おおきいダメージ削除
無敵も削除
で不利益ありますか
問題ありますか
誰かが不快だと思うのならそらは削除するべき
いつも読売ジャイアンツが勝ってるだけになります
サッカーみたいに２－０とかの試合になるともう何も楽しくないです
野球みたいに９回裏大逆転の希望があった方が楽しいのです
相手体力ゼロドット、こっち体力4割でも投げウルコン一発で終わるわけだし
それでも強い奴と弱い奴が100戦やれば必ず強い奴が勝ち越すんだから良いゲーム
爽快感がほしい
出が早くて無敵も充分あってどこでもロックする技とそうでない技の性能差が酷すぎる
昇竜セビから特殊追撃なくせ
波動から繋がるだけでも十分強いんだよ
他人（初心者とか）のためにあった方が良いんじゃないかって意見はたまにあるけど、自分はこれが必要！って聞いたことない。
俺は面白いとは思わんな
UCのどちらもをコンボで入れられなくて、対空や確反や弾抜けや削りにも使えなくてぶっぱするしかないキャラいるか？
UC食らうのもそれで負ける展開にされるのも全てお前が弱いから
どんなにスキル差があってもいつかは食らうものだけど
総合的にみてプラマイ０、初心者受けを考慮したらあった方がいいと思う
まあスト4からずっと弱体化されてるわけだが・・・
対戦としての面白さに貢献してるから
弱体化しすぎたらその要素が無くなってしまう
だから弱体化どころかほとんど使われないウルコンに強化が必要
結局相手のウルコン食らわないために消極的な立ち回りを強いられるし
ウメハラも言ってたけどそういうのはスパコンでやるべき性能だよな
無敵技ぶっぱセビウルコン追撃なんていらないから差し返しからセビキャンウルコンできる場面増やして欲しいわ
それはもうスト4ではないと思うが、そうすれば不満は減ると思う
詰まらなくなるとは思うが
あれは駄目だね。あれはスパコンにしなよ。
他はまぁいい。ただ一発で５００はヤバイと思うけど。
スパコンもうちょい強くしてウルコン弱くするといいと思う
たまに起こる逆転劇の要因
滅多に起こらないことを削除する必要なし
EX必殺技やセビキャンが重要なゲームなのに、ゲージ全消費で大したリターン取れないのは問題だよね。直後にゲージ空っぽになると攻めだけでなく守りの面でも弱くなるし。おまけに相手のリベンジゲージは一気に溜まる。
ウルコン弱体化とスパコン強化は俺も賛成だわ。
投げUCもリスクある回避行動取らないと反撃が安かったりする
無敵削除は不利益あるに決まってるやろ
いちいち糞スレ立てんな
お手軽さでセビ滅に負けるけどワロスはダメージ高すぎるからね
セスのはガードするから反撃難しいのであって単にぶっぱなら飛べばフルコン
ベガもガード後飛び入るキャラいるよ
投げUCは確かにちょっと隙すくないかな
無敵技ぶっぱUCが原因ならEXセビに問題がある
キャラによってスパコンが死に技化してたりゲージの問題で使いにくかったりで納得いかないのはある
弾無しはどうしたらいいですかね？
時々運が強い人が勝つゲームになるだけ
立ち回り不利で逆転性皆無とかただのサンドバックやん
最大まで溜まってたら２連続で使えるとかなら
ダブルにも何かあったり
だからスト４シリーズの投げキャラって嫌われてるんじゃない？
キャラの強弱じゃなくただただつまらないキャラに作られてる投げキャラがかわいそうだわ
投げキャラなんてどんなゲームでもそういうタイプだろ
つまり普通のゲームｗ
もうスパコンとウルコン逆にすれば解決するんじゃないか
KOFとか7割ぐらいが当たり前。ギルティとか組み合わせによっては9割ぐらい減ったりするし
まずスパコンよりウルコンのが強いとか思ってる奴はエアプ確定だわ
スト4のウルコンだけ文句言ってるくらいだから他のゲームやったことないんだろ
他のゲームの方がごっそり減ってえげつないんだが
最近のBBCPEX・P4U2・GGXRD・UMVC3・電撃とかで話できないのか？
アルカプなんて触った瞬間1キャラ消えるのは当たり前だし、3キャラとも10割消えるほぼガー不の連携もあるからな
３キャラ消える１０割連携なんてチーム次第でできるがそこまで強くもないし１キャラ消えただけで成立しなくなったりするからな
ウル４の投げキャラなんて当てたら５割で当てる確率も高いからな
ラウンド制とか無視しちゃう？ アルカプが1キャラ殺しきって3割計算なら3ラウンドの設定下での
投げUCなんてもっと価値低くなるぞ。これ以上馬鹿晒すの止めたら？
ウル4はガン待ちしても毎ラウンド専用ゲージがダメージを喰らえば勝手に貯まるうえ必ずフルチャージされる
この違いを考えてから火力とかの話をしろよ？
した事ないからそんな頓珍漢事いえるんやねぇ。スト4系統の投げUCだけが飛び抜けて凶悪とか
鼻で笑われるよ、本当に
それはそういうゲームもあるけど他ゲー全部がそうじゃないだろ
都合のいいとこだけ引っ張ってくるなよ、20年位前のゲームを比較の対象にすんなや
あと投げ割り込みはほとんどあるけど起き上がりやガード硬直後の投げ無敵の短さはこのゲームの特徴なんだから、投げUCが極悪関連の話はあってるだろ
昔はーとか言っても遠い目されるだけ
いやいやさっきから都合のいいとこだけと比べようとしてるのはそっちでしょｗ
なんか一生懸命スト4だけが特別理不尽にダメージデカいことにしようとしてるけど
はっきり言って無理あるよそれ
ゲージ効率の話持ち出したのはお前だろーが、記憶力ないんか
そして投げがシステム的に強いのは間違いないが、投げキャラは最下位らへんが定位置な調整されとるわ
テメーこそ都合のいいところだけみてツエーツエー言ってるだけだろ
お前といい>>54といい、じゃあ一体どんなゲームと比較してどう強いのか例挙げればいいやん
具体例一個も出てないんだけど？
ごめん、俺はウル4の火力が高いとは言ってない
「他ゲーのほうが火力は高い！」に対してのレスしかしてない
頭大丈夫か？>>46にきちんと書いてるぞ
こういうのも参考にするとええ
KOF13 - 即死コンボ
ttps://www.youtube.com/watch?v=1-Zo3-uOFXk
超お手軽永久&即死コンボ
ttps://www.youtube.com/watch?v=h76QVnoZ4h4
3ｒｄ即死コンボ、連携
ttps://www.youtube.com/watch?v=lttkJe_E9qg
KOF XI キャラ単体即死
ttps://www.youtube.com/watch?v=by-ScpL30lU
ヴァンパイア:永久コンボまとめ
ttps://www.youtube.com/playlist?list=4F89E16A45AE68AC
北斗の拳 一撃集
ttps://www.youtube.com/watch?v=yxYubZ9oiXI
カプエス２ ベガ オリコン
ttps://www.youtube.com/watch?v=7vgUCbXSY9o
ZERO2/ALPHA2 リュウ 空中竜巻オリコン
ttps://www.youtube.com/watch?v=J2l-tpNOZCw
ZERO2/ALPHA2 ゴウキ Lv1オリコンから即死
ttps://www.youtube.com/watch?v=SsmA_5w4bFY
それと比較してどこがどう強いのか言えって言ってるんだが、それ見当たらないんだけどゲームの名前挙げただけで反論になんの？
まさか比較って言葉の意味さえ解らないガイジだとは思わなかったよ
ごめんな？ 難しい事聞いて…
初心者を呼び込むには逆転要素が必要だ的な事を言って批判されまくってたし
そもそも格闘ゲームなんていう難しいゲームしたいやつが大富豪みたいな逆転要素いれて喜ぶ奴なんて少ないだろｗ
今からスト4みたいに喰らえば6割減りますみたいな要素いれて喜ぶ奴なんているぅ？
ウルコン自体が嫌われてる理由ってウメハラも言ってたがなにもしないやつが特をして行動を起こした奴が損をするシステムだから嫌らしいよ
このゲームをやってみてどう思ったかが１番重要だろ
ウルコンのスレだろ、比較するにしてもなんで他ゲーのほぼフルゲージ使用コンボと比べなきゃいけないんだ？超必殺技単体か、せめて基礎コンからのスパキャン使用時くらいだろ
運ゲースレじゃねーんだぞ
一人運ゲースレにいたおかしな人が紛れ込んでるんじゃないか
>>59みたいなのが
コンボフィーンドは他のゲームについて言及してないよ
それにスト4に喰らえば6割というのはない
あっても超限定的状況
ところが他ゲーには>>59>>63のとおりもっとすごいのがある
>>65
このゲームをやってみてどう思ったかが１番重要、と言いつつ他の人がどう思ったかは全否定
データ出されて都合悪くなったら「他ゲーと比べる必要ある？」
やれやれだね
スト4で食らえば6割っていうのは詳しく言うとサガットのセビキャンコンボみたいなやつな
つまりウルコンをスト４のようにダメージ増やして喜ぶやつがいるかって事だよ
いや、このスレに関しては初書き込みなんだけどな、どうしたらそんなに思い込みが激しくなるんだよ
じゃう俺も初書き込むするけどお前って糞ダサいよな
彼はきっと20年前からきたんだよだから今の事はなにもわからないらしい
っていちいち書き込むからダサいんだな俺
ていうかスト4も7年目の古いゲームだからな
KOF XIII: The Highs and Lows of Hyper-Drive mode
https://www.youtube.com/watch?v=j3RAdGoLRmY
しかもKOFしかなかったら・・・
見苦しいな
そうやって自分の主張に不利な実例に片っ端から屁理屈で難癖つけてもスト4だけ特別にはならないよ
>>59と>>75見たらはっきりわかる
で今のゲーム一つだしたくらいで普通とはならないそれが見苦しいっていうなら俺が二つだした時点で終了してしまう
スト4にはどう頑張っても>>75のようなことは不可能なように出来ている
KOF13の方がはるかに凄まじいというのが現に示されてるだけで十分
これからお前がスト4を大袈裟に書くたびに>>59と>>75で終了
普通の意味もわからないんじゃ話にならないし
一つじゃないんだよなあ
KOF13 - 即死コンボ
ttps://www.youtube.com/watch?v=1-Zo3-uOFXk
超お手軽永久&即死コンボ
ttps://www.youtube.com/watch?v=h76QVnoZ4h4
3ｒｄ即死コンボ、連携
ttps://www.youtube.com/watch?v=lttkJe_E9qg
KOF XI キャラ単体即死
ttps://www.youtube.com/watch?v=by-ScpL30lU
ヴァンパイア:永久コンボまとめ
ttps://www.youtube.com/playlist?list=4F89E16A45AE68AC
北斗の拳 一撃集
ttps://www.youtube.com/watch?v=yxYubZ9oiXI
カプエス２ ベガ オリコン
ttps://www.youtube.com/watch?v=7vgUCbXSY9o
ZERO2/ALPHA2 リュウ 空中竜巻オリコン
ttps://www.youtube.com/watch?v=J2l-tpNOZCw
ZERO2/ALPHA2 ゴウキ Lv1オリコンから即死
ttps://www.youtube.com/watch?v=SsmA_5w4bFY
それを普通と言えるなんてすごいなぁ尊敬するよ！！
たった一つの比較対象出せない馬鹿が言ってもなぁ。終わ4専なのは解ったからもう黙ってような？
北斗の拳は、2005年末に稼動開始
スト4は、2008年夏に稼動開始
KOF13は、2010年夏に稼動開始
この辺はそんなに離れてない
>>59>>75しかし真面目な話こうして見るとスト4のウルコンは良心的なんだな
まあそれまでの蓄積があってこそのシステムバランスだろうから当然だが
どれもすげえｗｗ
KOF XIIIの即死はゲーセンで見たことある
ないのが当たり前なのが今でアプデなかったら消されなかった昔の話してもなぁ
スト１とかスパコンもコンボもなかったからスト4はクソゲーって言われて納得するか？
おまえはそれと同じ事をやってるんだ
キチガイくんいい加減黙ろうか？ 流石に臭すぎるしもはや何言ってんのかすら解らない
他ゲーのコンボの話ばっかの奴のほうがキチガイだわ
いいかげんスレチは消えろ
「他ゲーは即死コン多過ぎ！ウル4に即死はない、ここだけは特別！
最高に身勝手でキモイ
そもそもウルコンと即死コンを並べてみてる時点でおかしい
ウルコンの不満点を上げると即効で
そんなことはない！
他ゲーだって火力はある！
ウル4を特別にしようとして堕とそうとするな！
で、他ゲーに対しては
火力高過ぎw
即死多過ぎw
20年前のゲームだけどゲージ貯まるの早すぎw
だよ？たしかにキモイと言われるわな
UCの悪いところは火力じゃなく
毎ラウンドゲージ管理の必要なく殴られてるだけで勝手に溜まる、なのに怒りゲージみたく制限時間もない、しかも弾抜けやぶっぱ事故のリスクを押し付けたままガン待ちしてもネガペナがない
積極的に動いた奴が損をして最終的に動きが制限されるだけのシステム
「俺の好きなように攻めさせろ。反撃は許さん」
基本キャンセル効かないし、ダメージリスク負ってるし、相手も同じ条件で溜まるし
問題はセビキャンが強すぎるのと、昇竜からセビキャン可能な事
ザンギやホークがダブラリシベブリやトマホークスラッシュが出来たらあの性能は許されないと思うよ
つまり、弱体化させるべきは昇竜、セビ、セビキャンの性能
ルートが赤セビしかない投げウルコンはこれ以上弱体化させる余地がない
その分、他の必殺技は弱くする余地はあるけどね
相手がガードや回避行動をしないって大雑把な読みだけで通ってしまう事があるから、事実がどうであれやられた側も行動を読まれたとは思えないんだよね。
それを回避しようとすると極端に攻め手が制限されるし。
当てる側としても手癖や細かい挙動を読みきって当てたとしてもそれが伝わらないのは悲しいと思うけどな。
やはり完全無敵は良くない。
まあ低PPはそういう読み合いしてなさそうだけど
昇竜セビ出来ないからこそ投げウルコンはあの性能なんだろ？
だからウルコン自体はこれ以上弱体化する余地が見当たらないって言ってるんだよ
分かる？
昇竜セビあるからぶっぱウルコンしないんだろ？
投げキャラなのに毎回赤セビ使ってる？使ってないよね？
ぶっぱ必須ってのはそういう事
分かる？
ヒーリング以外は
絶対リバサで撃ってくるレベル帯かな？
リバサUC とかどうでもいいわ
ウルコンがクソなのはそこじゃねーだろ
たぶん打撃投げガードの3択同士だと思い込んでる馬鹿だろう
それでも組み合わせは9通りだからぶっぱ当てるのは難しいんだが
実際には遅らせ（何フレーム遅らせるか）やらバクステやらで読み合いはもっと複雑
低PPや動画勢は読み合いの果ての結果しか見ないからな
諦めろw
その原因が被ダメで溜まり 完全無敵の高火力ucの存在だから火力下げろって話じゃないの
プロでもそうなってるのよくあるし
526 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/04/27(月) 13:33:01 ID:w1kLPGoM0
基本的なことだが各キャラのコンセプト毎にダメージソースの比率が違うからな
通常技・必殺技・EX必殺技・スパコン・ウルコンの比率が違う
これを比べるのがそもそも間違ってる
ガイルがリュウに向かって昇竜セビ（＋ウルコン）を弱くしろというなら
リュウ側はその分波動拳のソニック化や各技のダメージアップ。
あるいは逆にガイルのウルコンを強化してバランスぶっ壊すか、ガイルの拒否力を弱体化させて接近されやすくするしかない。
近距離の拒否や一撃がなくなるなら、中遠距離で拒否能力の高いキャラの天国になります。
いずれにしてもキャラ間のコンセプト差を削って尖ったところや見せ場を無くそうという意見ですね。
火力は下げる必要はない
問題はキャラ差
現実問題ウルコンが火力過多なのはサガットぐらいで、それ以外は気になる程のダメージじゃない
ガン攻めしてたらスパコンゲージ溜まるし、ゲージは大抵EXに使うから、確実にウルコン決めれる人間は食らったダメージ以上にゲージ消費してる
ウルコンでしかダメージ取れない人間は食らったダメージ以上のリターンは取り戻せてないし、相手もリベンジ溜まる
弱体化すべきはダメージじゃない
波動拳がソニックより弱いと思ってんのか
横からですまんが、それは流石に弱いだろ…ていうかソニックがこのゲームで最強の弾やんか
ポイズンもだけど
＞ウルコンに文句を言ってる人は早い話が「全キャラをガイルみたいなダメージソース分配にしろ」って意見です。
超解りやすい このスレの全てを理解したわ
ザンギやホークが本当にそんなキャラになって誰が喜ぶのか
それも思うがゲーム全体がどういうものになってしまうのかだ
>>114の言うようにガイルポイズンダルシムバルログみたいなリーチキャラ拒絶キャラ天国ゲームになるしかない
今のままウルコンの一発が無くなっただけのザンギホークなんか体力多いだけのサンドバックキャラだからどうするのかね
スクリューの投げ間合いとダメージアップかな
そういう調整スト５で待ってるわ
ゲームを何も理解してないのが丸分かりだよなあ
PP2000すらなさそうだわ
526 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/04/27(月) 13:33:01 ID:w1kLPGoM0
基本的なことだが各キャラのコンセプト毎にダメージソースの比率が違うからな
通常技・必殺技・EX必殺技・スパコン・ウルコンの比率が違う
これを比べるのがそもそも間違ってる
ぶっぱウルコンは特定のキャラの「細い選択肢」の一つにすぎない
なくなったら他の強み持ってるキャラた異常に台頭するだけ
＞＞>>114の言うようにガイルポイズンダルシムバルログみたいなリーチキャラ拒絶キャラ天国ゲームになるしかない
＞なくなったら他の強み持ってるキャラた異常に台頭するだけ
細い択なのに必要って言ってる時点で矛盾してる
ぶっぱウルコンなんぞなくてもゲームに支障はないので困らない
本当にゲームやってるかさえ正直あやしいよ
どこが矛盾なんだ？
このゲームまともにやってないのはお前だろ
ただし、起き上がりのパナしウルコンが頻発してそれを喰らいまくってる低レベルについては知らないがｗ
攻め込まれてるんだからやりたい放題されていいんだよ
あきらかに矛盾してる事さえ自分でわからんのかｗｗｗさすが動画勢ｗｗ
ぶっぱウルコンがあると、相手の起き攻めなどに制限がかかる。
で、ぶっぱウルコン警戒してる状態ってのは、だいたい相手が負けてるとき。
つまり、ぶっぱウルコンがあることで、負けてる側が少しだけ有利な読み合いが発生する（キャラによるけど）
ゲームに支障がないとか言い出したら、43キャラ削って1キャラになっても支障はないぞ。
そういう不毛な言い方はゲームの幅を狭めるから止めたほうがいい。
対戦してなくて動画だけ見てるんだったら滅多にウルコンパナしなて見られないわなｗ
バルログのＵＣ２や前バージョンのまことの土佐
ガイルのＵＣ１など
対戦してればここらへんぶっぱなされることは「滅多」というほど稀な出来ことじゃないはずなんだけどね
それを喰らう喰らわないの低レベルがどうのこうの話してる時点で話にならんけど
それに「攻撃側がやりたい放題」
この言葉自体がおかしいことに気づかないのかね
現状十分に攻撃側有利
>>131
接近戦に持ち込んだ場合の話に決まってるだろ・・・しっかりしろ
>>133
確かに動画はトッププレイヤーの動画しか見てないからウルコンパナしは滅多に見られないわ
実際の対戦ではウルコンパナされたら美味しい思いしかしてないもんで、すまんね
開幕飛び刺さりました、起き攻めで投げが通りました。あとは手堅く時間いっぱい逃げ行動してるだけでほぼ勝ち確です
相手は咎める手段がほぼありません。これ本当に楽しい？ 緊張感ある？
逆転が簡単だったら勝っても楽しくないけどな
どうでもいいし聞いてもないだけどなぁ・・・
結局論点ずらしか
確定作るって、コンボに組み込めるキャラくらいしか無理じゃん。
たとえば、本田とかはどうやって確定作るのさ。
セビ3？ピヨらす？
自分もウルコンぶっぱでお手軽に逆転したらええやん
簡単なんだろ？当てるの
真面目にやってる人ほどぱなしより確定で使いたいんだから誰も損しないよ
＞＞いずれにしてもキャラ間のコンセプト差を削って尖ったところや見せ場を無くそうという意見ですね。
ほんとにこれの通りだな
アホとしか言いようがない
ダメージ与えたら弾うてないとか面倒くさすぎ
そういうのはex技でやってウルコンはせいぜいぶっぱか火力アップ材料であってほしい
スパコンが行動制限する技だと面白いかもと思ったがスパコンは元々スパキャンして出すってのが見た目的にいいわけだからちょっと違うか
なんかキャラの個性を殺せって感じだな。投げキャラが素早くペチペチコンボして投げをコンボに組み込んでショボいダメージ取る、と
それ投げキャラと打撃キャラの差別化まったく出来ないね。あ、一つだけあったわー、投げキャラは最下位サンドバッグになればいいんだね！！w
アホとしか言いようがない
こっちが必死になって殴って体力減らしたのに勝手に溜まった相手のゲージで弾やら行動やら制限されるのは理不尽ってよく聞くね
ケチって貯めたSCゲージ<勝手に溜まるUCゲージって扱いはちょっと不遇だよなぁ
流石にそれはないない
>>133
パナさなくても安定で繋がるキャラはパナさないよ
ユンとかサガとかね
パナしの寡多は単純にキャラの違い
繋がらない技を無理やり繋げる為だけに赤セビ使うぐらいなら反確狙えるウルコン選ぶから
お前が要求してるアホ調整が極論のただの我がまま
ウル4として現状の各キャラのダメージソースバランスは概ね問題ない
>>147
自分のターンのときに不利なんてことがあるわけがない
有利フレーム持って触れてる状況は有利なのは当然
>>148
