デーモンハンタースレ part24

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デーモンハンタースレ part24

1 ：名無しさん：2013/04/06(土) 10:23:50 ID:hYLau6tU0: デーモンハンターについて語るスレ

▼公式
http://us.battle.net/d3/en/class/demon-hunter/
▼Forum
http://us.battle.net/d3/en/forum/3354997/
▼Skill Calculator
http://us.battle.net/d3/en/calculator/demon-hunter

▽Diablo3 日本語 wiki
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/

前スレ
デーモンハンタースレ part23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1360402347/
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デーモンハンタースレ part21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1351609397/
デーモンハンタースレ part20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1349833909/
デーモンハンタースレ part19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1348548701/
デーモンハンタースレ part18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1347478411/
デーモンハンタースレ part17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1346643635/
2 ：名無しさん：2013/04/06(土) 10:25:28 ID:hYLau6tU0: ▼Demon　Hunter　DPS　Calculator
http://labs.jscampos.com/D3-Demon-Hunter-DPS-Calculator/

■武器の特性
□Hand-Crossbows（1H）基本攻撃速度 1.60
一発の威力は低いが、連射によるHatred生成とCriticalの手数で攻めるのに向く
2丁持ちで攻撃速度15%up、プライマリは交互発射になるため武器のDPSが平均化される
そのため場合によっては2丁持ちで弱くなってしまうケースもある

□Bow（Bow）基本攻撃速度 1.40
威力もそれなり、攻撃速度もそれなり、Hand Crossbow(1H)と2H Crossbowの間を埋める存在
パッシブスキル ArcheryのBonusで全てのDamage(Crtical時も含む)が15%増しになる

□Crossbows（2H）基本攻撃速度 1.10
基本の攻撃速度は最も遅いが、最低ダメージがBowの2倍程あり攻撃1回あたりのダメージが大きい
また、設置時間がAPS(攻撃速度)に依存しないスキルとも相性が良い

※ビルドやmodによって異なるため武器の種類だけで強弱は判断できません

DHのProc係数(1.0.4の一部スキル係数変更は未反映)
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AnACdJ2VndUOdFlfbm45V1N2Z3NGVVE4RTRKdmU5aGc&output=html
3 ：名無しさん：2013/04/06(土) 11:27:23 ID:fKPB7jRs0: Proc係数はこっちの方が新しいのでは
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgL5S3Revw9ddEhScEpSLWhnRDZKV25OaWZJcHdkN0E#gid=0
4 ：名無しさん：2013/04/06(土) 11:41:44 ID:hYLau6tU0: そこは知らなかった
次からそっちってことで
5 ：名無しさん：2013/04/06(土) 12:24:50 ID:Ye2r9N3k0: 買い物下手も要因だろうけど、500時間育てた墓はMP5～6が限界。

最近馬場に浮気したら100時間でMP7～8回せるように。ギアにかけた費用は半分くらい。

なんだこれ。
6 ：名無しさん：2013/04/06(土) 13:04:11 ID:4dagymlI0: DHは実際は近接なんだよな。
遠距離の幻想を持って、そのまま行こうとすると壁にぶちあたる。
7 ：名無しさん：2013/04/06(土) 13:22:40 ID:G3iQTe060: World DPS 1位(Dps566897)
Cluster Arrow(Cluster Boms)
Damage Range: 103775 - 150718 MH, 640289 - 929927 MH crit
8 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:04:09 ID:d0LvTMyo0: それpassive入ってないんじゃ？
9 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:22:33 ID:G3iQTe060: >>8
一応、AimとArchery入れた後のも掲載しとくが。
Damage Range: 103775 - 150718 MH, 692176 - 1005286 MH crit

前スレの1.3mダメージの話な。
dps160000も低いのにTopより300000ダメージ増えるのは何の差だってこと。
環境書いてねーからソロかどうかも分からんし盛り過ぎじゃねーかって話。
10 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:28:21 ID:8Rdea4KE0: Aim入れてその数値おかしくねえか
11 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:34:17 ID:hYLau6tU0: AS1.75って言ってるから、同じDPSでも一発のダメージ上がるよね
あとマンティコアに2エメラルドとかするとまた一発の最大ダメージあがる
CD積みまくって1.3M出るとかは知らないけど
12 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:39:31 ID:Ye2r9N3k0: >>6
まさにまさに。Gloom入れずカイト主体の時はMP3～4が限界だった。

防御盛って近接にしてからとにかく死ななくなったけど、そこで初めて皆が
なかなかDPSが伸びないって言ってる理由が分かった。
13 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:42:56 ID:qWgJO6cg0: というかスクショ一枚で決着つくじゃん。
キャラ名やギア隠してうｐでおｋ
14 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:50:18 ID:ZjNFWFn20: リソースの話してもいいですか
15 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:52:17 ID:qWgJO6cg0: >>12
馬場やると分かるけど移動しながら攻撃出来たり状態異常を無効に出来たり防御はそこそこで良かったりする。
逆にＤＨは足止めての攻撃がメインだから並馬場以上に固くしないと高MPは持たない。

>>14
いいすよ
16 ：名無しさん：2013/04/06(土) 14:55:30 ID:hYLau6tU0: よっしゃ
punishmentの話やな！
17 ：名無しさん：2013/04/06(土) 15:03:05 ID:4dagymlI0: さ、今日も馬場やろっか
18 ：名無しさん：2013/04/06(土) 15:03:30 ID:d0LvTMyo0: 関係ないけどaim archey入れたら,soｊ込みだとこうなるね
world dps no1がそんな低いはずないわ
159712 - 228628 MH
1010978 - 1447212 MH crit
19 ：名無しさん：2013/04/06(土) 15:20:12 ID:bA.Slh9c0: >>18
CBの小爆弾の倍率って230%だから、大体そんなもんじゃね？
20 ：名無しさん：2013/04/06(土) 15:31:17 ID:G3iQTe060: >>18
sojについては見落としてたわ。
レアリングの代わりに置き換えて(6%/30%)見たが
vs Elite dps:784412.53
crit 439556 - 629223
crit 1,010,978.8 - 1,447,212.9(Cluster Boms)

んで話を戻すが素のdpsが160000も低い奴が、1.5mとか1.3mも出るのか？
21 ：名無しさん：2013/04/06(土) 15:45:39 ID:d0LvTMyo0: もういいよ、1.3ｍ位なら現実的な数字
大体そのくらいのdps出るようになると10ｋとか誤差みたいなものでしょ？
前スレで騒いでた人がアローとボム間違えてったオチでしょ
数字見慣れてればなんとなく納得してしまう範囲だから
22 ：名無しさん：2013/04/06(土) 16:13:09 ID:bA.Slh9c0: せ...せやな
23 ：名無しさん：2013/04/06(土) 17:37:58 ID:C40kUCY.0: スクリーンショットなり動画なり上げれば済む話なんだけどな
まあ出せないってことは話し盛ってたってことなんだろ
もう終了でいいんじゃね
24 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:00:13 ID:WNPyUeQk0: ちょっとききたいんだけどひろったレアが初めての５０Ｍって大金になったから武器かえようとおもうんだけど
今が３９９－７８０、１０３７のダメージ％４４ＣＤ９４％カラミティ穴
５０Ｍまでで検索すると穴あきだと１０８０とかあんま変わんない感じで穴なしだと
ＤＸ１５０以上ついて４４５－９８８とかの１２５０前後があるんだけどこれって今の武器から変えて劇的な変化あるかな？
あんま変わんないならクラフトがんばったほうがいいんだろうか
25 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:04:33 ID:U4ZlqXbY0: http://www.d3rawr.com/
これのArmory Importってとこから自分のプロフィールを読み込んで、
買おうとしてる武器のステータスを入力してみればいい
26 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:08:54 ID:4dagymlI0: AHにある武器ならチャット欄にアイテム表示すれば自分で比較できるよ
27 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:10:02 ID:SO1JTTvA0: まだ防具も作ってないならクラフトも論値とは行かないものの10ｍ程度でそこそこの物ができるよ
ただ金あるからもうちょっともうちょっと、あとASだけ付いたらやめるからとかやってると枕が濡れる事になる
28 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:10:24 ID:8Rdea4KE0: クラフトのグローブで当たり引ける気しないんだが
最低でもCCとCDは欲しい、出来れば高DEXとVITも、もっと言えばピックアップ付いてたら嬉しいんだが
30個作ってCCとCD両方付いてるのが一つも出来ない
ﾂﾗｲ
29 ：名無しさん：2013/04/06(土) 18:28:36 ID:U4ZlqXbY0: 本スレで記録しながら腕制作してた人が居たぞ

それぞれのプロパが付いていた割合が、
最初100回の製作で
AS16%　CC26%　CD24%　AR26%

次100回で
AS8%　CC25%　CD27%　AR23%

約200回作って主ステ230 CC10 CD40 AS7ができたそうだ。頑張れ
30 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:22:22 ID:8Rdea4KE0: ありがとう超がんばる
31 ：名無しさん：2013/04/06(土) 19:36:49 ID:BRxhOp7sO: おれはスタン付きが作りたいけど絶望的だわｗ
32 ：名無しさん：2013/04/06(土) 22:34:27 ID:.u/1qvIw0: >>30
クラフトは運だな。それしか言えん
俺はちょっと新キャラ用にDEXグローブ100個作ったらDEX230 AR70 VIT70 CC10 CD32 AS7のグローブが出来ちゃったし
STRで欲しかったと常々思ってるわ
33 ：名無しさん：2013/04/06(土) 23:42:43 ID:DGKt7mDE0: 日本人でdpstopの人ってどれくらい？
もちろんグラスキャノンは不可で、ちゃんとEHPもあって
尚且つ矢筒、ジャケ、SoJとかでちゃんとスキルボーナスもつけて実際のdps上げれてる人な
34 ：名無しさん：2013/04/06(土) 23:58:03 ID:qWgJO6cg0: >>33
前スレの55がトータルバランスで一番優れてたと思う。
35 ：名無しさん：2013/04/06(土) 23:59:33 ID:dYTMqd4s0: >>33
前提条件が不明だし一概に言えんだろう
ソロなら高MPで安定してダメージを出せるタンク型が対象か
自身がある人はプレイ動画でも上げてくれい
36 ：名無しさん：2013/04/07(日) 00:01:12 ID:Sa69fOCI0: もうこの手の話題いいよ
cb一つであれだけ荒れるんだから、どうなるかわかってるでしょｗ
37 ：名無しさん：2013/04/07(日) 00:42:06 ID:lTgEckUs0: 俺もどうしようもならないと思う
DPSと防御のバランスがとれていても
Uberや高MP安定となると　また話が全然違ってくるし
DPS落として防御あげたり　DPSは落ちるけど　Uber用に単体に強いスキルでまとめるとか
farmingだったらまたスキルも装備も違うし（mp別でも違うし）

MP8を安定して一番高速でまわせる人って誰？
ソロ高MPUberを安定して高速でまわせるひとって誰？

っていうふうにピンポイントで聞かないと意味無いと思う
38 ：名無しさん：2013/04/07(日) 01:16:13 ID:TKLL99Yw0: こないだのPTの全力お膳立て3M最強地雷野郎に
DPS300k台でCB1.5M野郎だとか、
ポイント絞ったとしても
このスレは話盛りすぎて、参考にもならんだろw
39 ：名無しさん：2013/04/07(日) 01:56:04 ID:E.mYeoos0: 書き込むときに自分のprogressを貼って、書き込めば信憑性がでる！
誰もやらねえけどｗ
40 ：名無しさん：2013/04/07(日) 03:26:38 ID:TKLL99Yw0: Progressやタグを晒したり、動画アップしても
RMで装備揃えたんだろうから全然すごくねーよ！とか何やかんやで
ケチつけられて揉めるのが目に見えてるw
公式フォーラムように、全員強制タグ晒し状態にでも、
しない限りは荒れるだけだろうね。
41 ：名無しさん：2013/04/07(日) 03:50:22 ID:NfY3/krU0: そもそも本当に強い人なんて自分なりの基準がしっかりしてればProgressなりで見つけられるしな
自信ありの人が現れても自慢にしか見えないんだし
デリケートな話よね実際
42 ：名無しさん：2013/04/07(日) 09:03:18 ID:KGqLEMLY0: 自分がめざしてた装備が揃って来た時に自慢したくなるのは必然。
Rmだろうが凄いのは凄い。
スキルコスト減やガチタンも凄いし火力特化も凄い。
何が言いたいかといえばＤＨスレ住人は多様性があって面白い！
43 ：名無しさん：2013/04/07(日) 09:08:47 ID:pN9PaDG.O: そうか？
排他的に思えるが
44 ：名無しさん：2013/04/07(日) 09:15:34 ID:KGqLEMLY0: >>43
たしかに。
苦労してそろえた揃えた俺の装備もここで晒す気にはなれないしな！
45 ：名無しさん：2013/04/07(日) 09:18:57 ID:s7Zr1Zlw0: DHスレは多様性がある
いや排他的だ

全く会話になってないぞｗ
46 ：名無しさん：2013/04/07(日) 12:51:25 ID:/BWe53IM0: そもそも日本人が排他的な民族ですし
自慢とかしたら叩かれる杭状態
47 ：名無しさん：2013/04/07(日) 13:29:57 ID:KGqLEMLY0: そもそも他人の装備叩きほど無意味なモンは無いんだけどな。
前は画像やら動画やら貼る人がいて面白かったんだが。
48 ：名無しさん：2013/04/07(日) 14:18:39 ID:TKLL99Yw0: オールラウンドな高DEXVITイナ+レアリングつけてるだけで
表記DPSにこだわる糞扱いですよ
49 ：名無しさん：2013/04/07(日) 14:27:33 ID:s7Zr1Zlw0: というか昔と比べたらDHスレはもう長い間、荒れることもなくのんびりした進行じゃん
ここ何日かは別として
転職してく人が多い一方で新しいDHも結構いるのかね
50 ：名無しさん：2013/04/07(日) 15:03:42 ID:pN9PaDG.O: まぁあれだ、俺も含めて携帯の規制が解かれてるからだなｗ
51 ：名無しさん：2013/04/07(日) 20:00:35 ID:mixCuxUk0: soj、矢筒でbola２４％、elite３０％
dps300kまで落ちたけど700koverのダメよく見るようになった
たぶん強くなったんだろうな
52 ：962：2013/04/07(日) 22:31:36 ID:0JgM1XKs0: CBダメージの事で荒れるとは思いもしませんでした。
そんなにあり得ないことなのかな・・・。
スクリーンショット撮ったけど0バイトで表示できなくて時間がかかりました。
貼るのも初めてですが上手く見れるかな？

http://ux.getuploader.com/cbdam130/download/1/%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8034.jpg
53 ：名無しさん：2013/04/07(日) 22:36:53 ID:pN9PaDG.O: 乙です
次からはリンクの先の画像のURLを載せてくだされ
54 ：名無しさん：2013/04/07(日) 22:36:59 ID:KGqLEMLY0: >>52
これは素直に凄い。
いいモノ見させてくれてありが10。
55 ：名無しさん：2013/04/07(日) 23:37:11 ID:hId5rpdA0: クラスターグレもいいけど
スタングレとクラスターのスタンルーン併用するとスタンさせまくりで強くね
ボラでもいいけどNumbing Traps乗せられるからスタンしなくても被ダメ減らせる
56 ：名無しさん：2013/04/08(月) 00:10:17 ID:cKgBhJEo0: だよなーやっぱそれくらい出るよな
dh的な視点だと、そっちよりも旧ナタ構成で400ｋ近いdpsに反応するんだけどねｗ
同じ位のｄｐｓだけどこっからは本当大変、装備の更新に頭を抱えてしまう
57 ：名無しさん：2013/04/08(月) 00:34:24 ID:/kThuk.A0: サイトのデータ引っ張り出して叩いてた人は土下座もんだなｗ

ところで
http://d3dpscalc.ninja-web.net/dps.html
ここでステータス入力して買い物する時確認してるんだが
ゲーム内DPSと比べて微妙に狂う事ない？
特に武器のAS上がると狂う気がするんだが
まぁ1000前後だから誤差っちゃ誤差なんだけど
58 ：名無しさん：2013/04/08(月) 04:40:48 ID:SoWF2RBk0: いまだにそこを使ってる人がいたのか…
初期は正確なDPS計算サイトがなかったし
やりかたも難しかったからみんな重宝したけどね
それでも半年以上遅れてないか？
http://d3up.com
http://www.d3rawr.com
いまはみんなこの2つだよ使ってるのは
59 ：名無しさん：2013/04/08(月) 06:00:14 ID:yHSrcx.U0: お、俺は1.3M出るかどうか知らないって書いたから土下座ギリギリセーフだし・・・
60 ：名無しさん：2013/04/08(月) 11:52:44 ID:qtm8tli20: めも

名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/05(金) 15:33:52 ID:RjCJFiM60
結局のところランキングに入るようなテンプレビルドで強くなろうとしたら
頭　めんぽー
肩　vile　or クラフト
手　クラフト
手首　クラフト　場合によってはラクニ
ジャケ　ナタ　AR+Spikebonus
ベルト　魔女できればAR付き
パンツ　inna
足　なた
アミュ　クラフト
リング　なた　と　spikebonus SoJ
武器　2穴マンティ　矢筒　ボラbonusでっどまん
これを目指すしかないんだよなぁ、まあ他職もそうだけど
61 ：名無しさん：2013/04/08(月) 12:14:34 ID:hGVc8gEo0: >>59
セーフじゃねーよw
関わったお前も同類。
みっともねーレスを見せられる方の身にもなってみろよ

けど、スクショか動画アップすれば解決すんじゃね？みたいな事言う奴が姑息で1番ムカつく
62 ：名無しさん：2013/04/08(月) 12:32:01 ID:IyDLifNs0: それを大人という。
63 ：名無しさん：2013/04/08(月) 13:56:21 ID:kHZzO3hgO: そういえば昨日pubでやってて初めてInfiniteFoK見たわ
64 ：名無しさん：2013/04/08(月) 14:52:25 ID:yHSrcx.U0: 1.0.8でpub行く人増えそうだし、そういうレアビルドも見れるんかね
俺はソロ向きの装備だから行きづらいわ
65 ：名無しさん：2013/04/08(月) 16:42:07 ID:999HqgMs0: ImpaleビルドをWIKIに書き込んだ人、各所掲示板でステマしてるだろ
したらばでも異常な執着心で持ち上げてる書き込みちょいちょい見るぞ
66 ：名無しさん：2013/04/08(月) 19:23:04 ID:nXhEHms.0: 色々ビルドを試してみたが現状では結局タンク型に落ち着いてしまった
PL40 DPS141k　amor4400　al480 AS2,66（バフ込）
クラグレ　毒地雷　グルーム　ガードセントリー（気分で手裏剣雲）　rovbb　炎ボルト　
ns アーチェ　パーフェクショ　
これで普段はＭＰ７を安定してまわせて気分でＭＰ１０白狩りする（エリートは時間がかかる）
やっぱ棒立ちで殲滅力もはやいし効率求めるとこうなるよねＫＤ２用だけど

よくＤＰＳ20万とか30万いったって書き込みみるけどそれだとＭＰ１０エリートもＭＰ７か８あたりの感覚で倒せそうだよね
うらやまだわこれ以上あげるには１００Ｍ単位で金がいるぜ、、、
67 ：名無しさん：2013/04/08(月) 19:37:17 ID:i5jLZi6o0: CBで盛り上がってたから試したよ。
unbuffDPS380Kで1.3Mって確認出来なかったけど、SOJ付で1Mは軽く超えるね。
>>56の言うとおり旧ナタであのダメは素直に感動するわ。
出来れば他の装備も拝見したいねー
68 ：名無しさん：2013/04/08(月) 19:43:17 ID:ZA0k9fDk0: >>52
これ旧ナタのなのか？信じられん
69 ：名無しさん：2013/04/08(月) 20:08:19 ID:TMROzOF60: キャッシュバックがどうの
70 ：名無しさん：2013/04/08(月) 21:00:38 ID:yHSrcx.U0: Empower Shrine取った時のDHの爽快感ｗｗｗ
2分でさよなら
71 ：名無しさん：2013/04/08(月) 22:06:41 ID:Ssj6P0zY0: 自己流で効率考えてビルド構築してたら、いつの間にかテンプレになってた。
72 ：名無しさん：2013/04/08(月) 22:17:17 ID:HH2rrIHU0: unbuff380kってすげえな
こういう人ってどこでプレイしてるの？
ソロ？フレと？IRCとか？
pubとかやってたら日本人いたりするんだろうか
DHに限らず日本人なんてお目にかかれないわ
それっぽい名前も大抵アジア層だし
73 ：名無しさん：2013/04/08(月) 22:20:15 ID:cKgBhJEo0: aimとarchery込みだったような？
74 ：名無しさん：2013/04/09(火) 00:13:39 ID:uH9m4Ez60: >>72
フツーにｱﾒﾘｶ鯖だよｗ
不定期INなのでソロ＞PUB＝フレ
PUBで日本人は少ないねぇ･･･なんとなく日本ぽい人には声かけてるけど
今度ご一緒しましょう。

>>73
aim込みかい
だとしてもすごいね。
1M前後･･･明らかに前が多いけど･･･疎らに出る感じだった
正直DHだと白MOB狩ってる方が気楽だからCBよりEchoがお手軽。
75 ：名無しさん：2013/04/09(火) 00:16:37 ID:KQspNAIQ0: >>66
似たような感じだ。ただチャクラム常用でBite Trapも使ってる。
76 ：名無しさん：2013/04/09(火) 00:34:35 ID:uH9m4Ez60: 67.74です。
荒れるとあれなんで一応。
見れるかしら。
http://dl1.getuploader.com/g/diablo3_jp/1000/Screenshot037.jpg
77 ：名無しさん：2013/04/09(火) 01:30:04 ID:zOL4puSg0: ソロで一番でかいダメージ値が表示されるシチュエーション

Cull the weak、Aimが有効な状態でSticky trapを発動

かな？
78 ：名無しさん：2013/04/09(火) 01:34:20 ID:Cb9dYEtQ0: ついでにフォロワーのダメージアップの効果+MfD
それからSoJでの効果も考えて対エリート
更にそのエリートがアベンジャー持ちでの残り1匹であること
79 ：名無しさん：2013/04/09(火) 03:36:30 ID:BSMPFUhw0: タグ名は英語だがキャラ名で日本語という人もいる。
気になったらプロフィールを見ていってくれ。
pubにも日本人は結構いる。
80 ：名無しさん：2013/04/09(火) 03:57:43 ID:XmJTHKIw0: 絶望老人って馬場がいてちょっと笑った
81 ：名無しさん：2013/04/09(火) 05:16:15 ID:ORdp/cTs0: Demon Hunter eDPS (effective DPS) Issue
http://www.youtube.com/watch?v=93Y7iPJraV8
82 ：名無しさん：2013/04/09(火) 06:23:26 ID:nB6TSXjU0: DH and Monk, wearing 9 pieces of the same gear
From the video, your DH took about 34 seconds and your Monk took about 21 seconds to kill despite the DH having about 54k or 25% more paper DPS

ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀ・・・
83 ：名無しさん：2013/04/09(火) 08:06:58 ID:KaF6U6FI0: モンクはbuffで簡単に4割も5割も攻撃力上がるからなぁ
84 ：名無しさん：2013/04/09(火) 12:37:44 ID:kqhLlkgY0: 絶望狩人
85 ：名無しさん：2013/04/09(火) 15:09:07 ID:vgjqMN5Q0: デーモンハンターなんて呼ぶから悪いんだ
村人として考えれば超強いぞ
86 ：名無しさん：2013/04/09(火) 15:15:42 ID:nB6TSXjU0: PTR敵増えすぎでDHがレンジとして戦うのは無理とか言われてるなｗ
早く試してみたい
87 ：名無しさん：2013/04/09(火) 16:03:00 ID:3FK4CMIE0: 地雷殴り合いにはうってつけだな
88 ：名無しさん：2013/04/09(火) 16:25:35 ID:s3qI9zAk0: 試してきた。ACT１のKWがいるとこだけど、ちょっと歩いただけで
すげえ勢いで囲まれたｗこりゃ低MP以外はタンクになるね
89 ：名無しさん：2013/04/09(火) 17:14:47 ID:BSMPFUhw0: デーモンハンターというのにデーモン特化ないんですね
90 ：名無しさん：2013/04/09(火) 17:31:44 ID:zOL4puSg0: vsデーモン30%とかあってもいいじゃないですかあ
91 ：名無しさん：2013/04/09(火) 18:39:46 ID:BaiEjEsw0: 敵増えた地域回ったけどHatred不足がますます深刻な事に
コウモリ・Punishment・Vengeanceのどれか必須と思った
92 ：名無しさん：2013/04/09(火) 19:04:56 ID:bmVXJMDA0: ふとArchonは他人が倒しても適応される様になるなら
VengeanceとかNightStalkerもほかの人が条件みたしたら適応するぐらいいいんじゃないか…
常時SSがズルイからだめ？死ななくなるだけだから（震え声
93 ：名無しさん：2013/04/09(火) 19:11:51 ID:vgjqMN5Q0: Vengeanceは回復してるでしょ
94 ：名無しさん：2013/04/09(火) 19:18:44 ID:nB6TSXjU0: 将来Buffされた時、差別化のためにRange職としての強化されたらGlassCanon復権かと思ってたけど、この分だとTankまっしぐら推奨っぽいから安心してEHPつめるわｗ
95 ：名無しさん：2013/04/09(火) 19:25:24 ID:kqhLlkgY0: もうあきらめたから、そのままのレベルと装備グレードで馬場に交換できるチケットをDHプレーヤー全員に配布しろウンコブリブリ
96 ：名無しさん：2013/04/09(火) 20:01:51 ID:y3mugelU0: DHは優遇されまくってるだろ
dupeマンティとgloomがあるじゃないか
97 ：名無しさん：2013/04/09(火) 20:14:50 ID:kqhLlkgY0: じゃあ生まれつき連続gloomとdupeマンティ装備で手を打とう
98 ：名無しさん：2013/04/09(火) 20:49:55 ID:s3qI9zAk0: PTRのACT２のKWが弱くなった気がする
跳ね返しの分かよくわからんけど回転中に張り付いても死にくくなった気がする
99 ：名無しさん：2013/04/09(火) 20:55:59 ID:BSMPFUhw0: Gloomは馬場に近い耐久になりながらSteel20%もあるのがチートである証
100 ：名無しさん：2013/04/09(火) 20:57:30 ID:IgCnUFs60: 最近DH始めたんだけど、逃げ回らずに敵の攻撃ガンガン受けるビルドはどんなのがある？
逃げ打ちめんどくさすぎ
101 ：名無しさん：2013/04/09(火) 21:02:39 ID:s3qI9zAk0: >>100
鯔地雷がいいんじゃないかな
あとはwiki見てみたらいい
102 ：名無しさん：2013/04/09(火) 21:03:36 ID:vgjqMN5Q0: DHはどんなビルドであってもGloomで耐えること前提だから
逃げ撃ちなんてレンジ職みたいなことやるなよ
103 ：名無しさん：2013/04/09(火) 21:06:26 ID:XmJTHKIw0: タンクやるならCluster Grenadesのがいいと思うけどな
Night StalkerでのDis回復が圧倒的
104 ：名無しさん：2013/04/09(火) 21:09:36 ID:.wLnmtJc0: 蝙蝠・Punishment・Vengeanceのどれか必須って
InfでTankするならPunishmentは無いわ～
Tank型じゃないと結構死ねる。貴重なPassive勿体無いから
みんな蝙蝠使うんじゃないかな。
猪は防御力は上がるけど、ちょっと離れたところでタンクして
AoEの蚊帳の外になるのがストレスになる。
105 ：名無しさん：2013/04/09(火) 21:24:57 ID:.wLnmtJc0: WikiのBola Shot/Echoing Blast型(Immortal DH)をベースにカスタマイズ
すればいいと思うよ。
ちなみに、SS->蝙蝠、Backup Plan->Battle Scars、TA->Archeryにして
DPS170kでMP5をまわしてる。Ubersするときは、BolaをThunder Ballに
変えてます。
106 ：名無しさん：2013/04/09(火) 21:28:36 ID:BSMPFUhw0: クラグレは単体が弱いのと走り回るエリートに対して無力。ゴブにも無力。
サンダーボラでしっかり足止めして地雷。これ。
107 ：名無しさん：2013/04/09(火) 21:39:30 ID:8/bOaDKs0: 1.0.8でもDH改変ないっぽい？
108 ：名無しさん：2013/04/09(火) 21:40:28 ID:zOL4puSg0: オレはもうボラメインにしちゃった
200%ボラをデッドマンとsojで強化
適当にエコーも撒くけどヘイトはそれしか使ってないからまあまあ
109 ：名無しさん：2013/04/09(火) 21:45:03 ID:IgCnUFs60: ありがとよー
110 ：名無しさん：2013/04/09(火) 22:52:55 ID:0e4F2vHU0: PTSの内容にDHのDの字も無いな
フォーラムで散々意見が上がってるのにひどいもんだ
111 ：名無しさん：2013/04/09(火) 23:02:02 ID:YFam2MCc0: >>105
アーマーとレジいくつ？
DPS180ｋあるけどMP3が精一杯だわ
3200/300、ライフ36ｋじゃ厳しいんだろうか
112 ：名無しさん：2013/04/09(火) 23:04:50 ID:s3qI9zAk0: >>111
4000　500　50k　位はあるといいんでは
113 ：名無しさん：2013/04/09(火) 23:13:03 ID:q0vpgrns0: クラス自体の問題や近接との格差、レンジ職の概念のない戦闘とか
色々絡みあって、Buffどころかクラスそのものを根底から変えないとダメそうだよね
114 ：名無しさん：2013/04/09(火) 23:20:37 ID:2TRuprBo0: lifeがもう少し欲しいね、armorはレジェ揃えば3500は超えるかな？
きついと感じるなら防御ステかdps伸ばしやすいほう伸ばした方がいいとしかいえないけど
disc足りなくてきついなら、night stalker+bitter pill
hatredならvengeance+コウモリかな
2-3発でたたき殺されるならperfectionistで
115 ：名無しさん：2013/04/09(火) 23:55:10 ID:VVH2rolM0: Range職がMeleeの理屈にあわせて不利益込みのHPやAC計算強いられる時点でバランスが壊れてる。
そこまで辿り着いた偉人も多いだけに安易なバランス調整はし辛いんだろうけど
新規でやってみればこのクソ調整は明らかな訳で、MP2～3安定がやっとのDHと同じ程度のSet装備投資で他職はMP5回せるわけで。
鰤に期待しすぎたと言われればそのままなんだけど、WoWやってたらDiabloはもっといいものが出来るだろうと思っちゃって文句も言いたくなる。
つまりBuff早く！
116 ：名無しさん：2013/04/09(火) 23:59:56 ID:VVH2rolM0: まぁSSが3秒無敵に戻れば殆ど何とかなりそうな現状だけに噛み付きどころが難しいんだけどね。
117 ：名無しさん：2013/04/10(水) 00:02:57 ID:Ay2OxMg60: 2秒でもいいよ　スキルつけて1，5秒常時貼り付けしようとしてもＣＤの0.5秒でしんでしまう
さすがにｓｓとＳＰを同時にまわしてたらたりなくなるしかっこいいことさせてほしいわ
118 ：名無しさん：2013/04/10(水) 00:04:37 ID:AVCMNqks0: そこでSSのCD低減装備の投入ですよ
119 ：名無しさん：2013/04/10(水) 00:14:13 ID:kfpkf3qA0: 見てから避けても当たってるゲームなんだから3秒くらい欲しいとは思うなー
120 ：105：2013/04/10(水) 00:21:29 ID:Z7NmJEmY0: >>111
armor5237, Life42.4kです。レジは、300～400ぐらい。
+armor装備のほうがコスパ安いから、こんな感じになったけど
gloom維持できて、沼とかイラ棒を避ければ死なない。
防御が厳しいなら、蝙蝠を猪に変えるのもよいかも。
121 ：名無しさん：2013/04/10(水) 00:46:20 ID:.eZ8QkwY0: Fan of Kniveｓ　CDなしコスト０　プライマリー化とかこないだろうか
122 ：名無しさん：2013/04/10(水) 01:09:58 ID:9SB1oQqI0: ssとか防御面はもういいんだ
むしろ他職より生き残れるくらいだから
問題は攻撃面…
123 ：名無しさん：2013/04/10(水) 01:13:51 ID:obPHlcR.0: 防御を固めて足を止めて攻撃してさえ火力では他職に負けてますからね・・・
124 ：名無しさん：2013/04/10(水) 01:35:03 ID:EfSxwLJw0: 1.05以降は完全にタンク型に移行したからもうレンジ職という幻想は持っていないけど、
火力が低いのはホントどうにかして欲しいよね
殆どのスキルがコストの割りに低火力か無駄にCD付きで連続使用できないかのどっちかだからなぁ･･･
125 ：名無しさん：2013/04/10(水) 02:01:28 ID:mOwE5Klo0: 吸い込みハゲがいたらソロよりも快適だが、
相手からしてみれば別にDHいなくても…てことだよな
DHがいると相乗効果で楽になるクラスというのが存在しない
126 ：名無しさん：2013/04/10(水) 04:36:52 ID:cmJeUWlI0: 優秀な防御スキルがあるから攻撃性能上げられないってことなんだと思うんだよなぁ

