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デーモンハンタースレ part22
1名無しさん:2012/11/29(木) 13:04:52 ID:UKcfF54M0
デーモンハンターについて語るスレ

▼公式
http://us.battle.net/d3/en/class/demon-hunter/
▼Forum
http://us.battle.net/d3/en/forum/3354997/
▼Skill Calculator
http://us.battle.net/d3/en/calculator/demon-hunter

▽Diablo3 日本語 wiki
http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/

前スレ
デーモンハンタースレ part21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1351609397/
デーモンハンタースレ part20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1349833909/
デーモンハンタースレ part19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1348548701/
デーモンハンタースレ part18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1347478411/
デーモンハンタースレ part17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1346643635/

2名無しさん:2012/11/29(木) 13:05:30 ID:UKcfF54M0
▼Demon Hunter DPS Calculator
http://labs.jscampos.com/D3-Demon-Hunter-DPS-Calculator/

■武器の特性
□Hand-Crossbows(1H) 基本攻撃速度 1.60
一発の威力は低いが、連射によるHatred生成とCriticalの手数で攻めるのに向く
2丁持ちで攻撃速度15%up、プライマリは交互発射になるため武器のDPSが平均化される
そのため場合によっては2丁持ちで弱くなってしまうケースもある

□Bow(Bow) 基本攻撃速度 1.40
威力もそれなり、攻撃速度もそれなり、Hand Crossbow(1H)と2H Crossbowの間を埋める存在
パッシブスキル ArcheryのBonusで全てのDamage(Crtical時も含む)が15%増しになる

□Crossbows(2H) 基本攻撃速度 1.10
基本の攻撃速度は最も遅いが、最低ダメージがBowの2倍程あり攻撃1回あたりのダメージが大きい
また、設置時間がAPS(攻撃速度)に依存しないスキルとも相性が良い

※ビルドやmodによって異なるため武器の種類だけで強弱は判断できません

3名無しさん:2012/11/29(木) 17:40:51 ID:Ax2XdB3Y0
セントリー反射もLSもなくなってるな

4名無しさん:2012/11/29(木) 18:09:33 ID:Ax2XdB3Y0
あれ?セントリー反射だけしてる?LSだけなくなってる?

5名無しさん:2012/11/29(木) 18:12:07 ID:Ax2XdB3Y0
ごめんなさい全部見間違い、勘違いでした何も変わってませんでしたorz

6名無しさん:2012/11/30(金) 01:46:07 ID:Q2rmVXHo0
最近はじめたのですが質問です
pubでスモークスクリーン使いまくるのはNGですか?
近接職がいるならOKでしょうか?

7名無しさん:2012/11/30(金) 01:56:50 ID:tljHfWOY0
>>6
なんでもいいよ!ストレイフで回るのもよしチャクラムマキビシニンジャもいいぞ!

8名無しさん:2012/11/30(金) 04:11:40 ID:Q2rmVXHo0
>>7
了解しました
ハードコアでスモークスクリーン多めで、他プレーヤーにタゲ移しまくります

9名無しさん:2012/11/30(金) 12:25:23 ID:VgJqO51U0
DIA3はそういうゲームじゃないよ

10名無しさん:2012/11/30(金) 21:43:01 ID:1DG6v6F.0
mp10Uberって一撃耐えるのに体力とレジどれくらい必要なの?

11名無しさん:2012/11/30(金) 21:50:21 ID:5KRqBccI0
40,000、4,000、400でgloom張ってりゃ大丈夫だったけど
なけりゃ無理だと思う蝶おばさんの虫

12名無しさん:2012/11/30(金) 22:56:44 ID:oRiIG0LY0
あれは避けるものな気が
SkeletonKingの歩きとかRakanothの突進とか10でくらったことないから分からないな

13名無しさん:2012/11/30(金) 23:08:40 ID:UYJfgs4Q0
HP49k、アーマー3600、レジ320でも耐えられたよ

14名無しさん:2012/11/30(金) 23:09:35 ID:UYJfgs4Q0
>>12
その二つは基本食らったらアウトだね

15名無しさん:2012/12/01(土) 10:53:54 ID:S8HFxVCQ0
gloomつかうと
armor4000 resi400がいくつまであがるの?

16名無しさん:2012/12/01(土) 16:11:05 ID:KNdwzsvk0
>>15
上がらんだろ

17名無しさん:2012/12/01(土) 20:06:47 ID:JcUKiz5A0
レアのクロスボウとか弓とか拾ってる?他職なんだけどみんなもうマンティコア装備してるだろうと思って
一切拾ってないんだけど、本職の人からするとレア武器ってどうなの?やっぱゴミ?

18名無しさん:2012/12/01(土) 20:15:18 ID:iurRk/NI0
1Hxなら需要あるんじゃないかな
片手はカラミティだとして、もう片手用に

19名無しさん:2012/12/01(土) 20:19:48 ID:/y73OMMU0
レア2HクロスならDPS1300超えて更にソケ+有用ステ付いてやっと売り物になるレベル。
個人的にはAHにレアの良品が少ないんで拾って欲しい。

20名無しさん:2012/12/01(土) 20:48:56 ID:JcUKiz5A0
ありがとう。片手クロスボウだけ拾って他は無視するようにするわ

21名無しさん:2012/12/02(日) 00:21:34 ID:BF/TAdek0
この前の修正パッチ以降、弾が出ないぐらいラグるんだけど俺だけ?

22名無しさん:2012/12/02(日) 01:08:36 ID:cP6QaXn60
たまにラグるね。PvPに向けての調整かもね

23名無しさん:2012/12/02(日) 06:28:19 ID:Yq1oGZCY0
拾っているんだが、なにせデーモンハンターでやっていないんで、かたっぱしから売ってしまって・・・

24名無しさん:2012/12/02(日) 11:22:21 ID:GV2YNzT20
600時間の楽しい遊び時間を提供してくれたDHちゃんありがとう。
そしてここにいるDHちゃん達さようなら!

25名無しさん:2012/12/02(日) 13:15:55 ID:lDgxn1eU0
600時間ごときで| フフフ…奴は  ! /          \
引退とは     .| 四天王の    | | >>24が    |
DHの       | 中でも最弱… | | やられた    !
面汚しよ…  / \___ __/  | ようだな…   |
__ ____./       V       \_ __ _./
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、       V
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j  /ミ`┴'彡\
   ユニクロ      旧ナタ      新ナタ



おつかれさまでした。
また何処かで会える事を願っています。

26名無しさん:2012/12/02(日) 18:07:42 ID:Q9iC79Fo0
こんにちわMonkさんというわけだな…

27名無しさん:2012/12/02(日) 18:11:42 ID:yt0ySiRY0
俺もDHパラゴンゴールしたからモンクやってみたけどあんまりはかどらなかったな
ためしに馬場つくってみたらナニコレオモシレーだったけど

28名無しさん:2012/12/02(日) 20:24:24 ID:irRIyYy60
>>19
でもそんなのって1/10000レベルだから拾う意味が無いんだよな
そして引き当てたとしてもマンティコアのせいで格安扱いだし

29名無しさん:2012/12/02(日) 20:53:21 ID:tZ0aEV420
売れるものも大してでないし金があっても欲しい物が殆ど無いのでMP0でアラート入れてストレイファーに落ち着いた
狙わなくていいし画面ほぼ見てなくてもいいからすげー楽だ
むしろなぜまだゲームしているのかが疑問になってきた

30名無しさん:2012/12/02(日) 20:55:08 ID:lDgxn1eU0
まぁスピリットストーンやマイティーベルトみたいにポロポロ落ちるもんでないし

31名無しさん:2012/12/02(日) 21:40:29 ID:5W.jHd8k0
マンコが最強とかじょうよわすぎだわw

32名無しさん:2012/12/03(月) 00:19:36 ID:Q607k/yM0
まじかよわろたw

33名無しさん:2012/12/03(月) 02:41:21 ID:6leg0hCQ0
wdとバーバリアンがlv60になった。つぎはデーモンハンターかモンクどっちかにしようか悩む。
デーモンハンターたのしい?出来れば犯りたいんだけど

34名無しさん:2012/12/03(月) 03:04:45 ID:AwMSaZS20
>>33
オレツエーはできないけど爽快感はあると思うよ

rapidfire単体に強いというからMP10ゴムでbloodmoon無限rapidタンクやってみたけどすんげー時間かかった
罠置きセントリータンクのほうが倍くらい速いわ
チャネリングスキルのストレイフはまだ動けるからあれでもいいかもしれんけど単体相手にも微妙とかどうなのよ

35名無しさん:2012/12/03(月) 10:23:07 ID:12tAS1kk0
このゲームの何が糞って、使えるレジェセット拾ってもランダムMOD一つで
使えるか使えないかが一気に変わっちゃうことだと思う
レジェ考えるのめんどいんでランダム枠増やして多様性作りましたー的な水増し感が半端ないんだよ

36名無しさん:2012/12/03(月) 10:39:25 ID:2r07Gkt60
固定で付く分だけで優秀なの見てると、ただ値段だけが下がっていって性能いいのにめちゃくちゃ安いから、結局はランダム次第で同じことじゃないかな

37名無しさん:2012/12/03(月) 14:49:50 ID:k7gny/N60
DIA2のユニークはランダム枠も無いのに超級品はいつまでも超級品のままなんだよな。
RWやルーンやソケットアイテム、イシリアル品、レア品にも良い物は凄い値段が付くし。
ジェムの使い道も重要だし、トレハンは初心者から上級者まで楽しめる。
DIA2のトレハンはラダー最初から最後までやってても本当に面白かった。
そこに思いも寄らずディアブロクローンが地上を歩いたら発狂してたわ。


本当DIA3面白くない・・・
やるものが無くてたまに仕方なく起動させるけどMP7辺りを
一回ファームするだけでログアウト状態w
鍵集めてヘルファイアリング作っても全部ゴミだし売れないしな・・・
トレハンしても全部ゴミでやる意味がわからない。


ということでDIA2面白いよDIA2

38名無しさん:2012/12/03(月) 15:11:01 ID:YGw4RE3E0
一瞬開くスレ間違えたかと思ったわ

39名無しさん:2012/12/03(月) 15:32:13 ID:oAzkaC2Y0
WFでも高MPのuberをソロでクリアできるのな
まぁDPSしだいってことか

40名無しさん:2012/12/03(月) 16:19:59 ID:K1d9ofKY0
むしろWFの方が安定したりする
ソロでやる意味が皆無だけどな

41名無しさん:2012/12/03(月) 16:35:32 ID:2sLW6RLU0
MP10のuberソロクリアとかDH4人でクリアとかチャレンジで面白そうじゃん

42名無しさん:2012/12/03(月) 17:16:04 ID:aZFhRH9s0
diablo3で灰色武器防具ってなんのために存在するのマジで。
製造の素材に使うとランダムで製造のみにつくaffixつくとかあっただろブリザード…

43名無しさん:2012/12/03(月) 17:39:54 ID:sGdoD8.s0
前スレでちょろっと出てたけど
安manti買って表記dps上がっても,crit低かったり全体的なステータスが弱かったりすると
かえって弱く感じるかもしれないから注意、黄色2hxbowからだと特に

44名無しさん:2012/12/03(月) 19:53:56 ID:1sx4nNdM0
Mortal Enemy使ってる最中に、カラミティーの効果発動すると
発動してる間は、Hatred回復の効果は消えちゃうけど、12%の効果は
重複して24%になるって聞いたんですけどマジ情報でしょうか?

45名無しさん:2012/12/03(月) 21:06:00 ID:oAzkaC2Y0
ふつうにガセじゃない?

46名無しさん:2012/12/04(火) 00:17:52 ID:Iws48Xlc0
正直エコーはNerfされた方がいい気がする
しないなら「エコーに合わせて」各スキル強化しないとだめだわ
どんなビルド試してもエコー連打の方が圧倒的に強くて面白くない
前スレでクラスターの消費30にしたら面白いとかあったから装備買おうと思ったけど
スパイク強化装備そろえた方が絶対強いじゃんと思い至って萎えたわ

47名無しさん:2012/12/04(火) 00:33:44 ID:MmeOyy/w0
>>46
クラスターコスト30にしてMortal Enemyとで連射してるけどいいよ
Dazzling Arrowにすればスタンハメもできて高MPでも安定しやすいはず
セカンダリーとしてはエコーは性に合わないんでほとんど使ってないから正確な比較はできないけど
サードとしてuberソロで使ったときはコストの関係でタレットのほうが使いやすかった

48名無しさん:2012/12/04(火) 00:46:22 ID:Iws48Xlc0
>>47
でかい奴はハメられるんだけど小さくて早い奴に苦労しない?
やっぱりHatred産出方法作らないとだめかー
でもVault、Smoke、Shadow、Pre、どれも外せないんだよな・・・

49名無しさん:2012/12/04(火) 00:57:06 ID:MmeOyy/w0
>>48
おれはWFにSCだから壁があればはめられるしhateはかなりかせげてるけど
確かに小さくて早いやつは苦手になるかもね
Entangling Shotは全般的にダメージは低いけど鈍足つくし弾速も早いからいいと思う
スキル構成は悩むところだね、Smokeは凍結意外はVaultでなんとかなるから我慢してはずしてる
Preは旧ナタか、NSにCCとAS稼げば代用できると思う

50名無しさん:2012/12/04(火) 02:40:31 ID:FK4w2goo0
でも結局のところ敵の目の前で止まって(できれば、keepとかの部屋入り口とかの狭い場所で)
stunボーラ撃ちながらエコースパイク置くのがラクだし、逃げAIだろうがなんだろうが火力出せていいという考えに落ち着いてしまう
イライラ棒だされようが、氷だされようが、地面設置置かれようが、SPとSSうまく使ってれば微動だにしなくていいし
最近だとSS入れてない人のほうが多かったりするけど

一昔前のようにDHらしく敵の攻撃をよけつつ細かく動きながら〜やkiteする必要性がなくなったよね

51名無しさん:2012/12/04(火) 07:22:00 ID:97xUefrE0
いまだに旧式のBola+Clusterでやってるわ
ソロで地雷はやってて微妙にいらつく場面が

52名無しさん:2012/12/04(火) 11:19:45 ID:bM6tiMOw0
でも密集してるところに地雷連打すると気持ちいいよね

53名無しさん:2012/12/04(火) 11:47:07 ID:UtTvJHAo0
何も考えず地雷を置いて、反射に気づいて急いでgroom発動して地雷の再展開を図ることも稀によくある

54名無しさん:2012/12/04(火) 12:03:47 ID:F6rZmuec0
BLで無双できないMPはやらない

55名無しさん:2012/12/04(火) 12:08:19 ID:F6rZmuec0
あと他のクラスでメインでつかわれてるスキル基準でかんがえると
エコーは火力こそ引けを取らないけど使い勝手で大幅に負けてる
これでnerfとかないわ

56名無しさん:2012/12/04(火) 13:13:15 ID:haZex3mU0
Netherをさっさと前の仕様に戻すべき
あれがnerfされたせいで他職との火力差が絶望的になった

57名無しさん:2012/12/04(火) 13:13:43 ID:Ec2uv5K60
エコーのダメ効率が他に比べよすぎるんだよな
カスタムエンジン入れないと2しか設置出来ないくらいが丁度いい気がする
エコーの代わりにクラッシャーでもmp8とかまわしたりできるけど
エリート倒すのに時間かかりすぎるわ

58名無しさん:2012/12/04(火) 14:00:09 ID:rd2PiVYA0
現状でまったく強いと認識されていないクラスのまともに機能しているスキルをnerfとかどんだけマゾばっかなんだよ

59名無しさん:2012/12/04(火) 16:26:08 ID:s0/xdYss0
マゾというか、ビルドの多様性が欲しいって話だね
エコー以外のスキルのバフが妥当だとは思うが。

60名無しさん:2012/12/04(火) 16:38:42 ID:97xUefrE0
ちょっと数字増やした程度の生半可な強化じゃ馬場と同等になるのはむりだろうね
でも鰤はDHの現状に問題意識なさそうだし、このままずっと何もかわらなそう

61名無しさん:2012/12/04(火) 17:41:27 ID:Hfw5qdCU0
何にせよレンジ職がぶん殴られながら地雷を踏ませるのが
最も効率的ってのは笑うしかないよな
いっそモンクのダイソンみたいのが欲しいぜ

62名無しさん:2012/12/04(火) 17:54:53 ID:MmeOyy/w0
装備でhit on freezeとhit on stun稼いでパッシブにThrill of the Hunt入れれば
レンジ職できんじゃない?

63名無しさん:2012/12/04(火) 19:09:54 ID:p99n0JWY0
DHはレンジ職だから弓クロスボウ使うとランダムでスタンノックバック与えるとかあってもいいとおもうんだ…

64名無しさん:2012/12/04(火) 20:28:20 ID:.ppO/0PU0
スタンはあっても別にいいけどノックバックはソロだけにしておくれ

65名無しさん:2012/12/04(火) 21:01:10 ID:KrZwvz.E0
レンジ職だけど敵集めて耐えながら地雷蒔くのが最強ってなんか前にやってたROのハンターの変移と被るなぁ
基本性能として一定距離離れてからの攻撃になにかしら特別なメリットがあればまた違ってくるのかな

66名無しさん:2012/12/04(火) 21:03:29 ID:MmeOyy/w0
>>65
Steady Aimの存在を忘れてもらっては困るなw

67名無しさん:2012/12/04(火) 21:05:11 ID:1NAD6SqU0
前は下痢便まくのが最強
今は地雷まくのが最強って
なんだそれって感じだな

68名無しさん:2012/12/04(火) 21:09:46 ID:ITUd6Qmk0
Steady Aimがデフォルトならな・・・
高MPだと遠距離保ったまま敵を溶かすことが不可能に近いのに
Steady Aimでパッシブ一つ潰すのは・・・

69名無しさん:2012/12/04(火) 21:11:06 ID:yr2dzcac0
Nether、SS持続時間、下痢だったらどれ復活してほしい

70名無しさん:2012/12/04(火) 21:27:40 ID:uSAjHeIg0
Nether

71名無しさん:2012/12/04(火) 21:28:46 ID:97xUefrE0
Netherかな
なんだかんだでDHぽくて楽しかった
Strafe貫通とかImpale今の2倍ダメージくらいしてくれないかなー

72名無しさん:2012/12/04(火) 21:29:25 ID:rjuxEhx20
後ろ二つはなんかもう強すぎたしNether

73名無しさん:2012/12/04(火) 22:31:05 ID:p99n0JWY0
そうだ!DHは一定距離離れて弓攻撃だとクリティカルで敵が即死すればいいんだ!エリートネームドにはクリ100ボーナスで。これなら勝つる!

74名無しさん:2012/12/04(火) 22:40:25 ID:C/jQDubE0
デコイ希望!
敵がデコイにわらわら群がってる間に殲滅

75名無しさん:2012/12/04(火) 22:47:55 ID:ToJaPx960
鰤「dia2を見習ってデコイを実装しました!」

敵が天麩羅とデコイをスルーして本体に向かう

76名無しさん:2012/12/04(火) 22:48:58 ID:Ec2uv5K60
グルームの吸収ってハンティングアローの場合貫通後の矢にも吸収のる?
あとスタンボラの爆発範囲ダメにものるのかな?
プライマリで一番吸収効率高いの知りたくて、、

77名無しさん:2012/12/04(火) 22:53:05 ID:F6rZmuec0
いま馬場スレに上がってる動画みると遠距離ビルドでもDHよりはるかにつよいんだよなあ
DHにもバトルレイジくれよダメージ15%クリチャン3%、クリだすとリソース15生成とか
はぁまじ

78名無しさん:2012/12/04(火) 23:26:26 ID:JtxnEojg0
罠で棒立ちだと蹴りが欲しくなる

79名無しさん:2012/12/04(火) 23:26:50 ID:KdyAmWUo0
地雷使ってる人ってどんなプレーしてんの
タンク?meleeでもやってればいいのに

80名無しさん:2012/12/05(水) 00:13:06 ID:.v8FMvZQ0
DHでタンクするから面白いんだよ?

81名無しさん:2012/12/05(水) 00:26:56 ID:J2fQYFEU0
>>79
エコー並べてラピッドのweb shotかEnterなんとかで鈍足にして踏ませたり
WFでループして頂いたり
目 の 前 に 3 個 置 い て ス モ ー ク し た り

82名無しさん:2012/12/05(水) 00:40:55 ID:csDFUEfU0
タンクしたくて地雷じゃなくて、押し込まれる状況において地雷で応戦しているその様子が結果的にタンク...違い分かる?

83名無しさん:2012/12/05(水) 01:02:48 ID:vDW0bevw0
毒地雷が一番つよいからつかってるだけ
馬場使えって、それは言うな

84名無しさん:2012/12/05(水) 01:18:07 ID:dIZMPSPg0
DHは最初からmaxDiscを50くらいに設定して
wizみたいにクリでdisc5回復
とかしてくれりゃあいいのに
あと全体的にダメージあげてくれ

85名無しさん:2012/12/05(水) 01:24:44 ID:19koJhNk0
2hxのパッシブ cd50のみ
馬場パッシブ cd50に加えcc5

gloom 5秒間被ダメ35パー減
馬場 生まれつき被ダメ30パー減

86名無しさん:2012/12/05(水) 01:26:44 ID:cfv4oK9k0
夢のようなDHだな…
NightStalker、Vengence、SteadyAimあたりがデフォでほしい…
せめてNightStalker+Vengenceで1パッシブにしてほしい…

87名無しさん:2012/12/05(水) 01:51:27 ID:csDFUEfU0
距離あれば気づかれない、攻撃した敵は気づき寄ってくる、DPSは他職より低めだが、一撃必殺チャンスが発生、近接はナイフを取り出す、逃げ足は神、...やり過ぎだな

88名無しさん:2012/12/05(水) 04:26:51 ID:dIZMPSPg0
max disc50
装備のdisc増加はdiscリジェに変更
hartedの消費も緩やかにしてもっと連発できるように
steady aimはデフォルトで付くようにする
パッシブarcheryはそれぞれCD100% damage30% CC15%に変更

これでも馬場やwizには及ばないんじゃないのかな

89名無しさん:2012/12/05(水) 05:44:32 ID:I706Wgfw0
マジでDHって不遇職だわ。ビルドの幅は狭いし脆いし高火力っつっても耐えられないから高MPじゃ戦えないし。
火床あった頃が一番かがやいてたんじゃね?

90名無しさん:2012/12/05(水) 06:25:43 ID:Rny85kvA0
輝きでいえばSmoke+Netherの頃じゃないか。
そのせいで今の惨状がある気もするが。

91名無しさん:2012/12/05(水) 07:22:41 ID:y9bbsNII0
まぁPvPパッチの頃にはちょっとはましになるだろ・・

92名無しさん:2012/12/05(水) 08:28:33 ID:LDAZmdrA0
鰤「馬鹿かおめえ?pvpでさらにneafだwwwwDHは低MPでゾンビでも狩ってろwww」

93名無しさん:2012/12/05(水) 11:04:54 ID:JjadTPKU0
みんな馬場に転向しちゃったから弱すぎることが
問題にもされないというw

94名無しさん:2012/12/05(水) 11:35:50 ID:IEDZmajk0
>>76
グルームのLS当然乗るよ。
どれが効率良いかって言われても結局は一発で一番ダメージ出せるやつ、
としか言い用がない。
敵集団、エリート相手ともに基本的にはボーラが一番効率いいと思う。
ボーラがダメージ量だけで言うと郡を抜いてる。
使い勝手に慣れが必要だからHAのが人気だけどな。

95名無しさん:2012/12/05(水) 12:18:14 ID:.QVnxnuw0
もろい代わりにドッジ、防御スキル、遠距離高火力が売りだったのに
ドッジは反射に適用されなくなり
防御スキルはnerfされ
MP上げざるをえない状況で結局近づかれるし

まじはぁ

96名無しさん:2012/12/05(水) 12:30:28 ID:CBFxHFZU0
パッシブで画面の縮尺をもっと大きくするのとかあってもいいのにな。
DHなら遠くの敵も見渡せる的な。

97名無しさん:2012/12/05(水) 13:03:05 ID:PlB4Flfg0
3面モニタでプレイしたら普通に5760*1080とか出来て左右は凄い見渡せるけど
敵が沸くのは左右モニタの真ん中あたりだし、左右端付近のオブジェクト描画されなくてハリボテの舞台裏みたいになってるし
その辺の処理は超てきとー

98名無しさん:2012/12/05(水) 13:25:32 ID:vDW0bevw0
16:9以上に広げるのは外部ツールじゃないの
もともと画面外はマップハック対策で読み込まないようにしてあるんだから
適当ってわけじゃないだろう

99名無しさん:2012/12/05(水) 16:05:10 ID:PlB4Flfg0
いやーGPU側で3モニタを5760*1080に統合した上で
Dia3のスクリーン設定をWindowedFullscreenにしたら勝手に全画面に広がるんよ
普通のFullscreenモードだとさすがに選択肢ないけどね

100名無しさん:2012/12/05(水) 18:25:25 ID:of0iOSoI0
DHはデフォで移動速度+20%くらいあっても良いと思う。もちろん、キャップとは別に。

101名無しさん:2012/12/05(水) 23:25:54 ID:MOtHW5wY0
ニコ生でストレイファー配信しててクソワロタwww

102名無しさん:2012/12/06(木) 00:00:34 ID:oJB1ckjU0
BLしてりゃいんじゃね?とは思うけど、Strafeそんなに悪くはなかったよ
MP3くらいまではまぁ快適に狩れた

103名無しさん:2012/12/06(木) 01:34:31 ID:To8Ugavg0
旧ナタを利用したストレイフビルドだと、一生ストレイフ出来るのかよw

104名無しさん:2012/12/06(木) 01:51:35 ID:6zBSDapU0
無限ストレイフ楽しいけどJailerとかノックバックでSP切れちゃうのがちとめんどい
手裏剣纏うとうまいことLSしてくれてらくちんぽ
あとcoldSoJでculltheweakとかもけっこうええよ

105名無しさん:2012/12/06(木) 02:34:18 ID:75mDhyRw0
そもそもストレイフをやり続ける意味があるのか疑問だな

demolitionルーンはスカりすぎだし、
他のルーンは単体スキルなので、敵の数が増えると苦しい

他のスキルで敵を減らしてからポイント的にストレイフを使うほうが良いと思う

106名無しさん:2012/12/06(木) 02:44:18 ID:b2LVr8Ds0
ストレイフは単体攻撃ならかなり優秀なんだけどな。

107名無しさん:2012/12/06(木) 03:35:33 ID:6zBSDapU0
ストレイフはどこまで極めてもdps的にはネタだからね 単体もまだマシ程度で強くはない
雑魚とかの集団はbloodmoonで手裏剣まとって下痢便で突っ込んでそのままくるくるしてれば低MPならBLと時間は大して変わらん
とにかく楽だから動画とか見ながらやってる 狙わなくていいし

108名無しさん:2012/12/06(木) 04:01:24 ID:oJB1ckjU0
クリ100%にできたらクリルーンで驚異的なDPSにならんかな?