そんあアホ調整ならそのザンギは体力下げてウルコンがいまの弱スクリュー並の威力、スクリューの威力はセスと同程度だな
EXバニ赤の事だろ？
>>148
おまそれフルゲージ全部使うコンボだろが
お前が嬉しいとか関係なく、流石にパナしウルコンの方が強い
嬉しいとかは関係ないから
弾抜けウルコンなんか見てから読みもなく弾抜けできるのにダメージ出すぎでしょ
賛成！
このスレ全部が頭悪いわ
大斬りだせれば即ピヨリの可能性があるあのゲームな
確実に相手のウルコン食らうより、俺が当ててる回数の方が多いから(ルーファス使い)
わざとダメージ食らうまであるから
確率の問題ではなくてそのプロセスに納得できるかどうかだろ。
個人的には逆転要素が面白いってのはわかるので火力は下げなくていいと思う。
ただ、無敵を部分無敵にするとかもうちょい読みの要素を増やして欲しい。
>>146
ウメハラも似たような話で3ｒｄの幻影陣のほうがマシとかまで言うくらいUC嫌いなんだなって思ったな
ああいうゲーム上手い人はUC嫌うんだろうけどパンピーにはやっぱUCあったほうが遊びやすいんだろうなって思う
ゲージ管理がとにかく楽で気軽にゲージ使いやすいし、UC持ってるだけで相手にプレッシャーかかって防御が簡単になるし
なら昇竜も部分無敵とか、ウルコン暗転がみたいに見てから無敵技で返せるようにすればいいやん
3rdみたいに下半身は無敵じゃなかったり、判定でアーツに負けるようにしとけ
それならウルコンしか無敵のないキャラでも我慢出来るわ
どうかね？
確かにそれはあるかもね
相手見てゲージ見てあれ見てこれ見てなんて初心者からすればハードル高めだろうし
新規参入狙ってるカプコンからすればそれが狙いだったのかな？
>>164
その上後付けシステムに何故か相性の良い技持ってたりするけどしょうがないね
もちろんウルコンから無敵無くすなら無敵技から安定してウルコン繋がる奴もなんとかしないと理不尽になるだろうな。
現状全ての要素を考えてバランス取ってる以上、一ヶ所だけ変えて終わりにはならんだろう。
それでも苦し紛れとかの完全無敵から大ダメージは納得いかん。
お前含めてこういうニッチな隔離スレで愚痴ってる一部の理不尽なクレーマーのマイナーな意見もいいんだが
現実はゲーム全体として稀に見るバランスゲーだから世界中でプレイされてるんだ
俺は思い込みや勘違いを指摘してるだけで、お前のマイナーな意見そのものはいいと思うぞ
ならやめればいいじゃん
それは6年間かけてのバランス調整の一環で他にも調整されてるものはたくさんある
その結果の現状にも文句言ってるドマイナーな少数派がお前らだ
まあ今のウルコンはかつてないほどに弱くなってると思うよ
ウルコン弱体化する度にプレイ人口減ってるけどな
一部のトッププレイヤーに媚びた弱体化としか思えんが
プロでもあんな通りまくる。
ＵＣぶっぱはつええよ。
ＵＣくらいたくなきゃ遅らせればいいってだけならＥＸ絶唱全然怖くないわ。
結局読み会いな訳だけどそういう読み合いがトッププレイヤーからしたらつまらんってことなんだろうな
一箇所でも不満があったら辞めなきゃいかんの？
楽しいものがもっと楽しくなって欲しいだけなんだが。
「俺は個人的にこうしたらもっと楽しい」と一意見を言うのは構わないが、
お前個人のそのドマイナーな意見では楽しくならないし逆にシステムバランスがおかしくなるというだけ
相手がノーゲージ無敵あろうがウルコン溜まってようが毎回遅らせる奴なんてただのカモやん
じゃあ毎回遅らせて最速暴れ通させていいのかよ。
俺はノーゲージぶっぱすら弱体してほしいと思ってるよ。
179は今のままが丁度いいと思ってるの？
具体的にどのキャラのどのウルコンがどう言う理由で強すぎるのかはっきり言えばいいのに
ウルコン溜まった時点で遅らせ強制→じゃあノーゲージ無敵相手だと遅らせ強制になるの？って話だけども
俺もゲージがあればローリスクハイリターンなんて良くは思ってないよ
このスレで個人的意見以外に何があるんだ？
散々構ってから「構わない」とかおかしない？
あとせっかくID使い分けてんのにドマイナーとか少数派とかお馴染みの単語で馬脚出てんぞw
流石に遅らせそのものを強制させるって読み取られるとは思わなかったわ
お前らのレベルに合わせてやれなくてごめーーーーん
こんなスレ立てる時点でゲーム性理解してないって気付こうな
負けてる側にチャンス与えるのがウルコンの目的なんだから、これ以上ダメージ減らしたら価値なくなるわ
KoF95の赤ゲージ補正とか知ってるか？
そういう具体的な話からは逃げ続けてるから絶対に言わない
具対的にどのキャラ対どのキャラのどういう状況なのか何度も質問してるが答えが返ってきたことはない
話が具体論になると都合が悪いんだろう
打撃、投げ、ガードに遅らせとその裏の最速行動
そこに複合入力もある
それに仕掛けてる側は常に密着するわけでもない
相手の起き上がりに投げ間合いやコアコパの射程外からコアコパやグラ潰しを重ねることもできる
それらもまた遅らせがある
遅らせは何も打撃技やウルコンのぶっぱ相手だけでなくむしろグラップを潰すことを狙う場合が多い
まともなプレイヤーなら昇竜セビでゲージ吐いてくれないかなと思ってるし
ウルコンぶっぱされたら美味しい
相手のオプションが消える、自分には残ってる
アホはぶっぱをほとんど食らうからこれが理解できない
暗転出ない昇竜の方がよっぽど怖い
ウルコンぶっぱはどこまで行ってもぶっぱだが、昇竜セビは単なるぶっぱと言い切れない
投げウルコンはまた別の次元な
ＵＣに高い逆転性があってもいいならセビ２とかからでもＵＣ入るしなにもぶっぱから最大火力がでるレベルの調整にしなくてもよくないと思うけどどう？
実際対戦しててもやられ際にＵＣぶっぱをだす人は多くて、くらうくらわないは別にして期待値があるのは確かだと思うし。
まあ投げＵＣとかは現状でも俺はいいと思うけど。
そんなしょぼい期待値どうでもいい
やられ際のウルコンぶっぱを度々食らうのはよっぽど適当に動いて油断してる低PP帯の対戦だけ
もしくは中級者以上の何周かの読み合いの果ての裏の裏の裏の駆け引きに負けた場合
やられ際ということは反対側は勝ち際なわけで少し慎重になればウルコンぶっぱなんかまず食らわない
そんな状況からウルコンぶっぱなんか食らったら何か言われるのは勝ち際だった方、つまり詰めが甘い
それに、ウルコンぶっぱがあるのはお互い様なことも忘れてはいけない
どうしても相手のウルコンぶっぱが怖いなら先にぶっぱなしてやればいいじゃないか
ま、十中八九負けることになるだろうが
うん、なんか別のゲームやった方がいいと思うよ
多分、君の意見に共感できる人間は、いない
なるほど。
ＵＣ弱体よりもこのゲームの改善すべき点はどこか聞いてみたい。
それとも現状に不満なし？
高いのは明白だから、別に今のバランスに何も問題があるとは思えん。
展開回しが悪くて格下に体力大幅リードされてもウルコンあるお陰で逆転しやすいし、
格上に大きく体力リードされてる時にもウルコンさえ当てればって意識あるから、
試合決するまで緊張感と期待感が持続するしな。
逆に格下にウルコン当てられても「自分の立ち回りがぬるかった」と反省する以外何もないわ。
初代から2012にかけてもウルコンぶっぱはクソだったけどウル4になって食らいやすさがアップした
ぱなし食らう率が上がるなら起き攻めゲーで先にやったもん勝ちでチャンスを与えずに
終わる方がマシ
＞＞526 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/04/27(月) 13:33:01 ID:w1kLPGoM0
＞＞基本的なことだが各キャラのコンセプト毎にダメージソースの比率が違うからな
＞＞通常技・必殺技・EX必殺技・スパコン・ウルコンの比率が違う
＞＞これを比べるのがそもそも間違ってる
ウルコン単体だけ見て当てる機会が多い少ないダメージが多い少ないというのが大きな間違い
ガイルにルーファスのウルコン搭載してタゲコンから繋がるようにすればいいのか？
めちゃくちゃなことになるわ
＞＞各キャラのコンセプト毎にダメージソースの比率が違う
これを理解した上で、自分のキャラはウルコン当てる機会が少ないあるいはダメージが少なくて不公平だとか勘違いしてるなら
それは単なる自虐
そういう奴が「ウルコンが使えるキャラ」使ったところで他でダメージ取れなくてウルコンぶっぱも当たらなくて普通に負けるだけ
ユンはぶっ壊れだけど、他にも適当調整のウルコンは多数ある
総じて言えるのは、ウルコンだけ調整してもキャラのランクは殆ど変わらないって事だよ
だが、サガット、てめーは駄目だ
こいつはウルコンだけで確実にランクを上げている
さすがに短絡的すぎんかｗ
ウルコンぶっぱが問題なのはそこなんだわ
ぱなしで盛り上がってるならいいんだけど盛り下がってるからな
実力差があり過ぎなケースが問題なら背伸びしないで同じレベルの人同士でやるようにすりゃいいだけだろ
溜まった時点でセビと垂直、前飛び抑止になって、そのおかげでズームとエンジンが活きてくるんだから
バクステ強いキャラはセビ触れるかもしれんが剛拳コデはセスが反応遅くてもセビバクステにUC1確るからな？しかも二人ともセス戦ではセビが立ち回りの鍵だし
負けたらやる気うせるならこのゲームやめれば
ぶっぱされて盛り下がる奴らは自分のがセオリー道理やっているのに反則されて負けたみたいな心理なんだろうな
ただわがままで幼稚な事を自覚したくないだけ
そんな奴に限ってアケで筐体に自分の出したゴミや吸い殻のカスだらけにして帰る奴多いよな
実力差のまま格上が格下を10回中10回詰ませるようなキレイなゲームじゃない
スパコンゲージがたまるのもダメだと
攻めてる側だけゲージたまればいいって。
俺もそう思う
ただ雑魚が運ゲーで逆転出来なくなるから騒ぐだろうけどね
これが「キャラコンセプトだから」って言われても納得できんやつおるやろｗ
ダーティブルはヘッド待ち出来ないし
DJなんかは削りで勝ち確の時だけ使ってればいい
が、私の生き方ですｷﾘｯ
ガイルをロック系のウルコンにしてガッツリ減るようにすればバランス完全崩壊でとってもいいゲームになりそうだね
神龍は裂破から繋がるからそのままでいい
デストラもジェノサイから繋がるが、ふざけんなくたばれ
ダブサマサマエクも入力猶予増やせ
>ただ雑魚が運ゲーで逆転出来なくなるから騒ぐだろうけどね
ほんとそれに尽きるな
上手くなる権利は誰にもあるんだから誰も損しないのにな
このくらいの手軽な逆転要素無いとマジつまらん
自・演同意書き込み繰り返してもレスの中身がスカスカで逆効果
ウルコンなんてひとくくりで話を出来ん
ウルコンの話を続けるなら最低限使ってるキャラは明らかにしろ
ルーファスとジュリとバルログのウルコンとか同じ目線で語る意味が全く無い
>>114だよ結局
ウルコンにだけ焦点合わせて弄ったらコンセプト差なくなる
キャラトータルで弄るしかない
そうするとこれはキャラ差の話だからキャラランクスレの範疇
>エンジョイ勢の雑魚だからウルコン無いと困るわ
>このくらいの手軽な逆転要素無いとマジつまらん
まあこれもある意味その通りかもしれないが
その低レベルなウルコンぶっ放しに困らされてこのスレでブーブー言ってるのは同じ低レベル帯の人たちだけなわけで
ある程度上達して普通に遊んでる大半の人たちには関係ない
履き違えるなよ
キャラ性能でウルコンが占める割合の話と
ウルコンの話を混同するんじゃない
下手に足止めて相手に攻めさせるよりも、速度で翻弄して起き攻めペースに持ち込んだ方が逆転出来る
ウルコンだけ調整したって根本的な部分は変わらんよ
ただ、ウルコンないと完全に詰むようなキャラも何キャラかいる
他の格ゲーに比べると投げキャラのダメージとかあり得んほど低い
自・演してねーよ
真剣に取り組むものはなんでもそうだがなぜ負けたのかということには明確な理由があったほうがいい
ワンチャンぶっぱで逆転が欲しいっていうのは初心者卒業したら楽しい対戦の邪魔でしかない
ウルコンのぶっぱなしは低レベルだけの話じゃなくね？
むしろこのゲームやり込んでる奴のほうが当たるように工夫してぶっぱなすからよりウルコンでクソゲーになりやすいと思うんだが
まあただこのゲームはそういうぶっぱゲーなんだからそういうクソな部分は受け入れてプレイしてかなきゃダメだけどね
五分五分だったら昇竜セビとかで堅実に攻めて、相手の緩い飛びとかに対して先読みでぶっぱ置いとくんだろ
やり込んでる奴がぶっぱで糞ゲー狙ってるとか、やり込んでないって自分で言ってるようなもんだろ
祖国やギガス確実に決めれるプレイヤーが糞ゲーやってるとでも思ってんのか？
メガトンは完全択の糞ゲーだけどな
上級者でも初心者でも負けそうになったらウルコンなんてしょっちゅうぱなすから
体力ガン有利でぱなすやつはいない
ワンチャンが欲しいからぱなす弱者の論理
だから、ガンガンぱなしてガンガンミスってる奴は上級者じゃねーよ
ガンガンパナされてガンガン食らってるならお前が下手なんだよ
パナしと読み・確定の違いぐらい分かるようになれ
断固としていらないというのが上級者層の総意だろう
いやだからそういう状況作りがぶっぱ当てるための工夫でしょ
あと強い弱いとかキャラバランスの話してる訳じゃないから言うけど、このゲームの投げキャラのウルコンはクソゲーにしかならないから
投げキャラ側は勝つために試行錯誤してウルコン当てに来てるのはわかるけど食らう側からしたら、事故らされた、クソゲーって感想しかないから
そもそも投げウルコン確定貰うような奴は論外
パナし食らってんのは実力に差があるからなのに、それでクソゲーとか思ってるのはレベル低いわ
実力が五分ならパナしは五分も食らわない
まずこの前提が間違っていて
＞実力が五分ならパナしは五分も食らわない
この時点で実力差があってもぱなしで覆るということを認めてる
まず自分の常識を疑ったほうがいいぞ
そのままキ○ガイ道をすすむのもまた人生だとは思うが
そんなんだからパナしがクソゲーとか言っちゃうんだよ
パナしを五分も食らってりゃ素人だって言ってんのに、本気で分かんないのかね
上級者で五割もパナしが通るなら誰もコンボ前提のウルコンなんて選ばないだろ
そんな要素をあえて残す理由は実力主義とは対極にあるものしかない
ジュリセスローズあたり
ディレイのおかげである意味は弱体化したけど
ウルコンのぱなしだけで負けることはありえないから問題なし
負けるのはそれ以外にも何度も読み負けてるからだ
それに、優勢なのにぱなしが「一定の確率で当たる仕様」（）なら先にぱなせばいいんじゃないすか？ｗ
まあ、序盤はセビに徹して無理やり祖国ぶっぱすれば上級者同士でも当たるって言ってる訳だからね
実際にはスパコンゲージ上手く回した方が強いけどね
俺はカウンター確認ウルコンとかEXからウルコン繋ぐ事の方が多いからぶっぱに頼る事はないけど
雑魚狩りがしやすくなるとか？
つまり２０００同士でも５０００同士でもぶっぱがクソ強い。
ＵＣぶっぱ当たらないとかありえない。
ただ空中被ロックとかは安くすむこともできる。
ぶっぱはリバサ限定だけじゃなくて起き攻めする側でもできてダッドリーのＵＣ２とかはかなり強力だろ。
キャラによってはウルコン封印の方が強いすらある
読んでてアホらしくなってくる低レベルな文章せっせと書くのやめろ
低レベル帯だからブッパが通じてるんだろうし
正しいって思いたくなるんだろうから仕方ないよ
とか書くと
「プロでもブッパする！大会でもあった！」って反応されるけど
読み合いの中身もブッパで決まった比率も違うしなぁ
なんでぶっぱ強いって言ったらキレんの？実力差はでるって言ってんのに。
どんだけ神ゲーと思ってんだよ。
だから同レベル同士ってつけくわえてんじゃん。
決まった比率とか言うけど決まらなくても暴れコパとおったり抑止効果はすげえだろ。
上級者の総意とか本気で言ってんのかよ、雑魚丸出しの愚痴垂れ流してるくせに
ちゃんと読んでるって
それを踏まえて比率って言葉を使ったんだよ
2000以下と5000以上のウルコンブッパと
その周辺の駆け引きが全く同じに見えるなら実力不足だよ
ちなみに上級者同士で最速コパ暴れが通ってるのは
ウルコン以外の無敵技警戒に刺さった別ケースの話がほとんど
更に起き攻め側がウルコン？その頻度がどれ程あるのか気になるなぁ
10回中1回当たって「ブッパ強い」って言うなら話にならないと思う
だから同レベル同士って言ってんだけどなｗ
まあ俺はこのゲーム無敵ぶっぱがクソ強いゲームだと思うし、その中でも火力の高いＵＣは弱体してもいいと思ってる。
このゲームの無敵ぶっぱがＵＣのみだったらそこまで強くないかもな。
>>183>>190
生ウルコンにも確定もあればガモキャンもあるし、仕込みもある
アホが普通のパナしをしてきたら暗転返し狙うのは当たり前
飛び道具見てから弾抜けウルコン当てるのも当たり前
それが分かってる上級者はアホなパナしは絶対しない
ウルコンの特性を知り尽くしてるから生で当ててるんだろう
分かってる人間はそれをパナしと呼んだりはしない
不確定状況で大技出すことをパナしって言うんだよ
不確定状況のパナしなら暗転返しすればいいだろ
暗転返し出来る選択肢を用意してない時点で知識で負けてる
っていうかパナしって呼ばれるのそれだけだろ。
頭大丈夫？
それ上級者は絶対パナさないってこと？
それとも上級者は確定状況でしかパナさない（意味不明）とか思ってる？
どちらにしても頭は弱いようだな。
要はそういう事じゃないのって思うけど？？
上級者はぶっぱしないとか言ってる奴頭大丈夫？
ＵＣ推奨派ってこのゲームぱなしが強いって言うと発狂するんだけどなんで？
ぶっぱも立派な読みあいと思ってるならキレなくていいのに。
オリコンのぱなしの方が圧倒的に強いが、オリオンに対してこんなに私怨こじらせてグダグダ言う奴はいなかった
まあ、頻繁にウルコンで5割（笑）減らされてる程度の学習能力では仕方ないな
いいから上級者はパナさないのかどうか答えろよ
俺？
俺は上級者もパナすことあると思うぜ
もちろん初級者とは成功する度合いも意味合いも全く違うが
バカにわからんかもしれないが、その時点で無意味に見えても
上級者にとっては「意識付け」というのがある
序盤にあえてパナして成功ならよし、まあ大半はガードされて反撃当たり前なんだが、
後半への布石になる
逆に序盤一切パナさずひたすら堅実に立ちまわると見せかけて、終盤の勝負どころでまさかのぶっ放し
その他にも流れを切るために「あえて」パナす
ぶっ放すというは「明確な脈絡のない行動」だから普通読み合いの最中では選択されにくい
だからこそ「あえて」選択される意味がある
初心者の何の意図もないガチャガチャプレイや「困ったらとりあえずぶっぱ」とは違う
そういうのは中級者以上にはただのカモだ
これ全部駆け引きと読み合いだ
バカにはわからんし、目の肥えた観戦者や当事者同士でも後で聞かないとわからないことが多い
だいたい、意図が全部わかる行動なんか対戦で使い物にならんわ
いやあしかし、
オリコンのぱなしの方が圧倒的に強いが、オリオンに対してこんなに私怨こじらせてグダグダ言う奴はいなかったなあ
ぱなし＝レバガチャと思いこみ過ぎてるのはむしろそっちの方じゃね？
マイナーな意見自体はいいがマイナーな意見でドヤ顔するのやめろ
>「困ったらとりあえずぶっぱ」とは違う
どう考えても困ってるからぶっぱしてることに変わりないんだが
ぶっぱイコール悪みたいな時期あるじゃん、誰にでも
いつか、わかる日がくるまで待ったげよ
理解してパナしてる場合と理解してなくてパナし食らってる場合で全く意味合いが変わって来るんだが
優位に攻めてたはずなのに、動きが制限されて窮屈になるのが。
一試合で一回か、セビで耐えたときだけゲージ増加でもいいじゃんって思うときもある。
確定状況でパナす上級者
これじわじわくるなｗｗ
うぜー
他のやつらは揚げ足をとるだけでまともな反論すらしてないバカだから気にするな
水が流れる様に底辺スレに流れていくな
相撲
・開始直後に一気に土俵際まで押し込んでパーフェクト勝ち寸前でうっちゃり大逆転で即死
・開幕変化で突進スカされて即死
・ワンミスでバランス崩して片膝ついたら即死
・横綱が大関に負けるのが珍しくない
・同格力士の対戦でどちらが勝つのか事前に分らない
・開幕変化で突進スカされて即死
この立ち会いの変化は読まれたら変化した方向に突進されて一気に不利になる
大抵も場合そのまま試合が決まる
逆に突進をスカされても横や後ろを取られて負ける
格ゲーで言えば体力7割8割のやり取りだが
じゃあ相撲は実力差を出す為の競技には合ってないシステムと言えますかって話だ
相撲だけじゃない
どんな格闘技にも試合が中盤に入るはるか以前、序盤から常にウルコンなんか目じゃない一撃で終わる可能性があるし
現にそういう試合はたくさんある
スト4ではノーダメージからウルコンはありえないし、ウルコンゲージ満タンでも種類限定でやっと500ちょい
ところがリアル格闘技の一撃KOはゲージも時間も関係ない
リアル格闘技は実力差を出す為の競技には合ってないシステムか？
ボクシングで互いの裏をかく行動が噛み合ってカウンターになってKO
ボクシングもグローブをもっと分厚く柔らかくして一撃大ダメージがないようにシステム変えないといけないか？ｗ
雑魚狩り格下狩りがはかどる
ウルコンが弱くなるデメリット
雑魚狩り格下狩りがはかどる
優勢だったのにちょっと読み合い負けしただけであんなにダメージ取るのはよくなぃニダ
・開始直後に一気に土俵際まで押し込んでパーフェクト勝ち寸前でうっちゃり大逆転で即死
だから相撲もよくなぃニダ
日本の国技はよくなぃニダ
でも起源は韓国ニダ
柔道も優勢だったのに一本負けで即死ありえなぃニダ
柔道の起源も韓国ニダ
こういうのが旨い釣りだ。
「『うっちゃり』はなぜ消えたのか」というタイトルの相撲分析書まで出版された
いや絶対悪い
じゃ最近の相撲では土俵際の逆転て何て言うんだろ
ただの土俵際の逆転か
かちたがち→勝ちたがりTV。
オリコン駄目ならこれはもっと駄目↓
ttps://www.youtube.com/watch?v=QDHTOFlTEKA
それ分かるわw