つまり結果的にはグルームが足枷になってるのがな
127 ：名無しさん：2013/04/10(水) 07:37:25 ID:oDMALVbQ0: >>125
coopは最低限Marked for Deathやるのが超重要
DHはこれしかないｗ
128 ：名無しさん：2013/04/10(水) 08:29:25 ID:RJhQsiI.0: >>108
おんなじだ。
ボラがスタックした敵を倒した瞬間、回りのHPがごっそり減って楽しい。

MP10でも、ほとんど死なずに回せるしね
129 ：名無しさん：2013/04/10(水) 08:31:49 ID:Wfi4ddyk0: MFDが30％なら考えなくもない
130 ：名無しさん：2013/04/10(水) 08:42:29 ID:1rQPlmxg0: 単体（）
12%（）

もうちょっとなんとかならんのか
ならんな
131 ：名無しさん：2013/04/10(水) 09:03:51 ID:AkIuIEEc0: MoCハゲが居ると悲しくなってくるから使いたくない
132 ：名無しさん：2013/04/10(水) 09:24:48 ID:oDMALVbQ0: 12%が範囲で味方全員にかかるから、バフダメージ計算すると
DHが下手なスキル使うよりよっぽどダメージ稼げる
133 ：名無しさん：2013/04/10(水) 09:55:55 ID:9SB1oQqI0: mfdは地面タイプしか使ってないな
自動で拡散してくやつも面白い
回復タイプは５%とかだったら有効かもだけど１%じゃなあ
134 ：名無しさん：2013/04/10(水) 14:18:23 ID:1rQPlmxg0: 今日の外人さんの良レス

密集度があがってわたしのDHちゃんがKiteできないんだけど？
→Kite？DHはデーモンを追い、狩る者だろ

なお現実は
135 ：名無しさん：2013/04/10(水) 15:21:09 ID:mOwE5Klo0: mfdは自分周囲のマントラタイプも作るべき。
136 ：名無しさん：2013/04/10(水) 16:05:24 ID:M7w4Ij3QO: 12%？
MoCは48%がデフォだぞ
137 ：名無しさん：2013/04/10(水) 16:28:07 ID:KpE23ayg0: >>125
クラス間のシナジーならVengeance付けてサクリ型の和田さんに土下座
常時Empower状態+赤玉効果で死なない上に高コストスキル撃ちまくれるよ

こっちから与えられるシナジーは・・・サクリしやすいように罠置く位かｗ
138 ：名無しさん：2013/04/10(水) 16:42:22 ID:ffoLxJ4w0: PUBではMfDじゃなくBite the Trapばら撒いてるな
与ダメ12％上げるより各人のDPSを20ｋ以上上げてやった方が強いし
ちょっとDiscきつくなるけど何とかなる
139 ：名無しさん：2013/04/10(水) 16:58:33 ID:n2WbcdW60: クッソー、倒しきったと思ったのに
曲がり角からいきなり遅れて出てくる爆破小僧死ね！
っつーか一緒に死んでるよクソッ！

08来たら絶対ACT1に引きこもってやる
140 ：名無しさん：2013/04/10(水) 17:09:01 ID:kfpkf3qA0: Bite the Trapって本人だけじゃなくPTのクリも上がんの？
141 ：名無しさん：2013/04/10(水) 17:18:31 ID:mOwE5Klo0: 上がりません
142 ：名無しさん：2013/04/10(水) 17:28:51 ID:1rQPlmxg0: DHができる貢献ってNumbing Trapsが良い気がするけど、あれはどうなの
143 ：名無しさん：2013/04/10(水) 17:34:31 ID:EfSxwLJw0: >>142
悲しいことにエフェクトの類が一切ないお陰で
使ってる本人以外には全く気づいてもらえない
144 ：名無しさん：2013/04/10(水) 17:38:16 ID:mOwE5Klo0: Numbing Trapsでも床ダメージだけが減らないのが残念でしかたがない。
タレットと組み合わせるとGloomで完全無双できるけど、あくまで防御面だけなんだよな…
145 ：名無しさん：2013/04/10(水) 17:54:41 ID:oDMALVbQ0: モンク使いでPT戦慣れた人はMOCの他に単体バフ捨ててCWで10%稼ぐんだぞ
バフが強いdiablo3でMOCがあるからMFDしませんって馬鹿丸出しだぞ
146 ：名無しさん：2013/04/10(水) 18:21:37 ID:dT8yDj6M0: 一方私はJaggedと手裏剣雲で1人、生き残る道を選んだ
147 ：名無しさん：2013/04/10(水) 18:25:25 ID:kfpkf3qA0: >>146
Proc0のJaggedがなんで生き残る道の選択肢になったの
148 ：名無しさん：2013/04/10(水) 18:29:18 ID:SeEqlMY.0: LS
149 ：名無しさん：2013/04/10(水) 18:33:30 ID:dY1pTO3M0: Jagged Spikesは悪くはないけど、火床のがコスパいいんだよね
ていうかただでさえ墓はスキル枠厳しいのに移動スキルも欲しいとなると、どうしても火床になる

DoTがGloom切れるとライフ吸ってくれなくなったのが痛すぎる
自分の財力やプレイヤースキルだと、旧ナタだとDPSが、新ナタだとプリンが足りない
150 ：名無しさん：2013/04/10(水) 18:40:10 ID:dT8yDj6M0: >>147
周囲に武器ダメ47%とGloomでの吸収が6秒持続するのは
攻守ともに、なかなか馬鹿にならんで
しかもノーモーションかつ重ねばり可
Disはクラスターグレと手裏剣雲で溢れかえるので問題無し
151 ：名無しさん：2013/04/10(水) 18:42:33 ID:mOwE5Klo0: Jagged重ねがけで凍結からも身を守れるほどの継続ダメージを与えるが
Gloomとのdis相性がわるいのが難点。
Spike置いてGloom持続中に、Disが余ってるようならjaggedも候補には入る。
152 ：名無しさん：2013/04/10(水) 18:44:35 ID:kfpkf3qA0: >>148 >>150
ガスグレ時代のJaggedがダメになって終わったものだと思ってた
ありがとーメンテ終わったら試しに遊んでみまーす
153 ：名無しさん：2013/04/10(水) 18:57:08 ID:SeEqlMY.0: custumをエコー地雷のために入れてるならjaggedはいいで
12秒続くからかなり生存率は上がる
生存率はな！！
154 ：名無しさん：2013/04/10(水) 19:27:58 ID:dY1pTO3M0: ていうか定期的に話題に登るけど手裏剣雲でそんなにいいか？
proc係数が秒間0.125ってことは、CC50%だと、8匹の敵に囲まれた状態で、
2秒間に平均1Discipline回復するってことだよね？
実際自分でやってみても実感できるほど回復しないんだが
155 ：名無しさん：2013/04/10(水) 19:35:54 ID:dY1pTO3M0: 今調べなおしたら、proc係数は秒間0.25か
つまりCC50なら、8匹に囲まれたら秒間1Discipline
4匹に囲まれたら2秒間に1Discipline
単体なら、8秒間に1Disciplineだな

いずれにしても、手放しで絶賛できるほどの性能ではないと思うんだが・・・
156 ：名無しさん：2013/04/10(水) 19:50:05 ID:bgRC4F2Q0: 手裏剣はNSじゃなくてグルーム中に使っておくとLSが低コストで長々続くよってのがウリじゃね
まあLSにしてもそんなに稼げるわけじゃないけどね
グルーム完全に維持できるなら別にいらんとは思う
157 ：名無しさん：2013/04/10(水) 19:56:31 ID:RJhQsiI.0: >>155
計算が間違えてるけど…
期待値としてはもっと低いよ。

というか、8匹に囲まれてたら爆弾だけでも有り余るくらい回復するよね。
手裏剣雲入れるぐらいなら、preparationいれた方がよっぽどましな気がする。
158 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:03:36 ID:dY1pTO3M0: >>156
1.0.7からライフ吸収はSP発動中のみになったんじゃなかった？

>>157
間違ってるかｗ
よければ正しい解答を出しておいてくれると嬉しい
159 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:05:02 ID:pkOEG8K60: coopプレイって
数少ない雑魚は素通りしてエリート位置か雑魚集団位置で
まとめて殲滅するために、全員集結して敵をばらけさせない
（逃げAIは、吸い込みか、凍結）のが、うまく決まったときは楽しいす。
こんなとき、DHにも、吸い込み能力ほしいす。
それか、レンジタイプか逃げAIには、絶大なDPSを使って
瞬殺できる能力(Impaleがそれっぽい)とか。
160 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:10:41 ID:mOwE5Klo0: >>153
そうなんだよな。
なぜか生存率だけはDH飛びぬけてるんだが…ｗ

え？DPS？
161 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:22:44 ID:bgRC4F2Q0: >>158
それは知らなかった
でもそれなら余計使う必要ないかなｗ
162 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:24:04 ID:dT8yDj6M0: 自分のステで手裏剣雲入れると、MP10Ghom相手に
jagged1,2枚張りながら常時Gloomでガチンコするのに
Disが丁度良い具合にまわるんだよね
逆に無いとGloomだけで手が回らなくなる
プレパでも良いかもしれないけど、
ダメージ与えないスキルに1スロット割く位ならって感じかね
163 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:26:03 ID:8NhTOwpEO: 手裏剣雲は修正されてないよ。
164 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:37:00 ID:1rQPlmxg0: 使える場面が限定されるけど、MfDと手裏剣でHat回復が凄いとか聞いた
165 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:50:42 ID:8NhTOwpEO: それもprocで判定だから雀の涙だよ。だから優先順位は低くていいんでは
ヘイト回復に期待するなら鎖じゃないかな
166 ：名無しさん：2013/04/10(水) 20:50:46 ID:7.2h7e5c0: 手裏剣ってMortal Enemyの効果を加速させるために付けるのかと思ってた
167 ：名無しさん：2013/04/10(水) 21:04:40 ID:Ay2OxMg60: 手裏剣雲って移動するだけでオブジェクト壊してくれる便利な技能としか考えてないや
それをＬＳとかに考えるならガードタレットのダメ１５％減のがよくね？
168 ：名無しさん：2013/04/10(水) 21:05:13 ID:1rQPlmxg0: 俺はStrafeと手裏剣組み合わせてたけど結局他のに変えたな
悪くはないんだけど
169 ：名無しさん：2013/04/10(水) 21:51:09 ID:IRLdcdDU0: 最近馬場から転職してDH始めたんだけどコスト15のマルチショット連打気持ち良過ぎ
今はカラミティでDPS220kなんだけどマンティコアにすればもっとDPS上がるんだろうか
でもカラミティのASが気持ちいいから出来るならカラミティを使いたい
装備は結構良い物を揃えたつもりなんだけどカラミティ使いの人でDPSどれくらいあるか知りたいです
今はMP5をサクサク回れるくらいなんだけど、それ以上のMPだとどれくらいDPSとEHPが必要なのか
カラミティ使いに高MPを回せる未来は無いのか知りたいです
170 ：名無しさん：2013/04/10(水) 21:57:48 ID:AVCMNqks0: ビルドによるんじゃない
171 ：名無しさん：2013/04/10(水) 22:05:01 ID:.eZ8QkwY0: どれくらいとゆわれても難しいね
結局どんなビルドにせよ、ソロだとDHで高MPってあまりむかないんだよな
無理してDHでまわすより、馬場だのモンクのが安定するってなっちゃう
172 ：名無しさん：2013/04/10(水) 22:11:02 ID:mOwE5Klo0: マルチショットみたいに遠距離サクサク型ならマンティコア。
将来的に高MPにいきたいなら、結局タンク型に落ち着く。
そしてタンク型はカラミティが抜群に絡みつく。
173 ：名無しさん：2013/04/10(水) 22:13:01 ID:SWSY.ZFk0: >>169
DPSだけならMP5以上はビルド次第だね。
カラミティからマンティコアの乗り換えだと、速度付く部分はほぼ網羅しないと使い勝手は悪くなる。
特定されるのが嫌なので詳細はぼかすけども、unbuffedで300k、EHPは回避抜きで500kで
mp7まではバリア張るデブと防御姿勢とる大きい奴？以外は特に問題なし。
それ以上も基本的に問題ないけどサクサクとは行かなくなるのはDHの宿命。
174 ：名無しさん：2013/04/10(水) 22:23:11 ID:IRLdcdDU0: ビルドはプライマリがジャスティス、セカンダリにマルチであとはコウモリ、Gloom、Trail of Cinders、エコー
パッシブでCull the Weak、Night Stalker、Perfectionistって構成です
SOJと矢筒のジャスティス強化とCull the Weak、カラミティのMfDでジャスティスの基本ダメを上げつつHatredを貯めてマルチぶっぱでHatredを吐き出すスタイルです
エリート戦は流行りのGloomとエコーも混ぜつつって感じです

やはり高ＭＰになるとタンクが基本になっちゃうんですね
175 ：名無しさん：2013/04/10(水) 22:23:21 ID:EfSxwLJw0: マルチは威力が微妙すぎて高MPだと全然使い物にならないかな
ディシプリン回復スキルとしては優秀だけど
ある程度のクリ率があればNSでどうにでもなるからマルチに頼る必要もないし
そもそも高MPになると遠距離型はかなり無理してる感が強くなって
どうしてもタンク型になっちゃう
PUB専とかなら遠距離型もありだと思うけどソロなら諦めた方がいいかと
176 ：名無しさん：2013/04/10(水) 22:25:37 ID:n2WbcdW60: ラグがひどくてストレイフしてたら
ただのダブルラリアットになっててワロタ
177 ：名無しさん：2013/04/10(水) 22:31:30 ID:SWSY.ZFk0: >>176
高速で足踏みしてたわｗ
178 ：名無しさん：2013/04/11(木) 00:13:02 ID:tGG6w2cc0: PTRで久しぶりにA1行ったけど、敵数増えてるし、
敵の動きがシンプルだから、HABLカイトで範囲30y～
をじんわり焼きつつVengeanceでポーション拾う
スタイル(古い？)が懐かしくも楽しめました。
固いやつの足元にはそっと一つエコー置くけど。
新ナタアチェ込310KのMP7です。
179 ：名無しさん：2013/04/11(木) 01:48:14 ID:xiKHKo7k0: ある程度一撃あたりのDPS上げてからGloom＋手裏剣しとくと
Gloom本数減らせてDisに余裕出るんだけどなー
手裏剣クリで80ｋ程度出れば十分回復として機能する
勿論クリは50％以上で

エコーだけ見るとマンティコアの攻撃速度でも問題ないんだけど
タンク型になると途端に手数が欲しくなるジレンマ
カラミティ使えば手っ取り早いけどかなり上位の品でないと
DEX付かない分DPSが伸び悩むんだよね
最低でもDPS1200以上でCD80％以上＋ソケットのカラミティでないと
DPS1000そこそこのダネッタに負けるレベル
180 ：名無しさん：2013/04/11(木) 02:10:00 ID:siZEBs8E0: 自動MfDを忘れてるぜ？
181 ：名無しさん：2013/04/11(木) 02:25:20 ID:xiKHKo7k0: 一体だけだよね？
182 ：名無しさん：2013/04/11(木) 03:15:38 ID:QAvwHy9w0: >>81
フォーラムで人気スレになってるなｗ
uberでDHだけのけ者にされてるとか嘆く声が切ない…
183 ：名無しさん：2013/04/11(木) 07:31:47 ID:X5.Ompt.0: >>158
確率は単純に足し算でもないから。
例えばサイコロ6回ふったら確実に6が出るかと言えば違うよね？

時間があるときに計算しとくー
184 ：名無しさん：2013/04/11(木) 07:51:34 ID:TL5ewtQE0: そのスレはもう最初の方で読むのやめた

DHが弱くて何が問題なの？
何で全職が平等じゃなくちゃだめなんだ？
とか言って連投する他職の人がいて読むのに疲れた
185 ：名無しさん：2013/04/11(木) 08:07:06 ID:tU78GKYI0: >>183
何を言いたいのか知らんが期待値は足し算でおｋだぞ
186 ：名無しさん：2013/04/11(木) 08:09:03 ID:mggQr/cw0: PvPを考えるならたしかに弱くても・・・と思うけど
そもそもPvP用とスキル効果分けたりすればいいだけだしな。

バランス調整の手抜きの被害にあってる墓が可哀想っていうか
俺DHじゃないけど一緒に組むと弱くて邪魔だから強化してやってほしい。
pubとか酷い有様だ。
187 ：名無しさん：2013/04/11(木) 08:24:25 ID:JW6luzqY0: DHの最低条件はタンク出来る事とMfDやる事の二点
最低条件クリアすればそこまで嫌われないと思う
188 ：名無しさん：2013/04/11(木) 08:39:46 ID:rHKN6HDA0: そんなつまらないスキル条件を科してまでやろうとは思わないな
素直に他やるわ
189 ：名無しさん：2013/04/11(木) 08:42:31 ID:rHKN6HDA0: >>184に引用されてるコメントがブリザードスタッフの本音だったりして・・・
190 ：名無しさん：2013/04/11(木) 09:26:20 ID:dFHmHmz60: たぶんさー、中の人は「DHは多いなあ、弱いままにしておけば他クラスに流れるかなあ」
っていう読みをしてると思うんだよねぇ。
つまり、WDより少なくなるぐらいまでこのままだろうなーという気がするんだ。
191 ：名無しさん：2013/04/11(木) 09:30:37 ID:rHKN6HDA0: ＤＨって多いの？
くそーでもこのまま引き下がって馬場とかで続けるのもしゃくだな
何かよいリベンジはないかしら
192 ：名無しさん：2013/04/11(木) 09:33:50 ID:cVDqFrZ60: 鰤本社の前で油かぶってライターを
193 ：名無しさん：2013/04/11(木) 09:47:16 ID:rHKN6HDA0: いやです。。。
194 ：名無しさん：2013/04/11(木) 10:04:47 ID:VEQAgN5w0: 弱くて邪魔ってｗ
知ってたけどさｗ
195 ：名無しさん：2013/04/11(木) 10:11:56 ID:rHKN6HDA0: よーし、いいアイディア思いついたー

誰かがバナーやTシャツのデザインを考えて全国のDHプレーヤーに無償配布するんだ
各々ブログや動画サイトにバナー貼り付けたり、バナー入りのＴシャツきたりしてブリに圧力かけるんだ
メッセージは「ふざけんなブリ、おれらなんで不当に弱くしてんねん」みたいなのがいいな

たのんだぞ！誰か
196 ：名無しさん：2013/04/11(木) 10:22:08 ID:cVDqFrZ60: 動画見た感じ、とりあえず表記DPS400k相当あれば
他職DPS200kくらいにはなるってことだし
それだったらPub行ってもいいよね
というかPubのDH率の高さは一体何なんだ
197 ：名無しさん：2013/04/11(木) 10:31:33 ID:Lq6XSMw60: 二穴マ○コだけではもう我慢できない
我々は多段蛸手を駆使し強烈な下利便を撒き散らしながらスタイリッシュに戦いたい
もう墓とは呼ばれたくないんだ　何とかしてよ鰤！
と書かれたTシャツ
198 ：名無しさん：2013/04/11(木) 10:43:49 ID:tU78GKYI0: >>196
いや、ほら他人の後ろから撃つのが楽だからさ、、
199 ：名無しさん：2013/04/11(木) 11:04:36 ID:9MRrFlX20: >>196
動画と同じmp8で試してみたけど
archery+SoJでdps344k
spiketrapダメージボーナス+20%の装備
防御を捨ててpunishmentやらMfDとか入れて
やっと動画のmonkと同レベルと思いきや動画のmonkのほうがまだ早かったです
200 ：名無しさん：2013/04/11(木) 11:24:59 ID:DtYnOGNs0: 恐るべきは9箇所装備同じということ
201 ：名無しさん：2013/04/11(木) 11:49:18 ID:9MRrFlX20: MoCの効果がでかいのもあるけど
spiketrapのエコールーンのダメージ400%くらいまでバフしてくれれば火力は同等ってところかと
ただ、そういうバフされると、間違いなく更に死ににくくなるから、SPがかなりのnerfくらってしまうでしょうね。
現状でもmp10毒沼+火床+レーザー根元以外なら平気で棒立ちですし
202 ：名無しさん：2013/04/11(木) 12:12:36 ID:xiKHKo7k0: 正直前回の禿への修正やりすぎだと思うの
203 ：名無しさん：2013/04/11(木) 12:22:16 ID:siZEBs8E0: >>191
pubにいくと半分はDHじゃないかと思うほど多いよな
204 ：名無しさん：2013/04/11(木) 12:50:11 ID:LiUxNrO6O: 禿はいろんなスキルbuffされたけど結局リソースは
全部MoCに使ってプライマリで殴るのが一番強いというのが寒すぎる
205 ：名無しさん：2013/04/11(木) 13:03:12 ID:TL5ewtQE0: >>81のmonkが使ってるskornが強いだけ
という批判に対してクソskornにtopazつけた結果

http://www.youtube.com/watch?v=qHodLvKFulQ
やったねたえちゃん、DHと同じくらいの速度になったよ
206 ：名無しさん：2013/04/11(木) 13:03:48 ID:OLOCWUzw0: >>201
現状そこそこの強さであるspiketrapの強化よりも
それ以外の微妙火力なスキルの強化が必要かな
DHのスキルは倍率100%~200%止まりのスキルが多過ぎなんだよねぇ
207 ：名無しさん：2013/04/11(木) 13:17:51 ID:9MRrFlX20: しかし、DHの変更はこないんでしょ？泣ける
skornが違うだけでこんだけ変わるのか
とはいえ私のマンティの例のdupeマンティの赤緑で1637の奴なんだけどなぁ
やはり全体的にスキルの%低いですよね・・・
208 ：名無しさん：2013/04/11(木) 13:36:03 ID:V3xfZ1kc0: これで2穴オマンコやDeadmanが無かったらと考えたらゾッとするな
209 ：名無しさん：2013/04/11(木) 13:45:05 ID:TL5ewtQE0: 今話題のスレでも高MPやuberでDHがいるだけで効率がた落ちだから迷惑みたいな言われようだし、さすがに鰤も何もしないってことはないだろう
ただアイテムの変更と拡張に忙しいから、どんなに早くてもDH buffは半年はかかると思うな
まじめな話、今は装備流用でMonkやってDH buff待つ方が賢いｗ
210 ：名無しさん：2013/04/11(木) 13:58:14 ID:siZEBs8E0: 実は俺もその一人だ。
装備そのまま使ってるのにハゲつええぞ。
211 ：名無しさん：2013/04/11(木) 13:58:44 ID:QAvwHy9w0: オレも２万ゴールドのスコーンにゴミトパーズ入れてモンクに転職しようかな
212 ：名無しさん：2013/04/11(木) 14:18:18 ID:Lq6XSMw60: 転職したけど今の仕様でモンクやったら当分DHに戻れなくなるぞまじで
213 ：名無しさん：2013/04/11(木) 14:24:30 ID:FKRPEFXY0: pl30くらいで飽きて戻ってきたけどなぁ、tueeeけどなんというか…墓になれないし
214 ：名無しさん：2013/04/11(木) 15:31:46 ID:5iMT9DOU0: モンクに転職するのは逃げているように思えて
ここでDHをやめるのは自分が自分でなくなるような
だから俺は馬場を育て始めた
215 ：名無しさん：2013/04/11(木) 15:47:09 ID:2NaPle1Q0: 現状のMP10 の難易度的にDHが一番バランスとれていて俺は楽しめているわ
216 ：名無しさん：2013/04/11(木) 15:55:37 ID:oIvZ.DLo0: 逆に俺はPL100のWIZと馬場持ってて、次キャラのモンクに4B投入して育成始めたけどPL60位で飽きてDH始めたわ

DH楽しすぎてモンクに投入した4Bに追加で2B程投入してしまった
ちなみにPL100のWIZと馬場の装備は処分済み。多分もうやんないしねｗ
217 ：名無しさん：2013/04/11(木) 17:19:37 ID:/hPMvT8s0: ずっとパブってるけど、今はそんなにDHいないけどな。高MPはいっぱいいるのかい？
MP5までしかやらないからなのか？体感だと前よりかなり減った印象。
218 ：名無しさん：2013/04/11(木) 17:41:49 ID:xiKHKo7k0: 今更だけど>>81のDHが最初に使ってるスキルなんだ？
背中の羽みたいのも含めて初回購入特典か何か？
219 ：名無しさん：2013/04/11(木) 17:47:35 ID:2NaPle1Q0: >>218
LyndonのDirty Fightingじゃないのかな
220 ：名無しさん：2013/04/11(木) 17:54:36 ID:TL5ewtQE0: おっさんのBlindとStar Craft2の拡張版予約特典
221 ：名無しさん：2013/04/11(木) 17:55:21 ID:rHKN6HDA0: 羽はあれだろ
なんかの特典
これ？
http://diablo.incgamers.com/blog/comments/sc2hots-dated-d3-digital-loot-with-ce
222 ：名無しさん：2013/04/11(木) 17:58:54 ID:TL5ewtQE0: ごめん
羽は予約じゃなくてDL版なら今からでももらえたかも
223 ：名無しさん：2013/04/11(木) 18:15:51 ID:t0V.CO3.0: 骨の羽はくっそダサい
224 ：名無しさん：2013/04/11(木) 18:53:18 ID:hJXEfTo.0: >>217
昨日のMP5PUB3回の面子
DH3モンク1
DH4
DH3 WD1
これはかなり極端だけどやっぱDH多いよ
相変わらずSSとかSAでDPS水増しして死にまくりのとかもいる
225 ：名無しさん：2013/04/11(木) 20:06:04 ID:rHKN6HDA0: 今日やってたMP3だとモンクが一番多くて次が馬場、DHは毎回一人いるかいないかだったな
WIZと同じくらい、WDよりは多かった
226 ：名無しさん：2013/04/11(木) 20:11:18 ID:jHQgvNOY0: 明らかな水増しでDPS915kってのが居たんだけど、バフ込みならこれくらい普通なん？
227 ：名無しさん：2013/04/11(木) 21:25:25 ID:tfCSLlrQ0: cc装備明らかに手を抜いてるとかじゃなければ
dps915kはＳＳ込みでもかなり高い
228 ：名無しさん：2013/04/11(木) 21:25:37 ID:OLOCWUzw0: 死にまくる従来型？のDHはSAに拘り過ぎてるのか
他の面子と距離とり過ぎて自滅するパターンが多いね

うちの場合吸い込み禿げもやってるんだけど
SA付きのＤＨはImplosionルーンでも吸えない位置に居て全然寄ってこないから
何かあっても救えないことが多いんだよなぁ
229 ：名無しさん：2013/04/11(木) 21:32:40 ID:tfCSLlrQ0: モンクと距離は意識的に取ってるだろうけど、ほかの面子と距離とりすぎてってのは
理解できないなー、きっとsa取ってるくらいだしdps出せれば死んでもokみたいなスタンスでやってるんじゃ？
230 ：名無しさん：2013/04/11(木) 22:24:35 ID:OoSAPWI20: つーか、Steady Aimってたった10yardじゃん。
別に意識的に距離を取らなくても前衛いるなら基本常時発動するような…。
231 ：名無しさん：2013/04/11(木) 23:02:58 ID:tGG6w2cc0: EHP低すぎて戦場の空気嗅ぐだけで消沈するんだろう。
232 ：名無しさん：2013/04/11(木) 23:04:48 ID:dJkWVd4o0: DHは行く行くはMMOで言うところの
ユーティリティクラスか散財すれば強いクラスになるんだと
思ってたんだが現状はどう見ても他クラスの悪い部分が劣化しただけ。
233 ：名無しさん：2013/04/11(木) 23:05:30 ID:GzmaBCG.0: SAの略語を見てすぐにS.Aimだと解らなかったくらい近接脳になってて泣ける
234 ：名無しさん：2013/04/11(木) 23:06:22 ID:RnKMjb5g0: 悪い部分が劣化したら、逆によくなるんじゃね？ｗ
235 ：名無しさん：2013/04/11(木) 23:27:14 ID:dJkWVd4o0: 殺されたら死んでしまうのセンスでなんとかスルー願いまする。
236 ：名無しさん：2013/04/11(木) 23:33:13 ID:4tCMoYkw0: マンチが弱すぎるのがいけないんだよ。
なんで緑2個も突っ込んで穴一つのスコーンとCD一緒なんだよと。
Maxダメは派手に負けてるしなー
237 ：名無しさん：2013/04/11(木) 23:38:48 ID:cVDqFrZ60: 矢筒ありますしおすし
238 ：名無しさん：2013/04/11(木) 23:53:06 ID:dJkWVd4o0: Grenadier自爆ダメージをメインダメージリソスに据えたビルド
を検討する勢いですわ。
239 ：名無しさん：2013/04/12(金) 00:07:36 ID:kS3udBMg0: DH自爆してようやく450%
モンク釣鐘一発1200%
240 ：名無しさん：2013/04/12(金) 00:41:33 ID:LMqkyMSE0: 最後っ屁1200%になったら、SS最後っ屁DHの4PT
がuber最強になってしまうだろw
241 ：名無しさん：2013/04/12(金) 02:20:24 ID:0d93pVYg0: Fallen Maniac化したDH4人想像したらw…マジで1200%自爆こないかな～
242 ：名無しさん：2013/04/12(金) 02:28:10 ID:nhf1rmSg0: なんでそこまで悲しいこと考えなあかんねん。。
243 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
244 ：名無しさん：2013/04/12(金) 04:13:25 ID:ecg6ATGY0: pubで260kのDHさんが140kのDHさんをlow dpsという理由で
キックしようと提案してきたので却下しときました
245 ：名無しさん：2013/04/12(金) 08:41:32 ID:nhf1rmSg0: PLも６０超えたし、DPSも素で１００Kになったので今流行のKP2（１）に行ってきたらすぐしんだ
もうやだー
246 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
247 ：名無しさん：2013/04/12(金) 09:25:44 ID:nhf1rmSg0: ありがとー
自分に自信がついたよ
248 ：名無しさん：2013/04/12(金) 09:47:10 ID:NTZgP1ew0: 旧ナタにしがみついた化石DHやってるけど
モンクに転職出来なくて辛い