109名無しさん:2012/12/06(木) 04:33:29 ID:6zBSDapU0
単体でって考えるならクリ100%にしてもHAよりちょっと強い程度だとおもわれる(254%と約230%
消費スキルで1hatredあたりの単体dmgならrapidと地雷からかなり離されるけど3番目にはなるのかな
CBがあるから4番目か
1Hは100%いけるのか 2Hだと100%はぎり無理そうな気がする

110名無しさん:2012/12/06(木) 10:56:23 ID:zQWxyNl20
strafeでDPS追求したってしゃーない
硬直減らせるのが取り柄なんだし
火力インフレしてきたあたりがアレの真骨頂
それでもbuffはあっていいと思うな
あれでプライマリだったら神なんだけど

111名無しさん:2012/12/06(木) 16:52:56 ID:Weso.eJU0
同じ対象に複数回ヒットを復活してもらえればな…

112名無しさん:2012/12/06(木) 19:26:08 ID:6cc1WH7A0
竜巻みたいにASあげたらヒット回数増えるように調節すりゃいいんだよな
そうしたら1Hクロスボウや弓の価値も出てくるし

113名無しさん:2012/12/06(木) 20:21:24 ID:Y4RO5pFs0
狙うの面倒くさい時用だしなぁ

114名無しさん:2012/12/07(金) 19:03:33 ID:cDW/2kBg0
mp10uberで凍結いない時、どんなスキルでいけばいいかすげー迷うは
エコーかクラッシャー スタンボラかハンティング MfDかセントリー
グルームとvaultは鉄板だとして
あとは何気にimpaleとフロストアローも選択肢に入るか

何回か試したけどRapidと手裏剣は問題外でした
EF ストレイフ マルチショット FoKは使えないし

なんか意外とこんなのでmp10uberいけましたってのないですか
動画勢とJagget spikesは除いて

115名無しさん:2012/12/07(金) 19:12:51 ID:IrTVyOj20
>>114
凍結いないのなら、CC系入れれば良いんでない?スタンボーラとか。

116名無しさん:2012/12/08(土) 12:44:53 ID:ih7d3v8s0
もうビルドも煮詰まったしやることないねー
次パッチの希望的予想でもしようぜ

rapidfireに新ルーン
・チャネリングから2秒後にキャノン1発発射 武器ダメージの3000%を着弾地点8ヤード内の敵に与える
こんな溜めて撃つ弓職っぽいのがほしい

117名無しさん:2012/12/08(土) 13:20:14 ID:Zo6E3EQI0
いい加減レンジ職として復帰してほしい

118名無しさん:2012/12/08(土) 14:34:47 ID:yGFJ05G20
ステディエイムを50パーにでもしたら距離取る努力するかな

119名無しさん:2012/12/08(土) 14:55:16 ID:1.8NMxR60
上の基準に合わせるならどのクラスもunbuff dpsの10倍くらいのダメージを敵の集団に対して継続的に与える手段がないとだめだろうね

120名無しさん:2012/12/08(土) 15:00:09 ID:1.8NMxR60
あとDHだけアクティブスキルで自身の攻撃力buffする手段がないってどういうことなの

121名無しさん:2012/12/08(土) 15:35:47 ID:XDTBQhpw0
TA外しても足速くなるスキル欲しい

122名無しさん:2012/12/08(土) 17:12:20 ID:p4USCaxc0
馬場のチートがなくなればDHはこのままでも割と満足

123名無しさん:2012/12/08(土) 18:10:04 ID:pafiimNs0
DHのことは気にしてるよみたいなポーズで良いから何か情報が欲しい

124名無しさん:2012/12/08(土) 18:14:58 ID:XDTBQhpw0
DHの現状には満足している
とかコメントされそうだけどなw

125名無しさん:2012/12/08(土) 18:20:21 ID:UqDRK1Ec0
毎回毎回何かしらのnerfをされてるんだよね、この惨状なのにw

126名無しさん:2012/12/08(土) 18:28:30 ID:1.8NMxR60
1.05のとき一番変更あったのDHだしな、どれも的外れだったわけだけど
1.07は他のクラス優先されそうではあるよね

127名無しさん:2012/12/08(土) 18:33:21 ID:yGFJ05G20
覚えているだろうか
DHを象徴するスキルRoVのことを

128名無しさん:2012/12/08(土) 18:40:51 ID:suaEPUW20
NerfにつぐNerf
buffきたかと思えば的外れな防御強化
全職中最弱なのは間違いないがそれでもDHが好きでこれ一筋
いずれくるpvpで他職に目にもの見せてやるつもりで頑張ってます

129名無しさん:2012/12/08(土) 19:07:55 ID:UqDRK1Ec0
1500%の火床もテスト初期の20ヤードのボーラショットもみんな死んでしまって
そして誰も得しない象徴スキル(笑)のRoVでどや顔の糞鰤

130名無しさん:2012/12/08(土) 19:13:06 ID:o.KkVQBY0
イノシシも初期は使ってたけど高MPでは可愛さしか取り柄が無いからなあ
でもエコーだけは強化と言って良いのでは無いだろうか

131名無しさん:2012/12/08(土) 19:30:46 ID:XDTBQhpw0
微妙なBuffしかないイノシシがすぐ死ぬのだけは納得いかない
Hatred100消費で画面中の雑魚が爆発くらいの派手なのくれないかな

132名無しさん:2012/12/08(土) 20:27:07 ID:1.8NMxR60
RoVも効果時間重複しないくらいまでCD下げられたら面白いんだけどなー
FoKもCD0にできたら面白そうだし

133名無しさん:2012/12/08(土) 20:32:26 ID:Ry2J2CBs0
そもそも30秒もCDつけるようなレベルじゃないよね

134名無しさん:2012/12/08(土) 21:30:04 ID:R7LoEjbQ0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3711382.jpg
メシウマタイム

135名無しさん:2012/12/08(土) 21:42:18 ID:R7LoEjbQ0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3711413.jpg
DPS1000越えも少ないなー

136名無しさん:2012/12/08(土) 21:50:47 ID:Ry2J2CBs0
安定のINTマンティコア

137名無しさん:2012/12/09(日) 10:32:57 ID:ib2eXEyE0
FoKにCDなくすとタンクDHが激増しそうだから無理じゃね

138名無しさん:2012/12/09(日) 14:49:08 ID:d/BFLwUs0
グラスプやマラカレにFoKやRoVのプロパティ追加してくれるだけでいいんだがなー

139名無しさん:2012/12/10(月) 09:30:29 ID:N9oRe9Lw0
やっとMP5がサクサク進めるようになったよ
Steady Aim有りSS無しでDPS18万 スタンボラと雷玉で雑魚をやってエリートはスタンボラと毒地雷
gloomで耐えてpreで回復はデフォで、ゴブを追いかける等緊急用にSS入れてる
今までバリアセントリー外せないと思ってたから雷玉と毒地雷一緒に持っていけなかったんだよね

140名無しさん:2012/12/10(月) 09:44:25 ID:CPwehAyY0
ごめんみんな。戯れにそだてた格闘wizがプレイ時間300時間かけたDHより強いのがわかってしまった…次baffくるまでDHお預けするよ…

141名無しさん:2012/12/10(月) 10:02:05 ID:McAyhYSo0
MP4でやってるけどSA外したな
殴られながらbolaとechoでやった方が楽だし・・・
逃げAIにはimpale
archery TA perfectionistで安定してるし、これ以上は装備きついしでまあ満足

142名無しさん:2012/12/10(月) 13:35:07 ID:3TLHfd..0
ナタ7点装備でやってみたけど金かかったわりに恐ろしく弱かった
8点いけるように部位わけてくれたら面白そうなのに(ネタ的に

143名無しさん:2012/12/10(月) 16:31:36 ID:eBDneAhI0
また馬場だけどさ
FoKと同じような挙動のOPはなぜクリティカルだすたびCD減るのかって
まじはぁ

144名無しさん:2012/12/10(月) 16:40:17 ID:szNYg7QQ0
馬場と比べると想像を絶する格差だな

145名無しさん:2012/12/10(月) 17:17:42 ID:1KGVICTo0
>>馬場と比べると想像を絶する格差だな
だがそれが良いんだろう?
Mなんだろう?
踏みつけられている感覚を、鰤から『与えられている』喜びと
更なるNerfを求めて、時間を、ゴールドをリアルマネーを費やして
『ほら、まだDHはこんなに強いんだよ』とアピールすることで、
…更なる、欲求を!!!

146名無しさん:2012/12/10(月) 19:03:28 ID:tSOdzG/U0
いえ、イージーに強いと嬉しいです。

147名無しさん:2012/12/10(月) 21:16:41 ID:3TLHfd..0
次のパッチで2hxは矢筒装備不可な!

148名無しさん:2012/12/10(月) 21:31:56 ID:8PfzUDKA0
>>139
似たような感じでやってるわ。
毒地雷をScatterにしてカスタムエンジニア入れてる。

149名無しさん:2012/12/10(月) 21:36:55 ID:8PfzUDKA0
>>139
と思ったけど攻撃以外は微妙に違うようだった。
スタンボラ/Scatter/BL/Vault/Gloom/MfD
Archery/NS/Custom
uberはBLをロケットか防御セントリーにしてる感じ。
ソロは無理だけどペアならmp10uberも行けてる。

150名無しさん:2012/12/11(火) 02:43:25 ID:nA9WPxFg0
1HX2丁の人ってまだいる?

151名無しさん:2012/12/11(火) 02:53:29 ID:Uk66ZqkA0
ArcheryでCHC10%、2丁でクリダメ最大400、理論上最強って言われてたのが懐かしい

152名無しさん:2012/12/11(火) 13:18:42 ID:HAUHecoQ0
スキルダメージ全体的にもっと上げてくれー
HAで150% ボーラで180% エレメンタルアロー系は200〜250% ナイフ投げはスキルそのものを見直しつつ300%〜
とかにしてくれよ、強すぎるくらいでいいじゃないか

153名無しさん:2012/12/11(火) 13:28:57 ID:z.T/gbNU0
スリケン!イヤーッ!

154名無しさん:2012/12/11(火) 14:14:03 ID:9WVSm3sM0
clusterもcostの割りに弱すぎるよな、bombは十分すぎるけど・・
あれnerfされたらもうuberに呼ばれないだろうな

155名無しさん:2012/12/11(火) 15:33:28 ID:LSjhdujQ0
とにかく火力をなんとかしてほしいね
現状では火力最低のクラスにまで落ちちゃったし

156名無しさん:2012/12/11(火) 18:28:58 ID:SOGYFeP20
>>150
ここにいる。カラミティ&ダネッタ。
デッドマン使った方が色々楽なんだが、見た目がダサカッコイイ。
正直、運よく両方とも実用性能のを自分で拾えたのでやってるんだが。
旧ナタでも新ナタでもソロだとMP7が俺には限界だ・・・

157名無しさん:2012/12/11(火) 18:37:31 ID:kAgD//IU0
>>156
MP7とかすごいな
どのくらいのステあればいけるのん?

158名無しさん:2012/12/11(火) 19:49:49 ID:7wgKBXDk0
>>150
見た目がかっこいいって理由だけで2丁やってるぞ
理論上最強が心の支え

159名無しさん:2012/12/11(火) 20:04:18 ID:u.05i6zE0
火力クラスが
火力最低って笑えないな

160名無しさん:2012/12/11(火) 20:38:37 ID:HAUHecoQ0
他の職のように同時進行でスキルを使えないからな
できるとしたら、旧ナタ装備でjaggedとセントリー、手裏剣くるくるしつつプライマリで攻撃くらい
近接職よりも近接になるあげくに、たいして強くないという

161名無しさん:2012/12/11(火) 21:54:08 ID:DLcRtTXw0
ただのグラス

162名無しさん:2012/12/11(火) 22:12:11 ID:SOGYFeP20
>>157
参考になれば。リリース当初からDH一筋です。
DPSバフ無し130k、EHPバフ無し550k
armor3700、allregist520、life50k位
旧ナタ一式装備なのでEHPと相まってPTならMP9、Uberでもまず死にません。
ただぶっちゃけると火力不足過ぎて、ソロMP7だと
自分も死なないけどエリートもなかなか死なない、のでMP7が限界だと思ってます。
プレイヤースキルが未熟なせいもあるんでしょうが、
新ナタ一式にするとDPS跳ね上がるけど事故死が増えるので
低MPでしか新ナタは運用したくないです・・・

163名無しさん:2012/12/11(火) 22:40:01 ID:TKgMBpZ20
>>162
最近のMP7のドロップどう?
ここ10日位ドロップ内容がスカタンで売れても50K〜2M位なもんで困ってる。

164名無しさん:2012/12/11(火) 23:29:12 ID:VCKIJktA0
>>162
出来れば参考にしたいのでCC,CD の% 
パッシブ スキル構成など知りたいです。
MP7だと、エリート1組あたり倒すのにどのくらい時間
かかるかも知りたいです。

165名無しさん:2012/12/12(水) 02:31:42 ID:xxZW76LE0
>>159
いやちゃんと最強だろ
瞬間火力だけは

166名無しさん:2012/12/12(水) 03:29:22 ID:rEiKESJQ0
>>163
最近というか、1.05になってから私はずっと体感、変わらないですね。
1.05以来、60個以上はレジェ拾ってますが、
自分用の1HX2個以外は、
20M〜30Mで売れたのが1個だけって感じです。
レアは安定のほぼ全滅です。
>>164
大体、Dex2400、CC40%、CD580%位、全部バフ無し。
スキル構成はボーラ(ID)、クラスター(LfB)、プリパ、Gloom、SS、
最後の一枠はActに応じて変えてますが、
VaultかGuardian Turretが多いです。
Uber戦では、ボーラかクラスターをスタンのルーンに変えてます。
パッシブはNS、Archery、TAで、Uberの時はNS、TA外して、
Perfectionist、Steady Aimを入れてます。
Uber10は未挑戦、ソロでエリート1パック殲滅は計ったことないので・・・
ただAct2じゃなければエリート2パック同時でもまず死にません。
タフなエリートは、ヘルファイアをSoJに持ち替えてやってます。
参考になれば。

167名無しさん:2012/12/12(水) 04:11:44 ID:kx/1pcoA0
EU鯖でもTOPランクのgear各部位装備してて、「昔は」目標にしていた
theprohackerのinferno(10)farming配信を昨日みてて思った

おいそれfarmちゃうやん。。。所々zonbie attackやん!って

nether多段復活とか下痢2000%ぐらいでのパワーアップ復活とか
革命的なスキルbuffない限りもう日は当たらんねこのclass

168名無しさん:2012/12/12(水) 06:42:42 ID:d9jOrbs20
旧ナタでそのステとは羨ましい・・・ナタ無しでもそこに届かないよ。

169名無しさん:2012/12/12(水) 09:20:11 ID:qJAMqngE0
>>167
根本的に終わってるよね
しかも毎回nerfが先行してるし

170名無しさん:2012/12/12(水) 10:15:42 ID:pmjfT3zk0
>>166
俺と似たような感じです
そこからアーマーバフあり5000くらいまであげたら
uberMP10でもそこそこ安定して倒せますよ

俺の場合は低mpは旧ナタ 高mpは新ナタでやってます

171名無しさん:2012/12/12(水) 12:21:31 ID:rEiKESJQ0
>>170
おぉ、そういう方の立ち回りを是非知りたいです。
新ナタで高MP回そうとするとどうしてもNSではdisが枯渇するのですが?
戦闘中グルームを常時維持するのがそもそも間違ってるのでしょうか?
私の場合、とにかく雑魚集団とエリートパック相手だとGloom常時維持前提で、
そこからさらに攻撃回数減らしたくないコンセプトで、極力移動して回避しないで済むように
多重アーケインとかフローズンをSSかVaultで抜けるって感じで、
ほぼ棒立ちで戦えるステとギア目指してこうなりました。
DPS200kも届かない私のステだと、エリート戦でほぼ毎回プリパ発動して、
それでもdisが間に合わないことが・・・
立ち回りというか新ナタ運用のコツがあればご教授下さい。

172名無しさん:2012/12/12(水) 13:31:08 ID:XT46F1Pw0
mp7ならcc60のnsでdis足りてるなあ、prepも使ってない、新ナタ2箇所のみ
gloomからの毒地雷でgloom切れてからも毒地雷での回復が少し続くから常時gloomまでしないでも乗り切れる感じ

173名無しさん:2012/12/12(水) 19:28:14 ID:F2M.s9MA0
凍結WIZ1とCB特化DH3人(またはDH2人とダイソンバフモンク1)ってひょっとしてめちゃくちゃ強いんじゃないかと妄想
しかしフレがいない!

174名無しさん:2012/12/12(水) 19:59:51 ID:ZsUMXWLc0
けっこう1H2丁の人いるんだな〜
俺1H×2で旧ナタDPS240k(SS抜きSAアチェ込み)アーマー3600 AR300 Life35k
くらいだけど、MP0〜4を適当に回してるわ。
MP5以上は敵が硬いのと事故死が増えるのできついな〜と思ってたんだけど、
やっぱ防御ステが大事なのね。

こっからアーマーやら高ARやらの装備揃えると金がいくらあっても足りんな・・・

175名無しさん:2012/12/12(水) 20:41:30 ID:2BXMgytw0
>>166
自力ゲットとはうらやましい。
一度でいいからAHで数百Mで並ぶようなものを引いてみたい。。。
というかDHスレで超級引いた人っているんかな?

176名無しさん:2012/12/12(水) 21:20:35 ID:uH.ld3LA0
最初にDH引いた自体リアルラック弱いからな

177名無しさん:2012/12/12(水) 21:39:27 ID:2BXMgytw0
DH強いし!(`・ω・´)

178名無しさん:2012/12/12(水) 22:03:40 ID:obJUQc9U0
>>175
CC付きメンポ引いたぜ!


HCだけどな!

179名無しさん:2012/12/12(水) 22:10:35 ID:2BXMgytw0
そういやパブでメンポをカッコ良く着こなしてるDHを見たな。
鎧を赤と黒とオレンジとかに着色してて武者ガンダムみたいだった。

180名無しさん:2012/12/13(木) 00:00:47 ID:9b7jGS5g0
MP4だからってのはわかるんだが
10連続で鍵落ちないとかほんとなんだろう

悲しくなっちゃうぜ

181名無しさん:2012/12/13(木) 00:32:54 ID:BwzCsdCA0
MP7でやってるのに5回連続で鍵落ちないこともあるよ

泣いた

182名無しさん:2012/12/13(木) 01:54:18 ID:5laiaCJQ0
みんなはHellFireRingどのくらいの作ってるんだろうか?

DEX195、L Res35、IAS9%、LOH251、CC4%
のものができてから作ってないや

183名無しさん:2012/12/13(木) 02:13:59 ID:In2Av8Rk0
ASCCが引けたらとっくに止めとる
追加ダメとCD付いたのを妥協で使ってたら、80越えてもう外してる
フレの誘いもあるし一度も引けてないのがむかつくから継続してるがw

184名無しさん:2012/12/13(木) 02:34:48 ID:AIKEmpAg0
一発目にDex250+Vit CC4.5なんつーもんが出来たんでこれ以上は無理

でもUberのパーティプレイ楽しいからね
地味についでのKWさがしが一番つらいけど

185名無しさん:2012/12/13(木) 03:14:10 ID:9P0Lbi0M0
弱い弱いと否定的なレスしてる人はMPいくつで心折れたんだろう
やっぱり7〜10なのかな

186名無しさん:2012/12/13(木) 04:05:34 ID:xQeqqbtA0
たぶんDHの絶対的な評価じゃなくて、他職さわった人の相対的なものじゃないかね
馬場のスキル、マジチートですよ

187名無しさん:2012/12/13(木) 04:28:18 ID:FwfTbtfM0
超級2歩3歩手前くらいの装備で死なない強い速いだからなー・・
しかもmp9とかその辺

188名無しさん:2012/12/13(木) 08:11:49 ID:KUPoPq4A0
>>180
俺もまさにそんな感じだ。
MP4でかれこれ10数回出てない。
なんか無駄に疑心暗鬼になるんだよなー。

鯖落ち直前は拾えない人が出ると困るので落ちないんじゃないかとか、マシーンの所持数上限でこれ以上落ちないんじゃないかとか、でもAct1.2の鍵は落ちてるし、いやそもそも本当にAct1.2なのか?手違いで先に3拾っててもう落ちないんじゃないか?英語読めないから判別出来ないだろお前。とか。

189名無しさん:2012/12/13(木) 08:20:16 ID:CYxT6XRQ0
10数回連続で出なくて嘆く気持ちは分からないでもないが
とりあえず100回はやろうず
その10数回は100回のうちの一部だよ。100回後、手元には40前後の鍵があるよ
40とかけ離れてたらあと100回追加でw
そのうち40%に近づく

190!ninja:2012/12/13(木) 13:58:40 ID:9M74htJ.0
>>180
10連続で鍵出ないことはあっても、10連続で出ることはないんだよね ・゜・(ノД`)・゜・
俺は、MP6でやってて6連続で出ないからMP4にしたら一発ででたわ(´・ω・`)

191名無しさん:2012/12/13(木) 19:21:57 ID:0lRFcEXs0
アルカイザールートを回ってる場合shrapshooterって実質どれくらいCC上げたのとおなじになるんだろうか
雑魚全殺しで考えると6%ぐらいかな

192名無しさん:2012/12/13(木) 20:44:38 ID:HEdQwI720
>>182
uberボスは一回もやったこと無い。
鍵だけたまる。

>>191
体感だと9%

193名無しさん:2012/12/14(金) 01:17:04 ID:Y3Rl94Vc0
みんなだまされるな!これは孔明の罠だ
鍵ドロップが大事なんじゃない、素材ドロップが本命だ
さらに大本命は当たりヘルファイアだ・・・
ふと思いついたけど、デバイス提供する代わりに高MPの傭兵やってくれる人探せば・・・!

194名無しさん:2012/12/14(金) 01:47:50 ID:fxL.ClNw0
代金を支払うとMP10を傭兵してくれる人はいるらしい
高いが

195名無しさん:2012/12/14(金) 08:52:43 ID:ZMVpXd1Q0
PT募集スレで
マシン3個だします。
MP10クリア寄生させてください。
これであつまるんじゃないの。

196名無しさん:2012/12/14(金) 09:33:56 ID:ekdiJd4c0
MP10uber専用お手軽ババ作製したら負け?

197名無しさん:2012/12/14(金) 12:20:21 ID:/e6.KNJs0
その「お手軽」はmp10クリアがお手軽なのか、ババ製造コストがお手軽なのか、それが問題だ。

198名無しさん:2012/12/14(金) 14:48:48 ID:Vvq4nY0o0
Hallowed Judgment
Hallowed Defender
このセット運用してる人いる? 使用感など教えてほしいです

マンティのもっさり感が気になってきたので、1Hをやってみたいと思ってね
上のセットに限らず、1Hの話(オフハンド(2丁、矢筒、盾)やASをいかしたビルドなど)も聞いてみたい

199名無しさん:2012/12/14(金) 17:39:45 ID:Lup6l/Cg0
火力も伸びないしそこまで硬くならないからうんこ。
片手ボウの方は伸び代があるからセット運用ではなくカラミティとの二丁持ちで多分持ち味出る。

200名無しさん:2012/12/14(金) 17:57:27 ID:8JD1K2Fg0
1hはすっかり絶滅危惧種。
メインはCalamity一択で、オフハンドはDanetta SpiteかDMLってのが定番らしいです。

201名無しさん:2012/12/14(金) 18:03:58 ID:yOwZIK320
絶滅危惧種のわりには1hはものすごく高いよね・・・マンテコアよりも遥かに

202名無しさん:2012/12/14(金) 18:05:28 ID:KkE2K1/s0
感覚は人それぞれだけど、ring amu いなぱん 篭手 lacuni mempo deadman全部ASつけたらもっさり解消できないか

203名無しさん:2012/12/14(金) 19:26:46 ID:nZN45UMQ0
ここでBANされた人が本スレで暴れてるっぽい

204名無しさん:2012/12/14(金) 19:28:28 ID:62TJE9zY0
やめろやめろ
触れるな触れるな

205名無しさん:2012/12/14(金) 19:41:37 ID:/e6.KNJs0
>>202
自分はかなりASを稼いでいるつもりだけど、気まぐれに1HやWindforceに持ち替えちゃうと、やっぱりMantiは遅く感じるなぁ。

206名無しさん:2012/12/14(金) 20:51:19 ID:Lup6l/Cg0
1HX2丁持ちのときだけASが加算になってもいいよね??なんで他と同じ15%仕様なんだ…量産デッドマンマンティに絶対勝てないじゃまいか…

207名無しさん:2012/12/14(金) 21:04:29 ID:HhSJX2sY0
2丁ならストレイフで2ヒットするとかあっていいと思う

208名無しさん:2012/12/14(金) 21:09:31 ID:vuLRY2O.0
そこで2穴1HXbowしてイーグルホーン復活ですよ

209名無しさん:2012/12/14(金) 21:56:53 ID:T3mbnrP20
1hxにするとkiteしにくくない?
マンティの撃ったあとの装填時間()の間に動いて撃って動いて撃って
戦いやすい位置どりとか敵の矢避けたりとかがちょうどいい具合でできる
2穴マンティ以外の装備って現状だと選択肢に入らないな
タンク型ならhate回復用にありなんだろうか

210名無しさん:2012/12/14(金) 22:29:00 ID:T3mbnrP20
↑高mpの場合ね

211名無しさん:2012/12/14(金) 22:49:40 ID:8HjMc3j20
カラミティにDEX付かないのが痛い
そうじゃなくてもマンティと比べてVIT稼ぎにくいのにさらにDEX分遅れを取るのは辛い
Danetta Spiteと合わせてクリ400%は確かに魅力だけどさ
マンティ+デッドマンと比べるとVIT差が顕著な割りに火力差は微妙っていうね

212名無しさん:2012/12/14(金) 23:54:46 ID:62TJE9zY0
マンティでvitはちょっと同意しかねる

213名無しさん:2012/12/15(土) 00:17:43 ID:0RgUOuN60
1H確かにつらいかもしれないけど
カラミティ+ダネッタスパイトでUber10ソロ
20分もかからずクリア出来ちゃう人もいるし
極めれば1Hも強いとおもう

214名無しさん:2012/12/15(土) 01:41:05 ID:tZvXkhcg0
>>212
VITじゃなくてもEHPを上げるためのプロパ選べるじゃんね
矢筒の分もありますし

215名無しさん:2012/12/15(土) 03:00:47 ID:2xaqsnDU0
極めれば強いだろうけど
問題はその人がマンティコアもったらもっと強いってことじゃないかな

216名無しさん:2012/12/15(土) 03:14:37 ID:jSmVpvFY0
カラミティ含む2丁だと、マンティ+デッドマンに比べて矢筒の分
ステが稼ぎにくいって意味でしょ >マンティでvit

217名無しさん:2012/12/15(土) 12:24:49 ID:29hACvdA0
sojとかイナベルトつけてるならマンティ2ソケより黒武器ソケのがコスパがはるかにいいんだね
セントリーつかうならなおさらか
ギアもうちょい煮詰めてみよう

218名無しさん:2012/12/15(土) 14:49:36 ID:FMcSfKA60
二丁持ちのメリットはAS15%とLS6%(最大)だけかな?
ASはデッドマンを持つ事でさらに稼げるし、実質LSだけだよね
二丁持ちはデフォでAS25%くらいあげて欲しい
ビルドの多様性もそうだけど、装備の多様性も考慮してくれたらいいのになー

219名無しさん:2012/12/15(土) 14:57:12 ID:EzBMIiG60
bowと2hxにはなくて、1hxにしか出来ないのはdis積むことかな

220名無しさん:2012/12/15(土) 14:57:23 ID:fSV0x6rw0
単純にダネッタさんのセット効果をもっとハデなものにしてくれたら考えるんだがな

221名無しさん:2012/12/15(土) 15:15:55 ID:evi/lVFQ0
1HXはパッシブ込みでCC10%がそこそこ良い気がするけどそうでもない?

222名無しさん:2012/12/15(土) 16:45:34 ID:L8Ux59fw0
まあ1HX+デッドマンならまだマシだろうけど二丁持ちは現状死んでるよねと

223名無しさん:2012/12/15(土) 16:57:15 ID:0RgUOuN60
bowも話題にしてあげて・・・

224名無しさん:2012/12/15(土) 17:53:16 ID:8.B.9ibI0
随分前にlv60にしたままずっと寝かしてるデモハンがいるんだけど、
予算10Mでmp6ぐらいまで対応できる装備とビルドのオススメ教えてくだちい

225名無しさん:2012/12/15(土) 17:58:33 ID:mcyHRz/E0
あるかボケ

226名無しさん:2012/12/15(土) 18:01:37 ID:2xaqsnDU0
一部位10mならなんとか

227名無しさん:2012/12/15(土) 18:34:09 ID:8.B.9ibI0
わかりました!全財産の15Mだします!
今使ってる馬場さんがdps12万なので
それ超えたいです!よろしくお願いします!

228名無しさん:2012/12/15(土) 18:45:39 ID:8jin4NEQ0
>>227
ネタだろうけど、馬場の120kとDHの120kじゃ全く価値も快適さも違うぞ?
予算いっぱいで適当に買って、パッシブで盛れば満足できんじゃねーの?

229名無しさん:2012/12/15(土) 18:52:29 ID:8.B.9ibI0
>>228
一応lv60までは育てたのでその辺は理解してるつもりです…
あれから月日が立って、そろそろ何か吉野家みたいな安くて使えるビルド構成があるかなと思い…

230名無しさん:2012/12/15(土) 19:28:57 ID:a4Jy6zDo0
DHでmp6をそれなりに格好つけて回そうとするとDPS240kくらいいるから
15Mじゃちょっと無理かなぁ…

231名無しさん:2012/12/15(土) 19:59:38 ID:8.B.9ibI0
諦めます…

232名無しさん:2012/12/15(土) 20:17:35 ID:ab49xhJI0
格好つけてがわからないけどmp6に240kもいらないし
150kしかない俺でもmp8までなら死なずにまわせるよ
>>224さんは予算低すぎで話にならない
まだ始めたばかりなら仕方ないか

233名無しさん:2012/12/15(土) 20:22:17 ID:EzBMIiG60
馬場でdps12万なら全くの駆け出しでもないだろうし、茶化しに来たとしか見えないわ

234名無しさん:2012/12/15(土) 21:07:55 ID:8jin4NEQ0
>>229
余計なお世話かもしれないけど、とりあえず、2系統(>>229だとSTRとDEX装備)に絞って、売れるけど二束三文みたいの着せて行けば、そのうち快適サブキャラデビューできるよ。
必要なのは欲張らない事とキーになる装備を手にいれるまでの根気。
運はいるけど、メインのPL上がればある程度は何とかなるから頑張れ。

235名無しさん:2012/12/16(日) 11:44:07 ID:6r0J8.eI0
ss抜き350kdps+あるけど、mp5以上はやる気おきないなー
もう少し基本のhatred生成増やしてくれればねー・・

236名無しさん:2012/12/16(日) 18:37:17 ID:MM347S6c0
350ってすごいな
ナタ二点のメンポかアンダにしてdis+付きを諦めても届きそうにない・・・

237名無しさん:2012/12/17(月) 01:23:22 ID:1JIVxeh20
旧ナタでステディとアーチェリ込みでようやく250kにのったわ
その代わりarmorは4400だけど、レジは250、lifeは45kくらい
そろそろ高mp用に新ナタ3個とめんぽーを手に入れる時期だな

しかし、dps120kのwizのほうが足は遅いけどdps出てるんだよなぁ・・・・
バグだからってnerfしなくても、今の状態だとネザーもsmokeもナタも火床もあってもいいんじゃねえかと思うわ
さすがに火床は強すぎかもしれんが

238名無しさん:2012/12/17(月) 08:30:21 ID:ohxIb1tc0
こちらも寝かしてたDHを拾い物装備メインで再始動したんだけどLoHってどれくらい積んでるの?
今のところマンティのLS2.9でMP2は周れる。リフレクで溶けたりするけど。。
AimとArchery込みDPS10k、Arm3900、Res400くらい。
MP4-5を周りたいな。DPS伸ばすのにどこまでLoHを考慮したらいいか悩み中。

239名無しさん:2012/12/17(月) 08:31:31 ID:ohxIb1tc0
こちらも寝かしてたDHを拾い物装備メインで再始動したんだけどLoHってどれくらい積んでるの?
今のところマンティのLS2.9でMP2は周れる。リフレクで溶けたりするけど。。
AimとArchery込みDPS10k、Arm3900、Res400くらい。
MP4-5を周りたいな。DPS伸ばすのにどこまでLoHを考慮したらいいか悩み中。

240名無しさん:2012/12/17(月) 08:45:12 ID:omr0o1AU0
DHでLoHなんてproc低すぎて意味ない
ましてやマンティのリフレクダメを相殺するのは不可能

241名無しさん:2012/12/17(月) 09:26:17 ID:l2noR1vw0
モンク育ててる内に新ナタ2点揃ったんだけど胴体買うならDis付きとDex180オーバー品のどっち優先した方が良いかね?