PP3500以下のランクマであんな闘い方してれば勝率ガタ落ちまであるわ。
彼はウル４を完成された至高の格ゲーとでも思い込んでんのかな
見かけだけ真似したらな
ももちやボンがPP3500以下のランクマで勝率ガタ落ちすることはない
じゃあどうやって戦ってんのか気になるわｗ
ダウンさせてもずっと亀になってんの？
このゲームこかされて近づかれたらグラップが基本なのと同様
ダウンとったら小足重ねるのがセオリーでそれは3500以下でも同じっしょ？
てか小足って立ちグラ以外の何に勝てるの？
というか起き上がりに重ねる小足は当てるために出す技というより
相手にぱなさせたり、きちんと投げとグラ潰しの拓にいくための布石だと思う
俺はハイリターンなリバサ技持ってるキャラ相手には、技重ねる振りだけして
8〜9割は相手のリバサブッパ待ちの様子見。
PP3000未満相手のランクマではブッパ率が高いから、技重ねるより期待値高い感覚あるけど。
初心者にはあれもぶっぱにしか見えないから
それはでもUCブッパを期待してじゃないよねｗ
小足重ねを300-301のようにやればリスクの高い
無敵ブッパを強要できるから常套手段になるんだよ
それにUC以外の無敵技なんてリターン高くないしね
俺は技重ねてリバサ昇竜全部くらっても試合には勝ってること多いよ
そんなわけないだろ
昇竜からウルコンつなげて、生と同じかそれ以上の単価出す奴がどんだけいると思ってんの。
スト4が起き攻めゲーだったのも、起き攻めのほとんどが無敵スカれることを最低条件としてるのも
全部無敵技セビがローリスク、ハイリターンすぎるのが原因なのに
読み合いが不安定だから試合が一方的にならずに格下狩りに抑止力がある
一体君はリバサ昇竜なんかを1試合にどれだけぶっ放すレベルで普段対戦してるんだ
＞リバサ昇竜全部もらって勝つ、ウルコン意外のリバサは安い
これが言い過ぎなら、つまり君はこれが言い過ぎにならないほどリバサ昇竜ぶっ放しまくりのレベルで喰らいまくり
ウルコンは逆転要素でもいいからリュウの滅昇龍ぐらいの性能にしてくれ
ウルコン関係ないから、そんな引っ張る話でもないけど
どれだけ喰らってるもなにも、リバサ昇竜ウルコンが3割4割減るから、一回で十分ラウンド左右せんか？
リバサウルコンは警戒するけど、それ警戒しないってのは流石にない
後だしでゲージある状況では重ねない〜みたいなこと言い出すんだろうけどね
後出しで〜じゃなくてゲージある状況では重ねないor遅らせが当たり前
そもそもゲージない状況はもちろんゲージあってもリバサで昇竜ぶっぱなんか1試合に何度あるのよ
そしてその内何回喰らってるのかと
リバサ昇竜は何回もらっても安いからアホみたいに小足重ねまっせーって意見からのー、昇竜セビウルコンは怖いから遅らせまっせー
小足重ねてウルコン釣るのがセオリーって言ってたやんw
回数にやたらこだわるけど、たった一回で十分減るって書いてるよね？
ほんで何回喰らってんのよとか言ってるけど
>>305みたいな考え方してたら、それこそ10回でも20回でも喰らうよw
臨機応変に起き攻めすんのがあたりまえなんはわかるけど
なら、昇竜は安いから全部喰らってでも小足重ねる。みたいな極論書いてんなよって意味で言い過ぎだって言ってんのよ。
でも起き攻めで小足重ね固め布石からぶっぱ釣りは普通
3割4割減るリバサ昇竜ウルコンが相手にある状態でどう振る舞うか、少しは考えよう
やたら喰らうなんてことはありえない
コテつけろ
ぶっぱの読みあいについてダラダラ書いて何がしたいんだ
極論と言われても実際勝ってる試合あるから多いって言ってるだけよ
だから俺は>>291の意見に同意する人がいるなら
別にいちいち萎える必要ないよって言いたいだけ。
ただ気になるのはウルコンを１Rに何回も打てるわけじゃないのに
様子見って選択肢多くするのは消極的ではなかろーかと（戦術として否定してるわけじゃないよ）
もちろんウルコンは１回でも食らったらオシマイって場面もあるけど
リバサ昇竜喰らいまくってるこっち側にもゲージは溜まってるわけだからｗ
こっちのUCゲージにびびってリバサ昇竜打てず
守りに入ったしゃがグラにカウンターとるのが気持ちいーんだこれがｗ
お前がセビキャンも使わないレベルの雑魚だっていうのがよく分かった
一度でもいいから人間と対戦してから書き込めよw
CPU専の自称上級者とか初めて見たわw
ここまでレベルの低いスレは初めて見たわw
スレタイに「動画勢専用」って書いとけよw
間違えて開いてフイタわwww
それなら行動制限されるのもまだ有り
お前、他のゲームやった事ある？
ほんとこれ
UCってシステムのせいでそういう読み合いが発生することい自体がいらねーって言ってるのにね
UC推奨派の奴が動画勢すぎて本来の議論になってない
トッププレイヤーですら生ウルコンのぶっぱなんて普通にやってるのに動画勢ならそういうところもしっかり見とけよな
それでいて高ダメージ
ヨガカタストロフィーから無敵や発生保証なくしたみたいな技ならよかった
対空ウルコンや弾抜けウルコンは出来るように
上半身だけ無敵とか弾無敵とかの部分無敵にすればいいし
結局完全無敵＋体力半分てのがみんな切れてる理由でしょ
おじボときど戦だったか定かじゃないんだけど、飛び通ってからのワロスで8割いったのは変な笑い出たわ
全キャラダメ下げるか無敵削除でいいと思うけどな(自/演)
スト4の頃(自/演)
みんな切れてる(自/演)
しかもあれ、アパカ相打ちから確定なんだぜ
ぶっぱは見てれば対処できるしワロスと相打ちの方が百倍害悪だわ
なんで遅らせが前提みたいになってんだ？
ガードしつつ遅らせ小技重ねたら発生の遅い生ウルコンを食らうけどね
特に起き攻めの時なんかは小技で詐欺重ねの方がよっぽど難しいんだが
ああ、やっぱり分かってないなお前
フレーム表まるかじりで実戦で遅らせだの詐欺重ねだのまるでやったことないのが滲み出てて草
初心者は発言するなとまでは言わないからさ、強いことを言うならもうちょっと勉強してから書き込もうね・・・
ずっとウルコンのダメージ下がってきているってのはそういう事なんだろうな
逆にウルコン「も」強いタイプの強キャラと胴着のうちのほとんどは何故か据え置きか強化。もう嫌になっちゃうよ
性能そのままならダメ食らったら自動で溜まるリベンジゲージを廃止して
特定の行動とか状況でゲージ溜まるようにすればいいと思う
毎ラウンド１回は確定ってのがなあ
114 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/04/27(月) 19:21:38 ID:Cu.ARqlc0
ウルコンに文句を言ってる人は早い話が「全キャラをガイルみたいなダメージソース分配にしろ」って意見です。
526 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/04/27(月) 13:33:01 ID:w1kLPGoM0
基本的なことだが各キャラのコンセプト毎にダメージソースの比率が違うからな
通常技・必殺技・EX必殺技・スパコン・ウルコンの比率が違う
これを比べるのがそもそも間違ってる
ガイルがリュウに向かって昇竜セビ（＋ウルコン）を弱くしろというなら
リュウ側はその分波動拳のソニック化や各技のダメージアップ。
あるいは逆にガイルのウルコンを強化してバランスぶっ壊すか、ガイルの拒否力を弱体化させて接近されやすくするしかない。
近距離の拒否や一撃がなくなるなら、中遠距離で拒否能力の高いキャラの天国になります。
いずれにしてもキャラ間のコンセプト差を削って尖ったところや見せ場を無くそうという意見ですね。
まあ現状ウルコン依存度の低いキャラがウルコン以外の面で弱体化されるのは間違いないよな
ウルコン弱体化派はアホだからそこまで考えてない
反論不能でそうやって誤魔化すしかないな
妄想でしか語れない奴の方が誤魔化してるようにしかみえんな
キャラ差の話＆自虐の誤魔化しというのがこのスレの真相
糞キャラに糞ウルコン持たせるのがおかしいぐらい誰でも知ってる
ここで騒いでる馬鹿はそれも説明できない「なんとなく」ぶっぱくらい続けてる雑魚だから
1、実はキャラ差の問題であることがバレる
2、その一部のウルコンを持っていないキャラ使いの自虐であることがバレる
だから無理やりウルコン一般の話にすり替えるしかない
EX技とほんの一部のウルコンだけにしてくれ
数えきれんぐらい公式に送ったわ
ウルコンに文句言ってる奴はリアルではウルコンで人生逆転出来ないんだから、ゲームぐらい逆転していけ。
マジレスすると、上手い人がウルコン食らって下手な奴に逆転負けするかずよりも、上手い人がウルコンを旨く使って、勝利する数の方が圧倒的に多いんだけどね。
劣勢側だけ一方的に発動出来るシステムなら1の言うこともわかるけどさ。
そのくせ昇竜全部食らっても負ける事はないとかエアプ丸出しな事言ってるし
いつの時代で止まってるのか聞きたいわ
開幕2Dは今でも印象的
「これじゃあ上級者相手にワンチャンすらない。」とか。
ウルコンも含めてのゲームバランスだと納得出来ないなら違うゲームすれば良いのに。
スト4から比べるとウル4はだいぶマイルドになった方でしょ？
チラシの裏にでも書いてなさい
アホな事言ってんのは一人だけだから
ぶっぱが強すぎるとか初心者丸出しな事言ってる癖にキャラ毎の性能差も分かってなくて、無敵なくせ、ダメージ減らせと喚いてるだけ
弱体化よりもまずキャラ差の解決だろ
だからそれならウル4にこだわらんで別ゲーしてろって。
別ゲーで人集めたらいいやん？
片方だけが発動出来るシステムじゃあないから納得性も糞もないわ。それにスト4からシステムとして組み込まれている以上しょうがない。
無敵もあって威力もあるぶっぱも出来るけど、やりたくないやつはやめればいいだけ、誰かに強要されてる訳でもないんだから。
スト2時代のスクリュー(2回で瀕死)やら北斗に至っては2R開幕しくったら即死の時代もあったのに。甘ったれんな。
このスレの問題意識ってウルコン全般の話なんかではなくてほんとキャラ差の問題なんだ
>>350の言い方に倣えば
各キャラのコンセプトごとに通常技・必殺技・EX必殺技・スパコン・ウルコンのダメージソース比率は違う
それなのに通常技・必殺技・EX必殺技の強さに加えて変にウルコンも強いキャラが一部いる、という問題意識
それを個別に検証していけばいいと思う
でもウルコン全般が駄目って言いたがる人は具体的な検証嫌がるんだよね
キャラ差の話にしたくないから
文句言われてるの見たことないぞ
ただし経済は市場の心理の問題だからそう計算通りにはならない
だからチラシの裏に書いてなさいってば
無理して無学をさらけ出すような書き込みやめなさい
情弱が偉そうに弱体化案語ってるスレは失笑が堪えられない
そうなったところでもう44キャラ？もいるのに、キャラ調整をやり直すことは今のカプコン見てる限りあり得ないから放置されるだろうね。
そうなると勝てるキャラに皆キャラ替えせざる終えなくなるから、必然的にキャラ絞られて、スト3見たいに玄人のみがやりつづけるゲームになるんじゃない。
だから一から作ってるスト5に対して言っていったほうがいい。
まぁアメリカカプコン中心で制作されてるなら、マブカプ3大好き国だし、なおさら期待は出来ないな。
マブカプ風味のストリートファイターになるくらいなら、まだ今のウル4のが良くね？
読み合い駆け引き含めて自分が下手であることや自虐を隠すためにウルコン全般に文句言ってるんだから
俺の個人的な推測ではこのスレでウルコンに文句つけてるのは
ガイル使いとかバルログ使いみたいなウルコン依存度の低いキャラ使い
実戦の中で常にウルコン使わなくても勝てるだけの通常技・必殺技・EX必殺技を持ってるキャラだ
ウルコンなきゃ格上に勝てません＞＜ってね
ウルコンぶっぱ推進派は物事を狭い視野で考え決めつけて
多勢を装い都合の悪い反対論者は汚い言葉で罵るという
共通点から起き攻め否定派と同じ人種であることに
具体的にコンボウルコンと比べてどんな風に強いのか説明して貰えるかな
例え話すら出てこないから何で騒いでるのか分かんないんだけど
そうすれば確定でしか使えなくなる
ぶっぱ専用ウルコンは完全に廃止するか個性を残したいなら鈍足の
ザンギ系木偶の棒キャラに限定させればいい
>>380の言う通り、ウルコンが弱体化したら次に即ガイルやバルやダルの拒否やリーチの弱体化が必須ということになる
つまりガイルやバルやダルはキャラとしての特徴を失う
コンボにウルコン組み込むのが当たり前のルーファスや春麗やバイソンはダメージ源をごっそり失う
ウルコン弱体化みたいな無意味なことすれば、このスレは気の遠くなるような44キャラの調整の話になる
でもそういう具体的な話はウルコンに文句派は一切言わない
頭が悪いのでそもそもちゃんとそこまで考えることができていない
これこれｗ
何も考えずに一律で無敵削除だとよｗｗ
たとえばダメージ50減るだけでもかなりちがうだろうにすこし弱体化をすればすこしの調整で済むだろ？今までと同じことだよ
これはもう完全に妄想
もう調整するところがないから今度はそれに目をつけるはずって言ってるだけだぞ
で一律に無敵削除されて何が困るわけ？
現状で楽しんでいて何も困ってない人にする質問ではないよ
昇竜天国始まる
無敵や相打ちや弱対空やワロスから確定のキャラしか使われなくなるけどいいの？
俺、入って来る奴が常にサガットだけになった時に無印引退したんだけど
大抵は見てからガード可能だけど、ガード不能の打撃ロックとか言う意味不明なウルコン持ちも何キャラかいるし
まあ、強キャラ被せだけの糞つまんないゲームになるのは保証する
それと多分、削りウルコンが横行しまくる
遠距離シャウトとか無敵ないとほぼ回避不可能
ブランカ糞ゲー始まる
俺ブランカ使いだから強化しかなくて大ラッキーだわ
打撃ウルコンはコパ重ねでガードできるくらい
投げウルコンなんて暗転見てからジャンプ回避可能なくらい
むしろ確認セビとか出来る昇竜パナしの方が問題
なんでコンボウルコンより期待値低い投げウルコンまで弱くしようとしてんの？
全盛期時代の子供ならパワーゲイザーとか超必殺を出せただけで
嬉しかっただろうけど今格ゲーやってるの子供じゃないからな
結局どのウルコンがどう強すぎるのかの議論をひたすら避け続けてるし
実はぶっぱが強いんじゃ無くて自分が迂闊すぎて食らってるのがバレるから説明出来ないんだろうなぁ
全キャラ一律に弱体化とか、実プレイキャラが少ないって自白してる様にしか
本当にコレ。
まーどっかのスレみたいにウルコンの文句を運がどうした言ってるよりは、
表現がストレートなだけこのスレはまし。
ほんとこれ
UCってシステムのせいでそういう読み合いが発生することい自体がいらねーって言ってるのにね
UC推奨派の奴が動画勢すぎて本来の議論になってない
トッププレイヤーですら生ウルコンのぶっぱなんて普通にやってるのに動画勢ならそういうところもしっかり見とけよな
まさにコレ
無敵技にセビとかウルコンぶっぱの読みあい自体がいらないっていってんのにぶっぱ推進派は
強い弱いに論点すり変えてるから話が通じない
ま都合が悪いから論点ずらしてるのは明らかだがな
それ潰すとか不満あるとか3rdや他ゲーやった方がいいんじゃねって思う
逆に格ゲーの大衆化をすごくしたのがスト4シリーズなわけだし
2XとかZero系のシステム取り入れたらそれこそ人気なくなるだろうな
ウル4は適度に緊張感あって楽しいゲームだよ
組み合わせが上級者と中級者でもね
の流れにもはや失笑しわかない。
一つだけ確かなことは一部のウルコンを除いて、地上から重ねず飛びからめくって飛びすりゃパナせねぇから。
地上から技重ねておいて、「ぱなすなよ？」とか読みあいだと思ってんの？相手にパナさせる状況を自分でも作っておいて、UCパナシクズとか笑かすな。
上級者同士なら意図が読めるし、中級者以下とパナシの意図が違うから。
上級者が中級者以下とのウルコンパナシで負けるのは確かにあるけど、次からは多分食らわず別の行動で中級者以下が負けてるはず。
一戦一戦で見ればつまらないパナシで負ける試合はあるが、大きい大会ならキャラ読み人読みも出来るし、１試合先取じゃあなくて2試合先取とかのほうが多いから。
心配しなくても長い目で見ればいいんじゃないかい？一回二回のパナシじゃあなんとも言えんわ。
それも着地で不利背負ったり振り向きで落とされたりするリスクを負って
ただのお前の個人的わがままじゃねえかアホくさ
いやぶっぱ食らったら大半がふざけんなまじクソゲーって思うから
どれだけ遅く飛んだら振り向き食らうんだ？
おき攻めじゃあないにしても、相手のウルコンによってとる行動変えたら、よほどじゃない限り食らわんよな？
407君のウル4にだけ、kofのオロチのような発動で全方位攻撃&ガードでも超絶削りあるキャラいるならすまん。
許してくれ。
裏の選択肢でリスク取って飛んでるなら>>407みたいな低レベルな文句になるわけもない
アホだわ
不安定にさせるために追加してんだからそんなもんつけなきゃよかっただろってことになる
UCってシステムのせいでそういう読み合いが発生することい自体がいらねーって言ってるのにね
UC推奨派の奴が動画勢すぎて本来の議論になってない
トッププレイヤーですら生ウルコンのぶっぱなんて普通にやってるのに動画勢ならそういうところもしっかり見とけよな
まさにコレ
無敵技にセビとかウルコンぶっぱの読みあい自体がいらないっていってんのにぶっぱ推進派は
強い弱いに論点すり変えてるから話が通じない
ま都合が悪いから論点ずらしてるのは明らかだがな
ぶっぱの読みあいそのものがいらないって言ってるのがわからない文盲
しかもディレイで読み負けてウルコン食らうとかどんな状況だよ。もう君の言うことはムチャクチャだぞ？おき攻め地上重ねでもディレイなら食らわないじゃないか。
君だけ別の何かが見えているのか？
投げウルコン。
→パナシも糞もないけど、レンガ連携ミスらない、近寄らないで牽制と対空でがんばれ。なんならおき攻め行かない。
飛び道具ウルコン
→中間距離やら近距離でワンパで玉打たない。隙の多い飛び道具打つなら、ウルコンパナシ釣る行動も入れる。おき攻めは地上から重ねないで様子見しよう。それか飛びから攻めてね。
対空ウルコン
→安易に飛ばない。届かない距離では垂直まぜる。飛ぶなら地上戦十分見せてから自己責任で飛ぼう。
玉抜けウルコン
→安易な玉打たない。隙の多い飛び道具打たない。牽制やら飛びからダメとって行こう。どうしても飛び道具打つなら相手の行動にあわせて計画的に打とう。
最後に攻め急がず様子見やらガードしてね。このゲーム特定のウルコンやらコマンド投げ以外はガード出来るように出来てるから。
起き攻めはディレイがない方が無敵を安定して潰しやすいというメリットがある
飛びをガードさせた後もぶっぱの読みあいが発生することになる
ぱなしを食らわない方法ではなくぱなしが読みあいになること自体がいらない
本当にいろいろ格ゲーやってるような口に見えないな
単にウル4のシステム否定しているだけだからな
キャラ否定してるならまだしも
システム否定するなら他ゲーやれしかいいようがない
しかも言ってる不満が
俺はブッパウルコン食らうような甘い攻めしてるんだ だからウルコンが許せない
こう感じるんだよなレス読み直すと
やり方しだいではセビでゲージためてウルコン使って圧勝もやろうと思えばできるわけだし
ダイブキックとか許せない口だなそれ
肉なんか食べなくても生きていけるのに無くなって何が困るの？
何で私が料理に肉が入ってるかどうか気にしなきゃいけないの？
私が間違って肉を口にしない方法ではなく肉が入ってるかどうか気にすること自体がいらない
つまり、すべてに料理から肉を無くすべき
アホ
それも説明できないで「一律弱体化」「一律火力低下」「一律無敵削除」「一律発生鈍化」とか喚いてたって「なんだ、雑魚の戯言か」としか思わねーし
明らかに一番ヤバい筆頭のヒーリングや風水やサテライトがその修正でどこか変わるか？更にヤバさが目立つだけじゃね？
そう言う優先的に修正すべき部分を挙げずに「一律」って言うのは初心者丸出しすぎるわ
ちょっと触ってパナされてムカついたなら他のゲームでもやった方がいいぞ
大抵他のゲームの方が理不尽な無敵技てんこ盛りだけどな
なんにせよそう言う一生雑魚思考だとこのゲームには向かないから
あーいや、一応ブランカが全方位対応超削りウルコンに該当すると思うんだが、これに関しても初段飛び→割り込みウルコンで返される
つまりは、ウルコンのぶっぱ弱体化すると逆に処理出来ないキャラが増える
そう言う意味で、一律弱体化は一部強キャラを突出させるだけでしかない
やはり、個別のウルコンに対して、どう理不尽なのかを例示しないと話にならないと思う
ぶっぱしか当てる方法がないキャラがぶっぱが強いのは当たり前だし、相打ちやワロスやノーゲージコンボの方がぶっぱなんかより遥かにダメージデカいから
ブランカの削りとかどうでもいい
ぱなしが弱いんだからガン攻めできる分削られる前に読み勝ちやすくなってる
ぱなし専用のウルコンはどうしても残すべきもの以外はコンボに組み込めるように差し替えたりすればいい
ぶっぱで大逆転をいつまで必要とするべきなのか
それがある限り人生ゲームやってるのとたいして変わらない
その強化案、どっから出てきた？
理詰めで崩される度に論点ずらし
ウルコン一律弱体化派はもともとウル4だけが運ゲー派
ぶっぱで大逆転とか言ってるが具体的な事例で話できないだろ
別スレに貼られてたこれで話してみろ
https://m.youtube.com/watch?v=kVXxkWm0Vqc
昔から今まで格ゲーが完成されてないのは無敵ぶっぱで大逆転がある点
ウル４はガードゲージがないうえに(ないせいで)攻め手が密着まで持ち込んで
読みあいするゲームだから事故りやすいゲームになってるのは間違ってないだろ
一律弱体化の話と変わってんじゃねーか
昔からとか言ってるくせにどうせウル4から始めたにわかだろ
無印の頃から同じ事言ってたか？
一律に無敵を削除すりゃいいってのは変わってないぞ
