※前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1419338755/
・お手軽
・不快
・くだらない
・画面端は超強い部類
・普通にクソ
・使い手が不快
・勝てるけど○○
強キャラという大雑把な括りなら他にもいっぱいおるわ
自分のキャラ隠してコソコソ自虐してんじゃねーよ卑怯もん
キャラ相性とかランクのせいにしてるバカっていまだにおるの？
お前が雑魚なだけだぞ。
10強 ロレント ケン ルーファス サガット ユン キャミィ セス
負けたときに自分の腕以外のせいにするのは基本バカだろ
ダン…
じゃあいぶきやユンは文句言う資格あるの？
ウメちゃんだけの意見じゃないからね
誰が強くなったんだい？
ダンの晃龍セビJ大P喰らいまくってる雑魚
原因はお前のコンボ途中でミスりまくりと読み負けまくり
ダンのせいにすんな雑魚
昇龍セビウルコン持ちはわかるよ
俺はしっくりくるな。
ルーファス、キャミィの代わりにリュウとヴァイパーかなぁ
今回は他のバージョンより安定性が高く評価されると思うよ。ルーファスやキャミィみたいな
タイプより待ちも出来るタイプのが絶対強い
S殺意ロレントユンディカープリセス
Aケンローズヴァイパー豪鬼ジュリフォルテエレナルーファスポイズンアドン
Bザンギ春麗サガットバイソンキャミィフェイロンまことブランカガイル剛拳ベガ元ダッドリーDJコーディーアベルリュウヤン鬼本田
Cバルログホークさくらダルシムガイハカンヒューゴー
Dダン
残念だけどもうジュリはAないよ...
ジュリ使いw
いぶきをSに落として、豪鬼はSにあげたら完璧
逆に聞くけど今のverのジュリAの根拠は？
ケンもローズもＢでいい
サガット、アベル、あげろ
流石に同ランクとは言わないよね？まさかね？
まぁアンチが大騒ぎするんだろうが、ぶっちゃけ半分以下に減ってるし話題にもなんないもん
けど、どうせまたダブラリがー！が始まってザンギはグルグルしてるだけだから弱いままでいい
までが様式美の様に繰り返されるんだろう…
調整確認してこいたわけ
前のザンギにリュウ使われが楽に勝てなくて文句たれててあきれたわ
前バーより弱くなったのは間違いないけど今のザンギが一番死んでたらダンやハカンはどうなるんだよ…
ダンやハカン自体はかなりやれるようになってるけど順番つけたら結局下になっちゃうし
弱体化＝ランクダウンじゃねぇから
いや万年最下位とブービーやんそいつらw
5強とか10強から一気にそいつらと並べられるぐらいの位置って事だろ？ 一番終わってるやん
まだＡランクのキャラでしょ
春麗アベルヤンとかはＡとＢの境目付近だろうけど
キャラパワー的にはＢかなって思う
だったらＡＥの頃もっとあげとけよ
強化＝ランクアップでもなくなるぞ？
それと同じっしょ
まあ調整内容にもよるんじゃないかな
あきらかに弱くなってるか、微妙に弱くなってるかで
全ザンギ使いの中で金デヴよりゲームの理解度高い奴いないだろうし
ザンギ使いの意見は全て無視するのが一番良いんではないかな。
ザンギ使いの戯言は相手するだけ無駄って前バージョンでよく分かってるだろうし
これ見事に同意だわ
他の奴と違ってサガット、キャミイを入れてるのが分かってるね
Aケン ローズ ヴァイパー 豪鬼 ジュリ エレナ ルーファス ポイズン アドン アベル サガット フェイロン キャミィ
Bバルログ ザンギ 春麗 バイソン まこと フォルテ 剛拳 ベガ 元 ダルシム さくら ダッドリー コーディー リュウ ヤン ディカープリガイル
C鬼 本田 ブランカ ホーク ガイ DJ ハカンヒューゴー
Dダン
ザンギ・・・弱バニ別技化しすぎ・・・・
本田同様、そんな調整するなら期待持たせる調整するなよ！
変える言って戻す・・・・・・・・
と言うかそれ以上に弱体化してない？？？？
詐欺じゃん、別に最強キャラでもないだろうに
俺はよっぽど練習したか・・・そして引退・・・・・・・・・
調整ひどすぎ、ＫＯＦ９８に移動するわ、スチームで入ったし
荒らし強いチャンや大門使っても調整はいらんやろうしマジあほらしすぎ
というかそういう意図で開発された技じゃねぇの？
ていうかさ、距離と発生8Fのまま、不利Fは2012までの当てて-5Fとかにすれば良かったんじゃないの？
その代わりEXバニHITで+2Fとか。仕込みとかコンボには使えないけどエミリオとかGGバニとかにはまぁ使えて
弾消し奇襲にもいけるっていう。絶対そっちのが本来の特性として合ってると思うんだが
糞性能の前回バージョンは論外だし
単純移動にしか使い道がない以前までの性能も面白みないだろ
コンボに使えて空振り奇襲にも使えるって今の性能が一番よい
移動だけなら中バニでも移動出来るしね
まぁ個人の意見だから否定はしないが、バランス良くは『ない』
それで誰も文句ねーぞ
弱バニを短くして中p据え置きってちょっとかわいそうかなと思ったけど
EXバニ強制立ち食らいだしいいか
つか 投げキャラはだいたいクソゲーすぎてつまらんわ
どいつもこいつも機動力高すぎだし 接近がしんどいのってヒューゴくらいじゃねーか？
ウメハラもリュウに戻ること考えなかったらしいし
ダルシム、ガイル、豪鬼、セス、キャミー、いぶき、ロレント、殺意、ザンギ
ここらへんに不利すぎる
２：８くらいで詰みだからな
弱バニで移動して起き攻めに行くパターンが弱体化したことかな
スクリューのプレッシャーが減った
それと、ザンギ使い以外は上級者から初心者まで正直、当たり前かもっと弱くていいと思ってる
ロレントは手ごわくなった感じがするけどＳはないだろー
殺意も下げていいでしょ サガットが相変わらず過小評価・・・
春麗も強キャラでしょ
弱バニの移動距離死んでほとんどそれらが出来なくなった
どう考えても明らかに弱体化
http://985.so/eSSy
http://985.so/eSSz
http://985.so/bnrq
http://985.so/bmtM
セスは柔らかかったから、遠中近のオールラウンダーな攻めと壊れたウルコン、丹田、空刃があっても許されたけど、体力上げた今は純粋な強キャラ
ロレントはS無いとか、お気楽さま
サガットは強化でAはかたいね
春はBクラスかな、強い差し合いや固め能力あるけど各選択肢がバレバレで読みやすい、グラ潰ししか無いし投げられた後の怖さもないから、刻みはガード安定で離れたら小技からex多段技でまた離す感じ
ウメハラに反論出来る奴なんかおらんだろ
殺意、豪鬼、いぶき
限りなく参考になるだけで間違いもあるし絶対的なものじゃないことをお忘れなく
それを言っても無駄だから
都合よくトッププレイヤーの意見を利用する事しか頭に無い
もちろん都合の悪い発言はスルー
もうこの一言がやばいって気づかないんだよね金魚の糞は
さげる理由もあげる理由も有名人が言ってたから、キャラの性能なんて変わってないのに
元々ポテンシャルあったキャラだし、今後評価が下がることは無いと思うけどな
悪く言えばキチガイだから、
過去のウメランクも主観が強すぎて
汎用性には乏しかったよな
波動が強化されて立ち回り更に強くなってるじゃん
ただでさえリュウより１Ｆ全体フレームが短い波動だったのにいまや４３Ｆだぜ
もうこの一言がやばいって気づかないんだよね
＞＞限りなく参考になるだけで間違いもあるし絶対的なものじゃない
すべてのランクについて↑これを理解した上で
したらばのランクスレ民（）のランクとトッププレイヤーのランクどちらを信用しますかという単純な問題
>>73
>>75
ま、投げキャラでも優勝狙えるって調整から一転、大人しく餌になれやって調整されたらもう
やる気でないよね。最初はまだ行けるだろって言うやつ多かったけど、ほんの二週間程度で
ダン、ハカンと並べられるような糞弱キャラなのバレちゃったし
AE→2012の時のヤンぐらいの感じでもは誰も使ってないもん。何人もプロプレイヤーが使う
キャラの末路がこれかって感じ
ダンの我道拳並みだね。
リアル上級者でもやり込みだけでろくに考えてない奴いるし
ここの脳内上級者様ですら上級者の意見を参考にするのはとっくにやってる
お前ら振り回され過ぎちゃう？自分の意見あらず？
俺も弱体化よりも強化点の方が大きいと思ってる
なんていうか、グルグル適当プレイでやってて勝てて勘違いしてた人が
現実に戻ったというだけの話じゃないのか
俺も弱体化よりも強化点の方が大きいと思ってる
こいつこのゲームやってないだろ
豪鬼は前回のVERでも後半はかなり強いって話になってた
そこから更に強化が入ったから今回は最強候補になってる
ロレントセスらへんも同じだ
稼働初期の推測ランクや何ヶ月も前も前の発言を後出しで揚げ足取ることだ
間近の発言を参照しない
参考になるのは常に間近の発言のみのはずなのに、
例えばボンちゃんのウル4最初期（！）のサガットC＋発言とか未だに持ち出す
逆に言うと昔の結果論として間違っていた発言で揚げ足取るしかないってわけだ
どう足掻いても
このスレのパンピーの自分の意見（）か、トッププレイヤーの意見か、
どちらを参考にするかは簡単な問題
ディレイある限り豪鬼はマシ
初代ストⅣからサガットに一番有利つけれるのはなんだかんだコイツ、リュウとかキャミィユンとか人気キャラに
互角にやられてしまうから勘違いされてるだけで弱い者いじめは凄いよこのキャラ、ウメハラもしゃがみに大K2発当たるキャラ使って
たらぼろくそいってると思うぞ
じゃねえよ自分でやれカス
格ゲー屋は常に自分のキャラを贔屓してキャラランク決めてる
ばれてくると少し抑え目にしてるだけ
まわりのフェイロン使いに煙たがられて情報が入ってこなくなる、格ゲー界にいられなくなっていくんだよなぁ
本当はキャラランクとか考えない方がいい、
同じリュウ使いでもそこらへんにごろごろいるリュウとウメハラのリュウじゃぜんぜん違うだろ？
そこらへんで草野球やってるおっさんとイチローを比べるようなもん
巨人の悪口ネットで言いふらしてるようなもん
やってることが小さいよ
豪鬼のがキャラランク上って思ってた奴いるの？
そんなレスほぼなかったと思うんだが
フェイロン同キャラで最強を目指すとか、フェイロンのキャラ対が一番うまいプレーヤーになるとかを目標にすべき
相手の方がキャラが強くて負けたからって相手のキャラの悪口を言ってたらおしまいだよ、もうフェイロンで最強にはなれない
そのいい例が、マゴとふーどなんだな
マゴは他キャラの悪口をいいふらしてるけど
ふーどはそこらへんのことは言わない、聞かれてもうまくかわす
格ゲーはマナーができてる奴ほど強くなれる、フェアな奴ほど強い
キャラランクっていう数値化された評価方法なのに
なになにを・・・「思う」って書いてる時点でおかしいんだよ
そもそも物事の考え方の原理から外れてる
ものすごく偏った例で話すけど
今のウル４界全体がウメハラと１０００人のバンピーだったとして
ウメハラが豪鬼使えば壕鬼はＳランク、他のキャラはそれ以下、ウメハラの次に強い奴の豪鬼が微妙な強さでも豪鬼はＳ
ウメハラがダン使えばダンはＳランク、他のキャラはそれ以下、ウメハラの次に強い奴のダンがぜんぜん勝てなくてもダンはＳ
ありえないだろ？
要するにキャラランクの根本はプレーヤー（人）ランクなんだよ
ウメハラ殺意はＳ、サコいぶきはＳってつけるのが正しい
ただ単に殺意はＳ、いぶきはＳだとどんなプレーヤーが使っても殺意はＳ、いぶきはＳってなるから混乱して議論が終わらないんだよ
それを回避したいなら
プレイヤーキャラランクをテーマにして考えればいい、
たとえばウメハラ殺意はＳＳＳ、リュウはＳＳ
バンピー殺意はＢ、リュウはＣ＋とかね
それでもその日の調子とか成長で変わってくると思うけど
ただ殺意いぶきロレントの３キャラより上かと言われたら疑問やわ
波動セビ遠大Kや中足や屈中Pからのテンショウカイレキジンのコンボを
実践で狙う豪鬼使いがもっと一般にもごろごろいれば一般の評価も変わるだろうけど
だからプレーヤーキャラランクで考えれば混乱が生じないんだってば！
インフィル豪鬼ＳＳ、ときど豪鬼ＳＳ
くろたむ豪鬼Ａ、うめはらヒューゴーＡ＋など
キャラの前にプレーヤー名つけないと議論が終わらないっていってるの
ときど「豪鬼強い。5強に持っていきますよ」
マゴももち「え？」
マゴ「俺は2強だと思ってる」
ももち「持っていかなくても、勝手に上がるし」
１ 最高キャラランクスレ
２ 一般キャラランクスレ
３ プレーヤーキャラランクスレ
こんな感じで細分化しないとだめ
匿名のいろんな実力のひとが同じキャラランクスレで議論してるから話が終わらないんだよ！
そりゃＰＰ１０００のリュウ使いならリュウは最弱って書き込むよ（自分視点ランク）
ウメハラ殺意なら本当は殺意が最強だと思って使ってるけど一般人を考慮して
本当はＳＳＳなのにＡ＋とかつけたりするよ（プレーヤー全体視点ランク）
そもそもランク付けの意図自体が個々のプレーヤーで違う
こんなんで議論が収束するはずない、もっとテーマを絞らないとだめ
いやいや余計に混乱するわ
多キャラ使える有名人キャラランクとか何を基準にランク付けするつもりだよ
最強クラスだわキャラも強けりゃプレイヤーも強い
プレーヤー自体のランクと誤解してると思う
そうじゃなくて、そのプレーヤーとその人のメインキャラの組み合わせでランクをつけるって事
ウメハラ殺意とかももちケンとかね、同じキャラでもウメハラケン、とももち殺意ではランクが少し下がるはず
単純に実績でランク付けすればいいと思う
たとえばトパンガリーグで考えるなら
トパンガＡリーグ上位入賞者はＳＳＳ 例 ウメハラ殺意 ももちケン サコいぶきとエレナ
Ａリーグ下位はＳＳ 例 ふーどフェイロン ときど豪鬼
ＢリーグはＳ マゴヤン にのまえローズ
こんな感じで
もちろんアーケードＢＰや国際大会上位入賞者でもいい
トパンガリーグや１キャラ制の大会で比較するのが一番分かりやすい
箱ＰＰだとどのキャラでＰＰ上げたか分からないから
家庭用ならＢＰやネット大会実績で評価したり
有名プレーヤーとの対戦実績で評価したりするのが適当だと思う
自分が使ってる間は基本最強扱いして絶対に弱気なこといわないしあてにならないでしょ
アホか
動画みてればいいんだよ
トッププレイヤーの説得力が都合悪いってのが本当のところだろうな
負かされてムカツイたキャラを叩くためにランクを書いたのに
トッププレイヤーのランク出されて蹴散らされる→邪魔、ってわけだ
マンガのキャラで最強は誰か、とかと同じノリなんだろ
俺ら「いやだから散々意見したじゃん。○○が○○で……。」
有名厨「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」
俺ら「は？馬鹿馬鹿しいわ。考えるだけ時間の無駄じゃん。」
有名厨「……考えるだけ時間の無駄……？ お前、……有名ランクを疑って、その言葉を口にするのか……。」
有名厨「……お前のような、……議論をする気もねぇのに、ランクを語るやつがよ………、俺は一番気にいらねェんだよッ！！！」
有名厨「ランクを語るならッ、思考で戦う姿勢を誇れッ！！」
クソ雑魚「いやだから散々意見したじゃん。フォルテガイエレナがクソで……。」
有名厨「ふうん。有名ランクがこうだから、じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」
俺ら「は？なんでも有名ランクじゃ馬鹿馬鹿しいわ。こっちだけ考えるだけ時間の無駄じゃん。」
有名厨「……考えるだけ時間の無駄……？ 〜中略〜思考で戦う姿勢を誇れッ！！」
俺ら「じゃあどうすれば良いんだよ。」
有名厨「思考停止ってことは、格ゲーであることを諦めたってことだぜ。ってことは……お前にとってはこのウル4はクソってことだな。」
クソ雑魚「エレナはクソ、回復したいならRPGやってろ」
有名厨「ふうん。やっぱり、お前の中でムカツイたキャラを叩くためにランクなんじゃないの？」
思考停止してるのだからもう無駄
ランクの正確さだけを求めて自分が凄いと勘違いして、クソ雑魚相手に満足するキャラランクスレ
ランクの説明で人を納得させられない最大の理由は
その説明に説得力がない以前に
そもそも意見の考え方自体が間違ってるからだよ
客観的に見れる人間なら
自分の考えてるランクと世間で言われてるランクの違いや
その整合性を論点にする
世間で言われてるランクはこういう解釈の上で成り立ってるけど
自分のランクはこういう解釈だからこうだときちんと説明出来る
でも、スレでひたすらバカな発言をする人達は
ランクの理由を言葉にする能力もないし
