Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。
前スレ
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ46
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1437804700/
"
まあ問題は宝具の設定がとんちんかんなことなんだけども
ブリテンだから英語も違和感ないのがちょっと腹立つな
まぁ問題はこんな名前してるのに全然騎士の象徴らしくないってことなんだが
能力的にも使われ方的にも
ジルはキャスターだから魔術書が宝具で
なんでランスロットはバーサーカーなのに荷車とか森でサバイバルしてた頃とかじゃないんだ
"
なるほど、そこは認めてもいいかもな
木の棒使って相手を殴っただけでもらえるオーナーが余計に悪目立ちしてやがる
なんてそれじゃあ全てのサーヴァントにEX与えてお釣りがくるよな
イスカのは弱いけどEXってのはまぁともかく、ランスロットのと青髭のは本気で頭が沸いてるとしか思えない
まぁ100%自分の好み宝具だから強くしたかったんだろうけどプロがやることかよ
黒ジャンヌが「もう神の声なんて聞こえねー」言いながら
リュミノジテしてるようなもんだよな
そういう設定が実際あるのかは知らんが
というかなんでマテの用語解説のところに宝具の項が一切無いんだよ
メルセデスとか銃の解説入れる前にそこだろ
設定あやふやだからZero厨がよくわからん設定補完してそれ前提でしゃべるようになるんだよ
いちいち他人の思想や信念に言及したりせず全部受け入れて突っ走るようなのにすればよかったのに
その方が設定にも合ってるだろ
虚淵はあれで豪快なつもりなんだから仕方ない
虚淵にそういう発想がないから豪快キャラでああなるだけ
他人の夢や理想を小さいとか間違ってるとか言う奴がよく夢を束ねて覇道を志すとか言えたもんだ
いらないけど
ジャンヌに対する狂信的な感情がこれでもかってほど伝わってきたし
ZEROのジルなんて簡単に龍之介に靡いたりでただのブレまくりな殺人鬼にしか見えなかったからな
zeroのジルはジャンヌという人物自体はどうでも良さそうなのが
取り敢えず事あるごとにジャンヌゥウウと叫んでたらいい、みたいな雑な印象
外伝に星5がいちゃいかんとは言わないけど、ほぼ原作しか知らないとお前誰だっけみたいな奴らに星5っていらんやろ
外伝が好きな人だっているんだからそっちに気を配ってくれるのはいいことだよ
ZEROと無関係な批判でしかないし
アポの主人公鯖でそれこそ剣の英雄としては世界最高クラスの知名度と格を持つジークフリードがすまないさん扱いで
原典の格はともかくとして(それでもローマ勢と比べてどうよってレベル)、作中じゃ所詮は中ボス程度の敵だったイスカンダルが最高レアと来たもんだ
ヘラクレスとランスロットが同格とか馬鹿にしてるとか思えんレベルだし
同意
zeroは糞だけど糞と思ってないファンもいるんだし
それが見る目ないだけとはいえ公式が「え？zeroなんて好きなんですか？」みたいな態度するのは良くない
俺らが舌打ちしてればいい話
アニメ化してるし、知名度や売上貢献としては高い方ではある
たとえ有名店ラーメンをインチキカップ麺で売り出したんだとしてもそれで金が動いた以上シカトは出来んよ
ご存知ステマ、業者介入がやたら多いニトロ関係者
その筆頭どころか権現みてーな虚淵のおかげでまったく信用できないし
そもそも仮に売れてようがそれで虚淵及びzeroの内容が頭イカレてた事実は消えないんだよ
せめて時臣や切嗣の理にかなった()戦略くらいは直してくれなけりゃホント困るんですよ
ごまかしてないし事実も消してないんだけど
正真正銘zeroアンチだから売れてたものを売れてないとか言いたくないだけ
「売れてますがそれが何？」って言ってる
メーカー側がzeroゴリ押ししてくることなんかシカトしとけ
単に一定の需要があるから売り物にしてるだけだ
別にzeroが認められてる訳じゃないから