今さら新ナタ＆イナ魔女メンポに乗り換えるような金ねーよorz
物が売れないこんな世の中じゃ自力ゲット(絶望)ぐらいしか望みがない
249 ：名無しさん：2013/04/12(金) 10:09:48 ID:nhf1rmSg0: 指輪売ってくさい
250 ：名無しさん：2013/04/12(金) 10:14:13 ID:PlnQuTRc0: >>244
目くそ鼻くそってやつか
251 ：名無しさん：2013/04/12(金) 10:15:01 ID:nhf1rmSg0: つか、対戦用か知らんけど、旧リングとか値上がりしてない？
５０ｍオーバーくらいで売れるような・・・
それくらいあれば、なんか買えるんじゃないの？
252 ：名無しさん：2013/04/12(金) 10:52:31 ID:kS3udBMg0: セントリーに特化したらどのくらいいけるんかな
クリ関係を捨て、dex,as,basedamをひたすら重視
disは旧ナタで確保？でもdpsは伸びづらいか
武器は何がいいか、弓ならパッシブが生きてくるけど

というかセントリーにクリが乗ればかなり強化されんだけどねえ
253 ：名無しさん：2013/04/12(金) 11:28:33 ID:vkrO.un.0: ASとCC特化すればdisは余りまくる。
とくに1Hクロスボウにするとね。
254 ：名無しさん：2013/04/12(金) 12:20:47 ID:ecg6ATGY0: セントリー特化だと鎖じゃない場合、旧ナタじゃないとdisしんどいかもね
1.05か1.06のはじめで結構試した記憶があるけど
MP10でも逃げAIじゃなければ鎖セントリーならなんとか耐えられる
でも結局その場合wikiにある旧ナタSS維持ビルドみたいになってきちゃうんだよね

セントリーだけで逃げ回るのは正直しんどい
255 ：名無しさん：2013/04/12(金) 12:47:31 ID:PeX2KfEc0: 鎖は位置取りがめんどくさすぎ
256 ：名無しさん：2013/04/12(金) 12:56:01 ID:vkrO.un.0: いまどき旧ナタの人って…
257 ：名無しさん：2013/04/12(金) 13:17:09 ID:PeX2KfEc0: このスレでもDPSを下手な新ナタ以上に確保した人はチョロチョロでてくるけど、
総じてEHPを稼げてなさそうだからねぇ
258 ：名無しさん：2013/04/12(金) 13:35:32 ID:NTZgP1ew0: 地味に旧ナタのCCリングなんて拾ってしまったばっかりに
未だにDisc回復ウハウハだぜぇなんて化石になりさがってしまった
正直MP7以降は効率求めると死に過ぎて全然美味しくない

低MPで効率出せてたDHも今じゃオワコン
頼むバフくれぇ、スキルダメ％を倍にしてくれぇ

でも反射だけは近接アンチスキルに変更してほしい
出会い頭のマルチぶっぱで溶けるDHの姿が目に見える
259 ：名無しさん：2013/04/12(金) 14:20:58 ID:S3verMxw0: 旧ナタだと確かに柔らかくなるんだよなぁ、まあ、gloom、SS両方入れれるから問題ないんだけど
dpsは旧ナタSoJなしだとバフ無し300k　パッシブに火力関係入れやすいから　TA　SA　archeryで
新ナタと同程度のdpsにはなれるけども、mp10回してるとやはり新ナタがいいな
260 ：名無しさん：2013/04/12(金) 18:06:20 ID:CDL5BB160: Steady Aimをクラス特性にしてくれれば…
261 ：名無しさん：2013/04/12(金) 19:33:28 ID:1Wy4O8kEO: 今は旧ナタなんて低mp高速run、対人、趣味ビルドでしか利用価値無いのが現実
262 ：名無しさん：2013/04/12(金) 20:19:28 ID:b5nBtZWcO: DH自体が趣味職なんだからいいじゃない
263 ：名無しさん：2013/04/12(金) 21:01:39 ID:/tbPIqsE0: パッシブ化するならＴＡがいいな、できればSPにも適用してほしい
264 ：名無しさん：2013/04/12(金) 21:03:51 ID:n6M0GKzc0: DHってMPあげると凄い足遅いよね・・・
265 ：名無しさん：2013/04/12(金) 21:15:56 ID:A1Fs7i1s0: 何時までメンテ？早くなんちゃらレインってスキル覚えたから狩したい！
266 ：名無しさん：2013/04/12(金) 21:21:56 ID:ZjCh1G4k0: クリティカルでHat得られるスキルがあればいいのにな
267 ：名無しさん：2013/04/12(金) 21:28:12 ID:n6M0GKzc0: メンテとっくに終わっとるがなｗ
268 ：名無しさん：2013/04/13(土) 02:05:32 ID:g8C1lNuA0: >>265
一番楽しい時期やね・・・
思い出したら涙が；；
269 ：名無しさん：2013/04/13(土) 03:03:49 ID:Pxo3ayjo0: Uberのゾルタンのスローがいまいち苦手でCluster Grenadesでタンクしきれず死ぬんですが
こういうビルドだと楽だよ！！とかありましたらおせてください
270 ：名無しさん：2013/04/13(土) 04:37:44 ID:hSGklmaA0: Bombardmentが8ヤードになるみたいだが使いこなせる気がしない
271 ：名無しさん：2013/04/13(土) 05:35:17 ID:D86bC73.0: ラピッドファイアにバフかあ
procも上げてくれないかな
272 ：名無しさん：2013/04/13(土) 07:13:49 ID:wMH1bszs0: なぜラピッドファイア…
273 ：名無しさん：2013/04/13(土) 07:18:02 ID:rosnkU020: RapidとStrafe装備使ってる俺大勝利
なのかこれ
274 ：名無しさん：2013/04/13(土) 07:42:34 ID:x3mn3JCo0: え？ラピッドだけ？嘘だと言ってよぞるたん…
僕のインペイルちゃんはいつbaffされるんだ！
275 ：名無しさん：2013/04/13(土) 07:52:27 ID:D86bC73.0: ラピッドは今でもコウモリ出しとけばそこそこ撃ち続けられるけど
消費6ならほんと撃ちっぱなしになるんじゃないかな

まあどうせPTR中に下方修正くらうんだよね
ボーラも最初は20ヤードだったし
276 ：名無しさん：2013/04/13(土) 07:57:15 ID:rosnkU020: まあこれ、グループ狩りなら地雷より強いから良いんじゃないかな
どうせ今のDHはタンク棒立ちだし
弾が遅いからソロ向きじゃないけどさ
277 ：名無しさん：2013/04/13(土) 09:58:06 ID:D86bC73.0: ヘイト余裕ある状況ならエコー＋ラピッドが最強だろうか
278 ：名無しさん：2013/04/13(土) 10:57:53 ID:1OlSQ7/s0: もう調整入ったのかと思ってPTRでうおーラピッドつえーとかやってきたらまだだったのかよ
279 ：名無しさん：2013/04/13(土) 12:41:46 ID:CNGTEm460: 俺のラピッドCC付きのDeadmanが高騰する時が来たか
280 ：名無しさん：2013/04/13(土) 15:23:23 ID:g8C1lNuA0: ラピッドかよ・・・
コスト下がっても所詮単体スキルやん・・・
281 ：名無しさん：2013/04/13(土) 17:11:34 ID:C968PNzw0: これで本格的なDHバフは更に延びる訳だ
さすがに他職転向するかな
決断が遅すぎた感はあるけど今ならユニクロ装備もクオリティ高そうだ
282 ：名無しさん：2013/04/13(土) 19:36:57 ID:wMH1bszs0: Bombardmentなら集団にもいける
ラビットの時代がくるのか？PTRやりたいなあ
283 ：名無しさん：2013/04/13(土) 19:43:06 ID:CNGTEm460: Bombルーンはションベン小僧みたいでかっこ悪いんだよな...
284 ：名無しさん：2013/04/13(土) 19:57:46 ID:rosnkU020: 最近Rapid使ってたからBomberdment試してたけど、範囲狭すぎでタンクしててもなかなか当たらなかったり、山なりに飛んでいくから着弾遅いしで使いづらすぎた
範囲広がってタンクなら使えると思うけど、吸い込みモンクとかとのグループ狩り向きだと思う
ダメージとコストだけみたらDHで最強スキルになるし、その上使いながらHatも回復するから>>277の言うようなことも可能じゃないかって話が公式でも出てた

しかし将来多分範囲Buff来るだろうと思ったけど、まさか1.0.8とは
タイムリーで助かった
285 ：名無しさん：2013/04/13(土) 20:16:58 ID:H2yfGNHM0: NS生かすためにAS特化にしてしまった
俺オワタ
286 ：名無しさん：2013/04/13(土) 20:54:12 ID:rosnkU020: まだこれから色々Buffされるだろうし、AS型にも光があるはずや！
むしろこれで終わりとかだったら引くｗ
287 ：名無しさん：2013/04/13(土) 22:14:08 ID:wMH1bszs0: ・フォーラムで煩いから取り合えず片手間でやった
・前々から考えててタイミング計ってたけどフォーラム煩いから一部見せた
DHのbuffについて青コメが無いから想像しかできんがどっちだろうな
288 ：名無しさん：2013/04/13(土) 22:16:32 ID:D86bC73.0: WDにはコメントするんだよなｗ
289 ：名無しさん：2013/04/13(土) 22:53:00 ID:QVu4rSlc0: 和田は誰も使ってないスキルのコストが上がっただけだからな
290 ：名無しさん：2013/04/13(土) 22:59:43 ID:1OlSQ7/s0: WoWでもそうだけどPTRの修正ってそんな一変に入らんよ。
リリースする頃にはもう少しBuffされるさ
291 ：名無しさん：2013/04/14(日) 13:23:07 ID:LPjugVcE0: バフスペックはなかなかだけど、Rapidってカイト無縁だよね？
292 ：名無しさん：2013/04/14(日) 14:32:14 ID:ilRO.bbc0: 俺の水晶玉によると、

ばふばふうるさいから、気まぐれでてきとーに選んだスキルでごまかしておきました
だからもういいかげん黙ってあきらめろ

って出てるな
293 ：名無しさん：2013/04/14(日) 16:47:27 ID:HP8lLjlQ0: >>284
ラピッドを使いながら、Hat回復するってどういうことですか？
チャネリング中は、6Hatづつ減っていくと思うんですが。
294 ：名無しさん：2013/04/14(日) 17:25:34 ID:NwTeVHB20: あまりDHに期待しないほうがいいと思う
バフしました→数日たつと　あ　バグだったので修正します＾＾
これがDHの運命
295 ：名無しさん：2013/04/14(日) 17:48:22 ID:Bzj2PFo.0: >>293
秒間6以上hatred回復したらって事でしょ？
296 ：名無しさん：2013/04/14(日) 18:08:42 ID:cB4JWP7A0: >>293
6Hatっていうのは攻撃するたびに減るんだけど、これはASが低いほど消費が少ないということ
DHのリソースは何もしなくても基礎回復力があって、さらにスキルや装備で増やすことが可能
だから消費が6に減ったら、スキルや装備しだいでHat回復するんじゃないかって話が出てた

もちろんまだPTRにも導入されてなかったので、どこを境に回復に転じるかとかの検証があったわけではないよ
297 ：名無しさん：2013/04/14(日) 19:23:57 ID:TpMyN5Aw0: マンティコア装備前提でかんがえると
hateredのベース回復力が+4、コウモリが+3、胴とオフハンドがそれぞれ最大+1.33で、9.66/秒
チャネリングコスト6で割ると1.61、これをマンティのas1.22で割ると1.31967
asiの合計が31%未満なら回復するんじゃね
asiの低いデッドマンに価値がでるかもわからんね
298 ：名無しさん：2013/04/14(日) 20:30:18 ID:Wzn6O7.I0: モータルエネミー使えばもうちょい楽になるよね
299 ：名無しさん：2013/04/14(日) 20:34:47 ID:.rvJA6460: 使ってもproc低いからそこまで期待できなそう
300 ：名無しさん：2013/04/14(日) 20:34:57 ID:mJcksyWk0: 効率求めた場合Hatred消費スキルをプライマリ代わりに使うのは論外だと思ってたけど
Fire Supportならワンチャンあるかもね
301 ：名無しさん：2013/04/14(日) 20:53:54 ID:.rvJA6460: その効率が何を指しているか理解できないけど、Hatred消費スキルのほうが
ダメージ倍率高いんだからプライマリ代わりに撃ち続けたほうがDPS出て
ダメージ効率はいいだろ
302 ：名無しさん：2013/04/14(日) 20:54:06 ID:Pym3y6No0: 問題は範囲であるかどうかだからなぁ
あの勢いでボラ投げつけれたらいいのに
303 ：名無しさん：2013/04/14(日) 21:38:39 ID:R/6O./oM0: 爆発の閃光でkickされそうというか
Pubに1HXの範囲拡大とか居たら確実に抜ける
あれはやばい
304 ：名無しさん：2013/04/14(日) 21:46:30 ID:9RMUA2Eg0: 貢献度の違いだけでwizもかなり眩しいのにな
305 ：名無しさん：2013/04/14(日) 22:40:27 ID:mZVTTXP.0: bolaなんてまだまだ甘い。
最強はWDの犬爆破。
306 ：sage：2013/04/14(日) 23:22:38 ID:SxdNXhxI0: DHスレをまとめると、今、一番かわいそうなのは
DHってことでいいんでしょうか。
307 ：名無しさん：2013/04/14(日) 23:57:04 ID:bwRWFAOg0: ボラの範囲拡大で1HXずっとやってるけど一度もキックとかないな
最初眩しくてもすぐ慣れると思うよ

Wizのメテオ連打は慣れなかったけど
308 ：名無しさん：2013/04/15(月) 00:46:52 ID:80thnGsU0: 慣れるというか、目に悪そうだよね
309 ：名無しさん：2013/04/15(月) 01:35:11 ID:Qgl.RkOc0: DHがチャネリングスキルを主力にする時代がくるなら
CC+CDとManticoreでDPS上げて、低ASIを目指すので
メンポ、イナパン、ラクニ、魔女ベルトとか値段多少下がるので
モンクにやさしい。つまり鰤は、モンクが好き。
310 ：名無しさん：2013/04/15(月) 01:53:15 ID:AZsWPSg2O: いっそのことDHはデフォで攻撃力+100%
被ダメ+100%くらいの尖ったキャラにしてほしい
311 ：名無しさん：2013/04/15(月) 03:43:37 ID:V3all1OQ0: 被ダメ+100%クッソワロタｗｗｗ
墓の覇道をゆくのかｗ
これ以上ナーフしてやるなよ・・・
312 ：名無しさん：2013/04/15(月) 07:56:58 ID:zLpZzR9E0: タンク型kd2狩りだとフォロワー邪魔だよな
ＭＦへるけど単騎でやったら効率がよくなった
313 ：名無しさん：2013/04/15(月) 10:06:17 ID:9FMzCP4U0: フォロワーはほんとに邪魔。
エンチャントつかってるが、勝手に敵をノックバックさせたり混乱させるから
フォロワーが死ぬとヤッター！と叫んでるよｗ
314 ：名無しさん：2013/04/15(月) 10:23:18 ID:QHf3WrjE0: >>313
それなら町に帰せよｗ
315 ：名無しさん：2013/04/15(月) 15:41:14 ID:p9YlT4qc0: >>81の人の新しい動画
http://www.youtube.com/watch?v=TJG-NsPpq-8

より実践的なファーミングで計測
DHのダメージやコストはよく言われてるけど、攻撃範囲が狭すぎる問題や移動が遅いのも指摘されている
316 ：名無しさん：2013/04/15(月) 16:58:10 ID:MGvVs3SM0: 他職のプレイ動画みてると別ゲーに感じるな
自分だけ難易度ハードでやってるように思える
まあ装備も3流レベルなんだけどね
317 ：名無しさん：2013/04/15(月) 17:02:08 ID:VfinjrpM0: 範囲攻撃はコスト削減チャクラムつかって、単体になるとevasibeとimpareで集中砲火する投げ忍者ビルドしてるやついる？？
318 ：名無しさん：2013/04/15(月) 17:35:42 ID:9FMzCP4U0: impaleはいると思うけどevasiveは火力ないからねぇ
319 ：名無しさん：2013/04/15(月) 18:54:06 ID:OnwUONo.0: Evasive Fireは火力よりもDiscipline浪費スキルと化してしまう方が問題かな･･･
Hardenedルーンにすれば解消できるけど、このルーンはこのルーンでかなり使い勝手が悪い
320 ：名無しさん：2013/04/15(月) 18:55:24 ID:sZonY19Y0: >>315
でもこのモンクの防御力紙だから高mpだとあんま安定しなさそう
321 ：名無しさん：2013/04/15(月) 19:00:00 ID:p9YlT4qc0: Evasiveのばく転はせめてJailer解除に使えるようにして欲しかった
音とか使用感はかっこいいんだけどね
322 ：名無しさん：2013/04/15(月) 22:28:21 ID:bJjGlG8Q0: もうめんどくせえから、20yボラのproc係数を50まで引き上げて
ジャケにもボラダメボーナス付けてもらって、ずっとそれだけ撃ってればいい気がしてきた
323 ：名無しさん：2013/04/15(月) 22:31:37 ID:XC8M2poo0: 廃人だとボラで1mとかダメ出ちゃうの？
324 ：名無しさん：2013/04/16(火) 00:03:16 ID:YnMJOhAM0: 廃人じゃないけど200パーのボラなら100M以上出るよ
325 ：名無しさん：2013/04/16(火) 00:03:57 ID:YnMJOhAM0: 間違えた1Mねｗ
326 ：名無しさん：2013/04/16(火) 00:14:57 ID:ojpRWGX.0: エコーですら700kとかなのにすげーｗ
327 ：名無しさん：2013/04/16(火) 00:15:55 ID:Oh/6F2l60: 禿に乗り換えてDHと同じレベルになるまでやってみたけど
DHに大した修正入らない理由がわかった気がした
確かに火力は圧倒的にモンクの方が上だけど
Gloomがどれだけぶっ壊れ性能かよくわかったよ
Gloomがあるからこそ武器にLS付けずにソケット優先出来るんだし
スキルの威力や自己バフ考えるとほんの少しの上方修正でいい気がしてきた
328 ：名無しさん：2013/04/16(火) 00:25:22 ID:PwJeaEnM0: unbuff dps世界一位の200パーボラで865888ダメージが最高みたいよ
この人はパッシブにDPSバフするスキルいれてないけどアーチェリーいれたらぎり1M超える
1Mでたら廃人じゃねーか
329 ：名無しさん：2013/04/16(火) 00:38:15 ID:mzeuuQXI0: またそういう話題振っちゃう？
330 ：名無しさん：2013/04/16(火) 00:57:28 ID:WYZgnYLU0: 鯔10%SoJでunbuff370k、威力増し鯔、対エリートであればギリギリ出るかな
鯔デッドマン付けたら300k台前半でもいけんじゃない？
331 ：名無しさん：2013/04/16(火) 01:02:13 ID:T8IhmQTs0: 死にスキル死にルーンが多いよなDH
332 ：名無しさん：2013/04/16(火) 01:14:58 ID:C69HmzrI0: 今日PTRにラビットのbuffくるかな？
333 ：名無しさん：2013/04/16(火) 01:28:37 ID:YnMJOhAM0: >>330
お、正にこんな感じ
sojとデッドマンでボラ強化のdps30万前半で対エリートです
334 ：名無しさん：2013/04/16(火) 01:41:50 ID:sBUJcBsc0: 鰤がDHにまともなbuffなんてするわけないだろうなぁ
次の理由は、上位500人のDPSのうち半数をDHが占めてるから
DHが弱いなんてことはない、buffなしな、とか言われそうだわ
335 ：名無しさん：2013/04/16(火) 03:10:29 ID:Oh/6F2l60: スキルの威力アップはちょっとだけでいいから
代わりにパッシブスキルを大幅に見直して貰いたい
禿や馬場見てからDHのパッシブ見ると泣けてくる
336 ：名無しさん：2013/04/16(火) 03:15:20 ID:Zz7YL1eg0: 馬場はともかく、ハゲは馬鹿げたパッシブあったけか
337 ：名無しさん：2013/04/16(火) 04:10:56 ID:woMuKKu.0: >>336
火力面だと碌なパッシブがないけど、防御系なら強力なのがゴロゴロあるよ

DHの場合火力up系の種類は多いけど、限定的な状況下で発動する類のパッシブが多過ぎるんだよなぁ
防御系はアップデートの甲斐あってそこそこ使えるレベルにはなったけど、
あくまでもShadow Powerありきで無しだとやっぱり弱いという･･･
338 ：名無しさん：2013/04/16(火) 07:39:59 ID:f0BYZA7o0: むしろGloomがあってもここまで弱いぶっ壊れ性能というべきｗ

DHに限った問題じゃないけど、自分を餌に敵を集めて範囲攻撃が最も効率的で、遠距離攻撃すると敵がばらけて非効率
走りながら攻撃して駆け抜けるのが最も効率的で、反応する敵が減って移動距離が伸びるだけのKiteなんて論外
というのも色々酷い

この2点を考えれば、今後どんなBuffがきたってDHが馬場並になるのはないだろうね
スキルのダメージとかコストとか以前に、もっと根本的なところで圧倒的な差がある
339 ：名無しさん：2013/04/16(火) 07:55:08 ID:QtHa11tcO: ならゲームの仕様としてあきらめるしかないわな
DHは趣味職でFAと
340 ：名無しさん：2013/04/16(火) 08:01:24 ID:tf4pG.Zk0: 趣味職でfarmできてるお前は羨ましがられちゃう素敵な存在だから
不平いっちゃ駄目駄目
341 ：名無しさん：2013/04/16(火) 08:13:30 ID:FKBWt3A.0: 足止めてうちっぱが馬場やモンクのダメージ越えればいいんだから
ダメージ倍率３倍くらいになればいいんじゃないの？
342 ：名無しさん：2013/04/16(火) 08:39:48 ID:f0BYZA7o0: 今また公式で馬場Nerfスレが凄いたってるけど、人減るのを恐れて鰤はNerfしないでしょ
かと言ってDHのダメージ倍率3倍とかにしたら新たな馬場が生まれるだけ
だから他職をBuffするといっても対処に困ってるのが現状なんだと思うよ

指摘のとおり、DHはメイン職で稼いだお金で時々気分転換に遊ぶ趣味職であり続けるのは普通に予想できる
問題はそうするとAHの価格バランスが壊れて結局誰も得しないってことくらいだけど、そこまで考える人もあまりいないしね
343 ：名無しさん：2013/04/16(火) 11:58:01 ID:EyIC4qAI0: これでもかってくらい糞のマンティコアを最近よく拾うけど、逆は全然無いな
4つ拾って全部1ソケDPS1000前後のINT

DPSもレアリング装備400Kで頭打ち
ここから先はアイテムスコアみてウイスプとばして個人売買しか手は無いのか
早く上限20億解除してほしい
344 ：名無しさん：2013/04/16(火) 13:45:44 ID:FaIYKrXk0: BPやRMへの換金がめんどいけどRMAH使ったら？
345 ：名無しさん：2013/04/16(火) 13:53:51 ID:bLF6lZAY0: 素のDPSならもういらんでしょ。
SAアチェ込なら大体同じなのでAHの取引で
まだ延びるはずだけど。
346 ：名無しさん：2013/04/16(火) 14:38:54 ID:p3d8zD7k0: pl20にしてやっとＤＰＳ１５０kが見えてきたわ
300ｋとか本当にいけるのかこれ・・・

あとRFbuff来たらSoJ込みエリート専の固定砲台として
高MPにpugで入っていいものだろうか？
347 ：名無しさん：2013/04/16(火) 15:03:52 ID:CYSpwSQs0: 遠距離で戦えて、敵をばらけさせずに効率よく戦える、そして大ダメージ
これが理想
妄想としては、ボラで敵に当たる→当たった敵中心にダイソンする効果に変える→集まったところへクラスター撃つ
こんな感じにならねえかな、もちろんボラはダメージしょぼくていいから範囲優先で、クラスターはダメージ優先で
348 ：名無しさん：2013/04/16(火) 15:08:47 ID:boGKnYCo0: どんなビルドを考えても、結局は単純なダメージ倍率が低すぎるんだよなあ
ダメージを全体的に上方修正して、それに合わせてSPの吸収率を減らせばいいんじゃないかという妄想
349 ：名無しさん：2013/04/16(火) 15:17:19 ID:Zz7YL1eg0: >>346
PL20のときはDPS70kぐらいだったから、150kは安心していいぞ。
350 ：名無しさん：2013/04/16(火) 15:27:08 ID:f0BYZA7o0: Decoyがあれば遠距離の問題も解決しそうだけど
351 ：名無しさん：2013/04/16(火) 15:46:40 ID:Oh/6F2l60: >>346
PL60でDPS180ｋだが、PUBはMP5までにしてる
それ以上は仲間にもよるけど殲滅が遅くてきつい

このスレのみんなは真面目すぎるよ
実際のPUBでプロフィールから他プレイヤーのDPS見るとひでぇもん
未だに青装備混じりのDPS80ｋぐらいでMP5に来る人とかザラ

DHは高MPに入っちゃいけませんなんて無いから
フォーラムで騒いでる奴の方が頭おかしいんだから
352 ：名無しさん：2013/04/16(火) 15:52:51 ID:YnMJOhAM0: PTRにラピッドアップデートきたけど
チャネリング消費6ってホント？

本番サーバと比べてみたけど減り方一緒なんだけど
コウモリ出してヘイトリジェネ8.2、ASは1.95
ラピッド撃ち続けてヘイト150消費するのに11秒くらい
本番でもPTRでも同じだった
353 ：名無しさん：2013/04/16(火) 16:18:01 ID:f0BYZA7o0: PTRフィードバック板にも同じこと書いてる人いるね>Rapidコスト
354 ：名無しさん：2013/04/16(火) 16:18:55 ID:.kV4gWy.0: >>352
はいよ、ここを見てくだせぇ
http://www.diablofans.com/blizz-tracker/topic/258988-public-test-realm-patch-108-notes-updated-4-15/
355 ：名無しさん：2013/04/16(火) 16:27:48 ID:YnMJOhAM0: 未実装部分もあるよってことか
多分いまはチャネリングコスト10のままっぽいね
356 ：名無しさん：2013/04/16(火) 17:20:52 ID:y6F7sAPU0: >>346
PL77だけど通常装備で167kしかないなぁ
レジやライフ落とした装備でも190k届か
なかった気が…
しかし始めた頃は100kも雲の上だったかな
357 ：名無しさん：2013/04/16(火) 17:33:24 ID:f0BYZA7o0: DPS20k台で初期Infベリアルを倒した思い出
残機1のシューティングゲームだった
358 ：名無しさん：2013/04/16(火) 17:41:53 ID:ojpRWGX.0: 懐かしいなーと思ってATHENE世界第一号？Diabloキル動画見てみたら
SS込みで180kだった
359 ：名無しさん：2013/04/16(火) 19:03:51 ID:57wIVOGE0: 初Infベリアルのときが最初の挫折だったなぁ。
そして次の挫折がA3のシールドMinion。
次がワープ斧の一撃即死。
出会ったらleaveしてたし、そんな書き込みも
多かったの思い出すね。
360 ：名無しさん：2013/04/16(火) 20:24:58 ID:YnMJOhAM0: PTRには未実装もあるよどころか全然実装されてないらしいｗ
ラピッドはダメージも元のままでスキル説明文が変わっただけなんだとか
1.0.8はまだまだ先だなあ
361 ：名無しさん：2013/04/16(火) 21:58:55 ID:eBtS44Pk0: 鎖ショットとか地味なバフこねーかなぁ
チェイン数を倍にして4（ルーンで8）になるだけで
使用感まるで違うと思うのにね

もしくはメインターゲットを1秒移動不可にして
4チェイン確定のスロウ無し、繋がれた周りの奴は移動可能範囲が
メインターゲットから10ヤードまでとかにしてくれたら面白そう
複数発打ち込んでガチガチにロックしてからCBぶっこんだり
タンク型みたいにならずに地雷を使用してみたい

なんつーかDHは当て感の悪い高ダメ（気のせい）スキル多すぎるんだよなぁ
手裏剣の230％ダメ出せる2つのルーンも産廃でもったいない
ブーメランの奴とか当りそうで当らなくてイライラする
もう少し真っ直ぐ飛んで真っ直ぐ帰って来いよとｗ
いっそ手裏剣持ってそのまま殴ってほしい
362 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:18:57 ID:OWShd96Y0: チャクラムは複数回当たるようになったら化けるんですけど・・・
ないでしょうね・・・
363 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:26:52 ID:C69HmzrI0: Patch Notesにラビットきてるじゃん！やったー！
364 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:36:46 ID:iH03mpJ60: チャクラムはツインチャクラムを0距離で当てるとおもしろいぞ。
365 ：名無しさん：2013/04/16(火) 22:46:51 ID:CYSpwSQs0: もうBLで2回の大ダメージそれぞれ1M、小ダメージのほうで300kくらい与えれるくらいまで化けさせてくれよ
366 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:02:58 ID:CYSpwSQs0: Rapid Fire
基本武器ダメージを276%から438%に増加
追加チャネリング時に消費するHatredコストを10から6に減少

Skill Rune - Bombardment
武器ダメージを345%から414%に増加
爆発半径を4ヤードから8ヤードに増加

Skill Rune - Fire Support
ホーミングロケットの武器ダメージを35%から145%に増加

Skill Rune - Withering Fire
開始時のHatredコストを5から10に変更
367 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:05:16 ID:CYSpwSQs0: 結局のところ範囲攻撃であるかどうかが重要だからBombardmentになるのか
spikeと同じ範囲で撃ちっぱなしになるなら使えるスキルになるな
正直エレメンタルアローの基本ダメージを300%にでもしてくれればそれでいいんだけどな
368 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:10:00 ID:66HMv9LU0: 同一DPSでの対エリートモンスター操作感。
DH：うりゃとりゃそりゃぬおおおお・・・はぁはぁたおした
馬場：クリッククリック。はい次
DHはちょっとやそっとのbuffじゃ足りないと思うんですよね。
369 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:13:06 ID:Zz7YL1eg0: Rapid Fire強化されてもな。ボスクラスに使うぐらいじゃないか。
370 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:28:23 ID:YnMJOhAM0: ラピッド発射！hat20
→床ダメ発生→ちょっと移動
→改めてラピッド発射！hat20
→氷発生→ちょっと移動
→改めてラピッド発射…hat20
371 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:28:36 ID:TCB6hMxw0: Fire Support＋パッシブにBallisticsいれるってのはどうかな？
372 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:32:38 ID:Zz7YL1eg0: 単体ダメージは悪く無いよ。単体は。
373 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:36:08 ID:CYSpwSQs0: >>370
mp10やってるDHさんたちって
床ダメごときじゃ動いてないからそうはならないんじゃないかな
レーザー根元か氷でもこない限り動いてない人ばかりだわ
動かなくても死なないし

むしろ動くと死ぬ
374 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:37:46 ID:LH6fLJxQ0: >>317
やってみたけど思った以上に単体って部分がキツイ…
375 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:39:54 ID:Y2AGO8Uc0: セントリーばっか考えてたけどラピッドにブリキャノンはいかがなものか
376 ：名無しさん：2013/04/16(火) 23:53:33 ID:Zz7YL1eg0: sentry建ててgloomやっとけばショボ装備でもmp9までは耐えれた。
ただ操作必死やけどな。
NSも切れないようにAS特化だったし。
377 ：名無しさん：2013/04/17(水) 00:02:18 ID:uh1ox0YI0: >>375
セントリーじゃなくてストレイフだ間違えた
378 ：名無しさん：2013/04/17(水) 00:13:00 ID:0Sm3yxAU0: Rapidはどうなるんだろうなぁ
6ならちょっと足すだけで維持はできるだろうけど。
379 ：名無しさん：2013/04/17(水) 00:15:01 ID:btBV2gGY0: しかしラピッドはproc低すぎだな
Discの回復が悪くなるか
380 ：名無しさん：2013/04/17(水) 00:16:45 ID:UOQCdVbY0: Ballisticsが死にパッシブだから他のロケット関連数値も普通に強くしろと
セントリーのロケットとかクリティカル出ないのに武器ダメ30％単体とかハナクソ過ぎる
381 ：名無しさん：2013/04/17(水) 01:00:39 ID:qnJCf0bo0: 爆弾なんだから誘爆すればいいんだよな。
Spokeもボラもその他も。
382 ：名無しさん：2013/04/17(水) 01:45:32 ID:6/FKLLCY0: hatredスキルはほとんどproc低いよな。
結局プライマリ使うしかないねん。
383 ：名無しさん：2013/04/17(水) 01:47:23 ID:fzNrLjzU0: 今の段階で時期パッチ考えたら
ますますDHの雑魚っぷりがひどくなるな
足遅い、ダメージでねえ、範囲攻撃狭い
唯一誇れるのは硬さだけ
384 ：名無しさん：2013/04/17(水) 02:56:52 ID:PLo6.fuo0: 俺は見た目だけでしか選んでない
385 ：名無しさん：2013/04/17(水) 03:20:00 ID:pNj/TkTs0: >>383
その硬さもGloomありきでの話だからな
Preparationも入れると貴重なスキル枠が防御系のスキルで２つも埋まってしまう