思い込みで自分の考えが正しいってことを言いたいだけでスレに書き込むし
相手の発言は一方的に間違ってるとか、雑魚の意見であるとか、
レッテル貼りだけに終始する
だから議論が成り立っていない
とりあえず、あまりに当たり前過ぎることだけど
世間で言われてるランクに疑問があるなら
まずそのランクが成り立ってる理由を考えましょう
その理由をはっきりと理解したならば、その理由を否定する為の
材料も同時に提示できるわけだ
これが本当に初歩の初歩の大前提であって
この作業をしてないなら全てオナニーです
リュウとサガットの体力200下げろと延々言ってるアホと大差ないんだよ
うんざり
通常技も強い昇龍も強い飛びも強い弾も強い体力も1000
でも一番自虐して一番他キャラ叩きがんばってるタカシ使われくそやな
過去にそういう真面目な奴が似たような話持って来たりわざわざアケのデータ引っ張ってグラフ作ったりしてた
ことがあるけど全部無駄だったし一切歓迎されて無かったから
タイトル鵜呑みにして真面目にキャラランク語りに来てるやつは鈍いというか頭が悪い
そもそもキャラランク作るのは無理だからしょうがない
44キャラもの数をそれぞれ評価してランク分けするのは本来無茶苦茶労力かかる
44キャラの対戦組合せは実に900通りを超えるうえに半年毎くらいにバランス調整が行われてる
一切バランス調整なしで10キャラしかいなかった初代ヴァンパイアですらキャラランクは数年に渡り変動し続けてた
その20倍も対戦組合せが存在するウル４で正確なキャラランクを付けるなんてどだい不可能な話なんだよ
part41まで来てまともなテンプレも無ければ何一つ議論も進まず何も蓄積されてないのはそういうことだ
それがわかった上でみんなキャラディスして鬱憤晴らしに来てるだけなのに真面目な空気持ちこむ奴はいい加減にしろよ
キャラランクの話なんて二度と持ち込まないでくれ
・殺意→北斗
・いぶき、豪鬼→KOF
・ユン→ギルティ
こんな感じだわ
いぶきは地上を無視しようとする辺りはkofっぽいな
豪鬼は何とかこかしてセットプレイって考えてるとこがスト4もしくはギルティって感じがする
ユンはkofかセイヴァーじゃね。ギルティは案外間合いごとに自由度低いぞ
続いてロレント、セスとかが続く感じか
有利(7：3)
ヒューゴー、本田
有利(6：4)
リュウ、ＤＪ、ガイル、ポイズン、ケン、コーディー、ダン
五分(5：5)
サガット、鬼、ザンギエフ、ローズ、豪鬼、バイソン、ベガ、元
殺意リュウ、チュンリー、Ｔホーク、さくら
不利(4：6)
アドン、キャミィ、ブランカ、ガイ、ダッドリー、エレナ、フェイロン、剛拳、バルログ
不利(3：7)
ロレント、いぶき、ルーファス、ヴァイパー、ハカン、アベル、ヤン
まこと、ディカープリ、セス、ジュリ、フォルテ
不利(2：8)
ユン
スト4時代からどんだけこいつ最強クラスにいるんだよ
ヴァイパーもＫＯＦとギルティー足して２で割ったようなキャラだしね・・
スト５は殺意 豪鬼 いぶき ユンヤン ヴァイパー セス フォルテ ジュリ ルーファス
は出すべきじゃない
空中降下技と空中必殺技がゲームを崩す大きな要因になってる、ケンのＥＸ空中竜巻もそうだし
あとオリコン 幻影陣 風水エンジン系の技は絶対論外、議論の余地なく消滅すべき
ガン待ち最強のつまらないゲームになりそう
飛び道具はヒット時のみSCゲージ増加
あと全体的に火力をマイルド化
これで多少は格差を小さくできる
これらの技 狩れる狩れないよりただ冷めるんだが
バクステとバク転は狩る技が違うからこれは面倒やな。
ヴァイパーは操作難しいが動かせるようになったら他にはない快感がある
こういうキャラは必要
不要だなぁって思うのは簡単で他と被ってるキャラ
ハカン、ユンorヤン（どっちか一人でいい）、ローズ、ディカープリ、DJ、鬼が要らない
キャラランクはキャラ相性の積み重ねだからキャラ相性を一つ一つ積み上げていくしかない。
キャラ相性はその2キャラ使える奴か使い手同士の話し合いでしか詰めれない。
あと特定のキャラに憎しみを持ってる人は参加しない方がいい。
憎しみあふれるレス多すぎ。
2012のときウンザリするくらいいたキャミィフェイロンが少なくなって今はユンケンばっかり
2012の頃からフェイロンはいないだろ
つまり豪鬼はもう要らない
同様に殺意がいればリュウ要らない
急降下技を弱くするのはいいと思うけどそんなの言い出したら昇龍なんかも全キャラゲージ技にしないとな
豪鬼か鬼なら鬼が要らない
こんなの分かりきってること
昇竜をゲージ消費技にするのは賛成
そもそも判定にしろ技にしろ胴着が優遇されすぎてる
簡易入力のせいでマジでこの技は強くなった
でも５でも簡易入力ありそうなんだよなあ
ポイズン いぶき ローズ 豪鬼 フェイロン ジュリ ヴァイパー
セス ケン 春麗 アドン ルーファス
リュウ ベガ フォルテ ガイル ディカープリ エレナ バルログ ダッドリー
バイソン ガイ 元 鬼 さくら 剛拳 ザンギエフ アベル ヤン
サガット ロレント ブランカ まこと コーディー ホーク
ハカン ダルシム 本田 ヒューゴー DJ
ダン
今現在のeventhubsによるTiersリストをスコア順に割と区切りのいい所で区切ってみた
簡易入力なくしたら人口減るよ
タメキャラと同じように簡単にしたから流行ったと思う
後タメキャラというかタメ技もいらん。
春麗とかナッシュとかベガとか全部コマンドキャラにしていいよ。
スト3とスト4がそうだったように
ガチャ昇竜うざすぎてやめたってやつおる？
でもこういう話題になったらそんなのに文句言う奴は少数！って強調したいがあまり
妙な言い回ししか出来ない奴が前からしたらばにいるよね
ガード時はゲージだけ減って隙だらけでいい
リバサだけセビできなくはわかる
正規の昇竜コマンドを正確に入力できた場合のみセビキャン可能とかどうだろう
ガチャの場合はガードされようがヒットしようがセビキャン不可で
技術ある人も無い人もディフェンス面で同等の駆け引きを出来るようにした上で、後は読みの優劣で決着付けて下さいねというコンセプトはありだと思うよ。
ガチャに反対しているのは、「2択逆2択含めた格ゲーの読み合いなんて所詮はジャンケン運ゲー」だなんて誤った認識の人に多い。格ゲーは技術＞読みであるべきだという層ね。
他ゲーだと、鉄拳が技術よりも読み合い重視に特化させて(＝技術介入度を減らして技術差によるリターン格差を減らすことで読みさえハマれば格下でも勝てるようにした)ライトユーザーを増やす方向にシフトした時も読み合い偏重に対する批判が出た。
ガチャを受け入れられるのは「対戦の醍醐味は不確定な読み合いにこそある」という、読み合い＞技術派に多い。
要はガチャの賛否は、格闘ゲームを技術中心に捉えるか読み合い中心に捉えるかという認識の違いによる争い。
ただ、後者の方が人は増える。
定石の積み重ねで強い人が圧倒的に勝つ将棋(＝技術重視)よりも、(強い方が勝ち越すことは前提に)とっさの勘や読みがハマればたまに事故勝ち出来る麻雀(読み合い重視…………確率的なものも含めてね)の方が人が多いのが好例。
ガチャ昇竜って読みあい放棄じゃん
格ゲーを競技として浸透させたいんじゃないの？
それだったらレバテクとかの操作技術が正確で
上手い人が勝ちやすいシステムにしないとだめだと思うけどなあ
弱者が強者に事故勝ちしやすいシステムは競技としてはやっぱダメでしょ
ガチャ昇竜とセビキャンの組み合わせがゴミなんだとこの板だけで何十回と言われてるのを無視するなよ
技術派とか読み合い派とか関係ねえ
出すのに技術は要らず、根本をガードさせられる間合いなら読み合いも要らず、
だから糞だと言われてる事に関して何か言ってみろ
ウルトラでは一応セビキャンしても確反にはなったが
反撃側が通常技リバサを出せないとまともなお仕置きを出来ない程度の隙の無さなのでまだ強い
>>179
ヴァイパーとかフォルテとかルーファスキャミィユンとかを残してるカプコンに夢を見すぎだ
こういう防御を崩せるアベルやフォルテやルーファスユンいぶきなんかはそれはそれで嫌われキャラなわけで難しいよな
あいつ本当に酷いよなあ
ほぼ全キャラがディレイで起き攻め弱体してる中でアレですよ……ああいう性能を許して何がスポーツか
ウメハラ動画
＞＞ガチャ昇竜とセビキャンの組み合わせがゴミなんだとこの板だけで何十回と言われてる
お前が何十回と書き込んでるだけだろｗ
簡単操作で相手を運ゲージャンケンに引きずり込めるってのがこのゲームのウリというかプレイヤー増えた理由な気もする
簡易コマンド無くなったら今のプレイヤーは上級者まで困る人多発するだろうしヤバイだろうね
例えば中足鉄山スパキャン幻影陣揚炮ってコンボですら今はめっちゃ簡単だけど簡易なくなったらできなくなるユン使い結構出るんじゃないかな
ガチャ昇竜が無いとリバサ無敵は出来ないって前提でゲームを捉えてる面もあって
それ自体が甘えになり得るんだよね
飛び込みに昇竜出されると分かってて飛び込んで
昇竜強過ぎって怒ってるのと同じことだからな
まぁ、ガチャ昇竜は本当にどうでもいいと思うよ
ウメハラも言ってるように、このゲームで一番調整すべきなのは
強過ぎる屈グラに対しての対抗策をきちんと用意することだろう
俺はグラップの猶予自体を減らすとかでもいいと思うが
ウル４になって一番感じるのは起き攻めが出来ないことで
グラ潰しが弱いキャラが本当に弱くなったということ
なんでガチャ昇竜どころか昇竜すら持ってないダルシムが胴着に五分以上つけてんのか説明しろ
話はそこからだな
ダルシムレベルでセビ昇竜を避けた戦いを出来るキャラは他に居ないから
＞例えば中足鉄山スパキャン幻影陣揚炮ってコンボですら今はめっちゃ簡単だけど簡易なくなったらできなくなるユン使い結構出るんじゃないかな
自分のタイミングで出来るコンボと、相手の出方次第の割り込みを同列視するのはどうかなあ？
＞強過ぎる屈グラに対しての対抗策をきちんと用意することだろう
ここは全面的に同意
相性ゲーだから・・・
ユンは強くもない投げキャラに不利つくから弱いのかって？
考えたらわかるでしょ
頭使いなよ
ほう、相性によってはガチャ昇竜があっても有利にならないのは理解できるんだな
じゃ、次
ダルシムじゃないなら、具体的にどのキャラ対どのキャラの対戦のガチャ昇竜に文句つけてんのか、言ってみろ
自分で相性ゲーと言っちゃってるから、そこ注意してな
ついでにリバサアマブレも必要ない
ガチャる方が恩恵あるってシステムがおかしい
ガチャ昇竜に文句を言うのはアホなんだろ？
だったらなぜアホなのかを 君が 納得できるように説明する方が先だろうが
この組み合わせだとセビ昇竜は機能しないからどうだ！とか
そう言うセビ昇竜が機能しないキャラが〜人もいるんだからどうだ！とかさ
言い出した君が論拠を提示するのが筋
なのになんで不特定多数に質問して突っかかってるんだかねえ
自分の根拠すら無しで相手任せの質問している側が偉そうになあ
AはBに大幅不利ということもあってBとまともに戦えるようにと強化調整された。
もともとAに大幅不利だったCはさらにAに勝てなくなった。
こんな調整案をキャラ調整で求める人もいて全体のバランスなんかまったく気にしてないからなー
バルログに無敵技与えたりってのもあったな
その手の話といえばベガの弱ダブルニーだろ
もう投げキャラ相手はやれる事無いレベルでアホかとバカかと
昇竜セビUCっていう歪みに対抗するために新キャラの性能決めてたらそりゃ不快VS不快っていうクソゲーになるわ
その結果がユンっていう最悪の不快キャラを生み出してしまった
セビキャン可能でウルコン溜まってる場合攻めてる側のほうがリスク高くなる部分でしょ
ほらほらｗ
具体的にどのキャラ対どのキャラの対戦でのガチャ昇竜に文句つけてんのか、言えないｗ
具体的に何にも言えない
アホだろ
言い出した君が論拠を提示するのが筋
その通り
ガチャ昇竜に文句言い出した側が具体的に説明できてない
アホだろ
不利つくキャラがいるからセビ昇龍は弱いにはならんでしょ
って話だよ
昇龍セビウルコンあるキャラに限って体力もその他も強いし不利つくキャラ一番少ないでしょ
前のバージョンのザンギでサガットに不利つくから弱いのかっていったら強かったし
バランス考えたらすべてのキャラに不利つかないようには無理だよ
強くないなら別になくなってもよくね？(^^)
簡易入力無かったら昇竜を出す為には絶対に横要素を入れなくちゃならなくて、そこに下段が刺さるんだから
いいから逃げまわらずに具体的にキャラで話しなよ
キャラ差やキャラ相性差があるのは当然
その上でなおガチャ昇竜がおかしいって話だろ
リュウ対誰？
まさかガチャ昇竜持ってないキャラ使ってて自虐してるんじゃねーよな？ｗ
違うよな？
キャラ差でも、キャラ相性でもなく、ガチャ昇竜がおかしいって、どの組み合わせだ？
言ってみろ
けっきょく他人任せだねえ
煽ってれば誤魔化せると思ってる？
＞ガチャ昇竜に文句言い出した側が具体的に説明できてない
＞アホだろ
>>182では不足かい？
不足だというなら何処が不足なのかを君が俺に指摘しなさいよ
セビ昇竜の話をしてるところに無理筋のダルシム話で無理矢理突っかかってくる頭の弱いお前じゃ無理だろうけど
相性ゲームなのに不利つくキャラいるから強くない
みたいな言い方だから間違いを指摘しただけ
強いのはわかってるでしょ？
これで文句ないなうん
過去作でも他ゲーでもイイから スト４シリーズ以外を友達とやってみて欲しい。
ガチャ昇竜に文句言うやつはアホ
とか言ってるやつがアホなの分かるから。
ワンボタンで出せる位のが世界の流れなのに
自分のやりたい事が通らない(通せない)から糞ってのは違うと思う。
それありきで読み合うのがスト?Wなんだよ。
んなことでギャーギャー言ってる人が､ザンギやガイルとよく戦えるな。
簡易で入力してる人と正確に正規入力してる人に差がないのが問題ある
まあこれはガチャ昇竜に限った話じゃないけど
簡易にデメリットをつけるか正規入力にメリットつけるべき
またそういうタイプはやたら勘がいいから意外と格上にも結構勝ってる奴いるんだよね、で立ち回りは大体雑なんよそういうタイプは
簡易入力合ってもいいけどガード中だけはガチャれない使用にしてもらいたいな全キャラに昇竜あるんじゃないし
ただ本田やベガブランカロレント等しょうもない拒否技やリバサで必ずぱなすキャラ、ダルシム等胴着やガイルに勝って当たり前のキャラ
SSユン キャミィ 殺意
Sポイズン いぶき ローズ 豪鬼 フェイロン ジュリ ヴァイパー
Aセス ケン 春麗 アドン ルーファス
Bリュウ ベガ フォルテ ガイル ディカープリ エレナ バルログ ダッドリー
Cバイソン ガイ 元 鬼 さくら 剛拳 ザンギエフ アベル ヤン
Dサガット ロレント ブランカ まこと コーディー ホーク
Eハカン ダルシム 本田 ヒューゴー DJ
Fダン
したらばランク>>24より
SSいぶき
S殺意ロレントユンディカープリセス
Aケンローズヴァイパー豪鬼ジュリフォルテエレナルーファスポイズンアドン
Bザンギ春麗サガットバイソンキャミィフェイロンまことブランカガイル剛拳ベガ元ダッドリーDJコーディーアベルリュウヤン鬼本田
Cバルログホークさくらダルシムガイハカンヒューゴー
Dダン
EVOランクもアケBPランクも過去のものとなった今信頼出来るランクが一つもない
競技人口増やす意味でも、読み合い以外の技術負担を減らすのはある程度必要でしょ。
信頼できるランクが無いというよりも
ランクを語るべきゲームではなくなったというべきかな
弱過ぎるキャラは居ないし強過ぎるキャラも居ないが
強いキャラの数が異常に増えたのでソイツらに対して
どれだけ戦えるかでキャラの存在意義が決まってしまう
確実にゲームとしては面白くなくなってしまったな
具体的なキャラ名出ないねえ
ダルシムが無理筋なら、無理筋じゃないキャラで話してみろって言ってんだよｗ
ところが出来ない
具体的な話になると逃げまわる
なぜなら、ガチャ昇竜の文句が実は普通のキャラ差キャラ相性差の話だとバレる
何より、自分のキャラ隠した自虐だということがバレるｗ
ガチャできる無敵切り返しのリスクがまだ少ないと感じる。
セビキャンはEX技のみでもいいし、現行のセビ前ステー５もー７でいい。
昇竜系以外の切り返しも非常に確反取りにくかったり
ガチャもリスクかなりしょってるなら別にいいんじゃないかと
キャラなんて問う必要も無いんだよ、俺は
具体的ってグラ潰しで圧倒的に強いって以上に具体的に何を言えってんだよ