242名無しさん:2012/12/17(月) 09:32:38 ID:EXCjhsxs0
手軽に低MPまわすだけならDis少なくても余裕あるから、DPS上げることだけ考えとけばいい
高MPやるくらいまでDH続けるつもりなら、Gloom使うのである程度以上は総量確保しないといけない
その辺の自分の環境状況と相談かな

243名無しさん:2012/12/17(月) 10:47:03 ID:MVIftfN.0
LSマンティじゃなくても大体はGloomで十分

244名無しさん:2012/12/17(月) 11:05:17 ID:Wr7FPs6w0
高MP回したがる気持ちが良くわかんないな
DHって速度番長だろ?低MPのタイムアタック頑張っとけばいい
鯖TOPクラスの奴だってMP6以上なんか背伸びになっちゃうし

245名無しさん:2012/12/17(月) 11:29:52 ID:d4OS4Nso0
攻撃範囲だけはBLが全クラス中最強だと思うから
どうにか攻撃力buffさえ入ればまた輝けると思うの

246名無しさん:2012/12/17(月) 11:44:34 ID:l2noR1vw0
>>244
”サブ”のモンクでMP7サクサク回せて、MP9もシコシコ回せる
サブの癖してだよ。何か悔しくてね。DHでも同MPを同じレベルで回したい
>>242
レスありがとう。とりあえず、Dex品買ったった
思い出したように着替えスクリプト掘り起こしてきて移動に旧ナタ、戦闘に新ナタで回してみたら中MPは効率良くなった気がする

247名無しさん:2012/12/17(月) 11:54:14 ID:I7n0HQkY0
DHにも良いところあるじゃないか、適当なところ狙ってブバーブバーってスキル撃って
loot回収するあの感覚はちょっとmeleeじゃ無理なはず、hatredが足りねえ

248名無しさん:2012/12/17(月) 12:48:09 ID:AZ4DT4Ho0
話変わるけど、DHのイメージ画像ってフードかぶってるよな。フードw
レジェンダリでカッコいいDH専用のフード装備って欲しいわー鰤さんよぉ。

フードに角とか鶏冠とかいらねぇからな?←ここ重要

能力も高めがいいわな。最強はNataでいいから高めでリーズナブルなのがいいわな。
そう、雑魚から何気なくコロっとよく落ちるような、他のセット装備よりドロップ率高めの設定がいい。


ここに書き込んでも意味無いけどぉ

249名無しさん:2012/12/17(月) 14:05:50 ID:Xt4PjZrM0
>>240
やっぱりGloomとかで耐え忍ぶしかないのか…。
LoHの話題にならないから疑問に思ったんだけど、ありがとう。

250名無しさん:2012/12/17(月) 14:17:09 ID:1JIVxeh20
普通はLoHもLSも0だと思う

251名無しさん:2012/12/17(月) 14:23:02 ID:m54oW4/I0
>>248
Red Riding Hood
Legendary Helm
100Armor
+170-200 Dexterity
+24% Movement Speed
Increases Fire Bomb Damage by 5-14% (Demon Hunter Only)
+1 Random Magic Properties
Empty Socket
Transforms into a little girl

鰤にもこれぐらいの茶目っ気があってもいいと思うんだ。

252名無しさん:2012/12/17(月) 14:36:55 ID:Vzl4R8L60
>>249
だいぶ前のバージョンではガスグレ、judgedにloh乗せるスタイルもあったけどnerf喰らって絶滅した

253名無しさん:2012/12/17(月) 16:12:28 ID:MzA5zuLM0
>>251
ちょっと、最後の一文に何の意味があるんだ。これじゃキモヲタ用じゃん・・・

254名無しさん:2012/12/17(月) 16:59:48 ID:.FIecqp.0
>>251
ダメージを食らうと一定時間狼を出すとかいいよね。

255名無しさん:2012/12/17(月) 17:04:45 ID:yQvMiQIU0
赤ずきんちゃんってことだと思うが、それがオタクっぽいかどうかは知らん
というか、そのためにモデリング造るなら他にやることあるだろと思う

256名無しさん:2012/12/17(月) 21:17:44 ID:o3oa1J2s0
>>251
こんなかんじか?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3743459.gif

257名無しさん:2012/12/17(月) 23:03:27 ID:/amh2BtQ0
一応LoHはshockcarrarとハンガリングの火矢が飛び抜けて優秀としか言えん。DHの中ではな…

258名無しさん:2012/12/18(火) 04:57:10 ID:KS2sZCjg0
>>254
狼に変身するでいいじゃん
ペットで狼連れてれば、2匹で連携技「ホワイトファング」が使えるようになるとかw

259名無しさん:2012/12/18(火) 16:02:28 ID:RVRPDkUA0
DHの装備でクロスボウ(1hand,2hand)があるけど、
あんなに連射速度速くなくていいから、リロードみたいなアクションがあって
発射っていうのがあっても良かったと思う。

連射速度で言うと、
1番:弓(連射速度ピカイチ、威力は一番下)カシュカシュカシュ!
2番:1hand(2丁だと、2丁分のリロードだけど連射が利く)ガリガリガリ…カシュ!
3番:2hand(リロードは極端に遅いが、威力は桁違いでOK)ガリガリガリ…ドシュ!!

威力なら、
1番:2hand(火力職に見合った威力)
2番:1hand(2handより威力が下だが、2連発のメリットがある)
3番:弓(連射重視、スキルをバリバリ使うタイプ、威力は一番下)

クロスボウの攻撃速度を極端に遅くする代わりに、Skillの効果や威力なんかを
調整して火力職に見合ったハイリスクハイリターンな職にな・・・れるのか?

妄想だけどな!

260名無しさん:2012/12/18(火) 18:03:45 ID:Q7eSYEnk0
>>259
逃げAIに対応仕切れなくて、結局弓が主流になりそうだ!wとか
矢筒持ってないのやつは、リロード時どっから矢が出てくるんだ。とか
だったらリロードもソースのひとつにしちゃって、
ヘイテッド、ディシュプリン、リロード、で3つソース管理しないといけなくなってカオスとか
妄想が広がって大変面白い。

261名無しさん:2012/12/18(火) 20:16:26 ID:EqqPTOqU0
リソースの回復手段の少なさがだめだなー

262名無しさん:2012/12/18(火) 21:03:57 ID:YVv.kEig0
元々は高燃費、紙装甲のかわりに、強力な火力と防御スキルを
持ったクラスにしたかったんだろうね

263名無しさん:2012/12/18(火) 23:15:22 ID:ZeLtYqJA0
ヘルスグローブ大量に作ってくれる犬WDと奇跡的に組めたら
火力No1になれるよ・・・

264名無しさん:2012/12/18(火) 23:25:16 ID:NM61xJEw0
そもそもヘイトリジェネレイトスキルがつよすぎ。ヘイト消費スキルが弱すぎるんだわ。

265名無しさん:2012/12/19(水) 00:09:27 ID:HM4513Is0
>>262
Discの回復手段もう少し弱くしてもいいからスモークを元に戻すとかしてほしいわ
もっとピーキーで紙一重だけど上手い人が使えば強い職って感じにしてほしい

266名無しさん:2012/12/19(水) 04:01:37 ID:hYdB2tRU0
馬場とかwizはリソース消費スキルでも実際使い放題でプライマリスキルいらないくらいだからなあ
馬場のハンマーなんてダメージ500%で打ち放題だしクラスターはダメージ1000%くらいでちょうどいい気がする。

267名無しさん:2012/12/19(水) 09:06:34 ID:QUAULud60
CBは全弾ヒットで1000%超えるよ
ギアでクラスター特化しても限界連打回数は3,40連打くらいかと思うが
しかし凍結かダイソンがいないと当たらないという

268名無しさん:2012/12/19(水) 11:01:45 ID:S9Nnj88c0
ストレイフさん強化こねえかな

269名無しさん:2012/12/19(水) 11:10:11 ID:XfCYDNWs0
hot pursuit buffしてくれればそれで良いよ

270名無しさん:2012/12/19(水) 11:18:35 ID:V88OPvlo0
全くである
10%で良いからモンクと全く同じ性能のものをよこせ

271名無しさん:2012/12/19(水) 11:31:25 ID:XLE8HwBs0
むしろクラス特性として早足欲しい。
INT職には、クラス特性でARつけるとかで。

272名無しさん:2012/12/19(水) 12:04:14 ID:6iSwOC.c0
>>264
ジェネレイターは火力弱い代わりに、スロウかフリーズのついた攻撃で、遅くなったり、固めた敵と
ヘイトリッドを溜めて大火力&範囲のスペンダーで一気に粉砕みたいなのだと差別化できていいな。

273名無しさん:2012/12/19(水) 12:43:02 ID:SdkQof9g0
smoke使った後3秒間damage300%upとかあってもいいと思うんだ・・

274名無しさん:2012/12/19(水) 12:58:10 ID:toBxghnI0
あれだ 空飛びたい

275名無しさん:2012/12/19(水) 13:20:43 ID:AYZMK3UM0
ダメージくらうとヘイトかdisp回復とかあってもいいんだ

276名無しさん:2012/12/19(水) 13:37:52 ID:V88OPvlo0
ペット100匹くらい出せても良いと思うんだ

277名無しさん:2012/12/19(水) 14:07:47 ID:E09qdv0c0
>>275の案は割とアリだと思うなぁ
何にしてももっと色んなスキルを使って楽しく遊びたいのヨ
効率抜きにしても誰得なスキルが多すぎて楽しくないのが悲しい

278名無しさん:2012/12/19(水) 15:12:51 ID:YFzczEgw0
frost arrowをfrozen orbにしよう

279名無しさん:2012/12/19(水) 16:22:03 ID:toBxghnI0
指輪作りに飽きたのでストレイファーになってみたがトレハンするにはすげー楽でいいな
旧ナタSA込DPS200k,life45k,レジ380でmp3のdamned1から最後までを平均15分くらい
早くはないけどホント楽だ
ストレイフはクリ時ダメアップ一択かと思ってたがロケット出るヤツのほうが強いな
なんかクリのやつは弾速が遅くて結構あたってなかったりする

280名無しさん:2012/12/19(水) 16:56:58 ID:AYZMK3UM0
>>279
弾速はグレネードいがいどれも同じ。ロケットルーンは手数と威力が単純に増えるからBOWか1HX向きやね。

281名無しさん:2012/12/19(水) 17:11:02 ID:XfCYDNWs0
StrafeはDemolitionオススメだわ
サブにならStingingSteelでもいいけどメインにすると手数足りねえ

282名無しさん:2012/12/19(水) 17:31:01 ID:toBxghnI0
>>280
あれ?そうか?
結構試したんだけどクリのやつだけ遅いと思うぞ

>>281
Demolition悪くないんだが俺がやってたビルドとルートだと殲滅遅くなったな
楽するために手裏剣まとうのと火床にしただけだからだけど

283名無しさん:2012/12/19(水) 19:54:20 ID:1/f7irLw0
なんか最近、ホントにstrafe使い増えていない?
Pub行くとよく見かけるようになったんだけど。
ここ数日、1日1回は必ず見かけるよ。

ここ何ヵ月間か自分もずっとstrafe使っているので結構嬉しいwww

284名無しさん:2012/12/19(水) 21:09:39 ID:0NmCMq0s0
>>272
これみたいなビルドでやってたらいいんでない?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19450150

285名無しさん:2012/12/20(木) 02:46:11 ID:uMFYBAS60
全体的に初期赤ゲージ150、リジェネを現在の+5、プライマリによる生成を通常で10
青50、リジェネはそのまま
HA→基本攻撃力25%くらいの強化
スロウのやつ→強化しても使われなさそうなのでharted回復特化で通常でも20とかにする
ボラ→割り切って範囲をさらに拡大させる
グレネード→ロマン溢れる一発250%とかまでダメ上げる、もしくは転がすのではなくぶつけて即ダメージにする

EA→基本ダメージを250%に、ネザーは元にもどす
impale→350%くらいで
チャクラム→300%
ラピッド→350%

スパイク→350%
クラスター→400%
マルチ→300%
ストレイフ→移動速度低下なし、単体ではなく5体まで当てれるくらいにして250%、ジェイラー無視

disx消費をSP、SS共に14→10に、vaultを4に、caltrapを3

これくらい強化してもいいと思うわ

286名無しさん:2012/12/20(木) 06:20:46 ID:eeEDjq0g0
DHは現状Glass CanonからCanonを取ったような(涙)状態だから、
buffは欲しいところだよな。

個人的には元のクラスデザイン通り他クラスと比べて圧倒的な火力を
与えて欲しく、攻撃系については>>285に書かれているものの倍だって
良いと思う。

ただ防御系は、直接的な防御力を上げるもののbuffより、敵を近寄らせ
ない、敵から離れる系をbuffして欲しい。例えば
Caltropなんかはどうせ狭い画面内でやっているんだから60%速度低下
とかではなく罠が残る限り動けなくなるとか、SSは無敵ではなく敵から
見えなくなるだけにして代わりに12秒持続にするとか。

この考えからするとSPは逆にnerfだっていい。
(この場合、RangedのRefrectsは無くして欲しいが。あれは意味がわからん)

DHは自走砲やMLRSというイメージなんで、こんな風にして欲しいなぁ。

287名無しさん:2012/12/20(木) 09:27:44 ID:Y4eFLdsE0
DHだけ他のゲームなってしまうやんw

288名無しさん:2012/12/20(木) 09:31:15 ID:PNYC3APo0
SSは見えなくなるだけでダメージ判定は残るってのはいいね
でもそれだとソロでは無敵とほとんどかわらないから、SS発動時にその場に無敵のデコイ生成なんてすれば良さそう
持続時間は5秒に増やして次の攻撃発動と同時にデコイ消滅、不可視終了
不可視中にデコイがダメージを貰えば貰うほど次の攻撃スキルのダメージが割合で増加して行くみたいなのもいいと思うよ
±<I disappear

289名無しさん:2012/12/20(木) 09:33:29 ID:J0rVOZCc0
Cannonと言われて思いつくのはDHのCB、WDの熊、wizのアーコンかな

290名無しさん:2012/12/20(木) 09:46:35 ID:lwcPZBf60
DHでダガー二刀流がしたかったぜ…

291名無しさん:2012/12/20(木) 09:59:09 ID:uPxEMxlA0
厳密には無敵ではないが囮を生成するスキル…WD!?

292名無しさん:2012/12/20(木) 10:25:29 ID:ZoSIDV.M0
リソース能力強化しても他職とかぶるしもっと別の部分が望ましい

293名無しさん:2012/12/20(木) 11:25:15 ID:QliJDi3s0
disdlineを枯渇させると自制が効かなくなって一定時間ヘイト回復が異常に上昇するとか…

294名無しさん:2012/12/20(木) 11:38:25 ID:orf1LKtU0
ディスドラインは初めて見たかもしれん

295名無しさん:2012/12/20(木) 11:39:56 ID:y3KLvZP60
うーん、リソース能力の強化以外となると、Passiveかクラス特性って事だよね。
よく言われている様に、クラス特性で攻撃力30%アップとかそういう事?(Meleeクラスのダメ30%カットのように)

それだとレンジ職全般の話なので、DHの特徴に合致した変更が欲しいよ。

296名無しさん:2012/12/20(木) 12:10:02 ID:XR8.Xmrk0
DHは現状でも十分強いと思うけどな
エコー設置数減少
BL範囲縮小
SS発動後クリダメ3秒維持
Companionにdis回復ルーン追加
Hot PursuitのでMS25%突破&DHだけ標準MS10%+
これらがくるとスキルと装備の幅広がって色んな特徴の人が出てくると思う

297名無しさん:2012/12/20(木) 12:52:34 ID:ZoSIDV.M0
そもそもDHの特徴って何?
>>262で言われてるようなイメージ?
どっかで厳密に検証されてないの?

298名無しさん:2012/12/20(木) 12:59:03 ID:YIgCZc8A0
CCとDecoyで敵をコントロールして、高火力レンジで殺すスタイルにしてほしい

299名無しさん:2012/12/20(木) 13:51:21 ID:qbx1Q83I0
マルチショットゼロ距離で打つとダメージボーナスとかほしい

300名無しさん:2012/12/20(木) 14:08:25 ID:y3KLvZP60
CCは賛成だけど、Decoyはどうかなぁ。WDと被ってしまう。

あのTrailer動画のように、素早い移動、圧倒的な火力、多彩な攻撃手段、打棄り&カウンターを実現して欲しい。
その代わりこういった先手が打てない状況に陥ったら死亡みたいな。

今のGloom焚いてBolaと毒地雷で棒立ちとかクラスデザイン崩壊しているよ。

301名無しさん:2012/12/20(木) 14:41:04 ID:XR8.Xmrk0
別にグルームもBolaも毒地雷も必須ってわけじゃないと思うけどな
ところでimpaleのノックバックとWF組み合わせると無限ハメとかできるんかいな?
できるならWF買って遊びたいんだけど

302名無しさん:2012/12/20(木) 15:58:25 ID:mKWswzL20
すぐ底がつくリソースが独立して2つあるだけ
さらにDISを攻撃に使うのは許さんっていって燃費最強だった下痢nerfする
DHはとにかくリソースの回復力がたりないに尽きると思うわ
馬場なんて消費大、高威力のスキルを変身維持してリソース減らさずに連射できるぞ・・・

303名無しさん:2012/12/20(木) 16:14:24 ID:WsIWn1Js0
>>301
どんなビルドでやってんの?

DHをメインで使ってて他のクラスより装備に金かけてるからDHが圧倒的に弱いとは感じないが
5classの中で強い部類とは到底思えないんだけど
全class触ってるわけじゃないけどさ

304名無しさん:2012/12/20(木) 16:21:57 ID:uPxEMxlA0
wiz以外はそれなりに触ったけど、どの職も強いと言われてる部分がやってみるとそれほど自由に強いわけじゃないことも稀によくあると思う
装備が揃ってないからそう感じるってのはあるけど、装備が揃ってたらどの職も強いし

305名無しさん:2012/12/20(木) 16:36:55 ID:y3KLvZP60
装備揃えればどのクラスもそれなりに強いのはその通りなんだけど、結局どのクラスも敵と目の前でLSで回復しながら叩きあう形になっちゃうのが詰まらなく感じる(WDだけちょっと違うか。この独自性はとても良いと思う)。

306名無しさん:2012/12/20(木) 16:45:14 ID:8J.UhvE60
同じカネかけたら高MPにおいて一番弱いというか遅いのはどれほどいいビルド組んでもDHで間違いないよ
全クラスやってみてそう思う
ただ低MPを快適に回るのはDHが一番いい

307名無しさん:2012/12/20(木) 18:50:12 ID:/EFoT0/A0
俺もフレに装備一式借りて全クラスやってみたけど、単純に強さ以外にも
立ち回りの違いで、操作量がかなり違うもんだなーと思った。
操作量だとDHは群を抜いて楽だ。
WIZ>馬場>WD位の順で忙しかった。
モンクとDHは楽すぎた、その上低MPでの
モンクの扇風機ビルドは何だよこれ、反則だろ、って思ったわ

308名無しさん:2012/12/20(木) 19:01:45 ID:5lEp2pDA0
>>307
wizはアーコンならビームでなぎ払うだけ、凍結なら連打ツール使って固めるだけだから
楽だべ?
そりゃあ一部の敵に対しては、
アーコンだとビームを当てる数を減らしたり殴りやkiteが入ってくるし
凍結だと散らした逃げAIをまとめたり氷球やイラ棒回避が面倒ではあるが・・・

309名無しさん:2012/12/20(木) 19:06:02 ID:M02IEt6o0
まさかの4垢ストレイファーの衝撃
http://ja.twitch.tv/slackjawyokel

310名無しさん:2012/12/20(木) 19:12:24 ID:8J.UhvE60
おもしれーなw

311名無しさん:2012/12/20(木) 19:13:17 ID:5lEp2pDA0
>>309
クソワロタw

312名無しさん:2012/12/20(木) 19:47:58 ID:y3KLvZP60
>>309
凄いな。やってみたいがPCが4台居るのか・・・

313名無しさん:2012/12/20(木) 20:17:11 ID:uPxEMxlA0
これが究極の形態か…

314名無しさん:2012/12/20(木) 20:22:19 ID:5o2jx4Lw0
クールタイム短縮するすべが無いんだよね
短縮できたらFoNとかRoVも生きてくるのに

315名無しさん:2012/12/20(木) 23:29:45 ID:xMSJMQG60
FoKな

316名無しさん:2012/12/21(金) 01:14:01 ID:PownHM3U0
クールダウンな

317名無しさん:2012/12/21(金) 17:23:02 ID:fEvcBr0w0
馬場に「お前なんで高MPやuber行かないの?」って言われるけどDHやれよと思う

318名無しさん:2012/12/21(金) 18:20:31 ID:.aa.y5k20
最近は貧弱なDHが好きになってきた 外人に馬鹿にされるとニヤニヤしちゃう

319名無しさん:2012/12/21(金) 20:46:07 ID:x64wnibg0
他のDHに、何で2ソケマンティ使ってんのに140KしかDPS無いのって言われたんだけど、これって低すぎなの?

320名無しさん:2012/12/21(金) 20:52:46 ID:E/nRyhsI0
低くはないが折角の200K↑狙える装備なのに…てな感じじゃね。

321319:2012/12/21(金) 22:15:22 ID:yezBMlXY0
Armor/ARも高めつつ200Kは気が遠くなりそうだよ・・・
いま5000/500なんだけど、ここを落としてDPSに割り
当てるべきなんだろうか・・・

322名無しさん:2012/12/21(金) 22:56:27 ID:6rbGNvhc0
Armor5kResi500Life50kは俺の目標値なので俺のためにもそこは死守していただきたい

323名無しさん:2012/12/21(金) 23:10:55 ID:fzQ9D1YQ0
>>319
2ソケでそのDPSだと、良品レアクロスでも良い気はする

324名無しさん:2012/12/21(金) 23:32:33 ID:yxb2ClZA0
よくarmor5kに出来るな、4kで精一杯だわ
で、最近1ソケから2ソケに装備更新したんだけど160k→190kって感じ
装備1ヶ所の上昇率としては凄いと思うんだけど2ソケなら強くなって当たり前ってほどじゃないと思うんだよね

325名無しさん:2012/12/22(土) 00:03:14 ID:f9EOm5sc0
グラスキャノンという言霊に囚われた者達の墓 DH

326319:2012/12/22(土) 01:25:21 ID:ZaAOt85E0
グラスキャノンでもやっていけるスキルが欲しいよ。
防御に力を注ぐなんてDHが目指す姿じゃないよと思いつつ、
これくらいないとmp7uberでもやられちゃうので泣く泣く防御に投資した。

ホントは2500/250でDPS400Kとかにしたいがmp上げると生き残れる
気がしなくてできないよ。

皆のArmor/AR/Life/DPSはどれくらいなの?
自分は5K/500/35K/160Kです。
(他のDHに言われて悲しかったので、新しい武器買って少しDPS上げた)

327名無しさん:2012/12/22(土) 02:00:08 ID:ZJG2U/0Q0
バフ無し3500/450/50k/200k

328名無しさん:2012/12/22(土) 02:02:29 ID:HTV/R9sE0
3900/400/49k/185k (archery込 follower無し)
あとarmor100とDPS15kあればうれしいけどarmor上げがつらいので
Enchanter込でDPS200kになれば満足かな

329319:2012/12/22(土) 09:20:29 ID:ZaAOt85E0
>>327,328
レスありがと!
みんなDPS高いな。やっぱそうじゃないとDHぽくないよなぁ。
なるべくこの防御力を維持しつつDPS200Kを目指すよ。

ところでお二人はuberどれくらいのmpなら足を引っ張らずに回れる?
自分はmp7くらいまでなんだ。これ以上だと死に始めて他メンバーの足を
引っ張ってしまうので。

330名無しさん:2012/12/22(土) 10:53:32 ID:OTH91IWc0
>>329
ArmorとARを多少削っても、Lifeを上げれば高MPでも安定すると思うよ

331名無しさん:2012/12/22(土) 11:00:16 ID:gJ6W69ME0
2穴マンマンちゃんでDPS78kしかない俺って一体・・・・( ;∀;)

332名無しさん:2012/12/22(土) 11:16:08 ID:m2wMKj.Q0
1.0.5以降2穴マンティはもはや標準化してるからな

333319:2012/12/22(土) 12:26:31 ID:ZaAOt85E0
>>330
ありがと。ライフをもう少し上げる努力してみるよ!

334名無しさん:2012/12/22(土) 12:51:29 ID:3xFHJfIs0
1穴マンコでやっとDPS75k達成。クリ率69は伊達じゃねぇ

335名無しさん:2012/12/22(土) 13:07:37 ID:HTV/R9sE0
>>329
最近知り合いがログインしないからuberやってないけど
もっとDPS低い頃にソロでmp6のuberを少しやってた
今だと7はソロでやれそうだけど8だとどうかなって程度だと思う

336名無しさん:2012/12/22(土) 13:54:14 ID:cRboutZ60
>>331
dps低いかクリ100%二つ付けてないか知能ステだからかとか
中途半端なマンティ使ってるんならレアの方が同じ金かけても強い場合結構あるよ
もしくはクリダメ乗ってるwfとか

337名無しさん:2012/12/22(土) 14:02:06 ID:gJ6W69ME0
>>336
ウインドフォースでたけど、int物でしたよ( ;∀;)
クリはまだ90%2個なんすよね

338名無しさん:2012/12/22(土) 16:10:27 ID:v/BDH7ao0
>>334
CH69もあって、そのDPSは伊達だろうw

339名無しさん:2012/12/22(土) 16:18:26 ID:2G3jK9pk0
いまなら高DPSの穴あきウインドフォースが一番コストパフォーマンスがいいかも
凄い値段で投げ売りされてるし

340名無しさん:2012/12/22(土) 17:38:59 ID:UruaUGpk0
Windforceいいよねー
おっさんと二人でノックバックさせまくってます。

341名無しさん:2012/12/22(土) 17:44:01 ID:ZL8fS0360
エコーボムやってるとヒゲ親父のWFが微妙にウザい事に
最近ようやく気付いた

342名無しさん:2012/12/22(土) 19:51:39 ID:7GytEHEI0
俺もノックバックつきのブレーサー装備しててそれすらうざいことに気づいた

343名無しさん:2012/12/22(土) 20:37:33 ID:yEOE0LeA0
ヒゲにノックッバックさせると敵になんか無敵時間みたいなの発生しね?
マルチがスカるようになって異常に効率悪くなったからMaxエンチャン子に変えた。

344名無しさん:2012/12/22(土) 20:46:06 ID:9nlt2zpk0
ヒゲには鰤砲持たせりゃいいじゃん
どうせダメージなんて期待できないんだし

345名無しさん:2012/12/22(土) 20:54:10 ID:RxStk0yY0
最近インベントリいっぱいの鑑定のの人たち来ないね
あの人達が超級ひくの楽しみにしてたんだけどやめちゃったかな

346名無しさん:2012/12/22(土) 21:00:04 ID:ZaAOt85E0
botで集めていたから、banされて来なくなったのかなぁ

347名無しさん:2012/12/22(土) 21:03:49 ID:9nlt2zpk0
まさかw

348名無しさん:2012/12/22(土) 21:39:59 ID:rqtGwJ9E0
>343
昔のDia2の頃と同じ仕様になってると思う。KBで位置ズレが発生すると
スカるんじゃないか。

349名無しさん:2012/12/22(土) 21:57:39 ID:N6P2g7TU0
鑑定のは見たくないからもうするなって人がいたから自粛したんでしょ
何人か鑑定やってたみたいだけど、あれ以来ひとりも見ないし

350名無しさん:2012/12/22(土) 22:00:32 ID:m2wMKj.Q0
いや、bot説もあり得るな
尤も俺みたいに最近飽きて本スレしたらばオンラインしてるって可能性も否めないが

351名無しさん:2012/12/22(土) 22:12:48 ID:T6GmA5rY0
単に飽きてやめたor次のアップデートまで休止してるだけだろ
あれだけの資産あれば更新とか絶望的だろうし

352<削除>:<削除>
<削除>

353名無しさん:2012/12/23(日) 01:04:21 ID:IEq6bgAs0
いや、前にもうイラネコメントあったから控えてたんだけど。
必要あれば再開します。

354名無しさん:2012/12/23(日) 01:07:41 ID:Evn1KO8M0
俺みたいに見てるやつは多いと思うので再開すべき

355名無しさん:2012/12/23(日) 01:12:12 ID:uzh0uP.Y0
俺はイラネ派だがな
1.0.5以降レア武器の相対的unk化が顕著だし
指輪レジェ限定なら鑑定も見てて面白いかな
いずれにせよ見たくないやつはスルーで良いんだから好きにすればいいと思うよ

356名無しさん:2012/12/23(日) 01:17:42 ID:LYk1qXi20
では控えてた期間分です。

http://dl10.getuploader.com/g/diablo3_jp/934/2012-12-10.jpg
http://dl10.getuploader.com/g/diablo3_jp/935/2012-12-22.jpg


結果
http://dl10.getuploader.com/g/diablo3_jp/936/2012-12-22_result.jpg

357名無しさん:2012/12/23(日) 03:11:50 ID:Cj9QTCVc0
びみょうww
飽きるまで続けてくれーたのしみにしてるよ

358名無しさん:2012/12/23(日) 10:22:33 ID:6wBaDB520
どうせ何話すわけでもなし 目障りって人はとりあえず文句つけたいだけでしょ

359名無しさん:2012/12/23(日) 10:25:30 ID:ZE8gOufA0
他クラスの素朴な疑問なんだけど
レアのxbow, bow, hand-bowって拾う価値あるの?
最近スルー気味なんだけども・・・

360名無しさん:2012/12/23(日) 10:48:19 ID:1f9qWp.60
俺ももう拾ってないなぁ

361名無しさん:2012/12/23(日) 10:48:54 ID:ofGAf3GY0
>>359
356を見ての通り期待値は限りなく低いわけだが、超級引けばデカい。
例えばこんなのとか
http://www.diabloprogress.com/item/19417654

362名無しさん:2012/12/23(日) 11:09:25 ID:St5KN2hM0
>>361
なるほどなー全く拾える気がしないがロマンだなw
俺もwandでロマン追ってるから似たようなもんか・・・
ty

363名無しさん:2012/12/23(日) 11:13:53 ID:25C3O5bI0
>>361
これホントにスゲーな・・・こんなの持ってみたいよ。

364名無しさん:2012/12/23(日) 18:06:35 ID:suXUJML.0
>>319
低いかどうかは分からないけど、穴無しカラミティで140kはいってるな。
バフなしで。
まぁ代わりに装甲が紙なんだけども。
AR5000,RES500とか気が遠くなるなぁ。

365名無しさん:2012/12/23(日) 18:07:52 ID:qeMElsds0
ウィッチドクターを育てた。パラゴンlv50になった。INT装備も必死で買った。がんばった。
それまで拾ったもので倉庫が一杯になったので、
セカンドキャラで、デーモンハンターをlv60にして倉庫の在庫を装備させた。

DPSがウィッチドクターをあっさり超えた・・・ 嬉しいけど・・・けど・・・

366名無しさん:2012/12/23(日) 20:58:02 ID:4RyRV9VU0
DHスレでこういうのもなんだけど表示DPSなら一番あげやすい
クラスだからしょうがない

あくまで表示DPSだけどな

367名無しさん:2012/12/23(日) 21:58:56 ID:PhImQwpE0
俺が見てるブログの人はDHからWDになってDPS下がったけども
DHより全然強いってな事書いてたな

368名無しさん:2012/12/23(日) 23:07:03 ID:0E7uZzQo0
奴ら燃費いいからな

369名無しさん:2012/12/23(日) 23:20:31 ID:CSPRpwOo0
tDPSが一番低いのはDHだってこれ一番よく言われてるから

370名無しさん:2012/12/23(日) 23:21:20 ID:J4pBsHio0
1ヶ月ぶりだが、見ろ!レジェがゴミのようだ!
http://dl10.getuploader.com/g/diablo3_jp/937/20121223A.jpg
・・・DHが喜ぶようなもん出てないよママン
今回は鑑定するけどゴミはUPしないようにするよ
んじゃ鑑定してくる

371名無しさん:2012/12/23(日) 23:48:28 ID:DbPQb86k0
8割微妙品w

372名無しさん:2012/12/23(日) 23:50:28 ID:J4pBsHio0
見ろ!レジェがゴミのようだ!
http://dl10.getuploader.com/g/diablo3_jp/938/20121223B.jpg
他職品がようわからんが、期待するほどではないのはわかるぜ
AH見て絶望してくるか

373名無しさん:2012/12/23(日) 23:58:35 ID:0E7uZzQo0
Viewardのpickup付きは結構高いんちゃう?