その上でゲームとして成り立つようにウルコン差し替えたり微調整するのはあたりまえだろ
目的はぶっぱ大逆転を減らすことであって強化案がどうとかは意味をなさない
ぶっぱ食らう方は読み負け
ぶっぱ出すやつも死ぬつもりでやるわけなんだからさ
ハイリスクハイリターン
お前、ストクロやった方がいいよ
散々愚痴垂れた挙句迷走した強化案に差し替えとか
チラ裏レベルの落書きスレですな
「ぼくのかんがえたさいきようのうるふおーすれ！」にスレタイ変えろよ
無敵ありなしを差別化してくれればウルコン選択の余地が出てくる
どれがヤバくてどれがヤバくないのか早く言えよ
ずっと同じ事言ってんのに必死に話すり替えてんのは何でなんですかね
やっと個別に具体的な話始めるんだな
>>426の動画見て瞬獄当てたときどを褒めるでもなく、
完全に甘えて安易な行動取ったKブラッドのミスを指摘するでもなく、
その後の択に勝ち続けて逆転をもぎ取ったときどを運勝ちと批判し、
「負け確から無敵ウルコンで逆転に繋げられるのが悪い」と言い出すお前みたいなアホが
具体的にどんな話をするのか
その無敵があってヤバいウルコンヤバくないウルコン書いて、具体的な状況も書いてみろ
>>426の動画は万全を期すためにキャミィはもう一回チャンスを与える必要があった
タイミング良く瞬獄と昇竜潰すようにキャノンストライクガードさせるか
ぶっぱのシステムに守られてることがクソなことに代わりはない
発生どんだけ遅いと思ってんだよ
さすが結局具体的な話から逃げるだけのアホさ加減
「ぶっぱのシステム」（笑）に「守られてる」（笑）だってよ
そりゃ隔離スレの珍意見で終わるのも当たり前だわ
バルログとか
またしれっとこういうアホなことを書く
自分で言い出した主張の具体的な話から逃げる
アホとしか言いようがないな
瞬獄食らう。
負ける。
パナシたときどは悪。
ここにブッパのシステム完成の瞬間である！！
ぶっぱ迅雷3連発とかウルコンどころの問題じゃないぐらいおかしかったのに、それでさえ食らう方が悪いって言う認識だったんだが
また強い弱いに話すり替えてるだけ
でパナしにも弱点がらあると言ってるに過ぎない
ヒットするorガードさせることが確定の状況でしか技振らないならお互い動けんわｗｗｗ
牽制に対して割り込めるテクもあるし
相手をパナさなきゃ勝てない状況に追い込むのも戦術の内だよ
それでうっかり食らってるならそこが実力
お互い何も出来ないからって現実に何もしない試合とかないし
EXで削ったり弾読みで弾抜け撃ったり
なんか、実際にゲームやってないような意見が散見出来るのはなんでなんだろうな
よけられたらフルコン食らう。パナシの読みあいって何？相手にウルコンたまったら食らわないように動くだけじゃん。
読みあいにもなってない思うけど？
読みあいしたくないなら距離取ればいいじゃない。飛ばなければいいじゃない。技重ねないでいいじゃない。バカなの？
ラグイことのほうがよっぽど悪だわ。いつの間にか低pp同士のウルコンブッパで萎えるから読みあいいらん話になってるけど、本来の主旨は上級者が中級者以下にブッパウルコンで負ける話だろ？ウルコン弱体派のお前らに心配されなくても、上級者はブッパ対応していくから心配すんな。
てかお前らウルコン弱体派の中に本当に上級者いるんか？絶対低ppくん同士のパナシあいで文句垂れてるだけだろ？
ゲームスピードがとか言いそうだけど、それならスト2ダッシュね。
究極は読みあいしたくないって言ってるのに君用にストのキャラ＋読みあい無し。ウルコン無し。基本無料のストパズオススメ。てかもうそれしかないわ。読みあいしたくねーなら格ゲー向いてねえもん。
3行で
ストパズしなさい。
以上。
一回攻め側に地上戦やりなおせってこと自体が競技としておかしいんだからな？
WINボタンであり緊急脱出パラシュートでありセーフティネットだから
もしそうじゃないと思うなら完全に頭おかしいレベル
ウルコンぶっぱがないと読みあいにならないって本当に思ってんのか？
もうこの時点でただの詭弁だからな
3rd以前からゲームやってる人間から見れば今のウルコンなんてかわいいもんなんだがなぁ
完璧に起き攻め重ねたのに土佐で逃げられてカウンター即死とか何回か食らって考え方変えたわ
因みに3rdの土佐って2回分溜めれるからな？
食らったら即死もありえるからな？
453 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/06(水) 23:19:28 ID:UQSGL0wg0
食わないようにしろっていうけどウルコンぶっぱを警戒してもう
一回攻め側に地上戦やりなおせってこと自体が競技としておかしいんだからな？
454 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/06(水) 23:30:55 ID:UQSGL0wg0
ウルコンぶっぱとか無敵セビは誰がどう考えたって劣勢側のための
WINボタンであり緊急脱出パラシュートでありセーフティネットだから
もしそうじゃないと思うなら完全に頭おかしいレベル
455 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/06(水) 23:44:42 ID:UQSGL0wg0
>>448
ウルコンぶっぱがないと読みあいにならないって本当に思ってんのか？
もうこの時点でただの詭弁だからな
俺、毎ラウンド原爆投下されるゲームやったこと無いからわからん
格ゲーだよね？
昇竜やけん制チマチマ当てて大ダメージの技なんてなかったわ
ゲーセンが主流なっていった頃からインカムの関係であんな大ダメージ技増えていったんだろうなぁ
運ゲースレでも同じことやってたなおまえ
そういうの何ていうか知ってるかー？
バカの一つ覚えって言うんだよ
つまりおまえは文字通りバカってことになるな(笑)
お前がスト1やったことないのは分かった
せめて動画見てから言え
もう対戦前にお互いで談合でも開いて、ウルコン禁止のハウスルール設けて対戦すれば？
元も子もない言い方すると、カプコンがシステムとして入れてる以上嫌ならやめるしかないんだよね。
弱体化もしていないということはこのスレの弱体派の意見が少数意見だということになる。
弱体派はここで吠えてないで、公式に採用されるまで、いい続けることのほうが有意義だけどな。
ガンバレよ！！読みあいしながら採用される日をゲームしながら待ってるから。
そういう方は近づかなくていいキャラ使ったほうがいいと思いますよ
リスク承知で攻めた結果やられるのは仕方ないことなんですよ
やられて納得いかないのはリスクがわかってないか技術が足りてない
リスクがわかって納得いかないなら、このゲームを真面目にやらないほうが精神衛生上いいよ
https://m.youtube.com/watch?v=lD_UFTk79vo
1ラウンド目密着昇竜でサガット即死
3ラウンド目通常ヒット9割
受付自体が異常に難しいが、着地後まで完全無敵
ノーゲージで無限に撃てるが、スト1が何だって？
弱体化していないってスト４からずっと弱体化してるじゃん
つまりスト４の頃からウルコン弱体化の意見が多いって事だ
今ならサガットのワロス削除すればバランスは取れるかな
今時点でぶっぱが強すぎるのってヒューゴーぐらいだろ
Wウルコンで完全二択
そもそもスト4時代とウル4でのウルコン調整の意図を小野ちんが説明してたのに。
スト4は最初はアケのみでの稼働だった。インカムの関係上早く勝負がつきやすいようにゲーム事態が攻撃力の高い早く決着がつくシステムになってたんだよ。
コンセプト事態違うのに、同じと決めつけて、弱体化とか言ってるのだね。
もう一回言うけど強化されてるウルコンもあるけど？どう説明するの？ウルコン弱体派の人は。
やったぜ!!ウルコン弱体派の皆お前らの意見真っ向からの否定。
ちなみにウルコン弱体化否定派はウルコン弱体派のウメハラを否定している事になるけどな
ウメの実力は評価してるが、開発には関わらせちゃいけないと前々から言われてる
黒ンボとウメのどっちがマシかと言われればウメだろうが、「スト4のゲーム性で好きな部分はない」とまで言い切ってるウメが開発に関われば多分、相当偏った調整をするだろうな
良いか悪いかは別にして(これも一時期、ウメが多用してた言い回し)
通常技や必殺技でも弱体化されたり強化されたりしてる
そのバランス調整の一環でたまたまダメージ下げられたウルコンだけ見てる視界の狭さ
ウル4は「ウル4として」煮詰めて完成度高い
ウル4を「ウル4以外のゲームに」」したがってる馬鹿の意見なんて広まらないし反映もされないよ
したらばの隔離スレで喚くのが関の山だし、実際そうなってるね
たまたまダメージを下げられてるだけなら批判されたり元に戻ってもおかしくないんだが
普通に考えればみんながアンケート送ってるからだろ
一度でも優勢になっちゃった側がほぼそのまま勝ってしまうべきだという意見だ。
劣勢になった側に大きめのダメージ源があると優勢になった側が優勢なのに読み合い強いられる、と。
読み合いの回数が増えてしまうのが嫌だと。
一度優勢になったらそのまま勝たせろと、こう言ってるわけだ。
ライフを奪い合うゲームをわかってない馬鹿だ。
超火力の選択肢を持ってるということ自体が既にバランスをぶっ壊してる
昔の自分が超初心者時代にカプエス２とかやってた時に思ったことだけどさ
動画とかで上級者が起き上がりに技を重ねるのが不思議で仕方なかった
だって、ぶっぱなしたらスパコンでも何でも当たるじゃん
なんでそれが分かってて技を重ねに行くのか分からなかった
自分らのレベルだと、近距離はぶっぱするのとガードするのが基本だから
起き上がりなんて一番ぶっぱを狙いやすいポイントであって
そこで技を重ねに行くなんてあり得ないって考えてた
ホント何も分かってない初心者レベルの感性ってこんなモンなんだよ
こういう初心者同然の人間がウルコンというシステムのおかげで
駆け引きに参加してしまえる時点でウルコンはおかしいんだよ
絶対に格闘ゲームには無い方がいい
競技者視点ならば誰も反対する理由がない
優勢になったらそのまま勝つってことは劣勢になったらそのまま負けるってことじゃん。
そんなアホなシステム誰が望むかよ。
お前らはウルコン弱体化すると逆転できなくなるの？
野球だってコツコツランナー出さなきゃ満塁打てないんだろ
競技ってのはそういうものなの
どれだけ劣勢でも一撃KOで試合をひっくり返せる格闘技（空手・柔道・剣道・相撲・ボクシング・その他多種）が格ゲーの競技性の手本
ウル4は一撃KOがないという意味でその意味でもマイルド
情勢の優劣を動かせる大きめのダメージ源はバランスが取れてればむしろ競技制に深みをもたらす
結局キャラ差のバランス調整の問題であってウルコンという大きめのダメージ源システムの問題ではない
360 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/03(日) 03:31:23 ID:9ZV0bxA20
具体的に一部のウルコンの話に入ってしまうと
1、実はキャラ差の問題であることがバレる
2、その一部のウルコンを持っていないキャラ使いの自虐であることがバレる
だから無理やりウルコン一般の話にすり替えるしかない
>>471の小野Pの発言が真相だし、ウルコン弱体化派の具体論からの逃げ姿勢は失笑もの
それはお前の妄想だろ
カプコンは自分らに都合の悪い投稿は何十件送っても非表示にするし、褒める投稿なら露骨に頭悪い投稿でも採用するぞ
お前、自分では一度も送った事ないだろ？酷いぞアレ
やってもいないくせに「みんながアンケート送ってる」とか妄言垂れてんじゃねーよ
ユーザーの意思が反映されたのはスパ4のアケ版移植要望を店舗側が署名募った時だけだよ
カプコン側がアンケートなんか集めちゃいねーよ
ゲームってのは技術介入度を競い合ってるのに
一発逆転ルールなんてあったらそれは競技じゃないだろ
当たり前だけど、格闘技は純粋な競技じゃないからな
一般のスポーツ格闘技は伝統格闘技を競技化しているってだけで
決して最初から競技ではない
よく武道では伝統と競技性の問題で揉めることがあるが
結局は伝統を重視すべきって考えで決着することが多い
そりゃ、最初から競技として生まれたモノじゃないんだから
競技寄りにし過ぎる方がおかしいって考えもあるだろう
でも、ゲームには伝統なんてないし格闘技の土壌があるわけでもない
だったら競技性を重視するべきだろ確実に
無関係な格闘技を例に挙げても
ウルコンで競技性を低くなってることの反論には全くならない
ゲームで競技をやりたいんだよ我々は
別にゲームで命を取り合いたいとか誰も思ってないんだからな
そんなに格闘技がやりたいなら格闘技やってこればいいじゃん
一発逆転アリで命の危険もある競技性の低い格闘技を存分に楽しんでこい
だから、一律弱体化が問題なんであって、個別の調整なら必要って言ってんのが読めないのかよ
ウルコンがなければ逆転出来ないほど、ウルコンにダメージ依存したキャラもいるし、ウルコンを拒否に利用して遠距離でダメージ取ってくキャラもいる
一律弱体化だと大幅にコンセプトが変わるキャラがいるのが問題なんだよ
仮に他のウルコンが全部弱体対象になったとしても、ダーティブル辺りは強化必要だと思ってる
それぐらい弱い
一部のウルコンだけ見てぶっぱ強すぎとか妄言吐いてんじゃねえよ
弱体化するならどれが問題で、どのキャラに上方修正必要か具体例を挙げろよ
延々議論逃げてんのバレバレだから
ゲーム知らねえなら適当言ってんなよ
話すり替えんなよ
どのぶっぱが強すぎてどのキャラが問題なんだよ
自分が勝ちたいだけならこのゲーム向いてないから引退しろ
自分に不利だからルール変えろとかアメリカ人かよ
WBCで日本が強すぎるからピッチャーの投球制限とか作って、それでも日本が連続優勝したから、今度は収益配分偏らせて日本に資金回さなくしたようなアメリカ人みてえな事言ってんじゃねえよ
自分が勝てるまで延々ルール変えさせるつもりかよ
同人ゲーでも作ってろよ
＞＞一発逆転ルールなんてあったらそれは競技じゃない
アホですわｗ
夏季オリンピックの格闘技5種目の中で一撃KOがないのはフェンシングだけ
柔道（一本）、ボクシング（一撃KO）、テコンドー（一撃KO）レスリング（ピンフォール）
これら4種目は一発逆転ルールがあるから競技じゃないんだとさｗ
すげえよウルコン弱体化派ｗ
あとローズやらユン他やらあきらかに上向きに攻撃してないのに
無敵対空になるのはやめてほしい。空からの攻撃は無敵なしにしろ。
なっとくいかない
苦しいな（笑）
＞一部のウルコンだけ見てぶっぱ強すぎとか妄言
これがウルコン弱体化派を端的に表現してるわ
面白い話だから具体的に言っていこうか
スト４新キャラの4人は登場した時から全員下らないキャラと言われてるよな？
それは4人全員がウルコンの依存度が高いキャラだからだろ
ウルコンの逆転性と期待値で無理矢理勝っていくキャラだから
試合内容が糞になるのは当然と言えば当然だよな
こいつら以外のキャラは過去作にキャラコンセプトのベースがあるからか
極端にウルコン依存度が高いキャラは少ない
例外はまことローズ元エレナらへんかな
まことは３ｒｄに置いても一発逆転の糞キャラとして名高いわけで
どっちかというとスト４のコンセプトに近いキャラだからだろう
３ｒｄで同じようなコンセプトだったダドはウルコンが強くない代わりに
中段からウルコン無しでダメージを取れるというウルコンに依存しない形で
３ｒｄ時代のコンセプトを表現してるね
ローズは新技のサテライトの存在で過去作とは完全に別キャラ
元もスパコンウルコンで勝つってコンセプトが過去に存在しない別キャラ
エレナもEXマレットが見えないなど３ｒｄとは全然違うコンセプトの別キャラ
なんかこういう話をするのはムダに楽しいけど
俺が言いたいのはウルコンありきのコンセプトって
全員糞キャラだろってことだよ
的外れ過ぎて（泣）
考えるまでもなし
いつものことだが論破されると微妙にすり寄って修正するだよなｗｗ
だから「スト4だけ運ゲー派」が論破されて今では「ウルコン弱体化派」ｗ
そして>>492でさらに修正
＞＞それは4人全員がウルコンの依存度が高いキャラだからだろ
＞＞ウルコンの逆転性と期待値で無理矢理勝っていくキャラだから
この時点で確かにもう的外れだけど
>>492が言ってることって>>487の言う通りキャラ単位で個別に話するってことだろ
ダメージソースでウルコンの割合が高いキャラの話だろようするに
>>487に論破されたのを認めて個別のウルコンの話すれば少しは中身のある話になるんじゃないのｗ
自分が勝ちたいからじゃねーよ
ぶっちゃけ今のルールの方が俺には有利
俺はそもそもが３ｒｄ勢だから数Ｆ遅らして行動みたいなフレーム管理は
得意なんでぶっぱで勝ちたい人間とは相性いいんだよ
５Ｆだけ歩いてガードとか得意だしな
でも、やはりカプゲーって意識配分が上手いヤツが強いべきじゃないか
読みでも差し合いでもいいけど、意識の奪い合いで精神をすり減らしながら
複数の行動を同時にこなす対応力こそが技術であり
それが出来る人間が勝てるゲームであるべきだろ
今のスト４みたいにぶっぱとその読み合いで勝負がつくのは単純過ぎるんだよ
ドット単位の間合い調整やシビアな反応で勝敗を分ける戦いがしたいでしょ
ウルコンは根本的にゲーム性を歪ませちゃってるからそこがダメなんだよ
大体的外れだし、ウルコンが根本的にゲーム性を歪ませてるんならウル4辞めれば？
俺は3rdのアーツのぶっぱの方がムカつくし、一発決めればほぼ勝負決まるから問題だと思うな
完全暗転じゃない分ウルコンの方がマシだろ
3rdのアーツで暗転返し可能なのっていくつある？
同時出しじゃないと潰せない技ばっかりだったと思うが
カプンコもびっくりの決めつけと押し付け
妄想をこれだけ断定口調で言えるのがすごい
ウルコンごときが根本的にゲーム性を歪ませてるならブロッキングとアーツの3rdは相当歪んでるな
>>497
3rdの暗転中は行動不能でコマンド入力受け付けてないから、暗転返しは出来ないよ。
暗転後から発生が遅いのはそこで割り込めるけど。
スト４でもゲージを考えたらスパコンは気軽にぶっぱ出来ないだろ
３ｒｄのSAも同じことでぶっぱすることが次のラウンド以降にも影響するから
ぶっぱをすることで当たらなかった時のリスクはきちんと存在する
その逆でウルコンはラウンド持ち越さないから
そのまま死ぬぐらいならぶっぱした方がいい
だから安直なんだよ
言いたいことは良くわかるけどそれは3rdやってろとしか言いようがないな
そんなシビアなゲーム今時流行るはずがない
>>496が文章にしていないけど真に言いたい主張は
「こんなライトなゲームに人口が多いのはムカつく、俺がやっているヘビー向けゲームに人口寄越せ」
これだろ
発生1FのSAは先行入力してない限り暗転返し出来ない
発生2FのSAはニュートラルにしてたらブロで暗転返し出来る
発生3F以上のSAは理論上ブロで暗転返し出来る
まぁ、こんな話が何の関係あるか知らんけど
ウルコンぶっぱの話してんだから普通分かりそうなもんだけどな
ボタン押す状態なら必殺技でも暗転返しは出来る
ただ、そんなのは普通やる必要ないからしない
ブロはニュートラルとレバーのそれぞれ1Fあれば出せるから
３ｒｄで暗転返しするならブロ
ヒーリングとか毎ラウンドされるだけで萎えるし、
風水エンジンとかサテライトとか付き合うのもダルい。
幻影陣がウルコンだったらとか考えると、超めんどくさいし。
>>502
それブロッキングしてるだけで暗転返しじゃないじゃん
そう言う事を言ってる
どんな論調だよ
ブロで反撃出来ると言ってるだろ
どちらにせよウルコンぶっぱの方が圧倒的に強い
なぜなら、ゲージの制約が緩いからな
だからウルコンはウルコンで暗転返し出来るだろ
暗転静止から1fのウルコンなんて投げしかないし、ブロより100万倍簡単
ダメージもゲージ3本の迅雷がスパキャン可能の完全暗転で3割強、スパコンゲージ100%、ウルコンゲージ50%で2本相当で4割行かない
どう考えてもウルコンの方が弱い
ギガスならウルコンで5割、アーツなら7割狙える
ハンマーメガトンは弱体化されたから6割強ぐらいじゃないかな
これでもまだウルコンぶっぱが強いとか言ってる奴はウル4どころか3rdだってやってるか疑うレベルだぞ？
3rdでブロ慣れてるならセビでリベンジ溜めれるだろうに、その発想すらないみたいだし
そもそもキャラ差は調整すること前提だからどうでもいい。
そういう話じゃなく毎ラウンド使える完全無敵技から高火力の要素っているか？って話だ。
そういう要素無くなった場合に調整ではどうにもならないところやつまらなくなるところを教えてくれよ。
リベンジ最大まで溜められてる状態で逆転とかほぼないだろ
ダーティブルとか50%で200以下だよ
全キャラ調整前提ならそもそもスレの趣旨と違ってきてる
一律無敵削除とかアホな事言ってたから叩かれてたんだろ
疾走とかウル4で初めてアマブレ付いて、やっとセビ待ちに択れるようになったんだぞ？
「ウル4でたまたま強化されたキャラは次で弱体化されるだけ」とか言ってたのは誰だっけ？
本気でアホかと思ったわ
ザンギとかな
スレの趣旨誤解してるよ。
バランスぐちゃぐちゃで良い訳無いのは満場一致だろ。
バランスとるのは前提というか別問題だ。
逆にウルコンを完全無敵から無敵削除、もしくは部分無敵にした場合に出る不具合教えてよ。
本当はウルコンに完全無敵欲しい理由が聞きたいけど絶対答えてくれないしな。
かなり前に言ったよ
スト4でワロスが横行しまくって完全にゲームでもなんでもなくなった過去を知ってるから言ってるんだ
今でも全キャラ実用赤セビあると思ってる？
ぶっぱが強いとかは思ってないけど、コンボが現実的じゃないキャラも多数あるから言ってるんだ
昇竜系弱体化とかなら最初から同意してる
一律弱体化が誰の目にもアホなのはこのスレのどこの部分抜き取って見ても明白だろ？
それが民意だよ
それはどうしようもない
それは調整でどうにでもなる。
ワロスが横行しなくなったのは（若干してるけど）調整したからだし。
