからすぐ鯖けされて、生で牽制合戦に持ち込まれて割に合わないと感じていたのですが、
もっと鯖とオルガン配分考えてみようと思います。
自分のゲージ管理もハウス管理もできないのに、シンのカロリー管理は意識できるようになったｗ
立ち回りでだったら投げ仕込みのJKかJP、2Dもいいけど発生の遅さでガードされること多い。
そもそもどういう連携からしてくるのかしっかり見ること。
対策を教えてください。
アクセルより個人的に未来が見えない
アバウトに有効な手段だけ挙げたよ
家は設置したら家より前に出て針から守りつつ
針投げてるなら家持ってハイジャンプ投げで滑空軌道上にスローか
家潰しに寄ってきた本体と殴り合い
本体より後ろで時間かけて育てるなんて考えはしないこと
相手の後ろに家置いたらレイヴンの下がる行動が軒並みカスだから家消せなくなる
6HSは空ダに潰される事か多いし、着地でスカされたら攻められるから俺はあんま好かんけど、当たるとデカい
真似してみようと思ったのですが、JPにしかならない・・・。
もしかしてエリアル中の1回転って結構難しかったりしますか？
41239でも63214でも
なんと、半回転で出るんですね・・。
早速試してみます、ありがとうございました！
どうしても最低空になってしまう
起き上がりとかには出せるんだけどいわゆる立ちスクリューってやつができない
まぁ反復練習すればできるようになるさ
俺は出来なかった原因これだった、反復練習すればいつか安定するさ
適当に6HS出しても結構サーヴァントの攻撃から拾ってくれるのに気づいた
トレモ籠るとそうなる、実戦では邪魔だこのやろうってなる
回収から3設置コン出来れば一番いいんだろうけど中々実戦出来ない、経験値とやりこみが足りないんだよなぁ
俺だけ？
家あったらとりあえず2S2HSする人なら飛んでおいて低ダするとか出来るけど
てかジャックちゃん滑空見えても落としにくい気がする
6P置きは全然ダメだったな。
置き6Pはイマイチ機能しないけど。
置いとくなら遠Sか立ちKかな。見えたら6P。距離が近かったら発生間に合わないかもだが。
オワ
順当ではあるけどどうなるかな
・家壊されたら一定時間設置不可→ああああた(ﾌﾞﾘ
ラム「ついに来たね私と同じ所まで」
固めには使えないな
家の再設置は壊された家の種類だけなのかな、全種だったら...
オルガンの回収クールタイム減少とかでも入れといてくれたらなー
ここまで弱体化するかね
ガードされたら壊されて再設置不可って状況すげえありそう。
遠Sはガッツリだな
・再設置不可は1,5〜2秒ぐらい
・壊された家以外の種類は即設置できる
画面外で消えたらわかり辛いな
家投げは固めで使うのは状況見て考える必要がありそう
家壊れたらラウンドでは設置不可
2Sはモーション逆にしてジャックが上にいくようにして食らい判定拡大
エリュシオンは外したら自分がかぶってその場で動き止まる
オルガンは自爆押したらオルガンも爆発してジャックは爆発するまで動けなくてダメージ確定でいい
もう少し面白いこと言って
この調整のせいできつくなった、負けた〜みたいのは今の所ない
みんなはどんな感じだろ
重くなった
今回の調整弱化しかない
同じ膝上無敵の3hsならすかるのに…
あんなの賽の河原だったやん…
一瞬どれがこわされたかわからんくて
へんな通常技だしちゃう
自爆やJ6Dなんて嘗めプでしか使わんレベルだし、J2Dも使える場面狭すぎるし、家投げは対応ボタン何押しても軌道同じだし
そういうのなんとかして欲しかったんたが
欲を言えばその分オルガン関係のクールタイム短くしてほしかったけど、
戦えなくなるほどの弱体化ではないしかまへんかまへん
3HSに調整入らなくてよかったです
遠Sは妥当なところでしょう…エルの花束もそうだし出し得牽制は調整入ってる感じかね
セットプレイは基本変わってないし
3個設置からぐちゃって端行ってオルガンKから相手絶望みたいのは変わんないしなあ
ちょっとオルガンP意識するようになって面倒ぐらいか
どこがお通夜なんだ
お通夜って事にしておいたほうがいいから触らんといてな、そういう奴は相変わらず勝てないから
今まできつかったキャラがさらにしんどくなった
遠S先端＞3HSも無理 ますます3HSぶんぶんになりそうだ
それ結構致命的な弱体だな。家よりシンドイかも。
家投げの攻撃レベル低下はどうすんだ？って感じだな
家投げレベル２で勝てるのか？
家破壊時のクールダウンも相当めんどくさい
もちろんジャックの場合で
ここまでやるならせめて家回収やアイギスのクールタイム下げて家守りやすくするとかすりゃいいのに
実際に対戦してみないとわからんとはいえ、まぁモチベはだいぶさがったわ
本当助かった
ほとんどのキャラはだいたいジャックしんどいんだからそんくらいで文句言うなよ
さすがにこれ狙ってダッシュしてくる状況は早々あるとは思えんが、豆知識程度で。
アクセルは置いといて、ヴェノムが強化調整だからちょっときつくなりそうだなぁ。
贅沢言わないからどれか一つでいいから勘弁してほしかったなあ。出来れば家投げレベル
ジャックってそんな強キャラだったっけ？
まぁ開発はソルより上だと判断したんじゃないの
それは本当に思う
ランサーやナイトならいいけどマジシャンスカの2S空振りは危険すぎる
ソルミリのが闘ってて、まだマシかもねえｗｗ
自分のプレイヤー性能と向き合ってください
次はアイギスフィールド削除よろ
ジョニーとシン、エルはかなり楽になったが、チップとアクセルまじできついな。
他キャラから見ればジャックかなり楽になったな、だからな
弱体化ってのはそういうことよ
チップよりも確実に６Ｐと低空みて２ＨＳ引っ掛けてくるカイがつらい
ガンフレイムを突き抜けて勝つカイの遠Ｓに勝てる牽制ってあるかな？
その先は２Ｓとの読み合いが始まるんだけども
一気にラムみたいに落ちると思ってた。
すぐに家再設置できなくなったからこれまで以上に回収やオルガンを上手いこと使っていかなきゃならんけど
今回の事を踏まえて回収を意識するようになれば家ポイポイしかしてなかった人も伸びる余地ある
アイギスの仕様は変わってなくてドリルもエディも効かずやることがないザトーとしては
これでもまだまだキツいが…
あと1秒で家がレベルアップするときに
回収したら
次設置するときに、1秒でレベルアップしないとおかしいと思うんだが
これぐらいの強化はあっていいと思う
レベルアップまでの時間と再設置までの時間を小さくても表示しないと不便だろ
特に再設置時間は相手にも見せないといけない部分だと思うんだが
エディ潰してエディ赤ゲージ見えないようなもんだろ
そうじゃないの？
レベルアップまでの時間って改修するたびにリセットだったんだ。
今でもこの仕様のはずだけど
>>166
再設置の時間は必須だよね
これがないのは明らかにおかしい
今でもこの仕様のはずだけど
>>166
再設置の時間は必須だよね
これがないのは明らかにおかしい
ジャックオー最強ワンチャンあるよね？
アクセルがキツ過ぎるしチップミリアもキツいしカイレオあたりも怪しい
最強争うならどのキャラにも5分以上付けたいところ
ディズィーはいける
五分 その他全員
不利 カイ ミリア チップ レイヴン ジョニー
無理 アクセル シン
これぐらいかなと思う ディズィーは分からん
キャラ単体で見れば強いのは間違いないが
を見てると弱めの中堅キャラに見える
レイヴンはちょっと嫌かな
オルガンSで爆破した場合は残骸のかけらも残さずぶっとぶから即設置可能っぽい
かなりきつい？
全然いける？
クールタイムは短めだしね。
五分を五分以上にすり替えて見てみよう、まだまだ強キャラや
鯖が一切出てない状況での家投げでもない限り
あんま影響ない感じ
ラムの剣くらいだった
マジ？2秒くらいかよ
結局ザトークッソ不利は変わらないなぁ
2秒ちょうどは置けなかった。
ポチョ立ちHSに低ダ合わせよう
そこから低ダコンでリターン勝ち
それでポチョに対空意識させたらおもむろに出す設置も通るし鯖も殴られにくくなる
その二択だと思ってるよ
防御は割り切ってキチガイみたいにバクステ連打するか、
起き攻めのJSや2Kなどの初段をFD>下段ガードからのファジージャンプでポチョバス間合い外徹底か
ポチョの固め中にはダスト、ハンマ、前メガだけ見て対処
特に固まってるともっていかれるダストとハンマを警戒
ハンマ以外は下手に暴れると痛いから、これもジャンプやバクステでいい
ハンマはどうせ黄キャンすんだろって考えて、キャンセルハンマ見えたら最速小パン2回連打で潰す
他は付き合わずに逃げ、端背負ってたらハイジャンプ空ダで意地でも逃げ
ありがたい！！
立ちＨＳに低ダを意識はすごい大事ですね。
あと低ダコン練習しておかないと、
そもそもリターン勝ちできないってことだね・・・
立ちHSは低ダJPからのコンボ、デコピンはスカッたのに3HS刺すか、アイギス張って取らせるのもいい。
後はポチョバスに負けるからゼスト擦りよりもバクステとジャン逃げ多め。
遠Sからの3HSはハンマで耐えられるので使用は控える。
個人的にはポチョムキン戦は鯖が相手画面端状態じゃないと機能し難くて見た目程有利ないよね。
あれバースト無理だよね？
画面端ならそっからのコンボで200飛ばせるしね。
うんこ！って聞こえてしまうのだけど
それをツイッターのトップとかに張って共有していこうって感じな使い方？
2HSは空中の相手狩りぐらい？
たしかにあんまり使わない
タイミングを連打で調整出来るし、固めついでにゲージがモリモリ溜まる
現状ネタにもほどがある
もういっそカウントダウンなしのサイレント爆破にしてくれ
精神的にきつい
鯖の出現が起き上がりではなく、ダメージ食らった時って言うのが修正されなかったのが一番デカい。後3HS。
ただ下方だけってのは確かにちょっと嫌だよね、オルガン系短縮とかくらいくれても良さそうなのに
5HSはあんまり信用してないけど2HSはゲージ稼ぎ時間稼ぎダメージ家2個おけるで全部優秀だよね、反確の時はほぼこれに繋いでるわ
みんなに聞きたいんだけど立ち回りでキロン使ってる？ゲージ足りないキャラではないと思うんだけど起き攻めくらいにしか使えてない
この調整で許されるならメインのまんまで全然いけるからありがたいけどけど、エルシンジョニ調整してベッドとこいつほぼ放置したのは普通に失敗だと思う。アケもこの調整らしいからほんまパチありがとうな
PKSHで軌道変えられたらなー
弱体化されてできること少なくなればつまらなくなるのは間違いないからな
一点読みじゃリスクリターン合ってない気がするけどお手軽に逃げられて困ってる。
飛びとバクステ狩れる
基本2K重ねてたまにやるとおいしーってなる
αブレードもしんどいです
但し、相殺が多いので連打するかFD仕込むこと。
