アニ外伝で疑問に思ったんだが - 1391702131

1：ウニ：2014/02/07(金) 00:55:31 ID:6uqJMXKg0: ラストシーンからあの後どうやってアニは調査兵団まで追いついたんだ？描写からは、短く見積もっても壁外調査当日の早朝2～3時頃まではシーナのストヘス区に居たことになる。そこから早馬すっ飛ばしても早朝の壁外調査の出発まで追いつけたかどうか、かなり疑問だ。てか仮眠とってる暇もないだろ
2：進撃の名無し：2014/02/07(金) 01:35:56 ID:uMmsLYd.0: しょせんアニメ関係者のやっつけ仕事、という事じゃないの？
3：進撃の名無し：2014/02/07(金) 04:44:37 ID:3eDuLj2k0: 巨人化したら、物凄く速く移動できるから問題ないような？

エレン達の移動ルートはだいたい、ライナー達から聞かされてバレてたと思うし、
エレン達の壁外調査がスタートしてから、遅れて壁から出発しても平原に出たら、遅れは取り戻せると思うが…。

ほら、ＴＢＳの特番のミニマラソンみたいに、足の速い選手は最後にスタートしても最後、逆転して追いつくように、
アニは巨人化したら足速いから……

とか思ったんだけど、駄目か？　この仮説。
4：ウニ：2014/02/07(金) 15:22:54 ID:QImFjfBA0: >>3
壁外調査スタートしてからの話でなくて、ストヘス～カラネス間の移動の事。まさかそこも巨人化して走ったなんてありえないやろ。
5：進撃の名無し：2014/02/07(金) 17:31:40 ID:3eDuLj2k0: ？
平原に出てしまえば、その間だけなら別に問題ないのでは…
ストヘス区からカラネス区の平原を朝３時から巨人で駆けたら、
多分、他の人に見られる危険性も薄いだろうし…。

あれ？　なんか頭の中混乱してきたぞ？
6：進撃の名無し：2014/02/07(金) 17:35:53 ID:3eDuLj2k0: アニの行動

朝３時（仮定）　シーナ・ストヘス区出発

朝６時（仮定）　ローゼ・カラネス区到着

要は多分、見積もって間３～４時間くらいしかないのに、
アニはどうやってこの間を移動したかって事なんだよね？
早馬飛ばしても、３～４時間で移動できる距離じゃねえよ、という事だよね。

これで合ってるか？
7：進撃の名無し：2014/02/07(金) 17:56:47 ID:3eDuLj2k0: あーそうか。冷静に考えれば、何度も巨人化するのは、アニの体力面を考えるとかなり危険か。（＊エレンの巨人化実験を参照）
最初、私はストヘス区～カラネス区の間も巨人化して移動してたと勝手に解釈してたけど、確かに言われて見ればありえないな。

では、仮にカラネス区に到着したのが昼頃だとしたらどうだろう？
ストヘス区～カラネス区を早馬で飛ばして朝３時から１０時頃まで（７時間くらい）かっ飛ばして、
そこから巨人化して、全速力でエレン達に追いついたのだとしたら？

…………アニ、まったく寝てない計算になるけど、若い時は徹夜しても大丈夫な筈。
8：進撃の名無し：2014/02/07(金) 19:07:13 ID:uMmsLYd.0: アニ、巨人化したまま壁を登ったじゃん
まるで迷わず登ってたから経験あるんじゃね？

カラネス区とトロスト区の間くらいの壁のとこまで行って、巨人化したまま壁を越えたんじゃね？
町周辺なら駐屯兵もいるだろうけど、さすがに壁全体にはいないだろうし
9：進撃の名無し：2014/02/07(金) 19:52:51 ID:3eDuLj2k0: >>8
でもそうなるとかなり長い時間、巨人化しちゃう計算になる。
エレンの実験結果では長時間の巨人化と、回数を連続でこなすのは、
それなりの危険性があることが示唆されているので、
アニの巨人化のタイミングはやはり、ローゼを出た直後でないと、厳しいのでは？　
と思って>>1さんも疑問に思ったのではないかと。