374名無しさん:2012/12/24(月) 00:15:06 ID:jDPbmjh.0
AH見てきたけどViewardのpickup付きは1m〜でたくさんあるyo!
しかも最低の5pickupだし
ほかも期待するほどのものはなさそうだよ
前回が総額5mだったが今回はどうなることやら・・・

375名無しさん:2012/12/24(月) 00:37:31 ID:fs7CTAJM0
メインステ+VITでPickup付きとかじゃないと値段つかないよね

376名無しさん:2012/12/24(月) 02:13:01 ID:fEyRFbOc0
メインステついてないVileは見たことないな

377名無しさん:2012/12/24(月) 02:30:29 ID:JzrkM3UE0
女DHで、ナタ+イナのセットなんだけど、Vileが浮いててカッコ悪い・・・
そろそろレジェでも、例えばVileと同程度な性能でデザインが可愛め(綺麗め)とか
タスカーテオでも似た性能で白とか、そんな新しいレジェンダリを追加して欲しいなぁ
見た目が悪いと萎える
てかみんな、最後は似たカッコに行き着くんだよなぁ

378名無しさん:2012/12/24(月) 03:03:23 ID:FlHOmQwA0
どうせゴテゴテしたもんしか出てこないだろうから、
消せるようにしてくれりゃ、それでいいわ。

379名無しさん:2012/12/24(月) 03:59:08 ID:IPOIxPvk0
>>377
アンダリエル装備してる俺よりマシ

380名無しさん:2012/12/24(月) 05:11:34 ID:eHvSV0Qs0
洋ゲーに見た目要素とか期待しちゃいかんと思うが

381名無しさん:2012/12/24(月) 05:18:37 ID:eHvSV0Qs0
ただまあ選択肢を増やしてほしいという部分に関しては同意
結局一部のレジェがOPすぎるから↑みたいな不満も出てくるんじゃないかと

382名無しさん:2012/12/24(月) 08:01:48 ID:p2Rc1NG20
消したら消したでみんな全裸じゃないですかやだー

383名無しさん:2012/12/24(月) 09:46:39 ID:/efMlM7M0
装備の見た目より馬場の見た目をスマートにしてほしい(´・ω・`)
あんなデブつかいたくないんで、スマートなDH使ってます

384名無しさん:2012/12/24(月) 09:56:18 ID:C6WI2aQU0
あの筋肉隆々が最高なのに
そういうのは和ゲーでやっててくれ。FF・・・いやなんでもない

DHもchar設定のようにもっともっとdarkでいい

385名無しさん:2012/12/24(月) 10:03:06 ID:/efMlM7M0
>>384
ちゃうねん。和ゲーみたいなんがいいんじゃなくて、なんていうか画面通して体臭が漂ってきそうなのが
ちょっと苦手なんだよ。

386名無しさん:2012/12/24(月) 11:08:42 ID:OKX7AJF60
DH♂とアンダルは意外と会うぜ(感覚麻痺)

387名無しさん:2012/12/24(月) 11:16:13 ID:lZZ9TM6g0
角の生えた骸骨のお面と肩の角はけっこう合うよね

388名無しさん:2012/12/24(月) 11:17:27 ID:Fj/RZGXs0
vileに一番似合うのは馬場の63レア兜
異論は認める

389名無しさん:2012/12/24(月) 11:31:17 ID:lZZ9TM6g0
ナタリアの兜ってアイテム画面だと丸坊主かと思って買ったら実際は長すぎる角があってちょっとがっかりした

390名無しさん:2012/12/24(月) 12:05:00 ID:OKif5In60
最初はアサクリ風+ちょっといかつい鎧部分があるビジュアルになると思っていたのに…

391名無しさん:2012/12/24(月) 12:24:59 ID:lZZ9TM6g0
なんか敵のほうにそういうフード被ったひとたちが多いね

392名無しさん:2012/12/24(月) 13:13:00 ID:YESY7zRA0
見たまえ、私のケミカルウォッシュを!
http://i.imgur.com/05Csy.jpg

さらに最終的にメンポを被せることを想像すると恐ろしいぜ

393名無しさん:2012/12/24(月) 13:34:40 ID:lZZ9TM6g0
なんか冬虫夏草みたいでいいね

394名無しさん:2012/12/24(月) 14:02:39 ID:lZZ9TM6g0
真似してみた。。
http://i.imgur.com/Kbb60.jpg

395名無しさん:2012/12/24(月) 14:21:44 ID:q0NKKJyI0
見た目はもう諦めた
http://i.imgur.com/suQwj.jpg

396名無しさん:2012/12/24(月) 14:23:34 ID:L0GGK08Q0
フードの奥で両目が光るダークヒーローはどこに行ったんだw

397名無しさん:2012/12/24(月) 14:24:00 ID:lZZ9TM6g0
カブキロック?
外人にはうけるかも

398名無しさん:2012/12/24(月) 14:28:13 ID:i9dkOpQI0
なんという禍々しさw

399名無しさん:2012/12/24(月) 14:28:35 ID:lZZ9TM6g0
お面被ったら関係ないもんなぁ・・・

400名無しさん:2012/12/24(月) 14:34:45 ID:EmZZu.3o0
最近のMMOによくある、見た目だけ変える装備とかだめなのか

401名無しさん:2012/12/24(月) 15:04:25 ID:1D2X0/VI0
下位レベル品、見た目かっこいいのおおいのにね

402名無しさん:2012/12/24(月) 15:19:28 ID:lZZ9TM6g0
なんだっけ?WFの前のカニみたいな弓
コーディネイトするならあれかな?
今度買ってみよう

403名無しさん:2012/12/24(月) 16:11:03 ID:NYj.EG0I0
頭はレアフード 弱いがここだけは変える気はない

404<削除>:<削除>
<削除>

405名無しさん:2012/12/24(月) 17:54:29 ID:6a08q4VE0
Shadow PowerのShadow Glide使ってからリフレクにクラスターぶち込んだらライフ減ったんだけど
リフレクの反射ダメージの計算式ってどんなんだっけか?
15%吸収で赤字だったから驚いた

406名無しさん:2012/12/24(月) 19:14:28 ID:4EO4nV5k0
LifeLinkついてるとLSがバグるってなんかで見た気がする。
イリュージョンも加わるとSP入れても即死とかファックなことも。

407名無しさん:2012/12/24(月) 20:29:44 ID:CLoEE7Vk0
>>405
和田スレの検証からすると与ダメの9.5%らしい。そこからArmorとARで低減される

408名無しさん:2012/12/24(月) 21:48:18 ID:6a08q4VE0
まじか、LifeLinkのせいかなー。ちょっくら試してくる
Armor3800 AR400だが15%吸収のはずなのに赤字っておかしいよね

409名無しさん:2012/12/24(月) 22:47:51 ID:6a08q4VE0
LifeLinkのせいでした
無ければ普通に吸えた
次のパッチで修正されると期待したい

410名無しさん:2012/12/25(火) 00:52:26 ID:qH6O5EyQ0
1.05から放置されてるバグなんで、高クリダメ+LS回復殺しのとりあえずの対策として現状は機能させてるっぽい。
Nukerにはリフレク+赤いラインが通ってる+分身は単発でKiteするかSS使って速射するかしかしばらくは対策がなさそう。
マルチなんて使ってたら気づいて止める前に溶けて墓になる。lol

411名無しさん:2012/12/25(火) 06:07:46 ID:hNU765G20
パニッシュメントにNS、ストレイフ使用したらヘイトリジェネスキルが消え失せたでござる

412名無しさん:2012/12/25(火) 15:26:34 ID:IASTmn/o0
calamityのマークとスキルのマークって一人で2つ使っても重複しないけど
calamityでマークする人とスキルでマークする人で2人いる場合は重複するの?
友達いる人おしえてくだsia

413名無しさん:2012/12/25(火) 15:33:00 ID:y4sK9JdU0
上書き

414名無しさん:2012/12/26(水) 14:20:50 ID:n5PT3sPc0
頼むから年始早々にでもリソース関係の改善
例えば、wizのようにクリティカルで10harted回復とか
discのほうも旧ナタまでいかなくてもいいから改善してくれ
それから全体的なダメージの倍率アップしてくれ

現状だと、どう足掻いても低MP旧ナタ無双か
ヴェンジュンス入れて犬爆破WDさんとご一緒させてもらうくらいしかお世辞にも強いとは言えねえよ

415名無しさん:2012/12/26(水) 18:18:40 ID:4bEwn.zQ0
いつから勘違いしていた?DHは強いクラスだと。

416名無しさん:2012/12/26(水) 18:24:26 ID:KufBtRDM0
クラス間で最弱でもいいから
同等の装備なら同等のMPを回れるくらいまでは引き上げてくれ。

417名無しさん:2012/12/26(水) 20:41:00 ID:gXZlWsaU0
低MP最速なら他はいらない

418名無しさん:2012/12/26(水) 21:24:29 ID:s3JzB4oY0
それでも私はDHをつづけるよ!





ギア集めは馬場でやるがな・・・

419名無しさん:2012/12/27(木) 01:13:20 ID:9yALvlD20
500Mの手を間違えて店売りしちまったよ・・・
何度かミスでアイテムを紛失したことあったけど今回のはマジで再起不能なレベル・・・

まだDHやってる連中は頑張れよ

420名無しさん:2012/12/27(木) 01:26:07 ID:bFXYNuKU0
おう、また今夜な

421名無しさん:2012/12/27(木) 04:03:25 ID:RYeqS4vk0
華麗に舞い
優雅に打ち
即座に墓
   DHです。
愛しています。

422名無しさん:2012/12/27(木) 10:57:27 ID:PMWlD80A0
眠気を催しながらhellの低レベルレアを連続右クリックして全部店売り
しばらくして変なものを着ていることに気づく・・・
青くなって店のおじさんに返してもらおうとしたがもうそこにはなし
鑑定中なんか引っかかったような気がしたが、同じアイテムを二回右クリックしてたのね・・・

423名無しさん:2012/12/27(木) 11:07:21 ID:8dox4uBs0
あるある

424名無しさん:2012/12/27(木) 12:12:27 ID:Y/clGfE60
>>421
俺と違うゲームやってるように感じるwww

不動でボーラを放ち
2秒間隔で毒地雷を足元に撒き
常時Gloomで攻撃に耐える
DHです。
そんなクラスに誰がした・・・

まぁこれが成り立つと他職より堅い気もするけど。uberで自分だけ生き残っている事もしばしば。

425名無しさん:2012/12/27(木) 14:52:15 ID:cb31qqGA0
うべrって何美味しいの?

426名無しさん:2012/12/27(木) 16:03:57 ID:D71m0uG60
もう肉塊食べ飽きてきたよ。良いRing全然出来ないし。

427名無しさん:2012/12/27(木) 16:19:58 ID:2ocyhvfg0
わかった
プライマリにSS発動しなくすればいいんだ
たったこれだけのことだったんだ
これで火力超絶UP

428名無しさん:2012/12/27(木) 17:15:37 ID:Y/clGfE60
>>427
プライマリで攻撃した場合はクリティカルヒットしてもSSのリセットしないって事?いくらなんでもそりゃやり過ぎでは・・・セカンダリいらないじゃん、むしろ邪魔になる。

CC不要でASとCDだけ目一杯積んで、ボラの範囲拡大や最後の高威力ルーンなんかやると恐ろしい事になる。

DH好きだけど流石に同意しづらいな・・・

429名無しさん:2012/12/27(木) 17:22:46 ID:drtBU39I0
Criに依存するスキルとのシナジーがやばい。
一度は経験してみたいがw

430名無しさん:2012/12/27(木) 17:43:43 ID:g5Wxi/fc0
FoNのクールダウン半分にしてくれー

431名無しさん:2012/12/27(木) 17:46:01 ID:ZJlwV/a60
プライマリは据え置きでいいと思うけど
それ以外はCC確率が上がるんじゃなくて、クリが出たときはノーコストにすれば面白いな
極限までCC積んでロケット撃ち放題やりたいw

432名無しさん:2012/12/27(木) 17:49:41 ID:2/5RU0lg0
■速報
広瀬隆「福島の4号機が倒壊しなくても4号機のプールにひびが入り水漏れしただけで日本は終わる。 日本が終わる確率は50%。
海外に脱出できるようにビザを取っときなさい。西の人たちは汚染された食べ物を平気で食べている。日本人の民度はとても低い」

433名無しさん:2012/12/27(木) 18:04:52 ID:Ym3Js/U60
>>428
おそらくだけどプライマリにはそもそもSSの効果が適用されないって意味だと思う
プライマリは普通のCC率でセカンダリはSSで%上げて瞬間火力大幅増ってやりたいってことじゃないかと
それがバランスいいかどうかはわからんが

434名無しさん:2012/12/27(木) 18:09:53 ID:WO7GPpyA0
異常なダメージが跳ね返ってくる現状のリフレクトさえどうにかしてくれれば、
とりあえず低MPじゃ溶けなくなるんで、この際他はどうでもいい。

435名無しさん:2012/12/27(木) 18:39:04 ID:mmN6NEGc0
おまえら謙虚だな
リソース回復3倍
全スキルの%ダメージ倍にしろくらい言ってやれよ

436名無しさん:2012/12/27(木) 18:49:58 ID:Ym3Js/U60
altの馬場がDHの1/10以下の金しかかけてないのに、低MP回る速度も大して変わらないからbuffして欲しいとは思うが
正直どうするのが良いのかわかんないわ
新ナタにDisリジェネ付けてくれればいいかな

437名無しさん:2012/12/27(木) 18:53:31 ID:Rh4jB6io0
ちゃんとグラスからグラスキャノンにしてくれりゃいいや

438428:2012/12/27(木) 19:35:24 ID:2OMRnEAw0
>>433
解説ありがと。

>>427
誤解していた。すまん。この案は結構良いかもね。

439名無しさん:2012/12/27(木) 20:12:50 ID:/C0I0hkQ0
メインは新ナタ2種でMP8までなら回せるけど(効率良いのは6)イベントリにいつまでも残ってるいざという時の旧ナタにはそろそろ退役してもらいたいものだ
リソース回復うんこすぎるんだよなぁ・・・せめて標準でモンクくらいにはプライマリ撃ってるだけで回復したら良いのに

440名無しさん:2012/12/27(木) 21:02:48 ID:1fK2pIDg0
>75
デコイとキャラの立ち居地が悪いんだ。

441名無しさん:2012/12/27(木) 23:05:59 ID:2OMRnEAw0
>>439
俺も新ナタ2箇所だけど、常にGloomを焚ける位のDisは
NS、Dis回復ボーラ、プレパで確保出来ているのであんまり
Dis不足は感じていないよ。

旧ナタはもうスタッシュにも入っていなく、
博物館キャラ持たせたまま数ヵ月経過している・・・
低級旧ナタなので売っもたいした金にならないと思う
のでこのままかな。

旧ナタは4セット組以外は今でもDis不足に悩んでいるの?

442名無しさん:2012/12/28(金) 00:17:28 ID:IoXCI0rQ0
>>441
悩んでねーよ。旧ナタ信者は悩んでて欲しいんだろうけど。

443名無しさん:2012/12/28(金) 02:44:26 ID:oUDZgrBc0
旧ナタのいいところは操作が楽なとこだな

Vaultでごろごろ移動して、敵がいたらGloomしてBL数発撃ち込んで
雷球を追いかけるようにVaultで移動
Vault BL GloomにHatred切れたときようにHA、押すのはこれだけなんで
鼻糞ほじりながらできる
赤球拾いに行ったりプレパ押す必要もない

これで轢き殺せるMPでやるのが一番EXP効率は良かった
高MPなら新旧ナタどっちでもいいかもね

444名無しさん:2012/12/28(金) 03:43:17 ID:aN3.MOv60
>>443
まさにMP1で鼻くそほじりながらact3周回してるわw
色々試してみたけどこのビルドが一番楽だ。

445名無しさん:2012/12/28(金) 04:08:46 ID:IoXCI0rQ0
>>443
プレパを押すのなんて大した手間でもないよ。
最短で45秒に一回押せばいいだけだし、NightStalker入れてれば滅多に押さないしな。
赤玉についてもVengeanceを入れてれば、hatred不足でHA連発しなくて良いというメリットがある。

Pickupが10以上あるからかもしれんが、新ナタでも操作は楽だと感じてるよ

446名無しさん:2012/12/28(金) 04:35:34 ID:Lt2FpwG60
使用感なんかで意地張り合ってもしょうもないと思う

447名無しさん:2012/12/28(金) 04:36:39 ID:nKL4.fnM0
楽を追求するならストレイフじゃね

448名無しさん:2012/12/28(金) 05:39:56 ID:YWOe.ubU0
ストレイフパニッシュメントリロード!!

449名無しさん:2012/12/28(金) 07:27:00 ID:HcETMuek0
>>448
俺もそれ!
Vengaenceを使わなくてもそれだけで大抵Hatredは切れずに済む。

高級旧ナタを持っている人はVault+BLビルドでもっと高速に回れると思うけど、私のように持っていない場合はStrafeビルドが最速なんじゃないかな。

450名無しさん:2012/12/28(金) 07:58:00 ID:W3zUk1DI0
NS使ってる人ってどんなビルド使ってるの?
実戦的なビルド組むとどうしてもproc係数低くなるしSAでも入れたほうがマシだと思うけど

451名無しさん:2012/12/28(金) 08:44:17 ID:YWOe.ubU0
>>450
ストレイフ。いやマジで。クリ率50超えるとモリモリ回復する。

452名無しさん:2012/12/28(金) 11:26:25 ID:.pbKJqdg0
NSとvengeance入れるビルドだと、残りはTAとarcheryどっち使うんだろ
numbingやperfectionistもありなのかな

453名無しさん:2012/12/28(金) 11:29:43 ID:HcETMuek0
>>451
仲間発見!俺もNS+StrafeはDis回復手段で非常に優秀だと思っており愛用しているよ。CC51%だが敵がいる限りStrafeをずっと回せる位のDisを稼げている(Vengaenceなしで)。

あと、Dis回復Bolaでも結構回復するよ。CC50%だとして1発当たりのDis1回復期待値は、
NS分:0.5(CC)x 0.5(Bola Proc) =0.25
リーン分:0.15(回復確率)x2(回復量)=0.3
これで合計55%。更にNS分はBolaが複数の敵にHitした場合はその分掛け算になるし、1秒に2発位は打てるし、Bolaはプライマリとしては火力が強いのでこのビルドにはかなり満足しています。

この2種類のビルドが出来たから、俺は低級旧ナタを外せました。

高級旧ナタを持てる人には関係ないと思うけど、まぁ貧乏人でも何とかなるよ。

454名無しさん:2012/12/28(金) 11:57:00 ID:W3zUk1DI0
TA以外有り得ん

455名無しさん:2012/12/28(金) 13:17:17 ID:HcETMuek0
>>452
以前は
低MP:NS、Vengaence、Archery
高MP:NS、Perfectionist、Numbing

と切り替えていたけど、最近は面倒くさがって常に高MP用のままだな。
前は装備もExp用やUber用で変えていたけどこれもExp用のままで変えていないや。

こんな風に固定しちゃうとDPSも固定されるので、うっかり装備を店売りしてしまうのもある程度防止出来て助かっている。

456名無しさん:2012/12/28(金) 14:03:09 ID:TWdaVQb.0
低MPをTA無しで回るのはもったいない。高速で殲滅移動ができるのが低MPのうまみじゃん。

457名無しさん:2012/12/28(金) 14:32:47 ID:C90DVBXc0
ナタ合戦はどうでもいいけど
MP0~4 TA SA archeryで旧ナタでdps250k↑
MP5~7 archery NS ( vengaence SA Perfectionist) 新ナタ3種と面法で300k〜370k
MP8~10 チーム組んででしかやることがほとんどないから、vengaenceで回復しつつ特殊ビルド(エコートラップ6個置きとか、クラスター連打ビルドとか)

高MPは主にフレの犬爆破様がいないとやる気がでないです

458名無しさん:2012/12/28(金) 15:02:56 ID:3iyFLcRs0
>>457
凄いdpsだなぁ。日本人でもこんな人居るんだ。
どんな装備か見てみたいよ。

459名無しさん:2012/12/28(金) 15:16:28 ID:dEP.ntZQ0
俺犬WDだけど>>457みたいなフレ欲しいです

460名無しさん:2012/12/28(金) 15:30:35 ID:C90DVBXc0
ごめん、dps10割鯖よんだわ

461名無しさん:2012/12/28(金) 15:30:47 ID:HDehE/Qo0
DHはTAなくても早いクラスにしてくださいお願いします

462名無しさん:2012/12/28(金) 16:52:08 ID:3iyFLcRs0
>>457,460
またまたご謙遜をwww
是非フレになって下さい。

463名無しさん:2012/12/28(金) 17:01:58 ID:2LchMRCQ0
>TA SA archeryで旧ナタでdps250k↑
ほんとこのまんまでMP3回してるわ
BLとHAでさくさくいける

464名無しさん:2012/12/28(金) 18:47:47 ID:aN3.MOv60
DPS100kもあればMP1はさくさくだから250kもあればヘルス三倍でも余裕かね。
事故死が少し増えるくらい?けど装備は整ってる筈だからそれもないかw

465名無しさん:2012/12/29(土) 00:27:28 ID:u6/.d9Xs0
1.05直後くらいにDPS150kいってそれから2ヶ月PLの増分以外更新出来ない
たまに売れそうなもん拾っても1Mいけばいい方だし、何でお前らそんなに高いん

466名無しさん:2012/12/29(土) 05:47:56 ID:MJcHBZz20
ストレイフクリ100
パニッシュメント
コウモリ
SPグルーム
ノーコストバックフリップ

パッシブにNSとdispコスト減、アーチェリー

で、ストレイフのサブ火力何がいいかいろいろ試した。

マルチショットは意外と火力アップルーンが合う。disp回復も合う。
マキビシもクリ率稼げてるなら巻放題なので、アーチェリー抜いてナンバートラップも組める。
毒グレネードもなかなか良かった。procするのでさらにdispが回復するし、ヘイト回復するのでパニッシュメントでリロード回数が減る。
あとストレイフビルドは新ナタ4セットするとパニッシュメント二連できるからヘイト回復スキルなんていらなかったんや

467名無しさん:2012/12/29(土) 08:56:41 ID:jKxFu2XQ0
バックフリップ使うなら、TA入れたいな

468名無しさん:2012/12/29(土) 10:15:05 ID:soVnGe3U0
フェレット殲滅ビルド

必要ビルド フェレット 

フェレットをアクティブにする
敵が来たら適当な間隔をあけて逃げ回る
30分も逃げていればほとんどの敵がペック攻撃で全滅

ポイント ダメージは武器の38%だが彼らは2匹いるので実際は倍のダメージとなり武器の攻撃に匹敵
     さらにペットの中ではスピードが最速で非常に攻撃効率が高い
     気がついたら大金持ちに

469名無しさん:2012/12/29(土) 10:23:42 ID:AbrJpLwA0
>>466
手裏剣クラウドとか
SP中に発動で2分間LSが乗ったり

470名無しさん:2012/12/29(土) 12:01:24 ID:vSHjvYNo0
ストレイフって楽して低MPを高速でってことなんだから
TAとvaultは必須じゃねーかい?
で、個人的にはサブには俺もbloodmoon手裏剣推奨
回復気にすることなく突っ込めて楽だから

471名無しさん:2012/12/29(土) 13:42:16 ID:siNRJOig0
パッシブ:TacticalAdvantage Vengeance Archery
アクティブ:TrailOfCinder LingeringFog(Spでもよし) BackUpPlan SprayOfTeeth(CinderArrowでもよし) FullBroadside LoadedForBear

(Mp0ではArchery→NS BackUpPan→BatCompanion SprayOfTeeth→RocketStormと入れ替え

nonbuff170K MP2メインで回してる
ストレイフは良いけどグリグリ往復する位ならマルチのが早い
使い分けだな

472名無しさん:2012/12/29(土) 17:16:38 ID:SRG8Hz5Q0
質問です
manticoreを略してmancoと呼んでもいいのでしょうか?

473名無しさん:2012/12/29(土) 19:05:22 ID:SP1dAvfU0
それはストレートすぎるのでヴァジャイナくらいにしておきましょう

474名無しさん:2012/12/30(日) 00:02:39 ID:SgviQ2Tc0
ネタで言ってるんだろうが
そんなこと考えてるともしいつの日か居酒屋なんかでオフ会する機会があったときに
「俺のmancoまじ最強!」とか意味不明なことを大声で叫ぶ危険性が無きにしもあらずだからやめとけ

475名無しさん:2012/12/30(日) 01:02:27 ID:fVNsLYQs0
民度あげろ

476名無しさん:2012/12/30(日) 06:14:13 ID:vdQJIuXc0
幻の3穴マンコhttp://www.e-nls.com/pict1-20836

477名無しさん:2012/12/30(日) 19:15:43 ID:fsxnwxb20
2穴マンコとかリアルで言ったら通報されるレベルだよな

478名無しさん:2012/12/30(日) 23:20:52 ID:tOpGy5J20
今年最後の鑑定結果

http://dl10.getuploader.com/g/diablo3_jp/942/2012-12-30.jpg

479名無しさん:2012/12/30(日) 23:22:18 ID:tOpGy5J20
ソケェ

http://dl10.getuploader.com/g/diablo3_jp/943/2012-12-30_result.jpg

480名無しさん:2012/12/31(月) 01:32:23 ID:SkuGt1Fc0
>>479
今年お疲れ様でした。来年も楽しみにしています。

481名無しさん:2012/12/31(月) 02:07:22 ID:fDLs2AYk0
他職だが1つ穴マンコがもう4つ目・・・なんなのよ・・・DH犯れってことなの?

482名無しさん:2012/12/31(月) 02:28:54 ID:StkFe.ew0
DPS1000越えのHellrackを5つ出した後また来い

483名無しさん:2012/12/31(月) 07:25:14 ID:xpl1KaF60
そう言えばDia2の頃ってヘルラック2穴確定じゃなかったっけ?
今じゃ絶対に1穴なのかな?

484名無しさん:2012/12/31(月) 12:32:28 ID:wsXlQfiQ0
武器のソケットは3パターン 1、通常のランダムaffix 2、ソケ1確定レジェ 3、異例の1+2 スコーンなんかが2、マンコが3 ヘルラックは1

485名無しさん:2012/12/31(月) 12:39:42 ID:jW5XU7ok0
そのパターンでいうならヘルラックは2だろ
ランダムアフィでソケットひけちゃうマンチンコは開発ミスだとおもってる

486名無しさん:2012/12/31(月) 12:54:19 ID:LcZ9TV.A0
Diablo自体が開発ミスという可能性も

487名無しさん:2012/12/31(月) 13:53:13 ID:JovKONW.0
糞ゲーオブザイヤーノミネートされ掛けたくらいだしな

488名無しさん:2012/12/31(月) 15:27:28 ID:wsXlQfiQ0
ごめん、ヘルラックは2だったか
すっかり忘れてた
ヘルラックさんもごめんよ

489名無しさん:2012/12/31(月) 21:45:54 ID:lpfrh5lo0
まだやってるデーモンハンターって今どんなステになってるの?