馬場なんか、パッシブも含めて全てDPSに直結したスキル構成でMP10を回せると言うのに
しかも、SprintとWotBはDPSに貢献した上でMSまで上げてしまう壊れっぷり
386 ：名無しさん：2013/04/17(水) 03:56:11 ID:6/FKLLCY0: prepaはDPS上げるためのhatred回復スキルだなぁ
387 ：名無しさん：2013/04/17(水) 04:03:38 ID:fzNrLjzU0: まあ、鰤がどんだけバフした気になっても
スキルそのものの仕様をいじらないとDHはきびしいよなぁ
ラピッドのバフきても、ダメージは上がってるけど、範囲攻撃としては他職と比べると使い物にならんだろ
Bombardmentが8ﾔｰﾄﾞでも足りねえよ
更に倍にしろ、倍に、ただでさえ機動力ないDHが更に動かなくなるんだぞ
ＴＡ職パッシブ化してくれればある程度解決するだろうけどさ
388 ：名無しさん：2013/04/17(水) 05:14:39 ID:h.JpJT8s0: 鰤「atheneのカスに散々煽られて我々は怒っています。DHの調整は今後も適当です」
389 ：名無しさん：2013/04/17(水) 08:29:13 ID:L6RP.L.w0: 将来Ballisticsが全てのロケットを範囲化するようになると信じてる
アイテムBuffとDH Buffが同時に来たとき、ロケットビルドが作れるようになるはず
ビルドの多様化（）のために
390 ：名無しさん：2013/04/17(水) 08:39:25 ID:spObWqpo0: ロケット発射数を3倍ぐらいにしてくれたらいいんだけどね。マルチショットロケットでロケット9本出るとかイカにも必殺技っぽくなるし…
あとロケット単体にも複数回ヒットしてくれー
391 ：名無しさん：2013/04/17(水) 11:00:12 ID:6/FKLLCY0: 一応ストレイフのロケットは範囲だけど非常に狭いし弱い。
ストレイフの強化はよう。
392 ：名無しさん：2013/04/17(水) 11:02:55 ID:GBqsaRDk0: 他職と威力で並ぶスキルが使い勝手の悪い緑地雷しかない
393 ：名無しさん：2013/04/17(水) 11:34:33 ID:bKqa7EfM0: 買ってから約２か月DH一筋で昨日ＰＬ５０になりました

ババババババババどこもうるさいがそこまでかわらんだろと思いながら
５０でキリもいいし休憩がてら倉庫キャラとしてババをつくってみた
一日でレベル６０のヘルアクト4突入ＤＨの装備は全身で５０Ｍくらいだがババに全財産１２０Ｍのうち
１００Ｍを全身装備に使用しＤＨの宝石を移動
俺は自分で何をいってるのかよくわからない

どうしようこれは麻薬だ俺は果たしてシャバに戻れるのか
みんなババゲーとか言い過ぎプゲラｗｗｗｗと思っててごめんなさい
394 ：名無しさん：2013/04/17(水) 11:49:54 ID:6/FKLLCY0: 落ち着け
脳みそまで馬場になってるぞ
395 ：名無しさん：2013/04/17(水) 11:58:21 ID:bfrkcJts0: 現実を知って相当ショックだったんだろう…
396 ：名無しさん：2013/04/17(水) 12:19:32 ID:RC59Rl0o0: DHは産廃。馬場やらないやつはあたまおかしい、ってこれ一番言われてるんだよね
さあDHの装備を全部売って、馬場やろう！
397 ：名無しさん：2013/04/17(水) 12:25:24 ID:h.JpJT8s0: ワンツー・ワンツー
398 ：名無しさん：2013/04/17(水) 13:33:32 ID:Ao2gl0/20: 馬場は上下関係厳しいから、まずは先輩にあいさつだぞ？
399 ：名無しさん：2013/04/17(水) 14:04:36 ID:4KOYwcDc0: DHはハードモードなんだよ
あえてチャレンジしていると考えれば良いんだ
400 ：名無しさん：2013/04/17(水) 15:15:28 ID:0Sm3yxAU0: 少し予算が余ったからDHでも作るかと計算機で試算してるんだけど
2b程度じゃなんか焼け石に水というか
200mで作った馬場に負けるんじゃないかという予感しかしない。
401 ：名無しさん：2013/04/17(水) 15:35:29 ID:uTUWkgJM0: 2Bだとメインハンドに500M、他部位100M-200Mって感じかね
そうやって考えると心許ないな...
402 ：名無しさん：2013/04/17(水) 15:47:46 ID:BEFzbRhU0: 半年前に気まぐれで馬場作ってLv10で飽きて放置。
そして、今転職希望無し。
だから1.0.2から始めたD3はずっとDH。
そうオレあたまおかしいのわかってる。
403 ：名無しさん：2013/04/17(水) 16:36:38 ID:L6RP.L.w0: 2Bもあれば十分中MPまわせるじゃん
今のDHだといくら払っても高MPを快適にってわけにはいかないし、低中MPでツエーしていいんじゃないか
404 ：名無しさん：2013/04/17(水) 16:38:57 ID:6/FKLLCY0: 近接型にすれば100mで十分まわれるな。
405 ：名無しさん：2013/04/17(水) 16:45:29 ID:OdVhWHWg0: DHには他職より優れている点が一つだけある
それはモンクと装備を共有できること
406 ：名無しさん：2013/04/17(水) 17:40:06 ID:uh1ox0YI0: >>405
それがモンクにとって優れている点にはならないことに絶望した
407 ：名無しさん：2013/04/17(水) 17:58:57 ID:.d0Ro82oO: 馬場なら100MあればMP10余裕だけどな
408 ：名無しさん：2013/04/17(水) 17:59:23 ID:PLo6.fuo0: 2B使ってMP10快適に回せないってのはDTとかと比べすぎじゃないの
409 ：名無しさん：2013/04/17(水) 18:08:26 ID:3MzxZPI20: 600kDHとかいる時代でやれあっちの方がとか言ってる暇あったらトレハンをだね
410 ：名無しさん：2013/04/17(水) 18:11:55 ID:vLSeh.sc0: Helmsがポトリ→Anda....
Bootsがポトリ→fire...
(´・ω・｀)はあまじはあ
411 ：名無しさん：2013/04/17(水) 18:30:29 ID:L6RP.L.w0: 人によって感覚は違うからね
でも2BのDHでMP10が快適だと思う人が多かったら、公式フォーラムが今みたいにはなってないんじゃないかな
412 ：名無しさん：2013/04/17(水) 18:49:25 ID:uTUWkgJM0: >>409
トレハンやる暇があったら現金を稼いでだな
413 ：名無しさん：2013/04/17(水) 20:02:25 ID:nEf4vN0.0: >373
動かないほうが死なないよな　まじで
範囲の狭い激アツ炎床はベリアルの爆破毒床を避ける感じで隙間をクリックして移動はするけど

2bって20億のことだよね
例のデュープマンティコアだけでなくなってしまうんじゃないか
最近goldの方では売ってるの見たこと無いけど
今のgoldオクにmp10を快適に回せる装備品なんて売ってない気もするけど
414 ：名無しさん：2013/04/17(水) 20:10:11 ID:fc.PK3Ek0: DHでmp10を快適に回せるようにするには
他職とのバランス考えると
バフなし1Mあればよさそうだな
415 ：名無しさん：2013/04/17(水) 20:48:42 ID:VRczgYoQ0: 馬場のrendやモンクの鐘のような高火力AoEスキルがあればなー
RoVやFoKのcdさえ装備で軽減できたらなあ
416 ：名無しさん：2013/04/17(水) 21:05:24 ID:btBV2gGY0: PTRにラピッドきた？
417 ：名無しさん：2013/04/17(水) 23:50:58 ID:K232Kt.w0: クラスターアローのLfBの小爆弾を範囲拡大してくれれば戦えるんだがなぁ
なんでこうラピッドファイアとか斜め上のバフするんだろ
418 ：名無しさん：2013/04/18(木) 00:34:41 ID:zfyMeZZo0: ハゲ楽しいよハゲで思ったが、
吸い込みで無理にDHの地雷にあわせるより、
自分で鐘連打した方が強いな
419 ：名無しさん：2013/04/18(木) 00:59:04 ID:TEDfumgM0: Bombardmentこれ結構強いんじゃないか？タンク向きっぽいが
420 ：名無しさん：2013/04/18(木) 01:24:38 ID:Aa60OI3g0: InfiFoKが面白そうだったから作ってみたけど俺には無理だったわ
確かに面白いんだけど攻撃速度速いとHatredが間に合わないし
かといってCalamity以下の速度のだとまともなCDつき武器がない。

出回ってて数百mぐらいでコスパいいのって他に見当たらないしなぁ。
真面目にやっても墓に未来がないからとネタ要員目指したけどこれも無理だった。
421 ：名無しさん：2013/04/18(木) 02:47:25 ID:wBLsfehI0: どのスキルにバフが来ても対応できるよう
impale,rapid,elemental,spike,clusterあたりはSoJとかナタ胴ボーナスや矢筒ある程度買ってみた
気が付いたら3B以上使っててこれはダメだと思い売りなおしたら手数料引いても500mくらいの黒字になったわ
やっぱりみんなスキルbuff来るかと思って狙ってんのかな
422 ：名無しさん：2013/04/18(木) 03:25:56 ID:XkEzblcc0: 恐らくデッドマンは今後も代替品がないだろうけど
ナタ胴は強化版のBeckon Sailが入手出来る段階になったら使用者減るんじゃなかろうか
423 ：名無しさん：2013/04/18(木) 07:15:29 ID:a81jEaIE0: 俺はそんな資産ないから、将来くる可能性の高そうなスキル選んで先行投資してるよｗ
424 ：名無しさん：2013/04/18(木) 09:17:37 ID:EN5D.sUM0: 金無いから先輩の脱ぐお古を狙うと思っている
425 ：名無しさん：2013/04/18(木) 09:24:14 ID:DwOiak6.0: セカンダリは一律倍ダメにしてくれ、RFとか使い勝手悪すぎる
ダメデカいだけのクソ手裏剣ルーンが全く使われてないの知ってるだろうが
そんでプライマリはhat回復倍もしくはonHitに変更
これで全然戦えるんだよ！！
426 ：名無しさん：2013/04/18(木) 09:30:28 ID:a81jEaIE0: VengeanceとNSを1つにまとめてくれるだけで助かるんだけどなあ
ほとんどのDHがVengeance NS Bat Preparationと4つリソース補助のうち複数を使ってるって相当だと思う
427 ：名無しさん：2013/04/18(木) 09:32:12 ID:OhA9SBs.0: ブリスタッフはもう意固地になっちゃってるから何を言っても無駄だよ
428 ：名無しさん：2013/04/18(木) 13:46:33 ID:mO2pobtc0: 2穴の2hで高性能矢筒装備できてしまうDHだからちゃんと
EHP稼いでもDPS400Kまで延びてしまう、これが比較時の
対象性能だろうから、これでダメ率やリソース回りをブラ
ッシュアップすれば他職に妬まれるはず。

だからこそ、仕様変えるんじゃなくて、DH人口のピークが
DPS300K付近にシフトするよう相場をコントロールするのが
理想だと思うんだけどね。

一番厄介な課題だろうけど熱望するね。

ちなみに今バフなし300Kくらいです。
429 ：名無しさん：2013/04/18(木) 13:51:02 ID:1.spbCok0: できれば2丁1HXにも目を向けてほしい・・・
DPS150ｋで伸び悩んでいる・・・
430 ：名無しさん：2013/04/18(木) 14:25:38 ID:hp8pDwFM0: 1HXは手数の速さが勝負なんだからいいとこ200Kで止メ
って方針は1撃の重い2HXとの住み分けになってるから仕方ないんじゃない
それより2H弓がもう息してない気が
431 ：名無しさん：2013/04/18(木) 16:14:18 ID:/7GWlHjY0: DHのリソース回復速度じゃASが早いことの利点がないのが
432 ：名無しさん：2013/04/18(木) 16:48:41 ID:0PLr2klM0: >>429
こだわりがなければだけど、2丁持ちをやめてDML持てばもっと上がるよ
片手持ちでunbuff330kまできたけどこっからが予算的に糞きつい・・・
433 ：名無しさん：2013/04/18(木) 17:19:59 ID:XkEzblcc0: >>430
弓というかWFはPubで使うと確実に白い目で見られてしまうのがねぇ
かといって他の弓レジェンダリもネタ方面に走ってるのが複数ある始末
レジェ強化しても報われなさそう
434 ：名無しさん：2013/04/18(木) 17:34:23 ID:DwOiak6.0: 2H-BowはDPSより数値ダメ高いの選ぶと
Archeryのパッシブが強力なので予想以上に
パフォーマンスは良い

2H-XbowよりAPS稼げるのでNS効率も良くなり
生存率も上がるので言う程悪くない
AHでは超級以外安いから実は狙い目
貧乏DHには良いと思う

最近はファームで拾ってもらえてないからなのか
レアの良品は2H-Xbowのレア同様に出品されていない模様
435 ：名無しさん：2013/04/18(木) 17:49:47 ID:VGZyiPFs0: マンティとかWF超えるようなレアなんざまず拾えないだろうしな
DHしか使わないしそりゃ拾わなくもなる
436 ：名無しさん：2013/04/18(木) 18:15:42 ID:mO2pobtc0: DHの最大の武器はGloomだから単体相手でも常時Gloom可能な条件は
全て攻守スポイルされているはず。

カラミティ＋ダネッタ＋プレパ＋NS
新ナタ＋マンテ＋プレパ＋NS＋Perfectionist
新ナタ＋弓＋プレパ＋NS
メンポ＋SoJ＋弓＋プレパ＋NS＋Perfectionist
・
・

弓は1発そこそこだから、もし弓のDPS1300↑＋CD＋穴あったら、
結構なDPSでエコーの火力もほどほど高くて常時Gloom成立するから
高性能弓は存在できないか市場にでないんでしょう。
437 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
438 ：名無しさん：2013/04/18(木) 18:41:38 ID:n1wJDRmg0: PTRのラピッド試してみたけど、Bomdarment以外はボス戦とか
敵密集度が低い場面では利用できそう。
チャネリングが維持できて狭い範囲に密集するエリートなら
Bomdarment結構強いんだけど、そういう場面が少ないし
Echoが何故便利なのかに気付いた。
レンジタイプの複数の敵の足元にEcho設置して同時攻撃ができる。
近接タイプには、自分の足元に設置しておけばGloom回復が保障される。
敵のDebuffでこちらの操作ができない間でも、Echo踏んでくれると
Gloomで回復するので、安心感がある。
Primaryの代わりに使うには
結構、移動してチャネリング中断する場面が多いので
初弾の10Hatを浪費して、結局、Hatred枯渇する。
こうもり必須になるので、Uber等、猪使いたいときには困る。
結論として、自分は、今のままEchoを使い続けると思います。
439 ：名無しさん：2013/04/18(木) 18:47:51 ID:gohGEIUY0: PTRのラピッドはまだ未実装らしいよ
ダメージも消費もまだ変わってないって
440 ：名無しさん：2013/04/18(木) 18:50:43 ID:I69IvCns0: Bomdarmentダメージ70％しか上がんねーし、専用AS減少装備も揃えなきゃいけねーし結局つかえねーよ
最低でも150％強化ならプライマリ抜いてラピッドエコーで運用出来るようにするけどな
441 ：名無しさん：2013/04/18(木) 18:54:39 ID:n1wJDRmg0: 今、PTRは、v.1.0.8.16033で、そのパッチノートによると
実装されているはずで、スキル表記上も変化してましたよ。
不具合で、前のままの実装になってるのかな？
442 ：名無しさん：2013/04/18(木) 19:04:00 ID:gohGEIUY0: >>441
表記だけなの
hatred使い切るまでの時間比べてみると分かる
443 ：名無しさん：2013/04/18(木) 19:27:59 ID:n1wJDRmg0: >>442
ありがとう、RapidFireだけでなくFirebatsもバグってたみたいですね。
パッチノートに書かれていることが信用できないとは・・・
PTRって、こんなレベルのものなんですね。
444 ：名無しさん：2013/04/18(木) 19:43:46 ID:/7GWlHjY0: バグ見つけるのも目的のパブリックテストなんだけども
445 ：名無しさん：2013/04/18(木) 19:53:48 ID:n1wJDRmg0: パラメータの変更だけなんじゃないのと思ったけど
スキル表記と実際の処理とで、パラメータが２重管理になっているのが
今回の不具合を誘発したのでしょうかねぇ。
あぁ、ここ変えるだけで、実際の処理も連動すると思ってました
みたいな内部実装を把握していないプログラマーが担当したんじゃないか。
446 ：名無しさん：2013/04/18(木) 20:03:00 ID:gohGEIUY0: その辺も話題になってた、以前ToCがnerfされたとき
ブリ「1500%はバグでした」
ユーザ「パッチノートも1500%だろ！パッチノートもバグかよｗ」
ブリ「そうなんだ、システムと連動してるんだよ」

ところが今回連動してないことがバレちゃった
447 ：名無しさん：2013/04/18(木) 20:15:20 ID:a81jEaIE0: DHの強いスキルはバグ扱いしてスピードNerfするのに、他職のは長々放置するよね
448 ：名無しさん：2013/04/18(木) 20:38:18 ID:n1wJDRmg0: あと、よく分からないのがDUPE品。Diablo1の頃と違って、アイテム(IDとパラメータ）
はサーバにあって、キャラクターに、どのアイテム(ID)を割り当てるかも
サーバが持っているはずだから、IDが重複しないような処理を入れるだけで防げるはず。
オークションでのトランザクション処理に不具合でもあるのだろうか？
それでも、その後にID重複チェックすればよいだけだと思うんですけど。
となると、違うIDに、同じパラメータをコピーするような処理がある？
でも、そんな処理は不要なはず。
まぁ、こんなことの原因追求するのは、まずいことかもしれませんが。
449 ：名無しさん：2013/04/18(木) 20:46:34 ID:n1wJDRmg0: そういえば、Diablo1では、同じIDのアイテムを地面に捨てると、１方が消えてましたね。
Diablo3では、地面のDUPE品消えないんですかね？
450 ：名無しさん：2013/04/18(木) 21:03:46 ID:G/D9nhFo0: ブリがDUPEしたんだから消えない
451 ：名無しさん：2013/04/18(木) 22:19:16 ID:DwOiak6.0: RF入れてビルド試してみたけどエリートの半数以上にやっぱり対応出来ない
火床、毒床、イライラ棒、ノックバック、氷、吸込み、と苦手能力が多すぎる
チャネリング切らされやすくて使い勝手がイマイチ過ぎる
一部はSS使って回避出来なくもないけど吸込みとかは判断できん

利点としてはSPのLSが効果時間超えても適用されるのがお得で
条件さえ嵌れば敵が落ちるのを待つだけとなり非常に有用なのだが
そんな状況自体があまり無いので、使える場面が思ったより限定的

procが頼りない上にチャネリング中に使えるスキルが少ないので
タンク型には辛い仕様と言わざるを得ない、所詮単体スキル
というよりスキル性能が良ければバフ前からみんな使っているという話

これメインでビルド作ること自体が中MP以降ではナンセンス
他の有用なスキルを入れられなくなるだけデメリットの方が強いわ

それでもバフきたらImpaleの逃げうちよりは余程マシにはなるだろうね
Impaleのコスパの悪さは異常
452 ：名無しさん：2013/04/18(木) 23:54:44 ID:kMpSEGqo0: ImpaleはPvPだと皆使ってるんだけどね
トレハンだと使い物にならんな
453 ：名無しさん：2013/04/18(木) 23:56:16 ID:XToz6.So0: >>451
PTRやってないから質問のみで申し訳ないんだけど
Fire Supportでもエリート対応難しい?
454 ：名無しさん：2013/04/19(金) 01:37:40 ID:nHPulkpA0: >>452
impale自体は単体攻撃っていうデメリットが突出しすぎてる。持続ルーンだとproc係数糞高いからdisp回復攻撃にもなるんだけどなぁ…
455 ：名無しさん：2013/04/19(金) 05:41:25 ID:KERNAfZ.0: テクニカルっぽいキャラなのに試しにやってみたＤＴババのほうがソース管理しつつ
グルグルまわりながらマップを見て変身きれないように考えながら時にはマップ表示を高速で確認しつつ
大量に出るアイテムを選別。どう考えてもＤＴババのほうがテクニカルで忙しくて楽しい

だが！俺はそれでも！！最初につくったＤＨをメインと言い張るよ
456 ：名無しさん：2013/04/19(金) 06:39:11 ID:nHPulkpA0: スタイリッシュにボウガンで戦うビルドだとおもったら馬場とおなじく殴り合いするビルドが主流な時点でもう…ね。

DHだけ移動速度制限解除とかこねーかなー。移動撃ちしたいわー
457 ：名無しさん：2013/04/19(金) 06:42:04 ID:TwCCIecU0: >>453
PTRは、不具合で、現状と同じなので
どの程度のDPSなら快適になるか分からないけど
Ballisticsで強化すれば、１体づつ倒していくシチュエーション
（逃げAIやレンジ含む）には、結構使えるんじゃないでしょうか。
Echoを中々踏んでくれないような敵には、RFやImpale使えると思います。
でも、低MP～中MPで利用されるだけかなという気がします。
458 ：名無しさん：2013/04/19(金) 06:55:32 ID:TwCCIecU0: アクティブを７個、パッシブを４個まで選択できるようになると
高MPでもFireSupport常備しておけば、結構快適になるんだろうなぁ。
459 ：名無しさん：2013/04/19(金) 07:29:52 ID:TwCCIecU0: 1.08で、FireSupportをBallisticsと組み合わせるかSteady Aimを使うのか
計算すると、ロケット３発が全てヒットすれば、少しだけBallistics
が得するが、近距離戦にならないケースやPrimaryも使うケースを
考えると、Ballistics選ぶのは合理的ではないね。計算すれば分かるでしょ？
という結果が出ました。

bb = 438
br = 145 * 1.5 = 217.5
sb = 438 * 1.2 = 525.6
sr = 145 * 1.2 = 174

bb = 438
sb = 525.6

bb + br = 655.5
sb + sr = 699.6

bb + 2 * br = 873
sb + 2 * sr = 873.6

bb + 3 * br = 1090.5
sb + 3 * sr = 1047.6
460 ：名無しさん：2013/04/19(金) 08:03:30 ID:UTh..hnk0: 低MPで移動+30%のSPと移動100%のStrafeとVault+TAやってる時はDHちょっといい
25%高速化のShrine取ったら通常の139%でStrafe楽しい
461 ：名無しさん：2013/04/19(金) 08:09:07 ID:Il3.PDr.0: steady archery ballisticsでええやん。
それで回せれば他職よりも対単体だったら上行くかな？
462 ：名無しさん：2013/04/19(金) 08:26:32 ID:UTh..hnk0: PTR
Broodingのリジェネが1%→2%
豚のリジェネが155→310

アカン、DH最強なってまう
463 ：名無しさん：2013/04/19(金) 08:37:21 ID:NcAA8aKA0: うわーい
どんどんかっちかちやそ
うれしーなー
464 ：名無しさん：2013/04/19(金) 08:43:02 ID:f8/0TMm20: Broodingは強化しちゃ駄目でしょ
465 ：名無しさん：2013/04/19(金) 08:48:43 ID:NcAA8aKA0: 強化しても誰も使わないだろうけどな
466 ：名無しさん：2013/04/19(金) 08:55:10 ID:UTh..hnk0: PTR、セントリーの回復1%→2%が抜けてました
467 ：名無しさん：2013/04/19(金) 09:03:47 ID:TwCCIecU0: >>461
なるほど。３発ロケット当たれば
1308.6 %だから相当強いですね。

bb = 438
br = 145 * 1.5 = 217.5
sb = 438 * 1.2 = 525.6
sr = 145 * 1.2 = 174
mb = 438 * 1.2 = 525.6
mr = 145 * 1.5 * 1.2 = 261

bb = 438
sb = 525.6
mb = 525.6

bb + br = 655.5
sb + sr = 699.6
mb + mr = 786.6

bb + 2 * br = 873
sb + 2 * sr = 873.6
mb + 2 * mr = 1047.6

bb + 3 * br = 1090.5
sb + 3 * sr = 1047.6
mb + 3 * mr = 1308.6
468 ：451：2013/04/19(金) 09:17:37 ID:wUQt8w7g0: なめてた
Ballistics+FireSupport強かったです
チャネリング切れてもコスト辛くないわ
意地でもスキル枠作ろうかと思う
469 ：名無しさん：2013/04/19(金) 09:23:40 ID:k86ljqEc0: ま、単体は強いんだが…
470 ：名無しさん：2013/04/19(金) 09:35:05 ID:aZqFE4AU0: WDとWIZは攻撃バフ来てるのに
ダメージ２倍くらいのバフ来てるのに
471 ：名無しさん：2013/04/19(金) 09:37:13 ID:2MtuYLR.0: 日本のwikiだとミサイル毎秒3本になてるけど
公式だとWhile channeling Rapid Fire, launch 2 homing rockets every second.
でどっちが正しいんだろ
472 ：名無しさん：2013/04/19(金) 10:09:19 ID:sjUqUatY0: おまえらこんなちっぽけなbuffで喜んでんじゃねえよｗ
他職のbuffのときのダメージ増加覚えてないのか？
rendとか鐘とかとんでもなく強くなったのにDHは・・・・

倍でも足りねえよ3倍にしろ
473 ：名無しさん：2013/04/19(金) 10:13:13 ID:TwCCIecU0: >>471
本当だ。1.04では３個だったけど、1.05あたりから、こっそり２個に
減らされていたっぽい？パッチノートには、nerfしたという記述が
ナイヨー
474 ：名無しさん：2013/04/19(金) 10:26:57 ID:wUQt8w7g0: FireSupportは”秒間2発”ミサイルだったのか
試しにAS+20％1Hクロスボウでやってみたけどロケットの量変わらない
鈍足2Hクロスボウの出番が来たな
475 ：名無しさん：2013/04/19(金) 10:32:03 ID:TwCCIecU0: そうか、Tick毎ではなく、秒間だったら、さっきのトータルダメージ計算
おかしくなるね・・・
476 ：名無しさん：2013/04/19(金) 10:33:16 ID:f8/0TMm20: ロケット一発0.5m　Rapid Fire2m　で余裕で馬場超えてるんじゃない？
477 ：名無しさん：2013/04/19(金) 11:14:08 ID:L.oxX/wc0: rocketって敵が単体の時でも複数でるようになったん？
478 ：名無しさん：2013/04/19(金) 11:26:44 ID:wUQt8w7g0: APS1.0の馬場とかいないから馬場越えはきついっしょ
RFは瞬間火力型では無いので数値に騙されてはいけません

それに同時展開できるスキルがJaggedSpikeとChokingGas、
RoVにFoK、あと手裏剣雲ぐらいか、正直あんまり期待できない

APS1.45で蝙蝠呼んだら無限RF出来た
SPのLSもチャネリング切らされるまで永続なので
BloodMoonつければノックバック、吸込み、フィアー以外は
ちゃんと攻撃がHITすればプリン気にせずタンクが可能

のんびりした引き打ちならコスパがImpale以上になっているので
Webshotか罠撒きながらのFireSupportで
玉ねぎエリートもなんとかこなせるレベルではある
Bombardmentは着弾が遅すぎて自分では使いこなせなかった

やっぱり状況が噛み合わないと辛いのは確かだが
エリートや高ライフmobにかなり使え、時間短縮になるので
カイト型でなかなか火力出せなかった組のDHにとっては
遊ぶMPを一つ上げてもいいかなと思わせる印象
一応クラスバフになってるとは思う
479 ：名無しさん：2013/04/19(金) 11:35:48 ID:aZqFE4AU0: PTRにRF実装きたんで試してきた
コウモリ出してhat回復8.2、ASは1.95
これで撃ち続けてhat150消費するのに33秒
同条件で本番サーバでは11秒
hat125の場合27秒、本番9秒

ASにもよるだろうけどかなり長持ちはするようになった
480 ：名無しさん：2013/04/19(金) 11:38:47 ID:f8/0TMm20: >>478
2MはハンマーのDPSだからAPSも計算されてる
ハンマーは400%だから、ずば抜けて強いってわけじゃない
481 ：名無しさん：2013/04/19(金) 12:04:43 ID:i3sppVag0: >>479
チャネリングコストが少なくなって長持ちするかもしれんが、実際重要なのは始動コストだよ
RF一本で行くならいいけどエコーとか使うならちまちま移動してRFしてたらhate足りなくなる
482 ：名無しさん：2013/04/19(金) 12:12:10 ID:aZqFE4AU0: >>481
いや分かってる分かってる
使用感については>>478に同意
483 ：名無しさん：2013/04/19(金) 12:20:46 ID:aCjVTdrY0: Vortexのエリートが最強となるわけか
484 ：名無しさん：2013/04/19(金) 12:30:22 ID:UTh..hnk0: 最近ずっとRF使ってるけど、逃げエリート処理とかゴブリンだけは凄い楽
LS25%がずっと続くからMP5でCydaeaとかあずにゃん棒立ちで死なないし、さらにダメージうｐならうれしい
485 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:02:35 ID:fshbhCm.0: RFで馬場のハンマー超えはきびしいだろ
CC90%とか普通に行くし、変身するとAPS跳ね上がるからね
その上、Procが異常に高い
486 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:11:50 ID:f8/0TMm20: ハンマーのDPSは変身とか全部込みで2M程度
DHも装備がまともならRFのDPS2M超え確実
487 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:25:34 ID:wW6KjZm20: Bombardmentはかなり使いやすくなってる
着弾までラグがあるせいで気をつけないと死ぬけど
488 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:37:29 ID:J71nwnHw0: blood moon付きRFでプリンを節約してPunishment回すといい感じになりそうだな
棒立ちDHに選択肢が増えるのは嬉しいことだ
489 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:50:34 ID:2MtuYLR.0: 馬場で配信してた外人のArmoryを計算サイトつっこんだら
hammer - smashのスキルDPS 3.2m、竜巻は一つあたりDPS 0.5mだった
馬場超えは難しいと思う
490 ：名無しさん：2013/04/19(金) 13:58:19 ID:5aQZpFjk0: DHにも変身やｱｰｺﾝみたいな奥義をだな
491 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:00:23 ID:f8/0TMm20: >>489
そんないかんｗｗ
それだったらDHも3Mいくやついるんじゃね
492 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:07:17 ID:aZqFE4AU0: もうね、他職からもいい加減バフしてやれって声がフォーラムで上がってきた
俺はDHやってないけど~って人たちからもフレンドDHの姿見てらんねえ
ってね、あれ？眼から汗が
493 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:09:05 ID:wUQt8w7g0: PTRで実際に使ってみれば分かるが馬場みたいなアホ火力にゃ
絶対ならないから期待しすぎるとガッカリして引退することになるぞ