まあ、エレンの実験のそれも個人差があるのかもしれないが。
もしアニが長時間の巨人化が可能であるなら、
>>8のやり方が一番早いような気もする。
10：進撃の名無し：2014/02/07(金) 20:30:09 ID:uMmsLYd.0: >>9
長時間の巨人化については「練度」で解決するんじゃないの？
11：ウニ：2014/02/07(金) 20:32:28 ID:kjcoRtsY0: >>6同意。
体力的にも加えて、隠密行動中ということも考慮すると、走行距離を稼ぐ為だけに巨人化するのは目撃されるリスクが高いし考えにくい。夜明け前から外で働き始める農民が皆無ということもないだろうし、平原を突っ切るということはすなわちかなり遠方からも視認可能になるのでは(当日の日の出が何時かは不明だが)。アニの能力がどれだけか不明だが、女型の巨人はどちらかというとスプリンタータイプのようだったし、巨人化はローゼ到着後と考えてみる。

9巻で必死に飛ばしたトーマが104期隔離施設～エルミハ間を8時間でエルミハ～ストヘス間は4時間かかっている。更にアニが迂回ルートを辿ったとしたなら、どれだけかかるというのか
12：進撃の名無し：2014/02/07(金) 20:43:43 ID:3eDuLj2k0: しかもトーマの場合は「早馬用」の馬に乗ってる訳だからね。
アニが早馬用の馬を調達出来たとしたら、それは第三者の協力が不可欠。
ストヘス区～トロスト区とカラネス区の間あたりまで早馬で駆けたとしても、
どんなに短く見積もっても８～１０時間はかかるかも？

アニの能力に「透明化」とか便利な能力があれば、
隠密行動で巨人化で駆けたとしても納得できるけど、
そんな能力はないし、巨人化して走って移動、だと、
確かに途中で誰かに気づかれちゃうよなー。
13：進撃の名無し：2014/02/07(金) 21:18:48 ID:uMmsLYd.0: 迂回ルートと言ってるが、そもそもアニは別にカラネス区を目指したわけじゃなく、壁外に出た調査兵団を追ったわけで
わざわざカラネス区へ行くと考えるのが疑問
調査兵団のすぐ後ろを追跡するのでもない限り、それ自体が遠回りになる

その調査兵団はシガンシナを目指す方向で動いてたんだから、カラネス～トロスト間の壁を越えるのが大幅なショートカットになると思う

巨人化での移動は、途中で誰かに見られる可能性っていうが、ローゼ壁内全体が町なわけじゃないし、それぞれの区から離れた土地は荒野みたいなものだと思う
つまり夜なら気付かれる可能性はかなり低い
走る音を聞かれても遠雷だと勘違いする可能性だってあるし、何より壁内人類の常識で「壁内に巨人はいない」という前提で物事を考えるだろうから
14：進撃の名無し：2014/02/07(金) 22:00:02 ID:3eDuLj2k0: うーん、つまり時間的な視点で考えれば、
アニはストヘス区を出て平原に出た時点で巨人化して、
トロスト区とカラネス区の間の壁を乗り越えてローゼを出て、
そのままエレン達を追うのが自然。

ただしこの場合だと、途中で誰かに気づかれるリスクがあるし、長時間、巨人化するというデメリットがある。
アニが長時間の巨人化が可能か否かは、作中ではまだはっきりしてないが、
仮に可能だとすれば、アニがストヘス区に戻った後に寝坊した理由づけにもなる。相当体力を消耗していたと思われるから。

では次に仮に、長時間の巨人化が出来ない場合を考えてみる。
アニが朝の３時にストヘス区を早馬で出て、
そのまま『トロスト区』に向かったと仮定する。
この場合、かかる時間を８～１０時間程度だとする。
つまり正午付近でトロスト区に到着して、そこから立体機動装置でこっそり壁の外に出る。（＊この場合、駐屯兵団の目を盗んで）
この頃のエレン達がどこまで移動しているかは分からないが、
エレン達の馬丁度、トロスト区とカラネス区の間くらいまで移動していたとしよう。
女型の巨人の現れた方向は『右翼側』だ。
エレン達の進む方向から合わせて考えると、
アニはもしかしたら『トロスト区』寄りから出発した可能性もある。

………と、ここまで妄想してみたんだが。駄目かな？（笑）
15：進撃の名無し：2014/02/07(金) 22:38:34 ID:3eDuLj2k0: ああ、ごめん。コミックス確認してきたが、
ストヘス区からトロスト区だったら１０時間程度じゃ馬での移動無理そうだ。
多分、平原の間に山や川等の障害物もあるし、
直線距離でいければ別だろうけど、それはちょっと地形的にあり得ない。
民家や畑も途中であるだろうし、ここは時間の視点で言えば、
アニが巨人化をどこかで使った可能性の方が高い気がしてきた。