490名無しさん:2013/01/01(火) 00:40:34 ID:fzoHigu.0
DPSはBuff無しで大体10kから300k
Resiは100から600
ArmorはResiの10倍
LifeはArmorの10倍
大体このくらいかな

491名無しさん:2013/01/01(火) 01:06:28 ID:5xMItWY20
これがプロのプロファイルか

492名無しさん:2013/01/01(火) 08:34:59 ID:vevH5ygY0
>>490
俺のステと大体似ているな。

493名無しさん:2013/01/01(火) 08:47:36 ID:e6rPDVjw0
>>490
レジは超えてるわ

494名無しさん:2013/01/02(水) 10:57:28 ID:mRSrei6g0
>>490
その範囲の中で、まあまあだなというDHはどれくらい以上かねぇ。

自分としては全てBuff無しで、dps/AR/Armor/Lifeが150K/350/3.5K/35K
以上と思っているんだけど。
これくらいなら中MPでも足を引っ張らずにプレイ出来ると思うし。

結構強いなと思うのは、200K/450/4.5K/45K以上かな。

495名無しさん:2013/01/02(水) 11:58:00 ID:/aVl.8BQ0
旧ナタ装備だと防具関係を超級にするか、2穴マンティにするしかなくて選択肢が狭まるなぁ…。
100k超えでやっとだわ。

496名無しさん:2013/01/02(水) 12:39:09 ID:trUk.x0A0
旧ナタ、steadyとarchery付きで260k 230AR 4000 46k
新ナタ3+メンポウ、同じパッシブで330k 300 3800 56k
後者はあとdps50kは1~2ヶ月のうちに伸ばせそう
防御関係は正直これ以上いらないかな、もっと少なくてもいいくらい
ライフは逆に減らしたらやばいからもうちょっと欲しいくらい

497名無しさん:2013/01/02(水) 13:12:08 ID:TP4N9GGo0
そうそうライフは大事だよな。
アーマーとレジは伸ばせば伸ばすほど低減率がさがるがライフは伸ばしても補正がかからない。
そしてデーモンハンターにはシャドウパワーというかなりキチってるライフスティールスキルがあるので他職と防御ステのとらえ方が違う。

498名無しさん:2013/01/02(水) 15:55:06 ID:KJjR/rbQ0
普通に多職と同じようにEHP効率が一番良いの伸ばすべきだと思うけど

499名無しさん:2013/01/02(水) 16:30:44 ID:P1JvZtR60
EHP考えて上げると結構vitに偏るよね

500名無しさん:2013/01/02(水) 16:47:03 ID:/.5hvXys0
VITで上がるHP量って一律だよね?
イナパンをMF付からVIT80のものに交換したのに、HP3000くらいしか上がらんくてちょっと泣いた
みんなよくそんなHP上げられるな

501名無しさん:2013/01/02(水) 17:38:38 ID:9AeuJs9Y0
新ナタ靴・指輪(CC無し)、他のレジェンドは2穴マンティ、アンダリ兜、Vile肩、The Inquisitorぐらいであとはヘルファイア指輪とレア
パッシブはArchery、(Vengeance)、(Night Stalker)
107k、AR390、4400、54k
http://dl10.getuploader.com/g/diablo3_jp/946/dh.jpg

理想はメンポとナタ指輪をCC付きで手に入れたいがそんな金は無い
あとは魔女ベルトも欲しいし、MSを胴体で24%にしてるからナタ胴にするのと同時にラクニか何かも導入したいので更に金が掛かりそう
矢筒もDead Man'sにしたいがそれなりのレアで間に合ってると言えば間に合ってる
金が足りんのや…

502名無しさん:2013/01/02(水) 18:14:40 ID:TP4N9GGo0
>>501
こういう個性的な装備も好き。
レジェにとらわれずレア道をつきすすむのもアリ。

503名無しさん:2013/01/02(水) 18:25:09 ID:P1JvZtR60
とりあえず服に穴が欲しいね
MSはDEX職なら特にだけどイナパンで補うのも割と一般的かな
そうすると魔女ベルトの他にイナベルトって選択肢も生まれるし廉価品ならこっちのが強かったりすることもしばしば
問題はレアからの移行だとレジストの維持が大変なところか

504名無しさん:2013/01/02(水) 19:40:48 ID:iU.IuALY0
お前ら、Marked for Deathだけは最低限入れとけ
DHはそれだけだかんな

505名無しさん:2013/01/02(水) 20:04:51 ID:KJjR/rbQ0
2丁とBola相性悪い気がしてきた
理論上そんなことないんだろうけど

506名無しさん:2013/01/02(水) 20:40:04 ID:fs9zrbtw0
なんだかんだでephもhealth30k越えた辺りからAR上げた方が効率よくならない?
vitのメリットは安く済むのと、dex+vitのaffixでdpsをar付より伸ばしやすいの2点だと思ってる
shadowpowerあるから他職みたいにar付1択にならないのはいいと思うけど

507名無しさん:2013/01/02(水) 20:43:40 ID:KJjR/rbQ0
DEX+VITのaffixは確かに利点
Gloom前提でVITに偏らせた方がいいってのもあるな

508名無しさん:2013/01/02(水) 20:46:12 ID:we0MP37o0
レア防具ならDEXVIT ARアーマー全部両立できるから
防御寄りなら頭鎧ベルトパンツはレアも有りだと思うんだけどな

509名無しさん:2013/01/02(水) 21:01:57 ID:hxbE.5e20
DeadmanのDEX300越えのだとdisが付かないことに
踏ん切りつかずに未だレア矢筒だ

510名無しさん:2013/01/02(水) 21:36:13 ID:Yo35SSGU0
硬ければ硬いだけシャドウパワーを使う回数が目に見えて減っていく
その分だけ、高MPでファームできるようになってくる
やっぱり、他職同様レジ600・アーマー4k・Life35kは欲しい
この辺りで、”高MPは旧ナタ神話”が崩壊してくる

511名無しさん:2013/01/02(水) 21:48:51 ID:9pPuTv9g0
みんなもう攻撃も防御も昔とは比べ物にならないから、低MPだとGloomとか使うまでもなく虐殺
TA移動してもDis余りまくりじゃないか

512名無しさん:2013/01/02(水) 22:03:38 ID:TP4N9GGo0
>>510
自分もレア中心のdis30で高MPやれてるからな。
ただMP10だとレジ600アーマー4000ライフ35kでは全然たらない。
敵が密集したところだとNSで常時gloom可能だから分かるんだけど旧ナタでも上記のステだと全然安定しないのは容易に想像できる。
高MPでの運用を考えるならレジアマ積んだ上でライフをあげるべき。

513名無しさん:2013/01/02(水) 22:22:16 ID:KJjR/rbQ0
>>510
個人的にはTA+Vault入れて回せればfarmになると思ってるから
SPに割くdisが減るのを目指すべきなのは同意するけど
def増やして死なずに回れればfarmってのはどうかね
高MP行く意味無いと思う

514名無しさん:2013/01/02(水) 22:26:44 ID:KJjR/rbQ0
なんだか誤解を招きそうなので
高MPでDHでfarmしたいならdef重視なのは同意で
DHでfarmをしたいなら高MPに行くべきじゃないかもねという前提です

515名無しさん:2013/01/02(水) 22:35:25 ID:toN/rMY20
mp増やせば増やすほどhatred周辺が足引っ張ってるのを実感する・・

516名無しさん:2013/01/02(水) 22:36:31 ID:9pPuTv9g0
DHが高MPファームで弱いのは開発者以外なら誰でも知ってるはずさw

517名無しさん:2013/01/02(水) 23:23:36 ID:43k9fWBo0
MFなんざ300ありゃ十分だし後はどこにやりごたえを感じるかになるわな

518名無しさん:2013/01/02(水) 23:26:23 ID:mVamWUDk0
>>501
ASが少ないね、他が十分あるのに100kはなんでかとおもったけど1.68は遅すぎる

519名無しさん:2013/01/02(水) 23:32:39 ID:TP4N9GGo0
今ちょっとやってみたんだけど、
MP10 VAULTスタート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3802369.jpg

15分後NV5
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3802398.jpg

20分後鍵ボス撃破
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3802407.jpg

アイテムトレハン的には間違ってるんだけど今回は雑魚無視でこの結果。
高額品のドロップを夢見て一ヶ月ほどMP10中心にやっている。
立ちまわりに慣れるとワリといける感じなんだけどどうだろう?

ちなみにDPSはバフ無し100k

520名無しさん:2013/01/03(木) 00:34:37 ID:vJBjdtBQ0
今トレードチャットがあついことになってるw
英語よくわからんがどうもSS詐欺の追求がされてるみたいだ

521名無しさん:2013/01/03(木) 00:48:40 ID:Zwe4h5mw0
SS詐欺っていうけど、2hxbowならSS普通に強いぞw
cc付いた装備無視して、cd-dexばっかり積むのが悪いわけで

522名無しさん:2013/01/03(木) 00:55:06 ID:4Gx9vvME0
cc無しのアミュリングとか貼られてるな。

523名無しさん:2013/01/03(木) 09:19:44 ID:DdJJKeRk0
>>513
古い動画にあるようなガーディアンタレットに籠ってひたすら棒立ちタンクをイメージしてると仮定して
今は1.5初期と比べて敵の攻撃力がだいぶ弱体化されてるのでそこまで防御スキルを展開しなくてもステ盛ればGloomのみで十分対応可能。

>個人的にはTA+Vault入れて回せればfarmになると思ってるから
引きよせ、火床、凍結のコンボとか緊急に脱出しないといけない案件が(弱体化されたとは言え)更に危険極まりないので
高MPにおいては生存率をあげる意味でもTAはPerfectionistより上位の防御スキル。

>>517
MF300と600じゃ敵のせん滅時間の速度差を差し引かなくてもレジェの産出量が違う。600のが多い

524名無しさん:2013/01/03(木) 12:08:06 ID:.6nSDbUg0
MF500wizとMF300のDHで回してるけどレジェは出る時は一周で2つも3つも出る
出ない時は2.3周回して1個で両方安定してるなぁ
この辺は100周くらい回って両方の統計取っても面白いな

525名無しさん:2013/01/03(木) 12:18:20 ID:.WXOE.NM0
俺はいつも自分の決めた基本ルート回って、レジェが一個でも落ちたら延長ルート回ってる
出る時はまとめてぽろぽろ出るって勝手に思ってるから

526名無しさん:2013/01/03(木) 12:19:35 ID:DdJJKeRk0
>>524
ここ最近のドロップで低MPで超級拾ったとかの報告があれば低MPいくんだけどな。
そろそろパラゴンあげたいし高MPはよっぽど高火力じゃないと経験値効率が糞。

527名無しさん:2013/01/03(木) 12:40:31 ID:gV.8FCPE0
>526
超級の定義が謎なので何とも言えないけどMP1でグルグル
してる。体感的にはMP10と出るモノは変わらない。頻度には
差があるように感じるけど。MP5くらいが無難なんだろうけど
圧倒的な速度はストレス感じないのでカラダに優しいよ。

528名無しさん:2013/01/03(木) 12:53:15 ID:phU0dgJg0
http://diablo3drop.blogspot.jp/2012/12/average-legendset-drops-per-run-diablo3.html
結局自分のステ次第で効率良いMP(MF)変わってくる

529名無しさん:2013/01/03(木) 12:57:24 ID:DdJJKeRk0
曖昧ですまない。
100M位でおk

530名無しさん:2013/01/03(木) 13:24:17 ID:mIjC3PnA0
>>526
ふつーーにMP2以下で200M級なら出てるよ
ここ一ヶ月で二個とかそんなもん
悪いかいいかは比較出来んで知らんが

ちなみに昨日拾った時はMP0一部屋で7個出た
内訳:イナベルト200Mズニマサ足20Mバルカソス長5M他ゴミ茶4つ
MFもグラフ見ると効果の効き方が上行くほど下がってくるし俺は低MP回してるね

531名無しさん:2013/01/03(木) 13:30:03 ID:DdJJKeRk0
>>530
マジでか。今日からMP2にするわ
ありがとう

532名無しさん:2013/01/03(木) 13:51:01 ID:mIjC3PnA0
まあ参考程度に聞いて欲しいんだけど↑拾ったのはいわゆるlootserverってやつだな(ip76
個人的にはとても美味しい思いさせてもらってるけど信じるか信じないかは自由
そろそろスレチだな

533名無しさん:2013/01/03(木) 14:05:00 ID:oFB.Bf.E0
>>526
大晦日にMP1でSTR+CCメンポ拾ったよ

534名無しさん:2013/01/03(木) 16:06:44 ID:iJLTqbaM0
>>532
その書き込み見てゲーム入って抜けて繰り返してようやく76出した俺参上
そのまま勢いでghomからラストまで+crown,kwを雑魚ほぼ全狩りで進めたけどまさかのレジェ0でクソワロタ@mp3

535名無しさん:2013/01/03(木) 16:12:17 ID:mIjC3PnA0
ghomから全マップ?MF上げてる?
にしたってレジェ0はひでーな
まあ詳しくはフォーラムをlootserverで検索かけてくれ
個人差あるがだいたい72~78が当たりらしい

536名無しさん:2013/01/03(木) 16:23:07 ID:iJLTqbaM0
>>535
MFは348で大体ってか全MAPだな
こんな周り方なかなかしないからどうなのかわからんが感覚的には平常運転かな

537名無しさん:2013/01/03(木) 16:42:44 ID:mIjC3PnA0
>>536
それNV有りだよな?
俺はNV無し300だからちょっと低いように思える
まあ普段この方法使って、1部屋あたり運悪くて0良くて3な感じなんで7は相当イレギュラーな数字だわ
そこまで期待しないでくれ
言い忘れたけどACT3くまなく回っての成果

538名無しさん:2013/01/03(木) 17:12:29 ID:Uo526xMM0
>>534
同じことしててわろたw
俺も76をMP5で3分の2ほど周ってレジェ0だったわ
まぁあと10回くらいは試してみるかな
MFはMAX

539名無しさん:2013/01/03(木) 17:30:02 ID:iJLTqbaM0
>>537
ああ、NVなしでこれね
一回じゃ流石にアレだろうけど同じ数字が出るまで何回もリジュムして検証するだけの気力が今はないぜ

540名無しさん:2013/01/04(金) 11:57:27 ID:yfogcH6.0
ipでlootがうんぬんはdrop buff前に3週間近く試したけど、自分には全くの気のせいって事で完結したけどなー
良いlootが出た時、レジェが落ちたときで記録していったけどランダムな数字が並んだ

541名無しさん:2013/01/04(金) 15:13:37 ID:kk6rkGIQ0
これみてスゲーって思ったけど、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19679584
自分で末尾76 MFカンスト Act3くまなく周ってレジェ0だったのでがっかりした
上の動画の人はなぜか69でやってたな

542名無しさん:2013/01/04(金) 16:12:27 ID:pe4sMBwA0
俺は72と76だったな
個人によって違うなら>>525のやり方が一番賢いだろうな

543名無しさん:2013/01/04(金) 16:17:14 ID:nuY3eFQM0
末尾70台がいいと言われる→loot信者が70台で試行する→70台でドロップ報告が増える→末尾70台はよく出るらしいという事になる

乱数は性質上有る程度偏るため、「レジェンダリーが3つぐらい出る」という事象は何を乱数発生の種に利用しても起こりうる事であり、サーバーのipの末尾がxxだと出やすいという話はナンセンス。

544名無しさん:2013/01/04(金) 17:22:05 ID:kk6rkGIQ0
>543
納得しちゃったわ
開発側にしてもサーバーによってドロップを偏らせる理由なんて無いしなぁ
でもそういうのあったら面白いよね

545名無しさん:2013/01/04(金) 18:58:22 ID:cyYW3Ymw0
PC内部時計を操作することでAHの残り時間を変更可能とする画期的なシステムを作り上げた鰤だ
彼らの仕事ぶりを考える限り、lootの偏りについて何が起こっても私は驚かない

546名無しさん:2013/01/04(金) 20:28:01 ID:nuY3eFQM0
>>545
あの設計思想がどうやって生まれたのかという点については作った人の話を一度聞いてみたい。
サーバタイムを取得するAPIぐらいあるだろうに。

ローカル用に組んでいたテストソースをノーチェックで乗せたんだろうかね。

547名無しさん:2013/01/04(金) 20:53:07 ID:9vU1sJSs0
鰤の鯖っていうと、大昔にディアブロさまが歩いてた頃を思い出すよ
SOJ売りが出た鯖を当てるまでPing飛ばして頑張ってた

548名無しさん:2013/01/04(金) 21:54:29 ID:8lBrhuA60
折角の職スレなのにDH4人でフアームとかしないのですか?
というかしませんか?(提案)

549名無しさん:2013/01/04(金) 22:26:10 ID:PDrexzig0
タンク兼補助2、クラスター隊2でいこか

550名無しさん:2013/01/04(金) 22:33:26 ID:8lBrhuA60
よし来たdpsはアレだがクラスターは任せてくれ
ってかDHならなんでもいいので募集開始@3
集まったらタグ皿島

551名無しさん:2013/01/04(金) 22:35:28 ID:CacD9oOQ0
じゃあおれ墓枠でよろ

552名無しさん:2013/01/04(金) 22:38:16 ID:8lBrhuA60
よし来た@2!
えっ、参加してくれるんだよね!?

553名無しさん:2013/01/04(金) 22:43:57 ID:z7nhMIlo0
面白そうなので参加希望します

554名無しさん:2013/01/04(金) 22:46:28 ID:8lBrhuA60
よし来た@1!!!
1人でID変えて俺を翻弄してるとかってのはナシだからね!(疑心暗鬼)
集まったら何するか考えますね(前途多難)

555名無しさん:2013/01/04(金) 22:53:18 ID:8lBrhuA60
ラストがなかなか着ませんね……どうぞ遠慮なさらずに!

556名無しさん:2013/01/04(金) 22:53:52 ID:nr7gPOCA0
面白そうなので参加しますよっと。ラス1取った。

557名無しさん:2013/01/04(金) 22:58:52 ID:8lBrhuA60
集まった!〆ます。しばしのスレ占有失礼いたした

558名無しさん:2013/01/04(金) 23:00:51 ID:8lBrhuA60
あれ、ログインできぬ
しばしお待ちを……

559名無しさん:2013/01/04(金) 23:07:17 ID:8lBrhuA60
何度やってもログインできなくて調べてみたらどうやらアカウントロックだそうです……何故……
集まってくださった方、申し訳ないが格闘しなければならないみたいなので自分抜きか誰か募って出発してくださいorz

560名無しさん:2013/01/04(金) 23:17:13 ID:4XPQJfRY0
このID:8lBrhuA60の釣り能力はなかなか評価できる・・・

561名無しさん:2013/01/04(金) 23:26:25 ID:vejlzPYQ0
ワロタw

562名無しさん:2013/01/05(土) 11:13:02 ID:XH5F3zFk0
なかなかよい釣りだった

563名無しさん:2013/01/05(土) 11:50:55 ID:yOP.udV20
人集まるんだから誰かもう一回募集かければいいのに
あ、俺はやんないぞ

564549:2013/01/05(土) 13:14:45 ID:v5MrPgug0
なおクラスター隊の入隊条件はColdSOJとデッドマンレガシーでクラスターコスト-10できる者を最低条件とする
更に良MARA持ちは優遇される
タンク隊の入隊条件はLife60kアーマー4.5kレジ600、或いは旧ナタ持ちとする
以上!!!

565名無しさん:2013/01/05(土) 13:33:20 ID:/gTzGkNU0
>>564
ノーコストチャクラム部隊は不必要ですかそうですか

566名無しさん:2013/01/05(土) 13:34:11 ID:RLWVK/Zw0
タンク隊の条件は充たしてるけどクラスター隊のハードル高けーな。
コミュ障なもんでチャット苦手なんだけど参加していいのん?

567名無しさん:2013/01/05(土) 14:28:10 ID:RSLltp460
なぜColdSOJなのか

568名無しさん:2013/01/05(土) 14:51:01 ID:U0B2egX20
クラスター隊ハードル高いな
Coldじゃなければ入隊資格とれたのに

569名無しさん:2013/01/05(土) 15:56:21 ID:j0HGuiJo0
>>549
条件きついなぁ・・・DHなら誰でもOKとかしてくれない?

570名無しさん:2013/01/05(土) 16:43:35 ID:9nWsBJb60
マンティコア使ってる私はColdに拘る意味はないと思ってるんだけど何か間違ってるんかいな?
それともColdSOJって敵が凍って動きを止めることができるの?

571名無しさん:2013/01/05(土) 17:11:54 ID:U0B2egX20
Coldダメは他の属性と比べてダメージ低めらしいから
むしろ恩恵を受けにくい属性付き武器こそColdを気軽に選択できるような気が
ちなみにColdSOJは属性なしのスキルで攻撃したときに敵を短時間少しだけゆっくりにするだけで凍結とかはしないよ

572名無しさん:2013/01/05(土) 17:35:16 ID:V906bkg20
全部に入隊できるんだけど人いねーとこにまわされそうだなw

573名無しさん:2013/01/05(土) 17:38:03 ID:87kXNMug0
全員スタンボーラで割といいとこまでいけると思うの

574名無しさん:2013/01/05(土) 17:39:47 ID:demxLfcM0
俺はDH部隊にレジェが落ちるよう祈る係りやるわ
今年のおみくじは凶だったけど

575名無しさん:2013/01/05(土) 17:51:05 ID:UFxTeCv.0
武器につく追加ダメージはコールドだと低い数値しかつかないだけで
x%ダメージ追加は関係ないよ
あとリフレクトで属性も返ってくるからDHだと死活問題だよ

576名無しさん:2013/01/05(土) 18:04:54 ID:U0B2egX20
>>575
武器の+n%ダメと混同していたみたいだ
指摘サンクスコ
反射でゆっくりにさせられるのは辛そうだ
ACT2 oasis地下の氷蜘蛛の攻撃はなかなかイライラするからな

577名無しさん:2013/01/05(土) 21:31:49 ID:feIv9J2c0
>>574
初詣のおみくじで凶とか出るんだ・・・
今年もDHの未来は明るそうだな

578名無しさん:2013/01/05(土) 22:47:24 ID:zydJrboY0
久しぶりに来たけど、一ヶ月でやっとスレ6割消費か
だいぶ勢いが落ちたね

579名無しさん:2013/01/06(日) 01:47:09 ID:/vMUDLm20
>>578
よう、俺もDH冬の時代にゲーム起動しなくなったんだが
最近上方修正されたらしくてまたやり始めた。
といってもまだクラス的に最弱なんだな…。

580名無しさん:2013/01/06(日) 02:07:55 ID:YrLfObB.0
>579
ソロで回る分には一番楽なんじゃないか。MP10でも腱鞘炎にはならないし。

581名無しさん:2013/01/06(日) 09:15:49 ID:z7RtggZc0
最弱?多分お前のキャラが弱いだけや
pub来るDHみてると大体「俺やる気ありません」みたいな顔して二丁持ちしてる奴ばっかで困る

582名無しさん:2013/01/06(日) 12:18:56 ID:/vMUDLm20
俺のキャラが弱いのは否定しない。
でも低MP周回する分にはDH良いと思ってるよ。
ただDHの利点って大半がそこだけじゃないかって話。

583名無しさん:2013/01/06(日) 13:52:09 ID:nwMzSAho0
低mpだと最強
高mpだと最弱
これでいいじゃない

584名無しさん:2013/01/06(日) 14:48:59 ID:sbwT//dI0
>>581
おい二丁持ちの悪口はそこまでだ

585名無しさん:2013/01/06(日) 17:15:48 ID:T69EUvug0
経験値ファームには向いてるけど
レジェファームには向いてない
そういうこと

586名無しさん:2013/01/06(日) 19:31:44 ID:e9te9.jg0
なんか空気悪いな・・・

それよりこの前話題に出ていたDH4人のファームしない?
もうタグ晒すから声かけてよ。それまでPubで遊んでいるから。
ultcraft#1737

587586:2013/01/06(日) 19:42:38 ID:e9te9.jg0
すまん、フレに呼ばれてしまった・・・しばらくファームできない。
良かったらフレになってくれ。

588名無しさん:2013/01/06(日) 21:43:43 ID:J244Do7c0
海外フォーラムじゃ散々言われてるのかもしれんけど、どの武器装備しても全スキル使えるってのが、
装備が偏る一因だと思う
DHスレだけど分りやすくモンクでいうと扇風機したければDaibloを装備しようよ
ストレイフは1Hクロス2丁専用スキルとか
メイス、剣、ダガーいろいろあるんだから個性が欲しい
今はトンファーキック状態がまかり通ってるもんね

589名無しさん:2013/01/06(日) 22:01:43 ID:.1i2IdyI0
>>どの武器装備しても全スキル使えるってのが、
>>どの武器装備しても全スキル使えるってのが、
>>どの武器装備しても全スキル使えるってのが、

590名無しさん:2013/01/06(日) 22:16:30 ID:J244Do7c0
ん? 何か違うっけ? 間違ってたらすまん
でも言いたいことは伝わるよね
できれば何が間違ってるかはっきり教えていただきたいです

591名無しさん:2013/01/06(日) 22:36:49 ID:.1i2IdyI0
試せば直ぐに分かるが、DHやってるぽいから殴りDHやってきてみ。
んで装備が偏る要因は散々言われてるがギアにステ盛り込んだD3のデザインだよ。
おかげでD2と違って死にギアが多すぎる。

592名無しさん:2013/01/06(日) 22:46:48 ID:Xs39/a/A0
特定のビルド専用のレジェとかもっと増やして欲しい
フロストバーンとかもっと頑張れただろ・・・

593名無しさん:2013/01/06(日) 22:49:05 ID:N3NRPzds0
>>591
DHで言えば1HX、Bow、2HXに個性持たせろって話じゃないの
殴りDHとかただの揚げ足取り

594名無しさん:2013/01/06(日) 23:05:30 ID:sbwT//dI0
単純にボウに2ソケのレジェ出せばいいだけなんだけどな
1HXはプロパ見直してくれればそれでいいや
特にカラミティの

チャクラムやスパイクトラップなんかは装備制限無いから
多職の武器使ってみるっていうのもアリだよ
まぁ装備出来る武器少ないけどな、DHは

595名無しさん:2013/01/06(日) 23:13:11 ID:FkzIrVzM0
オフハンドにも1ハンド持てればなぁ・・・
盾エコー秋田

596名無しさん:2013/01/07(月) 02:46:42 ID:fyBbRt5E0
お前らチャクラムDHやれ。剣持てるぞ

597名無しさん:2013/01/07(月) 18:55:16 ID:RBy.rsog0
DH4人ファームって旧ナタ、vault、TA必須の低mpでやんの?
どうなるか想像できてしまうな
それよりmp10uberの方が楽しそう
もちろん全員kiteで

598名無しさん:2013/01/07(月) 19:27:29 ID:93mTwmGw0
どこをどう読んでそうなったのか

599<削除>:<削除>
<削除>

600名無しさん:2013/01/07(月) 20:07:21 ID:NlwVOPM20
☆ミはほしみで変換できるのか
またひとつ賢くなってしまった

601<削除>:<削除>
<削除>

602<削除>:<削除>
<削除>

603名無しさん:2013/01/07(月) 20:28:36 ID:JzJYeCwA0
>>602
お前はいっぺん死ねw

604名無しさん:2013/01/07(月) 20:34:46 ID:NlwVOPM20
どんだけおっちょこちょいさんだよ
天然系萌えきゃらかw

605名無しさん:2013/01/07(月) 20:35:10 ID:93mTwmGw0
したらBANはかえれで終わると思うけどな

606名無しさん:2013/01/08(火) 02:19:54 ID:2OjdrogU0
Diabloに晒しスレあったっけ

607名無しさん:2013/01/08(火) 03:05:35 ID:uw9S5EDQ0
ないな、作る必要もない

608名無しさん:2013/01/08(火) 03:25:29 ID:2OjdrogU0
あぁ必要ないな
そういう人種はチョンゲやってればいい

609名無しさん:2013/01/08(火) 17:36:42 ID:u7zLma0E0
新パッチ情報来てたら久々にやろうと思ったんだがまだみたいね
いつぐらいに来る予定なんだろう

610名無しさん:2013/01/08(火) 17:42:32 ID:R0DD6IsQ0
拡張出るまでもう大きな変更のあるパッチはないんじゃないかって気も

611名無しさん:2013/01/08(火) 18:00:35 ID:UjZkpQ9k0
拡張っていくら位するのかねぇ。

612名無しさん:2013/01/08(火) 18:06:11 ID:1Udf84N20
D2の時は同じ値段じゃなかったかな?

613名無しさん:2013/01/08(火) 18:45:03 ID:zLNbTYTA0
TDMもこけたし拡張するものがないんじゃない?
D2のLODは朝ドルきたけど今更新クラスはバランスとれなくて無理っぽいか。

614名無しさん:2013/01/08(火) 19:10:20 ID:0/cSozLI0
久しぶりに覗いてみたら結構伸びてるから新ビルドでも発見したのかと思ったが荒らしかw
しかしDH4人はなかなか面白そうだよな、PUBじゃなかなかそうはならないし
俺が募集したら集まるかな?鍵集めはだるいから多分トレハンかマシンがあればuberになると思うけど

615名無しさん:2013/01/08(火) 19:14:33 ID:0/cSozLI0
荒らしと勘違いされそうだから先にタグを…dullman#1982ね
一緒にやってくれそうな人が集まるようなら21:00頃に募集開始するから書き込んで置いてくれ

616名無しさん:2013/01/08(火) 20:24:09 ID:uw9S5EDQ0
九時までにエンコ終わってたら参加したいです

617614:2013/01/08(火) 21:17:21 ID:0/cSozLI0
15分以上も遅刻してしまった
DH4人グループ募集開始するので希望者は書き込みかdullman#1982までお願いします
目的はファームかuber予定です

618614:2013/01/08(火) 21:32:31 ID:0/cSozLI0
今2人来てますのであと1人です
お二方少々お待ちを

619614:2013/01/08(火) 21:48:15 ID:0/cSozLI0
DH4人企画、現在PL75,73,57で構成されてます
uberの話題も上がってますので興味ある方是非!
あと一人です

620614:2013/01/08(火) 21:49:23 ID:0/cSozLI0
集まりました
ありがとうございます!

621614:2013/01/09(水) 00:34:00 ID:CBj8k2ZY0
集まってくれて方ありがとうございました!
ちょっと無理したのと自分のPC環境がよろしくなかったのとで色々迷惑かけたり後半グダグダしてすみません…
また機会があればそのときはよろしくお願いします

622名無しさん:2013/01/09(水) 06:12:28 ID:aB/GF8dc0
ああ昨晩DH4やっていたんだ。
風邪引いて寝ていて見逃しちゃった。残念・・・

623名無しさん:2013/01/09(水) 09:54:30 ID:9C5J.Jk.0
おれも夜勤じゃなければ参加したかったぜ(´・ω・`)

624名無しさん:2013/01/09(水) 10:11:21 ID:NyOUnlEA0
お宝ざくざくだったんだろうな

625名無しさん:2013/01/09(水) 10:24:20 ID:ld/2.g9g0
そりゃもう参加者全員レジェ出まくるわ好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
やっててよかったDH

626名無しさん:2013/01/10(木) 17:18:50 ID:ugXISvJg0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1352266910/

627名無しさん:2013/01/10(木) 23:20:15 ID:Gvd5YPRU0
持続性攻撃スキル(RoV等)を撃ってからSP使ってもライフ吸収しなかったりする?
SP中に手裏剣出すとSP切れた後も吸うからその逆は適用されないのかなと

628名無しさん:2013/01/10(木) 23:36:19 ID:o86fQ4Dg0
>>627
しないだろ
SP中に発動したスキルにLS付与なんだから

629名無しさん:2013/01/11(金) 00:04:49 ID:TDqzxmSk0
>>627
試してくれ

630名無しさん:2013/01/11(金) 01:57:50 ID:L5BJyGCQ0
試した
予想通り吸収しなかった
Echo置いてから逃げて敵が踏みそうになった時にSPしても意味なかった
慣れればいいだけなんだろうけどSpikeとは相性悪いな

631名無しさん:2013/01/11(金) 02:22:05 ID:Vxl7BlG20
sp中にエコー撒いとけばsp後も回復してくれるから重宝してる
sp外でエコー設置しちゃうとリフレクトに踏まれてピンチ

632名無しさん:2013/01/11(金) 06:46:25 ID:Bdt8f7kU0
戦闘中は普通常時Gloomなんであんまり気にならないけどね。

633名無しさん:2013/01/11(金) 14:12:06 ID:xkyR3lnk0
DHはじめようかな。

634名無しさん:2013/01/11(金) 16:51:29 ID:SCT01osM0
前スレかどっかで見た気がするが自分用に計算した

Shadow Powerを5秒に1回使おうとすると、1秒に1.8ずつDisciplineが減っていくので、
Preparationのクールダウン45秒を凌ぐには1.8*45秒=81Discipline必要
実際最大Disciplineをこんなに稼ぐのは不可能なので
Shadow Powerの使用間隔を6秒に1回に落とせば、60Disciplineあれば足りる
もちろんVaultとかに使うDisciplineはNight Stalkerとかで調達する必要があるけど

ちなみに旧ナタ装備だと5秒に一回使っても黒字

今更?って言われそうだけど、最大Discipline付けられるなら付けといたほうが良いな〜

635名無しさん:2013/01/11(金) 17:06:36 ID:Bdt8f7kU0
戦闘時はNSやDis回復Bolaで回復量を増やす事も考慮にいれても良いと思うよ。
私は非旧ナタでMaxDis40しかないけど、この2つで常時Gloom出来ている。

移動時はTumble入れて頑張っているけど辛い・・・ここは旧ナタ圧勝。でも移動時にいちいち着替えるのは面倒なので我慢している。

636名無しさん:2013/01/11(金) 17:34:56 ID:xGg2ccdg0
低MPでは敵が即死だから、戦闘時間より移動時間の重要性が高い
低MPでGloomはほとんど使わないから、旧ナタの有無に関わらず常時高速移動ができる

中〜高MPでは敵を殺すのに時間がかかるから、DPSをあげて早く敵を殺すことの重要性が上がる
旧ナタを使えばDisに余裕があるので移動時間は短縮できるが、戦闘時間は延びる
そう考えるとどのMPでも旧も新も効率に差がないのかなという気がする

637名無しさん:2013/01/11(金) 19:00:07 ID:KQvgSS2w0
ダブルDex・Vitの都合上、MaxDisつけられるとすればSOJしかない
結局、HeroScore上位陣通りGloomに頼る回数を減らす方向性にしていった方が強い

638名無しさん:2013/01/11(金) 21:15:57 ID:oJ6GuL1E0
DHを早く救済しろ

639名無しさん:2013/01/11(金) 22:01:50 ID:Bdt8f7kU0
他クラスと比べてそんなに劣っているとは思わないけど、どこか救済しなけりゃいけないとこあるの?