アルファは直ガすれば追加前にPで割り込めるから家を引き逃げ狙ってくるならあえて地上で待って直ガを。
同じく家潰しにガンマ使う人が多いけどこっちは見てから低ダが間に合う。厳しいようなら黄キャン低ダにすると尚良い。
自分も忍者苦手だ。安定してアレに勝てる人は凄いと思う。
どの辺を意識しているんだろう？
JHSちゃんとやれば落ちるんですね・・・全部相殺にされて通されちゃってたのでトレモで練習します。
アルファがいまいち対策わかってなかったのですが、直ガを意識してみます。
特に2Sは相殺後の状況があんまりよろしくないからデンジャータイム超怖い。
やっぱ取り敢えずはFD安定なんですかねぇ？
中央でもたまーに混ぜるとあたってくれたり。
中央6D>5P>jK4Dできるよ
マジだｗアクセルこんなの入るのか
5P目押しだしJKも最速でやらないといけないのが厳しいが
一回ダウン奪ってＰ家置いたら
２Ｋ＞近Ｓ＞３ＨＳ＞Ｐ鯖＞６ＨＳ＞低ダループ
６Ｄ＞５Ｐ＞ＪＫ＞ｊ４Ｄ２＞Ｐ鯖＞低ダループ
弁天ガード＞ダスト＞エリアル＞Ｐ鯖＞４Ｄループ
を通してlv2Ｐ家と二つ目の家設置できてからが勝負だと思う
まぁ一回しか通らない連携だけど
修正前の家の上で2HSガードさせただけで40%くらい増えるのは無くなったけどw
初段が当たれば
あと爆破が不憫すぎるからレベル3でガー不にしよう
下位キャラになった
アケでも家庭用でもジャックに対策建ててる奴ほとんど居ないよな(10段以下代は特に)
体感不利だと思ったカイがバンバン暴れて鯖で死んでるし
今日入るようになってたけど、空中のやられ判定大きくなったんかね
家庭用から始めて待ちテスタのような立ち回りでやってるからそこまで弱体化を感じない
家再設置のクールダウンもそういうものかと思えばほとんど気にならない
ゲージ増加量増加も言われなきゃ気づかないわ
しかし家投げのガードＬＶ低下は明らかに違和感を感じた
せめてＬＶ３にしてもらいたいところ
下位キャラはありえないけど
家レベル３で従来通りみたいな
ジャックに限らず単純過ぎる調整だよな
中段の6Kは空中判定で投げ無敵ですか？
ガードで五分みたいですが、その後の行動は何が強いでしょう？
6K以外の中段択は何がありますか？
6Kは投げ無敵。ガード後五分の後は精々2Pで相討ちする位で、相討ちして鯖消されたら損なだけなんで無理して技出さない方が良い。というか鯖居ないならあんま使わない方が良い。
中段は深めJSから登りJPでF式可能だけど、リターンには鯖必須で実用性はほぼない
基本は鯖で固めながら6K、ジャンプから降り際空ダJS、ダスト辺り。ダストは鯖のクロックアップ中とかで赤エフェクト誤魔化せたらモーション出がけが3HSと似てるから結構刺さる
ゲージあるなら6K初段rcや低空JD黄キャンから空ダor着地下段も強い。特に6Kは6Kでの崩しがガードされててもそっから更に崩しが入るから強い
ありがとうございます！
ダストの使い方勉強になります。
6K黄キャンは練習してみます。
黄キャンでも小ジャンプ的な使い方が出来るから一応崩しネタにはなるけど、幻惑効果はJD黄キャンよりは低いね。
使うタイミングがよく分かりません。発動まで隙があるし。
ジャックオーにもキツいキャラが何人かいるから、今回はバランスいいって言ってました。
フィールド切れたタイミングで、ドリル>影溜まりから伸びる>ザトーの攻撃>回る〜
の連携で家壊しつつ端に持ってかれて死ぬ。
理由その1
アイギスフィールド貼ってると主力技であるインヴァイトヘル完全無効化
理由その2
サーヴァントの攻撃ガードでもエディが止まる
理由2の方が致命傷だと思う
なんでサーヴァントはガードでも平然と動くのか
サーヴァントは特定の条件に沿って行動する自立型スタンド
むしろ本体が攻撃食らったらサーヴァントが消える方がおかしいのではないだろうか？
ここを対策しきれてる人ってほんと少ないと思う
別におかしくないだろ、その分1回攻撃しても鯖しなないし複数召喚できるからな
調べても分からなかったので…
低空から最速で出てたからそれに準じるなら
最速低ダから家投げるだけじゃないかな そんな効果的かは知らん
特殊なテクニックとかでは無いんですね(ジャックの場合は)
カウンターしてるとJKがすかったり変なところで当たって逆に安くなってしまう
カウンターだけ見分けられればいいが何かコツないかな？
通常ならそのままエリアル、
CHならそのまま何もせずに着地して近Ｓ拾いとかしてる。
chしてるとだいたいJSスカるから着地して拾い直してエリアルしてる
画面端の投げRCからのダブルエリアルは練習したけど、画面端かつ家無し状態で相手を投げる機会がそもそも無い。
鯖が画面にいるときの繋ぎは基本アドリブだけど、個人的に繋ぎやすい状況を上げとくと
1actは、設置かオルガンが一回出来るってことで
・適当なコンボからj4D
P、K鯖近付いて来てたら、2か３射出から拾い直し
上ダストからもいける
・6P6HS(1)
PorS鯖が近付いて来たら、6HS1段目キャンセル>1act>6HSorエリアル
・端ダウン追い討ち>鯖>4D最遅6
起き攻め6Kすると、鯖が繋いでくれる
・端４Ｄ
S鯖が近くにいたら、9射出>Ｓ鯖>j4D最遅6>S鯖>(6HS)4D9~という風に、ヒット数関係なく、適当に時間稼げる
あと他の鯖の邪魔を受けにくい
・カルヴァ>1act>4D
1act確定でバー対
S設置から、上のS鯖コンで、時間稼いだり、設置コンしたり
・オルガンS>FED
近くに家か鯖いたら、FED>爆破から拾える
ブリッツchや最大ブリッツから、2act>FEDやら
拾えるってだけで、実用的かは各々で判断してね
おまけに試合中に再設置時間にまで気を使うはめになるしこれ調整したやつアホだろ
サーヴァント掴んで野球みたいにぶん投げるとか
どう考えても強すぎるか
むしろ気にならないってどういうことや
この弱体化で何も感じないほど鈍感にはなれない
ジョニエルシン「おっ、そうだな」
再設置時間がもっと長いとか、鯖の出現はダウンやガード中は無いとか3HS硬直増加とか。
いや...家投げは大した修正だと言っているんだが...
今は再設置する前に相手に触られるようになってしまったと考えたら大した修正じゃね？
だからジャックはもう厳しいとか言う話じゃなくて
まぁやっぱ一番は家投げだろうね
直がされると低空バックダッシュ家投げ当たってもダッシュから攻撃間に合わないしな
目に見えるリターンにしか理解がないと何が問題かわからないだろうね
家の再設置って言うけどそもそもどういう状況で壊されて再設置することを想定してるんだ？
遠距離で家が殴られてるのを黙って見てる状況以外で再設置不能時間に影響をもらった覚え無いんだが
止めに行ってもう一回設置のタイミングには不能時間なんてとっくに過ぎてると思うんだけど、下方しか入ってないんだからリターン落ちてることくらいわかるわ
戦法変えにゃならんようなレベルでも無いし
それにしたってちょっとだけどね。
後はアイギスで覚醒飛び道具も無効化するの修正されると思ったがそのままだったね。
3HS直ガされるとそのまま死亡するからデンジャー苦手だ。
ほかはまあ・・・あんまり？ という話の流れなのにそれ持ち出すのはどうなのか
しゃがＫってそんな有利Ｆあるかな？
トレモで相手しゃがませてしゃがＰの目押しコンボやると明らかに近Ｓの方がつなげやすいんだけど
メインの尖った武器を一つ失ったわけだから
特殊キャラから強みを奪ったらそりゃ凋落する
中堅上位が中堅になっただけ。
すまん文見えてなかった許しておくれ
家投げ以外はあまりに遠Sに甘えてたからやっぱ弱体化の分露骨に辛くなったわ
最初の家犠牲にして二個置くのは割とセオリーなんだし。
代替行動あるなら大袈裟に言うレベルの話しじゃないっしょ
上でも言ってるように家投げにしたりとかオルガン系にまわすとかすればよくないか？下方入ったところはやりにくくなるのは仕方ないけど即置きできないと辛いって状況にはなったことないな
端端で家2個置いて遠Sをガードさせにいくって、ワープでもしてるのか
正直相手の対策レベルに左右されるところの大きなキャラだから、困ってないって意見も、その環境では本当にそうなんだろうなとは思う
相手を絶望させるのが好きだったんだけどねぇ
代替えに触りに行くとか無しでね。
通常ガードだと入れ込みっぽくなるけど、直ガすれば結構反撃確るよね。
遠S自体の不利フレームが増えた所為で、直ガされると出し切りでも家設置でも3HSでも反撃確定になる状況があって辛いよね。
分かって狙ってくる相手には家設置黄キャン使ってるけど。
自虐する前に圧倒的知識不足
遠S＞各種キャンセルと同様に反撃増えたねって話だと思うんだが。
言ってる意味わかるかな。
他キャラ使いなのか知らんが、意味もなく荒らしコメントするのやめなさい。
あの書き方でそこまで読み取れるお前がすげーよ、悪いけど自演にしか見えん
そこで煽りをいちいち入れるから自演荒らしって言われるんだよ。
荒らしてんの君の方だって自覚しような
読み取るも何も
＞直ガされると出し切りでも家設置でも3HSでも反撃確定になる状況があって辛いよね
書いてある通りに理解しただけだけど。
今回の調整で遠Sをガードさせた後の行動は考えなきゃならないポイントの一つで
たとえば、家を3つ置いてクロックアップ・アイギスも使用後等、ノーキャンセルを選ぶ場面がある。
そんな場面でジャンプキャンセルするか出しきるか、などなど判断しなきゃいけないねという話。
よくある状況だから、ジャック使いならすぐにピンとくるよなーと思ってレスしました。
ちょっと言葉が悪くなったところは申し訳ない。
こんなこと書くとまた自演とか言われるだろうけどすまんな
自演してますって言ってるようなもの
これも5HS直ガされたら何しても痛い反撃うけちゃうのかな？
調整入ってからキャンセルだけじゃなくても5HS使う事増えたけど今の所痛い反撃受けてないからどうなのかなと
３ＨＳが低ダに噛み合っちゃう……
どなたか対策お願いいたします
滑空を生でやってくるやつには2Sでお仕置きしろ、あとこれは個人的な意見だがレイブンとかメイとかその辺のバッタにはS鯖を優先して育てるといいと思う
レイブンはまぁバッタとは違うか、地上で牽制してるってこともあんまないだろうから3HSは相手を見て振らないといかん
具体的には前回より何で確反取られる事が増えたん？
遠Sノーキャンセルは鯖との連係で使うがそれがやりづらくなってるんだよ。
同一人物でしょ、文体一緒だし
レイブンは滑空に2Sカウンターを合わせることが一番リターンでかい行動だからそれを狙ったらいい。
3HSに滑空合わせられるってことは多分振るポイント読まれているからそこで様子見混ぜて滑空来たら2S置いとく。
2回取ればレイブンは死ぬ。
後は6Pが見た目以上に隙が大きいので、空5Dや空2Dでタイミングズラす。