つまり、人に見られそうな地域は人間の姿になって、
適宜、巨人化をしたり戻ったりを繰り返して移動したと考えるのがいいかもしれない。
16：ウニ：2014/02/07(金) 22:53:13 ID:kjcoRtsY0: 調査兵団がローゼ寄りに南下するならその進行方向に向かう方が合理的というのはわかるが、今回の壁外調査は極めて短距離とグンタが言っていたし、初めてカラネスからのルート開拓となる今回、南下の総距離自体がそれ程でもないと思われる。
カラネスまわりでないとしても、ショートカットで到達するとすればカラネス・トロストの中間あたりではなく随分カラネス寄りのはず。

ローゼ内東南がもし人気のない荒野ばかりで、かつアニがその間の地理地形・居住地などを完全把握し出来るだけ人目を避けて巨人化で移動したとして、そこまでして巨人化するメリットが何なのか、わからない。トップスピードを維持できるならともかく、しばらくすれば調査兵団の馬にも追いつかれるくらいになる走行スピードでは割に合わない気がする。
17：進撃の名無し：2014/02/07(金) 23:05:52 ID:MXiiCi160: アニメでは、アルミン達がエレンにアニが女型であることを話すシーンに『数日前』と書かれていた(24話参照)

そうでなくても、憲兵団自体緩んでるからサボったりしても良かったんじゃね？それか、その日が休みだったとか
18：ウニ：2014/02/07(金) 23:16:57 ID:kjcoRtsY0: アニがストヘス出発してからしばらくは馬だったろうが、そこからスタミナを調整しつつ巨人化一本で残りの距離を踏破したなら、そのスピードは尋常でないものになるだろう。時折人に戻りながら、というなら尚更。
19：進撃の名無し：2014/02/08(土) 00:48:02 ID:3eDuLj2k0: カラネス区からエレン達を追ったら「後方より接近」ってならないかなーと思ったんだよね。
原作にはちゃんと「右翼より接近」ってあるから、地図上で確認すると分かりやすいが、
トロスト区からカラネス区の間から接近した場合が、右翼側からの接近になる。進行方向を考えると尚更。
まあこの辺はいくらでも解釈しようがあるけど、あくまで地図上で考えたらの話だけどね。
20：進撃の名無し：2014/02/08(土) 00:57:56 ID:3eDuLj2k0: ストヘス区からカラネス区だったら早馬で大体１０時間あればいけそうかな？
ストヘス区からトロスト区だったら１５時間くらいはかかりそう？

どっちのルートを通るにしろ、
巨人化しないで行ったとすれば、寝ないで早馬で移動する以外なさそうな気がする。
兵站行進とかで長距離移動の訓練はさせられてるから、多分、出来るんじゃないかな？　やろうと思えば。
21：進撃の名無し：2014/02/08(土) 01:09:08 ID:uMmsLYd.0: >>16
> しばらくすれば調査兵団の馬にも追いつかれるくらいになる走行スピードでは割に合わない気がする。