但し馬場だけは飛び抜けているので何とかした方が良いと思う。自分自身DTやっててなんて効率が良いんだろうと思うし。

640名無しさん:2013/01/11(金) 22:38:45 ID:R79NFEow0
死にスキルが多すぎるところかな
RoV、FoKを中心に使い物にならないスキルが多すぎる
MfDもあえて選んで使えるほどのルーンがないし
Cluster Arrowも使用Hatred多すぎて装備による低コスト化必須で
それをしても飛びきり強いってわけじゃないし
強化されたコンパニオンもビルドとして満足に機能するのコウモリくらいじゃないかな

641名無しさん:2013/01/11(金) 22:41:40 ID:qvA6benY0
>>640
使い物にならんていうのととびきり強いってのが主観によるところが大きいんでどうとはいえない気が
まぁ馬場なんかとは比較にならんとは思うけど

642名無しさん:2013/01/11(金) 22:41:53 ID:0OhT0/mo0
DHの半分も金をかけていないサブモンクのほうが高MPを快適に回れるからなぁ

643名無しさん:2013/01/11(金) 22:50:24 ID:qvA6benY0
まぁしょうがないんでない?
2でも弓尼なんかは装備に金かかるってことだったし鰤のなかでは
レンジ職は弱いもんなんでしょ

644名無しさん:2013/01/11(金) 23:35:33 ID:xGg2ccdg0
高MPで敵の体力が大幅UPするから殴り合いになる
殴り合いだと防御弱いDHは微妙というのが根本的な問題じゃないかな
かと言って攻撃が抜けてるわけでもないし

高MPで敵の体力をこのままにするつもりなら、DHの攻撃力をあげるかCC強化があっても良いんじゃ

645名無しさん:2013/01/12(土) 00:08:19 ID:j3HlRsHs0
>>641
Echo中心のビルドに並ぶ物が無いんだよね
これと比べた時に他攻撃スキル(さっきの例えではCluster)を装備で強化してもとびきり強く化けたりしないって意味
特にRoVとFoKなんて低MPでもネタスキルの域を出ないんじゃないかな
他のスキル入れた方が強いじゃんっていう

646名無しさん:2013/01/12(土) 01:13:50 ID:/L28Hx2A0
象徴スキル()RoVはCDを5秒にして、常時矢が降ってるくらいに
ならないと誰も使わないな。
あとパッシブもわけわからんカスみたいなのが多すぎる。

647名無しさん:2013/01/12(土) 01:45:07 ID:j3HlRsHs0
Hot Pursuit()

648名無しさん:2013/01/12(土) 01:52:14 ID:tdW3bW0c0
(中MPでBeastly BombsがEchoと組み合わせでエリート瞬殺するのに便利だなんてこの空気で言えない)

649名無しさん:2013/01/12(土) 04:29:22 ID:VnnmWzgI0
1.07のPTRに希望をたくそう

650名無しさん:2013/01/12(土) 13:07:50 ID:IMRYMZEQ0
DHの変更はないのか…
http://us.battle.net//d3/en/blog/8414560

651名無しさん:2013/01/12(土) 13:22:51 ID:Plwzzu7.0
act2のdurn dervishっているじゃん。あいつにシュリケンなげたりインペイル投げつけたら反射して即死してワロスwwwww

652名無しさん:2013/01/12(土) 15:31:13 ID:2fiC7IFU0
>>650
DHは1.05で実質大幅バフだったからね。
酷いnerfが相次いだwizとモンクの強化希望要望を取り入れたってことじゃない。

653名無しさん:2013/01/12(土) 15:37:00 ID:XmD4.OwQ0
超意訳、間違っててもしらんで

PvPは4人まで参加できるFFA(free for all 全員敵で最後に生き残った者が勝者)
シンプルにしたかったからオブジェクトとか細かいのは一切なしな

WizとMonk Buffするわ
他が完璧ってわけじゃないけど、あんまりちょこちょこいじるのも良くないからまた今度な

アイテム集めはクソドロップばっかでAHゲーつまんねって言われるから、AHでトレードできないHellfire Ring導入した俺マジ天才
このトレード不可システムを利用して今度はクラフト強化しちゃうよ
アカウントバウンドのグローブ、パンツ、ベルト、胴、アミュレットな
Hellfire Ringと同じく6affixで、主ステ付くで
でや、これ作るのにInfのエリートが落とすアカウントバウンド素材のDemonic Essenceがいりまっせ
MP0で20%、これよりMPが1上がるごとにドロップ確率の15%上昇(MP1だと20%の115%なので23%、MP2だと26.45%)な
でもPTRのテスト次第で数字は変えるわ

胴レシピは1.5Mで買える
他はランダムドロップ
ただし、Skelton King/Spider Queen/Maghda/Zoltun Kulle/Ghom/Cydaea/Rakanoth/IzualをNV5で倒した場合、50%ドロップの出血大サービスや

Gemは廃人向けにもう1個上の段階作りまっせ
新Gemは3Radiant Star、20M、1Demonic Essenceで合成できて、デザインは63mobが落とすで
あとRubyを武器につけた時にAS上がるようにするわ
猫も杓子もCC CDばっかはクソやからな

654名無しさん:2013/01/12(土) 15:37:39 ID:XmD4.OwQ0
MPって大成功やったな
違うMPごとに違うビルドがいるから多様性に繋がって俺マジ天才
で、2点MPを改良するわ
1点はPubでMP選べるようにして、もう1点はxp増量

PubでMP導入するとマッチングできなくなるんじゃないかと心配したけど、Pubが全くできないよりはましだと判断したで
高MPにクソ装備野郎が混じるのも心配だったけど、それってどのみち今までと変わらんかったわww
マッチング時間が延びたり寄生野郎がいることよりも、Pubが死ぬことの方が弊害が大きいからPubにMP導入しま

高MPにもっと報酬(xpとかアイテムドロップとかな)を!みたいなことを言う輩がおる
でもそんなんやったら大多数の人はついていけなくてクソゲー言われてまうわ
MP10ばっかウマーになったらみんなまた昔みたいな守備的ビルドばっかりで、延々時間かけてちまちま殴るだけでつまらなくなってまうで
Diaはハクスラなんやから、普段はばしばし敵を殺して、たまにエリートとかボスが強いわーくらいでええんや
だから今より高MPのxp増やすけど、高MP必須みたいなことにはしまへん

MP 1: 25% (up from 10%)
MP 2: 50% (up from 20%)
MP 3: 80% (up from 30%)
MP 4: 120%(up from 45%)
MP 5: 165% (up from 60%)
MP 6: 215% (up from 75%)
MP 7: 275% (up from 95%)
MP 8: 340% (up from 115%)
MP 9: 420% (up from 135%
MP 10: 510% (up from 160%)
これもPTRのテストで数字は変わるで

リフレクトはonとoffが交互になるようにしまっせ
しかも見た目くっきりおめめぱっちりやから、一発で判別可能や
それからMoltenはちょっとダメージ減らして、Plaguedはダメージ増やすな

連続死した時の復活時間が延びるだるーいやつはやめや!
ただしHCは今まで通りな(ここジョークやで)
基本Pickupの範囲もちょこーっとだけ増やすけど、ほとんど気づかん程度な

655名無しさん:2013/01/12(土) 16:15:53 ID:Zo3gp48Q0
>>653,654
お疲れはん!
デラ参考になったで。

656名無しさん:2013/01/12(土) 16:20:52 ID:SxmR8xJY0
関西の人乙

> ほとんど気づかん程度な
今の0yard?の糞仕様が変わったら皆すぐ気づくんじゃねw

657名無しさん:2013/01/12(土) 17:55:58 ID:mp6hIWY.0
(なんや、Jか?)

658名無しさん:2013/01/12(土) 18:40:03 ID:QlmiEhiE0
DHのことも頼むで
アイデアだけでいいからこうしようと思ってるとか言ってくれると妄想出来る

659名無しさん:2013/01/12(土) 21:00:28 ID:06PnatBU0
ソロでMP5uberを割と余裕でやれたんだが、PTプレイだったらMPいくつくらいまで行けるかな?
今までずっとソロでやってたから全くわからんのだけど、とりあえず俺もリング作ってみたい

660名無しさん:2013/01/12(土) 21:14:20 ID:l//u.6Ac0
>>659
DPS、レジ、アーマーとスキル構成は?

661名無しさん:2013/01/12(土) 21:26:01 ID:06PnatBU0
ごめんそういうところわからないとどうにもならんよな

DPS148K アーマー4650 HP36500 レジ250〜300
パッシブ Perfectionist Custom Engineering Archery
アクティブ HA Echo Gloom MfD SS イノシシ

因みに上に書いたレジにはイノシシは入ってない
正直3つやってみてイノシシ意味ねえって思った
あと旧ナタ使用してます

662名無しさん:2013/01/12(土) 21:41:28 ID:l//u.6Ac0
>>661
MP7くらいから参加してみたらいいんでないか

663名無しさん:2013/01/12(土) 21:48:00 ID:06PnatBU0
>>662
レスありがとう
今度機会があったら参加してみます

664名無しさん:2013/01/13(日) 06:54:45 ID:5U6sHii60
DHはMarked for Deathだけは最低限入れとけ。
PTじゃ常に入れとくと良い。

665名無しさん:2013/01/13(日) 07:10:15 ID:X8rw9ya20
最悪MfDありゃマシという頭の悪さ
DHの見方はいないのである

666<削除>:<削除>
<削除>

667名無しさん:2013/01/13(日) 12:23:16 ID:kRn6VHZk0
最近やっとエイム抜き130kになった。
200kとか無理過ぎてやばい

668名無しさん:2013/01/13(日) 17:13:23 ID:QD4YgkCY0
GEM強化でマンティコアがますます捗るな

669名無しさん:2013/01/13(日) 17:27:43 ID:kRn6VHZk0
最強のマンティコアと新GEMを得る事が出来れば…あるいは。

670名無しさん:2013/01/14(月) 11:16:38 ID:ye9ft3lU0
墓作り始めたが4周するのマジ苦行だわ。
act1の作り込みに比べて他のactの手抜きが一層腹立たしい。

671名無しさん:2013/01/14(月) 13:55:57 ID:Sx53.aKk0


672名無しさん:2013/01/14(月) 22:16:27 ID:pDeJT.YA0
どうやってもMP10のシージ組がたおせないわorz

673名無しさん:2013/01/15(火) 00:10:05 ID:ModF//nQ0
>>661
それでMP5余裕で廻せるのか・・常時Gloomで凌ぐのかな?
ほぼ同じ様なステだったけど、オイラの場合は死にまくるんだよな。
ファームではPM5が、uberだとPM4が壁になってる。
旧ナタのセット効力の差なのか、腕の差なのか、ギアなのか、ワケワカメ。

674名無しさん:2013/01/15(火) 01:38:56 ID:NynEBONg0
そりゃ同じステでも旧ナタと非旧ナタなら差が出るだろうw

675名無しさん:2013/01/15(火) 02:24:26 ID:ModF//nQ0
>>674
つー事は、DHの防御力ってGloom前提なのか・・・。
無理にRESやAR上げるより、青ソースブーストした方がいいのかね。

676名無しさん:2013/01/15(火) 02:26:34 ID:JG8HQN6w0
>>673
ほぼ常時GLOOMと一撃が重い攻撃や避けきれない時だけSS使ったかな
ただズルテンとシージのコンビは初見殺し的な感じもあって正直最初手こずったわ
ほか2つは余裕

FARMに関しては一度だけMP6で試したことあるけど、DPS不足で効率悪すぎだったから
その一度きりでそれ以上は試してすら無い
普段はMP2か3でやってる

677名無しさん:2013/01/15(火) 02:31:36 ID:KuFL.0WI0
>>675
1もいらない
ランカーと同じくダブルVit,Dexの装備が最も強くなれる(Dis付く所)
なにせGloomの使用回数がグッと減るのだから

678名無しさん:2013/01/15(火) 02:48:32 ID:JG8HQN6w0
Discに頼らなくてもいいくらい強くなるのが実際一番いいよね
俺もいつかはmempoとかinna胴とか付けて高DPS、高耐久の装備も揃えたいと思ってる

679名無しさん:2013/01/15(火) 03:25:52 ID:Z5Kw4PeM0
時代の流れに逆らって最近DH始めてみたけどこれ面白いね。
Hatredが足らなくてGrenadier+Tinkerer もしくはどうせ足らないしとGas Grenadesで遊んでるんだけど
武器、鎧、矢筒以外にも回復あるところある?

680名無しさん:2013/01/15(火) 03:27:10 ID:NynEBONg0
>>675
ブーストよりは回復手段だけど、
それ以前に攻撃寄りor防御寄り、
どちらにしてもステが足りないだけだと思うぞ

681名無しさん:2013/01/15(火) 08:23:39 ID:TbSINz6Q0
>>679
一部のレジェンド指輪とアミュにあったはず…
ちなみに私のヘイト回復は10.2です(コルマック込み)

682名無しさん:2013/01/15(火) 09:06:19 ID:Z5Kw4PeM0
すまん、コルマックとは・・・?
これホント面白いな。最初は何も考えずにdpsあげるようなパッシブばっかりつけていたのに
やってるとdpsあげるパッシブが全部無くなった。

683名無しさん:2013/01/15(火) 09:25:50 ID:x00g33t.0
DTのフォロワーだよ

684名無しさん:2013/01/15(火) 09:38:46 ID:TbSINz6Q0
>>682
ヘイト回復極めると装備のコスト軽減必須だけどノーコストチャクラムとかもできるよ!
チャクラムメインだと弓装備必要無くなるから装備の幅が広がるよ!やったねタエちゃん!

685名無しさん:2013/01/15(火) 09:39:43 ID:ELTojgt.0
Templar Kormac「どどどど童貞ちゃうわ!」

686名無しさん:2013/01/15(火) 11:44:53 ID:Z5Kw4PeM0
ああ、あのおじさんか!ありがとう。

>>684
最初にはじめた時はあの手裏剣が主体だったよ。そのころは余裕があってdpsあげるパッシブしかつけてなかった。
単調だったんで飽きがきてたんだけれど、手裏剣から爆弾に変えてから俄然面白くなったよ。
多分今が一番楽しい時期だ。

単に拾ったのが弓だったんでずっと弓使ってたけど弓が良いわけ? んでチャクラムするなら弓じゃないのもアリって事?
まぁどっちにしろ色々試すんだけどね。

687名無しさん:2013/01/15(火) 12:00:58 ID:x00g33t.0
>>686
最近じゃこんなのもあるね、これには驚いたよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19782174

688名無しさん:2013/01/15(火) 13:00:16 ID:JCdyEUno0
威力を上げられるエレメンタルアローかコストを減らせるチャクラムか
やはりここはチャクラムのシュリケン=ジツが良いと思うでござるよ

689名無しさん:2013/01/15(火) 16:00:51 ID:0IEWo25U0
>>687
なにこれ素敵ww
ちょっと久々に起動してみるわ

690名無しさん:2013/01/15(火) 16:35:26 ID:4BZ8xyfQ0
久々にいろんなスキル試してみたけど
狼だけはどうにもならんな
フェレットでも出しといた方がマシだわ、2匹いるし無敵だし

691名無しさん:2013/01/15(火) 16:51:08 ID:ELTojgt.0
防御強化用のイノシシがすぐ死ぬ時点で色々おかしいと開発にはきづいて欲しい

692名無しさん:2013/01/15(火) 17:46:39 ID:gQXU9YQU0
あのイノシシって自分のArmor/AR/Lifeをそのまま使っているのかねぇ。
だとするとLSが無いからすぐ死ぬのは良くわかるのだけど。
WDのペットとかってどんな感じなの?あれはイノシシより死ににくいように見えるけど。

693名無しさん:2013/01/15(火) 18:04:23 ID:KuFL.0WI0
ゾンビドッグと体感変わらない・・・
しかもイノシシは一匹だからターゲット分散できずボコボコ殴られてしまう

>>687
Impactルーンでスレッジフィストをも越えるじゃないかと試してみたが、微妙だったでござる・・・
動画通りAwarenessで遊ぶのは楽しかったけど

694名無しさん:2013/01/15(火) 18:14:11 ID:BbdRiE8M0
ゾンビドッグは
盾持ちWD=たまに消えてる
盾無しWD=よく消えてる
こんな感じw

695名無しさん:2013/01/15(火) 18:56:11 ID:S1l5zFkg0
貴重なスキル枠使うからにはペットたちはもっと強化して欲しいな。

696名無しさん:2013/01/15(火) 20:09:49 ID:YIa04rF.0
もうスキルなしでデフォでいていいんじゃないかな


697名無しさん:2013/01/15(火) 20:56:15 ID:L0aB9i0M0
>>692
ライフに関しては
WDのゾンビ犬=狼<蜘蛛<猪

まぁ高MPになれば猪でもすぐ溶ける。低MPなら本体がある程度のレジあればまず死なない

698名無しさん:2013/01/15(火) 21:11:15 ID:dOkJLPDE0
ルーンを追加できる狼
つまりルーン無しの犬1匹運用とかどう考えても

699名無しさん:2013/01/15(火) 21:33:03 ID:NynEBONg0
そもそもゾンビ犬は爆弾

700名無しさん:2013/01/15(火) 23:11:59 ID:iZMqvafo0
1.0.7 DHの記載なしかぁ・・・
もうちょいスキルとかパッシブ見直してくれてもなぁ
DPSあげるパッシブアーチェリー以外だと何らかの条件ついてるし
スキルもマクデス(12%)くらいだしな
火床、ネザー懐かしいわ・・・

701名無しさん:2013/01/15(火) 23:26:36 ID:nNq4nTSk0
旧ナタってなんで高騰しないんだ?
もう出ないんだし持ってる人は辞めたりで数は減る一方
しかも低mpは無限vaultで高mpは無限gloom
dpsは新ナタに比べてあげにくいけど安定度じゃ段違いだと思うんだが

702名無しさん:2013/01/15(火) 23:36:47 ID:tPDw6IRg0
単純に弱いしダサいから

703名無しさん:2013/01/15(火) 23:48:29 ID:3hb9OJPM0
旧ナタでも良品は相変わらず高い
出品者はもう出ないから強気だけど高すぎて売れないから
高騰はしないけど安定して高いということだと思う

704名無しさん:2013/01/16(水) 00:41:21 ID:9cLt/mWg0
とりあえずDHなんて使ってないで他職で遊べという
鰤のメッセージだと受け取ることにする

なんでDH選んでゲーム初めてしまったんだろう

楽しく高MPで遊びたかったけど緑の羽と地雷から逃れられない
ゼロ距離で弓打ってるDHとかコンセプト斜め上だろ

結局飽きて、MP0でグルグル回ってるだけになった
おかげでヘルリングもuberも全然楽しめてない

705名無しさん:2013/01/16(水) 00:48:19 ID:kJnoqSlU0
投げ馬場の方がよほどレンジ職っぽいしね

706名無しさん:2013/01/16(水) 01:01:58 ID:7n4800a.0
>>704
いっそもっと突き抜けてマルチショットのゼロ距離hitで一点収束超破壊力みたいな調整も面白いと思う。
もしくは距離が近ければ近いほど威力の高いショットガンみたいな武器追加とか。

707名無しさん:2013/01/16(水) 01:15:05 ID:zMmrc3cI0
それどんな収束型拡散波動砲>マルチショットのゼロ距離hitで一点収束超破壊力

708名無しさん:2013/01/16(水) 01:32:10 ID:H24/K.7A0
ある程度性能のいい旧ナタを持っているけど
最近宝石の付け替えが面倒で低MPも新ナタでまわしてるわ。
Pickupを少しだけ増強してVengeanceつけてると
Vaultで移動しててもDisの不足にPreparationのCDが間に合う感じ。

戦闘においてはむしろHateの回復量の方が不足に感じることが多くて
最近MfDが結構使えるんだなって思い始めた。

709名無しさん:2013/01/16(水) 01:37:04 ID:jT2/IHPY0
DHの装備って糞職なのになんでこんなに高いんだろうな。

ぁ、the Raven's wing カッコいいです。^q^

710名無しさん:2013/01/16(水) 01:56:05 ID:7/K3FCUQ0
マンティコア5つ目・・・これDHやれってことなのか・・・今バーバリアンなのだが・・・

711名無しさん:2013/01/16(水) 02:09:02 ID:GuaalpxM0
もっと尖りまくったBuildとかで遊びたい
敵の攻撃を耐えてGLOOM使いまくってとかじゃなくて
昔のNetherほどとは言わないが、Range職だからこそできるような尖らせ方はあると思う

712名無しさん:2013/01/16(水) 02:37:48 ID:ArTsj/e60
10yard以内に敵が居たらDPS-20%にしたらいいんや

713名無しさん:2013/01/16(水) 06:30:56 ID:Tb1myoRc0
攻撃を回避するとdisp回復のパッシブ
ダメージを食らうとヘイト回復のパッシブ
ダガーや剣を装備するとアーマーとonhit効果増加のパッシブ
dispが10以下になると激昂してヘイト超回復のパッシブ
ヘイト最大だと落ち着きをとりもどしてdisp回復のパッシブ
消費したヘイト÷10の数だけロケット打つパッシブ

不遇スキル強化では
インペイルは50%の確立で3秒串刺しにして移動不可
FoNは hitするとdisp回復。クールダウンあるんだからこれくらいは欲しい。
strafeは最大ターゲット数2。2丁持ちなら4。一ターゲットあたりダメージは武器威力の90%。二丁持ちなら50%。ターゲットは重複する。

ぐらいやってほしいなぁーー

714名無しさん:2013/01/16(水) 07:33:39 ID:VwED9bJA0
というかレンジ職はSteady Aimを標準装備で良いんじゃないの・・・近接職の被ダメ30%減少のかわりにさ

715名無しさん:2013/01/16(水) 10:13:47 ID:ctY7MoWg0
>>701
なぜか荒れるからやめとけ
よくわからんが、他で上がるDPSなりでフォローできるって考えの人もいるんだろ
その辺は実社会で政治・宗教について熱く語らないのがマナー、みたいなもんだ

716名無しさん:2013/01/16(水) 12:30:45 ID:luVSFFuo0
荒れると自分で言いながら、流れた話題を蒸し返すw

717名無しさん:2013/01/16(水) 13:05:56 ID:ctY7MoWg0
>>716
だから断言してないだろうに
リロードしてなくて出遅れたけど、煽るなよw

718名無しさん:2013/01/16(水) 13:16:02 ID:eWOImkcc0
PVPでDHage

719名無しさん:2013/01/16(水) 13:57:19 ID:VwED9bJA0
そもそもBANが始まってからDHスレは荒れてないしね

720名無しさん:2013/01/16(水) 19:09:47 ID:kYuBQcz.0
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \  
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   >  つまり俺達は
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠  Human Hanter
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠  だったんだよ!
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

721名無しさん:2013/01/16(水) 19:16:54 ID:VwED9bJA0
ΩΩΩ<Na、Nundatte-!

722名無しさん:2013/01/16(水) 20:52:31 ID:9cLt/mWg0
クソワロタ

723名無しさん:2013/01/16(水) 21:00:23 ID:EWzBglx20
SS100%溜める

相手の墓の前で祈る

相手が蘇生、攻撃してくる

SSで回避

100%クリダメで攻撃

相手死ぬ

最初に戻る

724名無しさん:2013/01/16(水) 21:04:27 ID:eWOImkcc0
素のCCが70あっても厳しそうだな

725名無しさん:2013/01/16(水) 21:12:29 ID:4DSRZD7.0
>>713
そもそも単体攻撃スキル多すぎなんだよ
Impale・Rapid Fire・Strafe・Sentry・Evasive Fire
お情け程度に範囲にするルーンはあるけど決して強くないし
ハクスラで単体攻撃ってどういうことだよ

726名無しさん:2013/01/16(水) 23:18:12 ID:dBn5zsHQ0
>>720
つまり休載が多いし、時にはラフでも平気で掲載する、と。
辻褄があってるようであってないし、終わりも見えない、と。
要するにDHはデタラメってコト?

727名無しさん:2013/01/16(水) 23:32:09 ID:AUw4ErKs0
Dia2のPvPと違ってDia3のPvPはクソゲーすぎる

728名無しさん:2013/01/17(木) 00:08:15 ID:lW39XJiw0
impaleはダメージ上げるか消費下げてくれ
昔は使ってたが今はありえん

729名無しさん:2013/01/17(木) 01:43:12 ID:hCjWNI8o0
Clusterの消費40になればありがたいんだがなー

730名無しさん:2013/01/17(木) 01:50:15 ID:tfn45.SI0
ルビーダガー装備セントリーDHやりてぇ…
インペイルは最大瞬間風速は最高クラスだから、範囲攻撃は手裏剣、単体攻撃はインペイルで投げ苦無。気分はアイエエエ!ニンジャ?ナンデニンジャ?

731名無しさん:2013/01/17(木) 03:11:49 ID:hCjWNI8o0
SP中にコンパニオン呼んでも吸収攻撃にはならないのかな?
今確認したんだけどどうも吸ってないくさい
本体の攻撃スキルとは別扱いなのかな

732名無しさん:2013/01/17(木) 08:42:39 ID:YBtQsw0M0
ペット(鎖セントリーは除く)は吸わない
1.07でリフレクもしなくなった

733名無しさん:2013/01/17(木) 10:16:56 ID:2XyduMkc0
そっかー
今までフェレットビルドで敵を殲滅してるときに、自分は逃げ回ってるにもかかわらず
敵の呪いでライフがどんどん下がっていったと思っていたのはこのせいだったのかー
これから本気だす。

734名無しさん:2013/01/17(木) 11:19:21 ID:1sDkQyuU0
>>679だけどDHってLIFE STERL 3%でとまる?
DPS維持したままAR伸ばすのは高くついてまだ無理そうなんでLOHで補いたいんだけれど
LOHってどれくらい必要かな?MP3を目指してるんだけどARあげないと難しい?
それとも回復はGLOOM+3%で頑張るのかしら?

735名無しさん:2013/01/17(木) 11:32:55 ID:l3TruwWE0
LSもLoHもいりません
gloomだけでMP10やります

736名無しさん:2013/01/17(木) 11:35:31 ID:l3TruwWE0
ついでにレジは200くらい、アーマーも3000ちょいでもMP10大丈夫です
ただ避けないとパッシブ発動するけどな
lifeだけは40kでも足りないから50k以上積みたいところ

737goo:2013/01/17(木) 11:42:31 ID:1UPbXEbw0
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738名無しさん:2013/01/17(木) 11:57:42 ID:1sDkQyuU0
>>736
へー じゃあLIFE以外は本当にDPSをあげることだけに精力注げばいい感じ?
地雷設置して喜んでたけどこんなことしてちゃダメなのか・・・
あとごめん、避けないとパッシブ発動ってどういう意味?

739名無しさん:2013/01/17(木) 12:20:53 ID:2XyduMkc0
敵の攻撃を避けないと自分が死んでパッシブのグレネードが発動して大爆発するって意味だよ

740名無しさん:2013/01/17(木) 12:30:27 ID:1sDkQyuU0
あー なるほどw

741名無しさん:2013/01/17(木) 14:26:54 ID:Bx151n6w0
高DPS2穴マンティなんて買えないって人には
LSマンティが安いからオススメだよ。
低MPならエリート以外にgloom要らなくなるし
不意にリフレクト付きが出てきてもいきなり死ぬようなことなくなるし。

742名無しさん:2013/01/17(木) 21:13:32 ID:6eTRd4CM0
Ruby強化はAS高いほど効果があるって話だけど、hxbowに2つつけてワンチャンあるのかな
マンティコア超えるのはさすがに厳しいか

743名無しさん:2013/01/18(金) 00:11:37 ID:w1nbtBBE0
CCって上限75なの?
ストレイフビルドやってみようとCC装備買ってみたけど、
75で止まっちまったよ
SS付けたら超えてくれるみたいだけど

744名無しさん:2013/01/18(金) 00:27:28 ID:TpjDBfZg0
特定スキルのみのクリアップ系統はステに反映されないってだけじゃないん?

745名無しさん:2013/01/18(金) 00:53:09 ID:w1nbtBBE0
特定スキルのクリアップ抜きの状態で75で止まったんだよ
1hxのアーチェリーとCaltropsのBait the Trapを使ってクリ率75超えるはずが75で止まった
(確か78になる予定だった)

少し気になるのが、SSつけてると、どうも75の限界を超えれるらしくて、
クリ率が初期化されるタイミングで78と表示されてた(と思う)
また機会があれば確認してみるよ

746名無しさん:2013/01/18(金) 01:44:45 ID:/o1vw6Ew0
>>732
セントリーも吸わなくね?
今シールドとロケットのルーンで試したけど吸ってないぞこれ

747名無しさん:2013/01/18(金) 01:56:52 ID:/o1vw6Ew0
>>732
鎖って書いてあった死にたい

748名無しさん:2013/01/18(金) 06:24:44 ID:HCYUh2EE0
そんな程度で死ぬな。俺らHCをプレイしているんだぜww

749名無しさん:2013/01/18(金) 12:36:07 ID:.5eMKUjg0
俺なら村から一歩も出られずに餓死する予感

750名無しさん:2013/01/18(金) 14:57:51 ID:f.oKrUQk0
今日始めてBolaShot使ってみたんだがこれHAより使い勝手いい気がする
そんなんでBolaのダメージアップDeadmans欲しくなってきた

751名無しさん:2013/01/18(金) 15:09:28 ID:N1lFLiks0
Bola 悟空

752名無しさん:2013/01/18(金) 16:52:06 ID:/4L8U2bc0
>>750
ボーラショットより、チャクラムコスト軽減つけてhateリジェネつかってルーンrazerにすればあら不思議。ボーラより高威力広範囲のディレイなしAoE攻撃の出来上がり

753名無しさん:2013/01/18(金) 16:57:56 ID:iaJqxANw0
>>752
なかなかに面白そうだ
チャクラムコスト減できる装備箇所を教えていただきたい

754名無しさん:2013/01/18(金) 17:14:04 ID:bsmFqEts0
現実的なのはナタ胴,SOJ
あとはSkull GraspとMARA

755名無しさん:2013/01/18(金) 18:33:36 ID:f.oKrUQk0
消費コスト下げてチャクラムもいいと思うんだけど
Hatredの回復手段がリジェネだけになるのがキツイと思うんだよなあ

756名無しさん:2013/01/19(土) 06:38:08 ID:uudd0gr60
なんとなくAH縛りでDH始めてみたけど
あれもしかしてDHって全職中でいちばん装備できるものの制限がきつい?