「金になる」以外の価値はない
そう言ってるの
シカトできるんならそもそもアンチスレ開かないよね
ちゃんと読めよ
仕方ないとかどうこうでなく、「認められてる訳じゃない」という話してるんだよ
他所で言うならまだしも、なんでここでZeroが優遇されてる、気に入らんと言っちゃいけないんだ？
売れてようが知名度があろうが気に入らんものは気に入らんし、それを外じゃなくアンチスレで言っちゃいかんのか？
いやあ、人情を理解している「風」でさも常識のように騙るとはまさにイスカ！
こうして見ると小賢しい連中とイスカは何が違うんだってレベルだな
実際読んでてイスカも頭で屁理屈こねてるだけじゃんとしか思わなかった
いや誰も我慢を強制しちゃおらんのだが
黙れとも言ってないし言うなとも言ってない
個人の意見を言ってるだけで「それでもムカつくわ」で返せば問題ないんじゃない？
それをどうこう言うつもりはないよ？
逆に聞くけど俺の方こそ我慢しなきゃならんの？
方向性が違うってだけで擁護してる訳じゃないんだが
「zeroのせいで迷惑してる」って意見か主流なのはわかるし、それはそれで仕方ないとも思うけど、
そういうのが「zeroにFateが負けてる」みたいに聞こえる人間もいるんだよ
勿論そんなつもりで言ってる訳じゃないのはわかってる
お前さんが俺の意見を「我慢しろ」と言ってるように感じたのと同じって事だ
だから俺はお前の意見に反論はしても否定はしない
お互いそれでいいだろ
「迷惑なんてしてませんが？所詮紛い物の金ヅルが調子こいてるたけでしょ？」
という主張
お前はzeroは害悪、俺はzeroは歯牙にもかける価値ない小物
どっちも相容れないだけでアンチ意見だろ
主張してるだけで否定はしてないよ
歯牙にもかけてないならわざわざこんなスレまで来ないでいいよね
それとも必死でzero擁護するためにきたの？
他に新しいもの作るのめんどくせえだけだろ型月的に
売れてるものに全力尽くすんだったらなんで月姫いつまでもリメイクしねえんだって話だし
>>37
ほんそれ
虚淵という存在のために売れてるとか何とかて空言にしか聞こえね
要はZeroが腐ってたか否かっていうところだから
原作なめてたとしか思えない内容とか読者馬鹿にしてたとしか思えない理屈がウザいんだもん
売れたからZeroに合わせようとするのは仕方ないなんて言われたところで知ったこっちゃない
と言うか当時の設定で見たとしても、現在の設定で見たとしてもまるで噛み合わないんだから
それこそ普通にアンチですが
信者さんに「『歯牙にもかけてないわーw』じゃあなんで書き込んでるんだよw」って言われればそうだけど
そりゃ根っこはムカついてるに決まってるわな
「あー！ムカつくわー！」
「しゃーねーだろ馬鹿なんだから」
「馬鹿なら許されるのかよ？あっちの味方すんのか？」←今ここ
誰も味方なんかしてないんだけど
「売れてる」ってのを自慢にしてるような荒らしと一緒にされてもね
どんな思想でアンチかなんて人それぞれだろ
俺は押し付けたつもりはないし、反論だってしていい
ただ「我慢しろって言うのか？」ってのはちょっと違わないかってだけ
誰もそんな事言ってないし言いたいだけ言えばいい
けど俺だって言っていいよな？
Zeroは糞だしそれが売れてるのも糞だ
そしてテンプレも守らずに長文書き連ねてるお前はどうしようもない阿呆だ
「俺の認めた叩き方以外は駄目だ」ってか
>>38って喧嘩売ってるようにしか見えないんだよなぁ
どこが？
キツい言い方は「それが何？」くらいだし、それは37に言ってるわけじゃないのはわかるよね？
「自分はそんなこと言ってない」で逃げるつもりだから何言っても無駄だ
アンチスレで言うセリフかあ？
批判ですらない、こっち煽ってるようにしか見えねえ
…もしかして「売れてますが何か？（結果出てるんだけどどうなの？）」って聞こえたの？
「売れてますが何か？（うん、売れてるね、それで？）」って意味なんだけど
まさにアンチスレで言うことだろ
前提としてID:fLRjTuB20＝ID:DpPB4U3o0＝ID:PWK3hViU0ってことでいいのか？