AS積んで表記DPS上げてもロケットはたくさん出てくれないし、
合計ダメはもちろん上がるだろうがリソースは辛くなるのでスキルを生かし辛い
もっと希望のないこと言うとボラ地雷の方が強いから現状維持だ、安心しろ
494 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:19:20 ID:EP.BjJV.0: 飛んで、馬場旗に飛び込む、初夏のDH
合掌
495 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:25:37 ID:UTh..hnk0: まあRFはずっと動けない時点で強さの限界は見えてるよね
496 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:33:18 ID:uqfjM7Lw0: RFは
「ダメージは据え置きだけど初動コストを3くらいにする」
「初動コストが60くらいになるけど武器ダメージの800％ダメージ」
「チャネリング続ければ続けるだけCCかCDかが上がっていく」
とかのルーンでもあれば面白いのに・・・
497 ：名無しさん：2013/04/19(金) 14:49:01 ID:hM5FuFkk0: NSがdisだけじゃなくてHatredも4ぐらい回復するならなぁ
他職に比べてリソース管理が厳しめ
498 ：名無しさん：2013/04/19(金) 16:20:42 ID:KERNAfZ.0: なんかあれだよな
男子校で今まで女が食堂のおばちゃんしかいなかったのが
来週からすさまじく不細工だけど若くてスタイル普通の女がバイトにくるってことで浮かれてる感じだな

他の学校はまともなのがいるから！すごいいいのもいるから！目を覚ませよ！！

俺は太ってなければなんでもいける
499 ：名無しさん：2013/04/19(金) 16:38:37 ID:UTh..hnk0: 男子校に背の低い新入生が来たから、もうこれで手を打つかみたいな流れ
500 ：名無しさん：2013/04/19(金) 16:52:47 ID:aCjVTdrY0: >>498
>俺は太ってなければなんでもいける

デーモンハンターってそういう意味か
501 ：名無しさん：2013/04/19(金) 16:58:45 ID:8ZbvYMgI0: なんだこの流れｗ

猪ちゃんとゴミパッシブにカスみたいなバフきたな、と思ったら
その下のWDのコウモリバフの内容を見て噴いたｗ

鰤は意地でもDHのeDPSを上げる気はないみたい
502 ：名無しさん：2013/04/19(金) 16:59:40 ID:fT/4C9160: デーモン呼ばわりとか酷いなｗ
503 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:03:47 ID:YwS8R0lc0: リリース初期に居なかったから知らんのだが
DHは何か悪い事でもしたの？
誰がどう考えても現状弱すぎるのは明らかなのにbuffされないとか
鰤に相当の怨みを買ってるとしか思えんのだが
504 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:05:32 ID:uqfjM7Lw0: >>501
DHはスキル調整が難航しているだけだ・・・きっとそうなんだ・・・
505 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:13:09 ID:ma1m7SMQ0: >>503
発売から10日ちょいで、今のMP10以上の難易度だったinfでこういうことをやれたDHがいたから
http://www.youtube.com/watch?v=wZVeyIFISPM
506 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:13:31 ID:NR43uzTs0: 火床の時は楽しかったなぁ～
507 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:25:00 ID:uqfjM7Lw0: あの頃はAS高くて楽しかったですね～
やってて気持ちがよかった
508 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:33:11 ID:YwS8R0lc0: >>505
現状しか知らんから所々よく分からんかったけど
写ってる奴が典型的なオタクなのとHPがバグってる？のだけ分かった
509 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:39:04 ID:uqfjM7Lw0: >>508
この時はSmoke Screenを維持することができ
Elemental ArrowのNether Tentaclesが複数回ヒットしていました
無敵を維持でき攻撃スキルも凶悪だったんです
その後はwikiのDHの解説にあるバージョン情報を見ていただければわかりますが
主力もしくは使えそうなスキル→nerf
ということになって現在にいたっています
510 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:42:58 ID:EP.BjJV.0: Donateで、あんなに金集まるものなのか・・・
世の中、よく分からん。
511 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:47:24 ID:fT/4C9160: Sharpshooterが弱体化したのも大きかったよね
とにかくnerfの連続で、それに取って代わるようなbuffが殆ど実施されなかったのが原因かと
1.05辺りから徐々にbuffは入ってきてるけど大半が防御面の改善で
火力に関してはまだ殆どスキルが弱いまま
512 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:51:04 ID:EP.BjJV.0: 1.08PTRで、FireSupportとSteadyAim使ってみたけど
逃げる敵が好きになりました。ACT2が、とても良い感じです。
513 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:52:30 ID:C.kmBbM20: さっきパブでエリート戦後、馬場に
「DHなのに、よく、今の生きていられたね。すごいね。」
って上から目線でほめられた。
514 ：名無しさん：2013/04/19(金) 17:59:44 ID:bsg3kdZ20: 11ヶ月前の装備だったらmp10act2の子虫ミサイルで一撃で死ぬのかな
Act2以降はかすったら終わりの世界で皆仕方なしにButcherと骨やってた記憶が
それもact1では超級が出ないと公式でも発表があったにもかかわらず承知の上で・・・
1.03で敵が弱くなったけどそれでも当時の装備ではかなりきついものがあってpubでdepth入り口がペロリストに占拠されいて何も出来ずにLeaveGameなんてざら
死にすぎてripeaの為街にもどって再戦に行くとeliteも全回復とかありえへん仕様
当時を思うとヌルゲーになったもんだな
515 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:00:34 ID:IgmJpFqg0: 墓のイメージからはなかなか脱却できないんだなｗ
今のDHはタンク型なら生存能力は高いのにな
516 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:03:38 ID:UTh..hnk0: 実際上やからな・・・しゃーない
517 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:06:54 ID:EP.BjJV.0: pubには、タンク型じゃないDHも結構いるね。
ビルドのテストをしにきたのかな？
というぐらいバラエティに富んでる。
518 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:13:50 ID:EP.BjJV.0: そういえば上で、Blue Moon使えばプリン節約という話あったけど
PTRで試したらNight Baneのルーン効果は５秒で切れて
LS効果だけは、チャネリング中継続しつづけるという挙動だった。
Blue Moonも５秒しか効かないんだろうと思う。
LS効果だけで十分タンクできるから、ルーンなんでもいいかもね。
519 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:16:44 ID:fT/4C9160: 遠距離からHungering Arrowをチマチマ撃ってるだけっていうDHは結構いるね
PTから離れた位置で敵を禄に確認しないで撃ってるのか反射でよく死んでたり
どんどん遠くに逃げていってやっぱり死ぬとか昔ながらのスタイルも少なくないよ
520 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:18:15 ID:4Ca08iZA0: 例え雑魚一匹でも何かが見えたらShadowPowerしてしまう体になってしまった
521 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:29:33 ID:NR43uzTs0: Sharpshooterってどんな風に弱体したの
522 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:31:09 ID:UTh..hnk0: >>518
手裏剣、RF、StrafeとかのChannelingスキルはSP一回使うだけでずっとLSが続くけど、他の効果は切れると今まで言われてたよね
でもBlood MoonのLS上昇が5秒で切れるってのは初耳
これマジだったら泣くな
523 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:44:20 ID:EP.BjJV.0: >>522
ごめん、今MP10 Ghomで試してきたら、Gloomが10000～25000ぐらいの回復で
Blue Moonが20000～50000ぐらいの回復を維持してた。
これは５秒の間も、そのあとも、変わらずです。
ということで、ルーンは、Blue Moonがいいみたいですね。
（ちなみに、12%でも、すごい回復早いから、Ghomなら全然タンクできました）
524 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:47:57 ID:aZqFE4AU0: >>513
you tooっていってやれよ
525 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:53:42 ID:EP.BjJV.0: >>523
誤字脱字修正
Blood Moon　25%LSで、それ以外は、15%LSですね。
しかし、25%LSって、すごすぎるなぁ。
526 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:54:54 ID:UTh..hnk0: >>523
わざわざ実験ありがと
これで安心して使えるわー
527 ：名無しさん：2013/04/19(金) 18:57:51 ID:xYFT0.JY0: しかもproc掛からないし、通常のLSのinfで80%ダウン
も掛からないからね。
528 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:05:22 ID:aZqFE4AU0: >>527
inf80%減なしってホント？
529 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:14:19 ID:xYFT0.JY0: 527だけど、inf80%ダウンが掛からないのは今計算したら
なんだかおかしかった。ご愛嬌ってことで許してください。
誰か正解を。。
530 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:24:31 ID:J71nwnHw0: うちはクリ無ボラが1パン10万そこらでLS15%なら1.5万回復するはずなんだけど
実際はクリ無だと回復追いつかないことしょっちゅうあるよ
体感で申し訳ないけどなんかしら軽減はかかってると思うな
531 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:24:58 ID:k86ljqEc0: やはりアテネのせいか
532 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:41:16 ID:EP.BjJV.0: INFのLSは、実際の1/5だと思う。
とうことで、実際は、Blood Moonが、5%LS、それ以外が、3%LS
ということになるね。さっきのGhomの計算からすると
大体DPSとあってるんじゃないかなと思う。
533 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:41:21 ID:b138LZ9Y0: ラピッド強いね。
ストレイフＭＰ2な俺でも3くらいには余裕で上げれそう。
534 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:44:51 ID:fiVqFnCo0: LSが80%ダウンってのは発売当初からの仕様でしょ。
535 ：名無しさん：2013/04/19(金) 19:50:40 ID:EP.BjJV.0: ちなみにFireSupport+MotalEnemyのビルドで
Echoタンクのビルドより、Ghomの殲滅速度かなり速かった。
時間計測してなかったけど。Echoタンクだと
Ghomが回り込んだとき、回復間に合わなくなって
一時的に逃げる分、時間ロスするし
踏まれないEchoのDPSが落ちる。
536 ：名無しさん：2013/04/19(金) 20:23:25 ID:yEjFa1jwO: アズにゃんでの比較もよろしくおねがいします
537 ：名無しさん：2013/04/19(金) 20:31:29 ID:EP.BjJV.0: 今から飲みに行くので、他の人にパス。
というか、自分で試すのが一番確実ですよｗ
538 ：名無しさん：2013/04/19(金) 20:39:00 ID:b138LZ9Y0: ストレイフもこれくらい強化してくれりゃ低MP最強お手軽キャラになるんだけどな。
539 ：名無しさん：2013/04/20(土) 00:27:58 ID:.TKMAv.o0: ラピッドファイア強化されるってマジですか？
540 ：名無しさん：2013/04/20(土) 00:57:12 ID:tYjheato0: >>539
公式サイトに情報があります
http://us.battle.net/d3/en/blog/9425564/
541 ：名無しさん：2013/04/20(土) 02:03:43 ID:tQjcvb7Y0: bloodmonn RFやってみたけど私の場合はMP10はGloomボラ地雷のほうが安定しそうだ
Gloomのダメージ低減がないとLife吸う前に殺されてしまう
EHPもっと稼げたらずっと棒立ちできそう
542 ：名無しさん：2013/04/20(土) 05:39:08 ID:2F5tJP7M0: >>541
armor4760, レジ290~330, HP45000で、dps200kだと、HPを半分～2/3ぐらい削られるけど
一瞬で回復するという感じになります。
HP33000まで減らすと、２、３回、画面が真っ赤になったけど死ななかった。
543 ：名無しさん：2013/04/20(土) 06:34:59 ID:CtbGu9J60: perfectionist削ってballistics入れるのはきついかも分からん
544 ：名無しさん：2013/04/20(土) 07:29:07 ID:2F5tJP7M0: RFビルドは、一部単体ボス戦を除いて、低～中MP用かパーティプレイ用かな。
ソロ高MPだと、敵殲滅遅くなって、凍結とか避ける頻度も増えるから
エコータンクの方が安定する。
Perfectionistと猪も使えるから防御力あがる。
545 ：名無しさん：2013/04/20(土) 09:27:37 ID:uhDIXqvA0: RoVをせめて馬場のアースクエイクぐらいまで強化せーよ（´・ω・｀）
546 ：名無しさん：2013/04/20(土) 09:31:12 ID:6fif49yw0: 前にも書いたけどBombardmentはグループ狩り向きだと思うよ
地雷はCCされてもしばらく自動で回復してくれるのが凄い安定する
RFは攻撃が止まると回復も止まるので、がちタンク運用は地雷より安定性に劣る
グループ狩りなら他職のBuffもあるし、吸い込みや凍結もあるからRFが地雷を上回るかと

ソロで使うなら単体&少数用スキルとしてFire Suportが優秀だと思う
RFを単体・少数用として使ってるけど、今でも思ってたより強い
547 ：名無しさん：2013/04/20(土) 10:10:33 ID:RXS.MMzc0: >>545
個人的には、馬場のOPの様にクリでCDが減少するように変更してくれたら嬉しい
548 ：名無しさん：2013/04/20(土) 12:25:10 ID:PZNF2oUw0: RFsoj値上がり杉ワロタ
549 ：名無しさん：2013/04/20(土) 15:00:03 ID:tg1dfStc0: RFはチョイチョイ撃つだけでもクラスターアローに比べてコスパ悪くないと思う
クラスターから転向する人も出てるんじゃないかな
爆破WDがいたらRFをプライマリ代わりに＋地雷というコンボが
550 ：名無しさん：2013/04/20(土) 15:26:35 ID:mN7i1cv.O: だからなんでビルド構築すんのに他力本願なんだってのｗ
551 ：名無しさん：2013/04/20(土) 15:58:58 ID:a6okHcwQ0: DH始めたんだけど　レジ　ライフってどれくらい積んでる？
552 ：名無しさん：2013/04/20(土) 16:03:17 ID:5lia1NJ.0: レジ700位でライフ9万位
553 ：名無しさん：2013/04/20(土) 16:04:12 ID:1uYNinkU0: mpという存在があるからなんともいえない
まあ、mp10回す考えだと
バフ無し、300kdps　300AR　3000armor 50klifeが最低ラインかと
あくまで最低ラインなので、全部この数字だと普通にきついと思う
554 ：名無しさん：2013/04/20(土) 16:10:01 ID:a6okHcwQ0: なるほど。教えていただきありがとうございます
555 ：名無しさん：2013/04/20(土) 16:58:46 ID:tUqfbro20: すごいな
始めたばかりのビギナーにMP10基準で答えるのか
556 ：名無しさん：2013/04/20(土) 17:15:44 ID:lS.VVeXk0: 始めたばかりならレジ400、ライフ36kでいい。
557 ：名無しさん：2013/04/20(土) 18:03:20 ID:nnx2OSr.0: RFがPUB向きってことはないだろ
吸い込みや前衛が壁になってくれるのはいいけどMobの数増えるんだぞ
少数エリートやアクトボスに向いてるのであって道中は苦しい
558 ：名無しさん：2013/04/20(土) 19:48:10 ID:6fif49yw0: グループに向くのはRF全体じゃなくてBombardmentだよ
範囲攻撃だから敵が増えるのは大歓迎
今ダイソンや凍結にあわせて地雷置いてるのをBombardmentにかえるだけで火力あげられる
559 ：名無しさん：2013/04/20(土) 20:27:27 ID:dJWpPJ..0: だが見た目が・・・。
560 ：名無しさん：2013/04/20(土) 20:36:33 ID:r3vQEcP.0: Bombardmentは威力範囲でトップクラスのスキルになったんじゃないか？
着弾までのタイムラグのせいで使い難いのが難点だが
561 ：名無しさん：2013/04/20(土) 21:22:04 ID:Sdv7gWZY0: グラスキャノン臭は消えてテクニカルな方向に行きそうな予感。
562 ：名無しさん：2013/04/20(土) 21:50:10 ID:tg1dfStc0: bomberdment
MP10ソロでお試し中
ほぼRFだけ撃っていける感じだけどプライマリ無しはさすがに厳しいかな

コウモリにvengeance
SPはnight baneで少しhat回復
氷はssで回避、保険にprep
vortexはどうにも無理、床ダメは重なると避けざるを得ない
5秒ごとのspをしなくていいのでdiscをssにまわしていけるのがいい感じ

嫌なのがサキュバスの呪い
ボラ＋エコーでは全く気にしたことなかったけど、RF使いにこの呪いは怖い…
563 ：名無しさん：2013/04/20(土) 22:27:35 ID:dJWpPJ..0: >>562
>嫌なのがサキュバスの呪い
止めたら死ぬし撃っても死ぬ状況だなｗ
保険でVolatile Explosivesあたり入れとかないと単品じゃぶっちゃけ無理があると思う。
上に挙がってる吸い込みもそうだけど、ノックバック持ちもだるいわ。
564 ：名無しさん：2013/04/20(土) 23:10:34 ID:mJgIvCvA0: ナタ兜のFearを削除か変更してくんないかな…
565 ：名無しさん：2013/04/20(土) 23:14:04 ID:tg1dfStc0: >>563
そうなんだよねえ、でスタンボラで対処してたんだけど、ボラこんなに弱かったっけ…って感じた
ノックバックはモーションで分かるのはssでスカせるけど、エリートのは分からないね
ssは1.5秒の使ってるけど、hat回復の奴もいいかもしれない
566 ：名無しさん：2013/04/21(日) 03:58:20 ID:zCISyzM.0: bomberdment強すぎ
MortalEnemyでマークした敵にはずっと発射し続けられる感じ
ドカンと一発の爽快感がないけど
567 ：名無しさん：2013/04/21(日) 04:25:16 ID:W1hWX1Zk0: RFってカラミティよりマンティコアのほうがいいの？
568 ：名無しさん：2013/04/21(日) 08:10:31 ID:KdtQxyCc0: >>567
そのほうが長く打ち続けられるからね
569 ：名無しさん：2013/04/21(日) 08:46:50 ID:krdp414o0: Demon Hunter doing mp10 ubers with 9,3mil gear
http://www.youtube.com/watch?v=UI-lFwd51fU
570 ：名無しさん：2013/04/21(日) 09:11:51 ID:nfsppjPkO: いまさらな感はあるなｗ
つうかほんとに9mなのかね？
全部みてないけど装備紹介してんのか
571 ：名無しさん：2013/04/21(日) 09:26:24 ID:KdtQxyCc0: >>570
最後に紹介してるね
572 ：名無しさん：2013/04/21(日) 09:53:04 ID:a1zMfszo0: vortex持ちエリート玉ねぎにbombardmentで挑んだらストレスで禿げた
573 ：名無しさん：2013/04/21(日) 09:53:55 ID:PdeUf9Jw0: CC CDあきらめてステに特化することで安上がりにしてるね
Discとステレジアーマー積んで、エンチャン子と豚ペットとセントリーでひたすら硬くしてる
それプラス2ペットがタンクしてるから、時間かければ死なずにいけるってことらしい
Enrageやばかったみたいに書いてるけど
574 ：名無しさん：2013/04/21(日) 12:16:12 ID:adMB/7Ig0: ３台のセントリーの攻撃半端ないね。クリティカルよりもベースダメージ
選んだのはセントリーへの期待度が高いからか。
575 ：名無しさん：2013/04/21(日) 12:41:16 ID:W1hWX1Zk0: >>569
取引履歴みてるとジェム代だけで8m程使ってたんで装備自体には9mもかかってないみたいね
576 ：名無しさん：2013/04/21(日) 15:21:28 ID:Qs8nvjpI0: 低AS装備考えてたんだけど結構難しいもんだな
イナパンを外すとMSが足りない
ラクニじゃAS上がって意味ないし、ティラエル鎧かInquisitorでMS稼ぐ？
足はナタで良いとして、となるとナタセットのccボーナスを胴意外で稼ぐ必要があって、リングだとAS付いちゃうから頭ナタになるんかなあ
とか色々考えて買い物して散財した
577 ：名無しさん：2013/04/21(日) 16:24:11 ID:My0TTWCQ0: そんなあなたにコンパスローズ
578 ：名無しさん：2013/04/21(日) 19:08:49 ID:6c9zoEmU0: とりあえずマンチを黄色2HXに変えてデッドマンのASを10％にすればかなり下がる。
579 ：名無しさん：2013/04/21(日) 20:50:55 ID:bNQ0zXvU0: RF(bombardment)がPT向きって、エコー持ち多い現状微妙な気がしてきた。
凍結一人いるのが前提だなこりゃ。
580 ：名無しさん：2013/04/21(日) 21:58:38 ID:2.l9N2Ew0: しかしRFのbuffくらいじゃまだ足りんわ
産廃のスキル/ルーン潰してかまわんからもっといじくるべき
581 ：名無しさん：2013/04/21(日) 22:13:46 ID:f4gekNv.0: そもそもRFのバフですら、バフ足りないだろ
チャネリングなんだし、600%くらいまで上げりゃよかったのに
582 ：名無しさん：2013/04/21(日) 22:35:47 ID:oScqQzXg0: やっぱDHはリソース生産能力が貧弱すぎるな
現状のデザインを変えないならすべてのスキルダメを倍程度上げるか
リソース消費CDを半分、もしくはhatゲインを倍にするかしないと
高MPを他職と同じようにサクサクとはいかないよね

全職のリソースの基本MAX値を1としたときに
リソース消費を単位時間当たりの回転率で比べたら
リソースメーターの動きが全然違うのが目で見てわかるぐらいだし
相当他職の数値を下回るんだろうと予想がつくよね
まあこの辺はWDも悲惨なもんだと思うけど

リソースをダメージに還元するデザインのゲームな訳だから
そのあたりを真面目に検証したらどれだけ非効率な状況が
DHのプレイに存在しているのか分かる気がする

全職DPS数値が同じぐらい揃ってる人に骨ランとかの動画上げてもらいたいわ
583 ：名無しさん：2013/04/21(日) 22:51:25 ID:PdeUf9Jw0: そもそもDHはリソースが2種類あるんだから、リソース回復するパッシブとかスキルが他職より強くないといけないわけで
でも現実はそうはなっていないわけで・・・

自然回復なくしてくれていいんだけどな
代わりにもっと能動的に回復する手段さえくれれば
584 ：名無しさん：2013/04/21(日) 22:56:22 ID:YSkdopSg0: >>582
もうすでに、このスレに貼られてるよ
>>81、>>315
585 ：名無しさん：2013/04/21(日) 23:44:06 ID:2hoAC.CA0: Hot Pursuit挙動が謎だな・・・

通常時はMV+25%越えないようだけれど
装備のMV+24%で
Hot Pursuit+Tactical Advantageで
通常MV+25%
SS焚くとSS中のみ+100%, SS切れると+85%
Displacement使うとMV+120%

VaultじゃMV+85%なのに・・・何故SS効果中だけ
しかも一時的にMV上限越える(24+60+15=99)でもないし
586 ：名無しさん：2013/04/22(月) 00:03:32 ID:9eDpBA/.0: >>584
モン子だけじゃなく全職の比較って意味です
比較対象が一つじゃ相対的なクラスバランスでDHがどのあたり
に位置するのか見るのにあれかなと思いまして

でもエリートの能力だったりビルドだったりで
単純なリソース消費効率の数値化は難しいかもしれないですね
ghomやアズモみたいに雑魚の有無で違う結果になるかもしれないし

ぐずぐず言ってないでトレハンしてたほうが健全かもしれませんね
スレ汚しでした、スマソ
587 ：名無しさん：2013/04/22(月) 00:49:28 ID:vTOxCows0: バフ無し200k基準に考えたら
ダントツで最下位だよ
そこからバフを加えると更に差が広がるよ
また、バフ無しDPSがあがればあがるほど更に差が広がるよ
588 ：名無しさん：2013/04/22(月) 02:24:26 ID:uU3iMl.o0: リソース切れで火力出ないと思ってる人は一度マンティコアから離れてみるべき
表示DPSは下がってもリソース稼ぐためにAS上げるという基本を守れば
実はそれなりに火力出たりする
問題はマンティコアに匹敵する高AS武器が手に入らないという事なんだが
589 ：名無しさん：2013/04/22(月) 03:28:24 ID:hXlds2dI0: ・大半のスキルのダメージ倍率が低過ぎる
・モーション無しのスキルが少ない（同時使用できるスキルが少ない）
・コストパフォーマンスの悪いスキルが多いのでプライマリに依存せざるをえない
火力が他職に見劣りしている原因は主にこの辺にあると思うので
これらを改善しない限り最下位の地位は揺らがないんじゃないかと思う

RFの性能見直しはその第一歩だと思うけど
この調整のペースじゃ当分の間冷や飯を食わされることになりそうだね
590 ：名無しさん：2013/04/22(月) 06:50:36 ID:S.OFsgPQ0: 単体スキルなら、もっとダメージ倍率を高くしないと
Ubersとかの特殊用途以外では、誰も使わないし。
AoEスキルのダメージ倍率か範囲を増やしてほしい。
RF全体は、かなり上がったかなという印象だけど
Bombardmentだけみると、少しましになった程度という印象で
もともと使いにくいチャネリングスキルなので、そんなに喜べないな。
591 ：名無しさん：2013/04/22(月) 07:18:08 ID:UKdljiXMO: 次はインペイルに来ると思うが､どうだろうな
592 ：名無しさん：2013/04/22(月) 07:21:09 ID:jogIb.w60: そのころは誰もやってないよ・・・
593 ：名無しさん：2013/04/22(月) 08:06:15 ID:316U7X2U0: 全てのロケットを範囲攻撃にしよう（提案）
594 ：名無しさん：2013/04/22(月) 08:34:04 ID:d/sqqx/c0: 却下します
595 ：名無しさん：2013/04/22(月) 09:45:56 ID:Z18ifrvk0: Bombardmentってproc係数低くて、NSによるdiscipline回復があんまりされなくて
discipline不足にならね？RF全般にproc係数低いけど、これだけ特にdisciplineの回復が追いつかない
感じするわ
596 ：名無しさん：2013/04/22(月) 15:39:16 ID:QSmo1Crk0: RFはSP使うの最初の一回だけに節約できるから
そんなにdis困る感じはしないかなあ
しかしまあもうちょっと威力欲しいね
体感ではボーラ＋エコーの同時攻撃と大差ない感じ
597 ：名無しさん：2013/04/22(月) 16:15:01 ID:4kDMJiNw0: "ボーラ＋エコーの同時攻撃と大差ない感じ"
なら1枠で2枠分の威力なんだから、十分じゃね
598 ：名無しさん：2013/04/22(月) 16:44:03 ID:UKdljiXMO: 体感()なんて当てにならんしな
599 ：名無しさん：2013/04/22(月) 17:16:28 ID:TRdWdTik0: モンクみたいにプライマリ→hate消費スキル打つとコンボできたら変わるとおもう。
プライマリでクリティカル出すとカウンターが溜まって行って、hate消費スキルでそれも消費しめスキル大幅強化するとか
600 ：名無しさん：2013/04/22(月) 17:36:23 ID:QSmo1Crk0: RF一本で行くのは厳しいよ
結局なにかプライマリを入れることになるんで２枠埋まる
体感は殲滅速度、全く同じエリート狩るわけじゃないから体感としか言えないが、とりあえずRFがメッチャ強いってことはない
安定度で言えばボーラ＋エコー
遊び方が増えたのはまあ良いことだな
601 ：名無しさん：2013/04/22(月) 17:46:06 ID:ZedWmauI0: 防御力ボーナスに対抗して攻撃力ボーナスを２～３０％付けよう
602 ：名無しさん：2013/04/22(月) 18:02:49 ID:izD5kJ3o0: 問題はチャネリングってところだろ
足遅いのがますます遅くなる
keep2runのような白狩りが今後密度upで加速するなか
雑魚と出会うたびに足止めて時間かかる攻撃をしないといけない
farmとして実用的かどうかとなると・・・・
603 ：名無しさん：2013/04/22(月) 19:00:11 ID:AOSubqLg0: 攻撃・生成・回復が同時進行のボラエコは外せないね。
もう一枠の使い道として、面倒な逃げ用の始末に限定で
RFありかなと思って試したけどなかなか使える。
604 ：名無しさん：2013/04/22(月) 20:04:45 ID:S.OFsgPQ0: >>603
逃げAI（ゴブ含む）にはFireSupportとかは結構使えるね。
スロットがもう１つあれば常備したいぐらい。
Gloom, Preparation, Vaultは必須だし
蝙蝠削ってDPS下げるのは逆に効率悪くなるし。
RF選ぶならエコを外さないと難しそう。
605 ：名無しさん：2013/04/22(月) 20:12:35 ID:d/sqqx/c0: 視点を変えてVaultはずしてみりゃいいじゃん
606 ：名無しさん：2013/04/22(月) 20:23:59 ID:S.OFsgPQ0: FireSupportさんが好きです。でも、Vaultさんの方がもっと好きです。
607 ：名無しさん：2013/04/22(月) 21:52:42 ID:zDVq94mI0: お仏壇のお墓さーん
608 ：名無しさん：2013/04/22(月) 21:53:51 ID:316U7X2U0: はーい
609 ：名無しさん：2013/04/22(月) 23:11:32 ID:jogIb.w60: パッシブスキル追加

３０％の確率で墓からゾンビとしてよみがえる
ゾンビでいる間は３０秒間で無敵、クリティカルで１秒づつ追加
610 ：名無しさん：2013/04/22(月) 23:24:28 ID:8kOsaj1U0: >>609みたいなのは自分のBlogにかけよ
611 ：名無しさん：2013/04/22(月) 23:36:22 ID:jogIb.w60: 戯言にいちいち突っかかるなよ
余裕のないやつだな
612 ：名無しさん：2013/04/22(月) 23:43:19 ID:d/sqqx/c0: 戯言ならそれこそチラシの裏にでも書いてるよｗ
613 ：名無しさん：2013/04/22(月) 23:47:46 ID:5aVP0bYk0: MP8を快適に回せるくらいじゃ発売当初のinf回すの無理？
ただのお遊びでいいから当時の難易度も選択できるようにしてほしい
614 ：名無しさん：2013/04/22(月) 23:51:19 ID:jogIb.w60: じゃあここはチラシ率３０％くらいかな？
615 ：名無しさん：2013/04/22(月) 23:53:19 ID:T5SQUz560: いや、まさに煉獄だから止めといた方がいい。
ってか装備すらロクなの揃わんかったんだからな当時は
616 ：名無しさん：2013/04/22(月) 23:53:29 ID:izD5kJ3o0: いや俺の日記帳だし
しかしこれだけPTR経過しても
RFのバフだけかよ・・・・しかもしょぼいバフ
617 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:00:29 ID:ytZ388ns0: 昔の雪辱を晴らしたいな
壷を割るのがfarmだった時期が懐かしい
618 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:02:40 ID:/G5lElR20: >>613
初期のエリートはホントにキチガイみたいな能力が色々ついてたからなぁ
雑魚も色々とおかしかったし
他のクラスならともかくDHだと今の装備でも苦しいんじゃなかろうか
619 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:03:41 ID:yBNJLLWA0: そんな苦行のころにやってなくてよかった。。
普通にやってそこそこであきらめがつきそう
PL半分ぐらいで十分ですよ
620 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:08:56 ID:yBNJLLWA0: どこかで見た
DHが一番最初に南極点に到達したのでプレーヤーを殺す気満々だったブリスタッフが切れてナーフしまくったっていうのは本当？
621 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:15:03 ID:hUEjuGKQ0: むしろ昔のバランスだとDHが一番強い
622 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:23:19 ID:SueLpu6Q0: Act3でペロリストにひと舐めされて即死するのがDHだった
画面外からの一撃で死亡とか、モーターも今よりずっと怖かった
623 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:29:12 ID:PkvmJaOE0: >>618
・怒りタイマー
・無敵の取り巻き
・ライフ完全回復
・無敵シールド

ダメージ云々の前にこの４つが酷かった
624 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:34:39 ID:yBNJLLWA0: ライフ完全回復って・・・
子供から飴玉取り上げちゃう大人くらいに凶悪だな
625 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:41:42 ID:0vI1pl3.0: ACT１の街中にまでタイマーついたエリートで溢れかえってたのとか今思うとカオスで笑える
626 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:46:06 ID:/G5lElR20: NSでディシプリンを捻出してGloom焚きまくりって戦法が無敵ミニオン相手には通用しないから
ちょっと硬い連中に無敵ミニオンが付くと以前と変わらない光景になるんじゃないかな
627 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:46:45 ID:ytZ388ns0: ２０秒だかプレイヤーと戦わないとライフが完全回復するってだけで死なずに戦えば殺せはしたよ
必死こいて相手のライフ削ったのに1ミスで死んで戻ってきたらピンピンしてたなんてザラだったけどな
628 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:48:24 ID:yn0vR.MM0: 敵の攻撃力はMP10の2-3倍あったと記憶してるが
体力はかつてのnerf分を逆算しても、せいぜいMP3-4の間くらいだよねぇ。