無理筋じゃないキャラを挙げるべきは君だろう……何責任転嫁してんだか
もう良いわNGに突っ込むからお前は１人で勝利宣言でもしてろよ
最初から最後まではぐらかす事しか出来なかったな
このように、
ガチャ昇竜への文句は具体的なキャラ名とその状況が書かれることがない
リュウダルシムは相性だからガチャ昇竜あってもダルシムがイケるということだ
ではリュウ対誰で文句言ってるんだ？
キャラ差でもない、キャラ相性でもない、読み負けでもない、ミスでもない、
だったらどの組み合わせでガチャ昇竜がどう理不尽なのか？
具体的に言えない
単なる文句
勝てない言い訳にガチャ昇竜使ってるだけ
ウル４でようやく-5ってのがもうね……
開発はガチャ昇竜セビをどんだけ過小評価してんだって話だよ
あとついでに言うなら起き攻めもどんだけ過小評価してんだよと
ほぼノーリスクの無敵技とレシピだけで喰える起き攻めという糞要素にメスを入れる
たかがこの程度の調整をするまで５年間も掛けたんだよなあ……
何が言いたいのか分からんがわざわざ>>24のクソランクを挙げる意味あるか？
この人なにが言いたいのかよくわからないんだけど
簡易コマンド叩きをけむにまきたくて適当な事言ってるだけか？
今回は上位キャラの数が多過ぎるので中堅以下のキャラが実質死んでる
中堅以下のキャラにチャンスがあるって意味では
前回VERの方が明らかに良かった
様子みると3フレ小技からアドバンテージとられてイライラする
元にとって道着に飛び通すのはかなり大きい、相手が昇竜こすってるとわかっていても0フレコンボしなきゃならない
もちろん対策はあるがせっかくのチャンスに消極的な選択を取らせることに理不尽さを感じる、コンボ完璧なんて人間なら無理な話だしな
具体的なキャラでってこんな感じで良い？
メイン道着だけど、格ゲーで攻めて択かけてる時にストレス感じるゲームって他に無いんだわ。
バーストゲージ吐くわけでも無いし、ゲージ消費するわけでもない。
特別な技術が必要なわけでもない。
だから簡易無しで出すと今のままで
ガチャガチャで出すとヒット問わず１ゲージ消費でセビキャン不可、
とかだったら面白いんじゃね？
これなら ゆとり脳死プレイヤーも擦れるし、ガチ勢はちゃんと割り込めばイイだけ。
追い払おうとする手足に隙がほとんど無い弱昇竜引っ掛けてはい起き攻めなんだから
そういう人が使えば中堅以下のキャラでも活きると思うけどな
最低でもガードさせなきゃセビキャンが効かないんだぞ？
セビキャンが無いガチャ昇竜とか知れてるわ
追い払おうとする手足に対しての昇竜とか、手足ださなきゃ昇竜空ぶって乙だよ
ダルの近距離技の発生は早いんで隙が少ない昇竜への反撃は難しくないし
体にガードさせられる状況というならダルシムとか関係ない話だし
ヒット時のセビキャンも別にどうでもいいことだな、読み負けてんだし
簡易コマンドとガチャ昇竜を直結させてるくらい仕組み理解してないし
コンボの繋ぎミスか読み負けでしか食らうはずのないガチャ昇竜が悪いと思ってる時点でちょっとヤバい
ディレスタの影響でグラ潰しと投げの拓がほとんどのキャラの起き攻めだと思うんだけど
グラ潰しと投げって必ず昇龍との読み合いが発生するわけでガチャ昇龍がマジでうざいゲームなんだよねこれ
どんな上位プレイヤーでも読み合いに必ず勝つことはできないわけで
まあスト5に期待だな
でも一番自虐して一番他キャラ叩きがんばってるタカシ使われくそやな
これだ！
バックスラッシュ
ベガワープ
ダブルラリアット
昇竜拳系無敵技
サマーソルトキック系無敵技
全部択かけてる時にストレスだから、削除するか？
問題があるのはガチャ昇竜じゃなくてグラ潰しなんだよ
屈グラが強過ぎてグラ潰しが難しくて択を掛ける回数が多くなりがちだから
相対的にガチャ昇竜のリスクが下がってしまってる
３ｒｄとかの近距離攻防のバランスが良かったのは
グラ潰しと無敵ぶっぱのバランスが奇跡的に取れてたからだよ
スト４で問題なのは屈グラが強過ぎてそこが問題になって崩せない
グラ潰しが弱いキャラを使うことがスト４最大の不幸
昇竜セビウルコンは読みあいに勝った時のリターン高すぎてやりすぎだけどダンみたいに他が弱かったらありかな
？？
リターン高いキャラ低いキャラいるのはわかるよね？
ダンは他が弱すぎるからセビウルコンなかったらほとんど最弱確定じゃないかな
昇竜ダメージ高いキャラ低いキャラもリターン違うし
オメガお前らやったことある？
あれ、昇竜だけ簡易入力なし(ガチャ昇竜不可能)でかつ、
昇竜はガードされたらセビキャン不可能だから
公式もわかってるからスト5は安心していいよ
ワンチャンスト4シリーズでも調整くるかもな
なんでそんなに断固としてキャラ言わないの
何か困ることでもあるのか
読み合い勝った時のリターン
がかなり少ないね
ただ、立ち回りと守りがかなり
強くてバランス取ってるキャラ
個人的には面白くないキャラ
例えばローズはガチャ昇竜ないしセビウルコンもない
だから昇竜が機能する状況でなおかつゲージ2本、ウルコンゲージあればリターン高いな
でお前は、ローズにはそれ以外の状況でそれに替わるリターンないって言いたいんだよな？
ダルシムにもないんだよな
ユンにもないってわけか
キャラの名前？
ノーゲージのリターンなんかノーゲージ無敵技あるキャラより低いのわかるだろ
セビウルコンできたらさらに差が大きい
ダンのウルコン2は弱すぎるので
ダン使いはセビウルコンは
使わない
リュウ、ブランカ、ダルシム、バイソン、ベガ、元、ダン、DJ
この辺のキャラを使う人はご苦労様です
バクステがクソ強い、体力少ない気絶値平均以上ノーゲージ無敵技なし飛びもふんわり弾も弱い
ダルシム遠距離タイプだから近寄られたらもろい体力かなり少ない気絶値かなり少ない
ユン雷撃強いコマ投げ強いノーゲージ無敵技あるセビキャンは不可体力かなり少ない気絶値少ない
リュウ通常技クソ強い弾強いノーゲージ無敵技強いセビウルコン強い体力平均以上気絶値平均以上
なんでも欲しがるリュウ使われw
２中P優秀だろ
すべてのキャラが皆すべての距離と状況で同じリスクリターンじゃないことも理解出来ず？
キャラ毎にコンセプトも個性も違うことも理解出来ず？
子どもか？
まるで全キャラバランス良いみたいな言い方するリュウ使われ頭わるない？
ガチャ昇竜＋セビウルコンがキャラバランスの問題なら
ガチャ昇竜＋セビウルコン持ってないキャラは皆胴着より下ってことか？
子どもか？
火力は出るけど、別に普通のグラ潰しじゃないの？
投げや小足両方に勝つようなのないし
ガイはガチャ昇竜＋セビウルコン持ってないキャラだから胴着よりグラ潰し弱いことになる、らしい
ガイはガチャ昇竜＋セビウルコンに匹敵する強みがないので胴着に不利、らしい
知りもしないのに適当なこと言うなｗ
じゃあ正解教えて
その他の新技とかであれだったがガチャないのはやっぱあり、コパコパ昇竜が基本コンボの
キャラはコンボ難しくなるけどな
http://www.4gamer.net/games/225/G022539/20140701101/index_2.html
崩す手段がグラ潰しオンリーってわけでもない
リュウはグラ潰しのリターンが低いし強い行動も無くて他に崩す手段も無い
ガイのグラ潰し以外の崩す手段を多分中段のこと言ってるんだろうけど、リュウも中段あるじゃん
ガイは疾駆から中段下段の派生があって
この二つだけを見てたら対処出来るけど急停止は見てから対処出来ないので
中下派生に対処しようとしたら急停止を放置することになる
それに加えてイズナの奇襲もあるから
近距離攻防では投げとグラ潰しの択を通しやすい状況を作れる
まぁ、グラ潰し単体だけを見てもガイの方がリターンあるけどね
反論すら自分の言葉では出来ないってわけだ
この馬鹿を隔離出来るんだから良いスレだなここは
その手段が急停止ってこと？
急停止は見てから立ち投げするもんじゃね？
毎回そう上手くできるもんでもないけどさ
このスレのレベル考えて そんなとこに頭回るわけあらず
A豪鬼ケンローズヴァイパーディカープリジュリフォルテエレナルーファスポイズンアドンキャミィフェイロン春麗アベル
Bザンギサガットバイソンまことブランカガイル剛拳ベガ元ダッドリーDJコーディーリュウヤン鬼本田
Cバルログホークさくらダルシムガイハカンヒューゴー
Dダン
上級者にはそこまで美味しくないけど、初心者にはお手軽かつ強力。
そこそこお手軽な中堅上位キャラっていう主人公に相応しい立ち位置だと思う。
いや、ファジーガードは出来ないって
だって派生を最速でするとは限らないからな少し走って遅らせ下段も定番の対策
そもそもイズナでも意識を散らせるけど
別の場所だったかな
むしろ溜め技なんてサードみたいに溜め分割採用しろよと思うわ
このゲームの溜めキャラつまらない
ガイのグラ潰しのメインは近立中Kと下大Pからだ
どちらも立中Pに繋がるからそこから早駆け派生か崩山斗
画面端ではさらに火力上がるがセビウルコンは端じゃなくても中央より少し上げてれば届く
イズナ投げも肘も早駆けからの上下択も遠距離からの奇襲としては中級者以上にはほぼ通用しない
これらはあくま近距離での崩しのオプション
早駆けとイズナで引っかき回すと見せかけて実はガイの本命はグラ潰しなんだよ
グラ潰しまでリュウに並ばれたらガイはリュウに勝てなくなる
実際はガイはグラ潰しからのダメージもグラ潰しまで持っていくお膳立ての手段もリュウを凌駕してる
辛いのはガチャ昇竜やらないタイプの胴着使い
近距離の攻防で昇竜ガチャってくれる胴着はむしろおいしい
ガイ使いとして自虐するポイントはない
>>165の海外ランクと違って俺はガイ中の上だと思ってるし
胴着相手にまったく遜色なく戦えると俺は言える
読み勝てばいいだけのガチャ昇竜程度のものにグチグチ言ってる方がよっぽど自虐だしどうかしてると思うが
ディレスタで一番得してるの３F昇竜持ちだからな
さらにセビ滅とかねw
セビウルコンが強くねーならなくなっていいはずなのにギャーギャー騒いでるのは笑えるな
大足詐欺強くない大足詐欺強い言ってるやつは雑魚→大足詐欺なくなってツレーわーきちーわ
リュウ使いええ加減にせえよ
ガイは起き攻め重要だから今でも起き攻め仕掛けまくってるが
ガチャ昇竜が特別キツいということはない
今どき昇竜セビ滅なんか食らう方が悪い
本物の脳死ガチャ昇竜にセビキャンして確認して前ステとかできねーから
完全に読み負け
あとアベル？（中段からのコンボ削除）とまこと（ウルトラ以降の調整から）も不満ありって感じ
本田はEX張り手再調整 DJはソバット−3 ジュリにはオメガの新スパコンでもあげればいいよ
アップデートが完全なアッパー調整だったら本田、DJ、アベルは納得（諦める）したんじゃないかな
全体的なバランス調整じゃなくて各キャラ使いの不満を減らすアップデートの方が落ち着くのでは？（糞技はお互い様）
投げやりだけどこれに騒がれてる殺意 ロレント いぶき をマイルド調整すればいいかも・・・
まぁ今回の調整かなり控えめだったし結構近いうちに調整来る はず
「このゲームは屈グラが強すぎる」
その上で投げの期待値も下がった。
投げぬけ猶予２ｆ減らして投げの威力とスタン200にしてぇ
EX以外はガード時セビキャン不可ぐらいじゃないと横から起き攻めするキャラは辛いでしょ
簡易入力が無くてもできるので、ガチャ昇竜ではない
ガチャ昇竜が強い場面は、投げなど喰らった後にめくり攻撃をガードした後の読み合いで、ガチャ昇竜が強い
ガチャ昇竜が無くてもゲームにほとんど違いが無いし、どうでもよい
わざわざ文句を言う意味が不明
正直に言いなよ。なくなったら困るんだろ？
誰でも読み負けたりしたらくらうだろw
リュウ使いええ加減にしなさい
まさか昇竜セビウルコンが強いこともわからんのか？
リュウのグラ潰し？普通に強いよ。
むしろおまえ、逃げる側だから、攻める必要さえ薄いキャラのくせに、
攻めるパーツの文句いうかＷ
ありえねーわこいつら。
リュウは体力４００下げろ。
リュウは今回の強化で強くなりすぎた。前は２００で十分だったが、今なら４００だね。
サガットは２００下げるだけでいい。
最強クラスの弾。
間合いをキープして波動の弾抜け狙うも、弾が早すぎて弾喰らう。
弾抜けがリスクリターン取れてる間合い狭すぎ。
ウル４でこいつの弾強くなって、弾抜け狙ってもダメージ取れねーわ。
リュウ相手に飛びは昔からリターン取れてない。
リュウ相手に牽制は、２０１２以降、かなりのキャラがリターン負けするようになった。
持続長すぎ、間合い長すぎ、スキ少なすぎ。
だが、多くのプレイヤーは、地上戦でリュウ相手に薄い択を通していく・・・もちろんリスクリターンは取れていない。対策されたらオワリ。
俺のその一人・・・対策できていない逃げてるだけのゴミリュウ相手に熟練の技を通していく・・・
負けた時に感じるキャラ差とアンフェアな感覚と、こいつと対戦する価値ないわっていう感覚と、
ウル４はゴミという感覚。
何故リュウを削除しないのか？
俺をはじめとして、２０１２以降で、4シリーズから遠ざかったプレイヤーの多くはリュウを嫌っているにも関わらず？
出し得弾押しつけ、逃げ竜巻、逆択ぱなしと擦り、出し得対空。
糞つまらんわこいつ。しかも最強キャラと来た。
ウォリアークラスも、俺のゴミ逆択ぱなしリュウで倒せるわ。ゴミやなこのキャラ。
つまり答えが出てる
優秀な技とされるノーゲージ無敵昇竜セビ滅があるのに弱いのはなぜか？
それは他の部分をカスに設定されているから
発生遅い
判定弱い
持続短い
通常技のフレームはどれだけ大事かわかる
あとは体力もやっぱり大事だな
カプコンが弱くするために発生を遅くしてる
カプコンが弱くするために持続を短くしてる
カプコンが弱くするために判定を弱くしてる
カプコンが弱くするために体力を少なくしてる
タカシは真逆の存在
全てを持ち合わせてるからな
すべてを欲しがるリュウ使われw
大足詐欺なくなってツレーわよえーわw
これで昇竜が弱いとか頭わいてるだろ
相手が強くてもじゃんけんに勝ったら勝つ。
だったらザンギも投げと打撃の運げーじゃね？Ｔって言う奴いるかもしれんけど、
ザンギは近付くのに技術がいるんやわ。うまくないと勝てないんやわ。
リュウの場合向こうから近付いてくれるから、へたくそでも運げーにできるんやわ。
弾が強くなって、運げーになるまでに、ダメージ取れるし、あと運げーのダメージで勝てるわこれ。
つまらんわ。
エディションセレクトでスト４サガットをたまに使うけど、今のリュウと同じ感覚だわ。
択が強いから勝てるわーっていう感覚が同じやわ。キャラが強いから勝つだけ。
昔のゲームでさ、昇龍打ったら、波動が１０個くらい出るのがあったけど、あれと一緒やな。
そんなんおったら、そりゃそれが勝つやろ、って言うキャラやねん、今のリュウは。
950にしたら最弱グループになると思う人いる？
EX旋風があのままだったらと思うと無敵対空の、というか拒否技の性能ひとつでランクを駆け上がれるゲームなんじゃない？今回のロレントしかり。
つーか「このゲーム」じゃなくて他のゲームもそうだろうが
溜めキャラの好き嫌いに関わらず、こういう不平等は可哀想だと思うわ
本当の癌は昇竜の判定、持続だってこと
全昇竜(特に弱)の着地硬直を+3〜5F、持続を3/4くらいでいい
初心者達はそれに困ってんだろwwたまにリプレイ見て初心者帯で昇竜出し得になってて驚愕するわ
それか地上ヒット時のダメを7〜8割くらいに、対空ヒット時はダメ150以上とかにすればいい
ガチャ>>対空のプレイヤーが多すぎるこのシステムが本当の癌
結局あれで得してるのは中級者以上の連中だろ
わかっているのに返せない無念な人を減らすべくガチャ昇龍は残して欲しいよ。
まぁ今はバクステや上入れっぱで投げハメは回避出来るけどね。
ガチャ無くしてOKな人も多いみたいだけど、多分みんなが思っている以上に技が出なくなると思う。
コンボ補正120%スタートにするくらいしていいよ
http://985.so/eSSy
http://985.so/eSSz
http://985.so/bnrq
http://985.so/bmtM
そういうレスは弱昇竜に毎回ウルコンぶちこめるようになってから言いな？多分誰もやってないよ
そんなんよりロレントいい加減にせえよ
EXエアレイドとEXコロコロやばすぎでしょ
当たったらウルコンいけて打撃無敵のガード-3、無敵でガード後距離離れて-5とか頭おかしいだろ
こっちの重度調整ぶりに誰も文句いわないランクスレクオリティ
あ、ロレントがやばいは同意ね