要はバランスさえ取れてればOKなんでしょ？
こっちが話してるのはバランス取れてるのは前提で毎回使える完全無敵高火力技があった方が良いのかどうかって話ね。
たとえばザンギとかホークみたいな一発逆転UCが珍しくないキャラはUC大幅弱体化しても同じバランスを取ろうとすると
通常部分をかなり強化しなきゃならなくなる。
（ザンギ嫌いだからしなくていいけど）
そんな理屈抜きで
毎回使える完全無敵高火力技があった方が良いのかどうか
なら、あったほうがいいと思ってる人なんて少ないんじゃね。
おれは現状のままでもいいけど発生を遅くしてUCだけはくらわない
詐欺重ねが全UC安泰にしてほしい。７F発生とかで完全無敵、高火力はちょっとね。
発生が早いなら無敵は無し、とか。
（無論これも大幅にバランスに影響する）
ウルコンから無敵削除するなら全てのノーゲージ無敵技から無敵削除するのも合わせてやる位じゃないとダメじゃん
柔道・テコンドー・レスリングは競技性の問題でポイント制に今なってて昔とちがって即死なんてなくなってるよ
ボクシングはルール上の一発逆転じゃないしだからルール変更じゃどうにも出来ないからしょうがない
柔道から一本が無くなったら俺泣くけど。
あとウメちゃんはリスクを極力減らして捌いて勝ちたいってのが本質だから、そーゆ人には邪魔な物だろ。ウメハラを否定するんじゃなくてプレーの特徴が違うから意見が違ってくるんだよ。
ソースどこよ？
柔道で一本廃止なんてどこにもなかったし、逆に2014「効果廃止」とか出てきたんだが？
同体一本や合わせ技一本がなくなったとかの話じゃねえの？
そこら辺はっきりさせろよ
適当な嘘をつくなよ。。。
・「ウルコンがゲーム性を歪ませてる」というのは個人的な意見で事実ではない
・「毎回使える完全無敵高火力技があった方がいいと思ってる人なんて少ない」というのも個人的な意見で事実ではない
・「ウルコンがセビキャンともかみ合ってるのが問題」というのも個人的な意見で事実ではない
自分に都合よく情報を操作して世論を歪ませてる奴がずっといるから具体的な話に行かないんだよ
「一本廃止」なのか「合わせ技一本廃止」なのかで、「ぶっぱ廃止」と「セビキャン廃止」ぐらい意味が変わってくる
散々誤魔化し逃げされてて気にならないのかよ
ちょっと軽く考察してみる
『ウル４の調整になってからウルコン絡みの期待値を下げられた例』
・ガイル(エクスプロージョンの威力減少、発生早く)
・サガット(ステハイとディストラクションの威力減少)
・ルーファス(全体的に繋がりやすいオペラシンフォニーの威力減少)
・キャミィ(屈大Ｐカウンターの有利Ｆ減少でジャイロ繋がりにくく)
・コデ(前中Ｐカウンターなどから繋がりやすいラストドレッドの威力減少)
・まこと(唐草や剣から繋がりやすい正中の威力減少、唐草と剣も弱体化)
『ウル４の調整になってからウルコン絡みの期待値が上げられた例』
・ケン(神龍の威力アップ、繋ぎの強昇竜の威力アップ)
・春麗(気功掌の威力アップ、コンボで鳳扇華が繋がりやすく)
・ガイル(ソニハリの威力アップ、ソニハリが繋がりやすく)
・ベガ(ウルコンの溜め時間が短くなって繋がりやすく)
・アベル(無我が空中で拾いやすく)
・豪鬼(遠大Ｐキャンセル可能でウルコン２が繋がりやすく)
・DJ(EXマシンガンからウルコン２で拾いやすく)
・ガイ(ウルコンで拾いやすく)
・ジュリ(EX疾空単発から拾いやすく、EX疾空三段からは威力減少)
・ヤン(ウルコン２の発生が早くなってコンボに繋ぎやすく)
・鬼(ウルコン１の発生が早くなって繋ぎやすく、威力も上昇)
・その他多くのキャラ(赤セビから繋がるコンボ)
これを見るなら上方修正も下方修正もあるんだから
ウルコンは個別のキャラ調整になってると考えるべきだな
ただ、逆を言うならこれだけ細かく各キャラに手が入れられるんなら
もう完全に全キャラ調整し直してもいいじゃんと思うね
ウルコンが完全に無くなった場合のバランス調整があってもいい
いや、古参のカプコンゲーマーはウルコン問題をよく語ってるよ
正確に言うと、ウルコンが繋がることも含めて
期待値的に出し得過ぎる技がスト４シリーズには多過ぎるってね
アールの部屋とかでもやってた
セイヴァー、ゼロ３、３ｒｄの有名プレイヤーとの対談のヤツでも
スト４の出し得技と過去のゲームとの比較がだいたい話題に挙がってる
昔からゲームやってればスト４の異常性は誰もが感じるしね
スト４がぶっぱ事故死上等のゲームなんですよって主張は正しいとしても
それでこの先いいのかってのは完全に別問題だからな
最後の3行が無理やりねじ込んできた個人的意見で事実ではないのがミソ
>>527
ソースっぽい体裁の不明瞭な話で個人的な意見を水増ししても意見が事実になったりはしないというのがミソ
都合が悪くなると何もなかったように放置して逃げる辺り、このスレがいかに>>1に取って都合のいい捏造で溢れてるかを物語ってる
根本的に論じる価値のないスレなんだよ
あえて厳しくツッコんでないということではないかと
ウルコン弱体化派が嘘つきだったり意見を事実であるかのように言うのは周知なので
ようするに 「ウルコン弱体化派」 は 「リアル格闘技からKO一本廃止派」
むしろ、「KOや一本があるリアル格闘技は競技じゃない派」
そういう超特殊意見を持ってる人がたまたまウル4やったら「ウルコン弱体化派」になった、という自然な流れ
もちろん>>519の捏造はよくないし馬鹿だと思うけどあまりにわかり易すぎる馬鹿なので
残念、モロに本題だよｗ
自分の都合のために「競技性」という一般概念を引っぱり出してきたのは「ウルコン弱体化派」
何れにせよソースの出どころを追求する必要はあるし、本当に2014から効果一本がなくなったのだとすれば、流れは確実にスポーツの一発逆転主義に傾いてくる
「一本」と「同体一本」に差がつくとなると、素人が一本を決めれる可能性はほぼ皆無になるけどね
これもただの個人的意見でしかも何かが間違ってるからおかしく感じるんだろ
総合格闘技でマウントとられて体重の乗らないパンチでKOできるか？まずないし
普通はそこで真っ向勝負しないでまずそこから何とか抜け出してから自分のターンにするだろう
立ち技でたまたま当たった打撃の例えは格ゲーでいえば差し合いの出来事だからぶっぱの読みあいの例えにならない
嘘を吐いてまで事実を捻じ曲げようとしている問題を指摘している
何度も同じような捏造を繰り返してるから追求してるんだよ
今日1日で少なくとも3回ID変えてるから、どうせ本人だとは認めないだろうけどね
ログ読んでりゃ誰でも分かるはず
つか、なんでそこで総合格闘技の話になってくるの？
総合格闘技こそKOされたら終わりだろ
なんで体重の乗らないパンチの話になってるの？
話題転換が無理やりな上に穴だらけなんだけど
＞これもただの個人的意見でしかも何かが間違ってるからおかしく感じるんだろ
何言ってんだか
一発逆転はもちろん、それどころが開幕一発KOさえルールで認められてる格闘技が一般常識として立派な競技
開幕一発KOなんてどんなに噛み合っても不可能なように出来ているウル4に
まったく同じ一般常識を適用してるのが個人的な意見なわけがない
「KOや一本があるリアル格闘技は競技じゃない」は一般常識から見て異様な個人的意見
だからウルコン全般弱体化とか削除という異様な意見になる
一般常識に沿って異様な意見を否定するのは個人的意見ではない
KOについてググッてみるといいよ
なら君は格ゲー辞めた方がいいよ
突っ込むまでもなく最初から話終わってるんだが
柔道は戦場で刀が無い時に転ばして相手を無力化して懐刀で殺すことから
発展したスポーツだし、その性格から考えて効果一本が廃止されただけで
競技性よりも伝統を重視したというだけのことだぞ
こんな話は格闘ゲームのゲームバランスの問題と何も関係ない
>>519が嘘のソースを出した事を問題にしている
まだ逃げる？
一発でダウンとぶっぱの読みあいの何が同じなわけ？
ダイブキックだって格闘ゲームだけど先に当てたら一回でKO勝ちだよ
あれがぶっぱの読みあいなの？
適当言うなよ？
無抵抗な人間を殺さないと勝ちにならないパンクラチオンまで遡る？
あのさぁ、バカ相手するのアホらしいから
真面目に語ってなかったけど
競技ってそもそもなんだと思ってるの？
何と何を競ってるから競技なんだと思う？
これらは技術を競ってるんだ
格闘技なら相手を殺す、相手を無力化するっていう目的の為に
その技術を競い合ってるわけだ
俺が格闘技は競技じゃないって言ってるのは
格闘技の目的を達成する為の技術を競い合ってるモノであって
ゲームとして優劣を競い合うモノじゃないって言ってるのよ
格闘ゲームはゲームとしての優劣を競い合うモノだから
そのゲームにおける優劣を競い合うことに技術がいらないなら
それはゲームとして優劣を付けられる競技になってないと言ってるわけだ
いまそう言う話じゃない
要するに対戦競技と一人用競技の違いね
格闘技におけるルールは対戦競技として優劣付けることよりも
技術の方を重視してるわけよ
A「一発逆転なんて競技格闘技ではあり得ない」
B「KOは一発逆転じゃないの？」
A「競技スポーツからKOはなくなった」
B「嘘つけ」←今ここ
>>519が嘘を吐いてまで事実を捻じ曲げようとした事を問題にしている
必死に意味わかんない例えで煙に巻こうとしてたけど、全部的外れだったし
結論は最初から出てる
ぶっぱ前提でバランス取られてるキャラも居れば、素人でも簡単にコンボ可能なウルコンもある
必要なのは個別調整であって、一律弱体化じゃない
変な理屈捏造して、「競技性が薄い」とか言い出したのはウルコン弱体派の方だよ
一人派閥だけどな
本当にウルコン弱体化をのぞまれてたら今までのアップデートやらパッケージ版販売時に調整されてるんだなぁ。
毎日ウルコンブッパに怯えながらゲームやっててね。
「ウルコンブッパ萎えるわ〜」とか言いながら日本の何処かでそのゲームしながら言ってるんだろ？
ニヤニヤが止まらん。
競技としてのゲームには欠陥があるらしいな
1.審判の誤審にクレームを付ける度に1000＄(10万円)の罰金を徴収する
2.前の試合に出場したピッチャーは登板出来ない
3.開催国が全ての収益を独占する(超重要)
日本は連続優勝国で且つ最大出資スポンサーであるにも関わらず、TV視聴率しか収益が得られないと言うドツボ状態
もはや競技と呼んでいいのかすら疑わしい程の八尾長スポーツ
ソースはよ
それに、競技としてのゲームには欠陥があり、競技として勝ちを目指すにはゲームはフェアではないんです。
―――どのようにフェアではないのでしょうか。
ときど：
競技の定義は決められたルールの中で勝ちを目指すことだと思いますが、
ゲームは元々エンターテイメントだから、不平等な部分がたくさんあります。
まず、格闘ゲームにはそれぞれのキャラの性能が違うという点でどうしようもない差が存在しています。
プロを名乗る以上、何故一番強いキャラを使わないのかという疑問はついてまわります。
格闘ゲームでは、大会での勝負をみんなで見るという楽しみ方が浸透しています。
でもみんなが勝ちを目指して一番強いキャラを使って同じ戦法をとったら絶対つまらないものになってしまう。
そして業界が盛り下がってプロが成り立たなくなってしまう。
たぶん格闘ゲームをやる人なら、なんとなくわかっているとは思いますけどね。
ウルコンがどうの逆転要素がどうのとバカなことは言ってないわ
というか本当なら大問題なので大きな大会の度に議論になる
今年ウル4の賞金総額が跳ね上がってるのでますます「ウルコンぶっぱ問題大議論」で大騒ぎになってるはずだ
・・・現実はしたらばの隔離スレで一部の能無しが喚いてるだけだ
ま、そういうことだ
実際につまらなくなったじゃん
新作だったのとアホな外国人のおかげでそれに気づくのが遅かっただけ
どこがおかしい？
もしくは電撃FCの覚醒技みたいに無敵はないが高威力
長い無敵突進技だが威力が低いみたいに分けるとか
これだけスレが伸びてるんでしょ
全く反論する意思がなくて誰も関心ないならスレが伸びること自体おかしい
『スト４よりも風呂掃除の方が楽しい』ってスレがあったとしても
そこに真剣な議論を持ち寄る人間がどれだけ居るかね
結局、相当痛いところ突かれてるから
必死に反論してしまいスレが伸びる結果になるわけだ
無敵の方はおき攻め回避のぶっぱなし
ブラスト回収重視で組むこむ用でしょ
あと状況がいいんだっけ？かは忘れた
嘘ソースぶっぱして突っ込まれたらID変えて逃げる奴がフルボッコに叩かれてるから伸びてる様に見えるだけだろ
ID変えてるが、その時点時点で一人、的外れな事言って引っ掻き回してる奴がいる
全体の認識はそいつ以外ほぼ統一されてる
＞＞議論にするつもりがある人間が多数居るから
このスレに書き込みしてる人間なんか実際5人いるかいないかだろｗ
アホなことを多分本気で言ってる奴を叩かれて少しずつ伸びてるだけというネット掲示板隔離スレの通常運転
穴だらけの屁理屈並べて「議論」してるつもりだったとは恥を知ってくれ
超絶マイナー話題隔離スレで何が人間が多数だｗ
別人装った新しいIDが現れたらそれまで書き込んでたIDがピタッと消える
こんなバレバレの手使ってるお前が言うな
どっちもスパキャン可能だから比較にならない
その理屈なら全ウルコンにスパキャン性能付けなきゃならない
要はウルコンに完全無敵が必要と思ってるわけでは無く現状維持が最大の理由、逆に言えばバランスさえ取れてれば別にウルコンから無敵無くなっても問題無い。
こんな感じ？
何故かぶっぱを推奨してると見なす
そのぶっ飛んだ思考回路を何とかしろ
また違う人の振りして第三者っぽく的外れな書き込み
モロバレすぎて面白いよなwww
異様に話のすり替えが巧妙でブーメランになってて罵倒と勢いだけで押し通しかき消そうとする特徴がある
ウルコン弱体化って具体的にどのウルコンを弱くしたいとかあるのかな？
ぶっぱの推奨なんかしていないしするわけがない
こっちはウルコンぶっぱばかりしてたら勝てないと言ってるのにそれがわからない
むしろ、ウルコンぶっぱを推奨してるのはウルコン弱体化派
劣勢でもウルコンぶっぱやってれば逆転して勝ててしまうからウルコンを弱体化しろと言ってるんだからな
もう一度言うぞ
こっちはウルコンぶっぱばかりしてたら勝てないと言ってるんだ
ウルコンぶっぱはほとんど当たらないからリスクが高い
ウルコンぶっぱは、ガチャプレイ、意識付け、お守り程度の意味と最後の悪あがき
滅多に当たらない
推奨できるわけないだろ
それを食らいまくってる奴が発狂してるんでしょ。
家に鍵を掛けずに空き巣に入られて、
周りが鍵を掛けなかったのも悪いよね？って諭しても
鍵なんて掛けたくない、めんどくさい、好きにさせろって騒いでるだけ。
ぶっぱに気をつけながら攻めたくない、俺の好きなように暴れさせろって。
賛成しないのと反対するのは違うよ。
結局>>572ってことでいいの？
もし違う場合は「バランス崩れてもウルコン弱体化した方が良い」もしくは「バランス取れてたとしてもウルコンは現状の方が良い」のどちらかになる。
上手く例えたつもりなんだろうけど意味わからんよそれ
キャラも強くてウルコンもクソ強いキャラなんてサガットぐらい
下位キャラでもダンのウルコンは無敵、火力、リーチ何れもトップクラス(2012ではセビで取れた疾走にもついにアマブレまで付いた)
上位キャラは威力よりも使い勝手、隙の少なさが強み
βで医療強化、追尾強化、コンボ強化されたサマエクはパッチで弱体化
弱いキャラがウルコン弱いなんてごく一部しか当てはまらないよ
イメージで語るのやめて、具体例挙げてくれる
いい加減、なんのゲームの話してるかわかんないぐらい的外れなコメばっかりで困ってるんだけど
・弱体化すべきはワロスの様に意味不明に強い通常技、必殺技
弱キャラってのは起き攻めや赤セビや相打ち追撃がない所為で、コンボに持ち込める状況が少なくて、ウルコンが弱く見える
正真正銘クソ弱いウルコンってのはダーテブルとか、マラカスみたいなゴミウルコンの事
疾走はイリュージョンスパークに無敵火力リーチ全部負けてるけど？
クライマックスビート強いと思って使ってる俺に謝れ
サテライトの方が更にヤバいしな
弱キャラがウルコン弱いとか言ってるから、弱キャラの大半はウルコン依存度が高いって事を言いたかったんだよ
ウル4で起き攻めループがなくなったから、どこかでウルコン決めなきゃならない
弱キャラは無理やり起き攻め押し付ける為のパーツがないからな
ウルコンなくなると、冗談かと思うぐらい何もなくなるのが弱キャラ
え？いや、ごめん、無理
ウル4での弱体化見てから嫌がらせかと思ったわ
あのダメージで満足してる訳じゃないだろ？
イリュージョンスパークって対空ウルコンだぞ
ガイはコンボ簡単だから
>>591
無敵ロックウルコンは全部対空ウルコンだよね
その理屈でこのスレの議論全て終了するけどいいかな？
動画勢だったか
すまんすまん
強いとは言わんが
マリオカートのアイテムみたいなもんだな。
1フレ投げはスパコンだけでいいだろ
ダメージ食らうだけで同レベル以上の技出るのはちょっとね
もしくは
全キャラアピールで相手のウルコンゲージ減らせるとかだな
起き攻め放棄とトレードオフで
なんか弱体化云々から調整スレでやった方がいい内容になって来てんだが
上入れるだけで反撃確定の投げとかぶっぱウルコンよりもリスクの塊じゃね？
>ダメージ食らうだけで同レベル以上の技出るのはちょっとね
白ダメージ抜きで同量以上のダメージ返せる投げウルコンって何がある？
ダメージ350以下でリベンジ50%溜まってるとしたら、単に相手のセビが上手い以外に思いつかないんだが
更に弱体化とか言ってる時点で特定キャラを狙い撃ちにしたただの私怨スレなんだよね
まあ、以前はな
僕的にはDJのスパコンからのウルコンの方が嫌です。ガードしても200ダメージって。
一律ウルコン弱体化とかアホな事言ってた輩は大人しくなったんだな
こういう個別の具体的な話が唯一まともな議論だ
そして具体的な話に入っていけば、ウルコンだけに焦点合わせて話するのが不可能なのがすぐにわかる
キャラトータルでコンセプトも込みで見るしかない
そうすると結局キャラ差の話になり、
もともと各キャラスレやキャラランクスレでの総合的なバランス調整の話題に過ぎないことがはっきりする
ダメージや無敵を見てウルコンというシステムそのものが駄目だと言ってるのはアホ
競技性においても問題はときどが言っているようにキャラ差であって、ウルコンそのものではない
一瞬、自分のコメを見ているのかと思うほど、納得する意見だった
そしてまたぶっぱ推奨派はウルコンの強い弱いの話しにすり替えている
ウルコンや無敵セビキャンが競技性を下げているという事実がありぶっぱ反対派はそういう読み合いそのものがいらないと言っていることをもう忘れている
ウルコンや無敵セビキャンが競技性を下げているという明確な発言はあったか？
また捏造くんか…
つか、最初はウルコン一律無敵削除って言ってたのもう忘れたのかよ
フルボッコにされたら擦り寄ってきて前言翻すとかクズの極みだな
イズム選択みたいにしてスト2リュウみたいに難しいコンボができなくても単純で強いから格上と闘えるというシステムにするとか工夫すればいい
ID変えても特徴が同じだしモロバレなんだよ
さらに言うと、ぶっぱ推奨派とかいなくて、大半はお前のアホな一律弱体化案を叩いてるだけだからな
ウルコンは暗転が完全静止じゃない時点で「ウルコンを読む」と念頭に置いておけば確実に対処出来る
出来ないのはフゴのダブルウルコンみたいに完全に二択を押し付けられる場合のみ
むしろ、ぶっぱは危険だ、と言ってるんだよ
だが、ガードシステムが貧弱なウル4では、起き攻めに対して一方的に不利な選択肢を選ばされ続けるキャラも存在する
無敵がなくなると、ぶっぱじゃなくても確定が狙える状況が減ったり、ガモキャンが全く機能しなくなったりするんだよ
そうなると、昇竜や阿修羅や高速択を持ってるキャラが上位に居座り続け、下位のキャラは完全別キャラになる程の強化を要求するか、消えていくしかない
それは最早調整案スレの領分であって、「ウルコン弱体化は是か非か？」と言う問題ではなくなる
>>603のまとめが正に的を射てるよ
最初に言ってた論をブレさせてる時点でブーメランが刺さってるのはお前だし、派閥だのなんだの言ってる割にお前の意見に賛同する人間が一人も居ないのがその証拠
毎日嘘ソースぶっぱしといて失言はなかったとか、恥知らずにも程があるな
さらに少しだけ難しく飛び強K→アッパー→昇龍でほぼピヨリーチ(事前に何か食らってたらピヨリ)ピヨリに同じコンボだけでほぼ試合終了だぞ？
攻める側が強いしハイリターンが通常技から見込めるのに、立ち回り&読みあい放棄したいとか言ってる雑魚には尚更無理でしょ。
通常技がウル4に比べるとダンチで高威力&ピヨリ値高い。
お前みたいなウルコン弱体派はまだウル4でブッパで読みあい(笑)してるほうが長く遊べるよ。スト2なめんな。
常に完全無敵の頭突きにビクビクしながら消極的な読み合いをするゲーム、それがスト2w
まあ、無限投げがあったスト2時代のバランスについて論議しても意味ないんだが
ハパ2は今でも良くやるんだが、DJでコパコパコパコパアッパーソバットを綺麗に決めてくる人が良く乱入してきて、1ラウンドに2回ピヨらされる事も良くあるよ
逆に下げると格下が勝ちづらくなり競技性は上がるだろ
別にデストラとかのどこからでも繋がるウルコンなら弱体化してもいいと思うが、ダーティブルとかは強化した方がいいな
その場合はタンパの性能は下げなきゃならんけど
結局は調整スレ行きの議題だな
調整スレとは根本がちがうけどなウルコンに重点を置いた調整を望んでる人がここには多いんだからここでいいわ
ぶっぱがないと困るあった方がいいと思う人
これをぶっぱ推奨派と言わないで何といえばいいわけ？
「ぶっぱ推奨派なんて存在しないウルコンぶっぱばかりしてたら勝てない」
これなんか典型的な話のすり替えでずっと繰り返してる
ウルコンぶっぱの読みあいそのものがいらないと言っている側と根本的な論点がズレている