特に画面端に追い詰めて空2Dが当たれば半分持ってける。
こんなとこだと。
攻略する気がないなら見なきゃいいのに
滑空キャンセルでつられたり、滑空即爪ってのもあるからそれやられたら読み合い。
地上で対処してること自体分が悪いから上に居た方が良いと思ってる。
嘘つきが嘘ついてないって言っても信じられないのは当たり前
自分がよえーのキャラのせいにしてる奴はだせーわ。
遠S止めに対して、硬直が増えたんだから確定する技が増えたのは分かるけれど殆ど前回と変わってない印象なのよ。特にサバ絡めでノーキャンする時は寧ろサバのフォロー考えて遠S止めするじゃん？
実際に確反取られやすく成ったと感じるレベルなら、幾つか印象に残ってるだろうから。具体的にどんな行動されるように成ったか気に成るのよね。
実践では鯖との連係の密度（Sが当たった硬直中の、どのタイミングで鯖かあたるか）などに影響されるから一概には言えないけど、dotやシンのライドとか、あと立ちブリッツで割られ易くはなった印象ある。
単体で確定反撃も増えたけど
遠Sの回転率落ちてるから割られやすいって感じか。
ひでーなこりゃ
361は坂本っての同一な。
遠距離Sについてはレオやラム、メイ戦などでの空振り時にすげー弱くなったなーって感じる。
2Sについてもアクセル戦が辛くなる要因の一つになりそう。
通常技の修正は必要だったかなーと思うわ。
自分の意見話すのはいいけどwi-fi切り替えられる状況ならwi-fiつけとけよ
まさか人んちの無線勝手に使ってるわけでもあるまいし変える必要がないだろ
お前だって否定するくらいなんだから自演とか言われてごり押しだと思われたら嫌だろ？ID戻しなよ
家に帰ってwifiにもどしたらまた坂本なってなるんじゃないかな。
IDなんか変わろうが何しようがどうでもいいので
続けると言っても何を書いたらいいのかw
流れみててイラっとしたからつい書き込んだけど時々romってる程度だからよく分かってないんだよね。
少し時間あるから困り事とか書いてもらえれば知ってる限りでは自分なりの対策書くけど。使えなかったらごめんよ。
だっさ
ネット対戦誘うとか言ってもサブ垢で来そう
IDすら変えるもんな
逆に自分はレイブン6PとJPが強いから空中にいてもあんま良いこと無いなぁって地上に張り付いてる。
家置いてから本体前に出て針とかはわざとガードして家守って、LV2になってから勝負に行く感じ。
困っているのは相手の地上ダッシュに置く技が無いなぁってこと、前は遠S置いてたけど
硬直増えて振りづらくなったし、3HSなら相手の殆どの行動潰すけど滑空に弱い。
立ちKとかいっそのことP連打とか置いておくのが良いんだろうか？
地上ダッシュに5HS割とありかも。
跳ばれるとフルコン食らうから他用は出来ないけど、3HS読みの地上ダッシュからの滑空や、2HSには結構勝てるので。
5HSは大振りなのがネックだけど2HSに勝てるなら確かにありかも。
普段はP>K>Sの順番で置いてるけど、レイブンはP>S>KかS>P>Kにしてるな。
S鯖が滑空潰してくれたり、膝で対空ずらされた時に救ってくれたりする。
遠Sと2Sの調整は使いにくくなったけど判定弱くされたり発生遅くされたりするよりはマシだな。
本命の3HSに手が入らなかっただけ御の字。
基本的にはどのキャラ相手でもpskかなぁ。端が近いならsよりk優先することもあるけど。
S鯖機能する？針黄色滑空とかだと反応しないか、押し込まれて弾当たらないってイメージしかないけど、どんな位置取りでやってます？
位置取りはそんなに意識していないです。
「鯖自 敵」か置いたらダッシュジャンプで裏行って「自 敵鯖（画面外）」にしてる。
位置取りよりもレイブン側が2HSか2Pか針か滑空のどれで壊すﾀｲﾌﾟなのかに注目してます。
黄キャン込み行動とか使うのはレイヴン限らず強制有利状況をゲージ払ってする行動なのにそれも対応したいとかちょっとアレだと思うよ
滑空に対する牽制とかこっちの飛びを通しやすくする程度のもんだろ
前Verみたいに脳死でやっていきたいのならともかく、そうじゃないならちょっとは自分で考えてみようで
だから遠距離は家を持って様子見＞滑空やダッシュを見てから投げ、とかもやってたけど、新verからリターンが微妙になった
位置取りありがとうです。
S鯖が機能するってのはイマイチイメージが沸かないのですがどんな状況ですかね。
針黄色でなくても滑空始まったらかなり押し込まれるから、自分の後方にあるか、相手のジャンプそのものも抑制するかが多いと思うけどその辺についても話聞かせてもらえると。
黄色させてゲージ吐かせるけど状況好転してませんってポイントとか意図的に作り出せる方がいいから針黄色の時のS鯖の挙動についても聞いてるんだけどね。
自分がJP空対空狙ってくるレイヴンが苦手なんで少しでも空中に居ることに
リスクを負わせたくてS鯖優先で置いてるだけで、普通にP>K>Sでも問題ないと思う。
針黄キャン滑空は距離次第では直ガで隙間空くんでゼストで割り込んだりできるけど
近いと連ガでしゃがみに滑空食らうから、25％あれば直ガブリッツ狙うのが一番かな。
カイのスタン黄キャンとかもそうだけど、黄キャンで相手にターンが移っちゃうのは半ば仕方ないと思う。
解説ありがとうございます。
飛び道具黄色に関してはある程度しょうがない部分があるのは分かるけど、レイヴンはカイとかに比べて運ばれる距離も長いし、その分ターンも取り返しにくいからどうにかできないのかなーと。
カイに限定した話をするなら、Sスタン黄色してもその後投げさえ食らわなければ後はガード固めてればそこまでライン上げられないから鯖が助けにきてくれやすいので、個人的にはそんなに困ってはないけど、そうでもないのかな。
本人確認はキャラセレとかで確認できると思うんだけどさ。
まぁ口だけ君には無理な話か。どうせ対戦してもオレ勝つからいいけど。
人にいちゃもんつけといててめーは知らんぷりとか阿呆かよ。
自演とかあらぬ疑いをいきなりふっかけてきてんだからよ。喧嘩うられてんだろ。
早くしろよ。怖いならさぶあかでもいいから部屋たてろよ。ボコボコにしてやるから
どうせ何したって大したことねーんだから
さっさとこいよ。
お互い煽ってればいいんじゃないすかね？
かーっ！ちいせーー！
369まじちいせーー！
煽ってきてる以上、挑まれたらやるはずだよね。
安全な位置から石投げて楽しんでのかしらねーが、早くこいよ。
雑魚が偉そうな口たたいてんなって叩き込んでやりたいわー
こういうタイプは触れるとまた暴れるからNG推奨
すげーエスパーがいてわらった。まともに話もする気にならん「わな。」
こんなとこだと。
395 名無しさん＠Xrd sage 2016/08/16(火) 23:19:11 ID:WtFAjS8A0
冷静に考えて、ジャックに「ボコ」られて腹いせにスレを荒らしにきてた自演君が勝負を受けるわけがない「わな。」
388 名無しさん＠Xrd 2016/08/16(火) 22:48:45 ID:6zUvbST.0
早くしろよ。怖いならさぶあかでもいいから部屋たてろよ。「ボコボコ」にしてやるから
364 名無しさん＠Xrd 2016/08/16(火) 09:50:56 ID:nPOZBoJ.0
わろた。wifiからかえるとホントにかわるのな。
似たような文章で語尾には必ず句点つけて話す奴が急に現れまくって
自分はID変えてるのがバレてるのに他人を自演扱いする
実にカッコいい
ここまで連投してていまさら自演する意味ないわ。
君らそんなに自演すきなの？
自演認定好き過ぎだろｗ
自演君の名推理ワロタｗ
自演認定好き過ぎだろｗ
ごめん最後にする
>>坂本さん？
自分にレスして楽しい？
まぁそれは置いといてなんかジャック使って何か後ろめたいことあんの？
なけりゃ堂々としてりゃいいんじゃねぇの？
てめぇ自分に批判的な意見くるとすげぇ相手を煽るよね？
言っちゃ悪いけどすごい失礼だと思うわ。
根拠なく人煽ってこれだもんなー。
相手してるお前も同類だから消えろ、荒らしてるだけなんだよお前も
元はといえばお前の自演が原因だろ
さっさと消えろ
有意義な話題出せる雰囲気ぶち壊してるじゃん
隙間出来る距離あるけど即JSで連続ガードになっちゃう。
抜ける為には針前の通常技を直ガすれば針をジャンプで飛べる。
大体足払いか2HSからだからそこを狙う感じかな。
そもそもあのバレバレの文体で別人だからって言い張ってもお、おうとしかならねーんだからおとなしくしとけよ
自演じゃないならスルーすりゃいいのにID変えて外行ってまで連投するほどムキになってどうしたんですか？って感じだわ
今日も頑張ってID変えてくれや
個人的にはレイヴンは針>黄キャン>滑空の連携よりも、画面端で
シャルフクーゲル>黄キャン>地上に居たら滑空、飛んでいたら対空コマ投げ
の連携がきつい。飛んでたら何やってもコマ投げ食らったし、かといって毎回
黄キャンしてくるか分からないのに地上ガードで固まって滑空択食らうのも良くない。
暴れで弾出る前に潰すのが一番なんですかね？
無駄にゲージ吐いて一時停止して択見やすくしてくれてると思えば
いうても滑空そんな複雑な起き攻めじゃ無いからまずそっちに慣れるの大前提かと
着地して変な択をやろうとしたか、着地の繋ぎをミスったところにゼストが当たったか
普通は割れない
でも投げ択に負けるし、下入れるんで中段出し切りの通常択にも負けるから噛み合っただけだと思う。
やっぱそうだよね
最初玉に反射的に飛ぶ > 対空コマ投げを食らう。
じゃあって玉を普通にガードする >黄キャン使ってこなくて普通に滑空で択られる。
ってなったんでどうしようかと思ったんだけど単に読み負けてただけか。
バクステで食らい逃げしてみたら？
コマ投げは当たらんし滑空してたらJSグラぐらいしか当たらんしそれも空中受身取れる
食らい逃げ対策してないならそれすら出来ないから悪くないと思う
リバサブリッツとかみたいにタイミング測らないと駄目かな
要練習かあ
レバーを一回転するときに無駄に飛び上がったり、相手との距離が離れて掴めません
何かコツをばあれば教えていただきたいです
無敵時間を生かして連携の割り込みかコンボに使うのがメインですね。
どうしても地上版を出したいなら2Kとかを出している間に↓を起点にレバー一回転させて↓に戻せばジャンプが出ないです。
離れて掴めないって言うのは良く分かりません。
中距離の牽制で勝てないから火力差がそのまま勝敗に結びついてる感覚です。
こっちから攻めると牽制で止められ、ターンをとられるとダッシュ投げが返せないし切り返せないうちにゲージがなくなり・・・と言った感じです
自分は崩しに使うなら3HSダウンから敬意>FEDってやってる
暴れや端ならバクステ狩りに使ってるよ