せめて、ノーマルコロコロを玉や小技で簡単に止められるならまだストレス的には良かった
exコロコロはゲージ使って全キャラ確反ありの技だったから流石に弱過ぎた
普通にexパトリが一番やベーよ
ただトレモで確認してたらリバサ5F技確らなかったからおかしいと思ったんだ
実際は最初から立ちガなら-5Fだけど、見てから立ちガすると-5もない、大体-3Fくらい
この速さの中段でこの性能はおかしい
前回は直ガ-2だから何も確らんよ
さらに間違ってるという糞ムーブだなｗ
弱点らしき弱点がない強キャラはやっててほんとつまらん
exで試してみてくれ
最初から立ちガ-5、見てから立ちガでほぼ-4、直ガ-3でおけ？
スレチ悪かった
知らなかったからすまんな検証乙
豪鬼って体力くらいだろ弱点、万能キャラの代名詞みたいなもん
体力がデカイのは分かるけど、豪鬼を弱点ありに入れるなら全キャラ弱点あるわ
これをわかってない人多すぎ
自分にもゴウキは万能キャラだと思えるけどね
体力最低値の豪鬼とかセス
豪鬼は飛ばれない弾・最優秀拒否技阿修羅もってる安定志向タイプで、
セスはコマ投げ・隙でかいけど強い弾とズムパン・空刃とかピーキーなタイプ
波動の硬直、セビとバクステが弱いぐらいしか思いつかないかも？
雷撃みたいに高度で有利不利変わるだけだ
どういうレベルの連中が文句垂れてんのか一目瞭然
１回の連続技のダメージが高いという事は、『対戦相手の体力を低くする』と言う事
つまり理論的に考えると、低体力キャラは連続技のダメージが高かったら
立ち回りと技の性能は高くしなくてもいいことになる
自分の体力も相手の体力も低くするからだ
しかしカプコンは低体力キャラに高火力だけでなく
立ち回りと高性能の技までプレゼントしている
豪鬼やセスや殺意がいい例だ、だから低体力キャラが強くなる
こいつらは立ち回りが弱い
体力1050キャラは
本田バイソンサガットルーファスアベルダドハカン
サガットの昇竜弾持ちで1050は歪み
バクステがクソ強い、体力少ない気絶値平均以上ノーゲージ無敵技なし飛びもふんわり弾も弱い
ダルシム遠距離タイプだから近寄られたらもろい体力かなり少ない気絶値かなり少ない
ユン雷撃強いコマ投げ強いノーゲージ無敵技あるセビキャンは不可体力かなり少ない気絶値少ない
リュウ通常技クソ強い弾強いノーゲージ無敵技強いセビウルコン強い体力平均以上気絶値平均以上
なんでも欲しがるリュウ使われw
なんでだろ
普通に不利キャラもけっこういるからな
リュウ単体での新ネタの発展は調整されない限り既に頭打ち、対策され尽くしてる
後は個人の技量にかかってくるからそれができないリュウ使い達が不満垂らしてるだけ
何をもって出し得って言ってんの？
数も多いし
ソバット出し得は新しいな、本田の百貫も出し得と思ってる？
箱でもプレステでもPP4000以上はセスがかなり多いし
これから大会で普通に上位に入ってきそう
こういう事言うとまたセス使いが発狂しちゃうけどさw
絶対あの技つえーよ
ウメハラがいうには殺意、豪鬼、いぶきの三強なんでしょ
セスも入りそうだけど
強い！って訳じゃないでしょ
ex丹田は2ゲージ技だけど知ってる？
プロの梅原でさえミスしまくりで負けてるからな全一だぜ全一
>>613
0fだからあの火力で許されてるのだろ。
このゲームでもしも全キャラ0フレなかったらルーファス、バルログ、エレナあたりは相当ランク上がりそう
>>712
０Fも１Fもうまい人は失敗しない
から〜難易度に差はないから〜
とリュウ使いはずっと言ってた
まじ０F以外はタゲコンなみに火力下げないとな
>>720
プロの梅原でさえミスしまくりで変なリュウにボッコンボッコンにされたの知らず？
ジョンチョイすごくない？
５弱のキャラ使って５強候補の殺意を使うウメちゃんをメッタメタに・・・
ウメちゃんは親を人質に取られていたのは本当だったのか
あたりめーだろ
exテラー無敵とか言ってるからさw
exテラーは打撃無敵ないよ
殺意の波動に目覚めた(ｷﾘｯとかいって波動拳使えなかったら笑いものですがなw
ダンみたいに射程距離短くするならまだわかるが
むしろ鬼の波動みたいなので良かった
ダメですわ
立ち回りと技の性能はよくして良いけど、火力までプレゼントするなよ、前にも書いたけど
『火力がある＝相手の体力を下げる』 だぞ？
体力下げた意味がなくなるんだよ火力プレゼントしたら、お互い体力が低くなるだけなんだよ
しかし低体力キャラは火力があるのに技の性能と立ち回りも強くなる・・・・・
強キャラになるに決まってんじゃん、セス 殺意 豪鬼がいい例だよ
理論的に考えて調整してくれよ
おまえ天才
体力のマイナス分とあってない
C.ヴァイパー、いぶき、殺意リュウ、豪鬼、 セス
逆に低体力で火力がないキャラはそこまで強くない
ダルシム、元、ヤン
それだけでどんなキャラ相手にも勝てるチャンスあるんだから
最低のクソ壊れキャラなのに
豪鬼とか殺意と戦う方が100倍楽しいわ
今回の調整でロレントからダメージ取れるポイント減ったよなあ
あっちはあんだけ攻めやすいのに
豪鬼や殺意のが対戦としては読み合いが楽だしわかりやすい分、勝敗が明確でストレスも感じにくい
ロレントはフォルテヴァイパーガイ枠の、差し合いやセオリー無視の別ゲー枠。
その中で一番お手軽且つキャラパワーが高い。
強すぎる拒否と、長くて判定強くセビのとれない火力の高い攻撃、奇襲中段からの鬼火力コンボ、鋭く強判定で空中機動変化ありの飛び、高性能ウルコン、シコゲージ溜め、体力もついてるから無敵対空ないだけで単純に最強あるね
多分、豪鬼セスよりキャラパワーは上で
殺意、いぶきといい勝負か、使い方次第で頭一つ抜けるかもね
ロレントで苦戦したことはないかなー
ロレント相手に仕込みできなくなったからなあ
食らうとウルコンまで入るし
全面的な強化調整だわ。
殺意、いぶき、ユン、セス、豪鬼。5強。
はねやま @Haneyaman
たしかにこのキャラとはやりたくないなって素直に思えたので同意。 RT @ACQUA0316: 殺意、いぶき、ユン、セス、豪鬼。5強。
ジャン・ヴァルジャン @takaomisohoru
@Haneyaman @ACQUA0316 多分あってる。
三太郎 @supersatarou
@takaomisohoru @Haneyaman @ACQUA0316 セスは怪しいよ
あくあ @ACQUA0316
@supersatarou @takaomisohoru @Haneyaman 怪しいというのもわかる
三太郎
@supersatarou
@ACQUA0316 @takaomisohoru @Haneyaman サガットも今回ありえるな
つーかほんと道着がやたら強いゲームだな
道着なんて10強付近に一体、それ以外は全部中堅で職人が使えば強いっていう性能でいいのに
弱体しても最強って前回どんだけぶっ壊れだったんだよ
５凶なら間違いなくロレント入るんだけどな
フォルテ以上のクソキャラって初めてだろうし
体力５０減っただけでリュウに戻すとか体力５０を過大評価しすぎだわ
つまり道着が上位に来るのは当然。
別に道着は実は悪くないんだ・・・。
中級者層の５強は、ヴァイパー、ローズ、ポイズンとかのキャラ対出来てない相手に勝ちまくれる系
そこを超えた上級者の５強は殺意、いぶき、ユン、セス、豪鬼
ユンセスどっちか外してロレントでしょ
ケン7強とかｗ ウル4になってからケン使いが言ってきたことと変わんねーじゃん
ケンアンチとしてはまた辛い流れになったもんだな
あとはリュウアンチがリュウ10強説を精々頑張って欲しいｗ
使いこなせてるのがネモさんのみのこの状態で、現在ですらアケBP上位に多数いるロレントに、さらに今回の強化＋これからの成熟で5強は間違いないと思うし。
対策立ててるけど、それを抜けて来るんだよねロレント
あと、あんだけ強いウルコンや、派生の早い中段の使い方とかを、他キャラ使いより大多数が詰められてない発展途上なのに、これからが末恐ろしい
シコナイフと中P対空がしづらい相手、というか待てない相手が全般的に辛い
特に今回強くて増えるであろうセスに相性悪いのがマイナス
どっちかというと中堅以下いじめな側面が強いように感じる
今まで使ってた人間の勝率が上がるくらい、結局技の性能は変わってないからね
前回も普通に強かったからな
特に空刃が有効なキャラには変わらず押し付けれたし
今回、ほんとにロレントが強い
本当にやりすぎて、逆にユンみたいに空気読んで使い手が離れ出すまでありそう。
ユンに固められてからの転身でグツるか
ロレントに触れず、やっとの思いでこかした
と思ったら、レイドでひっぱたかれて4割いかれてグツるかの違いじゃないか
ロレント使いを嫌うわけでは断じて無いけれど、正直な感想は超強化されたフォルテ
ただでさえ完全フォルテ枠だし前はロレントの糞さにつきあってられんから
こっちも攻め殺すって感じだったが今回ロレントの防御強化でもうやってられんわ
昇竜持ってないローズの屈大pは発生５持続５だからな
空刃落とせねーしw
胴着系の屈大Pは対空性能はなくしてもいいと思うね昇竜あるし
強いとたたかれるさくらの屈大も無理なんだよ。前からリュウのほうが強いのに。
発生早いのに持続長いし判定強いからかち合いやすく相討ち以上になるわけだ。
BP今7000台だけど、家庭用BPランキングから見るとこの時点でダルシムと同じくらいしか使い手いないらしい
お前は何もわかってないわ
リュウの屈強Pが今言われてるのは判定の強さじゃなくて持続の長さ
セスが普通の飛びと空刃でタイミングずらした飛びの両方にリュウはワンボタンで対応しやすいって話
まあ、空刃で裏落ちしちゃえば別にリュウの屈強Pすかして有利とれるんだけどね
投げキャラは滅っして胴着地獄化
超不快キャラのロレントの強化
万能不快キャラ、セスの強化
なぜかいぶき放置
ザンギなんてかわいいわ、ロレントがどれだけ引退者を発生させていることやら・・・
セス ロレント いぶきは分からんごろしがひどいし、最強候補・・・
超owa４と化してる
殺意が強いが前のバージョンの方がまだまし
投げキャラ使いお疲れ
どう考えても強すぎた投げキャラ弱体化は明らかに良調整
強すぎたユン殺意の2トップの弱体化も良調整
いぶき放置は疑問
ロレントは言うてちゃんと対策すればなんとかなるレベル、わからん殺しレベルも慣れたらそこまでじゃない
セスも前回C-Bクラスキャラがちょっと固くなっただけ、前回のユン殺意に比べりゃ全然大したことない、てかセスなんて今回10強に入るかどうかレベルのキャラだろ、今のセスに勝てないやつは前回のB-Cクラスキャラ扱いのセスにも勝てんかっただろ
なんか失望だよね。あれだけ色んなキャラが戦えたverから、結局また胴着ゲーに戻すのかよっていう
昇竜持ち以外はロレントぐらい突き抜けてないと戦えないし。投げキャラ溜めキャラ強いのがそんな許せないなら
もうサッパリ消せよアホらしい
セス使いの分際で投げキャラ叩けると思ってるの？ ロレント評もバランス感覚のまったくない、相性のいいセス使ってるから
って感じだし。ヒットストップ仕込んでも全然狩れないし、回避行動糞多い割りに体力1000だから何度も咎めないといけないし
咎めるの失敗したら体力一気に4割持ってかれるしで対策不足も糞もねーよ
バランスが良くなるわけがないんだよな
結局、今回大幅強化されたキャラ使ってた人以外は得してない
おそらく10〜15キャラぐらいかな
それ以外の30キャラぐらいは弱体化なり相対的弱体化なりで
前回よりも不利な状況下に置かれたことだろう
スレでも今回の調整で満足してるヤツなんて殆ど居ないだろ
そりゃそうなんだよ
下位の程よく強化された５キャラぐらいだけの調整だった場合を考えたらいい
弱体化された10キャラの使い手は不利になるが
強化された下位５キャラは当然有利になる
そして中堅クラスは上位と下位の変動で現状維持のままだろう
つまり、不利になるのは上位の10キャラだけで
残り30キャラぐらいが満足できる調整になってたということだ
今回の調整の何が悪かったのかなんて完全に明らかでしょ
ロレントのわからん殺しなんて大したことないし今回はそういう要素抜いた上で普通に強いキャラ
強くて嫌うのはすげえわかるけどわからん殺しとかフォルテと同じとか言っちゃうのは対策してないと言ってるのと同じ
そんな奴が強いの弱いの言ってると思うとね…
あとコーディー15強説も聞く。
さくら、まこともリュウより上だし本田以外の溜めキャラもそう
他のキャラを巻き込むな
殺意いぶきセス豪鬼ユンはクソすぎ対戦拒否レベルだから
A ホーク、ハカン、本田、ヒューゴ
B リュウ、コーディー、剛拳、DJ、ガイ、ダルシム、鬼、元
C ダッドリー、まこと、さくら、ガイル、ブランカ、バルログ
D ベガ、バイソン、春、エレナ、アベル、ルーファス、ヤン、ローズ
C ポイズン、アドン、ヴァイパー、フォルテ、ジュリ
下位３２キャラはこんな感じだな。下から決めるとわかりやすいわ
今日のランクマ、ケンリュウケン殺意ケン殺意豪鬼いぶき剛拳ケンケンだぞ
良調整ならこんな偏るわけねーだろボケが！
てめーら胴着使いの理想のランクでも作ってろカス
エレナホークリュウフォルテがなんでこの位置なのか詳しく
キャラランク抜きにしても当たり前だとおもうがな
ロレント、豪鬼、いぶきが3強
他にはザンギエフ、ケン、サガット、ポイズン等
爆発力
ユン、殺意、セスが3強
他にはヴァイパー、ルーファス、まこと、ダッドリー等
豪鬼やいぶきも爆発力側だろ
両対応は無理じゃね？
昇竜拳でも対空難しいんだよ
空対空が基本
、それを体力がカバーしてる
そして1ゲージABつき無敵中段カウンターで4割、更に寒い戦いかたしてれば安定しまくる
サブでロレントだけど明らかにメインのヴァイパーより安定感あるし、単純に長いコンボパーツが強いのと、やっぱり逆拓4割かそのまま安全に逃げれるのが強いし、ゲージも溜めてけるから1ゲージ溜めてから動いて行くと、安心しながら勝ちにいける
ロレントスレ見てきたけどやっぱ一戦抜けとか拒否られてるみたいよ
ちょっとかわいそうに思えてしまった対戦はしたくないけど
ゲーセンのリンクだと避けようが無いから、当たってしまったら事故レベル
火力クソ高いし未だに起き攻めハマるときはP負けするし
箱とかアケってキャラ対する必要のない弱キャラのが空いてる気がする
あたりまえだけどしたらばはＰＳ３の中級者が多いんじゃないかと予想
結局このゲームはどれだけ不利付く相手が少ないかなんだから
面白いのか？
一応新キャラで対戦してて飽きてるわけでもないし
基本フォルテ以外は連戦するわ
格下相手だったら完封できるキャラかもしれないけど
押し付けが弱すぎて格上相手のキャラに対してそれほど有利に立てなくて
ギャンブル仕掛けられ機会も少ないように思えるが
ゲームプレイヤー層で一番多いのが中級者だからジュリを強いと思う人が多いってってのは納得できるけど
上級者やプロレベルで未だにジュリが強いなんて発言している奴もういないだろ
火力クソ高いから相手の体力が１０００でも実質９００ぐらいに落とせるからね
そして阿修羅閃空で自身の実質体力を５０ぐらいは上げてるから
例えばリュウと戦った時、体力がお互いに９００で戦ってることと同じになる
つまり実質体力は五分で性能は豪鬼がリュウより高いと言うだけの勝負
リュウ使う必要なんてほとんどない、これは殺意やセスでも同じこと
中級者以下のジュリ使われがいつも必死に、ジュリの評価が高いのは最初だけってアピールしてるけど、同じアピールをいっつも見るからみんな呆れてるんじゃないかね
狂おしい宗教だわ
阿修羅や昇竜セビのために起き攻め時の逃げの選択肢が2つも多いから期待値大幅ダウン
その上立ち回りは足早い上に波動が強くなって体力リードを取りながら試合が進められる安定キャラだろ
かなり弱くなった
画面端だけは超強いけど
リュウ使いに自虐は数が多いから目立つが、数年に渡りずっと粘着に自虐し続けているジュリ使いはメンタルがキャラと同じ国籍の人間みたいだ
すげー被害者意識持ちながらゲームやってんのな
誰も聞いてないのに定期でジュリの話をしだすのもきちい
結局ジュリの評価は下がったよなという合意形成が目的の書き込みがこれからも増えてくかな
ほんと気持ち悪い
これを禁じたらこのスレが機能しなくなる・・
そういう話じゃなくてキャラの性能の話しようぜ
風水は強いけど具体的にどこが強いんだ？
ゲージないと暴れすらできないキャラに文句言っちゃダメじゃないか？
しかも暴れからの追撃も大して強くないしな
俺は胴着と対戦したいわ
一番やってて楽しいし
長文きちぃ...