ID変えまくってるけど
きのこファンって一般ウケしない事を誇るところあると思ってるんだけどね
空の境界一話目はふるいにかけたってきのこ自身言ってるんだし
勿論おおっぴらに誇る感情じゃないのはわかるけどさ
俺はむしろFateが売れたって時ほんのちょっとだけひっかかりあったよ
「喜ぶべきことだし、売れないと次の作品出せないしね…でも複雑だな」って
現にそのせいでzero厨とかにわかが出てきたし
きのこ達には悪いんだけど、それでもまほよが売れなかった事は二つの意味でホッとした
にわかが出なかった事と、zero厨とかがガワだけに反応してるにわかである事が証明された事
少なくとも俺は型月に関しては「売れてる」って微塵も誉め言葉じゃないわ
選民思想とか狭量とか言われればそれまでだけど、それこそアンチスレだからこそ言える事で
同じ思想じゃないにしても多少はそういう傾向はあると思ったんだけどね
いいよ
切れやすいポケットWi-Fiで書き込んでるんでよくID変わっちゃうんだ
文脈モロだしわざわざ言う必要もないと思って
ポケットWi-Fi()で一々IDは変わるしうざくてしゃーない
いっそコテでも付けてくれ
とか言ってたが、アルトリアって小娘どころか生まれからして王たるべく意図して作られた超人なんだよな
見下すにしてもいちいちズレてるんだよこいつ
さすがに臭い
ZEROのアンチスレで無関係な選民思想巻き散らされても困るわ
特に自分の感情だけで作品が売れなかった事を喜ぶとかアホにしか見えん
そんなん勝手じゃん
「どう感じたか」なんてどうしようもないんだからさ
そりゃ誉められる思想じゃないだろうが、だからって「売れてる」にいちいち噛みつくのもどうかと思うね
空の境界が限定公開されてるところからしても型月自体はともかくとしてきのこ作品は売れてる＝正義の方針ではないのは確かだろ
勝手にムカついて勝手に喧嘩売った扱いされても困るわ
日本語ちゃんと読めてますか？
あのさぁ……
なら「型月作品が売れないことを望むスレ」でも立ててそっちでやれば？
そしたら誰も文句なんか言わないだろ
「ZEROのアンチスレで」くだらない思想撒き散らすなって言ってるんだけど
自分から売れてる金になる言い出して
Zero優遇ウゼーという意見に対し売れたからしゃーない、なんて結論に着地するのはただの擁護
自覚がないんだかいつもの荒らしだか知らないけど言ってることがただの信者
つまりスレチだから
自分から振っておいて「うん売れてるね、それで？」じゃねーよ
いつもの荒らしじゃないと言い張るなら黙って日本語学んでこい
貢献してるとしたらufoの方だからな
言峰vs切嗣やら動きが評価されてもシナリオがオマケレベルな時点でお察し
思想まき散らしてるのは皆同じだろ
その形が違うだけ
そもそも「売れない事を望んでいる」とか拡大解釈もいいとこ
「売れたらそれだけにわかも増えるから寂しいね」って思う事がzero信者に繋がるのか？
つか「売れてるんだからしゃーない」の一言でどこまでつっかかるんだよ
上でも言ったけど「しゃーないだろ馬鹿なんだから」くらいのニュアンスなんだけど
それをお前かどうか知らないけど「なんで我慢しなきゃいけないわけ？」から始まったんだけど
仕方ないと許せは違うんだけど
本当に俺から押し付けも否定も何も言ってないんだけどさ
なんならレス辿ってどこをどう言えば納得したのか細かく指摘してくれてもいいよ
思想まき散らしだってちゃんと説明しないと信者呼ばわりされるからだろ
初めは何も言ってないんだから
SNがアニメでやるには尺がキツい三ルートやらないと良さが伝わらない
記述表現が多くて原作再現は難しいとされてるのに比べて
Zeroはアホな説明を削れば逆に小説より良くなるってんだからZeroの頃はUFOも楽だったろう
とんちんかんなところがそっくり
屁理屈こねなくていいから
じゃあもう単に「スレチ」の一言でいいよ
スレチだから出て行って、どうぞ
問答でZeroセイバーが「こいつみたいに覇王やってたら…」ってなるじゃん？
当時のブリテンって他国侵略なんてするだけの余裕なかったと思うんですが