クロックアップかけてゴースト回収設置したらあとはすることなくなっちゃう
やっぱり消える覚悟で中断とかあてに行くべき？
狙いは、下段で崩す、相手のジャンプ移行を潰す、バーストをスカす、DAAをスカorガードする、といったところ。
体力負けや相手にゲージがないなら、6Kも使って積極的に崩す。
遠距離で囲む状況になったなら、不用意に近づかずに前後歩きでゲージを貯めてる。
コイツ2Kしかしないとバレるとブリッツ狙われるので遠Sも混ぜて散らす。
遠S固めも鯖が育っていれば良い。相手の暴れの外から殴れるのとジャンプ逃げを潰してくれる。修正で回転率悪くなったけどまだ強い。
相手のゲージが無いなら2HS。ガードゲージがモリモリ溜まってこっちのゲージも増える。あんまり連打して隙間に割り込まれないようにしてフォローは安定はキャンセルカルヴァドス。キャンセル家拾いジャンプ家投げも強い。これは家投げの攻撃レベル落ちてジャンプ直ガ二段ジャンプとかで逃げられやすくなったけどS鯖がフォローしてくれたりするし、一回でこっちのゲージ4割も増える。
FD強制させてゲージ使わせられる。ただし、撃ったら着地硬直生まれるので降り際JS>爆撃や空中バックダッシュ、再度爆撃等行動がワンパにならないようにしないといけない。特に昇竜持ちには注意。
崩しは個人的にはダストよりも6Kが多い。鯖が繋いでくれてガードされた後の状況も悪くない。相手にバーストゲージがある時は敢えて上ダスト>即FEDやるとバースト狩り出来るので成功したら美味しい。
逆にやっちゃいけない程では無いけど注意が必要なのは遠Sとかから安易にジャンキャンして空中から攻めることかな。
相手にしてみたら空中投げ対空が一番リスク少なく返せる手段なんで狙われる。
その状況になってるって事は無理に攻める体力差でもないだろうし
(端)エリシオンドライバー＞6HS1段＞空中ゼスト
＞6HS1段＞空中ゼスト＞2HSって全キャラに安定して入る？
ミリアとかに全然決められん ソルなら簡単なのに
ベッドマンよりは安定する方だと思う。
コツはゼストを出来るだけ低く当てること。
三ループやるような低さに出来れば2HSで拾える。
二回目のゼストの時点で高すぎると思ったらJS拾いに切り替える。
こっちはソルとか簡単なキャラにしか成功したことない。
ループ一回減らせば全キャラに出来るけど二ループ安定する人いんのかな。
後、トレモでこの手のコンボ練習するけど実践で決める機会殆ど無いわ。
家無し投げRCからのコンボとかも練習するけど、そもそもそんな状況にならないw
壁バウンドからゼストで拾えるけどそうするとダメージちょっと伸びるけど(156)、家置けないから3個置けてダメージ149ならそっちの方が良いかなって。
ひょっとしてなんか自分の入力間違えてる？
一回出されると家全部壊されちゃうのですが皆さんどうしてます？
バクチブリッツか、中段>下段読みの2Sカウンターを狙ってますが分かっているアクセルは中段>下段打たないのでただでさえキツイ組み合わせがハイタカで詰んでる感じになってしまいます。
一通り必殺技を出せて、上手な方の動画を見ているのですが、何から手をつけたらいいのか
全くわからなくて・・・
ガードして6HSは最速キャンセルにはほぼ勝てたはず
ディレイかけられたら負けるけど1回は見せておいた方が良いと思う
後は2Kや2S
>>453
取りあえず手癖増やすことかな
コンボは最低限でいいからダウン取ったら設置、通常技ガードさせて設置、起き攻めは取りあえず2K重ねる、やること無かったらJDとか
後は今どの家が建ってるか見ておくのも大事。困ったときは22PK同時押しで無い方の家置けるから覚えておくといいかも
ダウン取ったり距離離す！→家置く！→育てる！これ覚えておけば最初のうちは大丈夫
ハイタカを出される前の話になってしまうけど、アクセルの背後にP家を置くようにする。
ハイタカだけでなく通常立ちまわりでもそうだけど、アクセルと自分の間に出てる全ての家がある状況は負けてると思って良い。
P家（とS家）を置いて、位置を入れ替えることに心血を注ぐゲームだと思ってる。
>455
のアドバイス通り家がアクセルと自分の間にある状況でハイタカ出される方が悪いとして、戦術練り直します。
【上段】
飛び防止目的で撃ってくる。地上にいれば当たらない。
同時に6HS出すことでカウンター壁バウンドで位置が良ければ空ダJHSから拾える。
中段派生には立P、下段派生には2Pで勝てる。
【中段】
当たった時の拾いや下段のフォローで出してくる。
立P連打と2Sで勝てるが2Sは距離が遠くなるほどタイミングがシビアになる（端端でビタ）
ガード後最速派生しなければ立Pで反撃出来る。（最速下段派生されると立P潰される）
最速派生の場合上段なら6HS、下段なら2Sor2P入れ込みで勝てるので読み合い。
【下段】
飛びに弱いが一番ローリスクなので多用してくる。
2P連打で潰せる。2Sでも勝てるがどの距離でもビタ。
ガード後端端の場合反撃は無し、中段に派生するなら立Pと2Sで、上段に派生するなら6HSで勝てる。
距離が近ければガード後派生無しなら2Pか2Kで反撃できる。
中段＞下段読みで2S一回当てたらその後は下段中心で攻めてきた。
下段ガード後は立P出せば中段に勝てて上段は当たらず、次の下段にはガード間に合うが
立Pでつぶしても相手は別に困った感じはしない。
リターン求めて上段読みの6HSや2Sを狙ったけど失敗したら
ハイタカ残り回数分コンボされた後にもう一回ハイタカされる。
個人的な結論は削り少ない4発目まで通常ガードして残り2回をフォルトレスガードか、
調子に乗って中段＞下段で削りに来る人にだけ2Sを狙ってガードが安定と思いました。
レバー左下や右下だと拾えないからしっかりと真下に入れる。
後は必殺技と違って真下に入っていれば同時にPじゃなくて、
下入れっぱなしでPだけ押せば拾える。
ジャック使ってれば真下に入力するのは慣れて来ると思う。
牽制でご飯食べてるから牽制で不利つく相手に勝てぬ。ジョニー相手も同じく。
勝つときはアイギスが噛み合って端持ってけて家が育って・・・の勝ちパターンにハマった時だけみたいになってしまってます。
相手の攻撃をガードしている時、反撃の始動技がわかりません
ゼストの他に2K3HSくらいしかしていないのですが、相手に読まれてしまいます
どの距離の反撃かわからんとなんとも言えんけど密着でもない限り2K遠(近S)3HSくらいしか入らんよこのキャラは
【開幕】
相手の行動は大抵2S。前ジャンプで飛んでも6P間に合っちゃう。
一応2Aで勝てるけど当てても何も繋がらないからメリット無いので基本的に下がる。
【立ち回り】
2Sには遠Sが、遠Sには3HSが相性が良い（発生負けすると普通に潰されるので適当に振って勝てるものじゃない）
注意するのは家が自分の背後にある時に、P生成P打ちやスティンガーに対し避けれるけど
避けると家全部にダメージ行くので敢えてガードする必要が出てくる。
画面外でも潰されるのでそういった意味ではアクセルより面倒。
出来るだけヴェノムの背後に家がある状況を作る。
【防御面】
SカーカスやHSカーカスは間合いが遠ければ遠Sで相打ちか、4Dで割り込める（ゲージ10％必須）。
QVはガード硬直小技並みなのでガードしたら即遠Sで相手が立ちPでも勝てる。
ヴェノム側もQV連携でボれる相手かまずは試してくる人が多いのでここはきっちり潰す。
マッドストラグルはジャックなら見えてればゼスト結構押せる。
序盤は家構築するのにアイギスつかってよいが、お互いゲージが溜まってくる中盤以降は
ビショップやダークエンジェル対策にアイギス残すのもあり。
【攻撃面】
飛びは基本的に6Pで全部落ちるので安易に空中から行かない。
鯖と一緒か、二段ジャンプ爆撃やゼストでタイミングをずらす。
画面端ならゼストがリターン大きい。
3HSは直ガされると2Sが確定してしまう間合いが多いので、入れ込み3HSはしない。
横の食らい判定が薄いのでゼストループは難易度上がっているので必要に応じて回数減らす。
近Sの方がダメージ高いけどかなり難しいから2P推奨。
中or高空からストラグルで降りてくるのにブリッツ取って2Pで反撃を見せとくと
相手はブリッツ返しもやりにくくなるから2回目からはリターン重視で空中拾いを狙いに行っても良いかも。
後は、ヴェノムの連携は必殺技のモーション見て判別してからカルヴァドスで割り込める。
相手に黄キャンゲージが無い時は狙っても良いかもしれない。
レベル2以上なら守るが1なら見捨てる
同キャラだとキロンがやっぱ一番キツいね
受け身取るとコマ投げ確定して端ならそこからゼストループ行ける。
ジャンプ移行に鯖の攻撃が当たらないことや
崩しがショボイ事がばれてて、すんなり勝たせてもらえないというか
相手のミス待ちになってしまう。
崩しについて教えていただけないでしょうか？
使っててごちゃごちゃしやすいキャラだから。
鯖で固めてゲージ稼いでそれを武器に崩して行けば良いよ。
弱体化がせめて致命的でないことを祈ろう
3HSには手をつけないでほしい
あれだけ弱体化喰らっておいて更に弱体化は無いでしょ
コマンドを昇竜に変えましたとかでどうですかね
まぁこいつに限ってやばい上方は無いだろうし3HS弄られなきゃ平気やろ
空振りのリスク及び遠S止めの連携が使いにくく、前みたくブンブン振れなくなったが十分な性能
・家設置クールタイム実装
家破壊後消滅するまでの時間(1.2秒程度)再設置禁止、この程度で済んで御の字
・家投げ攻撃レベル低下
攻撃レベル4→2へ、ガードさせれば圧倒的有利フレームを稼げたのが無くなったが、
発生保障はあるのでまだ使える。
・鯖の喰らい判定拡大
使ってても違いが分からん
・家の上でのゲージ増加量低下及び覚醒演出中のゲージ増加削除
前みたく2HS一発で40%回収みたいな増え方は無くなったがまだまだゲージ潤沢に使える方
総じてこの程度の弱体化で済んだなら全然OK(弱体化しないに越したことはないが…
それこそジャック人口が激減するレベルで
ジャック対策を1秒でもまともに考えたことのある人ならわかる
という謎の理屈でいくらでも弱体化が許されるという風潮
そんな自由に破壊できないのでクールタイムが行動阻害するとかの状況にならないような
でも代わりにオルガン使うとか間合い詰めるとか家持つとかやれることはあるのでこれだけで弱体化だとか厳しいとか騒ぐ程じゃない。
こうしたジャックオーあるあるな状況でクールタイムが邪魔になる事は結構あると思う。
クールタイムはあって当たり前だと思うし、今十分短い方だと思う。
ただ家置きたいけどクールタイム中で置けない状況なんて無いって言ってる人がいるのは気になるな。
ちょなりさんのジャックの動きが知りたいんだけど、
どんな立ち回りをしてるのか知ってる人いますか?