ゲームやめたらいいレベルの荒らしキャラケンや 最強殺意やら
↓
自虐うぜえ
↓
ジュリに文句いっちゃだめじゃね？
ジュリに評価って前verより上がったところあったっけ？
糞みたいな自虐ループやめろや
シェンも一時期使ってるって噂があったけど結局ポイズン使ってたし
やめたれ・・・
なんでみんな辞めたんだろ
そこからどんどん弱体化していって最終的に2012の頃より弱くなった
実態は自分の配信でジュリや剛拳を使って遊んでただけなんだから。
そりゃ使ってたけど、メインを変えるとかそういう目的の配信じゃなかった。
春麗使いはジュリ使いの数十倍まともだな
マゴは春麗で折れたけどそのことを嫌らしく書いたりしないし
他の強キャラメンツ見てみろよ
ジュリの使い込みが上ならジュリでいくだろうって
http://kakuge-checker.com/view/212/
昇竜持ちだし ワンチャン力のあるケンを普通優先的に使うだろ
有名人ガーしか今のところ出てないんだけど
上の下ぐらいだってな
諦めたっていうつもりはないけどマゴほどの猛者ジュリのランク大幅に上げる可能性もありそうだしまた使って欲しいと思ってるだけだよ 一応その気は少なからずあったみたいだし
http://i.imgur.com/PC3y1ZA.jpg
3強ぐらいいえや
パンピーの我がままでどんどん弱体化させられた
やれることもどんどん減った
風水当たらなきゃ強くない
ジュリは難しい、キャラランクスレのパンピー笑える
こんなんばっか
ジュリ セス フェイロン ポイズン ユン ルーファス ロレント
このへんが上から15っていう意見は大体あってる？
いぶき 表裏の申し子、有利に固めて、
崩しもリターンもトップクラス
ヴァイパー ガードさせて不利フレ少ないAB属性必殺技とバニ空中くらいで単発でしか当てに行きにくいが自身は高火力
キャミィ 通常技の判定と持続に、高性能対空、低空突進技、ダウンは表裏と最強のグラ潰しのEXスト
ケン 昇竜2段セビを盾に不利少ない前蹴りからのクソ2択、EX竜巻表裏からウルコン、
全体の硬直も少なく、このゲームの強い要素全て揃ってる
豪鬼 拒否、固め、表裏、多段押し付けからのコンボ、無敵昇竜揃った、THE強キャラ
サガット 体力、火力、期待値が高く、超優秀なコマンド突進技で強制拓に持ち込み殺意
ジュリ
セス フェイロン ポイズン ユン ルーファス ロレント
ももちってまじで言い訳多いからな
ボンちゃんと一緒でこういう自キャラ下げ発言はただの保険だから
本当に信用できない
結構強いって言えるレベルのキャラ30くらい居るんじゃね
今までで一番良いバランスだ
ある意味リュウより波動の強化効いてるよ
そいつらより春麗があがらないのが意味不明
お兄ちゃん嬉しいよ
ヒューゴーは強くなりすぎ
バランス良くする気がないだろ
楽しくねえよ
一応訂正しとくとこれはカプコンカップの対スネークアイズ、ザンギ戦の話ね
>>472
ももちはケンのランクにしか言及して無かったよ
後はランクマ中に殺意といぶきが強いと言っていたくらい
聞き逃したかも知れんがジュリのことは言ってなかった
あのゲージ増加量と出し得ウルコンと近中Ｋあってバクステ最強、通常技超強い、飛び道具と完全対空まで持ってて体力低くないのはちょっと
ももち「もうジュリは触ってない」
ももちもジュリ辞めちゃうんかな
3強 殺意・豪鬼・いぶき
5強 殺意・豪鬼・いぶき・ユン・セス
ロレントは5強に相性悪いからキツそう
詳しくもなにもそのままだろ。もっと強いのがいるんだから
でもジュリってユン、殺意しか不利キャラいないんだよな
そこだけで１０強でいいわなロレントと入れ替え
DJは弱くねえよ
A いぶき、ロレント、リュウ、ケン、ユン、セス
ランクマこいつらばっか。つまりお前らの使用キャラ。
俺も使ってた頃あったけど2012当時はユンしかいなかったぞ
ユン以外に有利つけてたんだスゴイナー
そんなに強かったんならPP5000いってたんだろうなーそんなジュリ数人だからきっと名前も売れてたんだろうなー
ただ上で言ってる人いるけど上位陣への相性が微妙なのとノーゲージ時の切り返しが相変わらずゴミ
なので強キャラの中では安定性に欠けるところあるからトップクラスでは案外使う人少ないのよね
ランクマでも自分のいる箱のPP2000後半〜3000前半だとあまりみない
強キャラ使いたいなら殺意豪鬼いぶき辺りもいるからなんとも難しいところ
でも現状悪い意味で目立ってヘイト集めてるんだよなあ
マジで誰も得しない調整だわ
あとサガットだな。つまりこの9キャラに戦えないキャラはお通夜すぎる
本当に>>485とか的外れにも程がある。上の連中みんな強いけど弱点持ち、じゃなく強くて満遍なく戦えるキャラだから
それ以下のキャラは上記9キャラのうちせいぜい1、2キャラにしか有利つかなくてあとは微不利みたいなんばっか
結局胴着様以外使う価値がほぼないんだよなぁ年末年始にこれだけ盛り下がった事ってかつてないんじゃね？ 胴着様に
一体どれだけのキャラ使いが引退に追い込まれたのやら
ジュリは42キャラに対して五分以上で戦える。奇しくもツナダイヤもそうだったなｗ
リュウが30強以下とかほざく脳障害波動に精神の犯されたゴミ胴着使い様は流石に言うことが違いますな
脳汁垂らして生ゴミ波動撒き散らしてるのにそれを咎めるなんてゴミクズジュリ使いは最強すぎるで即座に
使い手諸共死滅するべきですよね^^;
難しいならまだしも簡単にする方向性の調整だったのが性質悪い
低PP帯の方が暴れてるのはなんとなく想像できる
あなたは何を使っているの？
ジュリは弾持ちには全キャラ有利
もちろん投げキャラにもガン有利
間合調整すれば弾打ち安全
最強格ウルコンの風水もディレイで実質強化
誰が使っても強いお手軽キャラ
ジュリは42キャラに対して5分以上←new
何それ最強じゃん
ジュリ使っときなよ
上位陣だとユン殺意セスに不利で
豪鬼微不利で
リュウケンいぶきに五分〜微有利で
ロレントサガに有利とかそんな感じでしょ
いけるか？このキャラ
お前今回ジュリ、ゲージ効率がユン並みに減らされたの知ってる？
もうジュリは10強に入るのも無理だよ
ジュリってペチペチペチペチと、何のためにゲームやってるからわからなくなるよね
勝っても快感がないんだよ。ジュリ使いはそれ気づいて離れていく
リュウはコーディー、爺にも不利で、今やヒューゴにも厳しくなったからな
全てのキャラに対応される弱キャラで間違ってないよ。ネモさんの言う通り
お前たろうじゃね？
誤字脱字多すぎだろ
ジュリがぺちぺちキャラ・・?
お前・・・ジュリはシューティングキャラなんだが・・・
PP500くらいだったかー
ペッチペチと相手を攻略して勝つ意味を感じないキャラ
風水のくだらなさもすぐ飽きる
コデ使いだけど正直今のリュウ相手は有利取れない気がする
今までフェイントで無いことを確認してゾンク抜けできたが今の波動はそれが
かなりシビアになってるしＥＸラフィも強波動に出がかり潰されやすくなった
あとリュウはコデにキャラ限の近大Ｋ→屈大Ｐからノーゲージで高火力コンボ入るようになったうえ
置き責めの近大Ｋがこれまたキャラ限でコデにバクステ狩りも兼ねてしまう始末
近大Ｋからコンボ入るとその後ゲージ温存したまま立ち回られるのでますます厳しくなった
中足に対してもリターンの合わない踏み込み立中Ｋくらいしか対攻手段が無い
あとリュウのＪ大Ｋはかなり横に判定伸びるので対空ジョークラや大ラフィ時に頭踏まれやすいのもきつい
せいぜいよくて五分までだと思う
波動ゾンクも言い訳に過ぎないし、そこに頼る戦い方をしなくてもコーディはなんでもできる
今やEXクリでなんでも拒否れるんだから甘えとけよ
そもそも俺はコーディー使いだしなｗ コーディー側だと楽で仕方ない組み合わせ
使い手に調整を聞くのってやらん方がいいよね
弱点はあるけど尖った部分もあるってキャラの場合に
調整では弱点だけをアピールするから弱点の補強をやり過ぎて
強い部分は残ってるから強過ぎるキャラが誕生してしまう
コデも今回は強化し過ぎたってことでどうせ弱体化されるんだろうけど
そんな無駄な上下をするぐらいなら2012から動かさなくて良かっただろうに
大体ほかキャラ使い
コーディーもリュウのように全キャラに対応される。たかが知れてる弱キャラ
不思議とどちらもローズにはイケる。そしてホーク、本田はこの２キャラにまで弱いという欠陥弱キャラ
少なくともガイルよりは全然強いわ
この事を開発がきちんと認識してくれないと調整の迷走は続くだろうな
外人ってアルカプの調整とかを見ても
皆強くすればいいみたいなことを思ってそうだし
リュウが楽で仕方がない組合せなんて正直言って使い手に失礼すぎると思うんだが
あと反論が雑すぎだし何でもできるとか言っておいて次のコメ弱キャラ呼ばわりとか意味不明
中足どうしようもないことに対しても全く反論ないし本当はコデ使いじゃないんでしょ？
>>520
自分も今回コデは強化点多すぎるかなとは感じてる
特にゾンクの追撃属性はコデらしさ無いしむしろセビキャン可すら削除でよかった
ＥＸクリが相打ちしにくくなってコンボ狙いにくくなったのもつまらない変化点
クラックの発生が元に戻って速くなったのは素直にうれしかった
正直クラックの修正だけでも十分な強化だったしそれだけも間違いなく中堅以上の強さはあるはず
というかそれより中スパコンが特定のキャラに普通にヒットさせてもキャラ落っことす
バグをいい加減直してほしかったわ
3強以外は人権ありませんみたいな格ゲーザラにあるし
そんなにバランスいい格ゲーやりたきゃ3Dやれ
有名プレイヤーが誰も10強に入れておらずリュウが10強のキャラランクも存在していない中、
リュウ使いがリュウ15強を主張すると
リュウアンチ「リュウ使いの自虐だ！ リュウは10強間違いない！」
例えば初期ウル4ケンだと・・・
有名プレイヤーが誰も5強に入れておらずケンが5強のキャラランクも存在していない中、
ケン使いがケン10強を主張すると
ケンアンチ「ケン使いの自虐だ！ ケンは5強間違いない！」
リュウケンアンチ、そろそろこのパターン崩していけｗ
はっきり言ってキャラ叩きって個人の好みの問題
ただ上位の大会でワンチャンもないキャラ
ダン、ハカン、DJ、ホーク、本田
ここらへん弱キャラだけど誰も超強化とか希望しないししてもウザいみたいな感じだしな
バランス良くすれば神ゲーってわけじゃない
誰も超強化とか希望しないししてもウザいみたいな感じだしな
クソうざい、いぶき セス 豪鬼 ロレントが強くてよく言うよ
いぶき セス 豪鬼 殺意は体力８００ ロレントケンは９００ サガット９５０でバランスが取れる
ホーク 本田 ザンギは１１５０だな今の調整だと
ただ職人キャラの昔のザンギみたいな弱いけどこかしたらワンチャンみたいにして
面白く調整してほしい。スト４ザンギみたいなうんこ調整は人が離れるだけ
ダン、ハカンはネタ枠だからまぁこいつらはテキトウに調整してもらえればいい
その弱キャラ共は攻撃力を2倍の体力800とかでいいと思う。
ねえ、強くなったホンダと戦いたい？
まじでしょうもなかったからな
大体クソ早くめくりもある雷撃蹴の方がコマ投げよりはるかに引退者を出す要素だろ
ストゼロのオリコンで初心者完全おことわり 引退者続出
同じミス幻影陣で引退者出すし
いぶきとかユンやオリコンの方が本田とかよりはるかに劣悪だから
ユンとかヴァイパーとかジュリとかオリコンとか好きな奴ほど投げキャラが嫌いだよね
練習してできるようになったから強くていいの、のクソ甘え勢だよホント
ハカンは弱くねえよ
トパンガの連中もリュウを癒しだと馬鹿にしてたけどね
これ以前、某女コーディー使いも言ってて被ったなｗ
中足ならガードしろよ。潰したかったら中Kしろよ。甘えたことしか書いてないよお前
こういう連中が上にくるのは需要ないから今のままでいいわ
俺が不快だからお前らは弱くありつつけろってのは乱暴すぎんだろ
そこが問題なんよ
初心者お断り要素入れまくって初心者排除してきたから
本田ＤＪが最強だったり上位のゲームなら誰もやらなくなるね・・・になってるんよ
練習してできるようになったから強くていいの、いいの！のクソ甘え勢
クソ甘ったれ勢ばかりにしたからそうなってる
立ち回りや拒否技の強い高性能キャラがより恩恵を受けより有利になった
まことコーディーさくらみたいなワンチャンキャラもワンチャンで倒し切れなくなった
リュウ使い「大足詐欺は強くない文句言ってるやつは雑魚」
ディレスタ導入後
リュウ使い「大足詐欺なくなって弱いわーきちーわ」
リュウ使いってまじやばいな
コアが強くなりすぎたのも気に食わん
って印象のまま特に弱体してないイメージ
お前が言ってるのって、
練習して勝てるやつ→甘ったれ
練習しないで勝てるゲームにしろ！
だけど、同意得られると思ってるの？
したらばで見る愚痴って大概それだよ
自分より上手い奴に負けた自分を正当化するためにはそんな感じの言い訳しかない
甘ったれ勢はカルタにしたいんだろ最終的にカルタやれや誰も一般人やらんわ、あきれるあほらし
器用本位でつくりだした時点で終わってるんだよ格ゲーは
将棋で言うなら１０秒打ちやな、１０秒ではやざしや
すげえ！高速ではんだんしてるぅぅぅ〜〜〜〜〜〜〜〜だろ？？笑える
今の格ゲーやる奴はそんな器用本位どもだからなあきれるわ
お前はポチポチゲーでCPUさんと楽しくゲームやっといた方がいいよ
動画勢丸出しのコメでワロタ
そこまで言うならゲーマータグ晒せば？言うほどのプレイヤーなら
つべに動画上がってるんだろうし本当にリュウ戦で楽々処理してるのか見てやるからさ
初心者のために簡単で単純なキャラを強くする
↓
しかし当然上級者も勝ちたいのでその簡単なキャラを使う、むしろ簡単な分量産される
↓
結局初心者は駆逐され、キャラが単純なので上級者も飽きる
こうなるだけなのにな
考慮時間がいるんだよ将棋みたいにな
考慮時間がいらないならカルタやれや最速やぞ
格ゲーも考慮時間本位でやれば将棋みたいにメジャーになれる要素があった
まあもう終わってるけどな器用本位路線に言った時点で
まあ甘ったれ勢が最後の反論してると受け取るよ、おつかれ
必死で笑える『量産される』って・・・・
なら将棋や碁は格ゲーで言うなら同キャラのみの対戦だよ？？分かってる？
すっっっごい大量生産だね
単純なので将棋上級者も飽きるんだね、おもしれえ
そうだね
わかったからカプコンの公式サイトに言いたいこと書き込んで早く寝な？
日本語もおかしい
言ってる内容もズレてる
そもそもカプコン公式自体が競技としての可能性どうこう言ってなかった？
テニスとか一般スポーツでも考慮時間とやらがないのは沢山あるだろ？
お前が一番必死なんだよなあw
将棋推してるのも大概キモいしな
お前が晒せばいいよ。コーディーでリュウきつーい！？恥ずかしいから
なにリュウの強みだけ書いてんだ恥ずかしい。下段ラフィでリュウ側は対空への意識が落ちる
逆にコーディは対空意識も余裕。
＞リュウのＪ大Ｋはかなり横に判定伸びる〜きち〜
馬鹿じゃねえの恥ずかしいな。大ラフィ、ジョークラ使い分けは簡単だ
処理してるなんて言ってないが楽だよ。連戦で負けるなら相手が上手いだけと思える
碁＞将棋＞酒＞麻雀＞格ゲー＞サッカー＞チェス＞オナニー＞コーヒー
スパ４は本田使いとガイル使いがかなり増えた。
当時、初心者向けのキャラが強いのはまずいなと思ったが、今考えるとあの頃がスト4シリーズの最盛期だったような気がするので、アレも悪くないのかもしれん。
ぶっちゃけ全員波動昇竜化し続けているだけで、そうでないキャラはドンドン弱体化させられている。
つまりな、ある程度キャラ相性をハッキリさせて、上級者はキャラ被せ出来る幅の広さで勝つべきなんじゃないだろうか。
初代スト4時代を思い出せ。
凶悪な性能のザンギが猛威を奮い、それをサガットで処理して楽しむゲームだったと思うの俺だけ？
リュウ使いに失礼なトパンガリーガーに反論できる奴いんのか？
一日2回は確実に飲んでるし
次の日精密検査で1週間禁酒でも前日まで浴びるほど飲むし
気狂ってるとしか思えん
ランクスレ>>
俺もコーヒーだわ
仕事疲れの後に必ずコーヒー飲むのが日課なのに、コーヒー辞めるのは、キツすぎる
誰も立ち回りを知らないだけ
こいつだけ別ゲーだから
信じられないぐらいの胴着オンラインになってるな
強キャラ多過ぎによって中堅下位キャラは全部死んで
上位の中でも使いやすい胴着にキャラが集中してるみたいな状況だろうね
さて、1.03よりも明らかにキャラ情勢が偏ってるわけだけど
こんなのがバランス良いってのはあり得ないよね
1.04でバランスが悪くなったってことをきちんと認識しましょう
５強にぎり入ってると思ってたわ
通常技も強い昇龍も強い飛びも強い弾も強い体力も1000
でも一番自虐して一番他キャラ叩きがんばってるタカシ使われくそやな
何故なら急降下無いし
画面全体攻撃ないし
えーっと…後は
体力1000しか無いし
ゲージ吐かないでUCに行く方法少ないし
えーっと後はなんだろ・・・うーん…昇竜拳の着地硬直長いし
ポイズンダルシムセスアドンフェイロンサガットまこと
少ないか？
リュウはガン不利キャラはいないっていうキャラ
ほぼ全部微有利微不利で収まる