んー、コレ案外いけるんじゃないか？？？
Horde + Extra Health + Health Link + Shieldingとか来たらさすがにウザ硬いだろうけど、
8割方の組みせは無敵時間で瞬殺出来るような気がする。

あの地獄、もっかい挑戦してみたいなー。
629 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:50:24 ID:hUEjuGKQ0: SS込み100k!!!　どやぁ
の時代で、しかもスモークのほうもnerfされて時間短くなった時期ともかぶってたんだぞ？

いまさら余裕すぎるわ
630 ：名無しさん：2013/04/23(火) 00:52:12 ID:5bo3pOss0: 今時間計ったけど、MP10のcrown～kd2～ゴムが40分
成果はグランドバイザーDPS1220Int340CD90MF45%GF41%
多分～800Kゴールド
DPS300KのEHP700K位
大体こんなもんていう報告です。
もう一周したら寝ます。
631 ：名無しさん：2013/04/23(火) 01:11:03 ID:XYBBKB6U0: 公式で明らかな馬場メインが他職のnerfを訴えててワロタ
632 ：名無しさん：2013/04/23(火) 02:03:50 ID:Xg.jdBIA0: DHにnerfするとこ残ってんのかよ…

MP10誘われて時々farm行くんだけどやっぱ火力的に辛いなあ
ヘイト消費スキルのダメージ全部２倍でお願いしたい
633 ：名無しさん：2013/04/23(火) 07:39:51 ID:9r26gPKw0: >>632
SPがあるじゃないか。
ほぼ必須スキルは昔からnerfされてきた。
634 ：名無しさん：2013/04/23(火) 08:11:42 ID:t2gn0Kyg0: 他職に妬まれるとすればSPだろうなぁ
羽生えるし。
635 ：名無しさん：2013/04/23(火) 08:37:10 ID:SueLpu6Q0: 公式でSP Nerfしろ言われてるで
というか各職のスキル色々Nerfしろってスレたちまくりｗ
まだ決まってもないことに馬場さん怒りすぎや
636 ：名無しさん：2013/04/23(火) 09:23:38 ID:51m7PaA20: そういうのは大体とりあえず作った馬場が大半さ
637 ：名無しさん：2013/04/23(火) 14:17:51 ID:veTyqsXE0: DHが他職に嫉妬されるとかあんのか
そのうちフォロワー以下の性能になりそうだなｗ
638 ：名無しさん：2013/04/23(火) 14:26:01 ID:C8XacPpM0: RF用ギア腐っていくから、早くパッチ来てー
別にMP付きのみなんだし敵密度調整なんて適当でいいじゃん
来週こそｶﾓﾝ
639 ：名無しさん：2013/04/23(火) 14:31:18 ID:0vI1pl3.0: 最近のDHは墓と呼ばれてる程墓にならないから若干妬まれてる部分あるのかもね
640 ：名無しさん：2013/04/23(火) 14:36:03 ID:SueLpu6Q0: のび太がたま活躍するといらっとくるみたいな
641 ：名無しさん：2013/04/23(火) 14:44:26 ID:0vI1pl3.0: ジャイアンと馬場がすんなり重なってワロタ
642 ：名無しさん：2013/04/23(火) 15:03:14 ID:UT9bmIRw0: 特技は射撃とすぐに寝ることです
643 ：名無しさん：2013/04/23(火) 16:04:32 ID:sLDcmXKM0: まさにのび太そのもので俺はちょっとうれしいがｗ
644 ：名無しさん：2013/04/23(火) 16:09:23 ID:q46Fr/mo0: ドラえもんは和田さんか・・・
645 ：名無しさん：2013/04/23(火) 16:42:03 ID:u4oScSl20: お前のものはオレのものだから、やっぱり羽が欲しいんだろう。
646 ：名無しさん：2013/04/23(火) 16:46:35 ID:Xg.jdBIA0: ただしドラえもんはいない
647 ：名無しさん：2013/04/23(火) 17:05:45 ID:OU1joLKM0: ドラえもんHaedrig Eamon
ドラミCovetous Shen
648 ：名無しさん：2013/04/23(火) 17:47:39 ID:jNXFKBvY0: 流れ無視しちゃうけど、このゲームってスキル云々の前に
アイテムのAFFIXとDPSを改善しないと、スキルダメ弄っても
第２のババが生まれるだけでどうしようもないような気がする
649 ：名無しさん：2013/04/23(火) 17:54:23 ID:Ht06DLPQ0: 全体的なバランスが酷いの。
650 ：名無しさん：2013/04/23(火) 17:57:08 ID:h2dAx8u20: DHは禿げと比べてギアは優れてるよ
スキルがちょっとあれなだけだが、RF強化で文句は言えないレベル
651 ：名無しさん：2013/04/23(火) 18:31:46 ID:dL2i.XLQ0: そうだね、スキルがパッシブも含めてクソだよね
RF強化でやっとfarmとしては他職の半分ってところまではバフされるだろうからもう少しだね
652 ：名無しさん：2013/04/23(火) 19:27:30 ID:q46Fr/mo0: たしかにマンティコア、デッドマンは優れてますけど
弓や1hxはもう少しどうにかしてほしいとは思ってます
使ってるDHほとんど見ないですから
653 ：名無しさん：2013/04/23(火) 20:13:18 ID:Wjnsyusc0: 今のビルドで計算したら維持できるDPSが687%なんだけど他職はもっと上？
654 ：名無しさん：2013/04/23(火) 20:25:07 ID:Wjnsyusc0: ゴメンちょっと計算違ってるかも(汗
ちゃんと計算し直す。
655 ：名無しさん：2013/04/23(火) 20:38:57 ID:LuEImVds0: デモハンがスキル全体的に底上げ来たら、ギアが優れている分モンクを圧倒するだろうね

なにより、装備がモンクに比べて安くて強いというところがいい
656 ：名無しさん：2013/04/23(火) 20:48:07 ID:SueLpu6Q0: DHとMonkってかなり装備かぶってると思ってたんだけど、どの部分が安くて強いの？
転職考えてるから具体的に教えて欲しい
657 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:14:25 ID:Mz5LrnCE0: 654だけど、
216+275=491%だった。安定して常に出せるのはこのくらいだ。
658 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:23:52 ID:0WGAeI7UO: 内訳と計算の仕方は？
659 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:28:05 ID:4DVZPW/I0: なんか、単純にbolaとspike足しただけみたいね…
asや、コストも考えないと正確ではないね。

まず、単位も分かんないし。
/hit?
/sec?
660 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:29:16 ID:LuEImVds0: >>656
マンティとデッドマンの2個でモンクの片手武器1本分位の値段。マンティはたまに出るDUPE品が2B切ってたりするしヤバい
1300越えマンティにルビエメで1600越え＋もともとの補正が神のデッドマン、後はDHのスキル倍率の変更さえ来ればかなりの強キャラになれる
くればの話だけどな。装備品は強いんだけどなー
661 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:39:15 ID:h2dAx8u20: モンクはスキルが強いといっても、バフ系のスキルが強いだけでそれ以外の
スキルは強くない。バフはcoopじゃ共有されるからDHのほうが上だ。
662 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:55:17 ID:SueLpu6Q0: >>660
全然安くないじゃないですかやだー

というかAH見てるけど、doope規制後、最高のマンティコアはもうほとんどAH出ないよ
出ても2B即売で、2B以下のはdoopeでも性能落ちる版

DMLも高ステで人気スキルとか2B以上だし
性能は良いと思うけどね
お値段はちょっと・・・
663 ：名無しさん：2013/04/23(火) 21:56:44 ID:SueLpu6Q0: ごめんdupeだ
doopeはゲームサイトの名前じゃないかｗ
664 ：名無しさん：2013/04/23(火) 22:02:09 ID:LuEImVds0: >>662
B単位という大きな目でで見れば安いと思うから（白目）

>>661
モンクの自己buffスキル（実用的なものの例）
DeadlyReach:foresight 自分の全ての攻撃ダメージを30秒間18%UP
百烈拳:blazingfists クリ時5秒間自分のASとMSを5％UP、3回まで累積
禿フラッシュ:FaithInTheLight 敵を3秒間スタン、3秒間自分の攻撃に30％追加ダメージUP
ヒール:BlazingWrath ヒール使用後45秒間、自分の攻撃ダメージ15％UP

PTに効果があるバフはマントラとか？PUBでもモンクの攻撃性能はDHよりどう見ても上何だよなぁ
というかDHより下のキャラがいないんだが･･･
665 ：名無しさん：2013/04/23(火) 22:03:38 ID:NtwxI1F60: >>661
素で言ってるのならたくましいな
666 ：名無しさん：2013/04/23(火) 22:18:30 ID:yn0vR.MM0: 禿げフラはASx30%UPだから、AS2.5あれば75%UPやで～
667 ：名無しさん：2013/04/23(火) 22:28:40 ID:aWxibbUc0: >>661
DHが上の部分を教えてほしい

PTに効果あるバフは
MOC　Overawe　２４％追加ダメ　使用後３秒間　４８％追加ダメ
Exploding Palm　The Flesh is Weak　９秒間　１２％追加ダメ
Crippling Wave　Breaking Wave　すべての攻撃から３秒間　１０％追加ダメ

パッシブだと
Guiding Light　15秒間与ダメージが16%追加か　若干条件あるが実際当てるだけ
で発動
668 ：名無しさん：2013/04/23(火) 22:47:16 ID:tO8eQdBY0: 上だの下だのどうでもいいじゃない
好きなキャラを好きな様にプレイしなさいよ
669 ：名無しさん：2013/04/23(火) 23:03:08 ID:AB9AQrN60: >>661
禿とDH両方持ってるけどバフが強いだけってことはねえわ
どう逆立ちしたって鐘連打に勝つ方法が無い
リソース回復手段も禿の方が多彩で効果的
670 ：名無しさん：2013/04/23(火) 23:10:32 ID:SueLpu6Q0: エロカワイイって点ではDH圧倒的最強なんですけどね
男DHはまあ、なんだ・・・禿てないし、いいんじゃないかな
671 ：名無しさん：2013/04/23(火) 23:13:03 ID:TwOzItxc0: >>670
姿勢悪いしなｗ
672 ：名無しさん：2013/04/23(火) 23:13:59 ID:NtwxI1F60: 男DHカツラっぽいよね
673 ：名無しさん：2013/04/23(火) 23:25:56 ID:yVE0W9tA0: 男DHは高円寺あたりに住んでそうなのが嫌だ
674 ：名無しさん：2013/04/24(水) 00:45:07 ID:fih3e9y.0: 話戻してすまないけど、657です。
659の言う通り。

dis50(新ナタ)、プレパNS、APS1.9CC60、DMLのregen1.3で
Gloomエコ×2ボラボラボラ..を1セット/6秒で繰り返せば、
エコーの設置モーションロス除いてHat60回復Dis-5.5減なので、
9回繰り返しプレパ。が続くので、
少々ラフに216(2秒ボラ)+275(エコー)=491%ダメージ/秒＝491%DPS
が維持できる計算。

間違いあるかもしれないけど実際この6秒セットを普段使ってるよ。

ちなみに少数隊の雑魚にもエリートにも対応するよう、
セットはできる限り5秒に近く、終了時Hat全回復が条件で考えている
から、コウモリやMortalEnemy入れてエコー×3＝Hat90は回復しない
のでセットには入らなかった。

だから、この6秒セットはスロット1枠とHat65が残る。
今はGrimReaper
675 ：名無しさん：2013/04/24(水) 01:24:50 ID:PRfggHoo0: buff足りてないよ！どうなってんの！
676 ：名無しさん：2013/04/24(水) 01:32:48 ID:fih3e9y.0: もう寝るけど、あれ？どこbuffる？
火力凹んじゃうんなら申し訳ない。
677 ：名無しさん：2013/04/24(水) 02:30:13 ID:/AfTmHZY0: 禿が強い強いと騒がれてるのでMP6アズモちゃんKillで時間測ってきた
DH：1HX パッシブアチェのみDPS367k　ボラエコー
禿：DPS166k TCサイクロンの天プレ禿
どっちも棒立ち、ギアの値段は圧倒的にDHが高い

数回ずつやったところで飽きて終了した結果
DH：30～35sec
禿：28～33sec
禿強しｗ
678 ：名無しさん：2013/04/24(水) 03:02:00 ID:BKu5OkGo0: >>677
どこから計測なのかわからないけど、ムービー後動き出しからだよね？
SoJなし、spikeボーナスなし？
マンティ、SoJ、バフ無し310kで20秒くらいだったよDH

ためしにジャケSoJ武器以外装備禿に移したらもっと早かったけどね・・・
馬場で本気だしたら数秒だったけどね・・・
679 ：名無しさん：2013/04/24(水) 03:08:45 ID:9Gz3DaVI0: ちょっと遅いような。
だいたいこういうのって１発目からのダメ表記だと思うけどどうなんだろう？
試しにやってみたけどアーチェ込み表記DPS238ｋ、CullTheWeek、氷SOJ２９で
20～23秒だったよ
680 ：名無しさん：2013/04/24(水) 08:09:29 ID:/AfTmHZY0: まじ？ちなみにムービー後動けるようになってからね
マンティとカラミティの差なのかSOJ持ってないからなのか
俺が下手だからなのか
まあ時計の秒針を目視しながらの適当計測なのであんま気にしないでｗ
681 ：名無しさん：2013/04/24(水) 08:46:34 ID:0dzDI84.O: 地雷でASが関係するのは設置だけだから、カラミティとはあんまり相性よくないわな
682 ：名無しさん：2013/04/24(水) 10:43:15 ID:fCGRnQFA0: SOJはでかいぞ
対エリート+30%プラススキルボーナスは伊達じゃない
1HXだったらボラ強化SOJの方がDPS出そう
683 ：名無しさん：2013/04/24(水) 10:47:13 ID:Ay8sZG4Q0: 2Hかつ2ソケの武器と矢筒装備できるのに、1H使う意味が解からん
684 ：名無しさん：2013/04/24(水) 12:18:36 ID:OBFop/pg0: >>683
常時gloom張る必要がでてくる高MP
だと、NSでDis回復させてるビルドだと
ASが早い方がより安定するんだよね。
で、俺の場合
・1300のmaticore（2穴、dex）
・1350のcalamity（1穴）
使った場合でcalamityのほうのみパッシブにアーチェ
つけて両方とも標記DPSが350k。

DPSが互角なら攻撃速度がはやい、かつアーチェ
でcc+10％でさらにNSでのDis回復望める
calamityの方がいいって判断で、calamity
使ってるよ。

実際manticoreのときに比べ、高MPでの
安定性はかなり増したよ。
Dis切れは基本的にほぼ起こさなくなったし。
体感殲滅速度もそこまで変わんないと思う。
685 ：名無しさん：2013/04/24(水) 12:32:04 ID:8ABOcEdU0: その話は凄くよく分かるしDisc回復で1HXのが強いのは明らかだけど、Mantiで常時GloomやっててDiscって切れるかな？
TA Vault移動使わなかったら余るくらいだと思うんだけど
686 ：名無しさん：2013/04/24(水) 12:43:58 ID:8ABOcEdU0: ああ、ビルドにもよるのか
自分はMantiでBola地雷だとDiscに困るってことがない気がしたので
と言っても最近はもうBola地雷やってないんだけどね
687 ：名無しさん：2013/04/24(水) 12:44:00 ID:IKsaUq/I0: １穴マンコ＝♂
２穴マンコ＝♀　でＯＫ？
688 ：名無しさん：2013/04/24(水) 12:59:49 ID:OBFop/pg0: 確かにビルドにもよりますね。
bolaだとprocの関係で足りるのかな？今度やってみます。
ちなみに俺はHAとBallLightningで
sentry展開しながら足元に地雷で
可能な限り棒立ち目指してます。
689 ：名無しさん：2013/04/24(水) 13:05:55 ID:1YwAlrLE0: MantiでDisc余るとか羨ましす
クリチャンとAPSどのくらいあればそんな余裕でてくるの
690 ：名無しさん：2013/04/24(水) 13:16:14 ID:8ABOcEdU0: SOJ込みでCC52だけど、Bola地雷やってた時はレアリングだったからもうちょっとあったかな
ASは1.75とかそれくらい
一応Preparation入れてたけど、どっちかっていうと緊急回復用みたいになってた記憶
691 ：名無しさん：2013/04/24(水) 13:16:24 ID:fCGRnQFA0: APS1.65,CC50%でボラ地雷やってるけど
1対1ならGloom中ギリギリ14回収ってとこだな
1対多ならモリモリ回復するレベル
692 ：名無しさん：2013/04/24(水) 13:29:11 ID:1YwAlrLE0: >>690
あら、大体同じくらいで>>691みたいな感じなのでエリート相手だと枯れちゃう事もしばしば
足場悪くなってイライラ棒出てきたりすると焦ってGloom2度がけしちゃうのが原因かも
693 ：名無しさん：2013/04/24(水) 13:40:41 ID:8ABOcEdU0: エリートは種類によってだいぶ変わるよね
自分の場合、Preparation入れてたから余裕があるように感じたのかもしれない

高MPでHA BLってちょっと面白い
また挑戦してみよっかな
694 ：名無しさん：2013/04/24(水) 13:42:53 ID:0dzDI84.O: しかしみんなよくAS2以下でやってられるなｗ
おれならトロくてやってられん
やっぱ装備にAS付いてない箇所あるんだよね？
695 ：名無しさん：2013/04/24(水) 13:50:20 ID:/zA5N7d.0: マンティでAPS2.1 CC52でDisc切れる事は余りない
ナタセット入れてないからDisc37しかない
ビルドはボラ地雷
一応プレパは保険で入れてるけど使う事は稀かも
696 ：名無しさん：2013/04/24(水) 13:59:29 ID:1YwAlrLE0: 罠置くのとろくて置いたつもりが置いてなかったりだからクラフトしたいけど
RFはAPS低い方がいいとかこのスレで出てたからパッチ来てから考えようとか思ってる
697 ：名無しさん：2013/04/24(水) 14:04:37 ID:8ABOcEdU0: グローブとアミュにASついてないね
個人的にAS上げすぎると押し撃ち引き撃ちでロス出るのがあまり好きになれなくてManti使ってる

アミュは作り続けてるけど、グローブはなまじAS以外良いのができてしまって更新できる気がしない
でも今はStrafe RFやってるからむしろAS低くて良かった
698 ：名無しさん：2013/04/24(水) 14:27:18 ID:0Dx3qiIc0: 気がついたら、レアリングCull the weak発動時の15%が
SoJ装備時の対エリート30%を上回っていた
699 ：名無しさん：2013/04/24(水) 14:29:18 ID:0dzDI84.O: それって氷SOJならもっと増えるのでは？
700 ：名無しさん：2013/04/24(水) 23:01:28 ID:20PlbcD20: DPS伸ばしたところでDHだから...
701 ：名無しさん：2013/04/25(木) 07:20:47 ID:61yzNNxo0: Cluster Grenades＋NS使ってるとDisはあまりまくる
702 ：名無しさん：2013/04/25(木) 13:42:18 ID:EZiOzNzg0: エリート玉ねぎの両手振り下ろしノックバックからのフックで死ぬ
あのコンボみてるとストリートファイターとか思い出すわ
思いっきりキャンセル入力してるじゃねーかｗ

遅延継続型のLSが無いとDHは手を止めた瞬間に
速攻火力に立ち向かえなくなるね
703 ：名無しさん：2013/04/25(木) 14:20:18 ID:d5Vgp9520: エコー地雷はCC食らっても自動回復が強いよね
Strafeは攻撃モーション中に離れて攻撃避けるから、Fast Votexたまねぎでも結構楽
704 ：名無しさん：2013/04/25(木) 15:27:15 ID:HOGInZC60: 使い勝手のいい瞬間ダメージ型の遠距離職にはやくしてくれよ
クラスターの消費50→30　　　基本範囲20y　基本ダメージ500%+100%×4
これくらいにしてほしいな
そうすりゃパッシブとデッドマン、SoJでコスト10にできるし
つか、これくらいしてdps的にはやっと他と並ぶくらいになれる・・・
705 ：名無しさん：2013/04/25(木) 16:11:13 ID:isMKwCZk0: EchoとかBola以外の全スキル1.5倍ぐらいにしても文句出ないと思う
↑2つも1.5倍とは言わなくても、多少強化されてもいいレベル
706 ：名無しさん：2013/04/25(木) 16:23:59 ID:tffJOyNU0: スキルの威力もですがもう少し相乗効果が期待できるような
スキル調整がパッシブ、アクティブ双方のスキルでほしい
707 ：名無しさん：2013/04/25(木) 16:28:33 ID:HOGInZC60: もっと魅力ある組み合わせできるようなパッシブ作ればいいのにねぇ
当たった敵を中心に引っ張れるようになるパッシブとか
敵に当たったらchainするパッシブとか
あとは全体的に範囲強化してほしいな
spiketrapもせめて倍の16yはほしいところ
708 ：名無しさん：2013/04/25(木) 18:22:44 ID:kAv0i/d.0: Echoは仕掛けた後時間差で回復出来る強みがあるから今のままでいいかもね
むしろSpike Trapの他のルーンを強化してほしい
Lightning Rodとかどうすんだあれ
709 ：名無しさん：2013/04/25(木) 18:37:41 ID:z4L.hSQo0: Lightning RodとSticky Trapはどう考えても再調整が必要だよね
Lightning Rodは数秒間電撃出し続けるとかなら使い道あるんだけどなぁ
Sticky Trapは只管メンドクサイわりにあんまし強くないから困る
Spike TrapがノーモーションスキルだったらSticky TrapもPTで使えそうなんだけどね
710 ：名無しさん：2013/04/25(木) 23:02:51 ID:EZiOzNzg0: ナイフ系のパッシブ欲しいな
ImpaleとかFoKとか強くなればいいのに
711 ：名無しさん：2013/04/26(金) 00:35:44 ID:oiL0k0ggO: ImpaleはともかくFoKは強化しても使えないだろう
712 ：名無しさん：2013/04/26(金) 00:40:02 ID:wU2rzah60: FoKはまずCDをどうにかしないと火力としては使い物にならないよねぇ
713 ：名無しさん：2013/04/26(金) 00:45:04 ID:5ebk.NlM0: FoKはナイフ出た後更に爆発して追加300%くらいしてもバチは当たらなそう
714 ：名無しさん：2013/04/26(金) 02:04:16 ID:aCUZ25Is0: FoKは禿で言うところのSeven sided strikeだからな
威力の桁が足りてないけど
715 ：名無しさん：2013/04/26(金) 02:07:45 ID:aCUZ25Is0: 間違えた、FoKじゃないやRoVだ
Seven sided strikeの代わりは無いな
716 ：名無しさん：2013/04/26(金) 07:58:42 ID:imirOJWw0: クリティカルでCDが減ればFoKやRoVももっと使えるんだが
717 ：名無しさん：2013/04/26(金) 08:43:00 ID:7NoiBYIA0: >>716
だよな。NSにクールダウン減も追加はして欲しい所。
718 ：名無しさん：2013/04/26(金) 12:26:41 ID:dujFrX4s0: 一定確率でSlowTime発動するAmuが実装される夢を見た
BallLightning強すぎわろっしゅな感じで
08サラセンとかアトマズスカラブ付けたアサは楽しかったなあ
719 ：名無しさん：2013/04/26(金) 13:21:53 ID:k2OOi0pY0: 2HIT吸血弾復活してくれ
720 ：名無しさん：2013/04/26(金) 17:48:54 ID:7nrpxNk60: 他のクラスのマルチヒットする竜巻は許容されてて
その特性からビルドの要にされてるのにな
721 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:16:06 ID:7kZQFdoM0: 今ニコニコで放送してるＤＨの人本気で怖いね
「このビルド自分で考えたんで使うときは一言下さい」ってああ突っ込待ちねｗｗｗ
って思ってビルドの数なんてたかが知れてるしこんなの誰でも思いつかね？ｗｗてコメしたら
「いえ、このビルドを考えたのは絶対私が最初ですよ」とか何語かよくわからない返答をもらったからそっとブラウザ閉じた

やっぱりＤＨやり続けると頭おかしくなるのかな
722 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:20:31 ID:imirOJWw0: せやな
723 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:27:32 ID:3.zcAYxc0: その独創的なビルドってのを教えてください
724 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:38:44 ID:jkznLt9w0: 昨日あたり2chで、そういう書き込み見かけたけど、
ビルド申告制が流行ってんの？
725 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:59:24 ID:imirOJWw0: 同一人物でしょ
おおかた2chで叩いてもらおうと思ったら受けなかったから、それならここでってことじゃない
晒すのに名前書く勇気はないってのが切ない

独創的ビルドは見てみたいが
726 ：名無しさん：2013/04/26(金) 18:59:40 ID:G90/deFU0: lv60になってから100時間DHをプレイしてるひとが1万人いたとして
ビルドが唯一一人しか使ってないってことがありえるのかどうか、ありえないな
装備のbonus関係込みで考えてもありえないな
727 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:17:30 ID:/7mEppxw0: はよ。そのビルド晒して。はよ。
728 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:27:05 ID:Dm/19xfo0: http://us.battle.net/d3/en/calculator/demon-hunter#aSghXj!YXf!YZYbZa
このビルド使う人は一声かけること
729 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:37:52 ID:imirOJWw0: それが噂のビルドなら確かに変わってるね
Strafe Multiは低MP向きビルドでよくあるけど、そのわりにTA Vaultなかったり、防御あげる豚とかPerfectionistあるの見ると高MP向きのタンクビルドっぽい

自分もStrafeビルドを低と中～MPの2種類やってるけど、珍しいと思う
730 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:42:25 ID:7nrpxNk60: みにいったけどHCじゃん
731 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:44:47 ID:Rc0/lmd20: 珍しい　が使う場合は一言下さいは頭おかしい。スキル組み合わせに権利があるでもいうのか
732 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:48:56 ID:3.zcAYxc0: 珍しいけど別に使いたいとも思わないから好きにしてくれとしか…
733 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:49:55 ID:Waw4706M0: PTRやってみたけどACT1のクモだらけの洞窟面白いね
子グモの足が速くてすぐ囲まれる、カイト無理ｗ
逃げ回ってたら一層敵がリンクしてタコ殴りにされた
ボラとか地雷だとあそこは遠距離攻撃と逃げAIいないから
美味しいかも、鬱陶しい敵がいないだけで楽しいわ
734 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:50:29 ID:imirOJWw0: なるほどHCなら低MP向きビルドで防御あげてるのも納得
735 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:52:18 ID:mtfAfvKE0: Steady Aimとはいったい…うごごご
736 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:57:54 ID:imirOJWw0: 自分がHCでDHするとしても使わないから好きにしてもらってかまわないなｗ

>>733
あそこKite型だと元々きつかったのに、さらにムリゲー化したのか
今はタンク型だからおいしくなりそうだ
つかパッチ遅すぎだよ・・・
737 ：名無しさん：2013/04/26(金) 19:59:22 ID:/7mEppxw0: vaultの代わりにstrafeを使うという発想が珍しいかな。
CC高いとNSでプリン回復するから、Preparation要らないし
gloomとSSが使えるのが良いか。
738 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:01:33 ID:/7mEppxw0: >>733
あそこは、エリートが１～４とか結構ばらついてたんだけど
PTRだとエリート何匹くらいいるんでしょう？
739 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:01:47 ID:wU2rzah60: なんかwikiのwizビルドで著作権がどうこう言い出した人物を思い出した
740 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:02:30 ID:5mz9Bo0w0: ストレイフは発動時点のSAが持続するんだっけ？
かなり前にそんな話があったような
741 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:11:38 ID:/7mEppxw0: チャネリングスキルは、Shadow PowerのLS効果が持続するけど
SAは知らない。前テストしたときは
SharpShooterのクリティカルはリセットされてた。
742 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:15:55 ID:/7mEppxw0: 放送をみたけど、gloom->strafeで延々とLS維持するようなことを
目的にしてる感じではなく、HAとmultishotが主ダメージで
囲まれそうになったときとか、root食らったときの脱出とか
物壊すときにstrafe使ってる感じだった。
単にkiteタイプなのでsteady aim入れてるんでしょう。
743 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:22:31 ID:imirOJWw0: SAが持続するって書き込みは何度か見たけど、自分で実験したことはないな
744 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:30:36 ID:5mz9Bo0w0: イノシシにダイソン機能付けてくれんかな
狼はMoCで
745 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:38:05 ID:/7mEppxw0: ガーディアンの大きさをWizのドームぐらいの大きさにしてほしい。
それか追従してほしい。
746 ：名無しさん：2013/04/26(金) 20:42:29 ID:Waw4706M0: >>738
今回ってみたけどエリートは2匹だった、変わってないのかな
ノックバックの敵がいないからRFタンクで回し直してみたよ

KD2よりは敵は少ないだろうけど、DHにはいいかもね
移動速度落ちないストレイフで敵中すり抜けながら
敵かき集めてタンク始めると良い感じかも
敵の足が速いからすぐに囲まれ始めるね

あとどこか同じような感じで回れるMAPがあれば
ファームルートの構築もありえそう
ちなみに金箱が2個あってびっくりした
747 ：名無しさん：2013/04/26(金) 21:23:46 ID:MfeZrdoI0: DEX繋がりで装備の転用ができるDH育ててるんだけど
MP10廻す目安の装備ってどんなもん？

現状のモンク装備はこれの劣化版
http://www.diabloprogress.com/hero/sin-2384/SIN/14993689

あとビルドは羽生やして爆弾撒く奴じゃないと高MPは無理なの？
素人で申し訳ないけど教えてー
748 ：名無しさん：2013/04/26(金) 21:32:02 ID:Kwn5Zs2g0: >>747
まぁ高MPは緑の羽を生やさないとダメだね
749 ：名無しさん：2013/04/26(金) 21:37:53 ID:5mz9Bo0w0: まずMP10廻すってのがモンクと同レベルでってんなら諦めた方がいいです
羽根生やすのは必須
そのリソースであるdisを確保できるスキル・装備があればあとはなんでもいい感じ
750 ：名無しさん：2013/04/26(金) 21:43:34 ID:imirOJWw0: よく言われるけどMP10やるだけなら装備とスキルでひたすら硬くするだけでいける
他職並の効率で回そうと思ったらどんな装備でも無理
ビルドは遠距離の人も稀にいるらしいけど、普通は地雷使ったタンク
751 ：名無しさん：2013/04/26(金) 22:20:38 ID:/7mEppxw0: >>746
テストありがとう。
あそこは実績のユニーク探しに何度も通ったけど
金箱あわせてNV１～４と、エリートが少ない場所です。
１．０８でもエリート増えず、雑魚が増えるなら
高MPの白狩にはいいのかもしれない。
752 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:09:12 ID:aCUZ25Is0: 蜘蛛が生理的にだめなんですがそれは
753 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:19:16 ID:MfeZrdoI0: >>748-750
レスありがと