そりゃ、ずっと移動してきた後だし
馬だろうが巨人化だろうが、調査兵団と邂逅した時は、体力が完全な状態じゃないと思うぞ？
22：進撃の名無し：2014/02/08(土) 01:54:52 ID:3eDuLj2k0: ！　早馬ばっかり考えてたけど、船ルートはどうだ？
ストヘス区からカラネス区までの間って川あるよね？
そこに、アニの協力者が仮にいたとして、だ。
船だったら、馬より早く移動できないか？？？
23：ウニ：2014/02/08(土) 02:33:24 ID:6UOwgjTQ0: >>21
そう、そこで妙なことになる。アニにとって今回の作戦は何より優先すべき事項だったはず。となれば、何故もっと早く出発して体力温存しておかなかったのか。その推測通りなら、アニは何故かギリギリまで出発せずに余裕無しで急いで移動、当の作戦遂行中にはバテて｢もう無理、疲れて速く走れない｣という情けない状態になっていた事になる。前日朝にヒッチと口裏を合わせた後、頼まれ事の件は適当に報告して即出発していれば、その後は安定して進められたはず。
ただでさえ危険と不確定要素の強い作戦なら、早め早めに備えて当然、しかしヒッチと別れた後のアニは行動開始に移る様子が無かった。前日が非番、当日はサボれるとして自由行動の猶予があったなら何故グズグズしていたのか？
24：進撃の名無し：2014/02/08(土) 02:46:45 ID:3eDuLj2k0: アニは宿題を８月３１日にやるタイプとみた！
だって、普通の人間だから！
25：進撃の名無し：2014/02/08(土) 02:48:46 ID:3eDuLj2k0: ……というのは冗談だが、
本当はエレン略奪なんてやりたくなかったんじゃない？
ぐずぐず決断を先延ばしにしちゃってたとか？
26：ウニ：2014/02/08(土) 02:56:35 ID:6UOwgjTQ0: 船はあるかもしれない。貨物船でも何でも、密航していれば身は隠せるし体力も消耗しないで済む。
しかし少し調べたが、船が馬より大幅に速いということもないようだが…
27：進撃の名無し：2014/02/08(土) 03:08:58 ID:3eDuLj2k0: そうなんだ！　船の方が速度が上かと思ってた。馬って意外とやるのね。
あと馬も途中で交代させながら出ないと、長距離移動は難しいかもしれないね。
馬だって休憩が必要だし。点在する町で馬を交換しながら先進まないと、普通は無理。
まあ、早馬用の馬は訓練されてるんだけろうけど。アニはどこで早馬用の馬を手に入れたのか。
やっぱり憲兵団所有の馬をしれっと借りていったのかな？
28：進撃の名無し：2014/02/08(土) 03:23:56 ID:3eDuLj2k0: 船の場合は何より、「ほぼ直線距離」という利点もある。
貨物船なら夜も運行してそうだし、一番ありえそうな気がしてきた。
速度は馬より劣るかもしれないが、何もアニのカラネス区到着が「早朝」である必要はない。
エレン達がカラネス区を出発して戻ってくるまでの時間は、大よその予定はライナー経由で聞いてただろうし、
それまでに間に合えばいい筈なので、ここは船で移動した説を推してみる。
29：進撃の名無し：2014/02/08(土) 22:37:38 ID:VDXFGVXs0: 船でも何でも結局移動時間のつじつまは合わないまんまなのな、もうワープでもしたんじゃねえの
30：進撃の名無し：2014/03/31(月) 17:56:33 ID:6lIz50o.0: >>29
アニ外伝やっと完了。
早朝発の船中泊なら可能だと思う。
憲兵の立場を利用して通行（乗船）許可証の偽造はお手の物だろう。
31：進撃の名無し：2014/04/20(日) 01:22:05 ID:6htVvchc0: 船も無理ぽいぞ。
>>28
カラネスだろうとカラネス～トロスト間のどっかだろうと、アニは早朝に到着してるはずなんだよ
だって6巻でジャンが「出発から1時間足らず～」っつってるぞ
で、モーターボートでも大型蒸気客船でもない、一番大型そうなベルトコンベアー的な船がどんだけスピード出るんだと。
早馬よりは早そうだが蒸気船だって時速20～40キロとからしいぞ。
シーナとローゼの間の距離が120～130キロらしいからもし船だったとしたら、可能性ゼロとは言わんが、すんごいご都合主義的だ
32：進撃の名無し：2014/04/22(火) 23:19:48 ID:34QRa.Xk0: ううーん、そっか。船も無理そうなのか…。
では>>29のようにワープでもしたのかな。
そういう装置が実は極秘に壁の中にあるとか…。

……やっぱりただのご都合主義？　謎は深まるばかりだな。
33：進撃の名無し：2014/04/24(木) 10:13:31 ID:DsMdEhWQ0: >>31
シーナとローゼの標高差は1000m近くあるんじゃなかったかな
上流から下流に行く分には時間を大幅に短縮できる
問題はローゼからシーナへの帰りで、流れに逆行するので船はかえって遅くなる
それこそ憲兵の肩書をちらつかせて馬を調達するくらいしかなさそうだ
34：進撃の名無し：2014/04/25(金) 01:26:46 ID:Ny6hPglw0: >>33
標高差は気づかなかった
ただ120kmの川を約３時間でと計算するなら大体時速40kmは必要だぞ
ネットによればタイのメコン川下りをウォータージェットで走るのと同程度のスピード
どうなんだそれ
あと細かい疑問も色々……
35：進撃の名無し：2014/04/25(金) 18:15:30 ID:aHJlSA.Y0: >>34
保津川下りだったらそのくらい出るかな
それでも圧倒的な睡眠時間の不足は否めないね

なので、アニはあの時、薬物を使っていた、というのが俺流の結論
外伝がちょうどそういうテーマだったしね
気の重い状況で自分を巨人化するために、覚醒剤や興奮剤はを使ったとしても不思議じゃない
人間を玩具みたいに振り回して叩きつける残虐さといい、無知性に食われた直後に再度巨人化した体力の理由もそれで説明つくと思う
36：進撃の名無し：2014/04/27(日) 23:40:18 ID:UrSws0Is0: >>35
まさかのドーピング！　そうか。それは新しい見解だ。
納得した。ありえそう。
37：進撃の名無し：2014/05/02(金) 00:35:32 ID:3qZIa1Ik0: >>35
原作のエレンの様子から推測するに、単に巨人化するだけでも精神が変容して自然ドーピング効果ありそうだが、
肉体的のも精神的にもストヘスに戻ってくるまでもたすためには薬でも使ってたかもな。