ポイズンダルシムは結構不利だろうけど
実質本当に無理ゲー近いのダルシムだけ
今回波動に緩急ついたおかげでダルシムもワンチャンいけるようになった可能性すらある
なのに自虐ばっかりして他キャラの文句をいい 一生ゴネ続けるリュウ使いを許すな
豪鬼、いぶき、キャミィ、ヴァイパー、ロレントは不利じゃない？
ついウメハラ基準にしがちだけどあそこまで全キャラと戦える人間性能ある人ほぼいないから
確実に有利なの本田、ホーク、ダン、ヒューゴくらいっしょ
何か意見があったらお願いしたい
↓↓↓
ウル４の1.04ですが、胴着オンラインになりつつありますね。
いわゆる胴着とはリュウケン豪鬼殺意鬼などのスタンダードキャラのことですが、1.03よりも明らかにキャラ情勢が偏ってます。
さすがに問題だと思うのでこの事実に関して述べさせて貰います。
このような偏りが生じてる原因は今回の調整で胴着キャラが強化されたこともそうなのですが、それだけが原因ではありません。
それは1.04になって強キャラの数自体が増えてしまったからです。
ウル４の1.03をパワーバランスで表すなら上位キャラ10人、中堅キャラ30人、下位キャラ5人ぐらいな状態でした。
これが1.04の調整によって変化して、上位キャラ20人、中堅キャラ25人、下位キャラ0人ぐらいな状態になりました。
一見すると下位キャラが居なくなって全体のバランスが良くなってるようにも見えますが、そうではありません。
上位キャラの数が増え過ぎたことで中堅キャラが厳しくなって戦えなくなってしまってるのです。
上位キャラが上位である理由は容易に戦える相手キャラが数多く居るからであり、下位キャラが下位キャラである理由は厳しい相手キャラが数多く居るからです。
つまり、上位キャラの数が増えると、中堅キャラは苦しくなるので性能的に変わってなくても弱くなるのです。
便宜上、中堅キャラという表記させて貰いましたが、今回のウル４調整の実態を正確に表すなら、上位20キャラ、下位25キャラ、という状態です。
キャラ差というのは相対的なモノなので構造としてはこうなってしまうのです。
つまり、戦えなくなった中堅キャラ使いが上位キャラへのキャラ変更を考えた結果、扱いやすい胴着にキャラが集中しているということでしょう。
そのおかげで、中堅キャラの変更組の胴着キャラが増えたことで全体としては胴着オンラインになってしまったということです。
1.04になってから、ユンヤンルーファスといった急降下キャラが随分減りました。
投げキャラと言われるザンギホークなども減りました。バイソンベガバルログなどの溜めキャラも減りました。増えたのは胴着だけです。
もはや1.04で大きくバランスが悪くなったことは明らかであると思います。
中堅キャラにとっては上位キャラの数が減ることは強化なのです。逆に言えば、上位キャラの数が増えることが一番の弱体化だということでもあります。
今回の調整の失敗は、この事実を認識できていなかったことでしょうね。
もし次回に調整があるのならば、今回増やしてしまった上位キャラの数を最低でも半分以下まで減らしてください。
特に胴着キャラは大きく弱体化しなければいけないでしょう。そうしないとキャラ情勢が正常化しないと思いますよ。
本田は明らかに下位キャラだろ
1.03より弱体化してるんだぞ
例えばアドンやジュリとかは道義で戦うの難しいなと思った
ケンは万能なキャラだしキャラ対さえすれば全然いけるんだろうけど
性根の腐り具合がにじみ出てると思います
気味が悪い
言葉尻が丁寧なだけの完全に偏執狂
モンスタークレーマーの典型だわ
たまに上位キャラ増え過ぎてバランス悪いとか言う意味不明な暴論を見かける
立ち回りや中央からダメージを取るのが重要になったことを知らないのか？
これに2012の起き攻めあったらぶっちぎり一強だよ
ハカンやジュリとか絶対いないし
そりゃ胴着つかうよ
ほとんどのキャラの起き攻めが弱体化する中で殺意の起き攻めはまだぜんぜん強くない？
殺意が変わらなくてもまわりが弱くなったら結局強くない？
まこと使ってるけどリュウに有利だよ
ていうか胴着で単にリュウだけ弱いと思う
起き攻めはディレイでなんとかなるから問題はないでしょ
ただ単にコンボダメージとゲージ増加がやたら高いだけ
あとは瞬獄殺を回避するのがほとんど無理なだけ
殺意の起き攻めがディレイ追加されても結構強いのはその通りだと思う
けどウメハラだって表裏やらずに前ステで画面押すことの方が多いし、昇竜持ちにも表裏起き攻めした方が期待値高いかと言われると微妙なんだけどね
画面端2ゲージあればどっからでも表裏orガー不行けた2012から考えると、ディレイ追加は他キャラと比較しても相当な弱体化なのは間違いない
リュウ使われおつかれさん
あっ逆に自虐リュウ使いのフリしたリュウアンチか？
こいつ灼熱と中足しか良いところないから
あとは真空竜巻がたまに強いなって思うだけ。
こいつにやられて困る行動とかほとんど無い。
ついでに俺はリュウを全然使えないんだわ。
そりゃちょっとは練習したけどね。
胴着のランクだと、鬼=リュウ<サガット<ケン=豪鬼って感じになってるけど
鬼がもう少し強いと思うんだが。まこと不利なだけなのかな。
すげえ辛いわ。ほんと無理。
通常技の判定が強い。特にジャンプ攻撃。
ていっても軌道変化技がしょぼいからどうでもいいんだけどね。
空対空喰らうときだけは腹たつけど
殺意に鞍替えしたのってウル4で相対的に弱くなったリュウに見切りつけたのも大きいんだろうな
（大会で優勝出来る準最強キャラ候補） A豪鬼ケンローズヴァイパーディカープリフォルテエレナルーファスアドンフェイロンダッドリーキャミィブランカジュリ
（基本強キャラだが不利キャラも多い） Bポイズンザンギサガット春麗バイソンまことガイル剛拳ベガ元DJヤン鬼
（このキャラで大会優勝は無理！） Cアベルコーディーリュウ本田バルログホークさくらダルシムガイハカンヒューゴー
（最弱） Dダン
今のザンギとか最下位クラスだった2012と比べてすら更に弱くなってんだけど・・・
2012ザンギが最下位クラス？バカじゃねーの
ウル4初期ザンギが弱バニの調整ミスって異常なことになってただけで2012も強かったよ
こんなリュウ使いみたいな事言いたくない。けどさ、10強とは言わない、単純にザンギは強い、いけるキャラだっていうのを
たった一人でも言ってた有名プレイヤーとか当時居た？ ウメハラとかザンギにはまず負けないって言ってたし、スネークアイズや
欧州の強豪ザンギ使いveggeyとか最下位グループだったって普通に言ってたけど
まぁ、ザンギにしては強い、の時点で近寄れないで何も出来ずに死んでいくのが本来のザンギの姿だろってイメージの人っぽいんで
こんな突っ込みするだけ無駄なんだろうけどね
ここで下手糞が喚いても
サガットにもガン不利だし、道着で有利かと思えるのが鬼だけかな
上で言われてるけど、まこと戦も不利だね。あんなもん対応するほうが難しい。難しい方が不利で正解
ベガ、ダッドリー、アドン、ダン、ロレント、ヤン、キャミィ、アベル
五分（5：5）
鬼、ブランカ、コーディー、ヴァイパー、ガイ、ディカープリ、ＤＪ、ダルシム、殺意リュウ
元、ハカン、いぶき、まこと、リュウ、さくら、ユン、セス、本田、ルーファス
不利（4：6）
Ｔホーク、バイソン、ケン、バルログ、ローズ、春麗、エレナ、フォルテ
ヒューゴー、フェイロン、豪鬼、ガイル、剛拳
ガン不利（3：7）
サガット、ポイズン、ジュリ
1.03の時のスネークアイズのダイヤ、凄い自虐野郎なんであてにならない
外人のダイヤなんてそんなもんだよ。日本人みたいに0.5刻みの微有利微不利みたいなのないから
上のダルシムのランクもそんなんだったろ？
あと直接反論できないからって関係のないデータ引っ張り出してくるのは詭弁にもなってねぇよw
言ってる意味が解らない。どっかの白痴みたいにスネークアイズが言ってた、だから正しいなんて言ってない
発言の一つして出しただけでさ
なにと戦ってるの？
あいかわらず自虐すごいなリュウ使いは
一発勝負でも対戦の流れが読みやすいキャラであって
キャラの強弱は関係無いんだよな
ランセレでハカン戦とリュウ戦のどちらをやりたいか聞いたら結果は明らかだろ
あとは全てが80点のキャラだからか？
リュウ さくら ダルシム ポイズン バルログ
アベル コーディー ザンギ サガット アドン
過大評価
まこと ヴァイパー フェイロン
して起き攻めも遅らせること
ってできんのか？
フェイロンは烈火確反があまりにもひどい
、全くもって動かす楽しみがなくなった
烈火戻してくれれば体力900で、転身もいらないし、バクステも弱めて、セビも短くていいです
体力は元からガード命でダメ食らう立ち回りしないし、今のフェイロンは微塵も楽しくないし、使い手が減りすぎです
お前の調整案の方がおもろくないわアホか
相手の行動制限しながら追い詰めるのが楽しいんだろうけど
行動制限されてる方はクッソ詰まらんからね？
でも体力900で弱かったら良いだろって言うのかもしれんが、
弱くてウザいってフォルテだから。
みんな出し得な烈火にムカついてたんだけど
ヒット確認簡単だし、移動距離長いし
連キャン3Fのオンパレードなキャラでそれやったら調整されるに決まってんだろ
中くらいか、その下
通常技に限らず判定はかなり強い
だいたい出してれば勝てる
だけど小細工出来ないのが弱いのがとにかく痛い
鎖骨真空とかめくり竜巻真空くらいで他はグラ潰しをひたすらやるだけ
つまり択れ無いリュウから触りに行く必要ってあんま無くなって
下がりながら戦う感じになる。飛ぶ必要も無いから。
じゃあ波動ってなるんだけど、それもこのゲームはセビステを含めて弾抜け豊富で
空中軌道変化もあるしで波動は簡単に撃てない。
下がりながら中足シコリ続けて結果的に画面端で死ぬ。それがリュウ。
ケンとか殺意、豪鬼はそんなこと無い。択りに行けるからね。
サガットは弾強くて地対空が豊富だしリターンもあるから戦えるし。
すげえムカつくんだが
無敵も手に入れたし流石に強いよ
ネモが強いだろ
立ちスクリューが出せないイケメンな俺に教えてくれ
セオリーだったから体力アップによってそういう対策が機能しにくくなった
んで、セス自体も火力高く立ち回りも強いキャラだから
体力ドットでも残ってたらそこから逆転を狙える
まぁ、次の調整で戻るんじゃないかね
増やした意味を誰も理解出来ないし
あー サガット弱体化しねーかな
体力950 弾速低下 アパカ相打ちからの追撃削除 ニー弱体化
これで完璧だわ
ジュリやローズは楽になるだろうけど
いぶき 前中Kガードさせて-1
豪鬼 波動の硬直1増やす
セス スタン値50減らす
ロレント EXエアレイドの無敵無くす
ユン 連キャン立ち弱Kを空キャン不可
これでさらにバランス良くなるだろ
殺意は2ゲージでピヨ寸からの即死が問題なんやで
トッププレイヤーは皆ゲージ効率下げろと言ってるのに
殺意の場合、ゲージある時は攻め手も増えるしユンみたいに落とされたら結構弱体化するでしょ
それでも弱いとは言えないが
両方やれってことね
中足当たって屈くらいなら中足波動中足昇竜でダメ280とかでスタンも全然大したことない
立って食らっても中足波動中足竜巻昇竜でスタンも500くらいで、ピヨ寸なんてことは全くない
中足がだいぶめり込んで当たって爪コン行っても、言うてピヨ寸なんてことはない
パナしガードとかグラ潰し強P爪が入ったりしたら、2ゲージ吐いたら大ダメ+スタン値もかなり行くけど、それでもピヨ寸なんてことはない
まあ、なんかこっちの攻撃当たってダウンしてパナしガードからの〜だとピヨ寸いくけど
少なくとも、主力中距離牽制先端始動で2ゲージ使ってピヨらせられると思ってる奴はいないでしょ
ランクスレのレベルを舐めない方がいい
殺意に毒されてるだけかもしれないけど
つかお前も「2ゲージで毎ラウンドポンポンピヨ寸〜」とか言ってるじゃんww
アホくさ
崩しも立ち回りも相変わらず強過ぎて体力増えちゃったから強キャラだけども
特にアプデで大きめの変更あったキャラなんて実体が全然わからん
最近はLINEとか身内だけで情報回したりするから全然見えてこないんだよなあ
いうほど何人もいるか？
しかもそのキャラに殺意ぐらいゲージ回収あるかっていうともっと絞られてくるし、総合的に言えばウル４屈指の高火力でしょ
まあ一口に火力と言っても始動やらウルコンの絡めやすさやらゲージの有無とかあるし、人によるだろうけど
ルーファスなんかは殺意とは別の意味で火力高いし
ランクスレのレベルはごめん
知らなかった
あってるだろ
コンボ精度も完璧
起き攻めのパターンを全キャラ知り尽くす
そういう人間にキャラを使ってもらわないと、本当のダイヤは出ない
殺意・いぶき・豪鬼・ユン・セスの5強消えろ
起動変化持ちが軒並み10弱くらいになる調整してみろや
ザンギ「弱バニ祖国は確反前提」
セス「丹田は見てから前J余裕」
弱キャラを使ってくれだなんで誰も頼んでないし、強キャラを使う事を禁止されてる訳でもない。自虐する時は以上の事を踏まえてからしましょう。
これは的外れな発言
弱キャラを使いたいなんて誰も言ってないし、使いたいキャラが弱いことに（メーカーに対して）キレているのが自虐の大半
好きなキャラが弱かったら怒るのは当然だし、その意思を邪魔する権利などない
好きなキャラが最強である必要は無い
そして妙に弱いやつは強くすればいい
阿修羅とか雷撃とか 修正必要なレベルの技があるのにそれを修正とかじゃなく文句あるなら自分で使え！ってのはおかしいだろ
2012みたいにキャミで引き投げからハメ殺したいですって言えばいいじゃん
だったのにディレスタ導入で胴着大勝利
起き攻め弱くなって不利キャラいなくなった
リアルでやれ言い訳だの、強キャラ使えだの喚いたらまだ若いなと思うけど
ありがたい説教まで始めたらドン引き、修行大好きは自分の戒めだけにしてくれ
中途半端なガチ勢に多くてエンジョイ勢を見下しながら
キャラ差はない、言い訳しないから強キャラジプシーな奴ばっかｗ
アホちゃう？
雷撃やユンの択がけに相性のいい技ないキャラ達からは一生恨まれるだけでしょ
俺も3F技ないキャラ使ってるからex絶唱からのじゃんけんがまだきちいわ
低くするキャラは作るべきじゃないと思う
ＤＪとキャミイがほんの少しだけ低かった気がするけどほとんど変わらなかったはず
低いキャラはゲームをつまらなくする可能性が高いと思う
今だとセス 豪鬼 殺意 いぶき ユン ヴァイパー フォルテとか
まあ空中技が原因の可能性もすごく高いけど
スト５は低体力キャラなしでつくるべきじゃないかな
別に最強キャラ選べってわけじゃないけど強キャラグループから自分に合った使いやすいの選ぶべき
こういうことをやらずに適当にキャラ選んで1000試合も2000試合もやった挙句自虐や相手キャラ批判してる奴見てると自業自得じゃんってしか思えない
勝ちたければこの中から選ぶゲーム。だいたいランクマはこいつらしかいないんだから答え出てるだろ。
今なんか
どのキャラ選んでもそこそこ勝てるだろ
２．勝ってもキャラ差のせいにされたくない。
３．嫌われているキャラは避けたい。
ってのはあると思う。ユンの使用人口が増えない要因
嫌われてないキャラ探すのがしんどかろうに
空刃といい雷撃といい
そんなキャラおらんがな
どうせグダグタ言うてるやつ
家庭用2000前後
アーケード２万うろうろしてるやつやろ
>>600
リュウ使われおつかれさん
あっ逆に自虐リュウ使いのフリしたリュウアンチか？
622 名前：俺より強い名無しが呼んでいる[] 投稿日：2015/01/05(月) 07:22:49 ID:zACZW15c0 [2/2]
リュウは不利キャラいないでOK？
あいかわらず自虐すごいなリュウ使いは
トパンガ勢「リュウは癒し」
これへの抵抗が子供みたいな ID:zACZW15c しかいないのか・・・
リュウアンチに言わせればトパンガリーガーなんか全員リュウ使われ
このスレでもリュウを10強と認めない奴は全員リュウ使われ
よく覚えとけ
これが正解
ジュリは弾持ちには全キャラ有利
もちろん投げキャラにもガン有利
間合調整すれば弾打ち安全
最強格ウルコンの風水もディレイで実質強化
誰が使っても強いお手軽キャラ
42キャラに対して5分以上
ジュリ使わないは"ない"
また特徴としてガラがわるい。
レアだろうね
コアコパ中足波動セビ前ステ遠大Ｋが安定コンボって火力高過ぎるんだが
近中Ｋや遠大Ｐの強化でも火力上がってるし
トップクラスから一歩手前ぐらいの火力になったんじゃないの
殺意が幾ら火力高くて体力50多いからって立ち回りは豪鬼の方が全然強いしさ
豪鬼最強の可能性あるっしょ
ダン、ハカン、ホーク、ブランカ、本田
ダッドリー、ヒューゴー、DJ、ガイ、まこと、鬼
同じくらい
さくら、ベガ、バイソン、バルログ、ダルシム、ヤン、ディカープリ、剛拳、フォルテ
元
その上
リュウや春麗、ザンギやルーファスやあべるあたり
あるのに
パンピーはセービングかジャンプしかやらない
だから所詮、何を使っても量産型
ディレスタ導入で低性能をセットプレイで補ってたキャラが軒並み死んだ
立ち回りや拒否技の強い高性能キャラがより恩恵を受けより有利になった