この程度でファン辞めるとかにわかだな
アケの月間使用率見たら2.1％で断トツの最下位だったわ
七月の時は3％以上と平均レベルだったのに、ちなみに次がアクセルで2.5％
せっかくの完全な新キャラがこのザマとかアーク馬鹿じゃねぇの
性能も調整もすべてが裏目に出てるな
その代わりゼスト無敵削除だって
まあＤＡＡで凌ぐからいいけど
2HSも落とされるけどあっちは発生勝ちや二段ジャンプゼストやキロンって対抗策あったけど立ちPじゃなぁ。
これ知ってるミリア使いには勝てる気しないな。
遠Sに至っては負ける技無いからミリア側が飛びたくなるのに
こっちがピョンピョンしてたら相手の思うつぼだろ
今度地上に張り付いて戦ってみる。
まじあの起き攻め対処できない誰か助けて。単純に見えないのもあるが知識面で楽できる部分もっとある気がする
中央なら重なってないことも多いから重なりにくいコンボ覚えてみたら？
ジョニー戦がちょっと楽になるかも程度だな
強化とは言わんが弱体化されなくて本当良かった
ジャックもいつの間にか段位聖人2人出てるんだな
性能も嫌われ具合も共にレイヴンにはわずかに及ばない
まあ使い手の数自体が少なくなっちゃってるせいもあるんですけどね・・・
あれは使い手の問題もあるだろうけど
新しく作ったキャラを即産廃化して次の新キャラを使わせる戦略
でも今回のアップデートでデズ使い人口の激増が期待できるし
それに伴ってデズ食いのジャック人口も増えるかも
アイギス張ってるだけで勝手に自滅するタイプには影響しなさそう
いっそ削除してくれたほうが心おきなくギルティとおさらばできたんだがな
もうやってないけどなんかすっきりしないわ
でもポイント全然足りないからレオ稼いで来い
できるのなら・・・・閃いた
20万じゃ全く足りない
表情が１しかないせいでものすごくつまらなさそうに胴上げされててなんか悲しい
表情7の笑顔胴上げすごく可愛いから第二連王にバイトして貰って釣ろう
どや？デズ増えたか？
これからもどんどん家を建てよう
戦えてないならお前が雑魚なんやで
使用率最低だし次回作で削除されそう
もう少し経てば上の段位増えてくるかねえ。
16〜19段帯でもデズ増加は確認出来ず
ストーリー的にも次回作はジャックは出さない予定なんかな
ベッドマンは妹が参戦で流用しそうだけど
でもHSのカポエラキック無くしたら面白さ大分減るからなあ
ジャックオー使いってなんで少ないんだろう
結局、鯖の攻撃間隔をある程度覚えて、アドリブ力を上げるのが一番という結論に達し、対戦しまくろうと思ったが
鯖次第なので自分が成長してる実感が掴みにくい上、連戦してくれる人も少ない。
少し付き合ってくれる人もこちらが２、３回勝つとアクセル出してくるので、相性きつくて負けまくる上、アクセル戦しか経験積めない。
なので稼働数か月でモチベが下がりまくり、結局あまりやらなくなっちゃった。今はサブでたまに使うくらい。
似たような人は多い気がする。使い始めは確かに面白かったよ。
私はよほど運良いんだろうな
引きこもりスタイルじゃないってのもあるかもしれないけど
荒らしの一種だと思ってスルーするのが吉よ
落ちやすい文字段位以降は特に。
2戦目以降はやってくれない印象
やっぱり理不尽と感じるんだろうな…
三人に勝てるわけないだろ！
みたいな
うちのホームでも拒否や干されたことはないよ
段位と電波？だけしかわからなくない？
立ちHSから3HSのガドリングと
家投げの方向に種類をつける
家の攻撃レベルを家のレベルと連動するようにする
※1でレベル２、2でレベル３、３でレベル４
この4つでぐらいの修正だけほしい
家投げ関連は良いねそれ。レベル高い家に端で囲まれた時の絶望もやばくなりそうだが
過去シリーズ含めて嫌われキャラ全一目指せるなｗ
6HS>6HS(1)>空中ゼスト>6HS(1)>空中ゼスト>2HS(連打)>ドプロス>家設置がベター？
もっと減るのとか状況いいのあったら教えて〜
がダメージ出て家3個置けるね。
2HSをダッシュJS>JS>JHS>ドプロスの方が置ける家は減るけどダメージは出る。
P家とS家はゼストループ邪魔するんでK家から置く。
最後の2HSはK鯖がダウン追い討ちしてしまうタイミングがあるので当てる回数は要調整。
ありがとう！
絶対邪魔される
家庭用出てるんだから甘えてないで調べろよ
一段目×4の方が高い
ダスト打つのも鯖絡めたコンボか鯖で隠して打つ。
6hs1×4やるくらいなら6hs2>6hs1からの方がダメ高いと思うけど…
P 6HS1 22P どうでしょうか？
鍵式はこれ
ttps://twitter.com/d2ftaxi/status/736146904145223680
ttps://twitter.com/d2ftaxi/status/736152863940837376
なんか苦手。
>>570
横ダスト-6HS(1)*1-K家-j2D-6HS(1)-j2D-2HS-P家S家
ttps://youtu.be/DxAFCBCHnh4
>>592
横ダスト-5HS(1)-6HS-K家-ダッシュ慣性jK-jKjHSj4D最速2-(S鯖)6HS(1)-
4D最遅9-(S鯖*2)-j4D最遅2-(K鯖)6HS(1)-P家
ttps://youtu.be/ExEF642Nj7I
とりあえず作ってみた家レベル２確定コン
横ダスト-S家-近S-6HS-P家K家(S鯖)-hjKj4D最遅2-(S鯖)6HS(1)4D最遅9-
(S鯖*2)-j4D最遅6-(S鯖*2)4D最遅9-(S鯖*2)j4D最速9-家投げ
ttps://youtu.be/XqLktZUOOXA
>>592のは、どうしてもレシピが安定しなかった
あと6HS(1)でダウンか取れなかった
あと横ダストからは、5HS(1)>6HS（壁ずり落ち）がノーゲージで一番火力出る
俺っち式の動画は>>593のリンク先にあるやで
今更だけど、コンボ表記で6HS(1)は6HS1段目キャンセル〜ってことで
下の2D(1)rcは2D1段目rcってこと
被端2D(1)rc(60%)始動 2設置
ttps://youtu.be/-DolsEvUMys
2D(1)rc-3HS-ダッシュ6HS(1)-j2D-6HS(1)S家-5P6HSP家-
(S)ダッシュjHS(1)4D最遅2-(S)6HS(1)4D最遅9-(S*2)j4D最遅6-
(S*2)4D最遅9-(S*2)4D最速9-家投げ
中央2D(1)rc(60%)始動 3設置
ttps://youtu.be/gZcUVU6IkqA
2D(1)rc-P家-2HS(5)-(P)微ダッシュ6HS(1)-空ダjSjHS4D最遅1-
(P)5P6HSK家-(S)5HS(1)-(P)4D
中央は初めてコンボ考えてみたけど、くそみたいなキャラ限臭いコンボができた
2設置までなら安定するかなー
2HS>P鯖の拾いが結局２D当たったときの距離限やキャラ限の感じする
被端コンは最後の方で4D8>6HS(1)K家>(S)4Dとかで3設置にできるんじゃないかな
相手が端での２Drc始動は撮ってないけど、ルートとして
2D(1)rc>K家>6HS(1)S家>5P6HS~
2D(1)rc>6HS(1)>j2D>6HS(1)S家>5P6HS~
2Drc>2HS*n S家>5P6HS~
とかで上記の被端のコンボと似たようなルートにいける
コンボルートは正直鯖絡めたら色々あると思うけど、
端はS鯖絡めて4D9やj4D6のルートが簡単なんで、
だいたい端コンはこのルートになっちゃう
端中央関係なくこれでよかった
ttps://youtu.be/iyANFvqGxBY
2Drc-P家2HSK家-(P)6HS(1)-空ダjSjHS4D最遅1-(P)2HS(6)-(P)S家-
6HS(1)クロック家投げ
6HS(1)でダウン取ってみたけど2HS連打のほうがゲージおいしそう
みんな>>605に感謝していこ
>>604
端3HSrc
ttps://youtu.be/yBknHx_IxGc
レシピ
3HSrc-6HS(1)-j2D-6HS(1)S家-5P6HS-(S)ダッシュ慣性jHS4D最遅2-
(S)6HS(1)4D最遅9-(S*2)K家-hjHS4D最速6-家投げ
中央3HSrc
ttps://youtu.be/uAscNsemGEY
レシピ
(ほぼ密着)3HSrc-P家2P近S-jPjKjHSj4D最遅2-(P)6HS(1)-空ダjSjHSj4D最速1-
(P)5P6HS(1)S家-4D最速2-(P)5P6HSK家-(P)4D最遅1
なんやこの始動（白目
>>604はコンボ〆3HSrcからのことを言ってるのかもしれないとか今更思った
端3HSrc始動からは
6HS(1)-j2D-相手高め2HS(4~6)S家-5P6HSP家-(S)ダッシュ慣性jHS~
もある
レイヴンが6HS(1)S家-5P6HS-(S)が当たりづらすぎて、高め2HS当ても難しくて激おこ
調整されるの恐れて動画拒否ってたみたいだけど残念
ごめんねー(>_<)
どこ？
見当たらない
もう使用率低い二番手のアクセルにダブルスコア付けられるのを目指すレベル
アクセルが2.7％で上と大して差がないのにジャックだけ2％で断トツの最下位
対戦拒否られるのが嫌になってキャラ変えしてるんだろ
使い手減ってるのはもっと別の理由じゃない？
俺は拒否ってるしプレマで一人で座ってるジャック良く見るけど
他キャラ使いが荒らしにくるのやめてもらえますか
家投げで相手を画面端から逃がさないってのがやりにくくなった程度。
拒否はされるね。ランクマは二連敗した相手とは(少なくともその日は)再戦しない人が多いからジャックに限った話じゃないと思うが。
それほど強かったというのもあるけど、下がり幅が大きすぎる
スライドタンデムって何で必要なの？
起き攻めの時間合い詰めたいなら2366+HSじゃなくてダッシュしてすぐ236HSで良いんでないの？
すべて待ち受けでやってるが、
同じ相手で3連戦(勝敗問わず)とか、
段位が上下に離れすぎてるとかでないと拒否はないな。
その3連戦とかの人も別の日になると普通に対戦してくれる。
ゲーセンでも対戦拒否拒否いってるやついたよ。全員1桁段位だったけど。
15段ぐらいから上だとよく対策聞いてきたりしてくる。
つまり、まあそういうことなんだなあと思ったよ。
chonariで出たわ
静岡？引きこもっててこれは十分じゃねーかな
大会を知らず
そもそも高段位は人数少なくて、対戦してくれるんなら何でもいいよって気持ちあるもの