757名無しさん:2013/01/19(土) 07:35:18 ID:IbETeqSQ0
弓以外の両手武器が使えない上に、弓以外を装備すると弓技(ボーラとかも)が全部使えなくなるのが痛いね

758名無しさん:2013/01/19(土) 14:04:34 ID:mJqN0wj60
よくよく見れば弓以外の短剣やら斧やらはほぼ選択肢としてないも同然だしな
たしかにキツい

759名無しさん:2013/01/19(土) 15:15:48 ID:ym/vgu2c0
WFもっと強化してくれよ。
マンコ一択とかつまらない。

760名無しさん:2013/01/19(土) 15:32:28 ID:vP1Od9sk0
WFでDPS計算して、今使ってるゴミマンティコアよりかなりDPS下がるのにがっかりして購入やめてしまった
bowと1HXも強化して欲しいな

761名無しさん:2013/01/19(土) 16:25:00 ID:gEshY77M0
DHは手数増やすことの利点があんまりないんだよな
リソースも消費が生成にくらべて大きすぎるし

762名無しさん:2013/01/19(土) 16:41:20 ID:anBQENYI0
チャクラムコスト-装備が出たので1Hにして運用してみたけど
SerpentineとBoomerangは初めて使ったものの超使いづらいね
230%と言わず300%くらいほしい

763名無しさん:2013/01/19(土) 17:15:26 ID:etjQtcpc0
チャクラムはああ見えて意外と穴があって思ったほど敵に当たらなかったりするからな

764名無しさん:2013/01/19(土) 17:47:15 ID:AFhV6wUI0
チャクラムのような範囲攻撃って対ザコがメインなんだし、
装備に縛られないBLやBolaで良いような気もする

765名無しさん:2013/01/19(土) 17:50:46 ID:vP1Od9sk0
低MPのBLが神すぎるね
適当に一発二発ばら撒くだけで辺り一帯血の海だし

766名無しさん:2013/01/19(土) 17:54:10 ID:2/ZikpKA0
ちょっと相談に乗ってください。
今、ソロでMP5のA2のvalut→Oasisで回してます。
ステータスはHP40k AR320 AC4200
パッシブはSA、アーチェリー、パーフェク
スタイルは雑魚殲滅はBL
エリートはスタンボーラとecho
戦闘時はグルーム維持です。

で、今悩んでるのは

①RM250ドルで買った準超級マンコ
DPS1300 ソケ2 dex
表記DPS300k

②試しに7Mで買ったカラミティ
DPS1100 LS3.0付き
表記DPS160k

この二つで試した結果、エリート1パック倒す速度は①が
とても早いです。しかし自分の操作があまり上手くないので
良く死にます。(死因はリフレクか、吸い寄せBOX嵌めが多い)
②はエリート相手に時間こそ掛かりますが、とても安全です。
またボーラ連射が高速なためヘイト回復も早く
表記DPS差ほどの違いは無いように思います。

そこで、これからどうしたものか
①を売って他の装備を充実させるのか
あるいは、①を使い続けたまま、安全なMPまで落とすのか
皆さんならどうしますか?

767名無しさん:2013/01/19(土) 18:03:07 ID:mmw439c.0
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7592242994?page=106#2104
we wanted to make sure that players could at least use Vanishing Dye for now.
だそうですよ

768名無しさん:2013/01/19(土) 18:03:53 ID:mmw439c.0
URL間違えた
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7593623207?page=2#21

769名無しさん:2013/01/19(土) 18:25:42 ID:AFhV6wUI0
ちょっとVile買ってくる

770名無しさん:2013/01/19(土) 18:27:18 ID:anBQENYI0
>>766
俺なら操作してて楽しい方を伸ばしたいです

771名無しさん:2013/01/19(土) 18:34:10 ID:vP1Od9sk0
MP5でやるなら1番の案でLife増やすのが安定して強いと思うな

ちなみにCalamity等一部の武器はBug Fixされて弱くなるんじゃないかと言われてる(まだどうなるかは分からない)
Ruby強化が1HXにプラスに働くと言う人もいて、相場が大幅に動く可能性がある
今フォーラムで色々もめてるから得するか損するかよく考えてね

772名無しさん:2013/01/19(土) 19:03:07 ID:cHU9nqrQ0
えっ!?まじでw
絡みティの何がバグってるの?

773名無しさん:2013/01/19(土) 19:03:32 ID:Gd5nee/Q0
>DPS1300 ソケ2 dex
これが準超級?
超級って何なんだ…

774名無しさん:2013/01/19(土) 19:13:12 ID:vP1Od9sk0
>>772
物理ダメージボーナスがついてるやつは計算方法が間違ってて、そのせいでDPSが高くなってるけど、それが修正されるって話らしい
だからCalamityとかEchoはNerfになるって人と、いや逆にBuffになるって人がいて混乱してる
この結果次第ではCalamityとか一部の武器は暴落する可能性もあるみたい

でも俺はちょっとフォーラム流し読みしただけなので自分で調べてみて
エレメンタルダメージは問題ないってさ

775名無しさん:2013/01/19(土) 19:14:06 ID:HtsSemWM0
アミュやリングなんかにつくアベレージダメージだけど、
いまいちどう計算してやればいいのか判らないんだけど仮に10増えると武器のDPS
が10増えると考えて宜しい?いやDEX幾つ位に該当するんだろうと思ってさ・・・
細かな計算式載せてる所ご存知なら教えてくれない?

776名無しさん:2013/01/19(土) 19:22:40 ID:y5v8TL/c0
>>759
>>760

そーいやWFでBL発射してKBすると多段ヒットして
マンティコアとかカラミティよりお得ですよねー。



雑魚Onlyだけどw

777名無しさん:2013/01/19(土) 19:56:00 ID:Gd5nee/Q0
>>766
戦闘時にgloom維持ってことは旧ナタ?
ちょっと装備構成晒して下さい

778名無しさん:2013/01/19(土) 20:13:34 ID:2/ZikpKA0
>>770
マンコは爽快感あるんですが、グルームで吸う以上に
リフレク来る時があって、イラっとします。
カラミティは雑魚殲滅は問題ないですが
エリート戦に時間掛かりすぎるなぁと思い
まさに一長一短です。

>>771
今の資金繰りだと、DEX捨ててVIT多目の装備に
変えていくしかなさそうですが、1部位ずつ試してみます。

>>773
超級って2B以上で取引されるような
ランカー装備のモノを指すのかと思ってます。

>>777
いえ新ナタですが、コロコロ移動使ってませんので
ディス切れはあんまり無いです。
長引いてディス切れたらプリパです。

779名無しさん:2013/01/19(土) 21:11:49 ID:gScpsmaw0
>>765
最近はどのMPもボラとBL、エコービルドより瞬間火力欠けるけど、MortalEnamyNS、ベンゼンスでリソース管理し易いこととお気楽操作で死ににくくなったんだよね。巣DPS200k,レジ540,アーマー4700,ライフ40kの新ナタ4setで、MP3〜7の雑感です。あっ!uberは別

780名無しさん:2013/01/20(日) 00:03:50 ID:0FI4mSYc0
>>776で思いついたけどwizのslow timeって味方にも影響したっけ?
もしかしてwizと組んでBL打ったら鬼ヒット数で超火力?

781名無しさん:2013/01/20(日) 02:18:53 ID:XtB4MGgE0
SlowTimeは基本的に敵へのdebuffだぞ?
唯一Stretchルーンだけが味方へのbuff。泡の中に入れば効果を受ける

782名無しさん:2013/01/20(日) 08:07:21 ID:nLHrlAoY0
何にしろ1ヒットしかしないんじゃないの

783名無しさん:2013/01/20(日) 09:58:58 ID:oocSnxd20
1回のときもあるけど155%を2回に分けて2ヒットらしいよ。このスレで見たし実際そんなかんじ、2ヒット以上は..んん..

784名無しさん:2013/01/20(日) 13:31:00 ID:andb4DnA0
能力を反映する装備枠と外見を反映する装備枠の2枠を作ってくれねーかなー
キャラの外見がずっと同じで見飽きるわ

785名無しさん:2013/01/20(日) 19:30:03 ID:uL1Aw6/U0
>>784
同系統の武具の見た目を移植出来る合成みたいのあると良いよな。
コストは多少高くなっても良いから。

786名無しさん:2013/01/20(日) 21:24:35 ID:GWuclslA0
PvPのスキルのパターンが大体決まってきたね
スモーク、インパイル、イノシシ、ストレイフ
今まで死にスキルだったストレイフが大活躍

787名無しさん:2013/01/20(日) 21:37:48 ID:0FI4mSYc0
>>781

敵エリートのミサイル減速ってサキュバスの弾とかも遅くなってなかったっけ?
wizのは味方には効かないのかな。

>>782
ミサイル減速のエリートにBL打つと鬼ヒットしてる気が・・・

788名無しさん:2013/01/21(月) 00:04:31 ID:DmZNFv/Q0
武器に付けるGEM、ルビーとエメどっちがいいんだろうなあ
cc特化ならエメの方がdps高くなりそうだが

789名無しさん:2013/01/21(月) 00:07:37 ID:iAzxgrEU0
>>787
味方の弾まで減速するようなスキルなら誰も使わんなw
pvpエリアなら、他プレイヤ=敵だから当然減速するが

790名無しさん:2013/01/21(月) 01:19:22 ID:ayuk/qfI0
sojのcoldダメってスキルによって乗ったり乗らなかったりするんですかね
チャクラムとスパイクトラップ使ってると全然砕けるエフェクト出ないっす

791名無しさん:2013/01/21(月) 02:27:46 ID:iAzxgrEU0
>>790
スキルの説明にas physicalとかas poisonとか書いてあったら
武器が雷属性だろうが氷SoJを付けていようが、全ての与ダメがその属性に変換される

792名無しさん:2013/01/21(月) 03:04:18 ID:ayuk/qfI0
>>791
あらーなるほど勉強になりました
ちょっと氷に期待してsoj買ってしくじっちゃっいました
ありがとうございましたー

793名無しさん:2013/01/21(月) 12:13:09 ID:xY.2p19I0
敵にslowをかけるスキルが多いDHで氷sojだと!?

794名無しさん:2013/01/21(月) 12:33:33 ID:hFrP/kMc0
氷soj以外はゴミだから

795<削除>:<削除>
<削除>

796名無しさん:2013/01/21(月) 19:12:45 ID:oqTbKSpY0
リフレクトで氷も反射するから、氷だけがゴミだって教わった

797名無しさん:2013/01/21(月) 20:13:18 ID:J4K9y9cY0
AHを見れば答えは一つだということが見えてくるであろう

798名無しさん:2013/01/21(月) 20:19:15 ID:bboqAkWQ0
でももうカイトするような戦い方みんなしないじゃん
DHすら殴りあいじゃん
スネアしてもしなくても大してかわらんのでは

799名無しさん:2013/01/21(月) 20:50:46 ID:vjXgfDNo0
スネア入れればCull the Weakで+15%つくというのに

800名無しさん:2013/01/21(月) 20:55:04 ID:J4K9y9cY0
20-30Mしか違わないのだからSOJ使うなら汎用性高い氷SOJを選ぶのは必然

801名無しさん:2013/01/21(月) 21:16:17 ID:5ultfdY20
>>789
DPS上昇系のパッシブを複数個つけるならともかく、
そんなの入れる位ならアーチェリーの方がよくね?

802名無しさん:2013/01/21(月) 21:16:47 ID:5ultfdY20
まちがえた
>>799

803名無しさん:2013/01/21(月) 21:21:34 ID:4UGhw5w20
3回目のレジェ鑑定
http://dl10.getuploader.com/g/diablo3_jp/948/20130121A.jpg
まさかの不在 アイボリー
皆勤賞のVile Ward
さてさていかに

804名無しさん:2013/01/21(月) 21:22:28 ID:vjXgfDNo0
>>802
だからアーチェリーと2ついれるとかあるじゃん

805名無しさん:2013/01/21(月) 21:29:11 ID:Wl2fqGaQ0
氷SOJ買ったけど、DHが使う有用なスキルのほとんどが強制的に属性つくからすぐ売ったな

806名無しさん:2013/01/21(月) 21:44:46 ID:0Z2PcgZ60
>>766
RM250ドルと7Mで比べるにはさすがに差がありすぎる気がする。
同じ250ドル程度のカラミティーなり7Mくらいのマンティーで比較
するべきではないかとふと思った。
あとカラミティーって黒武器だから、イナベルトとかのAdds系の効果
ってクリにものるから以外と強くなる。ASがほしいなら魔女だけどね。
防具とかどの程度のかわからないけど、1Hでいくなら両方の武器だけで
クリダメ400近くまでもっていくようにしないと、どうしても火力不足に感じると思う。
そうするとどうしても矢筒で稼げるDEX,VITを他の箇所で補わないといけないから
厳しい面もある。1H+矢筒の構成も考えられるけど、クリ率、VITは安定するけど
やっぱり火力不足なってくる。だから、1Hで火力をだそうとするとどうしても
カラミティー+ダネッタスパイトに頼らないといけなくなってくると思う。
表記DPSでは差がないように見えるけど、2丁のほうが断然ダメージは
でる(両方とも超級に近いものなら)。アーチェリーのクリ率10%があるし、防具でも積めば矢筒のクリ率
はそこまで気にならないと思う。
矢筒並のステを確保しながら高DPSクリダメ、ソケあり1Hがあればいいんだけど
ワールドでしらべてもDPS900台の1本のみだしね。
自分もいろいろ悩みましたが、どうしてもマンティーのもっさりが解消しきれ
なくて、1H2丁でやってますね。もともと武器自体のASが高いから、何箇所か
ASをきってステ、CD、CCが高めの防具とかを選択するってのも1Hならありだと思います。
これにレジとかもつまないとだから、まあお金はかかりますけどね。参考なまでに。

807名無しさん:2013/01/21(月) 21:48:51 ID:4UGhw5w20
http://dl10.getuploader.com/g/diablo3_jp/949/20130121B.jpg
安定のゴミだらけ

808名無しさん:2013/01/21(月) 21:56:36 ID:4UGhw5w20
おまけ
俺のpus spitter達
http://dl10.getuploader.com/g/diablo3_jp/950/20130121C.jpg
4/4 でソケ
どこに運使ってんだよ・・・

809名無しさん:2013/01/21(月) 22:05:17 ID:ayuk/qfI0
>>807
いも靴のVIT凄いじゃないっすか

810名無しさん:2013/01/21(月) 22:11:26 ID:XVxOJBKc0
>>806
参考にしたいからステ晒してくれくれ

811名無しさん:2013/01/21(月) 22:14:45 ID:Wl2fqGaQ0
うそかほんとか、PTRでCalamityにrubyつけると1300台から1900台まで上がるという報告がSSつきであった
黒武器Nerfもあいまって一発逆転があるので、今は怖くて武器に手が出せない
相場師なら逆にねらい目なのかもしれないがw

そして長文は改行とか工夫してくれると見やすいな

812名無しさん:2013/01/21(月) 22:38:05 ID:aQchnMtE0
CD100をあげるのと同等ぐらいルビーが効果あるなら2穴マンティのセントリーが輝くかね

813名無しさん:2013/01/22(火) 00:31:15 ID:3VLcwYKc0
>>811
それどこ情報よー?

814名無しさん:2013/01/22(火) 00:39:33 ID:jdv8GujY0
武器についてるminimumダメとmaxダメは計算式変更で弱体化するんだよな
Danettaセット完全に終わる予感がするんだが
それでも赤ジェムの強さ次第ではまだ夢があるのだろうか
AS高ければ赤ジェムの恩恵大きくなるわけだし(なるよね?)
とにかくマンティ一択の状況から変わってほしい

815名無しさん:2013/01/22(火) 01:10:42 ID:0wwBVMSc0
スキル弄ってくれないとエコー一択なのでどの道マンコ有利という・・・

816名無しさん:2013/01/22(火) 01:35:18 ID:jdv8GujY0
いやほら、タレットとかAS依存じゃん?
それでクリ出ないから武器に赤ジェム刺して二丁で使えば化けるかなとかさ・・・

(´;ω;`)うぅ・・・

817名無しさん:2013/01/22(火) 02:40:20 ID:pgslcnZ20
まだわからんけどな。
修正(?)というか仕様変更が入るとEchoingFuryやSkornや高DPS黒Spear
なんかが軒並み弱体化されるわけで。
まあ変更あったらマンティ+Deadmanがより鉄板になって糞つまらん状態にはなるな。

818名無しさん:2013/01/22(火) 03:31:40 ID:E2VFPYy60
他職の不満を紛らわすために、
なぜかマンコのソケットが1つ減らされたりして

819名無しさん:2013/01/22(火) 06:51:13 ID:QZo4KFcc0
>>796の書き込み後から氷SoJの売りが急に増えたな
4種類処分しようとしてる人もいる
氷が有用だと思ってる人は今なら安く買えるかも

820名無しさん:2013/01/22(火) 07:58:53 ID:FGZ0xvuw0
その情報はだいぶ前から既出でSOJ+Ice Climbersなんかが有効といわれているな

SOJの値段が下がっているとすればやっぱ黒武器修正の噂が原因じゃないか
修正後の仕様如何によっては、イナベルト・SOJ・タルアミュ・鳥ソースなんかの
+○% xxx Damみたいなやつの効果が一気に下がる可能性があるからな

高級品買うのは今は様子見したほうがいいかもね
逆に高く売りたいなら早くしたほうがいいかもだけどw

821名無しさん:2013/01/22(火) 08:15:40 ID:3VLcwYKc0
黒武器は強化と弱体の意見が出ててどっちになるのかわからんね
鰤が計算方法を出してくれれば早いんだが

822名無しさん:2013/01/22(火) 08:21:56 ID:9J/d5EB20
>>820
いまbuffだnerfだ言ってるのは確かに黒武器のことだが
add elementとは関係ないんだぜ

823名無しさん:2013/01/22(火) 08:36:50 ID:iRQk2OeQ0
>>813
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7708260821
ここの6こめのレス
http://img805.imageshack.us/img805/606/screenshot077q.jpg
画像加工とかされてなければだけど
アイコンがおかしいのはPTRの仕様みたい

ASの早い1HXだからRubyでの上昇幅が大きいのかな

824名無しさん:2013/01/22(火) 08:37:58 ID:FGZ0xvuw0
>>822
効果自体には関係ないけど、例えば黒武器のAdd Damが他のElemntal Damと
同じような仕様になったりすると、現状それらの装備を使ってる人の
DPSは一気に下がって他の装備が有効になったりする可能性があるってことね

まあ鰤からのアナウンスがないことにはどうなるかわからんけどね
現状維持の可能性もあるわけで

825名無しさん:2013/01/22(火) 09:03:04 ID:9J/d5EB20
>>824
ああそこまで推測してのことね
早くどうするのか決めて欲しいよな。このモヤモヤ感はすかんw

826名無しさん:2013/01/22(火) 21:14:06 ID:ROYLRdg60
今カラミティ買うのは危険だよな・・・

827名無しさん:2013/01/22(火) 21:18:17 ID:3VLcwYKc0
>>823
sell valueがえらいことになってるぞ何だこれ

828名無しさん:2013/01/22(火) 21:42:02 ID:6.UIwPjs0
議論してるところ質問して悪いんだけど
黒武器ってFireだとかPoisonとか付いてなくて敵にダメージ与えてもエフェクトが出ない
Min,MaxDamage(無属性?)の武器のことであってる?

829名無しさん:2013/01/22(火) 21:50:29 ID:t4qE0wp.0
>>828
まさにそのとおり

830名無しさん:2013/01/23(水) 04:50:15 ID:6lJtGrCM0
くはぁ
武器で唯一当たりっぽいカラミティが・・・
未だに更新できない家宝(自分的には)なのに。
最悪現状維持にしてほしいな。

831名無しさん:2013/01/23(水) 07:25:53 ID:M31ZxZpc0
黒武器公式発表来たな
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7593743038?page=15#294

レジェの時みたく変更する時は告知する
黒武器を1.0.7でnerfする予定はない
このbugはずっと前から認識してたけど、修正が必要だとは考えていないので今まで放置してきた
修正するにしても、新しいitemにのみ適用

832名無しさん:2013/01/23(水) 17:42:05 ID:o/D.0LDU0
ストレイフとかの移動攻撃スキル使ってると
今更だが位置バグあるよね

あれで死ぬとかなり萎える

833名無しさん:2013/01/23(水) 19:53:03 ID:zVco9Dlo0
・・・残像だ!(残像を殴られて死にながら)

834名無しさん:2013/01/23(水) 22:16:07 ID:NI95Aa6k0
はよ1.7.0こい
肩のいかつい奴を透明にしたいんだ

835名無しさん:2013/01/24(木) 02:53:23 ID:LdxXZCEM0
レジェ透明化はかなりテクスチャ作り変えいるからかなり作業量あって
間に合うか分からないって青コメあったな

836名無しさん:2013/01/24(木) 07:47:12 ID:.r0bfdEE0
透明化しても見栄えが貧相になるから困るわ。
ヘルムはいいが他の部位は厳しい。

837名無しさん:2013/01/24(木) 08:11:42 ID:x8CiGln.0
みんな最初はイメージイラストを夢見てDH始めたよね
現実は妖怪鬼武者だけど

838名無しさん:2013/01/24(木) 08:27:30 ID:YUcUUw9M0
フイタw
あのイメージイラストかっけえよなあ。一度も見かけたことないが

839名無しさん:2013/01/24(木) 19:28:57 ID:Xvqu5WJ60
頭をレアフードにすればかっこよくなれるよ
良品探してもAS付かないから限界あるけど

840名無しさん:2013/01/25(金) 05:21:49 ID:8UFjbj4Q0
あれは最終拡張の最終tier
でも無理だと思っます

841名無しさん:2013/01/25(金) 13:28:13 ID:8zkVmKGg0
みんなPoEやってるのか静かだけど、DHは武器の価値が1.0.7でかなり上下するから居残り組にはでかいな

842名無しさん:2013/01/25(金) 16:25:23 ID:yr56dGGc0
全員PTR横目にやってるけど

843名無しさん:2013/01/25(金) 16:46:46 ID:S.6K4LVs0
相場変動つったって微妙マンコ値下がり、良品カラミティ値上がり
くらいじゃね?

844名無しさん:2013/01/25(金) 17:19:32 ID:x8okN4aE0
反射ヘルスリンクが倒せない
LSのみの人はどうしてるの?
SS使いながら倒してるのかな、もうスロット空いてないのに。。。

845名無しさん:2013/01/25(金) 18:13:41 ID:8zkVmKGg0
>>843
PTRの実験でRubyが思いのほか強いと分かってきた
ただしRubyの効果はASとWeapon Damage%によって変動する

Calamity(現在進行形で高騰中)
高ASと高WD確定、黒武器Nerfもなし
片手武器なのにDPS1900超えで人気沸騰

Manticore(大部分は下落・一部高級品はさらに値上がり予想)
高DPS、1穴、高DEXという中級品の選択肢もあったのが、Rubyのせいで1穴論外に
ManticoreはWDの差が激しいので、同DPSでもWDの低いものは価値が下がる

WF(現在進行形で下落中)
もともとDEXない、穴1、CDないで人気薄だった
2穴もない、ASも1HXほど高くないで、RubyをつけてもDPSの伸びが悪くますますDPSに差をつけられるようになって不人気に拍車

あくまで今でてる情報を元にした勝手予想

846名無しさん:2013/01/26(土) 00:51:33 ID:mXFcKP7s0
>>844
エコーやマルチみたいな拡散でDmg当たるスキルだと
当たった反射対象全部から跳ね返ってくるから溶けちゃう。
反射リンクは纏めずに敵をバラけさせて1匹ずつ単体スキル+Gloomで数減らす。
1匹だけになったらクラスター撃ちこんでもGloomで耐えられるはず。

847名無しさん:2013/01/26(土) 01:54:40 ID:h9kwmXDw0
あの1900カラミティ何度計算しても1900にならないんだが俺の計算式が間違ってるんかな

848名無しさん:2013/01/26(土) 02:11:03 ID:Qsg4xUjk0
計算式書けよ・・・

849名無しさん:2013/01/26(土) 07:23:49 ID:QAKYOutI0
どうせカラミティも本パッチでは弱体化するだろう

850名無しさん:2013/01/26(土) 07:56:30 ID:N5xKZAqo0
武器の表記DPS高いだけで弱いと思う

851名無しさん:2013/01/26(土) 08:17:28 ID:/82Brju.0
72-413
286min
381max
APS1.78
マーキスルビー

min:72+286+150=508
max:413+286+381+300=1738
avg:1123
1.78掛けて1998.94

852名無しさん:2013/01/26(土) 08:27:20 ID:EF36ipnI0
HP30000でMP5をまわしてるんだけどエリートで結構死んじゃう
頑張ってvit積んだつもりだけど少ないのかな
みんなどんくらいHPあんの?

853名無しさん:2013/01/26(土) 08:28:52 ID:/82Brju.0
40-50ED見落としてた。やり直し

50-279
286min
381max
APS1.78
マーキスルビー
50ED

min:(50+286+150)*1.5=729
max:(50+286+381+300+1)*1.5=1527
avg:1128
1.78掛けて2007.84

854名無しさん:2013/01/26(土) 08:32:16 ID:/82Brju.0
>>852
30kは少なすぎるぞ。
50k/5000arm/500resぐらいが目安

855名無しさん:2013/01/26(土) 08:37:09 ID:XrUqn.4Y0
APS1.92(IAS20)のhandbow拾ったんだけど、何か面白いビルドに使えたりするのだろうか?

856名無しさん:2013/01/26(土) 12:32:41 ID:9rYBHN2E0
高速でBL
高速で地雷
高速でCB

さぁどれだ

857名無しさん:2013/01/26(土) 12:41:43 ID:rNEBOQW20
Evasive Fire&Multishotで面制圧なんでどうだろ?

858名無しさん:2013/01/26(土) 12:47:43 ID:XrUqn.4Y0
ごめん、>>855のは白ね。DPS300ちょいしかないw
AHでも200k程度だし使ってる人いないってことかな
DPS低いからタンク的なビルド(地雷かな?)なら使えるのかなーと思ったけど。。。

859名無しさん:2013/01/26(土) 12:50:53 ID:pMOUjQtA0
0コストでツインチャクラムおすすめ
速度を生かして面制圧もバッチリ!!

860名無しさん:2013/01/26(土) 13:14:40 ID:AKzbEfVA0
Sentryを置いて逃げよう(提案)

861名無しさん:2013/01/26(土) 14:25:52 ID:9rYBHN2E0
何だか知らんが、チャクラムを推す奴が定期的に出てくるなw

862名無しさん:2013/01/26(土) 20:15:51 ID:EF36ipnI0
>>854
目安厳しすぎないか

863名無しさん:2013/01/26(土) 20:42:46 ID:HwYg1ZUs0
HP50kあれは他はそんないらないだろ
3700arm300res位で余裕

864名無しさん:2013/01/26(土) 22:23:44 ID:oxcdxxAc0
レンジ職はプレイヤースキルさえあれば防御なんて飾りです

865名無しさん:2013/01/26(土) 22:27:12 ID:AKzbEfVA0
当たらなければどうということはない

866名無しさん:2013/01/26(土) 23:28:35 ID:xqwHC7a.0
(ドヤア

867名無しさん:2013/01/27(日) 03:25:35 ID:ptUKkT4g0
俺もMP5で回してるが
とりあえずHP45k AC3500 res350を下回らない程度にMF増やしてる
12月から始めた新参で、まだPL20しかないのでMF280しかないしorz

868名無しさん:2013/01/27(日) 03:42:09 ID:SvOgjwao0
レンジ職は火力さえあれば防御なんて飾りです
これが正しい

869名無しさん:2013/01/27(日) 07:25:33 ID:8/KWDXNM0
近寄られる前に倒せるdpsってどれくらい?
mp3程度なら出来そうだけど、中mp以上は無理なんじゃ・・・

あっ、中mp以上はレンジ職不要ってこと?(涙

870名無しさん:2013/01/27(日) 10:08:14 ID:7ZU.y4Ik0
DHのスキルProc一覧を載せてるサイトあったら教えてください

871名無しさん:2013/01/27(日) 10:27:37 ID:pkqkoDB.0
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AnACdJ2VndUOdFlfbm45V1N2Z3NGVVE4RTRKdmU5aGc&output=html
これかな

872名無しさん:2013/01/27(日) 11:20:32 ID:fElAZy160
質問です。
カラミティのMfDって一回発動したら、発動率以外に次の発動までCDみたいのあるんでしょうか?

A3とか敵が大量に沸くとこで弾をばらまく様に周回しても、多数の敵に同時にマークが発動せず、
かつ一回発動したらある程度の時間がたたないと発動しなかった感じがしたので。

873名無しさん:2013/01/27(日) 14:41:03 ID:qU82XFIo0
CDは無いとおもうよ、んでマークは一個しか出せない、ターゲティングしてればある程度は狙った敵に継続してマークできるよAOE攻撃でも

874名無しさん:2013/01/27(日) 15:36:14 ID:fElAZy160
そうですかレスありがとうざいます〜。

875名無しさん:2013/01/29(火) 05:10:15 ID:6ylSzuRQ0
俺もカラミティのMfDにはガッカリした

876名無しさん:2013/01/29(火) 09:05:53 ID:dNHDUq.E0
50%EDとAS次第でマーキスルビーがエメラルドを上回るてこと?
どっかPTR検証みたいなとこあったら誘導してくれ頼む

877名無しさん:2013/01/29(火) 09:58:31 ID:TKS3uI020
検証じゃないけど定番のCalculatorサイトには
パッチ後のルビーを適用する項目が追加されてる
http://www.d3rawr.com/

878名無しさん:2013/01/29(火) 10:47:21 ID:dNHDUq.E0
>>877
ありがteeeeeeeeeeee

879名無しさん:2013/01/29(火) 12:14:40 ID:IN1TPeM20
>>845に書いたようなことは全部公式のDHフォーラムに書いてたやつだよ
今も2ページ内くらいにあるスレの5、6個読み続けてるけど、特に新しい情報はなさそう
情報が広まってAHの価格はもう結構動いてるっぽい

880名無しさん:2013/01/29(火) 12:29:00 ID:omNqE8Lo0
ほぼ調べてなくてすまんがカラミティルビーのセントリーは無茶苦茶強くなるのは確定?