まことコーディーさくらみたいなワンチャンキャラもワンチャンで倒し切れなくなった
リュウ使い「大足詐欺は強くない文句言ってるやつは雑魚」
ディレスタ導入後
リュウ使い「大足詐欺なくなって弱いわーきちーわ」
リュウ使いってまじやばいな
立ち回りで中足刺さったら殺意みたいに中足波動確認セビステ遠大Ｋがかなり繋がるようになってるね
いままで立ち回りじゃ大足だけ注意しておけばよかったのに
これからは殺意みたいに中足にすら気をつけないときつくなったんだから
ときどさんもそりゃ〜今回の豪鬼はもう本当に強い！って言うわなｗ
今では以前より少し手前の位置から差し込みにいけるから強いよね
殺意と同様立ち屈確認もそうだが近遠もあるし
上で言われてる遠大kも距離判断ミスるとキャラによって確定もらうし
この遠大k繋がる距離判断が対戦だと結構むずい
遠大pと近中kの距離判断は対戦でも割と簡単だったけど
まあそのぶんやりがいもあるんだろうけど
遠大kの繋ぎミスに何で反撃するか頭にいれとけばいいと思う
それ以外の通常技の繋ぎはほぼミスらないと思うし
豪鬼と春だけは楽な試合がない。隙のないキャラパワーを感じる
殺意やセスや豪鬼のように体力を減らしても火力がある＝『相手の体力を下げれる』だから
体力を下げてもお互いの体力が減るだけで意味がなくなってしまう
当然殺意セス豪鬼は基本性能がとてもいいので最強候補になる・・・・
だからダメージ補正を１００後は２５％減、２００後は６０％％減、３００後は８０％減のようにヒット数でなくダメージ数で決めればいいと思う
そうすれば１回の連続技でのキャラ差がなくなって低体力キャラが安定してくる
あとディレイつけるぐらいなら起き上がり補正をつける方が良いと思う
起き上がり５Ｆ以内にガードした場合リベンジゲージが増加する（ヒット時のリベンジも増加）とか
起き攻めガンガンされたらリベンジしたくなるしね
お前、
練習したやつ→甘ったれ
練習しないで勝てるようにしろ！
って昨日主張してた将棋ヲタだろ？
失せな
eventhubおかしいよ
向こうにネモはいないからな
立ち回りより技術力を重んじたのが衰退の原因
いちおバンパイヤやギルティー、北斗のように技術に偏ったのも出してもいい
ただストリートファイターは王道だと思うぞ、立ち回りの８０％技術２０％ぐらいでいい
まずストゼロのオリコンでこわれた・・・ゼロⅡのバニッシング連打の威力とかぶっ壊れてた
ストゼロ３はオリコンゲーだし、いちおＺダルシムはいけるけど
そこから技術できる人とできない人のダメージ差がありすぎて完全に技術の方に偏り始める・・・・
しかしカプエス２は初めはいい感じで、特別な技術も練習しないでも通常対空１Ｆ入力で対空できるし
Ｋ使えば立ち回りだけで勝てるぐらいだったのでクソみたいにお客が増えた
・・・しかしオリコン（幻影陣、風水系）と言うガン細胞の復活で一般客終焉、とどめを刺す、終わったなと思ったよ
結局技術練習したから強くていいでしょ？の甘えた人間の意見を聞いた結果が今の状況、分かってほしいね
０Ｆつなぎだから強くていいでしょ？とか、コマンドが複雑だから強くていいでしょ？とか
オリコン幻影陣めんどくさいから強くていいでしょ？とか甘えなんだよ
そして立ち回りだけで勝てるキャラは死ねとかになってるんよ、そういう層ばかりになってるから
いまＰＣのＫＯＦ９８やってるけどチャン 大門、バイスとか立ち回りのみだけどくそおもろい
王道格ゲーはそれでいい 雷撃蹴とか幻影陣とかオリコンとか０Ｆつなぎ、ホールドとかモーションキャンセルとか
技術練習したから強くしないとおかしいィよの甘ちゃんの意見を取り入れたすぎた結果がこの状況
スト５に期待してる
PP1000くらいからはもう立ち回り>>技術だってのに
コンボ練習したら勝てるゲームと思ってるのはヤバイ
コンボは出来て当然、立ち回りがしっかりしてないと勝てないゲームってことに気付くレベルにすら行けないんだな、将棋君は
器用な人も不器用な人も楽しめるようにいろいろキャラ用意されてるし、簡単でも弱いキャラ簡単なのに強いキャラ難しいけど強いキャラ難しいのに弱いキャラ
好きなキャラ使え
じゃあなんで殺意の０Ｆコンボがぶっ壊れてるん、まさか当たり前のダメージと思ってる？
０Ｆコンボできたらクソダメージでいいんだ、まさにオリコン発想の典型
その甘えがが格ゲーを終わらせたんだよ
ゼロ２のオリコンバニ連打が壊れてる、知らないと思うけど、近所のゲーセンで唖然としたのを覚えてるよ
カプエス２は初めは立ち回りが主体で賑わってたのに、オリコンが出現して技術本位変換
KやP相手に強咲桜拳連打で相手ガードクラッシュ死亡遊戯になる状況・・・・・・
普通にベガのオリコンも終わってるし、技術主体にもほどがある終わり
後、やはり失敗のもう一つの原因は体力調整のミスが原因
『火力がある』＝『相手の体力を無条件で落とす』ということを確実に運営が理解してない
なぜか低体力に火力を与える傾向がある、理論的にありえない
基本性能が良いのだから火力はいらないのに・・・・・
『自分に火力』があれば自分の体力がなくても、『相手の体力を落としたことになる』のだから
だが基本性能は遥かに良くなる
殺意やセスや豪鬼が強いのは理論的にあたりまえ
スト５に期待してる
それよりガイルのソニックなんとかしろよ
飛び道具ってのはリスクを背負うものだろ
コマンド簡単であんなにスキのない飛び道具があるってだけでガイルは上位だと思う
ソニックのスキを波動と同じくらいにすべき、コマンド簡単なんだから
それならガイルのソニックとサマソをコマンドにすりゃ解決じゃね？
多分、鬼のように苦情出てくると思うけど
ソニックのコマンドが2回転だったらあのスキでもいいよ
波動コマンドであのスキなら反則
ソニックのスキを波動と同じくらいにすべき、コマンド簡単なんだから←タメ技だからね
てかそれならセビ滅とセビハリの難易度とダメージ交換だなw
はぁ
こんなやつばっかりだなリュウ使い
オリコンで咲桜喰らってから言ってくれ
心にくるから
立ち回り>>コンボの関係がおかしいのは殺意だけって言ってるようなもん
実際殺意はぶっ壊れすぎだしな
それまではオリコンより小Jとランコパンするゲームだから
読み合いや運ゲージャンケンだけしたいなら他のゲームやってろよ
特にユン、フェイロン
http://www.jp.playstation.com/info/release/20150106_ps4_global_sales.html
> 本年もソフトウェアメーカー各社様およびSCEワールドワイド・スタジオ（SCE WWS）から、
> 『ストリートファイターV』（株式会社カプコン）
> 略
> など、幅広いジャンルのタイトルを続々と発売する予定です。
オ*ワ4原人そんなに震えんといてやｗ
モチベ下げんといてやｗ
特に咲桜連発オリコン
確かにそれなりに難しいけどそれを格ゲーの技術ですって言われると違和感有る。
つまんねーわ
ほとんど立ち回りだけだから
やれること少ないんだよ
春麗を見ても溜めキャラからコマンドキャラになってるし
全キャラコマンドに変更されていそう
ようやく俺の好きなキャラが大会で使えるかもしれん
7割くらい減るし
流れ関係なくコピペ貼るのお前が一番やばいよ。
つっても、春麗だって溜めキャラだからあの地上戦の強さが許されてる訳で。
地上戦弱くして、弾と対空コマンドにしたらリュウじゃん。
天昇脚も立ちから出してたしコマンドじゃねーのマジで
リュウは地上戦弱くないんだが。
あと春には昇竜みたいな便利な技ないからな
スト４シリーズだと昇竜の有無とか空中軌道変化の有無は重要だけど、スト５でもそうだとは限らないし
空中軌道変化技や、スパ2Xのダルシムのドリルキックのように食らっても基本単発な技ならあってもそこまで強く無い。
雷撃蹴やファルコーンのような見てから対処出来ない+食らうと痛いコンボに繋がる系だけが極悪。
ただその極悪系がやたら多いのがウル4。
無敵ついてるわけでもないし
雷撃無くてもコーディーと同じ位かちょい下程度の印象。
胴着オンライン詰まらんと思うけどそれを望んでる人が多いんだろ。
全キャラ、波動コマンドで弾、昇竜コマンドで対空
見た目は春麗やナッシュでも中身は全キャラ胴着。
神ゲースト5ご期待下さい。
って>>747が言ってる所からそもそもこの話、始まってるからね。
百烈脚やらハザン、百烈張り手
のコマンド技が強いだろ
バルログだってタメ技あんまり使わないじゃん
タメ技って所詮うんこなんだよ
バルログやベガみたいな溜めてる状況じゃないと火力が出ないような生粋な溜めキャラ連中とは違うわな
俺は胴着使ってないし、胴着アンチでもないよ
使ってるキャラはまことで
嫌いなキャラはユン、ブランカ、本田、エレナ辺りだよ
立ち回りや拒否技の強い高性能キャラがより恩恵を受けより有利になった
まことコーディーさくらみたいなワンチャンキャラもワンチャンで倒し切れなくなった
リュウ使い「大足詐欺は強くない文句言ってるやつは雑魚」
ディレスタ導入後
リュウ使い「大足詐欺なくなって弱いわーきちーわ」
リュウ使いってまじやばいな
溜めキャラならいいけど弱くしないと駄目
地上が強いならふんわりジャンプじゃないと駄目
地上も飛びも強いならEX無敵なしな
ランクマの7割くらいはリュウケン殺意ゴウキのどれかじゃて
最後ぐらいはいろんなキャラが戦えるゲームにしてくれよ
PP上げような
明らかに胴着が増えてしまった
マジでなんでこんなことになってるのかという感じなんだけど
急降下系技持ちのキャラが蔓延してた今までが異常だったわけであって
胴着が多くて当たり前だからね
それともなにか、４年前の中華オンラインに戻りたい？
いうてもその前の無印やその後の2012は割りとキャラ分布バラけてたんだよなぁ
一番バランスいいんじゃね
胴着の代わりにキャミィとかユンが良いなら仕方ないけど
そんな訳あるか！！！ リュウ使いが憤死するだろ！！！！
ダンは全部持ってますけど
サンキュー神ンボフィード
特に投げキャラ使いはもう半減どころか絶滅してるけどバランス良いんだね
はあ？ソース出せ
全体の何割がそう言ってんだよ
適当に都合のいいこと言ってんじゃねーよ
ヒィィィィィ胴着様がお怒りになられたぞおおおおwww
でも普通に豪鬼やらに負けて道着叩いてるんだろうなｗ
クズだわ
お前がダルシム使っていいから俺のリュウと対戦してみる？
公式弱キャラダンの通常技のフレーム見ただけでわかる
通常技はすげー大事なんだよなぁ
リュウは全部揃ってんのにいってもキャラランクの真ん中へんがいいとこ。
誰か説明できる？
使ってる奴がショボいだけ
すぐに有名プレイヤーがー有名プレイヤーがー喚き出すし、まんま虎の威を借る白痴だらけ
ねえねえ
もっとプロに使ってほしいよーーねえねえ
胴着言っているのは
ザンギエフ使いか
いろんな憶測で語られてるけど
本当にバランス良いゲームならあり得ないのは確かだろう
お、白痴って言葉覚えれたのか。賢いねリュウ使いちゃんw
コンボ簡単だし
弱竜巻からのお手軽豪鬼コンボでもリュウより減るしな
じゃあリュウ戦の勝率５０％以下なの？
そんな奴いるの？
なら普通に考えてこのスレの7割も道着使いだから何言ったって無駄
使ってて面白いという面ではやれることの多さ、選択の自由度とか
その辺のある程度の水準はあるから人もいる。
今は余りに酷い。胴着とロレントセスいぶき以外使う価値がない
ウル４でキャミィがいなくなりました
お手軽さがなくなったらみんな使わなくなります
噂のタカシは？
おてがるーぅw
アケではクソキャラクソ行動やった者勝ちでにわかは淘汰される
家庭用なら新しく覚えるの面倒で胴着テンプレ行動やって勝てれば満足
もう何年も何年も習慣ように繰り返して、簡単に試合支配してる気になれる胴着中毒になってる奴多いだろ
他ゲーに行ったら波動昇竜では勝てない、胴着の経験なんて使い道ないからウル４胴着専になる
KOFはバッタゲー、BBは格ゲーのようなクソゲーってなｗ
誰かいたっけ？
ふーど板ザンかずのこどぐらみたいに逆は多いのに
しかも頭使ってるって錯覚しやすいしｗ
俺アケでやりこんだのはカプエス2とサードと鉄拳5からTT2までだけど、ここまで一部キャラに偏るシリーズは初めてだったわ
格ゲーやってて初めてキャラ性能や勝敗云々すら抜きで胴着戦はもういい、飽きたよとうんざりしたのがスト4シリーズ
投げキャラのロジックってのは割りとゲーム超えても共通してたりするからな
だから大抵どんなゲームでも初期は投げキャラが席巻する。まだ細かく詰められてない時期に
高体力で単発火力高いってのもポイント高いし
しかしザンギはライン超えてしまってる
ガイルやダルシムと五分なだけでおかしいおかしいの大連呼。何もおかしい事ないのにな
離れてりゃ辛い、近寄れば有利。総合で考えれば五分ってのが本来理想とされる姿なのに、投げキャラが近距離で
強いだけで職人キャラじゃないとかもっと弱くしろとかみっともなく大騒ぎ。コマ投げはリスクもでかいのに負け犬根性の
染み付いた雑魚がよくもまぁ吠えまくるもんだ
ある訳ねーじゃんw 自分が楽しいから使ってんのにさ。対戦ゲームだよこれ。パーティーゲームじゃないの
なんで相手楽しませなきゃならんのよ。トラウマになるぐらい凹ってこそ脳汁出るってもんだろうが
ていうか、俺もサガットとか全然楽しくないけどサガット使いはその自覚ある訳？ ズレた事言ってんなよ、小学生くん
入れ込みokの弾なんかを持ってないキャラがあの投げ間合いに付き合うとなるとヘイト溜めて当然
逆に弾持ちで中足などから連ガになるキャラ相手だと投げキャラは間合いに入れなさすぎ
でも投げキャラは不快
ロレントフォルテも不快
ユンヤンなんかも不快だな
逃げる波動昇竜キャラを相手にするのはかなりつまらない
強いリュウはリュウのキャラ性能から必然的に逃げ腰になるからな
ウメハラすらそうだ、というかウメハラが逃げてたから量産型リュウは全員逃げ腰になったとも言える
ウメハラは殺意に移ったが、もう量産型リュウのスタイルは確立されているので
闘ってて面白いリュウなんて絶滅危惧種ですわ
じゃあお前はこのゲームに向いてないからさっさとやめたほうがいいよ
他のゲームやってろ
なんで１キャラがつまらないだけでやめなきゃならんのだ？
リュウってのはこのゲームの象徴だろ
象徴を受け入れられないならやっててつまらんだろ
それかカプコンに泣きながら「リュウを削除してくだひゃい」って電話してろｗ
言われただけでゲーム止めろと来たもんだ。自えんでネタ仕込んでんのか？ 本気で言ってるならゴミすぎんぞwww
けど胴着様だもんなー。ガチだったりするんだよな、恐ろしいことに
リュウというキャラクターはストリートファイターの象徴かも知れんが同時にたかが１キャラだよ
スト４に何十キャラいると思ってんだ
つーか何キャラ嫌ってんだよお前
お前こそ辞めるべき、お前自身のために
さもテクキャラ使ってるように言ってるけど、ただのお手軽糞キャラなだけですから
あらあら、もう電話して軽くあしらわれた後だったんですねｗ
くやしいだろｗ
だからここで憂さ晴らしかいｗ
胴着様ガチでヤバイ。まぁ人が増えてきたら数の暴力で大正義胴着様とそれに逆らうクズ投げ溜めキャラ使いって
論調になるんだろうな
超絶つまらないんだけど？
ケン使いのももち・・・彼女持ちイケメン
豪鬼使いのときど・・・東大卒
フェイロン、サガット、ヤン使いのマゴ・・・チョン
フェイロン使いのふーど・・・豚
サガット使いのボン・・・芋
いぶき、エレナ使いのsako・・・銭ゲバ嫁
ロレント使いのネモ・・・性格ねじまがった妖怪
ちゅんりー使いのうりょ・・・キモヲタ
ユン使いのかずのこ・・・キモヲタ性犯罪者顔
こういうこと
リュウはローズに導かれてベガを倒す役だから重要だけど
野球でいうと巨人が弱いと盛り上がらないのと一緒でリュウが弱いと盛り上がりに欠ける
皆道着使え
溜め技そのものよりも、ガン待ちが白けるわけで
たまにザンギが強くなったりするけどすぐに弱くなるｗ
そもそも、溜めキャラのガン待ち試合なんて大会は勿論、ゲーセンでも全然見ないんだけど
ニシキンのブランカがガン待ちって聞いてたけど
大会動画見るとむしろピョンピョン飛びまわって荒らして勝ってるように見えるんだよね。
荒らし系糞プレイって叩くならともかく、アレをガン待ちって言うなら待ちの定義から違う感じ。
むしろ溜めキャラより、サガット、ジュリとかのがガン待ちって感じの試合見るんだけど。
火力も拒否力もバイパーのほうが高くない？それなのにロレントのほうがキャラランク上とかどういうことなの？
わからん部分からのコンボやコパンからEX繋ぐのと大Pから繋げるのとでは状況が違いすぎる。せいぜい地上降りてからの表裏択くらい
拒否能力はヴァイパーが上かもしれないけど牽制能力にも差がある
バルログが防御弱い？？
少なくとも、平均より防御力あるキャラとも思えないが
転ばされたらキツいのはわかるが転ばされないように立ち回れる能力はトップクラスだし
それ防御の弱さって言わねーよ（笑）
対空、暴れ、拒否ぐらいでいいよ
え？
対空の弱さと拒否の弱さはガチだろ。
まぁそれで弱キャラって自虐されると違和感あるけどね。
Aケンローズヴァイパーディカープリフォルテエレナルーファスアドンフェイロンダッドリーキャミィブランカ