ちなみにレジ、ARMOR、HPはどれくらいが目安？
それとLoHとLSはどっちが有効？
質問ばかりで申し訳ない
あと数時間でLV60になるので装備を買わないとならいもんで、、、
754 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:26:18 ID:Kwn5Zs2g0: >>753
レジ400、アーマー3500～4000くらい、HP５０ｋくらいあればいいんじゃないかな
ビルドにもよるだろうけど
755 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:29:24 ID:MfeZrdoI0: ありがと
後はちょっと試して見ます
756 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:29:37 ID:/7mEppxw0: >>753
LoHもLSも要らない。というかShadow PowerのLSのおかげでタンク可能になる。
Armor/レジは、3000/300～4000/400の間ぐらいで、Lifeは40k付近。
要は、ライフ０になる前にSPのLSで吸えるDPSがあればよいという感じ。
757 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:32:21 ID:Enwgbw2U0: 羽生やしっぱなしが目標なのでLoHもLSも必要ない
758 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:32:58 ID:wU2rzah60: >>753
DHの場合敵の攻撃はGloomで耐えるのが前提になっているのでLoHとLSは無くても全然問題ないよ（勿論あるに越したことはないけど）
それよりも戦闘中にGloomを切らさないようにNSでディシプリンを供給しつづけられるような構成にすることが重要
759 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:34:53 ID:imirOJWw0: 禿にやさしいスレ
好評開催中
760 ：名無しさん：2013/04/26(金) 23:38:16 ID:/7mEppxw0: 禿と扇風機。
これだけでdiabloは、あと半年は戦える。
761 ：名無しさん：2013/04/27(土) 09:36:50 ID:iIU6tmcw0: ShadowPowerは35%ダメージ低減をデフォにしていいよね。
762 ：名無しさん：2013/04/27(土) 09:43:15 ID:81rftOBc0: channelスキルは、ワンショットとみなされているのは仕様。
この攻撃に影響するステータス(LS,SA,arcane dynamo含む）は
維持されるのが正しい。
ダメージ軽減とかHatred増加は、攻撃スキルと関係ないので
維持されない。
10yard以上離れた状態で strafe, RF使って、チャネリング中に
接敵されてもsteady aimの攻撃増加は続く。
SharpShooterのクリティカルが続かないのが何故かは不明。
763 ：名無しさん：2013/04/27(土) 09:49:36 ID:EEdwgXKg0: なお、wotbの持続がだめならSPが続くのはずるいとNerf要望スレが最近公式で立った模様

死ぬで・・・DHほんまに死んでしまうで！
764 ：名無しさん：2013/04/27(土) 09:55:40 ID:AgyKm4so0: DHだけ武器にLSなしとかチートだからな
765 ：名無しさん：2013/04/27(土) 10:06:41 ID:EEdwgXKg0: 続くというか、連続使用がずるいって話だった
元々ベータではSPは攻撃うｐだったから、SPを120秒間ダメージ+30% CC+3%にして武器でLS稼ぐようにしてもおかしくないよね
766 ：名無しさん：2013/04/27(土) 10:15:28 ID:81rftOBc0: >>765
LSつかない弓が全てゴミとなるｗ

>>763
arcane dynamoとビームの組み合わせまでは修正しないでしょう。
でも、RFが流行したら、Steady Aimも含めて
Blood Moonの25%LSは、壊れた性能になるから
鰤はパラメータ下方調整するかも。
767 ：名無しさん：2013/04/27(土) 10:24:44 ID:fjM4hqew0: strafeはccでリセットだし、RFは棒立ち限定でヘイト尽きたら終了だし殴ればヘイト増えるシナジーあるわけじゃ無いし、分かる人なら分かるだろう。というか少額投資でMP10常用出来るクラスを見直すそんだけ。
768 ：名無しさん：2013/04/27(土) 10:39:33 ID:9Fb.CBMo0: 結局nerfでバランスとろうとするとあっちはどうなんだって足の引っ張り合いになるのは最初からわかってただろうになぁ
769 ：名無しさん：2013/04/27(土) 11:17:09 ID:nYrkg7z.0: 馬場はこれだから
770 ：名無しさん：2013/04/27(土) 11:46:45 ID:fjM4hqew0: フォロワー用にvit,as,cold,stunのbow持たせたくて、bowはなるべく拾ってたら..出た..地味だけど。
771 ：sage：2013/04/27(土) 13:26:03 ID:dbVJzhoc0: ねね、お勧めの装備ってなんになるの
manticore遅いからできれば1Hクロスボー持ちたいけど
DPS的には二丁持ちはよろしくない？

DHはじめたばかりでよくわからないんだけれども
772 ：名無しさん：2013/04/27(土) 13:28:52 ID:VtyAVvUU0: ベタでいいならカラミティにルビーはめてデッドマン
773 ：名無しさん：2013/04/27(土) 13:56:40 ID:KcYX2K1g0: >>771
現状ではカラミティの火力に釣りあう1hxがないから２丁にするメリットは薄い
良品拾ったことないからわからないけど、ダネッタをセットで運用するならそこそこ使えるのかな
774 ：sage：2013/04/27(土) 15:30:51 ID:dbVJzhoc0: レスありがと
やっと200ｋ超えた
775 ：名無しさん：2013/04/27(土) 16:20:05 ID:FTo8p2pE0: ２丁のメリットもっとほしいよね
唯一釣りあいそうなのは、ダネッタスパイトの高DPSソケ有りくらいかな
CD高くなるし、一発の火力だけならデットマンより↑

でも、どうしてもスキルが武器依存だけにベースが高いマンティーになちゃう
んだよな　セントリー以外にもAS高いとなんらかの恩恵があるような
スキルとかあるといいんだが
776 ：sage：2013/04/27(土) 17:12:58 ID:dbVJzhoc0: おい
DHよわいぞ、、、
表記DPSでいくつまでいかなきゃいけないんだよ！

今タンク型？で素DPS220ｋなんだが
モンクの素DPS180ｋの倍くらいエリート倒すの時間かかるんだが、、、
777 ：sage：2013/04/27(土) 17:15:15 ID:dbVJzhoc0: 進められたからタンク型選択したんだけど
MP10だとDPSいくつ必要なん？
778 ：名無しさん：2013/04/27(土) 17:20:07 ID:TVZD86060: 180k禿と同等以上の強さを求めるなら400k↑くらいは必要なんじゃね
779 ：名無しさん：2013/04/27(土) 17:29:28 ID:nT.xV8FQ0: すまないがこれがMP10の最低ラインかな？と実感したのが300K
780 ：sage：2013/04/27(土) 17:34:40 ID:dbVJzhoc0: 400ｋは無理だわ、、、
これ以上の装備だと軒並み1B以上じゃないですか
300ｋ目標かな
781 ：名無しさん：2013/04/27(土) 17:44:56 ID:EEdwgXKg0: 実際、EHP維持して地雷ビルドに必要なスキルボーナスつけてDPS400k以上って総額どれくらいかかるんだろね
782 ：名無しさん：2013/04/27(土) 17:48:27 ID:Cb6oc6dE0: Numbing Traps+グルーム+ガーディアンタレット糞堅いな
ライフ45k、アーマー4k、レジ440でMP10のダークバーサーカーから強攻撃くらってもしなねえ
ここまで堅いとは正直思ってなかった
トラップ置いとけば減ったライフも一瞬で回復するし
DH死なないだけならマジスゲー
783 ：名無しさん：2013/04/27(土) 17:49:42 ID:KZOLsQbg0: デッドマンが光るのはマンティコアとセットの時だけだぞ
マンティコアが2スロ可能な上に両手武器なのにデッドマンまで装備可能だから強いわけで
1HXにデッドマンはDEX300以上の物であっても正直微妙
ASが一番早くなる構成だからプリンの確保が楽になるのとHatredの回復が早くなるという利点はあるけど
784 ：sage：2013/04/27(土) 18:20:29 ID:dbVJzhoc0: おし
マチンコに買い換えたら３０0ｋ超えた
785 ：名無しさん：2013/04/27(土) 18:38:34 ID:aKd2eEs60: お金持ちすなぁ。
わいは200ｋすら遠いわ。
786 ：名無しさん：2013/04/27(土) 18:47:29 ID:02KwFRaY0: ストレイフ使ってるのにSAがSP同様継続だとは知らなんだ
なんつー情弱だ、教えてくれた人ありがとう
787 ：名無しさん：2013/04/27(土) 19:02:18 ID:OHNYFcFU0: メンテかー1.0.8くるんかな
788 ：名無しさん：2013/04/27(土) 19:26:31 ID:onE0X62g0: ヒント
・メンテ1時間
・PTR終了は火曜日
・フォーラムでWDバグについて昨日複数のブルコメ
789 ：名無しさん：2013/04/27(土) 20:44:44 ID:OHNYFcFU0: 今日は無いのか
PTR終了ってことは火曜にパッチがくるってこと？
790 ：名無しさん：2013/04/27(土) 21:31:48 ID:onE0X62g0: だと思うけどね
ふつーに考えても大きいパッチを1時間で当てると思えないし
791 ：名無しさん：2013/04/27(土) 21:41:16 ID:fgeofgmI0: GW初日にパッチを当ててくれるとは
ぶりの心遣いありがたい
792 ：名無しさん：2013/04/27(土) 21:41:55 ID:Q52QQjo60: >>783
じゃあカラミティのオフハンドはなにつけろと？
793 ：名無しさん：2013/04/27(土) 21:57:28 ID:YTDQblBw0: ア...アイボリー
794 ：名無しさん：2013/04/27(土) 22:12:49 ID:KZOLsQbg0: >>792
ダネッタかレア
出来ればAS・CD・ソケ・DEX付いてる超級レア
VIT欲しいならデッドマンでもいいんだけどねー
795 ：名無しさん：2013/04/27(土) 22:17:49 ID:Q52QQjo60: >>794
なるほど納得した。
答えてくれてありがとう。
796 ：sage：2013/04/27(土) 22:38:41 ID:dbVJzhoc0: マンチコアとカラミティでダメが8万も変わると比較対象にならないよー
797 ：名無しさん：2013/04/27(土) 22:44:22 ID:OHNYFcFU0: これカラミティだと思うけどこんだけ連射できたら爽快だろうなあ
http://www.youtube.com/watch?v=JsHcMPaDI3A
798 ：名無しさん：2013/04/27(土) 22:56:33 ID:EEdwgXKg0: まあ主流Mantiとしても、公式とか見てる限りCalamityでオフハンドにDML使わない人はもう絶滅危惧種ってレベルじゃないかな
AS5%とかステータスとか色々失うのも痛いけど、Calamityより大幅にDPS落ちる1HXを交互に撃つってのはちょっと致命的だと思う
799 ：名無しさん：2013/04/27(土) 23:05:17 ID:EW0Pw8qQ0: >>797
自分モンクやっとりますが、
同じタイプのビルド組んでる人にPub(MP10)で出合った事あるわ。
なんか、帯状に大量の弾がｽﾞﾓﾓﾓﾓって飛んでたから印象に残ってる。

パッと見強そうなんだけど、DH目線で見ればこの人は十分"アリ"なのかね？
800 ：名無しさん：2013/04/27(土) 23:10:10 ID:nYrkg7z.0: NSの発動率やっぱりかなり悪いね・・・
801 ：名無しさん：2013/04/27(土) 23:19:03 ID:XOZUm0x.0: 正直なしだな
bolaのほうが強いやないか…
802 ：名無しさん：2013/04/27(土) 23:30:36 ID:KcYX2K1g0: >>799
性能強化される1.08以降はともかくとして
現時点ではRFはイマイチなスキルだよ

強化後もチャネリング中に使えるスキルが少ない点はそのままだから
結局ボーラ地雷やってた方がいいって感じになるんじゃないかな
proc率の見直しまでやってくれると使い勝手もよくなると思うんだけどねぇ
803 ：名無しさん：2013/04/27(土) 23:46:03 ID:Ih6Lcb9YO: インペイルが強化されればいいのになぁ
804 ：名無しさん：2013/04/27(土) 23:57:35 ID:EEdwgXKg0: しかしこの分だと、このBuffでお茶を濁してパッチ入れる気なんだな
温厚なDHもさすがに激おこプンプン丸やで
805 ：名無しさん：2013/04/28(日) 00:04:18 ID:HlJk2Yfw0: RFの生かし方

まずはバフ無しdps300k目指します
SoJをRFCC8%　デッドマンも同じく8%にします
RFボンバーいれます。SP使いつつ攻撃します、さらにcaltrapで枠内cc10%使います
ほぼクリティカルできもちいい
806 ：名無しさん：2013/04/28(日) 00:16:01 ID:6MF99kzQ0: >>805
これ出来たら単純計算でCC90%いきそう
CCの上限ってあるんだっけ？
807 ：名無しさん：2013/04/28(日) 00:58:53 ID:aGYs8XXA0: Detailで確認できるCCは75％でキャップするね
Sharpshooter使ったときは100％までいくんだっけか

表記75％で実際は90％とかなってるかどうかはわからん
808 ：名無しさん：2013/04/28(日) 00:59:34 ID:HlJk2Yfw0: 装備でのCC75%
たぶんパッシブも７５%まで、SS除く
スキルボーナスCC、スキルルーンによる増加はふくまれない
だったと思う
809 ：名無しさん：2013/04/28(日) 04:20:55 ID:3CslTZKo0: >>797 ピックアップが欲しくなった
810 ：名無しさん：2013/04/28(日) 07:00:15 ID:pMmEdKIk0: ガーディアンタレットは、自分のはスタックしないけど
パーティメンバーのはスタックするという投稿をみたんだけど
そうすると自分のは重ならないようにして、他のDH（中に人がいる）
のとは重なるように配置するという立ち回りが推奨されるのかナ。
811 ：名無しさん：2013/04/28(日) 08:17:13 ID:HlJk2Yfw0: SoJとかのbonusでCCが上がるとはいえ
farmとしてはなんだかんだでエコーspikeのほうが分があるんだよなぁ
actボスなどの単体に対しては最後のルーンでもエコーよりかはdps出せれるし
他のルーンだと更にdpsは出せるけど
動けないし、フィアー・氷・ひっぱり・ノックバックに対しては相性がとんでもなく悪い

あと+50~100%くらいダメージあげてもいいレベルだわ、もしくは範囲もうちょいどうにかしてくれ
812 ：名無しさん：2013/04/28(日) 08:21:59 ID:yKGNALxE0: いくらなんでも高望みしすぎ。スキルダメージは妥当な線。
813 ：sage：2013/04/28(日) 13:06:47 ID:LDyJ5z3Y0: ねえねえ
今パッシブ込みでDPS620ｋなんだけど、
反射なのか知らないけどエリート相手で2発くらいで即死しちゃうの避ける
対策って何かあるの？
緑の羽生やしててもほとんど効果なしです
AR3678 Resi398 HP41kでLS LOH共に無し
814 ：名無しさん：2013/04/28(日) 13:12:16 ID:RTpSCQ/20: 両手にLSハンドクロスボウを持ってLS6%に・・・これで勝つる(｀・ω・´)
815 ：名無しさん：2013/04/28(日) 13:21:17 ID:XvNigw5U0: 現状のDHはやらないほうがいい
これで勝つる
816 ：名無しさん：2013/04/28(日) 13:22:49 ID:yKGNALxE0: 低MPを楽しくハントできるのはデーモンハンターだけ
817 ：名無しさん：2013/04/28(日) 13:27:55 ID:7uhTsyoc0: 1.0.9でBuffないならもう諦めて転職するスレを読んだ俺にはタイムリーな話題
転職するにしても、まだ買い手が残ってるうちに装備売って転職か、装備そのままにして他やるかが難しい
818 ：名無しさん：2013/04/28(日) 13:48:20 ID:n9F3uCrY0: 中途半端に装備残して他キャラやるのが1番損するパターン
今売らないで、いつ売るの？
819 ：名無しさん：2013/04/28(日) 13:49:57 ID:F3epvijg0: どうせ今売っても大した値にならん件
820 ：名無しさん：2013/04/28(日) 14:01:03 ID:z3kawBJA0: >>813
CD下げCC上げでピーク落としてクリティカル頻度を増やす。
そうするとSharpshooterが外れてNS入る。
821 ：sage：2013/04/28(日) 14:07:55 ID:LDyJ5z3Y0: 今CC100％なんだけどSharp外すと62％まで落ちて
DPSも620Kから424ｋまでおよそ200ｋ落ちる
DPSはあきらめるしかないの？
822 ：名無しさん：2013/04/28(日) 14:09:36 ID:EdTbFGjE0: SharpのCCなんて常時維持できないから見た目のDPSもってるだけだよそれ
823 ：名無しさん：2013/04/28(日) 14:29:41 ID:vtdwf8/M0: 実DPS400K割ってるだろｗ
シャープ何てDPSランキング用のパッシブと化している

あとレジとHP低すぎ。デッドマンあるのに40Kはやばい
824 ：名無しさん：2013/04/28(日) 14:36:37 ID:RTpSCQ/20: >>821
まとめると
AR3678 Resi398 HP41k　SS抜きdps424ｋってトコか。
そこまで行けば一部攻撃系のパッシブ抜いて防御パッシブ入れても十分つおい。
825 ：名無しさん：2013/04/28(日) 14:38:21 ID:RTpSCQ/20: >>823
パラゴンでvit200つくし問題ないんじゃね？
826 ：名無しさん：2013/04/28(日) 14:39:18 ID:vtdwf8/M0: パッシブにアーチェリーとスタディエイムがまだ入ってそうだな･･･
827 ：名無しさん：2013/04/28(日) 14:41:59 ID:RTpSCQ/20: 高ＭＰソロならばスタディエイムはいらない子になるな。
828 ：sage：2013/04/28(日) 14:42:40 ID:LDyJ5z3Y0: まさにそんな感じ
昨日LV60になったばかりだからPLはまだ９
829 ：名無しさん：2013/04/28(日) 14:49:15 ID:Mk2wa5MM0: >>813
もしかして
地雷設置
→反射エリートだったのでSP発動
→地雷が反射
ってケース？
830 ：名無しさん：2013/04/28(日) 14:54:18 ID:z3kawBJA0: >>821
皆の言う通りだけど。
CC十分あるから攻撃に関して実用装備を具備しているように思う。
SA、アチェはいてるなら実DPS300kくらいとおもうけど、
アチェ,NS,Perfectionistでどうかな？それでも反射で死ぬならアチェ抜いて、
それでもだめなら装備更新かなあ、、
831 ：sage：2013/04/28(日) 14:54:59 ID:LDyJ5z3Y0: 確かにいつもBOLAとSPIKEを交互に撃ってるからそういうことだったのかな?
それなら反射持ちにはSPIKEおかないで調整すればいいの？
832 ：名無しさん：2013/04/28(日) 14:59:18 ID:Mk2wa5MM0: >>831
spのLSが乗るかどうかは地雷を設置するタイミングによる
sp中に設置した地雷はその後いつ爆発してもLSが乗る
sp外で設置した地雷はその後spかけたとしてもLSが乗らない
ようするにsp中に設置するように気をつければok
833 ：名無しさん：2013/04/28(日) 15:13:15 ID:SpF.0m5U0: >>831
CCは十分あるという前提になるけど
反射持ち相手の場合常時Gloom発動状態にして
反射で大ダメージを貰わないようにするのが大事

NSつけてクリが発生するスキルを当て続ければ
次のGloom発動する為のディシプリンが供給できるので
戦闘中常時Gloomも可能になるよ
834 ：sage：2013/04/28(日) 15:46:01 ID:LDyJ5z3Y0: ねね、
装備変えるとしたらどこになるか教えて
http://ux.getuploader.com/diablo3_jp/download/1011/001.jpg
835 ：名無しさん：2013/04/28(日) 15:55:00 ID:F3epvijg0: AS落ちるけどブレイサーでもクラフトすりゃいんじゃないの
あとは更に良いアミュか腕目指すか
836 ：名無しさん：2013/04/28(日) 15:57:46 ID:wwZcqkwQ0: ブレーサーをクラフトでDEX300、VIT200のせる
837 ：名無しさん：2013/04/28(日) 16:03:14 ID:7uhTsyoc0: 自分だったら肩とBracerクラフト、DMLのステ600超え、ナタ指かな
しかし良い装備だ
838 ：名無しさん：2013/04/28(日) 16:16:27 ID:RTpSCQ/20: >>834
ブレーサーのクラフトでdex300+vit+AR(orアマ)+cc5以上が出来るまでがんばる。
ショルダーも主ステ250以上vit+life%のVILEをがんばって買う。
vit250以上のデッドマンを買う。
超がんばって今の装備からわずかでも上位互換になるものを一部位づつ更新する。
まぁパラゴンあげるだけでも強くなるお
839 ：名無しさん：2013/04/28(日) 16:43:34 ID:SpF.0m5U0: これでライフ40kなのか
40k程度だとまだちょっとしたことで死亡しやすいので
VITを伸ばす方向で強化するといいんじゃないかと

既にあがっているように更新するならやっぱブレイサー、肩、デッドマンなんだろうけど
これだけ装備が充実してるとVIT上乗せのハードルが結構高くなるね
840 ：sage：2013/04/28(日) 17:02:25 ID:LDyJ5z3Y0: もう更新が高くて難しい、、、
DeadmanみたいなDH専用の良いレジェって他にないのかな？

取り敢えずはブレザーのクラフトちょっとがんばってみます
841 ：名無しさん：2013/04/28(日) 17:05:20 ID:RIkpC3qM0: ベルトももう少し頑張れそうだなぁ
842 ：名無しさん：2013/04/28(日) 17:33:07 ID:TAt2FhZ.0: まじまじと他職のスキル一覧見たけど
リソース消費して100％台のダメージでデバフ効果無しってスキルがあるのはDHくらいなんだな
何かもういいや
843 ：名無しさん：2013/04/28(日) 17:41:51 ID:lujswizI0: つーかDH始めたばっかりって言ってたけど凄い装備だ･･･
モンクから流用してんのかな
700ｈ近くやってる自分のDHと大差ないとはｗ

今のその装備でPLさえ上がれば十分な気もするよ。
DH専用ってクロークか矢筒だからDML・ナタ以外はほぼ産廃。
Inna鎧着てるならDMLを頑張るしかないね。
Vit200↑DMLの話が出てるけど、個人的にはInt付はさりげなくAR上がるから好き。
のんびり更新してくのが吉かと。
844 ：名無しさん：2013/04/28(日) 19:24:59 ID:7UZ51x/E0: DHはサクサクMP7出来たら、もう最終でいいんじゃね？
どれだけgoldあればMP10回せるようになるのかわからん

自分はアンバフDPS20万でギブアップ、MPも6までが快適水準
地雷使用のタンク型にしてそれ以上の高MP目指しても
プレイングが楽しくないからもう諦めてる

Wallerさえいなければそれなりに遠距離型で遊べるんだけどなあ
攻撃当らずリソースだけ消費させられるし、LSも出来ずジリ貧になる
あいつら見つけたらストレスしか溜まらないから無視してるわ

青ハリネズミとか自分の攻撃すらコッチに当らなくなってるのに
なんの意味があって壁作ってるのかわからん、本当ただの嫌がらせだわ
845 ：名無しさん：2013/04/28(日) 21:06:38 ID:RTpSCQ/20: 毒沼の上に居る時に壁で全面を塞がれた時の積んだ感は異常。
vaultで壁壊せたらいいんだけどな。
846 ：名無しさん：2013/04/28(日) 21:18:10 ID:RIkpC3qM0: 放物線に飛ぶ攻撃なのに壁越えれなかったりするしね
847 ：名無しさん：2013/04/28(日) 21:20:55 ID:n9F3uCrY0: 連射したCBが壁にぶつかり目の前に落ちてきた時のやるせなさ
848 ：名無しさん：2013/04/28(日) 21:21:28 ID:7uhTsyoc0: Act3で崖上から一方的に攻撃できるやつ修正されたけど、今でも放物線状に飛ぶやつならできるね
849 ：名無しさん：2013/04/28(日) 21:25:06 ID:RIkpC3qM0: >>848
ああいうことするならもう立体の地形作る意味ないと思うわ
850 ：名無しさん：2013/04/28(日) 21:31:53 ID:7UZ51x/E0: やっぱみんな壁能力嫌いだよね
DHでも地雷なら問題ないんだけどな
レンジ職アンチのエリート能力は酷いもんだ

火の玉ポンポン投げてくるのも手下一杯のエリートとかだと
離れても地獄、横に逃げても地獄とかマジで雨あられ
dodgeも運ゲーだから3連発とかで食らうと切ない墓が立つわ
吸込みもいちいちSSやvault使わされてたらdis足りないっつの

せめて反射とかは近接だけにして欲しいと思うよ
タンク型disモリモリビルドしかまじで未来が無いわ
851 ：名無しさん：2013/04/28(日) 21:35:08 ID:E8NYtclk0: 壁に囲まれて何もできない状態はイラつくね
壁が耐久制ならまだ良かったかも
852 ：名無しさん：2013/04/28(日) 21:49:37 ID:SpF.0m5U0: どの特殊能力もAIが的確に狙ってくるのが問題なんだよねぇ
壁重ねて動けなくしたり、イライラ棒を直接足元に設置したりとか
モルテンやファイアチェイン持ちが擦り付けるように動き回ったりとかイラつく挙動が多過ぎる

モンスターのAIとしては優秀っちゃ優秀なんだけど
プレイヤーから見たら糞すぎる挙動ばっかりなんだよなぁ
853 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:41:04 ID:aGYs8XXA0: 壁でモンスター自身が攻撃できない状態になってるの見るとため息が出るなｗ
シールドなんかも最後の1匹になっても即切れしないし

まあ鰤はユーザーをとにかくイラつかせたいんだろうな
854 ：名無しさん：2013/04/28(日) 22:55:36 ID:8gFP.wjQ0: 俺は25万だけどMP4以上は選択しないよ
HP2.5万でシューティングゲーム感覚だからね！
855 ：名無しさん：2013/04/28(日) 23:16:18 ID:G842hWYM0: 氷、イラ棒、多重毒沼避けたところに吸い込まれて死亡
無理やり棒立ちして死ぬならまだ納得行くがキチンと避けてるのにやられるのが萎える
地形次第じゃ回避しようがないし吸い込みはマジで糞
856 ：名無しさん：2013/04/28(日) 23:35:45 ID:8gFP.wjQ0: でも吸い込みというサプライズが無いと気が緩んじゃわない？
LS武器でずーっと殴ってるだけで済むならそれはそれで詰まらないでしょうよ
857 ：名無しさん：2013/04/28(日) 23:49:15 ID:ajYWmrV60: DHに限って言えば、その死亡確定のシチュを回避しようとすると
スロットが3つ埋まって自由度が極端に狭まるのが問題かな。
他クラスが超攻撃的なビルド構成でグイグイ言ってるのに俺らだけ吸い込み一つでアボンな理不尽さが嫌だｗ
つまりSSを3秒に戻してくれとｗ
858 ：名無しさん：2013/04/28(日) 23:49:34 ID:JoeHJ9xY0: 気を引き締めてどうにかなるならいいんだけど、現状、吸い込まれるかどうかは
ほぼ完全に運任せだから、他の攻撃以上に理不尽さを感じるんだよね
859 ：名無しさん：2013/04/29(月) 00:02:33 ID:Wy6n4nFE0: でも吸い込みとイラ棒コンボとかは禿や馬場だと手出せなくなるよ
離れててもそれなりに攻撃出来るDHは恵まれてる方だと思う
思いたい
思わせてくれ
860 ：名無しさん：2013/04/29(月) 00:24:55 ID:aGZ3Hz2M0: >>859
Vortexは離れている時に使ってくるから
別に遠距離職が有利って訳ではないんだ
というか遠距離職の方が危ない
861 ：名無しさん：2013/04/29(月) 00:27:39 ID:dvv5MXzQ0: >>860
多分彼は解ってて言ってるんだよ･･･
862 ：名無しさん：2013/04/29(月) 02:39:09 ID:CmnkksBk0: SS入れると氷とかイラ棒を移動して避ける必要なくなっていいんだけど
Gloomに比べて使用頻度が低いから、やっぱり蝙蝠とかガーディアン
入れたほうがお得かな。ちょっと移動するだけどプリン消費もいらなくなるし。
863 ：名無しさん：2013/04/29(月) 07:10:33 ID:XOO012aI0: やっとnonBuffDPS250k超えたんだけど、流石にEHP400kでは限界感じてきて
ProgressのPvPDummyのランカー装備参考にしてみてるけど、
買おうとすると金掛かり過ぎて絶望した・・・。

でもまぁ、日本人でDPS400k EHP1M超えてる人いたし、俺も頑張ろうと思う・・・。
Orz
864 ：名無しさん：2013/04/29(月) 15:32:04 ID:Xg9W5h/A0: 次パッチで結局ラピッド採用する人いるのけ？
865 ：名無しさん：2013/04/29(月) 15:39:59 ID:4HkI.PEw0: http://www.youtube.com/watch?v=ec0jisUK758
凍結WizとかダイソンMonkがいるようなグループ狩りならDHで一番強いスキルかと
ソロだと単体・逃げエリート用にロケットだなあ
866 ：名無しさん：2013/04/29(月) 15:58:35 ID:SREB0fBQ0: ラピッド連射してたらロケット花火使ってるようでマザーやりたくなるよ
867 ：名無しさん：2013/04/29(月) 17:31:15 ID:TBt8V0Yw0: ラピッドはどんだけ威力あがってもprocあがらねんば、みおくりだす。
868 ：名無しさん：2013/04/29(月) 18:47:33 ID:Xg9W5h/A0: >>865
ワロタｗｗｗスゲー強いんだな
ラピッドsojが値上がりするのも分かるわ

あのレベルのDHだったら何やっても強そうな気もするけどね
多分ソロだとボラ地雷でやってるんだろうな
proc上げてくれたらソロでも新しいタイプのタンクになれそうだけど
869 ：名無しさん：2013/04/30(火) 01:25:38 ID:1o0q1kXg0: 流れ気にせず今更ながらSAの挙動をアズモダンで調べてみた。
ボラの爆発ダメージ（SA無し）：180～350k
エコーのダメージ（SA無し）：350～630k

ボラの爆発ダメージ（SA有り）：240～420k
エコーのダメージ（SA有り）：420～730k

ボラの爆発にもエコーにもSAは乗る模様。
ここでSAが効く距離まで離れてボラ発射→爆発する前にVaultでSAが効かない距離まで近づく
という実験を行う。（エコーも同様にして実験）

ボラの爆発ダメージ（SA有効距離→無効距離）：230～415k
エコーのダメージ（SA有効距離→無効距離）：450～730k

試行回数が少ないため若干ダメージにばらつきがあるが、SAはスキルのボタンを押した
瞬間の距離で発動の判定がある模様。
まあ今更だし何の役にも立たない実験かもしれんけど報告までｗ
870 ：名無しさん：2013/04/30(火) 06:43:23 ID:eALlanuk0: MP10 ubersの募集に参加する場合の目安として
DPSとEHPは、どの程度必要なんでしょうか？
871 ：名無しさん：2013/04/30(火) 07:29:43 ID:MjQltcxUO: とりあえずソロでクリアできるようならいいんじゃね
872 ：名無しさん：2013/04/30(火) 09:08:19 ID:/rrB4Az20: >>865見てたら確かに強いんだけどなんか汚物は消毒だーのAA思い出すな。