無敵の効能にしたってぶっぱ反対派は完全無敵じゃなくて部分無敵じゃダメなんですかという代案や
差し替えて調整すればいいという柔軟性を持っている
ときどの競技性についてのインタビューも格ゲーはあくまでエンターテイメントであると
競技性を否定しているのに「ほらときどさんがこう言ってるからぶっぱはいいんだ」みたいな
わけのわからないことを言ってるわけだ
ぶっぱ推奨派はアスぺ並みに読解力がおかしいことになっている
過去レス見てないし格闘技のたとえ話は論破されて全部ブーメラン
すり替えてんのお前だわ
相手のレスさえ都合良く捏造して「論点がズレてる」とまで抜かすか
病気ヤバいんじゃない？
説明してるのに重要な部分はスルーして、切り貼り抜き出しで自分に都合良く編集
これを無意識でやってるとしたら、
典型的なサイコパス症状だわ
同レベル以上ってのはスパコンと比較してのことだよ
( ・∀・)つ ブーメラン
>過去レス見てないし格闘技のたとえ話は論破されて全部ブーメラン
いや、柔道で一本がなくなったとか言う嘘ソースはどうなったよ？
脳内新ルールぶっぱしといて逃げたの忘れたのか？
ここで格闘技の話持ち出した時点で言い逃れとか出来んぞ？
難しいコンボ出来なくても元が強くて格上ともやりあえるってお手軽強キャラって事？
それともシステムでそうするなら結局上級者が上手く取り入れるだけだよ。もしそれが上手くいってもそれは競技性を下げてると思うんだけど
いやいやだからｗ
ウルコンぶっぱ推奨してるのはお前だろうがｗ
このスレで唯一最もウルコンぶっぱは異常に有効だと説いてるのはお前だぞ
「ウルコン弱体化調整がされない限り現バージョンではウルコンぶっぱが有効」とアホなこと言ってるのがお前
異常に有効だから弱体化しろというのがお前の珍主張だろ
こっちはウルコンぶっぱは有効じゃないと言ってんの
有効じゃないんだから推奨なんてできるわけないの
推奨するほどウルコンぶっぱやってたら対戦相手に美味しいカモにされるだけだと言ってんの
日本語わかるか？
ウルコンは中盤以降に『キャラによっては』それなりのダメージと無敵があるから、
甘えた行動やってきたら痛いぞ、という要素になる
体力10割対3割の差がついても、裏の裏の選択肢を読み勝てば逆転の可能性が十分ある緊張感を時間内維持できる
しかもウルコンは全キャラに実装されてるので体力10割の側にもウルコンが残っていて優勢は変らない
不公平ではないので競技性でもこのウルコンというシステムに何の問題もない
あるとすればキャラ間の格差バランス調整
日本わかるか？
10割と3割ぐらいの状態の時ならいいと思うがそのあと4割と1割とかなったらウルコン使うことなく負けるとか普通にありえるよな
ウルコンに無敵があるからウルコンで暗転返しって言う選択肢もあるよな
お互いウルコン溜まった状態だと、ぶっぱ側がトータル期待値が劣ると言う事実もある
ウルコン並みに長い無敵を持った技がなければ、お互いスカったり、カス当たりになるだけ
結局は強キャラだけが有利になって競技性がなくなるんだよな
ぶっぱ抑制したいなら、ウルコン後の硬直を長くしてカウンター持続にするとかの方がいい
ぶっぱ誘って、かわして大逆転とかの方が競技性がある
知るかよキチガイ
逃げるも何もそれ俺じゃねえから
>>534 >>544が俺
>>546が他の人で完全論破済みだろうが
ならお前が安価向けて論破してるとか言うのも俺じゃないし、俺はずっと>>519を問題にしてたから
それに、何度読んでもお前の格闘技論は的外れで全然論破出来てないぞ？
頭悪いから勝手に論破宣言して悦に浸ってそんな性格になるんだな
はずかし
カウンター持続にしたところで相手の体力が低かったら意味ないと思うわ
意味ない状況もあるけど、殺しきれるチャンスが増えるなら意味はあるよな
セビでゲージ溜めるのも可能だし、ヒーリングみたいなウルコンもあるし
まあ、サテライトとか風水とかは話が別だな
ただそれが技重ねたら攻撃側より火力の高い無敵ぶっぱによる緊張感だけど。
そんなプレッシャーっているか？
当たらないようにする事はもちろんできるよ。 技ださなきゃいいだけだし。
俺は例えば玉抜けＵＣなら打撃無敵なくすとか無敵あっても上半身のみとかそんくらいでいいけど。
あーそう
そこから>>566までの流れを見てみろよ
ぶっぱ推奨派は負け惜しみ言って話題転換してるだけじゃないか(笑)
これで論破されてないって無理があるよ
まあ言い張るのは自由ですわ
単純なジャンケンだとしても組み合わせ9通り
↓
そこへ複合入力
↓
さらに間合い調整
↓
その上に遅らせ
これを「ぶっぱすれば勝てる」と言うただのカモ
「体重の入ってないパンチ」とか「ダイブキックで一発KO」とかどこから湧いて来たの分からんような話のすり替えを、自分に都合良く論破した事にして煙に巻くだけ
↑
これをお前を説明するテンプレにするわ
自分で燃料投下して自爆とかお前スゲェわw
悦に浸る
読み方：えつにひたる
「悦に入る(えつにいる)」の誤用、または転用。
「悦に入る」は、満足することができて喜ぶこと。
お前頭いいな
続き
「悦に入る」から転じて「悦に浸る」という風に言われる場合は、「喜びに浸る」「自己満足して楽しむ」などの意味で使われることが多い。
またしても都合の悪い部分はカットwww
お前よりは頭はいいんでなw
まあ、このスレの人間は全員お前よりは頭いいけどなw
悦に浸るってどう意味ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312343583
「悦に入る」（えつにいる）が正しい表現ですよね。
（「悦に浸る」は正しくない言い方です。意味は通じますけれど（＾＾； ）
意味は、簡単に言ってしまえば「自己満足に浸る」ということです。
自己の成果に対して満足している状態ですね（＾＾
http://bunsyounikki.seesaa.net/article/410672073.html
やっぱりお前は頭いいな
お前、>>629でもそうだが、他人のソース切り貼りして意味変えようとすんのやめろよ
同じこと何度もやってるから即特定されてんだよ
ぶっぱ派とかどうとかいう以前に、他人のレス書き換えたりすんな
頭良いとか悪いとか言う以前に人間的にアウトだぞ
周りとの競争系なら逆転系はいらないけど戦うやつならあってもいいんじゃない
本当に競技性なくなるやつってスマブラの奴くらいだと思います
おまえペテン師になれるよ
必要派は相変わらず揚げ足取りだけで必要な理由語らないからわざと論点すり替えてんだろうけど。
個別調整語りたいなら別スレ立てろ。
このスレ的には>>572がほぼ結論じゃないのか？
基地外ベジタリアンと一緒
肉なんか食べなくても生きていけるのに無くなって何が困るの？
何で私が料理に肉が入ってるかどうか気にしなきゃいけないの？
私が間違って肉を口にしない方法ではなく肉が入ってるかどうか気にすること自体がいらない
つまり、すべての料理から肉を無くすべき
アホ
つまり、全体調整ありきで考えられない時点でこのスレの議論は意味がない
ウルコンは強すぎれば弱体化もあるだろうが、強化もあり得る
少なくともウルコンの一律弱体化はあり得ない
あと、ぶっぱ推奨派とか言ってる奴は単なる対立厨の馬鹿な
またアホな例え出してはぐらかしてるが、その例えは肉＝ウルコンて解釈でいいのか？
肉を無くすことに反対するのは肉を美味いと思ってて自分には必要と感じてるからだろ。
お前が思うウルコンの旨味って何よ？
無敵無くなると旨味消えるならそれはぶっぱ大逆転に旨味を感じてるし自分には必要ってことでいいのか？
疲れないか？もっと落ち着こう皆
肉＝ウルコン・・・だけじゃないだろうｗ どう考えても
お前の理屈に従えば、肉はおよそ対戦ツールとして必要最低限のもの以外すべてだ
ウルコンだけじゃない、そのゲーム特有のシステムすべて、
「肉＝あらゆるゲームと競技の特徴、持ち味すべて」だ
お前「柔道から一本なくせ、一本が必要な理由言え」
お前何度も言われてるだろ、「他のゲームやれ」って
＞＞ウルコンの旨味って何よ？
ウル4を好きでやってる人たちに向かって「ウル4特有のシステム」がウル4に必要な理由言えとかアホか
で、無敵ぶっぱ大逆転って具対的にどのキャラの、どっちのウルコンの、どのキャラ相手の、お互いの体力含めて、どういう状況だ？
エレナが相手の目の前でヒーリングぶっぱで「無敵・大逆転」か？ アホか？
他の妄想スレなんかを全部否定してるのと同じ事だと思う
ゲームなんだから結局それをやっておもしろいかおもしろくないかってとこだろう。それで競技性もあがれば上級者も満足だろ
まずウルコン弱体ありきの調整案がまともだとは誰一人思ってない
理由も言えないのに反論してる方が異常だろ。
それでいいよ
そうでないとまとまりがつかない
ぶっぱ推奨派自体が削除されることのバランスを危惧してると言ったんだしバランスとれてれば
ぶっぱウルコンはいらないってことでいいだろう
いい加減その極論癖どうにかしろ。
全肯定以外は全否定とみなす、みたいな。
ウル4は格ゲーの中で一番好きだがそれでも全ての要素が好きってわけじゃねーよ。
部分的でも嫌いなら迷惑ってんならこのスレ覗いてる時点で支離滅裂。
自・演恥ずかしい
>>655
俺は他の妄想スレなんかを全否定なんかしてない
妄想は妄想として語るなら何の問題もない
ここには一般常識に妄想で反抗してる自覚がない奴がいるのが問題
で、無敵ぶっぱ大逆転って具対的にどのキャラの、どっちのウルコンの、どのキャラ相手の、お互いの体力含めて、どういう状況だ？
エレナが相手の目の前でヒーリングぶっぱで「無敵・大逆転」か？ アホか？
不思議なこと言うねえ
ウル4を部分的でも嫌いなら迷惑ってんならこのスレ覗いてる時点で支離滅裂？？
お前はウルコンを部分的に嫌いなのにウルコンそのものを否定してるじゃないか
>>663
そういう安直な返しを既に想定してわざわざ
＞＞エレナが相手の目の前でヒーリングぶっぱで「無敵・大逆転」か？
と具体的に書いて差し上げてる
否定もない
ごく一部、と言うか一人が「ぶっぱは悪」と言う構図を作りたがってるだけ
ほとんどの人間が「ぶっぱ推奨派」と言う言葉を使ってない事実に気付いてない
普通にゲームやってればぶっぱが弱いのは分かるし、ほとんどのキャラに昇竜に勝る無敵技がないのも分かってるからな
昇龍のほうが強い
まずはオリンピック柔道で一本が無くなったというソースはよ
対人戦でガチでしょ？一人用の楽しみは演出とかの問題だし
だからルールというのは誰にも公正で明瞭でなければならない
ただキャラ差(ウルコンなどの性能含む)があるから公平ではないと言うだけ。
でもキャラは誰かに選んでもらう訳じゃなく対戦前に自己責任で選ぶので、非公平性は誰にも問えない。
このゲームするのも、キャラ選んで遊ぶのもある意味自己責任なんだから、ゲーム内でのルール(各システムやらキャラの性能、ウルコン性能) に文句言ってる時点でこのゲームやってる自分自身を否定しているようなもの。
皆好きでこのゲームやってるんだよね？この中に親や恋人拐われて、いやいややってる人がいるならスマン。謝るわ。
だが、過去の大会結果が覆ったり、抹消された例はない
つまり、大会種目として選ばれてる時点で公正な訳だ
ワールドベースボールクラシックの話、する？
それを変えられるのは一人一人の意見が集まることなのだよ
カプコンにとっては良いゲームを作る義務とかなくて売れればいいわけ
不満があるならKoF98みたいに過去に戻っても構わん
賞金は出んかも知れんが
アメリカじゃないんだから、自分らが勝てるようにルール変えろとか言うのはナンセンス
与えられた材料の中で、裏技でもなんでも使って勝ち抜くのが公式ルール
3rdだってユーザーの声で旧機版を大会標準にしたんだし、文句があるならやらなければいいだけの話
まず自分で同調者集めて行動してみれば？
それと、今ここで話してるのは、ウルコンの一律弱体化が妥当かどうかだからな
すでに、全体調整が優先、一律弱体化はナンセンスって結論が出てるけどな
ウルコンぶっぱできないことで誰が損するんだ？
バランスとれてればいいんだろ？
エレナが相手の目の前でヒーリングぶっぱで「無敵・大逆転」誰が損するんだって？
だれも損しねーよ
いい加減に一律弱体化論で悪あがきすんのやめろタコ
飽きたけどこれしかやる格ゲーない、人がいるからやってるってのはよく耳にするだろ？
ウル4は別にみんながみんな好きでやってる訳じゃない格ゲーだよ
例えばあるキャラのウルコンのダメージを30さげましたもう一方のキャラは50下げましたとかは一律になるのか？
それは回復量下げるとか調整の問題だ
そう言うのは調整案スレで纏めてカプにメールしろとずっと言われてる
一律じゃない調整って言うならウルコンより強い無敵技は全部弱体化しなきゃならないし、強化しなきゃならないウルコンも存在する
なんにせよ結論は出てるし、このスレで話す様な内容じゃない
ダメージの調整のことならセビキャン絡みの無敵技も弱体化されてることにもなるし
ウルコン重視の調整ならここでいいと思うんだが
通常技や必殺技話したい人はそれこそ調整案スレに行けば住み分けできて丁度いいじゃん
遡って見れば分かるだろ
都合悪いレス無視しすぎだろ
否定意見集まるのは当たり前
なぜ否定意見があつまるのが当たり前なのかがよくわからんなたとえば昇竜セビキャンに文句言ってる人は結構みるけど
ウルコンのダメージ減らせばそういう人達は賛成なんだよねそこらへんも詳しく聞きたい
他にもまともな意見だけ選んで見てれば、無視できる方がおかしいけどな
常時ageの周りからズレズレの我田引水コメだけ読んでるんじゃなかろうな？
そもそもこのスレの目的って逆転要素の調整の事かんがえるんでしょ問題ないようにみえるが
>>よくわかっていないようなので詳しく言うと
>>お、少しまともな流れになってるじゃないか
>>一律ウルコン弱体化とかアホな事言ってた輩は大人しくなったんだな
>>こういう個別の具体的な話が唯一まともな議論だ
>>そして具体的な話に入っていけば、ウルコンだけに焦点合わせて話するのが不可能なのがすぐにわかる
>>キャラトータルでコンセプトも込みで見るしかない
ここまではまず問題ないよな
>>そうすると結局キャラ差の話になり、もともと各キャラスレやキャラランクスレでの総合的なバランス調整の話題に過ぎないことがはっきりする
ここが争点だろうがキャラ差の話になったところでウルコン弱体化してれば調整案スレと別の結果になるんだよね
たとえば通常技や必殺技を調整するのとウルコン調整するのじゃ全然ちがうウルコンなんて最初から使えないわけだから
>>ダメージや無敵を見てウルコンというシステムそのものが駄目だと言ってるのはアホ
>>競技性においても問題はときどが言っているようにキャラ差であって、ウルコンそのものではない
ウメハラも言ってるようにウルコンはなにもしない側が得をしてその後消極的な試合強いられるそれは面白さと競技性含めて微妙って事つまりウルコンを弱体化すれば納得できない要素も緩和できるってことだ
スト４シリーズの場合読み合いを楽しむゲームなんだからコンセプト的に読み合い回数増えるのは全然ＯＫだと思う
ときどのインタビューではまずキャラ差の話をいっただけでその後の話がない一番理不尽だと思うところを言っただけで理不尽かどうかときどが言っていないのでわからないというだけでウルコンが理不尽ではないとも言っていない
561 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/08(金) 01:58:55 ID:3V2wpIvM0
もしウルコンというウル4の根幹システムが競技として駄目なら例によってTwitterとLINEで継続して話題になり続けてる
というか本当なら大問題なので大きな大会の度に議論になる
今年ウル4の賞金総額が跳ね上がってるのでますます「ウルコンぶっぱ問題大議論」で大騒ぎになってるはずだ
・・・現実はしたらばの隔離スレで一部の能無しが喚いてるだけだ
ま、そういうことだ
露骨に全否定しておきながら「問題ない」とか言い出すキチガイ
ウルコンのシステムが面白くないって思ってる人も当然いるが数が少なすぎる
ほとんど唯一の居場所のこのスレですら多くて3人
キャラスレでもTwitterでもLINEでもそんな論調ない
ウルコン込みで楽しくプレイしてる大多数に比べたら芥子粒
逆にウルコンが楽しいなんて言ってる人多いのかな？
楽しくないならウルコン使わなきゃいいんじゃないですかね
もしくはW選んで、競技性()を高めつつ弱体化
それでも詰まんないならやめた方がいいですよ
向いてない
やめろっていうのは他の妄想スレを批判してるのと同じ事
他人と同じ条件で楽しめないなら無理してやらない方がいい
君と同じ意見の人間が最低限度に意見集団を形成する程度の人数すらいないのは一目瞭然
それが>>706
>>712
妄想スレは妄想として書いてるんで
君は妄想の自覚ないじゃん
自分の個人的意見を事実と見分けがついてない
君は「ウルコンや無敵セビキャンが競技性を下げている」を事実だと思い込んでるけどこれはただの意見
＞＞楽しくないからおもしろくなるように考える
君が個人として楽しくないから個人的に面白くなるように考えてる、と正確に言わななきゃ
ならこのスレは弱体化に反対してる数の方が少ないと思うけどな
逆転要素が弱くなると競技性はあがるよな？上のほうにも初心者が勝ちにくくなるとかいう意見だってあっただろ
それともウルコンは逆転要素じゃないってことか？
他の調整案スレだって全部タイトルにそった個人の意見になるけどな
終了
じゃあなんでやるかっていったら、強くなると見返りがあったり、ちやほやされやすいってのはあるんじゃない？
格ゲーで売名したけりゃスト4シリーズ一択だしな。
あと単に惰性とか。
それはないと思うｗ
というかこんな隔離スレで仮に数人多かったからってねえ。。。。
せめてしたらば全体でとかさ。本当はネット全体で多くないと状況動く可能性ないんだし
まあ少数派の妄想だからそれでいいんだろうけどさ。
周りの9割が反対しててもそれを賛同意見として捻じ曲げて捉えてるんだろうよ
こんな奴が「俺が詰まらない」「面白いと思ってる奴いるのか？」とか言ったってまともな調整案が出るわけがない
「逆転性を減らした方が競技性は増す」とか言ってる癖に「EVOはどうでもいい」とか支離滅裂過ぎるわ
ウルコン嫌ならハパ2やってろ
他人の意見ねじ伏せたいなら一人でチラ裏に書いてろ
そもそも対等に会話出来てねぇんだよお前は
きもちわるいな
とくに719とか
バランス崩れるからか？って聞いても無視するし。
反論できないから第三者のフリして悪態ｗ
それを素直に認めたくない中二病みたいなもんなんだけどね。
何度も答えてるのに読もうとしない方が悪い
こんなめんどくさい奴は相手してられんわ
まず全部読んでから難癖つけろや
何度同じやりとりさせるつもりだよ
手っ取り早く終わらせていた試合が間延びするようになり
アケの回転が悪くなって店の売り上げが落ちるってところかな
（スレの上のほう読んでないから重複してたらスマン）
第三者のフリが下手ｗｗ
過去に実際にそれで糞ゲー化してるから、長くプレイしてる人間なら実感あるはず
必要なのはウルコン重点の弱体化ではなく、ウルコンに勝てるほどの強い必殺技の弱体化で、そのためには全体調整が必須
何度同じこと言わせるんだよ
え？もしかして俺単なる煽り勢に釣られたの!?w
言い負かされて切れるぐらいならこんなスレ立てんなよw
>>732
なんだ、自分の事だったのか
それウルコン関係なくバランス調整しろって話だよね？
それ反論でもなんでもなく論点が違う。
ウルコンから無敵無くしてバランス崩れるならそれに合わせて調整すればいい。
それじゃいかんの？
そりゃ悪いことしたね
本流のスレ立ったらまた見に来るわ
結局なんで反対なのか全く答えねーよなw
バランス崩れるからか？って聞いても無視するし。
725 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/11(月) 12:36:11 ID:5ZZtPz3g0
ほらそうやって逃げるw
説明しても曲解するから遡って読めって言ったら↑みたいな難癖付けてくるし、自分が納得できない答えだったらまた勝手に曲解しようとする
だから、遡って全部読めって言っても読まない
これの延々繰り返し
話にならんわ
ぬ？
>>736は無視する？
ほんときもちわるいな
スレタイみてもわかる通りバランス調整の話が主ではないし実際に調整案スレみたいな通常技や必殺技の話どうこうになってないし>>603は妄想にしか過ぎないわけだ
だから、「ウルコン弱体化して不利益ある？」と言う問いに対して全体の意見の総意が>>603なわけで、結局は他の調整スレで言われてることの方が最優先
故にこのスレでウルコン弱体を前提とした論議は意味がない
>>746の意見の方が妄想だし、何度も論破されてる
しかも、他人の意見を意味不明に曲解して自分の意見が賛同されてるかのように言い張ってるからな
こういう奴が居るスレで話し合っても意味がない
調整案だせないならこのスレに来る意味ないとおもう
何度も論破されてるといいながら安価すらだせない
>>515なんか結局ウルコンのダメージが弱体化されてマシになってるんだよなつまり自分で賛成してるわけだ
561 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/08(金) 01:58:55 ID:3V2wpIvM0
もしウルコンというウル4の根幹システムが競技として駄目なら例によってTwitterとLINEで継続して話題になり続けてる
というか本当なら大問題なので大きな大会の度に議論になる
今年ウル4の賞金総額が跳ね上がってるのでますます「ウルコンぶっぱ問題大議論」で大騒ぎになってるはずだ
・・・現実はしたらばの隔離スレで一部の能無しが喚いてるだけだ
ま、そういうことだ
結局ウルコンのシステムをどれだけおもしろくまたは緩和していくかそれで競技性もあがればいいな程度の話だ