カムラン以前に終わるどころか即座に終わるだろ
そこから失脚がFateアーサー王なのに
いつだったらアーサー王が征服に乗り出せたん
イスカンダルってセイバーと違って超優秀な親父から最強の軍隊と
最強の将軍と背後に敵が居ない状況をお膳立てしてもらった上に、都合よくペルシャが内乱で弱体化
（それでも強大ではあったが）してる時に王になれたからな。
優秀な将軍こそいたけどそれ以外はないない尽くしだったセイバーと
比較する事自体がおかしい
作品の話題せずに揉めてるのがスレチならお前もスレチだろうが
もういいよお互いスレチ
お互い押しつけてた
ごめんなさい
それで終わりね
アホか
多分それ英雄王への間違ったリスペクト入ってるよね
当時「ああ、これで多分ギルと同類のつもりなんだろうな」って思った
何できのこはあの噛ませハゲをあんなに持ち上げてるんだ
いやまあつまり虚淵のせいってことなんだが
かたやロード、かたや学生未満なんだし
そもそも強さを誇ってる時点でお察し
全く強くない（は言い過ぎだが）のに魔法使いでないと勝てなかった痛んだ赤とかいるんだし
本当、強さはどうでもいいからまず魔術師を「非物理攻撃が得意な戦闘職」としか考えてない世界観をまずなんとかして欲しいわ
「根源狙いだから読みやすい」はzeroの名言に入れていい
誰か「切嗣は世界平和狙いだから読みやすい」って言ってくれないかな
（世界平和願ってるキャラに見えないとかはとりあえず置いておいて）
一番の問題点としては強キャラ扱いされてるのが「あんなん」ってことだろう
よく赤ザコなんかを同じ扱いの噛ませキャラとして例に出す信者いるけど
赤ザコは曲がりなりにも橙子一回殺してるし
魔術師としては思考が軟派キャラだがアラやと準備はしてから罠にはめてる「らしさ」があるし
ケイネスのどこにそーゆーのを見出せばいいのかホントわかんねえんだよ…
赤は本当に「俗な魔術師」だよな
周りを見下して根源を見下して「あんなものに価値はない」と言って（まあ葡萄すっぱいの理論なんだろうが）
一流ではないがやり手で高貴な印象はあった
ケイネスは虚淵やzero厨が後からどんな言い訳したってウェイバーとかとのやり取りから、赤とは逆の「伝統を重んじる古き魔術師」の筈なんだよ
そしてそういう魔術師なら「戦闘」なぞという魔術の最も下賤な使い方を嫌うのが型月世界観なんだけどな
トウコ殺したことあったっけ？
譲り受けた首潰しただけじゃ
ホテルとかにあった色々な武装込で凛より強いってだけだろ
家宝の宝石消費と言峰に資産削減されている状態じゃあちときつい
キャスターとか葛木とか黒桜とか凛の何十倍強いと思ってんだ
「へーケイネスって凛の五倍強いんだ」
「それであのメンタルとあの戦略ね」
「ならケイネスに勝ち目ないね、十回やってよくて一回（大ポカ）だわ」
五倍程度の戦力で凛を倒せるならアーチャーは凛を戦列に加えんわw
後付でどんどん強化されているからな
そのくらいないとあっさりひっくり返しにくるぞあの天才は
小銃で貫通できる防御力しかない時点で、いくら後付強化されても笑えるだけ
ちなみにエミヤは機関銃並の連射で一撃一撃は岩盤を穿ちかねない威力
魔力を込めたら戦車の砲弾と同等の攻撃を繰り出している
エミヤの攻撃（宝具不使用）で余裕で殺せる時点で一線級の魔術師からすれば笑えるぐらい弱い
ちなみにエミヤの実力は同じロードのオルガマリーに追いつめられる程度
そもそも切嗣が持ってる銃じゃ本来発射できないはずの弾頭だという時点で
虚淵のにわかぶりを笑うべきか
策を練って遥か格上のキャス子まで追い込むからな
決定的な何かが足りてない
zero連中全員そういうやつらばっかりや
城に突入した際にはライノール理論抜きでも「この程度かアインツベルン」って嘲笑しとけば
少しは強そうというか銃器を歯牙にもかけない感じが見えたと言うか
ufoにより、そのエミヤの必殺の攻撃でも殺せないバーサーカーを殺せる凛
Zero連中が策練って格上追い込むとかできるわけないだろ
大体優勝狙いで読みやすいし