>>870 EHPは死なない程度に。一周で1.2回の墓なら平気だと思う。
DPSはSS抜き(当然だけど）で他込みで250-350kあればいいんじゃない。
残念ながら現パッチだと火力として他に大幅に負けるから張り合っても報われない。
873 ：名無しさん：2013/04/30(火) 09:31:56 ID:D51eoOPs0: >870
氷soj、エンチャコで表示dps330k ehp700k(res580 life65k)
で9がやっと位かな
10はGhomは楽勝だけど後2つが大変。
意地になって倒したけどNV時間切れで途中で何回もeliteを倒しに行ったのでどれくらい時間が掛かったか覚えていない
874 ：名無しさん：2013/04/30(火) 10:57:08 ID:um2cQChs0: ずっとCalamityでやりくりしてやけど
184kしかDPSなかったので装備更新でも
と思ったらとても予算が無い
なんとなく1.5Mで売っていた1200弱の
intまんちこあ二穴にRSルビー入れて
みたら210kまであがった、が爽快感が
無い&敵がのけぞりにくい&Hateredが
HAで回復しにくい…強くはなったようだけどperfectionist,vengence,archeyで
HA,crasterなんだけどやっぱりこのビルド
は2Hxには合わない？
875 ：名無しさん：2013/04/30(火) 11:20:17 ID:MxfqL4kM0: そりゃASがカラ→マンティで0.5ちょい下がるんだからリソ回復が遅くなるの仕方ない
HAからリソ回復量増を目的とし、Justice is Servedに変えるとか
クラスターをリソ効率のいいエコーに変えるとかしないと
184K→210K程度の上昇なら、攻防共にASの遅さによる弱さや苛立ちを感じるだけになると思う
876 ：名無しさん：2013/04/30(火) 11:38:24 ID:OLf.POnA0: Calamityが気持ちよすぎて乗りかえれない
877 ：名無しさん：2013/04/30(火) 11:56:50 ID:uLkBm0vY0: Calamity楽しいけど攻撃早すぎて地雷置くタイミングがわからないのが困る
878 ：名無しさん：2013/04/30(火) 12:12:06 ID:7vMcIsc20: カラミティ向きのセカンダリってなんだろ？
マンティなら地雷だと思うけど
879 ：名無しさん：2013/04/30(火) 12:24:18 ID:IODFOJRQ0: CalamityはHat回復では不利だよ
手数が多いということは消費スキルも回復スキルも数が増えるわけだけど、自然回復は一定だからね
逆にDisc回復ではCC+10%と手数の多さで有利

このゲームはDPSあげればあげるほど防御も硬くなるという不思議仕様だから、NSのDisc回復とか手数の多さからくるProcの有利をうまく利用しないとCalamityを選ぶ意味がないと思うな
880 ：名無しさん：2013/04/30(火) 12:32:56 ID:OLf.POnA0: CaltropsのCC+10%を使うとDisへらなすぎやばい。
Disを攻撃に割り振りたいんだけど、無いんだよなぁ。
881 ：名無しさん：2013/04/30(火) 12:34:43 ID:7vMcIsc20: >>880
パニッシュメント
882 ：名無しさん：2013/04/30(火) 12:59:54 ID:IODFOJRQ0: 前に外人さんがCalamityとNSでJagged Spikes置きまくってるMP10動画見たことあるな

完全に妄想だけど、将来Hat消費スキルがBuffされたら、旧ナタとNSでPunishment使いまくるのが強くなるかも
DHで一番夢のあるのがPunishmentだと思うわ
883 ：名無しさん：2013/04/30(火) 13:35:01 ID:gB5Q.wtc0: RF　SoJ込み14%CCアップ
ボラエコー　SoJ込み24%ダメアップ　ボラ側12%ダメアップ

これでPTR試してみたけど、正直、ソロはボラエコーのがいいな
hartedさえなんとかなれば、EchospikeとfiresupportRF二種持ちしたいところだわ
そろそろDHもプライマリ無しで回せれるようにしてほしいわ
884 ：名無しさん：2013/04/30(火) 13:36:47 ID:PWRt4anU0: >>882
その頃にはレベルキャップ開放されてて旧ナタの需要なくなってるかもなぁ
885 ：名無しさん：2013/04/30(火) 13:36:49 ID:o9L.a.gg0: >>879
手数増やして消費Hatred増えるから～ってどういう理屈よ
他装備と比べるんなら同じDPS、同じ攻撃回数で出さなきゃ
マンコと比べてHatred割が不利になるのは一発あたりの威力の差が大きいからだよ
886 ：名無しさん：2013/04/30(火) 13:45:46 ID:IODFOJRQ0: >>885
MantiとCalamityの利点と欠点を比較するのに、同じDPS、同じ攻撃回数で考えるのはおかしいでしょｗ
落ち着いて考えてみて
887 ：名無しさん：2013/04/30(火) 13:48:51 ID:373yy6Bg0: 同じDPSでの比較はいいとして攻撃回数はないわなｗ
888 ：名無しさん：2013/04/30(火) 13:55:42 ID:7vMcIsc20: RFボンバー慣れてきたんでこっちでいくつもり
MP10アクト3死なずに廻れるようになってきた
サキュバス対策だけちょっと考えないとなあ
889 ：名無しさん：2013/04/30(火) 14:02:56 ID:uLkBm0vY0: ASが直接火力に結びつくスキルに強化入ればCalamityも使いたくなるな
触手アローが復活するか手裏剣に超強化入るかすれば輝くはず
890 ：名無しさん：2013/04/30(火) 14:30:02 ID:2N6Omp0c0: そのうちソケットアイテム追加もあるだろうし
2ソケットって有利は永遠に続きそうではある
891 ：名無しさん：2013/04/30(火) 14:35:38 ID:OLf.POnA0: Jagged使ったことあるけど6個重ね置きは火力ぶっとんでる。
もちろん武器は1Hになってしまうけど、CalamityにするとMark自動発動してさらに強い。
892 ：名無しさん：2013/04/30(火) 15:32:18 ID:P25Qr70.0: RF強化も結局微妙だった
893 ：名無しさん：2013/04/30(火) 15:39:05 ID:UyhNJ4GA0: パッチ来てもDHは盛り上がらなさそうだな
RFが速攻でnerfとか来たら違う意味で盛り上がるんだろうけど

冗談みたいだが他職と違ってワンチャンあるで！！
894 ：名無しさん：2013/04/30(火) 18:54:12 ID:7vMcIsc20: アクト2の回転して飛び道具反射してくる傘野郎
bombardmentだとすごい楽だ、反射しないのかな？
けど鍵ボスは相性最悪
ミサイルバリアにRFボンバーは無力…届かない
密着しないと当てられないけど鍵ボスに密着は無理っぽい
895 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:05:41 ID:giPnHbuw0: calamityってGoldオクでも最高DPS1400弱なのに、
この前Pubで1600台のを持ってたやつがいたんだが
あり得るんだろうけど、なんだか信じられないんだぜ
896 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:06:08 ID:373yy6Bg0: >>895
ルビーはめてるんだよｗ
897 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:12:08 ID:giPnHbuw0: >>896
ああそうかｗ
そういやルビーはめるとDPS表記変わってたっけ
898 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:29:48 ID:0YbQ9iyU0: 表記は変わるけどアベダメで一発でバレる
899 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:39:27 ID:OLf.POnA0: ルビーはめてる人いるけど目的はなんなの？
どうみてもアメジストのほうが強いでしょ。
900 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:42:01 ID:1o0q1kXg0: なんの釣りだよｗ
DHでアメなんか入れてる奴いないだろｗ
901 ：名無しさん：2013/04/30(火) 19:49:23 ID:IODFOJRQ0: 武器のdamage%とCC CDの値によるね
Calamityは高damage%がつくからルビー、Mantiはルビーエメが一般的
damage%低いManti使ってる人は2エメ
902 ：名無しさん：2013/04/30(火) 20:02:02 ID:0YbQ9iyU0: エメラルドの間違いだろ、察してやらんか
903 ：名無しさん：2013/04/30(火) 21:39:21 ID:1nvnrZR60: エメラルドの間違いなら、CD反映されないスキルがあるのと
最低ダメージ上げたいとかじゃない？

低ＭＰで過剰にダメージ与えるよりは1確できるようにする方が大事だし
904 ：名無しさん：2013/04/30(火) 22:28:49 ID:UyhNJ4GA0: AS関係のブレイクポイントってどうなってるんだろうね
2HBowだとAS乗ってる奴はルビーで乗ってない奴はエメとかに
分かれたりするのかな

キャラのAPSの数値でブレイクポイントが決まるのか
宝石埋めたときの合計クリダメの伸び率で決まってくるのか

まあ全部だよね、計算メンドクセ
905 ：名無しさん：2013/04/30(火) 22:46:08 ID:PWRt4anU0: いや全部じゃないだろうAPSのブレイクポイントなんだからAPS足した数値気にすればいいだけ
906 ：名無しさん：2013/05/01(水) 06:32:23 ID:eMwo2iOU0: 別に強くしてくれなくていいからVaultがデフォ能力にならんかな
907 ：904：2013/05/01(水) 10:10:02 ID:XKVgE8sM0: >>905
良く考えたらその通りだった
しかも何をブレイクするポイントなのかも不明というorz
"武器ダメの平均値"が補正をかけていく宝石に対して
ブレイクポイントを持っているというのが正解だな

装備にもよるから一概には言えないけどDPS強化なら
ルビーは武器の平均与ダメ900前後がおおよそのブレイクポイントで
エメラルドより効果が高い感じかな
だから2HBowが一番中途半端になってしまう訳だ
多分エメよりルビーの方が効果が高いだろうけど
1HXよりルビーでのDPS上昇効率が低いという結果になってガッカリってとこかな

ASは計算上完全に別枠だわね
908 ：名無しさん：2013/05/01(水) 13:23:44 ID:ZKrolIow0: http://www.d3rawr.com/d
何か勘違いしているようなのでここで色々試せば納得できるんじゃないだろうか
909 ：名無しさん：2013/05/01(水) 15:13:32 ID:dLp0cd9o0: とりあえず書いた文章を読み直してから投稿してくれ。
910 ：sage：2013/05/01(水) 16:36:58 ID:DMu1GUys0: 俺様DH最強！
ヒャッハー！
ちなみにオクにでてる超級のマンティコアやNata Ringで
全く同じステータスの奴が複数出品されてるけどDUPE品なの？
911 ：904：2013/05/01(水) 17:28:06 ID:XKVgE8sM0: 分かりづらくて申し訳ない
ちゃんと計算してみた（1HX2丁持ちは知らない）
add+属性ダメは考慮してません

・未ソケ状態のCC60CD400のステでMQエメとMQルビーを比較

　防具の+MinMaxダメを加えた武器ダメの平均値で825近辺がブレイクポイント
　それ以上ならエメラルドがDPSでお得、以下ならルビーがお得になる

例）防具の+ダメが無い場合
　武器ダメ500-1000(平均750)の1HXはルビーの方がDPSが上がる
　武器ダメ350-1300(平均825)の2HBowはエメでもルビーでも対してDPS変わらない
　武器ダメ1000-1500(平均1250)の2HXはエメの方がDPSが上がる

同表記DPSの2HBowだとAS付なのかそうでないのかで宝石の効率に違いが出るのが言いたかった
1HXはルビー、2HXはエメラルドでほぼ間違いない

カラミティーは超級品でCCCD防具ダメが極まっているならMQルビー一択では無いということ
2穴マンティは上記ステの場合980近辺がブレイクポイントでエメ×2の方が数値DPSは良いみたい
add+属性ダメを乗せている場合はルビーの黒ダメが強くなるのでブレイクポイントは変わります

ちなみにMQエメとMQルビーの他ステでのブレイクポイントは
　・CC60CD300→680近辺
　・CC50CD300→725近辺
　・CC60CD200→530近辺
　・CC50CD200→580近辺

ほぼ意味のない長文で申し訳ないけれど2HBow使いは微妙にDPS上がる人がいるかも
同じような考え方でパッシブのアーチェリーも2HXの場合DPSが効率的に伸びていない人もいる
912 ：名無しさん：2013/05/01(水) 18:20:25 ID:pP4XtIGg0: >>910
ランダム要素が多過ぎるD3のレジェ、セットで
各Affixが全く同一性能のものがそうそう簡単に出るわけがないから
そういうのは基本的にDUPE品と考えていいと思う
超級と呼べるレベルの品ならなお更
913 ：名無しさん：2013/05/01(水) 18:25:42 ID:51UI2y6E0: ルビーの追加ダメージは武器の+ % dmg bonusものるので
914 ：名無しさん：2013/05/01(水) 18:29:31 ID:SxyCOhPo0: 時々、SS100%でクラスター連発したいときがあるから
おいらは、エメ＋エメ１択
915 ：sage：2013/05/01(水) 18:33:56 ID:DMu1GUys0: 同じステで6つ出品されてるからあからさまに思えるんだけど
鰤は放置してるんだな

俺にもやり方をおｓｋｊくぉりくぉｊぽｋｆ
916 ：名無しさん：2013/05/01(水) 18:36:42 ID:OCDdAE1Q0: DUPE品掴まされたパンピーが売ってるのかもしれんで。
917 ：名無しさん：2013/05/01(水) 18:38:32 ID:dLp0cd9o0: >915
D2みたいなユーザ主体のDUPEでなくて公式DUPEだよ。
918 ：名無しさん：2013/05/01(水) 18:57:56 ID:/LTs2yps0: DUPEで当分食ってくつもりなのに、教えるワケ無いつーの
919 ：名無しさん：2013/05/01(水) 19:05:04 ID:C48aOEbQ0: >>915
自分の家以外からアクセスして神装備や宝石を大量に買って他の垢に渡す
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
そのアカウントがハッキングされたとしてチケット切る
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
自分の垢は巻き戻る
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
あれ不思議。アイテムが増殖してるじゃありませんか
920 ：名無しさん：2013/05/01(水) 19:18:20 ID:5UOIlSfw0: >>919
あーなるほど。
どうやってDUPEしてんだろうって不思議だったけど、そういうことか。
921 ：名無しさん：2013/05/01(水) 19:23:31 ID:51UI2y6E0: 一回アカウントロールバックにつきアイテムが倍になるってことは
AHみるかぎり同じアイテム何回もロールバックで増殖してるわけで
鰤の目が節穴すぎる・・・
922 ：名無しさん：2013/05/01(水) 19:24:59 ID:jULrAGu.0: そんなに卑しいことしてまで・・・悲しいな
923 ：名無しさん：2013/05/01(水) 21:40:35 ID:gRXsdVUo0: PTRは続く・・・
つまりDHのBuffもまだ続くということっ！
924 ：名無しさん：2013/05/01(水) 22:55:16 ID:jxABySsM0: 鰤「RFbuffしたし、もういいかな・・・」
925 ：名無しさん：2013/05/01(水) 23:28:05 ID:Z1shMbIQ0: 復旧ギアはBoAになってトレード不可だよ
Starting on Tuesday, April 2, all character equipment including weapons and armor restored via the Diablo III rollback service will become bound to the restored account.
http://www.diablofans.com/blizz-tracker/topic/257718-rollback-policy-updated-for-the-americas-and-europe/
926 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
927 ：名無しさん：2013/05/02(木) 00:22:39 ID:n/eLUCd60: >>923
下痢便の悪夢が・・・しかしJayがクビになったからワンチャンあるのか！？
928 ：名無しさん：2013/05/02(木) 01:13:56 ID:tt1lgjUM0: >>874です。結局Calamityに戻しました
CC67%ですが1Hxを生かせというアドバイス
もあったのでperfectionistをNSに変えて
見ました。が、disの回復の波についていけず
これも戻しました。コスト削減で入れていた
のに防御が結構上がってたようで、あると
なかなか死にません…はじめの頃の
シューティングゲーム状態を何とか
したくてずっと入れてたんですね
929 ：名無しさん：2013/05/02(木) 06:28:41 ID:FMhDGuzQ0: アカウントハックでアイテムDUPE問題の追跡がしにくいなら
地面に置いてトレードできるのをやめればいいやん。
トレードウィンドウでトレードした記録をサーバに残しておけば
相手を特定しやすくなるだろうし、そっちのアイテムを消せばいい。
あとは、１日１回ぐらいしかトレードできなくしといたほうがいいな。
930 ：名無しさん：2013/05/02(木) 06:39:20 ID:FMhDGuzQ0: 復旧ギアのBoA化は、市場への影響がなくなって
簡単に実装できるって意味では、いい案なのか。
931 ：名無しさん：2013/05/02(木) 07:16:59 ID:L0pXFGWE0: そもそも復旧なんていらんだろうに、といつも思う。

Hatredのやりくりが厳しいからこれをなんとかしてくれないかなぁ
WizのAPoCみたいなmod追加してくれてもいいじゃないか
932 ：名無しさん：2013/05/02(木) 12:40:09 ID:R4u7KTu.0: >>925
これはいいな
933 ：名無しさん：2013/05/02(木) 13:16:13 ID:Rl/FlMjQ0: アジア鯖でdupeが問題になってその仕様を導入したのに
アメリカとヨーロッパで同時規制しなかったからdupe業者が流れてきたんちゃうか
鰤の手抜かりですわ
934 ：名無しさん：2013/05/03(金) 00:01:48 ID:gc0EDUF20: Nether TentaclesとBall Lightningってどっちが強いかな？
両方試した限りなんとなく体感でネザーの方が強い気がしたんだが。

・ダメージは共に155％でNether Tentaclesが155×1、Ball Lightningは77.5×2らしい。
・攻撃範囲の広さはNether Tentacles＜Ball Lightning。Ball Lightningの方がやや集団にむく。
・ProcはNetherが0.500、Ballが0.250。

回復優先するか集団優先するかの差くらいか。
935 ：名無しさん：2013/05/03(金) 00:36:42 ID:sJds9miI0: バフまだー？
まさかRFちょっと弄っただけでバフ終わりじゃねえだろうな
あれじゃ、spikeに毛が生えた程度じゃねえか
936 ：名無しさん：2013/05/03(金) 00:52:12 ID:ryKkfFE20: netherは敵に１発しかあたらず範囲狭いけど
LSのおかげでGloom使わずプリン節約できるから
Vault良く使うときに助かる。
DPSそこそこあればGloomとあわせてあずにゃん棒立ち可能。
BLは、範囲が10yard(?)ぐらいで複数回あたるので
集団にもボスにも強いけど、弾速遅すぎて
HAを使うほうがいい場合も結構ある。
ネザーは防御重視、BLはDPS重視かな。
BL使っている人の方が多い。
937 ：名無しさん：2013/05/03(金) 02:33:00 ID:hDSkVs..0: 次はRFなんかどうでもいいからボラのエフェクトを地味にするかオフにできるバフくれ。
それで1.08は大満足だ。
938 ：名無しさん：2013/05/03(金) 07:43:44 ID:t15ADZZU0: Netherはcold乗るからSoJでslow使う人はいる
939 ：名無しさん：2013/05/03(金) 08:33:08 ID:rrwlOqis0: 火力は　WD > DH >その他　だからRF強いよ
nerfされないか心配なぐらい
940 ：名無しさん：2013/05/03(金) 09:18:20 ID:ryKkfFE20: RFは状況によってはbuffになっているが
汎用的には、従来のボラエコタンクが安定する。
と何回（ry
941 ：名無しさん：2013/05/03(金) 09:57:39 ID:UBgZNjTQ0: ボラ11他maxのsojが25ｍで買えた(・∀・)
でも1.0.8きたらRFのsojにしたい
クソ高いんだよね(´Д｀)
942 ：名無しさん：2013/05/03(金) 10:33:41 ID:mcTb6bic0: RFは
Active3種
Bat Companion+Bait the Trap+Fire Support
Passive2種
Steady Aim+Ballistics
使って、
マンティ＋ナタリング＋イナパン＋デッドマン(RF+8%,AS+20%)付けた場合でも
チャネリングは４５秒程度維持出来て、
アンバフの1000%ダメージ実現できるのか。
※CC500%の場合で計算、素のCCは低い方が倍率更に上がる(ないけどCC70%で計算)

Blood Moon付ければLS25%もつくし、かなり強い気はする
943 ：名無しさん：2013/05/03(金) 10:38:23 ID:rp0wkDuI0: タチンボできればね
最初はつえーとかいいながら使う人結構いるだろうけど結局汎用性の高いボラエコに落ち着くよ
944 ：名無しさん：2013/05/03(金) 10:45:13 ID:rrwlOqis0: >>943
そんな事言ってたらどのクラスもそうだがな
パッチでグループ狩り流行るし、どうせMP10はグループで狩るしかない
からRF強化はでかいよ。
945 ：名無しさん：2013/05/03(金) 10:53:43 ID:t15ADZZU0: ソロならCCくらっても自動回復でど安定のBola地雷
グループ狩りならDPS大幅うｐで弱点もカバーできるRF

でも1.0.8くるとソロでやるのもばからしいのがね
知り合いみんな引退してるし悲しい
946 ：sage：2013/05/03(金) 13:23:58 ID:HSJcv4Ks0: 引退じゃなくて卒業だろ？
お前も早くゲームから卒業しろよｗ
947 ：名無しさん：2013/05/03(金) 14:17:34 ID:t15ADZZU0: どこまでセーフか確かめるBANチキンレース好きだね

卒業できてない子から卒業言われても無理な相談やで
僕と一緒に卒業してよの間違いやな
948 ：名無しさん：2013/05/03(金) 14:22:00 ID:6sFxHVa.0: 卒業と引退の違いがわからん
949 ：名無しさん：2013/05/03(金) 14:38:38 ID:HSJcv4Ks0: 卒業→痛さからの脱却。現実社会への復帰
引退→さも高い技術を必要とされているものをやめるかのように語るとても痛い例え
950 ：名無しさん：2013/05/03(金) 14:50:00 ID:t15ADZZU0: 卒業とか引退とかゲームと直接関係ない話より、MonkからDHに移行してみた感想でも書いてよ
まだDHやってるんでしょ？
951 ：名無しさん：2013/05/03(金) 14:56:43 ID:HSJcv4Ks0: とりあえずMP10も問題なく廻せるようになって
なんか急に虚しさ募ってもうやめようかと
皐月病かな～
952 ：名無しさん：2013/05/03(金) 15:09:05 ID:t15ADZZU0: 元の装備からして超級だったから完成も早いかｗ
953 ：名無しさん：2013/05/03(金) 22:27:04 ID:GtAvWXSc0: 久々にprohackerの人twitchで配信してるけど
このレベルのギアをもってしてもこれだからな・・・
火力のなさ、リソースの管理のし難さが・・・・
http://www.diabloprogress.com/hero/theprohacker-2251/Prototype/106866
こんなギアなんてあと3年かかるわ

はよバフ
954 ：名無しさん：2013/05/03(金) 22:35:13 ID:BsZvJQmY0: つうかスキル構成がだめなんじゃん。この構成じゃリソース回すの無理だろ
マンコといいパッシブといい表記だけ、見掛け倒しなんだよ
955 ：名無しさん：2013/05/03(金) 22:47:48 ID:GtAvWXSc0: え？パッシブはNS、ベンジュンス、TAなんだけど
956 ：名無しさん：2013/05/03(金) 22:49:07 ID:t15ADZZU0: スキルは普通だし、見てても普通にリソース回ってるというかPreparation入れて回らないとかないと思うよ
パッシブはプレイ中は別だね
957 ：名無しさん：2013/05/03(金) 22:56:10 ID:GtAvWXSc0: コウモリ、NS、Vengeance、preparation
これでボラエコー
DHにこれより強いビルドなんて存在しないでしょ
958 ：名無しさん：2013/05/03(金) 22:58:43 ID:BsZvJQmY0: 思考停止ですか？まだ試してないビルドがあるんじゃないｗ
959 ：名無しさん：2013/05/03(金) 23:40:07 ID:pJ9fxsRo0: 単体では産廃扱いで誰も使わないスキル/ルーンを組み合わせてみたら
実はボラエコーより強い...なんてこともあるかもよ、フフフ
960 ：名無しさん：2013/05/03(金) 23:42:41 ID:BsZvJQmY0: だな、長い物に巻かれてる人たちには分からないだろうがな
961 ：名無しさん：2013/05/04(土) 00:07:12 ID:0tRIQ80s0: いや、、、こんな少ないスキルとルーンの組み合わせなんだから全種試すのわけないっそ
962 ：名無しさん：2013/05/04(土) 00:44:25 ID:JBpbs7qk0: >>957
強いというか無難？
高MPでCCが十分ならプレパ要らんし。
低•
963 ：名無しさん：2013/05/04(土) 01:07:30 ID:XbtA6oCc0: Steady Aim　Cull the Weak　Archery
MfD　RF
これが最強
964 ：名無しさん：2013/05/04(土) 01:22:27 ID:Ybks1se60: 遠近両用で広く対応しようとすると大体ボラエコーになるんだよな
965 ：名無しさん：2013/05/04(土) 04:20:31 ID:ypyBtsoo0: 高MPのDPS源でエコーは必須だなあ
966 ：名無しさん：2013/05/04(土) 06:25:41 ID:xuXMn.RA0: 組み合わせ自体はアクティブだけでも１０億以上じゃね・・・？
967 ：名無しさん：2013/05/04(土) 14:20:15 ID:Ve2Zgdyc0: いくら強いスキルでもあまりに多くのプレーヤーが使ってたら見るのもうんざりするから選択しないな
効率を追求した先に空しさがある
968 ：名無しさん：2013/05/04(土) 14:31:32 ID:XBmpxzEc0: >967
哲学的ですな。同意。
969 ：名無しさん：2013/05/04(土) 14:35:18 ID:hvq9SBK20: みんなもっと自分のビルド晒してくれても良いんやで
970 ：名無しさん：2013/05/04(土) 15:14:10 ID:ypyBtsoo0: パッチ来たらこういうのでレンジ職として立ち回れないかなあと妄想
ttp://us.battle.net/d3/en/calculator/demon-hunter#fichgd!YcX!YZZbYb
971 ：名無しさん：2013/05/04(土) 15:38:20 ID:hvq9SBK20: 密度上がるこのご時勢にSlow Kite型とは茨の道だｗ

次スレたててくるね
このスレたてる時、Proc係数のURLミスったの気になるから
972 ：名無しさん：2013/05/04(土) 15:41:59 ID:hvq9SBK20: 次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1367649587/
973 ：名無しさん：2013/05/04(土) 18:30:24 ID:BiV.gGVA0: この掲示板の削除の基準がわからん
>>946みたいな無駄な煽りはスルーするくせに
どうでもいい書き込みは削除するのな
974 ：名無しさん：2013/05/04(土) 19:00:18 ID:hvq9SBK20: 基準の問題ではなくて、誰も管理人さんに通報しなかっただけじゃない
通報スレあるよ
975 ：名無しさん：2013/05/04(土) 20:36:35 ID:0WcoOFasO: このスレはスルースキル高いからいいじゃん
昨日も煽ってやったのにスルーされてるからな
976 ：名無しさん：2013/05/04(土) 22:19:22 ID:sjeG.luo0: 指輪って最終的に、片方がナタリングの場合もう片方は
Sojか他のCC・CDなんかが付いたリングどっちの方がいい？
977 ：名無しさん：2013/05/04(土) 22:22:41 ID:IfsBKVrQ0: もっと具体性がないとビルドによるとしか言いようがないな
978 ：名無しさん：2013/05/04(土) 22:31:02 ID:V6VW3WSo0: 個人的にはsoj
スキル効果アップに加えてdis増えるのも地味に嬉しい
979 ：名無しさん：2013/05/04(土) 23:07:54 ID:hwLrQHJY0: 個人的にはcc.cd付いた超級レアリング
ただでさえdps出力が乏しいdhだからこそ、soj装備する余裕はないと思ってる
hatredの支出をvengenceで回収するんだ
980 ：名無しさん：2013/05/04(土) 23:33:28 ID:sjeG.luo0: VS エリート３０％アップが、超級レアリングのAS,CD,CCなどとどこまで匹敵もしくは上回るかだろうけどね。
聞いといてなんだが今はスキルダメアップとプリン＋１０とボスダメージアップに期待してSoj付けてる。
SoJにはSoj特有の、超級レアリングにはそれぞれのステータスが自分で選べるから迷うとこだね。
981 ：名無しさん：2013/05/05(日) 00:14:36 ID:XIttUOLU0: いちばんいいのはエリート戦だけ付け替える
982 ：名無しさん：2013/05/05(日) 00:46:01 ID:yH9ndhgk0: スキルダメージアップにいいのが付いている場合は少々悩むところだけど
他のクラスと違って雑魚処理にすら苦労することを考えると
対エリートと対雑魚で付け替えるのはアリだと思う
ただエリートと遭遇する度に付け替えするのは正直面倒くさいんだよねぇ
983 ：名無しさん：2013/05/05(日) 03:40:11 ID:2Ms1p1Ww0: ubers用に使えばいいやん？
pubとかhellfireでいい。レオリック持ってないけど
あればpubそれもつける。
984 ：名無しさん：2013/05/05(日) 04:43:59 ID:yH9ndhgk0: >>976で挙がっているのはあくまでも”最終候補”としてのものだから
経験値UPが目当てのhellfireやらレオリックやらは対象外になるのでは？
一定のレベルまで上がるとPL上げとかに躍起にならなくなるから
その2つは自然と選択肢から外れてくると思う
985 ：名無しさん：2013/05/05(日) 07:12:24 ID:mOJSZTec0: Cold大好きだからSoJだわ
ゴブリンとか含めて結構役にたつよ
986 ：名無しさん：2013/05/05(日) 07:13:55 ID:g3L8EecUO: なに言ってるんだ
アベダメ、CC、CD、AS付きのヘルリングは立派な最終候補だろ
作れればだけど
987 ：名無しさん：2013/05/05(日) 07:43:06 ID:/.kMDhew0: エリート30%を超えるレアのハードルが高いけど、それ以外に
MAX Disc、スキルボーナス、Coldダメージの3つを考えると、SoJが手放せなくなった

問題はビルドが限定されることかな
ビルドにあった装備考えると矢筒とナタ胴も必要になるから、ビルドごとに3箇所変更って結構きついよね
988 ：名無しさん：2013/05/05(日) 08:57:13 ID:.4/3RqDk0: ColdSoJ,Cull the Weakを使っています。
Bola Shot は火属性なのでCold効果が発揮されないのはわかるのですが、
Hungering ArrowのCinder Arrow以外は属性表記が無くCold効果が出るはずなのですが
Cold状態になってないようです。このあたりの事情がわかりますか？
989 ：名無しさん：2013/05/05(日) 09:44:43 ID:ero2zbz20: >>981
なるほど。当たり前のようで盲点だった。
990 ：名無しさん：2013/05/05(日) 10:05:57 ID:.4/3RqDk0: 988自己レスです。マンティコアがポイズンダメージだからだめみたいです。
991 ：名無しさん：2013/05/05(日) 10:32:20 ID:rxqWmAYA0: マンティコアでもCold状態になるよ
992 ：名無しさん：2013/05/05(日) 10:35:38 ID:g3L8EecUO: コールドダメージが入るかどうかは攻撃したときにスネアと出るから分かると思うんだけどな
993 ：名無しさん：2013/05/05(日) 15:34:07 ID:/.kMDhew0: Cold入ると敵が青白くなって動き遅くなるね
StrafeでCold SoJ使ってるけど、Slow入るとKite楽々になるからすぐ違いが分かるよ
994 ：名無しさん：2013/05/05(日) 21:09:46 ID:pgd1.Zcg0: ソロ専マイナービルドを目指してみたものの、
Procだけでイマイチでした。

Cull the Weak + Archery + NS
Covering Fire, クラスタグレ, Bait the Trap, Gloom, Scatter, 猪
エメWind Force, Cold SoJ, Scull, Mara's, Nata胴
995 ：名無しさん：2013/05/06(月) 13:50:21 ID:Y5.XtHl.0: 完全にネタ不足で公式フォーラムですら凍ってるな
PTRクソ長いのにDH buffも増えないし
996 ：名無しさん：2013/05/06(月) 15:34:32 ID:z5Jqlt2g0: もっと理論立ててこれはこうだからDHのこの部分をこのようにバフすべきだって
公式で書いたらどうなるのかね
英語苦手だからあんまり公式読んでないけど
折角のバフチャンスなんだし英語達者な人に本気出して書いてもらいたい
我ながら物凄い他力本願だがｗ
997 ：名無しさん：2013/05/06(月) 15:35:34 ID:LWabJFyo0: あした8時間メンテでパッチくるかな
998 ：名無しさん：2013/05/06(月) 16:58:57 ID:6u4veec.0: >>996
とりあえず日本語で書いてみてよ
999 ：名無しさん：2013/05/06(月) 17:12:02 ID:LWabJFyo0: リソースが仮に使い放題であったとしても
威力が高いが狭いor広いが威力が低いってスキルしかないから
モンクみたいにスキルの威力を全体的にbuffしてもらうしかない気がする
1000 ：名無しさん：2013/05/06(月) 19:14:22 ID:P86Cmdos0: 1000までに具体的に書けなかったから次のパッチでnerf

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