ウルコンのシステムに文句いうやつはみてきたことあるけど、ウルコン楽しいなんてほとんど聞いたことないからな
結局調整の話すらできない人間はただの荒らしだ
環境の違いなんだよなぁ
少なくともここのスレではウルコン自体は肯定されてる
ワロタw
ここのスレでは肯定されてるっていうけどほとんど君の意見ばっかりだよね
ウルコンに文句言ってる人のほうが多いんだが
サクッと嘘つき
の方があきらか嘘だな
まずその嘘ぶっぱを辞めようか
一本を否定していないということですべての柔道家は追い詰められてるのか？
一本を否定していないすべての柔道家は一本肯定派か？
それは普通の柔道家だ
ウルコンを否定していないということですべてのウル4プレイヤーは追い詰められてるのか？
ウルコンを否定していないすべてのウル4プレイヤーはウルコン肯定派か？
それは普通のウル4プレイヤーだ
そしてお前は普通のウル4プレイヤーを全員分かってない奴らとディスってる特殊な輩だ
ウル４に10割ウルコンなんてできたら批判殺到だｗｗｗ
なんで読み合いが重要なゲームとそうでない競技を混ぜて話を進めてるの意味不明ですわｗ
ポイントそこじゃない
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=lU9898Up844
世界中のコミュニティはその話題で持ち切り
でもこのスレの2、3人だけなんだよねえ
その為に半分ぐらいのキャラは使われなくなる
補正計算知ってれば分かんない筈がないんだがな
読み合いの回数が増えるのも2〜3キャラ
分かっててわざとミスリード誘ってるんだよな？
キャラ毎にウルコンのダメージ変えれば十分可能って事だよ
的を得てるのかもなウメハラなんかもウルコン弱体については語ってるし
なんかここでもウルコンの話になってるなスト５でるからみんな今まで嫌だった要素について話し合ってるんだろうね
まさか、本当に補正計算も出来ないレベルで偉そうに語ってたのか
同じ低レベル隔離スレのまとめ持ってきてどうするｗ
なぜそうなるのかこの場合補正をつけるかウルコン自体のダメージを減らせば問題ないけどな
小学校の算数からやり直さないと残念な事になってるぞ
何の意味があって話してんだ
ガス抜きか
アホか
・ウルコンを弱体化させる→昇竜でウルコンよりもローリスクハイリターンが狙えるようになる→昇竜を弱体化する→昇竜を持たないキャラのノーゲージ択を強化する→結局ウルコン強化
・昇竜を弱体化する→昇竜から始まるウルコンのリターンが減る→最終的に調整部分が少なくて済む
こんな当たり前の事も分からん奴が調整なんか語ってんなよ
ウルコン自体はコンボ補正が大きいから、起点となる昇竜やセビリスクを弱体化させないとトータルダメージは大差ないんだよ
言いたい事としては「一発逆転要素を減らすのは賛成だけどウルコン弱体化より良い方法があるよ！」ってことかな？
キャラ毎に使用率の高いウルコンのダメージを一律５％下方修正とかでもいいんだけどな。
ノーゲージ １ゲージから繋がるUC 出し特UCをどうにかしろ
トータルでリュウのような調整にすればいいんだ
無論、サガットも発生こそ遅いがルートもダメージも桁外れに多いんだが
昇竜撃っときゃ、当たろうが相打ちだろうが最大ダメージって言うのが根本的におかしい
3fじゃないキャラはまだなんとか対応できない事もないけど
ただちゃんと隙を作れ隙を
セスのウルコン１とかホントぶっ壊れてる
Cランクのキャラの性能見て問題だと思う頭が問題だ
昇竜撃っときゃ当たろうが相打ちだろうが最大ダメージだろうが何だろうがそれ込み込みでCランク
いろんなキャラがいる中でリュウがこれでほぼ真ん中ちょい下の絶妙調整
だから昇竜セビキャンとかウルコンに文句言うのはお門違いだ
昇竜セビキャンとかウルコンとか関係なくてSとかAとかのランクのトップ層数キャラを少し下方修正すればいいだけ
そう考えるとやっぱいぶきの起き攻めと殺意の空刃とユンの弾抜けが問題なんだな
なんだ、結局ウルコン性能関係なかったじゃん
ウルコンだけ弱体化しても上位は変わらんまんまだし、キャラ差を埋めるには寧ろウルコン強化の調整すらあり得る
今は赤セビ=ウルコンの強さだから、赤セビ格差を埋めるような調整でも差は縮まるけどな
読み合いの回数が減るような事は全くないけど
リュウと同ランクに昇竜セビキャンもなくウルコンもめったに使わないガイルや本田がいるから間違いない
昇竜セビキャンとかウルコン関係なく上位キャラの強みを少し弱くして下位キャラの強みをもっと強化する
それがまっとうな調整というものよ
今のバランスの状況でウルコンの大ダメージがいやな人が調整案だしあうんでしょ
しかもガイルって普通にセビキャンウルコンで使う場面多いわｗｗｗ
ガイルが普通にセビキャンウルコンで使う場面多いとか
話盛りすぎ
ガイルはセビキャンウルコンめったにないしダメージもほとんどないそれでCランク
リュウで普通それでやっぱりCランク
好き嫌いの問題ならほとんどの人は好き
入力可能なのがソニハリ一択で、セビ時点で後ろタメ溜まってる必要があって、ステップ入力ウルコン必須で、画面端ではバクステじゃないと繋がらないって意味わかる？
それしか選択肢ないからやってるだけで、みんなができる訳じゃないんだよ
赤セビも近強Pからしか繋がらないし
コア目押しウルコンの方が遥かに簡単って分かってる？
ブルエンが出来るからって君も出来るの？
まあ聞くまでもないけど
ちなみに俺は溜めキャラつかってるからガイルのセビキャンからのソニハリできるぞ
タイミングが難しいだけで入力自体はそれほど難しくないよ
ガイもウルコン使うことは少ない方だが困ることはないし相手の昇竜セビキャンやウルコンが酷すぎると思うこともない
ブルエンの話とか持ち出すから動画勢かと思った
ブルエンが使ってる俺ができる、けどガイル使いはほとんど使わない使う必要がない
リュウのセビ滅なんかそこら中でやっとるわ
ウルコンが滅昇竜のみで完全無敵ダメージ1000だったとしてもバランスは取れてる。
でも糞ゲーなのは明らかじゃん。
それが調整で450くらいになったとしてもやっぱ良いシステムとは思えないわけよ。
でもこれ以上大幅にダメ下げると存在意義が無くなるからせめて無敵無くして安易にパナせないようにしよう、って言うと「ガードすればええやん」とか猛反発される。
そんなにこの要素必要か？
毎ラウンドそう言う状況作らされてて、無警戒で突っ込む奴が雑魚
ながすぎ
それをはっきり言って欲しいね
読み合いの果てにこのゲームで一番太い択をものの見事に通して当てた方を褒めるしかない
または
その場面で一番やっちゃいけないことをものの見事にやらかして当てられた方を責めるしかない
どっちかしか思い浮かばない
ウルコンを食らった方が、当てた方より1F早く行動できるようにして欲しかった
本当に読み合いの果てなら納得できるんだけどね。
投げ無敵しかないウルコンがあったとして投げに行ったところにぶち当てられたりしたら例えぶっぱだろうと相手を褒められる。
完全無敵だと手を出す出さないのごく浅い読み合いしかない。
タイムアップ間際でもない限りその浅い読み合いに付き合わないといけないし、手を出さなきゃ勝てないんだからどれだけ警戒しようと当たる時は当たる。
もうちょっと読み合い深くしたいのよ。
投げ無敵しかないウルコンってなによ
暗転見てから昇竜で返されるのか？
ゲージ増やす方法がセビ受けのみなら分かるけど
ボコられるだけでも溜まるってのはな・・
ウル4まできて未だに文句言う奴は馬鹿げてるけど
スト5にもウルコン欲しい奴とかいないだろ
よく読め「あったとして」だ。
それに相手動いてなかったら普通はガードされてフルコン。
これは今と変わらないだろ。
暗転返しも今もできる。
今はより長い無敵でないと返せず削られるだけだけどそれも無くなる。
というか別に投げ無敵に限定しなくてもいいんだけど、下段無敵にするとかもうちょい読みの要素を増やして欲しいのよ。
手を出す出さないの2通りだけの読み合いなら確かに浅い
でも実際はそんな浅い読み合いでは済まないようにこのゲーム作ってある
ほんとにこのゲームやったことある？
このゲームやったことある？
そう言うたられば論は要らないって意味で言ったんだが
投げを封印した戦い方になるでしょ。
相手の飛び道具無敵のウルコンがたまった時点で、
飛び道具封印しなきゃいけないのが面白い？って事だと思うけどな。
結局ウルコンぶっぱする奴って、リスク関係なくリターンしか見てないから、
リターン減らさないと結局ぶっぱすると思うよ。
の２通りの読みしか発生しない場面て例えば？
それにほんとにその２通りの読みしか発生しない場面だとして手を出してウルコン食らうってどういう読み？
ならぶっぱさせときゃいいじゃん
そう言う奴はせいぜいそれを食らってくれるお客様にしか勝てない
ぶっぱしなくても確実に繋げて来る奴がぶっぱするから択になるんでしょ？
常にぶっぱしかしない奴なら対策し放題でしょ
お前こそゲームやめろ。
未来予知で金持ちになれるぞ。
問題の切り分けは必要でしょ。
ある程度考える部分を限定しないとすぐにバランスの話に持って行きたがるし。
じゃあバランス取れてればなんでもいいのか？っていうと違うでしょ。
ていうかバランス取れてないといけないのは当たり前の話で議論するようなことじゃない。
じゃあそれ以外にどこに問題を感じてるのかってこと。
ウルコン弱体によってバランス以外に困る部分を知りたい。
>>803みたいなのね。
でも実際ガイが弱いのってノーゲージ無敵無いのがデカイよね
そこ切り分けたら単なる個人的な好き嫌いにしかならんだろ
バランスの問題抜きにしてウルコン弱体とか、お前に得にしかならん
アホなの？
日頃手を出す出さないの2通りだけの浅い読み合いやってるだけの人だもの
そりゃあぶっぱなししょっちゅう当てられるに決まってる
だから好き嫌いとその理由を聞くスレだろ。
バランス調整の話をしたいなら「バランスさえ取れるならウルコン弱体化しても問題ない」って結論出た時に別スレでも立てればいい。
ひたすら反対するのにバランス取れてればいいの？って聞いても答えないし、何に反対してるかよくわからんから切り分けるしかないだろ。
以上。
【結論】好き嫌いも人それぞれ
俺はウルコンあった方がいいわ
バランス関係ないなら尚更な
だから確実に当てれる様にするし、確実に繋がるキャラを選んでる
繋がりやすすぎてちょっとどうよ？って思う時もあるけど
理由なんて幾度となく出てるのに「聞いても答えないし」とか言った挙句、説明しても無理やり曲解するし
自分に都合悪い意見なかったことにして同意だけ求めたいならチラ裏でやってろよ
別スレに追い出そうとする辺りも臭いわ
勝手に調整案スレに変えんな
何度も反対意見が出てるし、調整案スレがあるからそっちでやれと何度も言われてる
一人で「ぼくがかんがえたきゆうきよくのちようせいあんShugeeeeee!!」したいだけのスレなの？
だったらスレタイにそう書いとけや
これだから最近の小学生は…
>誰かが不快だと思うのならそらは削除するべき
このスレに書き込んでる人間の大半はキッズの考えた自己満の弱体化案を不快と思ってるな
削除されるべきはこのスレの方なんじゃね
そもそも弱体化がどこまでするかを話さないと話にならないからな
調整案スレとはちがう流れだからこっちでいい、通常技や必殺技の話なんて少ないからな
さらっと嘘つくキチガイスレ主
2 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/04/25(土) 09:39:02 ID:tz7ycPWA0
ウルコン弱くなったら僕が不快です
3 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/04/25(土) 10:13:45 ID:eA3uJ/eE0
つよいひとしか勝てないと他のひとは楽しめません
いつも読売ジャイアンツが勝ってるだけになります
サッカーみたいに２－０とかの試合になるともう何も楽しくないです
野球みたいに９回裏大逆転の希望があった方が楽しいのです
4 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/04/25(土) 11:28:36 ID:5JK91ab.0
逆転要素いらないならウルコン自体がいらんわな
相手体力ゼロドット、こっち体力4割でも投げウルコン一発で終わるわけだし
それでも強い奴と弱い奴が100戦やれば必ず強い奴が勝ち越すんだから良いゲーム
5 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/04/25(土) 12:13:39 ID:KlZCV3ac0
ウルコン弱体化よりスパコン強化してほしい
爽快感がほしい
6 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/04/25(土) 12:25:18 ID:kpoAY7vo0
とりあえず格差を少しでも縮めてほしい
出が早くて無敵も充分あってどこでもロックする技とそうでない技の性能差が酷すぎる
31以降ダメージや無敵の話になってるんだよな
それに>>40以降、また肯定意見がほとんどだし
>>831はまんま全部嘘だわな
必死に探して自分で操作した9レスぐらいしか見つけられなかったの？
あからさまに自分に有利なように進めて相手を間違ってるように思わせてるだけじゃねーかｗｗｗ
しかも肯定意見多いとか言ってるけどほぼ同じくらいだな
自分に有利なように進めて嘘とか言ってる時点で（笑）
816 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/13(水) 13:28:47 ID:me2dGFAs0
>>813
の２通りの読みしか発生しない場面て例えば？
それにほんとにその２通りの読みしか発生しない場面だとして手を出してウルコン食らうってどういう読み？
561 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/08(金) 01:58:55 ID:3V2wpIvM0
もしウルコンというウル4の根幹システムが競技として駄目なら例によってTwitterとLINEで継続して話題になり続けてる
というか本当なら大問題なので大きな大会の度に議論になる
今年ウル4の賞金総額が跳ね上がってるのでますます「ウルコンぶっぱ問題大議論」で大騒ぎになってるはずだ
・・・現実はしたらばの隔離スレで一部の能無しが喚いてるだけだ
ま、そういうことだ
たった5レスで5回も論破された人間が言うと説得力無限大だなw
圧倒的現実
ただしそれもしたらば隔離スレ（の4、5人）での出来事！！
一方全世界は賞金爆上げの大会目白押しで盛り上がっていた
大丈夫！君は論破されてない！そう思ってていいよ！
ちょっと現実が受け入れられないんだけなんだよな！
死んだ方がいいよ！
ネタを提供してるつもりなのかアホなのか…
どっちみち、これ以上この芸風続けるなら荒らしにしかなってないな
自分に都合悪い意見見えない振りして論破とか、どこのスレ行ってもフルボッコだろ
以下もしアーマーブレイクで服が破れる演出があったらキャラ使用率に変動はあるか考えるスレ
>おおまかに言えば間違ってはいない
そんなんだから毎回ぶっぱウルコン食らってるんだろwww
毎回食らってないで少しは学習しろよw
読み勝てば反撃勝ち確なんだからよw
ちゃんと間合い管理してれば常に食らうってことは流石にないんだがな
あいたたた
まさか自分が上級者です宣言？？
相手はこっちにウルコンがあるのをわかっていながらあえて
相手がこっちのウルコン射程内であえて
遅らせや最速の駆け引きを突破して噛み合うタイミングで
こっちのウルコンの発生が間に合うような隙の大きな技をあえて振ってくれることが必要
実はハードルがすごく高いが読み合いや駆け引きが何周もした上級者同士の対戦で当然ある
ほぼ当たらない＆リスクが高い太い択なのでまず選択されない
相手は間合いを調整しながら遅らせて技を重ねてくる
むしろぶっぱなしを誘うように有利フレーム前後で技を重ねるか重ねないかの駆け引き
そのすべての駆け引きを見越してあえてぶっぱなすウルコンがたまに当たる
初心者のぶっぱなしとは雲泥の差
これがFA
大半はウルコン単体ぶっぱとは別の読み合い
昇竜よりウルコンの方が強いとかどんだけ反応遅いんだよ
消極的な=○
808 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/13(水) 12:28:41 ID:6NbtWv160
>>806
本当に読み合いの果てなら納得できるんだけどね。
投げ無敵しかないウルコンがあったとして投げに行ったところにぶち当てられたりしたら例えぶっぱだろうと相手を褒められる。
完全無敵だと手を出す出さないのごく浅い読み合いしかない。
タイムアップ間際でもない限りその浅い読み合いに付き合わないといけないし、手を出さなきゃ勝てないんだからどれだけ警戒しようと当たる時は当たる。
＞＞完全無敵だと手を出す出さないのごく浅い読み合いしかない。
＞＞完全無敵だと手を出す出さないのごく浅い読み合いしかない。
＞＞完全無敵だと手を出す出さないのごく浅い読み合いしかない。
しかも昇竜よりウルコンが強いなんて俺がいつ言ったんだが
ウルコン弱体化されると困るのは昇竜もってるやつだろ
昇竜持ちは何も変わらない
ウルコンしか完全無敵がないキャラは確実に沈む
馬鹿でも分かる
例えば昇竜後ウルコン(頂点当て、セビキャン、スパキャン、相打ち追撃)からのダメージがパナしウルコンよりも圧倒的に劣るんなら、ダメージにおいてウルコンが勝ると言ってもいいよ
ノーゲージ昇竜セビキャンから確定しないウルコンならパナすしかないかもしれないけど、普通はそう言うウルコン選ばないよね？
ダメージだけで優劣が決まるならパナしターンパンチとかみんな使うわ
ウルコン弱体化で困るのは昇竜持ってないキャラ
561 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/08(金) 01:58:55 ID:3V2wpIvM0
もしウルコンというウル4の根幹システムが競技として駄目なら例によってTwitterとLINEで継続して話題になり続けてる
というか本当なら大問題なので大きな大会の度に議論になる
今年ウル4の賞金総額が跳ね上がってるのでますます「ウルコンぶっぱ問題大議論」で大騒ぎになってるはずだ
・・・現実はしたらばの隔離スレで一部の能無しが喚いてるだけだ
ま、そういうことだ
流れ止まってたのに一つ書き込みがあったら超反応で連投
必死かw
もう語尾に「ウルコン弱体化しないで！」って付けろよ
君、死んだんじゃなかったの？
論破されて死んだんだと思ったけど
そもそも掲示板に来んな
まあ間違いなくぶっぱなしを食らいまくって負けまくる腹いせのガス抜きクレーマーなんだが失敗したなｗ
どう見ても綺麗にぶっぱ処理してる側が勝ってるよな
やっぱ、ぶっぱが通らない距離を維持されてんのが分かるんだろうな
星の数ほどぶっぱで逆転や勝ち負けが決まったくだらん試合がある
星の数ほどぶっぱで逆転や勝ち負けが決まったくだらん(俺の)試合がある
くだらん試合だけあげても意味ない
頂点で結果出してる人間がきちんとぶっぱ処理してるんだから、本戦でそう何度も食らってるならそこが実力
文句あるならEVOの試合全部上げてから言え
星の数ほどぶっぱで逆転や勝ち負けが決まった(初心者の)試合がある
ウル4やり過ぎて脳味噌腐ってんじゃね？（笑）
別にぶっぱ食らって事故負けした訳じゃないし
相手の方が間合い管理が上手かっただけだし
まあ、ジョンチョイの方がウメハラより上かと言うと疑問ではあったがな
誰の事言ってんの？
意訳=「俺はウル4全然やってないからお前らより脳味噌腐ってないぜwウル4未経験者の俺が調整すれば、くだらん逆転負けのない最高のゲームが出来上がるぜw(自分が勝てるとは言ってない)」
お前が言うぶっぱ(笑)も単にお前の反応が遅いから食らってるだけなんだよw
暗転前から手出してるから食らってるだけだろがw
実力だよそれはw
別スレじゃウルコン弱体派だらけだけどここじゃ荒らしがいてまともに話すのは不可能だよ
どうですかみなさん、愕然としたでしょう？これがぶっぱ肯定派の思考回路です
よかったら、見てみて。
https://blngs.com/
俺は相手の魂乗った最後の大勝負であるウルコンぶっぱをガード出来たら完全勝利な感覚を味わえてスゲー嬉しいし、
逆に劣性な中、相手の安直な削りや牽制に魂のウルコン合わせ(半分ぶっぱ)成功して逆転したら脳汁半端ないけどな。
合わないと思うなら合うゲームに行けば？って話は不思議とスルーするよな。
んでウル4はつまんないけど人が多いからとかよくわからん理論が発動する。
それって結局全ての妄想・調整案スレを否定してるようなもんだよ
ぶっぱが楽しいと思うやつは上級者になるほど少なくなるわけで開発も言ってたけどうまくなるほど読みあいが楽しめるようになってきたからダメージ落としてきたらしいしね
ガードするつもりで飛び込んで食らってるのは反応が遅い(壊滅的に遅すぎる)からだわな
ガードする意識すらないなら試合運びに対する反応が遅い
投げウルコンやダブウルはまず、コマ投げを食らわない距離を維持し続けた上で暗転状況を見て判断しなきゃならないからある程度のダメージを覚悟しなきゃならないが、これを単純なぶっぱと同一視するのは無理がある
結論から言えば予測していれば暗転後回避可能なウルコンよりも、予測していても二択になってる昇竜やコマ投げぶっぱの方がヤバい
その上で無敵に負けるような通常技置いといて、ウルコンに食われてるようじゃ、負けるべくして負けたとしか言いようがないわな
返す言葉もない
潔く勝負して勝てなきゃそれでいい
運で得た勝利なんぞなくて結構
起き攻めでもないのにフワフワ飛び込んでりゃそりゃぶっぱも食らうわなwww
でもそれ、ぶっぱじゃなくて確定ですからwww
もしかしてぶっぱと確定の区別も付かないの？雑魚なの？死ぬの？w