とにかく外伝の最後の描写が違和感、不自然過ぎるわ。
シャワーあびたり、時計見てまだわずかに時間があるとか、ベッドで深い眠りにつくとか、感慨に耽るとか、
間に合って当然という態度で時間に対する焦りが全くみられない。
作者が勘違いしてて、ストヘスとカラネスが隣接されてるとかストヘスとカラネスごっちゃにして同じ地区だったと思い込んでたとしか思えん
あるいは原作未発表の未知の移動手段があったとしか思えない
38：進撃の名無し：2014/05/02(金) 16:01:58 ID:PYuR26.I0: >>37
巨大樹で、無知性に食われた直後に再度巨人化したあの回復力は異常
巨人歴の長いユミルやライベルでさえ、再巨人にはかなり時間を要している（11巻）
アニだけが異様に巨人体の再生が早いのは、薬物（覚醒剤）のため疲れ知らずだった、と考えると納得がいく
目立たず定刻通りに移動するための船中泊＋ドーピングの合わせ技なら、睡眠時間を極限まで削れる

>とにかく外伝の最後の描写が違和感、不自然過ぎるわ。
>シャワーあびたり、時計見てまだわずかに時間があるとか、ベッドで深い眠りにつくとか、感慨に耽るとか

もともとはアニ自身が睡眠薬やその他薬物を常用している設定だったんじゃないか？と想像する
未成年者の薬物常用は、「風立ちぬ」の喫煙シーン以上に問題にされそうだから伏せたとか
39：進撃の名無し：2014/05/02(金) 20:26:21 ID:QUWvvWSc0: >>38
>定刻通りに移動するための船中泊＋ドーピングの合わせ技なら、睡眠時間を極限まで削れる
削っていいならベッドで寝なくていいと思う
あと船ならたぶん２～３時間だから泊ってほども乗ってないと思う
大事な出張先に始発で新幹線に乗ってかなきゃいけない当日に、発車まであと１時間もないってときに
いくら徹夜でもさあ今から自宅の布団にもぐりこもう、とかしないだろ。
乗ってから寝るだろそこは。

アニが超器用で、１０分刻みで深い睡眠からでも急覚醒可能とかならお手上げだが
もういいかそれで
40：進撃の名無し：2014/05/06(火) 21:19:58 ID:hG01uXBs0: 1時間寝る→寝起きにクスリやってシャキーン！→早馬か早朝便の船
ってことで
41：進撃の名無し：2014/05/06(火) 21:53:24 ID:MsBhVaT.0: ちなみに実際に１時間しか寝てない状態で活動すると、
かーなーり変なテンションになります。（実話）
でも、人間、出来なくはない。緊急時なら尚更。
42：進撃の名無し：2014/05/08(木) 12:56:46 ID:r5JA.9E.0: 寝不足＋覚醒剤でテンションがあがり過ぎたのなら、巨人化したアニの攻撃性は理解できる
鎧や超大型は相手が調査兵でも直接人間への攻撃は控えている
パワーの差を考えたらそこまで執拗に攻撃する必要はないはずなのに、女型の殺意は異常だよ
43：進撃の名無し：2014/05/08(木) 23:50:14 ID:M1t.gbi.0: >>40>>12でも言ってるがまず早馬はない
船なら100km超えの河川全域で激流てのは考えにくい（保津川調べたけど16kmしかないやんか）
下りの流速追加でどれだけスピード上乗せできるんだ
可能そうなのはモーターボートくらい
そんなうるさい船は使えない、というか存在せんだろうけど

路線案内で調べたが東京～宇都宮間が100kmちょいくらいで、電車（新幹線でないやつ）で２時間かかる
電車のスピードは大体時速80～120km?
そんくらいの乗り物又は移動手段って他に何があるだろう

物理で考えるほどに泥沼化しているが、やはりその辺解明無理かね
44：進撃の名無し：2014/05/10(土) 12:12:39 ID:xfQdyR/s0: 当日大遅刻でも、おおよそのルートはライベルからの情報でわかっているし、信号弾が上がったところを狙って手当たり次第蹴散らせばそのうちエレンにたどりつく、くらいのアバウトな計画だったかもｗ