881名無しさん:2013/01/29(火) 17:19:48 ID:zTG05gsk0
2000時間近くやってるのに新nata靴とか一回も見たことないは〜

882名無しさん:2013/01/29(火) 17:27:33 ID:dNHDUq.E0
ED50に新ルビーを一個はめてDEXが2000だとセントリー一発が+1万
・・・だと思う・・・多分・・・

883名無しさん:2013/01/29(火) 17:34:38 ID:ph8Q70jM0
折角カラミティ使ってるのに、穴が空いてない・・・・
今使ってるのは、DPS1200程なんだけど、DPS低くても穴空き買った方がいいのかな?
まぁお金無いので大した物は買えないけど。

884名無しさん:2013/01/29(火) 17:37:26 ID:IN1TPeM20
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7710222053?page=2
Live鯖で実験したら、MP0〜1でセントリー2個目置く前にエリート死ぬって書き込みがある
ちょっと信じがたいんだが、RubyつきCalamityならさらにDPSあがるだろうね

885名無しさん:2013/01/29(火) 19:44:06 ID:dNHDUq.E0
ED40DPS1000のカラミティなら新ルビーでCDつきDPS1500ぐらいになる筈なので
たぶんMP0とか1ならセントリー置く暇ないと思う。雷玉でほぼ死ぬ

886名無しさん:2013/01/30(水) 01:12:07 ID:.nMaastk0
1.07では2穴マンティにエメ一個ルビー一個という選択肢もあるんかな
PTRでルビー試した人いる?

887名無しさん:2013/01/30(水) 04:11:29 ID:sf1pE7hI0
EDってなんだよ・・・インポかよ・・・

888名無しさん:2013/01/30(水) 06:48:44 ID:P7W2P55Q0
enhanced damage

889名無しさん:2013/01/30(水) 13:42:08 ID:ttJUIafE0
>>886
他の装備のASCDCCによるだろうけどそのほうが実DPS上がる場合も多いんじゃないかと思う

890名無しさん:2013/01/30(水) 20:28:41 ID:xmlCbCes0
インポ暦40年ですがD(デカ)P(パイ)S(しゃぶった回数)は1000です

891名無しさん:2013/01/30(水) 20:42:16 ID:VYGpLKJw0
俺にはわかるぞ
こいつはアボンされふ

892名無しさん:2013/01/30(水) 20:57:11 ID:xmlCbCes0
かわいいギャグだよ><

893名無しさん:2013/01/30(水) 21:35:12 ID:rf4A/WWU0
DHでMP7のuberてLife40k resi400 Armor3500 DPS200kぐらいで許されますかね
万年ソロで加減がわからんせん

894名無しさん:2013/01/30(水) 22:01:22 ID:NxlqvMvA0
よほど変なスキルじゃまきゃ余裕だろう

895名無しさん:2013/01/30(水) 22:09:13 ID:pMz1Z1.Q0
ソロでやるなら好きにしろよ

896名無しさん:2013/01/30(水) 22:16:07 ID:c49nNAyM0
落ち着いて読もう

897名無しさん:2013/01/30(水) 23:03:47 ID:rf4A/WWU0
>>894
あざす
すげー緊張する死なないよういってきます

898名無しさん:2013/01/30(水) 23:13:59 ID:.nMaastk0
DH4人でスタンボーラ
相手は死ぬ

899名無しさん:2013/01/31(木) 08:18:05 ID:W7vB7YyE0
マンティコアってPoison Damageが大きいものと
+○○%Damageが大きいものがあるけど、実ダメージに差はあるんだろうか

900名無しさん:2013/02/01(金) 01:25:46 ID:P1Kp6W/60
え?

901名無しさん:2013/02/01(金) 12:29:13 ID:kOLUAMxU0
PL10のuberPTだとLife50kDPS300kぐらい要るんすかね・・・?

902名無しさん:2013/02/01(金) 15:46:45 ID:DVQCC40Q0
wikiに新しいビルド載ってたんで試してみようと思ったけど、
Infinite FoK(impale)ビルドは金が掛かり過ぎて挫折、
旧ナタSS維持は操作が慣れずに挫折したww

903名無しさん:2013/02/01(金) 15:58:30 ID:2YGL5kc60
新ルビーのセントリービルドってのも一瞬考えたけど
LSの回復手段ないから低MPしかいけないよなあ

904名無しさん:2013/02/01(金) 16:13:57 ID:shrPRl6U0
最近デーモンハンターじゃないやつでパブやっていてわかってきた
みんなウロチョロしすぎ、でもそこがなんかかわいー

905名無しさん:2013/02/01(金) 22:01:36 ID:5PzV2Obk0
結局ルビーnerfかー
Calamityがmanticoreを超えるかもと思ったが夢だったようだ

906名無しさん:2013/02/01(金) 23:12:33 ID:2YGL5kc60
黒武器のDPSバグは据え置きだけど
それがルビーにも乗ってたのを修正ってこと?
よくわからない

907名無しさん:2013/02/02(土) 00:40:25 ID:ALfgCNfs0
黒武器のルビー効果が150ー300から他と同じように150−150になる
150ー150だとエメラルドのほうが強い

908名無しさん:2013/02/02(土) 01:31:47 ID:qYsyITcE0
もしそうだとしたら結局エメ一択状態に変わりなしで
まじで鰤は糞だな。無能すぎるわ

Forumでブルーがフルボッコになっててワロタw

909名無しさん:2013/02/02(土) 02:50:21 ID:gMYUJELI0
マーキスルビーだけ取ってつけたように強いのも不自然だ
バランス取るにしたってもっとやりようあるだろうに

910名無しさん:2013/02/02(土) 13:39:00 ID:e0k2Md0Q0
公式のアイテム欄でナタの2セット効果が消えとる…

911名無しさん:2013/02/02(土) 15:26:44 ID:mr.0SPsw0
>>909
PTRのパッチで他のルビーも段階的に数値上げられたよ
Radiant Square Ruby: +40 minimum damage/+40 maximum damage (up from +16/+16)
Star Ruby: +60 minimum damage/+60 maximum damage (up from +17/+17)
Flawless Star Ruby: +80 minimum damage/+80 maximum damage (up from +18/+18)
Perfect Star Ruby: +100 minimum damage/+100 maximum damage (up from +19/+19)
Radiant Star Ruby: +120 minimum damage/+120 maximum damage (up from +20/+20)

912名無しさん:2013/02/02(土) 16:12:04 ID:ChXsZrmw0
>>910
確認した。たしかに消えとる・・・・
なくなるん?(´・ω・`)
ナタ使う意味無くなりそうなんだけど・・・

913名無しさん:2013/02/02(土) 17:00:10 ID:ShNLwA8c0
ホンマ、鰤ちゃんはDHが憎くて仕方ないようだな・・・

914名無しさん:2013/02/02(土) 18:48:04 ID:bfIIhVWY0
これは代替装備考えた方がいいかもな
つーてもナタセットほどクリ稼ぐ手段他にないよな・・・・
ナイトストーカー強化来ないと話にならない気がする

915名無しさん:2013/02/02(土) 19:04:38 ID:MntC.0JA0
代わりのボーナスによるんじゃない
CC7%より良いボーナスをくれるなんて鰤さんは優しいなあ

916名無しさん:2013/02/02(土) 20:09:59 ID:vV5550ok0
Monk向けnerfだとしてDHには他にテコ入れ来るんじゃないかなぁ
流石にDH純nerfは無いと思いたいけど…
ナタ1HX強化だったらうれしい

917名無しさん:2013/02/02(土) 20:19:02 ID:SKKNpqJQ0
タル・芋・イナのセット効果も消えてるから
なんかの手違いか全体的な見直しが入るとかなのかね

タルなんてただでさえカスだったのに真性のゴミになってるw

918名無しさん:2013/02/03(日) 08:44:34 ID:LLFZh55w0
ぶっちゃーのHP半分ぐらいから床が全部炎につつまれて即死するんですが、
これどうやって攻略するでしょうか?

919名無しさん:2013/02/03(日) 09:06:46 ID:pmd.fHhw0
DPSを2倍にして半分の時間で殺せるようにする
単体攻撃が強いビルドにする
友達(つよい)に手伝ってもらう

920名無しさん:2013/02/03(日) 10:29:02 ID:4x94dfgY0
>>918
そいつは体力が半分になったからではなく、3分だか4分以上経過したからエンレージ状態になった為だ。

>>919 が書いてくれた対処でok。

921名無しさん:2013/02/03(日) 13:42:40 ID:/4qLUfHQ0
旧ナタ以外の装備使ってる奴ってどういう装備でどうやってかりしてるんだ?
効率悪すぎるだろ?

DPS400k超える装備でもあるなら超火力で押し切れるのかもだが
タンブルぐるぐるより効率よくなるのかね?

922名無しさん:2013/02/03(日) 13:52:13 ID:HlK1GH/o0
>>921
さすがに思考停止しすぎ
なんとでもなるよ

923名無しさん:2013/02/03(日) 14:31:38 ID:pmd.fHhw0
3ヶ月前ならその釣りでも入れ食いだったんだけどな・・・

924名無しさん:2013/02/03(日) 19:47:57 ID:1xOn6Qfc0
インペイルビルド晒されたか。下手な高級品買うよりも強力だから、伸び悩んでる人にはいいだろうな

925名無しさん:2013/02/03(日) 19:50:49 ID:9QxydfyM0
セット効果が消えてる件、とりあえず鰤はバグとして認識してるみたい
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7811301375

926名無しさん:2013/02/03(日) 20:41:28 ID:yw1lZ.ro0
>>924
インペイルのコスト減装備自体が高級品のようですがw

927名無しさん:2013/02/03(日) 20:58:48 ID:HlK1GH/o0
次はチャクラムの素晴らしさが晒されるのか

928名無しさん:2013/02/03(日) 21:04:01 ID:yw1lZ.ro0
>>927
コスト0にしてShuriken Cloud連打ですね、わかります

929名無しさん:2013/02/03(日) 21:16:07 ID:pmd.fHhw0
ImpaleのAwarenessって凄いダメージ低いように見えるけど、俺は何か見逃してるんだろうか

930名無しさん:2013/02/03(日) 21:37:51 ID:lpiRy.Qc0
>>929
短剣は普通に飛んでくよ?
追加でAOEが発動する。

でも、装備がやたら高いから、その金でDPSあげた方がよっぽど効率がいい。
金持ちの道楽ビルドやね

931名無しさん:2013/02/03(日) 21:43:57 ID:yw1lZ.ro0
wikiのも最初から物好き且つ資産家向けって書いてあるしな

932名無しさん:2013/02/03(日) 22:43:14 ID:pmd.fHhw0
ああ、短剣で単体高ダメージ+範囲だったのか
納得ありがと

933名無しさん:2013/02/03(日) 23:39:56 ID:Sa/VqghA0
インペイルは単体の爆発力は最高クラスだから範囲攻撃を他で補ってるなら対ボス、エリートの火力として優秀

934名無しさん:2013/02/04(月) 09:07:18 ID:8w75Yhq20
Impaleのコストを−19するか、Spike Trapのダメージを49%上げるとしたらどちらを選びますかって話よ
MultのCC+28%でもいいしBolaのダメージ+49%の方が強いまである

935名無しさん:2013/02/04(月) 16:23:45 ID:nfA5ieSU0
Wikiの旧ナタビルド試したら案外強くてワロタwww
MP7Uberソロできたわwww

936名無しさん:2013/02/04(月) 18:10:33 ID:U9jdZV2s0
MP6前後のトレハン最強ビルド教えてれ

937名無しさん:2013/02/04(月) 20:28:12 ID:xIU.M5ig0
>>934
マルチは論外だろ
つうかその比較になんの意味があんの?
装備の金額もたいして変わらんとおもうけど

938名無しさん:2013/02/04(月) 21:09:57 ID:F.9LvtF.0
>>936
DPSとLifeをあげて、ボーラと地雷を撒きながら
心の赴くままに転がる

939名無しさん:2013/02/04(月) 21:44:26 ID:Ci7XEUTM0
Awarenessは範囲部分が75%だからなぁ・・・
エコービルドと好みで使い分けるってわけにはいかないわな

940名無しさん:2013/02/04(月) 23:48:44 ID:/.TuH/aw0
>>937
単純にaffixの比較じゃないの

941名無しさん:2013/02/05(火) 01:23:37 ID:Yc9E3y3I0
Awarenessビルドは接近戦前提だから、それなりの装備でも高MPに耐えうるくらい生存能力が高い。低MPならまず墓になる事が無い
よって他のクラスやっててDHやろうとしたとき、装備を揃える金があるなら最もお勧めなビルド
ま、DHメインなら好きビルド使うのが一番だけどね

942名無しさん:2013/02/05(火) 10:24:29 ID:Abukt/MQ0
>>941
いや、だからimpaleに拘る必要ないんじゃね?
他のスキル構成で近接した方が生存率も殲滅速度もあがるんちゃうの?

っていう話
近接武器が使いたいんだ!!
って人用でしょ?
あのビルドは。

943名無しさん:2013/02/05(火) 10:39:14 ID:NkrzxtOY0
同じ4部位を拘束するなら他に強いスキル強化した方が断然効率が良い
該当部位で融通が利かなくなるしナタも外す事になるし

過剰にImpale持ち上げてるのは買っちゃった人か、スキルボーナスの種類よく分かってない人だと思うけど、
例えるなら馬場、モンク、WD、WIZと強職が揃ってる中でDH選んでるようなもんだぞ

944名無しさん:2013/02/05(火) 10:46:29 ID:gxaNO.RQ0

>>942
> いや、だからimpaleに拘る必要ないんじゃね?
> 他のスキル構成で近接した方が生存率も殲滅速度もあがるんちゃうの?
実際にやってみた?

945名無しさん:2013/02/05(火) 11:11:20 ID:sOukM8eY0
マルチショットってクリ75%超えて
クリダメが50万↑出始めたら世界変わりますか?

946名無しさん:2013/02/05(火) 11:37:35 ID:gVZqc/ho0
MP5でBolaと地雷してたけど飽きたので低MPに
AS高くしてマルチ連射、画面中が矢で埋めつくされ敵一掃してたら面白かった
こういうDHがやりたかったのだ

947名無しさん:2013/02/05(火) 11:41:11 ID:IovfAsu60
実際にimpaleビルド使ってみた感想だけど、中途半端な装備でも
思った以上には高mpでも安定して戦えてる感じ。
使えないと思われてたスキルを強化して戦い抜くってのが結構好きだな。
でもまあ、>>943の言う通り強ビルドがあるなか、DHであえて
タンク系でプレイしてる時点で趣味の世界なのは同意w

948名無しさん:2013/02/05(火) 11:41:12 ID:pBGmAzg20
実際にimpaleビルド使ってみた感想だけど、中途半端な装備でも
思った以上には高mpでも安定して戦えてる感じ。
使えないと思われてたスキルを強化して戦い抜くってのが結構好きだな。
でもまあ、>>943の言う通り強ビルドがあるなか、DHであえて
タンク系でプレイしてる時点で趣味の世界なのは同意w

949名無しさん:2013/02/05(火) 11:42:25 ID:LJAgh6U.0
二回書き込んでしまったゴメン

950名無しさん:2013/02/05(火) 12:55:25 ID:gxaNO.RQ0
次スレ 22で間違えて立ててしまいましたが23として使ってください

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1360036353/

951名無しさん:2013/02/05(火) 13:42:46 ID:H9C9PSw.0
長いことログインしてないんだが次のパッチはいつぐらいにくるん?

952名無しさん:2013/02/05(火) 13:58:52 ID:XyPMqm420
>>944
実際にやった。
予想以上に粘れていい感じだった。

ただ、殲滅力が物足りなかったし、カラミティ装備してたからスキル構成変えてみた。
装備はスカルだけ変更して後はそのままでも、打たれ強さはほぼそのままに、殲滅力が上がった感じ。

だから、impaleに拘る必要無いんじゃないの?
って書いた。

953名無しさん:2013/02/05(火) 14:07:48 ID:.ZhJsAEE0
だとしたら、どうしてもImpaleを使いたい人向けのビルドってことにはなるかもね
どうしても殴りたい人向けの殴りDHみたいな感じで

954名無しさん:2013/02/05(火) 17:08:40 ID:gxaNO.RQ0
>>952
なるほどね。しかし特定のスキルにこだわらなきゃビルドと言えないんじゃないか?
あのビルドはimpaleを使った近接ビルドと装備なんだろう。
そのスキルを変えたらそれはもう別のビルドだろう。だからこだわる必要がないと思うなら
あれを否定するんじゃなくて別のビルドを記事としてまとめて紹介すればいいんじゃん。

955名無しさん:2013/02/05(火) 17:21:52 ID:E7V1/FfA0
まあエコー型なりガスグレ型なりタイプは色々あるから
自分のプレイスタイルや戦い方の好みにあったのを選べばいいんじゃないかな。
ビルドの選択肢が多いのはいいことだよ。

956名無しさん:2013/02/05(火) 17:42:44 ID:9456JrJQ0
まあ確かに自分を囮に敵を引きつけるならImpale使うより毒罠撒いてグレネードで回収する方が・・・ああ、逃げAIが辛いか

Impaleは貫通を遠距離から撃ちまくるビルドとか出来たらえれくちおんしそう

957名無しさん:2013/02/05(火) 17:48:59 ID:neBDN6hI0
>他のクラスやっててDHやろうとしたとき、装備を揃える金があるなら最もお勧めなビルド

これが可笑しいって話でしょう
何故か強ビルドみたいな認識で奨めるのは情弱や新規を釣るような形になってしまう
本気で万人向けの強ビルドだと思ってる人もここには多数居そうな感じするけど、そうなってくると議論する必要も無いな

958名無しさん:2013/02/05(火) 18:10:47 ID:EiupRwGU0
そんな真面目になって否定するほどの話じゃないでしょ

ネタビルドだね
そうだね、プロテインだねで終わる話

効率考えたDHビルドって
低MP用BLかstrafe
中高MP用地雷の3つくらい?

959名無しさん:2013/02/05(火) 18:43:32 ID:/m6Z/NZ60
DHはスキル同士のシナジーがほとんど無いから仕方ない
まず「生存能力」に必要なスキルを選び
次に「リソース」に必要なスキルを選び
最後に余った枠を好きな「攻撃方法」で埋める
大体こうならざるを得ない

960名無しさん:2013/02/05(火) 19:13:53 ID:Pd7Q8JWE0
>>958
952だけど、私は否定するつもりないよ。
趣味ビルドとして良くできてると思う。

941が最もお進めなビルドっていってたから、それは違うんじゃなかろうかと…

片手近接持って戦いたい人がDHなんぞやらんでしょう

961名無しさん:2013/02/05(火) 19:30:43 ID:gxaNO.RQ0
ただ最もお勧めというか、他のクラスやってる金持ちが
DH始めるならって言ってるから間違ってはないんでは?
例えばモンクやってる人ならDex付きの片手武器と盾持ってても普通だし
片手近接持ってやってるDHは少数は現にいるわけだしw

962名無しさん:2013/02/05(火) 19:40:01 ID:M3pB98Oc0
Impaleビルドの何が強いって
安定した範囲攻撃とNSによるDis回収速度からなる途切れないSPだよ
遠距離MOBにも対応出来るしね

俺はガスグレとクラスター使うけど

963名無しさん:2013/02/05(火) 21:38:37 ID:SYyC.x3Q0
まぁ…価値観にもよるけど、マイノリティーなのを人に進めるのはどんなんやろうね。

DHをやり込んだ人に進めるのは理解出来るけど。

964名無しさん:2013/02/05(火) 22:19:27 ID:3NnJruaU0
他職からも、まずこれをやるためにDHやろうとは思わんだろうしなw

965名無しさん:2013/02/05(火) 22:42:28 ID:gxaNO.RQ0
まぁそれは間違いないだろうなw
にしてもこれだけ話題にされて空気だったImpaleも幸せだろうにw

966名無しさん:2013/02/05(火) 22:43:27 ID:UC6S/ihw0
低MPでstrafe、よく話聞くから所要時間比べてみたけどmultiの方が優秀じゃない?
効果範囲少なすぎて長々撃ってるうちに結局他スキルより硬直時間長くなるんだわ
対少数に使うならアリだけどプライマリに使うとhatredカツカツ

BLは敵への弾の到達が遅くてvaultが生きづらいしなー
万能なスキルではあると思うけどmultiと比べると高MP向けだと思う

967名無しさん:2013/02/05(火) 22:45:01 ID:UC6S/ihw0
×プライマリに ○プライマリの代わりに

968名無しさん:2013/02/05(火) 22:47:13 ID:auQp7JEA0
BLはvaultで敵に突っ込みながら撃つ感じじゃないか
BLの弾と一緒に移動してく感じ

969名無しさん:2013/02/05(火) 22:47:32 ID:3NnJruaU0
Valutで敵に突っ込んでBL撃てばいいじゃない

970名無しさん:2013/02/05(火) 22:52:34 ID:gxaNO.RQ0
おれもさっきやってみたけど低MPのmultiはいいと思うよ
Suppression FireとPunishment、Night Stalkerの組み合わせで結構回せる
これにVengeance入れてプライマリにShock CollarとMortal Enemyで
足りない分を回収して、けっこう快適だった。ただvaultに回しにくかったな

971名無しさん:2013/02/05(火) 23:27:15 ID:TJf0VyX.0
Impaleに惚れてギア突っ込んでようやっと構成を形にしたら、そもそも論で文句言われたからカチンときただけの話だろさ。
すげー平べったく考えるとCC40%程度は必須でそこから適当に撃っててもやれるMultiと更にCooldownにギア突っ込まないと成立しないImpaleだと
Multiの方が敷居が低いってだけなんだから喧嘩すんなよと。
結局超級武器持ってる前提でのどっちが主流かみたいな雲の上の話なんだから、MP3以下で死ぬ程度のDHerの救済にはならんので
藁にもすがれる近かりしMultiの方が好感触なのは如何ともしがたいんではなかろうかと思う冬の夜。

972名無しさん:2013/02/06(水) 00:45:55 ID:7hWo7i460
着地した話を態々総括しなおして荒らさないでいいです

973名無しさん:2013/02/06(水) 00:52:21 ID:7hWo7i460
>>970
低MPmultiとして完全におかしいと思うんだけど
Fire at Will+Vengenceで回せない時点でDPS足りてない
PunishmentとかSuppression Fire使っちゃ本末転倒だろうよ

974名無しさん:2013/02/06(水) 00:54:05 ID:k0FR16U.0
>>968
それで端いる敵狙うとどうしても経路に無駄が生まれない?
進行方向にいる敵なら良いけど左右の敵撃ったら結局待つ羽目になると思うけど・・・

975名無しさん:2013/02/06(水) 00:57:14 ID:7hWo7i460
>>974
その場合BLばら撒いてさっさと次転がるんじゃないの?
別に死ぬの見届ける意味も無いし

976名無しさん:2013/02/06(水) 00:59:43 ID:k0FR16U.0
Suppression Fireはいいと思うけどな
俺はfireatwill使うまでもなくhate足りるんでdiscipに回してvault増やしてる
vault目一杯使えば他職より早いしね

977名無しさん:2013/02/06(水) 01:00:57 ID:k0FR16U.0
>>975
死ぬの見届けないとdropわかんなくない?
まあレジェだけ拾う人はそれでいいのか?

978名無しさん:2013/02/06(水) 01:05:43 ID:7hWo7i460
>>976
ああ、Vaultに回すためのSuppression Fireならいいと思う
というかなんか思い至らなかったわ
やってみよう

>>977
lootalert使ってるわ

979名無しさん:2013/02/06(水) 01:17:13 ID:k0FR16U.0
veangenceあるからhealthglobe拾いたいってのもある
拾わないからfireatwillって選択も確かにありだよね

980名無しさん:2013/02/06(水) 02:11:57 ID:/SAsLjbs0
今アラート使ってる人はレアアイテムのレベルどれくらいに設定してるんですか

981名無しさん:2013/02/06(水) 03:14:20 ID:o3xCzMck0
Suppression FireとPanishmentセットで使うとDisとHatredをかなり自在に調整出来る
パッシブにTA前提として
Vault、SS(Displace)、SP(Shadow Glide)を同時に発動すると全職中最速で走れる
SSは効果時間短いから趣味枠、外してコウモリでもいい
ギアでDPS120k程度あればMP1を爽快に駆け抜けられるよ

Tumble連打の方が全然楽だけど;;

982名無しさん:2013/02/06(水) 03:46:26 ID:7hWo7i460
>>980
レベルよりも種類だと思うけど

983名無しさん:2013/02/06(水) 09:26:58 ID:JUYqWbcA0
低MPマルチ狩りはエリート何で倒してる?
毒地雷とかクラスターとか待つのもめんどくさいし
3個設置する地雷で強引に削ってマルチでなぎ倒す方がいいのかな

984名無しさん:2013/02/06(水) 14:16:31 ID:Wkw.9bHU0
エリートをマルチ数発で溶かせないと厳しいんじゃないでしょうか

985名無しさん:2013/02/06(水) 19:05:12 ID:NPorCJbk0
>>983
いくつか試したけど地雷3個を二列並べてプチプチ攻撃チユドドドンが早かった。
原則としてはDPS幾つですか、ってコトになるんだけど、初心者には意外とお
勧めかなと思ってる。

986名無しさん:2013/02/06(水) 19:26:03 ID:9tq9xDq60
なんかDHらしいビルドって結局弱いよな
まあビルドに限らずエリートに一番弱いクラスだから仕方ないか

・壁に床ダメ能力がついたら攻撃当てられずに詰む、
・床ダメ無くても壁のせいで高Hate消費スキルを無駄打ちさせられてDPSが出せない
・dis使って安全圏に逃れたところで敵中やイライラ棒近くに吸い込まれて撲殺、瞬殺
・テレポやFast持ってる近接エリートはリソースがきつくなるので基本苦手。DPSもなかなか出せない
・ACT3ワープ斧やACT2蛇はdis無駄遣いさせられるので雑魚でも苦手
・他職に比べて基本的にスキル倍率、コスパが悪いのでリソース管理が苦しく、
 特に高MPにおいてDPSが出せない(プライマリ、パッシブにスキルの幅がない)
・EHPが他職よりつらいのでLS、LoHが余計に必要となる(SS使わないと反射が倒せない)
・LoHに関しては各スキルのprocが特に良いわけじゃないので稼いでも、
 その分DPSやレジ、ライフが落ちる為なんだかげんなりする

結局、鰤が用意して下さる高MPでのボーナスが欲しいなら
緑の地雷と緑の羽でのプレイが大安定、逃げ打ちとかスタイリッシュなプレイはあきらめろん
そして他のクラスより確実に効率悪いから安心しろ

MP0で雷玉出してくるくる回るクラスがDH

987名無しさん:2013/02/06(水) 20:29:58 ID:iRaPmYeo0
LS、LoHは他職ほど必須じゃないでしょ
というかSSで反射対策ってw

988名無しさん:2013/02/06(水) 21:09:01 ID:9tq9xDq60
>>987
Shadow Power だったすまんこ

989名無しさん:2013/02/06(水) 21:10:41 ID:NPorCJbk0
LS、LoHの二つは無視しても差し支えないし、DPSも最も簡単に
上がる。他職に比べて制限が少ないから特化しやすい。最強じゃ
ないけど、一番遊びやすいのがDHじゃないかな?

990名無しさん:2013/02/06(水) 21:20:31 ID:AL/5SED60
低MP強い
高MPはタンクになるのでDHである意味がないというか効率でも劣る
ということじゃない

991名無しさん:2013/02/06(水) 22:10:41 ID:v8El1LOc0
ストレイファーに伺いたいのですが、プライマリ(or Evasive Fire)と併用してらっしゃる方、
APSはどの位にされてますか?それともプライマリは使用しない方が多いのでしょうか?

自分は2.0を超えるとHatredの消費速度が実用に耐えないかなと思っているのですが、参考までに
皆様のご意見お聞かせ下さいませ。

992名無しさん:2013/02/07(木) 02:11:44 ID:Ki7.k4bA0
ストレイフメインならVengeance確定の話でいいのかな

もしそうなら攻撃速度より殲滅速度とピックアップのほうが大事なので
目指すMPと現状のDPS、ギアによるところが大きいと思う
MP0だったらDPS15万程度あればAPSはカナリ高くても大丈夫

ACT3MP0、DPS11万、APS2.4でプライマリ無しは一応出来た(Punishment使用)
気を抜いて回りっぱなしだとガス欠するので敵の量を見定めて運用しないと無理
それより高速で回すためのdis管理のほうが面倒くさいので実用的じゃなかった

素直にAPS2.0以下のほうが操作が楽だし1.5ぐらいならDPSにもよるけど
Punishmentも必要ないぐらい楽ちんに回れる

あと個人的にストレイフに相性の良いプライマリって無い気がする
エリートや集団は20ヤードFoNとコスト減マルチかBLで乗り切る
コスト減らした手裏剣も悪くないか

993名無しさん:2013/02/07(木) 08:13:27 ID:AM8NTK4o0
>>981
Shadow Glideって25%制限突破できないから無駄じゃね?

994名無しさん:2013/02/07(木) 11:21:10 ID:wCDHSQfY0
Sentryってクリティカルしなくなったけど、鎖もしないん?

995名無しさん:2013/02/07(木) 16:04:52 ID:hTlywn/Q0
>>993
できるよ
ナタ靴とイナパンつけてる状態でGlideするとスンスン動ける

996名無しさん:2013/02/07(木) 22:24:05 ID:eHgAgt4I0
今日は過疎ってるな

997名無しさん:2013/02/07(木) 22:58:09 ID:eHgAgt4I0
お、ひさしぶりAHでWF見たら値上がりしてるな

998991:2013/02/08(金) 18:15:22 ID:t3ME0a6w0
>>992
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

999名無しさん:2013/02/08(金) 22:48:01 ID:6sIyvuEw0
次すれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10691/1360036353/

1000名無しさん:2013/02/08(金) 22:49:22 ID:6sIyvuEw0
うめ

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