もちろん上位の人にもたまに拒否！！って人いるけど
そんなことよりお前の本気を見せてくれ、俺も本気でぶっ倒しにいくからって奴くらいしか
上位まで登ってきてないんじゃないのかね
手に汗握る対戦ちょー楽しいもん
すべて待ち受けでやってるが、井の中のちょなり大会を知らず。
つまり、まあそういうことなんだなあと思ったよ。
そういうの経験してきた人はジャックごときじゃ対戦拒否とか言わない
但し、ID覚えててマッチングしても絶対に拒否してくる人もいる。
すべて待ち受けでやってるが、文字段位だけど基本拒否はされない。
但し、ID覚えててマッチングしても絶対に拒否してくる人もいる。
つまり、まあそういうことなんだなあと思ったよ。
シンチップとかはまだ何とか頑張れるけどアクセルはゲロ吐きそう
ｵｯｼｬｰ!!飛び道具に頼ってるザコがーpgr!!!wwwww
みたいな事大声で叫ぶ、偶に壁ドンされる
>>608
開幕位置3HSrc75%始動 3設置
ttps://youtu.be/cte6E86idMc
レシピ
3HSrc-ダッシュ近S6HS(1)S家-5P6HS(1)-後ろhjc空ダjS4D最速1-
(S)6HS(1)-jKjS-jSjHS4D最速2-(S)5P6HS(1)P家-(S)4D最遅8-(S*2)K家-hj4D1
開幕位置ってあるけど、3HS当たれば距離関係ないはず
むしろ壁に到達しない完全な中央じゃないと出来ないっていうね
なおキャラ限
意図的に鯖を絡めたコンボとか殆どしない。
状況になることが滅多にないからねえ
あってもさっさとなんか家置きなおしちゃう
(>_<) ﾖｸﾔｯﾀ
く|)へ
〉 ヽ○ノ
￣￣７ ヘ/
／ ノ
｜
`／
｜
｜
/
ハロウィンって言ったらやっぱりオレンジのカボチャの方がいいかなぁ
設置と爆破入れるだけなら、
今までのコンボの家設置部分を爆破に変えるだけでできﾏｯｾ
爆破を入れることで、期待する状況を教えてほしいかな
爆発〆よる有利Fが欲しいのか、
コンボ序盤に組み込んで火力がほしいのか、
うっかり押して回収がクール中だと絶望だよ。
「あわわわっ、貯まってない！キャンセルしなきゃ」 何故かSを押す
「ふぁーーーｗｗｗ」
普段からオルガン派生させる時はずらしDを押す癖つけてたらいいんだけどな
今度練習しとこう
画面端
２Ｋ＞近Ｓ＞６ＨＳ（１）＞４Ｄ（２）＞ＲＣ＞Ｓ家＞近Ｓ＞６ＨＳ（２）＞オルガン爆破（Ｓ鯖）
＞微ダＪＳ＞ＪＳ＞ＪＨＳ（１）＞４Ｄ（２）＞爆発＞２ＨＳ＞４Ｄ（８）＞６ＨＳ＞４Ｄ（８）×２〜３
オルガン最速派生でも全体Fは２４Fだから割と遅めにずらし押しすれば大丈夫
わざわざすまんな
端で6HS(1)が届く距離で50使うならカルヴァ使う方がいい気がするな
2K近S6HS(1)カルヴァからルート派生で
①2HSS家>P6HS爆破>(S)ダッシュjHS(1)4D最遅3>(S)爆発~
②S家6HS(1)>j2D>爆破>(S)6HS(2)>jHS(1)4D最速3>(S)爆発〜
とかでテンションペナルティかけずに、大体同じこと出来るんじゃないかな
2K近S6HS(1)からカルヴァすると、ノックバックかかりすぎで難しかった
やっぱ近Sから5HS(2)か2HSカルヴァが安定
>>648
(>_<) ﾔｯﾊﾟｲﾗﾅｲ
く|)へ
〉 ヽ○ノ
￣￣７ ヘ/
／ ノ
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`／
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｜
/
家の上で2K近S2HSとかやった時のゲージの増え方は笑う、そしてカルヴァしてもっかい2HSでゲージ回収、弱点といえば相手のバーストも物凄い勢いでたまる
じ、時期少々では？(>_<)
ってやった後は無理に起き攻めで崩そうとせずに固める程度がいいんでしょうか？
立ちＫ振ってガードされたら最終的にどの技で止めたらいいでしょうか？
３ＨＳ先端？
２ＨＳ？
ｊｃして逃げる？
アドバイスお願いします
相手はとにかく遠Sor5Kとかからの3HSを警戒してるからjc見せたり図々しく家おいたり択を散らすのがいいと思う
２ＨＳはどんな評価になってるんでしょうか？
ガードさせて－２Ｆですが、相手やキャラによっては直ガから手痛い反撃をもらってしまいますか？
無敵やブリッツで割り込んでくる
キロンばら撒きが地味に強い
最大まで振り回し続けるとガードされても途中から当たってくれたりして面白い
Dステやマッパ大好きな髭相手にキロン撒くと面白いくらい自分から当たりに来てこれすごいよ！
やっぱ２ＨＳは対応知ってる人には割り込まれるんですね
２ＨＳ連打暴れ潰しも面白そうです
ｊｃキロン含め色々やってみようと思います
立ち回りでキロンするときは、当てるより、相手と自分の置くように出すといいかも
ヒットガード様子見する相手なら家設置できて、
飛び越えてくるやつは対空すればいい
誤字った
相手と自分の間にキロンね
ありがとうございます
弾よけて攻められたり、それを対空できるとは思ってませんでした
意識してみます
普通のキャラだったらキロンみたいなのって打つとゲージたまるもんなんじゃないの？
あれ弾だけじゃなくて着弾爆発時にも判定あるの本当に強い。
空中ゼストってゲージ使うわりには空中ブライダルより弱くないか？
カプコンゲーの感覚かな。
当たるぐらいの位置の最低空ゼストってガードでどんぐらい不利？
空中ゼストは性能悪くても画面端で当たった時のリターンがデカイからつい打っちゃう。
低空キロンは黄色とセット以外は使わんなあ
シンとファウストとアクセルが苦手なので
シンは不利、アクセルガン不利、ファウスト有利だと思う。
空ブライダルは普通にガードされて不利だぞ
ないのですね、ありがとうございます。ﾌｧｳｽﾄ有利なのですね頑張って対策してみます
スライディングがめっちゃ噛み合うのは何となく分かるんだが他がなくて押し負けちまう。
逆に飛びは何でも落とされるから地上戦重視。
まずは3HSが有効だから要所で振ることかな
ファウストの遠Ｓ、レレレ、ドリル空かして勝てる
2HSは先出しされなければ勝てるし、先出し読めば、空ダが通る
深めのjSに注意すればあとは6Pと2Sで対空
もの投げはメテオや爆弾でたらアイギスはればいい
アイギスはると、空中にいるファウストは
ちびファウストは、Lv1の家を絶対壊すマンなので処理する
>>694
文抜けてた
アイギスはると空中のファウストは愛が打てなくなる
ドリキャンjHS牽制や置き愛は6HS
>>692も言ってるけど、基本的に自分から飛ばなくていい
キロンもファウスト6Pが結構長いから危ない
近距離はファウストの技発生が遅いから割と強気に攻められる
壁際EDからつながるコンボありませんか？って意味で受け取るよ
wikiのコンボ
ED > 微ダ > [6HS1hit > 低空ゼスト]x 2 > 6HS > エリアル〜 ダメージ160
楽なやつ
ED> 微ダ > 6HS(2hit) > JSjc > JS > JHS > 4D ダメージ140
無駄に長いだけ
ED > 微ダ > [6HS1hit > 低空ゼスト]x 2 > 2HS連打(10beatくらい) > P > 6HS(2hit) > 低ダJS > JHS > 4D ダメージ161
上手い人ならもっといいやつ知ってるかもしれない
でも連携で1個設置済みの状態からの6d始動で残り2個設置もしたいんよ。
家１個設置状態からは、家の場所と鯖状況で変わりそうだから、あんまり煮詰めてないなぁ
2設置するだけなら、取りあえずS家あれば出来るよ
6D>ダッシュ6HS(1)j2D>ダッシュ6HS(1)S家>P6HS家>(S)ダッシュ慣性jK4D最遅2>(S)6HS~
6D>ダッシュ6HS(1)j2D(高め当て)>2HSカス当てS家>P6HS家〜
PやK鯖がいると邪魔されたりされなかったり
PかS鯖いるなら、6HSやj2D後に勝手に拾ってくれることもある
ありがとうございます。地上戦意識して戦ってみます。
>>694
色々ありがとうございます。教えて頂いたことと、地上戦意識して戦ったら、ファウストに勝率０％だったのが
そこそこ勝てるようになりました。とても助かりました
リバサバクステしてくる相手には何重ねればいいの？立ちＨＳ？
キロン黄キャンからの中下をゲージ余ってたらやるくらいかな
崩したいなら2Kからコマ投げに行くか、鯖と絡めてダストやるか、6K重ねるかとかかな。
リバサバクステ対策は、最大リターンは2HS重ねでスレイヤーにも対応。
後は2KからのSをKと同時押しすると当たってたら普通にSが出て、バクステされたらKが出るからバクステ暴れに発生勝ち出来ると、ただ相手のバクステ性能と暴れる技次第。
あれはどうなんだろう？
の二本柱だから、相手による。崩しが強いキャラじゃないから、家状況で使い分けでいいと思う
ギルティは初めてで他格ゲーは経験済みです
ジャックオー使ってみたいのですがこのキャラは低空ダッシュ
出来ないと影響大きいですか？他格ゲーでもどうしても低空ダッシュが
苦手だったので・・
ギルティの低ダはそこまで難しくないと思うから慣れれば大丈夫だと思う
レバーを9→離して一瞬ニュートラルに→即6って感じにトントンって倒せばたぶん出ると思うからがんばれ
ジャックは低ダもそうだけどHJCしないと高度なコンボが出来ないから頑張れ。
パッドの十字キーなら低ダの前に進行方向上ナナメに指置いたらやりやすい。
HJCなら波動拳を上まで入れて入力してから横を押してる。
23696って感じ。因みにパッド十字キー勢。
>>710でも言ってるけど、アケコンでもパッドでも上横横（866）で低ダ出すんじゃなく、ナナメ上横（96）で出すのがいい感じ。
低ダコンも文字段位レベルになるまで狙う必要ない
むしろ対戦中に低空ダッシュを使う機会は他のキャラと比べて少ない
質問したら「難しい事するよりも鯖とお友達になって動き理解するのとキャラ対勉強した方が勝てるようになりますよ」と有難いお言葉頂いた
運びが優秀なのと、ナイト絡めたコンボ伸ばしがしやすい点で選択してる
今もやってるならぜひ見たい
攻め重視でリバサゼストほとんど使わない感じで参考になったな。最近ギルティ放送していないみたいで残念だけど
最近やってないようだけど
意味不明。
ぷれぷれ → 意味不明。面白いと思ってんの(´・ω・`)?
min → 自分のイチモツ(´・ω・`)?