Bジュリポイズンザンギサガット春麗バイソンまことガイル剛拳ベガ元DJヤン鬼
Cアベルコーディーリュウ本田バルログホークさくらダルシムガイハカンヒューゴー
Dダン
ロレントだけSキャラ全員に不利だしSじゃなくね
攻撃のスタン値がちょっと下がったとはいえまだまだすごいから豪鬼にいけるんじゃね
というのがあるからほんとに不利なのかわかんねーと思うわ
胴着は地上戦も強いのに防御強いけどな
飛び強い弾強い昇竜強いセビウルコン強い体力多い通常技壊れ
でも弱いと自虐し他キャラ叩きまーす
結構良いと思うけどジュリポイズンサガットを1つ上げてCはとりあえず本田ホークハカンヒューゴーだけでも良い気がする
ブランカエレナフォルテは1下げた
Sいぶき殺意ロレントユンセス豪鬼
Aケンローズヴァイパーディカープリルーファスアドンフェイロンダッドリーキャミィジュリポイズンサガット
Bザンギ春麗バイソンまことガイル剛拳ベガ元DJヤン鬼ブランカフォルテエレナアベルコーディーリュウバルログさくらダルシムガイ
C本田ホークハカンヒューゴー
Dダン
他のそのクラスのキャラと比べると、火力も起き攻めも立ち回りもなんか物足りないわ
個人的にエレナは一つ上なんだけど
1キャラ2キャラぐらいの誤差は誰でもあるだろう
50上がったのはいいが 図体でかくて辺り判定でかいままだからな。
50あがってBからSとか本間にネットの情報鵜呑みにしてるやつおおすぎ。
全然Aに居てもおかしくない性能だとは思うんだけど
あとヤン辺りも個人的にはAに入れても良いと思うけど難しいな
今回巷の数が増えた弾キャラに対しては立ち回り練り直す必要もありそうだし、Bでもよさそう
ロレントについては>>870
PSでPP4000程度のパンピーランクなので異論は認める
あとぶっちゃけA〜Cに大した差を感じない
ＳとＡの差とＢとＣの差は小さいと思うけど
ただ>>872は意見のまとめみたいなもんだから5強でよく名前の挙がる6キャラは全てSに入れた
これから評価も変わっていくだろうし次スレ以降の為にテンプレあれば便利かなと
俺もヤンはひとつ上げてもいいような気はする
セスロレントは結構評価分かれるところだからSでもAでもどっちでもいいかなとは思う
久しぶりにここでランクスレらしいやり取りを見た気がした
自分も同じPP帯です！
元々PS勢で二年ほどしてから箱とアケに移った身なんですが
いまでもたまにPSもやってます。
PSの良いところも知ってるので文句もPSがダメって本当に言うわけじゃないんですけど
結論から言うとPSだと2〜3フレームの遅延で対空仕込んでいても落としにくいし反応が追い付かないのでセスだと起きぜめが前ダッシュ等で潜りにくかったり
その他キャラクターの攻めに対応しきれない場面が多いと感じることがあります。
箱とアケに比べてセス含めユン 急降下系のキャラクターは本当にきついと思いました(--;)
それでも急降下系キャラクターはB以上はありますけどね(__)
気を悪くした人がいたらごめんなさい。
Sランクキャラに関してはさっき書いたとおりなので割愛
ジュリ 個人的にBでも良いと思うがジュリのランクに関して話題が挙がるとB派とA派が居てA派が多いように見えるので暫定A
エレナ 弱体化点が多いのが気になるので暫定B、アプデ以降あまり議論されていないキャラなので今後変動しそう
ヤン 個人的にAに入れたいが、ジュリと違いA派の意見が少ない為暫定B
ヒューゴー キャラパワーはCでは無い気がするが流石に上位に弾キャラ多過ぎてきつそうなのでC、完全に個人の主観なので議論次第で変動するかも
>>885
お、おう
>>879に関しては個人的な勝率とかはほとんど考慮してなくてスレの意見まとめみたいなもんだから、人口的にPS意見が多くなるとは思うけどそこまで考えなくて良いと思うよ
さっさと有名人のランクをまとめろ
結局セスとロレントはA最上位って感じで終わりそうだけどな
その次にサガットケンあたりが来る感じ
Sは豪鬼殺意いぶきユンがほぼ確って感じだな
ジュリは現状Aでいいでしょ どうせそのうち下がるんだし
さすがにＣはあるだろアレは
上位との相性と実践値を加味するとＢって感じ
まあＡとＢにそこまで差があるようには思えないけど
せいぜい4段階でいいわ
上位が軌道変化だらけだからジュリはきつそうだよね
弱体化+弾キャラが強い今回はエレナや投げキャラも逆風
逆に投げキャラが弱くなり道着に割といけるヤンとかは追い風って感じか
まだアプデしてから大きい大会も無いしこれからどうなるか分からんが
ツボにはまって圧勝が気持ちいいけど、基本勝てんわあんなの
「殺意、ローズ、ユン、いぶき、ディカープリ」
お前らに騙されたわ
Sいぶき殺意ロレントユンディカープリセス豪鬼
Aケンローズヴァイパーフォルテエレナルーファスアドンフェイロンダッドリーキャミィブランカ
Bジュリポイズンザンギサガット春麗バイソンまことガイル剛拳ベガ元DJヤン鬼
Cアベルコーディーリュウ本田バルログホークさくらダルシムガイハカンヒューゴー
Dダン
この意味はバカでもわかるな？
本田C→D
Aケンヴァイパーフォルテエレナルーファスフェイロンダッドリー
Bアドンブランカサガットジュリポイズンザンギ春麗キャミィバイソンまことガイル剛拳ベガ元DJヤン鬼アベル
C本田コーディーリュウバルログホークさくらダルシムガイハカンヒューゴー
Dダン
蹴り上げ減っても出したら増えてる強化黙ってんじゃねーぞカス
1キャラ2キャラの違いは脳内で補完してればいい
そもそもだしてもゲージ増えんよ
ガードかヒットした時に溜まる量がちょっと増量しただけ
蹴り上げ→うつ→当たる
この時だけ、溜まるゲージ量が1.03と"同じ"
あとは下がってる
一番重要な蹴り上げ単体の溜まるゲージ半分になったのはかなり終わってる
ジュリはギリAあるかどうかでしょ
強キャラなのは間違いないけど、Sは流石にないわ
2012でヤンがいなくなりました
ウル４でキャミィがいなくなりました
お手軽さがなくなったらみんな使わなくなります
噂のタカシは？
おてがるーぅw
ジュリ前バージョンユンレベルのキャラだったかーそうかーどこの世界戦だろうね
・お手軽
・不快
・くだらない
・画面端は超強い部類
・普通にクソ
・使い手が不快
・勝てるけど○○
自分の糞を相手に塗りたくるゲーム
でもクソクソ言われるようになったのはよくも悪くも間口が広がったからだよ
誤解おそれず言うならはっきりと決着つく勝負事に耐性ない人が増えた
負けた理由やキツイ理由を外部に求めちゃうってやつ
言ってることが全くの間違いじゃなかったりホントにクソ要素もあるから中々難しいんところなんだけどさ
格ゲーはどれもそんなんだけどなw
脳障害いた〜〜〜。
かなり終わってるのにギリAあるウル４はバランスいいな〜
お得意の他ゲーに比べてもウル４はバランスいいな〜
キャラ差がクソ酷い格ゲーしかやってないのにウル４はバランスいいな〜
端端届かんというね
あんなもん遠距離から当たらんわ
逆にジュリはゲージ依存キャラだぞ？
立ち回りが強いキャラが持ったらアカンわ
どの時代から見てか分からないが
ギルティの頃には過去のクソ要素が良アレンジされて、きちんと個性に昇華して現在があるよ
ぶっちゃけセイヴァー辺りからだな意図的なクソ要素をキャラ個性にして、システムで補いつつクソの投げ合いにしたの
バグを大会禁止、こっっちはテクニックと称して仕分けしてクソ超えた要素を容認したのもね
クソクソはネットの影響、自分の意見以外認めない批判するしか能がないのが口煩い
そこに自分で考えれない奴が頑張って知識を得て考えたのに
結局楽に言い訳できる他人の群集心理に流されて一緒にクソと騒ぐのが多いから
お前 ジュリが3ゲージ吐くのがどれだけの代償を払ってんのかわかってんのか？
あと トレモダメージ見てみろよ 3ゲージ使う価値があるダメージ量じゃねーから。まさか 生風車に当たってるわけじゃねーよな？生風車だったとしてもヒット確認してからとかまず無理だからな。
風車EX赤セビウルコンが強すぎはさすがにない
ガン有利（1） ガイル
有利（6） DJ、サガット、剛拳、フェイロン、ローズ、ダン
微有利（1） ダルシム
五分（5） いぶき、ザンギ、ヴァイパー、キャミィ、元
微不利（9） まこと、ダド、ヤン、ポイズン、ロレント、エレナ、リュウ、バイソン、豪鬼
不利（15） ホーク、アドン、ガイ、ジュリ、ユン、鬼、ヒューゴー、春麗、本田、ブランカ、バルログ、ルーファス、フォルテ、アベル、セス
ガン不利（6） コーディ、ハカン、殺意、ケン、ベガ、さくら
有利なキャラは全部で8キャラ
不利なキャラは全部で30キャラ
ロレント、エレナ、ディカープリに不利とか
調整後はまだまだ分からんでしょ
コーディー、ハカンにガン不利てｗ ただの個人的な相性だな
殺意、ユン以外はジュリ有利
ツナさんがどれだけ優れてるかがわかる
それならアホなのは941だろ。
俺の読み間違いなら、俺がアホで良いけど。
キャラ対策もフォルテ並みにめんどくさいから
スト５出るまで消音でいい
ほんまその方がええよ。特に精神衛生上
低体力キャラの基本性能を上げるなら、火力をケンレベルにすることだ
『火力が高い』＝『相手の体力を落とす』ことだ
つまり・・・・自分の火力が高いことは『相手を強制的に低体力にする』ということ
自分の体力が低くても自分の火力があれば、あいてが体力１０００でも実質体力を下げることができる
つまり自身の低体力を無効化できると言う事、殺意などは普通に相手の１０００を実質９００以下にできる火力がある
なのに豪鬼や殺意、セスなどの低体力キャラは基本性能が非常によくなっている
これでは殺意豪鬼セスなどが強くなるのは当たり前
くどいようだが運営はココを理解してバランスをとらないといけない
だがなぜかいまだに理解しておらず同じミスを繰り返している
今の殺意、豪鬼、セスなど
例えを言うと
リュウの体力を１５％下げて８５０にし、火力を１５％上げたら豪鬼でいい
もう何もする必要がない理論上は、技を変える必要はない
それは火力があがれば『当然相手の「実質体力」を落とすから』
１５％火力があがれば相手の体力を実質１５％ぐらい減らすからだ
それ以上豪鬼を強くすると確実に豪鬼の方が理論上強くなるのは当たり前
しかしそうはならず、空中波動、クウジン、阿修羅、移動速度アップなど
ありえないぐらい豪鬼側におまけをつけているのがカプコン
これでは低体力が強くなるに決まってる、理論上当たり前
このミスをもうこれ以上してほしくない、いつまでやり続けるのだ
体力ミリで出されたら前跳びしかないわけだけど そこにスティング かといってガードしたら 弾ウルコンガードしつつ 上下択をガードせにゃならん あと 接近したいときにもこのウルコンは使えるし 便利すぎ
例えも分かり辛いし、頭良く見せようとして文章書いてますオーラが伝わってくる
要は火力キャラは低体力というリスクがあってもこちらが殺る前にやられるからズルいってことだろ？
『相手を強制的に低体力にする』も誤ってる、殺意、豪鬼、セスで言えば『体力を奪う手段が多くて火力があるから低体力にさせやすい』が正しい
あまりの難しさに即挫折した。
「火力」と「ダメージを奪う機会」をごっちゃにしてる頭の悪さ
？？？
『要は火力キャラは低体力というリスクがあってもこちらが殺る前にやられるからズルいってことだろ？』
違う
『火力キャラは低体力というリスクがあっても、火力があるから対戦相手を 「事実上低体力」 にできてしまう
「事実上低体力」 にできてしまう』 ということ
低体力というリスクがあっても火力があれば
『自分も相手も低体力にする』ということで問題ないのだ
単純に・・・
リュウのすべての技の攻撃力を２０％上げたら、
当然リュウの体力を２０％ぐらい下げるとバランスが取れる
それ以上いじる必要はないのだ
だが今の豪鬼とかは火力プラスされているにも関わらず（低体力）
『空中波動、クウジン、阿修羅、移動速度アップ、その他』とかつけてる
豪鬼が強くなるのは「当たり前の状況」と言う理論
それが絶望的に運営が理解してない、理屈
「火力」と「ダメージを奪う機会」をごっちゃにしてる頭の悪さ
なにを言ってるのか・・・・どうしようもない
『空中波動、クウジン、阿修羅、移動速度アップ』もある豪鬼が
リュウよりまさか『ダメージを奪う機会』が少ないと思ってるのだろうか
話しにならない
スト５に期待してる
でいいじゃん、長々と理屈こねすぎよ
それやったら
『愚痴言うな』
『アンチおつｗｗｗ』
とかだよお決まりで
しかし、だからと言ってきっちり説明したら
『理屈こねんな！』言われるんだぞ？
聞く耳なさすぎ
殺意豪鬼セス辺りに文句を言うなら普通に賛同されないか？
いぶきユンなんかも含めてこいつらに不満を持ってる奴は多いと思うぞ
まあ当たり前の意見過ぎて反応されることもあまり無いということもあるけど
一度も浮いたことのないハカン、ここに来てゴミにされたザンギ、ホークともう投げキャラ苛めに
そんな必死になるなら無くせばええやん。ネガとアンチしかいないザンギスレ、サブキャラの話しか
してないホークスレと下手したらこれが最終verとか何年もしてきた努力を全否定されたんだもんな
ちょっと揚げ足とりすぎじゃないか？民０党、共０党か？
どっちにしろ理論上『相手が低体力になる』のは事実・・・・
同じ言葉できるだけ使わないようにした結果ですよ
「事実上強制的に低体力になる」と言えば
突っ込めなかったのだろうけど・・・・・本当に疲れるな
ときど「大分、評価高いですよ、今回セスは」
ももち「俺も結構強いと思うけどなあ」
マゴ「でも10強・・・いや5強かと言われるとさ」
ももち「まあ確かに。まあ難しいよね」
マゴ「まあ10強はいくんじゃねーのっていう感じはするけどな」
キャラ差があってこそ格ゲーは成り立つのだから
まあ一般的に体力が低いキャラ、難しいキャラはそのぶん強くするでしょ。だから豪鬼はリュウより強い
このゲームそこまで難しいキャラはいないけど
1.03はかなりそうしようという気が見えたけどな。1.04はもうまったくやる気ないね
多分糞ゲーにしてスト5に繋げさせようって感じなのかもしれんが、糞ゲーの方向が何度も繰り返されてウンザリするほど
やった胴着ゲーに回帰だもん。もうスト5もどうせ胴着ゲーなんだろって感じでやる気が欠片もしないしストリートファイター
そのものに対する興味が失せた
ってことだろ
このゲームのシリーズはノーゲージ昇竜持ってるキャラ以外
最強になったことないから
だったのにディレスタ導入で胴着大勝利
起き攻め弱くなって不利キャラいなくなった
個人的には豪鬼ディカロレントがヤバい。
トッププレイヤーは殺意挙げるだろうから殺意は入るんだろうけど
実際そこまで強い殺意はあんまいない。
豪鬼のが立ち回りがきつい。
コマ投げ後の起き攻めも要らないから
強のコマ投げで５００、ウルコマ投げで９００減るキャラにしてくれ
昔の耐えて耐えて、掴んでドーンのドーン部分がみんな弱すぎる
ヒューゴーがそうなるかと思ったけど、打撃強いしなんか違う
アケのbp見ても一目瞭然
そーいうゲームじゃねーからこれ
相変わらずそーいうゲームしてるキャラ全然いるけど
スト２の頃からザンギみたいにハメる事を前提にしたようなキャラがいるシリーズで何言ってるの？
４は万能キャラの起き攻めが強いとかギャグにもならんわ
小野や綾野やコンボフィードに期待しすぎ
まあ起き攻めのリターンがスト２の頃より落ちてる分を立ち回り強くして補ってるつもりなのかもしれないけど
強い共通システムで帳尻合わせらんないこのゲームでよくやってると思うが
実際調整もかなり慎重にやってるし
ただバランス取ることばかり考えてるせいでつまらない調整ばっかりだけど
昔は普通に最下位キャラはどう頑張っても勝てない組み合わせとかあったけど
とはいえ昔のkof辺りの詰みっぷりとは大分違っててセイヴァーのアナカリスやらビクトルやらのポジションだが
ほんとそれな
まあウル4はもうまとめに入っていいけど
昇竜持ちが断空で強制じゃんけんに持ち込めるから
昔は読み合いに勝っても勝てないとか相手より2,3倍読み勝たないと勝てない
そもそも読み合いの土俵にたてないキャラが弱キャラ言われてたし
どっかで逆拓しないといけない調整になってるから結局ダンだけどさ
このスレは第三者委員会としてボランティアで目を光らせる立場になるんだからお前ら適当な事は言えなくなるぞ？
もう弱キャラは弄らなくてもいいと思うが
強キャラは更に幾つかテコ入れしないとマトモなバランスには程遠い
ディレスタ導入で低性能をセットプレイで補ってたキャラが軒並み死んだ
立ち回りや拒否技の強い高性能キャラがより恩恵を受けより有利になった
まことコーディーさくらみたいなワンチャンキャラもワンチャンで倒し切れなくなった
リュウ使い「大足詐欺は強くない文句言ってるやつは雑魚」
ディレスタ導入後
リュウ使い「大足詐欺なくなって弱いわーきちーわ」
リュウ使いってまじやばいな
必死で擁護してたようなリュウ使いはみんな殺意に目覚めた
そのハカンですら別に戦えないほど弱いわけじゃない
これでバランス悪いって？？
あとはUC2の裏表完全対空技があるから飛べない