目的が一緒でも手段選ばないやつと一定の矜持をもって動くやつと目的はあるけどろくに何も考えないやつとじゃ全く話が違うだろう
切嗣に現代兵器無双なんかやらせたのが諸悪の根源
だからたかが対人用の銃器ごときにやられるロード（）みたいになった挙句
原作の魔術師まで貶められるハメになる
現代兵器は手段の一つなだけだったのに虚淵が魔術＜現代兵器マンセーしたいが為にメチャクチャよ
魔術師は基本的に自分をすごいと思ってるからキャスターとか存在が許せない
みたいな説明を凛がしてるのがあった
もういい加減に腹も立たない
まあZero厨の時臣観ならそうなるんだろうが
その上水銀って遠距離攻撃できないみたいだし
凛より強いってのは、総合的なスペックは凛より強いってだけで、
直接対決で勝てるって意味じゃないとか
Zeroだとちょっと無理
戦闘面で言えば水銀ごときじゃどうしようもないよなあ
凛が宝石一個でバーサーカーなんとかなるだろとか言ってるのと同じだろ
時計塔トップのロード越えたりはしないような才能は有っても未完成の魔術師って設定だから
そりゃあらゆるもっと長年研究し続けてる年長魔術師達にも単独で勝てるような最強の魔術師じゃないだろとなるんだが
問題は魔術師を強さバトルで優劣付けるRPG魔法使いと思われてる事と
虚淵の書いたロードが糞雑魚過ぎてあれに負けるのは普通にありえないと設定負け状態になってる事だな
史実の設定から言うと最強クラスでも納得のアレキサンダー大王のはずなのに出来上がったあのイスカンダルが雑魚すぎるのと同じで
魔力通したから硬度上がってるとかの設定あったっけ？
あれで防げる攻撃の方が少なく思えるのは俺がZeroアンチだからなのだろうか
人が2倍3倍で動けようが初動なんざたかがしれてるし室内なら範囲攻撃すりゃ人間なんかバラバラだろ
百歩譲って時計塔のロードが能力を過信する奴でも過信出来るだけの能力は持ってるだろーよ
そのSS読まないとなんとも言えんけど似たような感情なら原作でもあったぞ
だからキャスターは疎まれたと
ああいう勝ち気で活動的な女は虚淵としては排除したいだろうな。と思った。
マスターがキャスター枠でキャスターとライダーのマルチクラス（二属性持ち）にして召還という不正行為をしてたみたいだけど。
それが、あんな虚淵の悪趣味丸出しのに取り替えられてるとはね。
「自分より優れた魔術師を従者にするとか不安にならないわけねーだろ」
みたいな言い回しはあったけど
「俺スゴイから俺よりスゴいやつは認めない」なんてのあったかよ
やっぱすぐに信用しろって言うほうが難しいよな
ヘタを打って洗脳されたり裏切られたらたまったもんじゃないし
なお同じ暗殺者なら相性良いのになーとか言ってる暗殺者がZeroにはいた模様
結論だけで見れば確かに原作設定と一緒かもしれないけど
過程とか理由が原作と乖離しすぎてるのがZeroの狡いとこだな
心情的にお互い利用し利用されの方が気が楽、っていうんならまだしも
単純に同じタイプだから〜でキャスターやアサシンとの相性を語ってたもんな
自分と同じタイプだったら「おっしゃ、じゃあ頑張るか」って二心なく組んでくれると思ったの？バカなの？
実際マジでコスい
原作通りだ間違ってないって結果だけ見せて論破気取り
性格悪いこと言わせてもらうが世の中バカで溢れすぎだろ
きっと他の鯖でも戦いに関する信頼は獲得できたのか切嗣
個人的感情なんて真っ先に道具にしてるはずなんだから切嗣側の問題はない筈なんだけど
他人見下してるだけのZero嗣くんは「コイツきらい！」つって無視し始めるから無理だな
だから「SS読まないとなんとも言えん」と言っとろーが
一応だよ
きのこだってFateシナリオだったらＥＸＴＲＡのようにそこそこスラスラ書けたわけで
ほんと虚淵さえ出しゃばらなければＺｅｒｏはいつかきのこが書いてくれたかもしれないし
今のように他作家によるFate商法が氾濫することもなかったのにな
虚淵だけでなく東出も成田も読んでて二次創作臭さがすごいし文章は魅力ないし本当につまらなかった
こいつら群がる虫によって本来きのこが使うべきFateネタがどんどん潰されてくと思うと慙愧に堪えないしその口火を切った虚淵は万死に値する