隠したがり…ってことは無いだろうからやっぱり使用者少ないんだろうな
そもそもジャックでこのゲーム始めたって奴も少ないだろうし
サブキャラならともかく今はもうわざわざメインに据えてる奴はほとんどいないだろうな
それで良かったのだろうか
ただ－3して終了なのがなー
前者と後者じゃモチベにかなり差が出るわ
結構前に、エルは中央6D>5P~入るよってかいたけど、くらい判定調整の影響か入らなくなってた
アクセルは入る
地対空ブリッツから、2K>近S(投げ仕込み）すると2Kか投げが必中だったけど、空中ブリッツの判定が下に伸びたからできなくなった(これは全キャラ対象だからしょうがない)
あとアクセルの雷影を空中直ガ>低空投げすると着地Ｋが繋がる
次回の調整で壊れレベルまで強化されそうで怖い
万が一あったとしても家投げの攻撃レベル3になるくらい？家投げよりS戻してほしいけど
それよりみ家破壊された時の再設置不能時間はホントやめてもらいたい
あれつまんな過ぎた
前が頭おかしかったんだし、通常技で埋めれば問題なく家置ける
個人的には遠Sの硬直増の方がだいぶ痛かったなー
多分次は以前のverに戻してからの火力ＵＰとか絶対くるでー
流石にこの変化で気にならないはありえない
熱帯とか赤段でもまともなジャックほぼおらんし、対策もまともにされてねえと思う。…まあ今の熱帯のランク下手でも高くなってて全然目安になってないけど
このキャラ相手がジャック対策よっぽど詰めてないとまだまだ安定するキャラだと思うけどなー
俺はアケメインだけど、みっちり対策されだした頃にあの下方調整で、絶望してキャラかえたよ
放置や周りのヘイトに耐え切れなくてキャラ変えるかやめただけ
コンボのまとめとかは公式攻略サイト以外にどっかあるんでしょうか
ここにも一応
でもニコニコで初心者用とか上げてくれてる人のやつの方が詳しいからそれ見た方がいいかも
このキャラかわいいしおもしろそうなんで楽しめそうです
ジョニーやシンはSSSからSSレベルに弱体化したけど、ジャックはSSからA〜Bの弱体化だから白けてやめただけ
今までどんな強キャラクソキャラ使ってもある程度対戦できたけどジャックはマジで誰も入ってきてくれない
嘘くさ
ジャックで一番痛いのは家投げの弱体だと思うけどあれも強すぎたレベルだしなぁ、今でも十分使えるし
家の回収での回復なくなるとか、家の攻撃受け付けるクールタイム短くとか、アイギスがダメージくらったら即終了とかぐらいの覚悟してたけどこなかったし。今でも十分クソキャラ要素あるから自虐はやめて欲しいわ…
早く調整きて強化されて欲しいわ
あとパンツ見せてくれたらそれでいい
家の回収で回復なくなるとか見当外れにもほどがあるし
そりゃ干されて当然だわこんなキャラ強い弱い以前につまんねーのが致命的
スマブラ64の卵投げな感じがいいなあ
Pは今まで通り
Ｋは転がす（端到達するとちょっと跳ね返る
Sは真上に投げる
HSは仰角８０°に投げる（PRジョニーのHSコイン投げ
とか変化ほしい
Kはバウンドして前進
Sは垂直に
HSは放物線ですか
家じゃなくて餌的なの投げてそれに鯖が群がっていくとかなら有りかもね
家Lv3まで育ったときくらい強くてもいいよね
ただ固めのレシピが家Lvごとに変わるから、固め中に掴む家の選択や状況判断等、ジャック側の難易度がとても上がる
それおもしろいな
これ面白いな
手グセで立ちHS1段目キャンセルダストってやったら何故かコンボ繋がって焦った
メイはぶっぱ横イルカ
レオは固められるとキツイ
ジャックで抜けるのに有効な技はありますか？無ければ中下段の二択を読み勝つしか無い感じでしょうか？
ブリッツか無敵か。
結構ダッシュやジャンプで抜けられたりする
面倒ならデッドアングルかバーストカルヴァドスかリバサタメブリッツ
これが他キャラとの最大の違いだけど、玉重ね滑空は普通に玉＞滑空をガードさせられる。意味なし。
これらに対して全対応なんて無理だから、使い分ける。
レイヴン側もビクビクしながらやってる
カルヴァの黄キャンって暗転前にロマキャンすればいいの？
トレモで試してんだけどカルヴァ入力してからロマキャン入力しても間に合わないで暗転するんだけど
タイミング的には相当早くだね。
伝メガさんのコンボまた出たぞ
新技に期待しよう
レバー入れDはまだ上Dが残っている！
ただのストレス
といっても最低限の技は揃ってるんだよなあ
当て身くらいかな、ないの
レバー+ボタンで軌道変化の方が直感的でいいと思う
あと鯖が3まで育ってたら攻撃lv4で
地方でもロケテやってくれないかなぁ
新技が死に技でもいいから頼む
ベッドも
オルガンと家置き、家持上げのコマンドを波動とか逆波動に変えてほしい
端端でこれすごいよぉ〜はもういやだー
頻繁に挑発やキック 切断される、
メインのミリアだと問題無いが
何がイラつくんだろ
どのキャラでもキックされる奴はいるからね
俺はキックされたことないから、気になるなら動画上げてみて
ジャックに勝てないなんて悔しい！！こんな雑魚キャラに
弱いジャックとも今日でお別れかぁ
なんだか寂しいねぇ
単にジャックが不快なだけだろｗ
ジャック使いの頭ヤバない？ｗｗｗ
本当に勝ちたい一戦の相手がジャックだったら、対策を怠った自分への後悔しか生まれないと思うぞ
つーか、対戦拒否とか言ってる奴らは、いつまで前バージョンやってんだ
スト4のフォルテとか代表例でしょ
弱くても対戦を拒否られるキャラは居ることの例として挙げただけだからね
このあたりはこのゲームに限らず、
名前が出てくるような強い人や向上心のある人は絶対言わない言葉
ゲーセン、各種配信されている放送なども含め一度も聞いたことない
つまりそんなこと言ってる時点でお察しな人間だし特に対戦する必要もなくね
メイはお互い好きなことをやろうとするとジャック有利
メイスタンプ等、他キャラにはよくてもジャック相手にやってはいけない行動がある
ただ、一歩先の対策として飛び込みは斜め上から、地上メインでけん制でのひっかけ、イルカぶっぱなど
始まるとかなりやりずらくなる。
イノには有利だと思う。
覚醒含め、♪、ケミカルが無効で間違いなくつらいであろうアイギスフィールド
イノの浮遊や、空中での行動が6Pだけでなく、6HSにもひっかかりやすい
地上同士のけん制相性も悪くない
読み負けてダウンから死ぬのはそうだが、このキャラに限った話でもないしね
各種 サーヴァント
レベル 1、２の時に攻撃を受けると一回で消滅するようにしました。
爆発のカウントダウン中、無敵にしました。
えーと、その…
ガードしても消えるってこと？それか3なら相手の攻撃ヒットしても1回じゃ消えないってこと？前者なら完全終わりなんだけど
ジャックオー本体関係なく
オワ
きついなあ
クム並に使用人口絶望的になるぞ
これでも使わないだろうなあ
アクセルはハイタカ変わって少し楽になるかも？
アイギスのクールダウン時間が短くなるんだったらまだ可能性あるかも？レベルだけど
あとは2HSの最後を割れないようにしてくれればなー
ミリアに帰るわ
調整したバカ死ね
内容同じ？
ロケテでアンケート書ける人は家投げか本体を強化してくれるように書いといて…
まぁロケテだから悲観するには早いが
まじでクソ弱いよ
新キャラ不快不快言うおじが嫌う
エル・ジャック・レイヴン
みんな大きな弱体化入りましたね……これは……
ただジャックの弱体化幅はそのなかでもかなり広そう
爆破も当てること出来ん
なにこれ
ここまで弱くする狙いはなんだろう
ジャック使いを減らしたいならいっそ削除すればいいのに
ってかこれ大幅弱体化じゃん
なのにもう騒いでる奴すらいないんだな
ブリッツチャージと噛み合って強化まであるぞ
レイヴンとは違う意味で、対戦する側で好きな人は稀じゃないかな
格ゲーしてないのは事実じゃないかな
たまに相手しててすごく画面見て対応してて格ゲー上手いなって思うジャックもいるけど
これを不快ムーブしてる側が言うかねｗ加害者が何言ってんだとしか
明らかに格ゲーしてない異質なキャラなんだから叩かれるのもしょうがないだろつまんねーし
エルは銃使ってるから格ゲーじゃない
アクセルは手の届かない所からハイタカやってるだけだから格ゲーじゃない
別ゲーでも、ニューは飛び道具やってるだけだから格ゲーじゃない
こんなのばっか
共通するのは一歩踏み込んで対策しないと対応が分からないキャラへの言い訳ってぐらい
まあそりゃ勝てないとつまらないですよね
ジャックがガードしてるだけで鯖が勝手に攻撃してくれて攻守逆転のどこが格ゲーだよｗ
不快極まりないわ
>>877の最後二行を体現したかのようなコメントがきてちょっと困惑
ガードしてるだけなら暴れ潰しを狙う固めではなく、さっさと崩しにいく
だめそうなら一旦引いて家や鯖たたきにいく
不快って言葉に逃げて対策してないんだね
ちなみに本当に不快に思ってようが、勝てない言い訳だろうがどっちでもいいよ
お前が使ってるキャラが不快だって言われたらご機嫌とるためにキャラ変えるのか？
そんなことの配慮を相手に求めるなよ、情けない。
それは・・・仕方ないね・・
ジャックに限らず、ほとんどのキャラがお通夜状態だし
全般的に調整方針が行方不明
実際にその通りになっている調整内容かはさておき、
一言コメントレベルでもいいので各キャラの目指している方向性ぐらい提示してほしい
○○は以前はこれを軸に戦うキャラだったが、それを変えてこういうスタイルで戦う方向性で考えました
○○はこういうところが弱すぎて使えなくていったのでそこを補強するような調整にしました
但し、この補強調整により他が強くなりすぎてしまうので別所のここも修正しました
みたいなのね
誰も使わなそう
片野 旭氏（以下、片野氏） まず、全キャラクター一律の調整というわけではありません。
『SIGN』のころからあまり変わっていなかったキャラクターに対してはモーションの変更などを行っていますが、
『REVELATOR』になってから追加された最近のキャラクターには新モーションの追加などはありません。
「もう変えるところはないんだけど無理矢理にでも新技を足そう」という考えではなく、「このキャラクターはこの技を変えたほうがよりおもしろくなるだろう」だから変えようという方針です。
変える、ということが目的なのではなく、変える必要があるところに変更を加えています。
ジャックはおもしろくなってないと思うんですけど…
妖精を爆弾にして戦わせようってキャラにしたいんだろう
理想はクロロが闘技場でヒソカにやった奴
でも今の調整は爆弾で戦わせるために爆弾を強くしたんじゃなくて
妖精を弱くした
「じゃあ爆弾をつかおう」にはならない
家育てて、ｌｖ高い鯖引き連れて圧殺ってのが勝ち筋なのに、
時間かけて育てた家は消滅、ガード可能で爆破は自分にも当ると
デメリット満載。
では、そのデメリットを無視してまで使える威力があるのか？というとそうでもない。
全く使われなかった爆破を使わせたいのは分かる。
でも、これじゃあ爆破も場面によっては使えるようになったよ！ではなく、
他がダメになったからこんだけデメリットある技でも使わざるを得ないって印象
デメリットを緩和する調整にしたほうが使ってもらえるんじゃないか？
レベル下がる上に回収とセットじゃないと使えないからいらないんだから、爆破は鯖だけ爆破とかにすりゃいいのに
クロロみたいなのは面白い
回収して固めから剣出して固めて爆破とか出来たら良いよ
家投げは強いけどめんどくせえ
オルガン収納も家に対応したボタン同時押しで任意で収納したい
あとダストがあまりに使われないから全キャラにブリッツ無敵つけてみてほしい
面白そうじゃね?