ウルコンぶっぱを当てるためには
相手はこっちにウルコンがあるのをわかっていながらあえて
相手がこっちのウルコン射程内であえて
遅らせや最速の駆け引きを突破して噛み合うタイミングで
こっちのウルコンの発生が間に合うような隙の大きな技をあえて振ってくれることが必要
実はハードルがすごく高いが読み合いや駆け引きが何周もした上級者同士の対戦で当然ある
ほぼ当たらない＆リスクが高い太い択なのでまず選択されない
相手は間合いを調整しながら遅らせて技を重ねてくる
むしろぶっぱなしを誘うように有利フレーム前後で技を重ねるか重ねないかの駆け引き
そのすべての駆け引きを見越してあえてぶっぱなすウルコンがたまに当たる
初心者のぶっぱなしとは雲泥の差
結局これに帰着する
561 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/08(金) 01:58:55 ID:3V2wpIvM0
もしウルコンというウル4の根幹システムが競技として駄目なら例によってTwitterとLINEで継続して話題になり続けてる
というか本当なら大問題なので大きな大会の度に議論になる
今年ウル4の賞金総額が跳ね上がってるのでますます「ウルコンぶっぱ問題大議論」で大騒ぎになってるはずだ
・・・現実はしたらばの隔離スレで一部の能無しが喚いてるだけだ
ま、そういうことだ
ほんまこのカスは…
自分の形勢も判断できずに無警戒に突っ込むから見え見えのぶっぱに引っかかるんだろ
いい加減学習しろよ
画面見過ぎだろw
毎日一人でご苦労様です。
言い返す事すらできず、ぶっぱの話からも目を背けていちゃもん付けるだけしか出来ないって言う圧倒的現実
完全轟沈
したらばの隔離スレで一人二人の能無しが喚いてるだけなのに
一般常識側が形勢不利()だってよ
ここではコピペ荒らしがいてまともな話ができなくなるから人が移動してるだけなんだよなぁ
お前一人が言い返せなくて話逸らしてるだけ
同スレの本題に沿ったレス二つを抜粋してるのは安価と一緒だよ
安価の方が回線負荷が増えるから、寧ろ良心的だよ
コピペ荒らしとか言って本題から逃げようとしてるお前の方が誰が見ても荒らし
>>904は別スレですでに論破されてたな
多くないじゃん・・・てかお前が一人で数人分喚いてるだけじゃん・・・
全てを自・演って事にして見なかった事にしたいのかな？（笑）
書いてる内容まんまここと同じじゃねーかｗ
だいたい隔離スレに居た連中が他スレへ迷惑かけに行って「外でもみんなこの話題やってる」ってあほかと
これ、よーく読め
＞私怨こじらせたアホがウル4を運ゲーということにして憂さ晴らししたいから
＞ニコニコやしたらばで文句垂れてるだけ
＞だからウル4運ゲー派は自分の主張をTwitterやLINEで展開して反響呼ぶ自信ないだろ
＞それがすべてだ
世間の論調ぶりたいならしたらばの一スレ二スレで喚いてるようじゃ話にならんだろ
憂さ晴らしとか私恩なら他ゲーでも運ゲーかかれててもおかしくないだろ
twitterとかLineの反響得られるかは結局自分の知名度次第でしょ逆に君がスト4は運ゲーじゃないっていったところで反響あると思ってんの？
ある程度の知名度がないといったところで反響と言われるほどの人がこないよ
てか多数派か少数派かという言い争いなら答えは決まってるしそこ論点にするの違くない？
側から見ても同一人物ではないのは普通わかるから大丈夫。
ただ、いちゃもん付けてるこいつはマジで一人で書いてるから「一人で大量に書けるわけないだろ」って言っても通じないと思う。
多分俺もジエン認定されるんだろうなw
個人ではないが、一人が1日に何度も同じ事を書いてるのは確認できるな
それと「論破」って言ってる人間が自分自身が論破されてる事実から目を逸らしてるのも何度も言われてる
問題にしてる人間が少数なのもこのスレのどこを切り取っても明らか
多少気にしてる人間もウルコン自体のぶっぱよりはノーゲージ無敵やセビキャンからのリターンを問題視してる
ちょっと見ただけでもこう言う反論が多数を占めてるのに「問題にしてる人間が多数」とかちょっと自分に都合良く見過ぎじゃね？
決定的な纏め意見は「コピペ荒らし」とか言っちゃうし
ならなんで反論しないの？
他の人間がこれをコピペ荒らしだと思わないのは、説得力のある多数派の意見だからでしょ？
違うって言うなら「コピペ荒らし」とかレッテル貼ってないで反論して見ろよ
それに対しての周りの意見が民意になるから
自分では反論してないで「他のスレでは〜」とか論点逸らしてる方がコピペ荒らしよりも悪質だよ
スト5スレ>>900以降全部見てきたが、具体的にウルコン強いって言ってるの2レスだけだったぞ
どっちもこのスレで論破されたっぽいage厨だった
他は「昇竜のリスクでかくすればよくね？」とか「2ゲージで保険とか萎える」みたいに具体的に書いてあってウルコンを連想させる部分は見当たらなかった
一体、どこを見てウルコン強いってレスが多いと思ったの？
このスレでも「無敵昇竜セビを弱体化させればそれだけでウルコンは弱体化される」ってみんな言ってるよな？
それで結論出てるだろ？
せいぜい極少数の同一人物が荒らすために書き混んでるだけなのが明らか
>せいぜい極少数の同一人物
ってなんぞ？
数字の概念がない国から来た人？
ていうかスト5にまで欲しい奴とかいんのか？
やってりゃ分かるが初心者救済システムにはなってないし上級者には全員に不評だしいらんだろ
それは「スト4に関してはブロッキングそのものがいらないって奴ばっかり」と言うのと同じお馬鹿発言だぞ
ほとんどのプレイヤーがスト5にウルコンいらないと思ってるだろ
当たり前だろ新しいゲームなんだから
ウルコンはスト4をスト4にしていたシステムでありスト4にだけ必要だった
ウルコンだろうとセービングだろうとオリコンだろうともともと次以降のゲームタイトルに実装される必然性なんかない
ブロやセビは次作に欲しいって意見ちらほら見たんだがな
ウルコンではとりあえず瀕死ダメ以外はKOにはできない
問題は、ウル4でウルコンがなくなると、ノーゲージ無敵に勝てる択がなくなって、大半のキャラが死ぬって事
要るか要らないかで言えばなくせる筈がないし、まずウルコンに勝てるノーマル必殺技の弱体化が大前提
スト5は簡単にコンボに組み込めるみたいだし、ぶっぱは減るでしょ
逆に通常技で削れるみたいだから、暗転返しぐらいないとバランスとれない気もするけどね
どう見てもお前の方が荒らしなんだが自覚ないのか？
偏った目線で見てればそういう意見しか記憶に残らない
意見ちらほら見た、とかそんな程度なのが現実
ちらほら見るだけなら他にもいろんな意見がある
ひたすらウルコンガーウルコンガーというのもその中の極少数意見の一つ
もう一度言うがウルコンはスト4をスト4にしていたシステムでありスト4にだけ必要だった
俺だってウルコンをスト4以外のゲームにまた実装するというならそれなりに仕様変えてくれと思うわ
大多数のプレイヤーが異論ないのは現状のウル4をウル4たらしめている特徴としてのウルコン
ウル4のウルコンを弱体化しろというのはウル4の独自性を削れという暴論なので他ゲーやれと言われるのが当然
スト5にウルコン仕様のシステムがあってそれが嫌ならやめればいいだけじゃないか
スト4にしろスト5にしろ大多数のプレイヤーは楽しんでるし、誰もプレイすることを強要されてない
次回作にセビが欲しいなんて意見一個もなかったが
ウルコンないのにセビ導入したら昇竜ゲーになるだけだろが
百歩譲ってガーブレ技はあっても、EXセビとかウルコン以上にいらん
ウルコン弱体化が少数意見だと言うならスト５スレ840以降>>917も言ってるがほとんどが俺の自・演と言うのは普通に無理がある
そんだけ自信あるなら管理人に聞けとなんども言っているおまえは何度も自・演とかいって外しまくってるから言えないだけだろ
ウルコンを削除しろってタイトルなら言う意味もわかるが弱体化だからな根幹システムの弱体化なんて別にめずらしくないわ弱体化で独自性失うとかいったらどれだけのゲームが独自性失ってることになるんだ
結局おまえの言っている事は他の妄想・調整案スレを否定してることと同じなんだよな
あとなおまえがコピペ荒らしって言うのは前からずっと言われてる同じ否定派でさえどん引きしてたからな何回おまえのコピペ論破されてきていると思ってるんだ
普通コピペで連投するやつなんて荒らしばっかりなんだよ論破されてスレ流してるだけにしか過ぎない
ちなみになスト５スレ846は俺じゃない、また外してるんだよ君の推理は
(笑）なんて使う人ネットじゃそれほどめずらしくないし
な、頭おかしいだろ？
たぶんあべこべの世界にいるんだろうね
コピペに対する反論は一切しないし
同スレの過去レスから引っ張ってきたコピペに大多数が賛同、反論不可能
これが全ての答え
スト5スレにコピペ貼ったら流石に荒らしだけど、このスレでは>>931とかの方が荒らしだよ
言い返せなくなる前から他人の意見書き換えて無理やり曲解したりとか脳障害酷かったけどな
奴のフィルターを通すと全ての事実が嘘に変換されるから
はっきり言って君に都合の悪いことだけ自・演って事にしたいんだろうが残念だったな
そもそも最初からすり替えと曲解しかしてなかったけどな
弱体派が完全論破されてない部分が一箇所も見当たらない(しかし、奴の中では何故か自分が論破したことになっている)
このスレのどこを切り取ってもこれと同じ流れ
既に何十回も勝敗は付いてる
間合い管理もできねぇならとっとと引退しろ
結局これに帰着する
561 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/08(金) 01:58:55 ID:3V2wpIvM0
もしウルコンというウル4の根幹システムが競技として駄目なら例によってTwitterとLINEで継続して話題になり続けてる
というか本当なら大問題なので大きな大会の度に議論になる
今年ウル4の賞金総額が跳ね上がってるのでますます「ウルコンぶっぱ問題大議論」で大騒ぎになってるはずだ
・・・現実はしたらばの隔離スレで一部の能無しが喚いてるだけだ
ま、そういうことだ
何言ってんだこいつ
低レベルな煽りを繰り返してスレに関係ない話題や捏造を繰り返す
どう考えてもお前の方が荒らしだよ
誰がどう見たって変わらん
お前の中ではお前に同調せずにウル4を楽しんでるプレイヤーは全員ぶっぱが必要だと叫び続けてることになってるのか
相変わらずぶっとんだ思考回路してるね
俺も同じこと考えた
ウルコン以外でもコンボ中とかセビボタンで任意で可能にし
白ゲージにできるのは自らのリベンジゲージ分だけにする
これで一応体力リード側の優位は変わらず
ぶっぱなしたほうにも逆転のチャンスは出てくるはず
死点穴の存在を知らんとか、エアプってレベルじゃねーぞ…？
釣り…だよな？
被ダメージを白ゲージにするには自分のリベンジゲージを消費してってことね
>>952は死天穴は当てても意味ないってことなんか
それとも必ず逆転できる技なんかどっちの意味なんだろ？
後者なら今と同じシステムってことなんだが…
リベンジ消費して即死堪えるだけなら赤セビの存在価値なくなる件
単にゲージ消費してピンチ持続するならそのまま食らうか暗転返しした方がいい件
どっちにせよ>>929は>>953と同じ事を言ってない件
なんでループすると思ったの？
赤セビとは逆にrゲージ減るんだよ？
故意にループさせようと思ったらそういう試合展開は作れるけど
それは今のシステムでも可能だよね
出来ないようにしたけりゃrゲージの消費量を変えればいいし
例えば赤セビは普通のセビの2倍(1.5倍だっけ？)rゲージ溜まるから
同様に白ゲージにするには受けるダメージの2倍消費するとか
あとダメージ受けてるとき任意に白ゲージできるって書いてあるんだから
rゲージ消費したくなければ使わなけりゃいいだけっしょ
まあ529を巻き込んだことはスマン
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1386967274/l50
このスレのウルコン弱体化派の言ってることって本当は↑のスレで言いたい放題で楽しむ妄想の一つなんだよね
すごい適当なこと言ってるのにまるで現実的な提案みたいな顔してるけど妄想
妄想としてなら面白いと思うけどね
妄想って自覚がなくてウルコン弱体化派の言う通りにすれば今より面白くなると本気で勘違いしてるから困るんだよな
それも含めて笑えるけどね
なんでって>>929に安価向けてるからに他ならんだろ
前提が間違ってるのに理解しろってどこの超能力者だよ
イミフ
ウルコン弱体化の話をするなとかいってる時点でスレ違いなんで
なので、ウルコン弱体化に否定的な意見が大多数な時点でスレ違いじゃない
>>2からずっと言ってる
無理やり反対意見を曲解して捻じ曲げようとした馬鹿がフルボッコにあったのは何度も見たけど
ウルコンの弱体化の話をするスレなのに別の調整案スレにいけって言ってるんだつまりここで話をするなって言ってるわけだよ
>>ウルコンを弱体化しろというのはウル4の独自性を削れという暴論なので他ゲーやれと言われるのが当然
とか言って無理やり追い出そうとしてるだけなんだよギルティじゃロマキャン弱体化されたりアルカプじゃXファクター弱体化されたりと
根幹システム自体弱体化されるのはよくある話だよ
ウルコン弱体化をどういう風に弱体化させるかを一番最初に話あわないと話にならないのに
荒らしがいるせいで具体的な話までいけないようにしてるから別スレに移動するしかなくなってスト５スレみたいな状態になるんだよ
相変わらずイメージ操作して自分に都合よく解釈しようとする奴だな
ウルコン弱体化派は一律無敵削除とかアホな事言ってたじゃねーか
そりゃ、まともな奴なら反論するよ
しかも反論してる本人に対して「これはこう言う意味で」って無理やりな曲解して封殺しようとしただろ
散々荒らしといて相手が悪いみたいな擦りつけとかマジヤバいわこいつ
スレチ以前に議論拒否とか掲示板マナー的にアウトだろ
だーかーらー
弱体化必要ないってことよ
「ウルコンをどう弱体化させるか」じゃないだろ
システムそのものの話にまでいけるわけないじゃん
個別に具対的にどのキャラ対どのキャラのどういう状況でのウルコンがどうだめなのか、
具対的な話から逃げ続けてるのはお前だろ
そういう具体的な話から詰めていって、やっとウルコンそのものの弱体化主張に筋が通ってるかどうか証明できる
それなのにお前がそれやらないしできないから言い負けるんだ
リュウ対ガイルで具体的に一個一個場面設定して何が駄目なのか言ってみろ
話はそれからだろ
まあウルコン弱体化論はアホ理屈だから具体的な話になったらますます反論簡単なわけだが
だから逃げてるんだよなお前
リュウガイルで弱体化の必要性があるかじゃない。
リュウガイルで弱体化して不利益あるかを聞いてるんだ。
弱体の反対を声高らかに主張したい人はよそでやればいいのに。
っていうかなんでいちいちアホとか罵るの？
リュウガイルでウルコン弱体化したらウルコンの使用頻度が低いガイルが強くなって不利益あるに決まってる
現状でバランス取れてるからリュウガイルでウルコン弱体化の必要性なし
おわり
リュウガイルでって話で、
ガイルよりリュウが弱くなったとして、それはゲームとして不利益なの？
自分が使ってるリュウが弱くなったら嫌って事？
それにウルコンそのものを弱体化するならただでさえ使用頻度の低いガイルのウルコンは事実上完全に死に技になる
重ね重ねウル4にとって無意味で有害な珍提案だ
いろんなキャラの、いろんな種類の、いろんな威力の、いろんな使用頻度の、いろんな使い方の、いろんな目的のウルコンがある
それらを考慮することもなく、実は特定のウルコンだけを目の敵にしているだけのくせに
ウルコンそのものを弱体化するというから反論が簡単
リュウガイルでもっと具体的な状況設定して何がまずいのか言ってみろ
実はないんだろ具体的には
なんでそんな喧嘩腰で強い口調なのかわからないけど、
ウルコンで大味な試合になるよりも
牽制の刺し合いだったり、ソニックに対する飛びの通し方だったりを見てた方が面白いと思うけどな。
大多数は「全体のキャラバランスの調整は必要だが、ウルコン弱体だけを目的とした調整は害悪」と言ってる
実際、ぶっぱよりもお手軽無敵からのコンボの方がキャラ差を広げてるし、ぶっぱによるランクの変動は誤差
上に行けば行くほど、ぶっぱ対策は取れてるから問題ない
明らかにウルコンが機能してないキャラのウルコン強化や、昇竜などの出し得技の弱体化は必要だが、そこから更にウルコン弱体化はゲームのテンポを損ねる
耐久力調整と言う手もあるが、ギリギリ2セットで殺し切れるキャラが勝ち切れなくなって沈むから、それだけでもちょっと不足
結局は個別調整スレで煮詰めた方が現実的なんだよ
この人頭大丈夫？
都合の悪い意見はガン無視の調整()スレ
まともに相手する価値もない
現状で既にそうなってる
今以上に牽制と差し合いだけの試合が好みでそうするべきだというのはお前の個人的趣味嗜好だから知ったことじゃない
だいたいリュウガイルでウルコン一律弱体化したら「ソニックに対する飛びの通し方」の問題にならんわ
バランス取るためにリュウの波動が強化されてソニックに性能が近づく
もしくはガイルのソニックの弱体化でバランス取るとかそういう話になる
当たり前
スト5みたいに最初から違うゲームを作るならまだしも
ほとんど完成されてるシステムのウル4を一要素だけ弄るとか歪な話するから誰もついてこないんだろ
ウルコンを弱体して不利益があるか？でしょ？
自分でも言ってるけど、調整とかランクの話は他でしたらいいし、
ここでは不利益の話をしたらいいんじゃないかな？
意見を言うのに少数派も大多数も関係ないでしょ？
ここで多数決してゲームの仕様が決まるわけでもないし、
こんな場末のスレでがんばらなくても、普通に雑談レベルでいいじゃん。
スレタイ通りにウルコン弱体化したらどうなるかなーって
妄想したり、雑談したいだけなんだけどな。
今のゲームをどうこうしたいわけじゃないよ。
ならチラ裏でやればいいんじゃないですかね
意見を求めるようなスレタイの癖に反対意見は切り貼りしたり曲解したりすり替えたり煽るだけだったり
そりゃ反対意見が噴出するのは当たり前
>>975みたいな露骨な荒らしの方が問題だろうに、纏め意見は「コピペ荒らし」と決めつける
そのくせ具体的な改善効果も提示出来ずに一律弱体化だの競技性だの曖昧な言い回しで目先を逸らす
クソウルコンランクでも作ってピンポイントで弱体化案出した方がよっぽど健全だよ
じゃあ言い出しっぺでクソウルコンランクNo.1
サガデストラがワロスから繋がるのがおかしいと思うんで、弱アパカ、ワロス、相打ちからの特殊追撃無くしてみたらどうですかね？
確認猶予なくなれば流石にぶっぱよりもクソとまでは言われんでしょ
>>ならチラ裏でやればいいんじゃないですかね
少数派は意見するなって事？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1432271306/l50
>>982
少数派なのにレスを捏造して多数派を装うのがなぁ
議論を逸らさずに具体例を説明出来るなら多数派も少数派もないよ
今のところ、少数派ってのは具体例を説明出来ないレスが多いじゃん
ようするに具体的に状況設定して話せるような筋の通った主張じゃない
毎日毎日よく飽きねぇな。
そういう趣旨での雑談ならここまで荒れないんすわ。
手を変え品を変えスレタイを変え、「ぶっぱは糞」と言いたいだけのバカが一定数存在し、
そのバカを理論的に追い詰めたくなる欲を刺激される奴が寄って来て、結果不毛なレスが延々続く。
857 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/05/15(金) 22:14:44 ID:l3BXkHp20
ウルコンぶっぱを当てるためには
相手はこっちにウルコンがあるのをわかっていながらあえて
相手がこっちのウルコン射程内であえて
遅らせや最速の駆け引きを突破して噛み合うタイミングで
こっちのウルコンの発生が間に合うような隙の大きな技をあえて振ってくれることが必要
実はハードルがすごく高いが読み合いや駆け引きが何周もした上級者同士の対戦で当然ある
ほぼ当たらない＆リスクが高い太い択なのでまず選択されない
相手は間合いを調整しながら遅らせて技を重ねてくる
むしろぶっぱなしを誘うように有利フレーム前後で技を重ねるか重ねないかの駆け引き
そのすべての駆け引きを見越してあえてぶっぱなすウルコンがたまに当たる
初心者のぶっぱなしとは雲泥の差
昇竜弱体化すれば総合的なウルコンリターンも減ってバランスが取れるな、うん
ウルコン弱体化すると昇竜も大幅に弱体が必須になって支障が出まくる
ちゃんとゲームやってれば誰でもわかる事だな
ウルコン弱体化→昇竜弱体化→支障が出る
ウルコンそのまま→昇竜弱体化→支障が出ない
おかしない？
その前に一律弱体OK派になったのか？
相変わらずブレまくってんな。
ブレてんのはお前の頭の方
昇竜弱体化すれば相対的に問題のあるウルコンも弱体化される
この説明で分かんないとかエアプヤバすぎるな
自分だけは抽象的でもOKなの？
一度の反論が抽象的だったぐらいで鬼の首取った気になってないで、ちょっと前のレスぐらい読めば？
>>980でちゃんと具体例は出してるだろ
何が「相変わらず」なのかの説明もなくレッテル貼ってイメージ操作してるお前の頭の中がブレまくってんだよ
あと、問題にしてるのは>>990が初歩的な相対弱体の関係も理解してない事
無理に矛先逸らそうとしたって、お前がゲーム自体理解してないのはモロバレだよ
だが、どこがおかしいのかは言わない
頭硬いやつが反対してるだけなんだよな
だが具体的な例は挙げない
こんな埋まりかけてる時に話しても無意味だし
次スレは具体例必須だから存分に語れ
それと、反論に具体例欠いていい理由にはならんからな？
話し逸らしていい理由にもならんからな？
流石に>>1のスレタイはあり得ん
テンプレもDQN臭ヤバい