パルス!!
そもそもキャンセルブリツチャージアタックが、鯖絡めるか、空中６ＨＳ（１）2HS高め当てからしか繋がらないけど
しかも強制基底もあるし？？？って感じ
爆弾ブリッツすると相手のけぞってガー不なん？
コンボに爆弾組み込むのにキャンセルブリッツ使えるようになるねって話
もともと強くもないキャラで利用率も最低なのにな
１から２に成長するの早くするとかにしろよカス
誰も使わんな
サバ無しで戦うキャラになりそうw
どっちに転んでもあかんかった、そしてとうとう運営はジャックオーを見捨てたんやろ。
家で殴るとか家でボーリングするとか空中から真下に家を投げるとか
ボーリングすると引かれたＫ鯖が巻き込まれながら前進移動すると嬉しい
一発で死ぬなら死ぬで相手の後ろに設置するように、家投げの軌道で高く遠くに家を投げる軌道も追加であってもいいとおもう
あとＳ鯖の玉をもうちょっと見やすくして欲しい
一発で消えるし
隙つくってまで家置く必要ないな
肉弾戦でいこうwってなるわ
今でも十分きついけど
駄目元でもみんなアンケ書こう
もはやこれをなんとかして使う以外無いわけで・・・
上の時計で13カウントぐらいだったよ
カウントダウン時に本体くらうと鯖はもちろん消えました
はいゴミ！ゴミ確定です！解散！
いやマジでどうしよう。ジャック以外使うくらいならゲームやめる勢いだから使い続けはするんだけど今以上に厳しい戦いになりそうだな・・・
その他キャラにも一回の行動で複数鯖が死滅する技が多すぎて、とても戦える性能じゃない
現状だと飛び抜けた一弱キャラだな
爆破の鯖無敵もたった3カウント分だけだから活かすの難しそうだったわ
ゲージ25使って サバのレベルさげるだけ
言ってみただけとです……
あれ必殺技キャンセルできるやつだけだし
必殺技とかDAAとか覚醒とかで一発で倒されるほうがまだ納得できるわ
3以上＋必殺技は1回で消えるくらいが落としどころだ
たしかに声が大きい奴らが嫌うキャラに冷遇はいるのもわからんでもないんだが、にしたって調整が雑すぎるだろ。
キャラコンセプト全否定された上にできることが何一つ増えないっていう、全く面白くない弱くされ方しかしてねえぞこのキャラ。
つらひ
それなら最悪でも家は爆発しないようにしないと無理だよなぁ
欲を言えば本体が爆風に巻き込まれない、なんだけど
家が爆発しないは大前提だと思う
鯖なんて長い通常技のやつらにそもそも息してないのに弱くしすぎだろ
可愛いだけじゃ戦えないってデズ子で分かりきってるだろ
このままでは舐めプと思われて、
対戦してくれないと思う。
不快でも対戦してくれない
弱すぎても対戦してくれない
どうすりゃいいねん？
強くないジャックオーを更に大幅弱体化って、強弱じゃなく嫌われてるから弱体化ってことでしょ？
ジャックを犠牲にして他を優先するって、メーカー側からジャック使いはギルティを楽しむなって言われてるのと同じでしょ
ここまで露骨にハブられると続ける気なんて出ないよ
明らかに弱い
けど爆弾で闘わせたいという方向性は示してくれたと思う
弱体化しかなかった前回の調整よりはましかな
次のロケテでまたなんかあるんじゃないかなあ
Ｐ鯖は出現してから行動にうつるまで早いとか、やられてもすぐ出現するとか
足の遅いＫ鯖だけでもニ発とかさ
Ｓ鯖は逆に魔法使いだし一撃で死んでもいいや、相手の逃げと連続技で活躍って役割で。
あとは本体側にも新技欲しい
崩しや割り込みじゃなくて挿し込みや連続技で使う技。ガードされて不利でいいから、できれば地上の相手に当たる突進系。
コマンドはＤを一定時間押し離しとかで
もしくは鯖潰すのを咎める用の地上で出す飛び道具が欲しいかな…。
弱くする調整なんだよなー
強いから弱いくしよではなくて
不快だから弱くしようという調整
それだったらP鯖は攻撃しながら出現とかで
もう爆破いらないから単なる無敵付与のほうがなんぼも使えるわ
そんなことを妄想してた時期が私にも有りました
デメリット満載だった物を使わせるにはそれなりにメリットを与えるもんだけど
この調整だと無理強いでしかなくてやってられん
通常キャンセルブリッツで鯖ブリッツされる？
壁|ジ 相 ←鯖
1〜3でデカイ削り4〜5でガークラ6でガー不とか
リスク背負ってるからこんぐらい許されるっしょ
距離が近いとガー不のブリッツはじきが飛んでくる可能性があるけど未検証
そもそもクールタイムもまだ全然長いしね。
何このキャラ
家はまだアイギスや本体ガードでがんばって守護れるけど鯖までは手がまわらん
ポチョのデコピンも全種鯖に当たるから、家投げも鯖も遠め本体攻撃も全てデコピンで解決できる
他の組み合わせも鯖体力2だから戦えてたものが軒並み相性悪化で対戦困難になる
これはゲームに参加できてないよ
アンケを書くんだ
アンケ参加不参加の項目もあるから、
不参加の人の意見も聞く気はあるみたいだし
キツい理由をちゃんと書けば、アークもガン無視はせんやろ
次のロケテ期待しよ
連続入力できて閉じるのは22HS 回収は家を任意でしまえてクールダウンなし
クロック、アイギスは出ている鯖に効果が出るように
爆発削除して出ている鯖に無敵かアーマー付与そのかわり攻撃一回すると退場
オルガンは鯖か家強化するもんでしょ
ガー不無くして鯖強化しろよ
カス開発
中距離は牽制デコピンされてるだけで相当キツくなる
やんなきゃいけないこと増えたし出してるだけで誰でも強い、から脱却出来そうでいいと思うけどな。エルみたいなやること減っただけじゃないし。
弱すぎ言ってる人は実際ロケテ行って動かしたんですかね？俺はロケテでもそんな弱く感じなかったけど
鯖の無敵は一緒「おっ」って思ったけど次の瞬間爆破でいなくなってたしな
マジレスするのも馬鹿らしいから理由はこれまでの書き込みを読んで理解してほしい
その上で質問があるなら答えるからさ
弱いというか爆弾当てる方法がない
爆発はジャックにも当たるからアイギス無しで爆発だけ早くしてもらっても使えないから意味がないし、そもそも家も爆発するからレベルはまた1から（アイギス、回収のクールタイムは据え置き）
アイギスなしの爆発は攻めターンの終了とほぼ同意だから、じゃあ守りに使えるかって言うと本体が殴られたら鯖消えるのに何時オルガン入力するのかっていう。
で、何が新しく出来るようになったんだっけ？家を全破壊するとかいう自殺行為の頻度を上げるとか？面白い冗談だね
任意で爆発状態を解除できるなら話は別だが。
じゃあ何を主軸にすんの？
というか何のために爆発させるの？
そのかわりの強化はまじで欲しい
移動速度アップとか、本体が相手の空振りに差せる技を持つとか、鯖をつぶす行動を牽制するための地上の飛び道具とか
ブリッツすると鯖もブリッツする…は強すぎるか
3つ以上の爆発を同時にガードしたらガークラとかちょっとくらいメリットをくれー
爆発にはクロックアップ以外の全部のオルガンがないと使いようがないんだから爆発だけ回復早くても意味ないんだよ
どうもファウストの爆弾みたいに攻め継続できると思われてる節があるが、愛もドリルもないんだよ…キロンとゼストじゃ無理なんだよ…
鯖が喜んで経験値アップで
動きがいちいち遅いから
爆発を当てないでいいという人は、爆発させて当てないメリットについて詳しくどうぞ
それがお互い幸せだろうｂ
鯖一撃死とはまた別の調整だと思うが
家回収してから家設置しなおすより家置きのがありがたい状況がマジでない
ある？
真下にポトンって落とすやつ
という繋がりの意図は読み取れるんだけど、そんな絵に描いた餅のようにうまいこと行くわけないし、
一撃死の大きすぎる弱体化を爆発でカバーできていないことに不満がでてるんだよ。
とかやらせたいのかね
それにしてはカウントダウン短すぎて無意味という
ここまでしたらマジで爆弾操作キャラになって面白いと思う（使うとは言っていない）
ゲージ消費＋ダメージ大幅低下ぐらいあってもかなり使えると思う
ぼっとん便所かな？
どうやってもハメキャラになる
鯖の与硬直少ないからすぐ動けるし本体にリーチないからDAAかバーストも当てやすい方のキャラでしょ
こんなに弱いのにキャラ対できない層に嫌われるとここまで叩かれるのかよ
俺は文字段までやったけど中の中か、中の下くらいだと思うよ
調整前だったら上の中あったが
対カイと対ヴェノムってどう立ち回ってる？
ざっくりでいいんで全体的な立ち回りや、ピンポイントで気を付けることを少し教えて欲しい
特にゲージ24％以下、アイギスが使えない状態の時
いや極めれば強いのかもしれないけど
ソルとかジョニーみたいにお手軽に勝てちゃうキャラ使ってみるとあえてジャック選ぶのはバカバカしく思える
そのくせなぜか他キャラ使いから異常に叩かれるからモチベ上がらんかったわ
今作から始めたクチだけど最初ソル使ってた時は中級者帯でもある程度対策されててなかなか勝てなかったのにジャック使い始めたら対策あんまりされてないのもあってあっさり勝てるようになった
けど本気で対策されればまちゃVSぷれぷれみたいな何も出来ずにやられるんだよな
文字段とか赤段で少しの対策も出来ない人はいないからこれ以上の弱体はきつすぎ
あと文字段なってて、ソルの評価がジョニークラスの簡単に勝てるキャラって信じられんわ。上行くほどファジーと暴れの使い分けへの対応めんどいキャラでしょあいつ…
立ち回りガラッと変わる調整なりそうだからどうなるかなーって不安には俺もなるけど、見当違いの自虐は辞めてほしいわ
他キャラ使いじゃねーか
有利な状況も火力出る状況も鯖がいるからなのに一発で消されるんだぞ
時間もゲージも使った行動がノーゲージで即潰される調整は萎えるわ
長文を書いておきながら具体性が何もなくて、ジャック使いじゃないんだろうなとしか思えないな。
ただでさえキツイキャラには徹底的にキツイキャラなのに現在ある長所がかなり消されるからどうしようもなくなるって言ってんだぞ？日本語わかるか？