スレチだから他所で死ね
zeroを基準にした魔術師像で見てもおかしかないか？
秘匿があってなぜ派手に戦いができると思った
まず切嗣の過去なんてもんは秘しておいた方がいいからきのこはそんなもん書かない
ウェイバー基準での派手な魔術戦はサーヴァント戦より規模が小さいだろうから十分果たせるんじゃね
凛みたいに家一軒吹っ飛ばせるようになると話は別だろうけど
少なくともSN時点で語られていた魔術師像では
自分の目的以外に特に興味はねぇよって連中で
俗な考え方は捨て去ろうとするとか何よりも自分が嫌いな者とか言われてた
特別であることが特別だ、なんて凛に否定されたワカメみたいな考えはzeroから
龍之介関連ではその文脈は出ないだろうから、キャスター無関係の箇所に書いてあったのかな
取り敢えず分かったよ
おかしいなーと思ってSNやり直したら
初っ端から凛が「寒いからヒーターを付ける」
「魔術はここ数百年科学の後追いしているのが現状。まあそれでも神秘でしか到達できない点があるのだ」
って言ってて笑ったわ
>>107で言われてんのは四次のジルドレじゃなくて五次のメディアのことだ
んでメディアに対してそんな思考を抱く魔術師像は虚淵が広めたって話
ジルの拠点探してる時だな
こんな鑑識みたいなこと魔術師のやることじゃないとか言ってたけど
じゃお前どうやって敵を探す気してたんだよ
それこそ理想論甚だしいわ
大体原作やっててZero見たんなら自分が不満持たずとも嫌う人の気持ちもわかるもんだろう
ついでに言うと士郎の家に来て真っ先にエアコンつけてる
間桐家も別に誰も「魔術凄いから機械使わない！」とか言いそうな印象無いよな
というかそれなら凛は冷蔵庫もガスコンロも電話も何もない家に住んで使い方も判らないんじゃなきゃいけない事になる
いやZeroのせいでできた時臣イメージとかまさにそれだったか
臓硯がギャグ描写と言え「チンせぬレトルトの方がマシじゃのう」とか言ってる時点で電子レンジは使ってる
それはそうでもない
まずワカメ否定してる時は「そんなのが本当にいるとは思ってなかった」とも言ってる
凛の言ってる魔術師像はあくまで理想であって、実際はきのこ世界の魔術師も割と俗っぽい
ただしその『俗』の定義がおかしくはあるんだけどなw
zeroの魔術師は低俗とか凡人とか以前にシロートかよってレベル
自分が賢い事を誇る愚かな東大生はいても、九九が出来る事を自慢する東大生はいない
原始人じゃないんだから機械使った程度で科学てなw
今九九の例え出したけど、文系の国立大生が
「理系の連中は我々を馬鹿にするが、我々だって九九くらいは出来るのだよ（ﾄﾞﾔｧ）」ってレベルだとわかってるのだろうか
彼らや虚淵、有珠の家にTVがないのも「魔術師の文明忌避」とか考えてそうだな
魔術とか関係なく、当時の良家のお嬢のイメージにはTVとか下賤なメディアには触れないってイメージあったのなんてわかんないんだろうな
遠野家にもTVなかったし
そりゃ完璧に俗世間と乖離できてる魔術師は少なかろうよ
でも「目指すところはそーいうもの」って話が出てるわけで
なのにZeroの魔術師像って完全に単なる視野の狭い偉そうなお貴族サマにされてるじゃん？
敵も隠れてる自分も隠れてる、その前提で戦いに来てるのに
サーヴァントのマスターとして華々しく戦いたいんだいっ！って
なら最初っからイスカンダルの横に座って片っ端からケンカ吹っかけまくればいいんじゃないスかねえ？
と同レベルだよな
そもそも科学がどこからどこまでなのか分からないのも含めて
神秘を介さない科学現象は全て科学って言えそうだが
zeroは本気で言ってるから困る
つーかカニファンでも凛は機械オンチなだけで機械そのものを忌避してるわけじゃないし
風読みやら地脈を探る方法をモノローグしてたけどウェイバー本人がそれをやってる描写があった覚えはない
とりあえず“たまたま”ジルが魔力痕残す阿呆だから楽な探し方で十分だよって話だったんだけど
その上で「こんなことがしたいんじゃない。こんなの優秀な術者のやり方じゃない」とか愚痴ってるから困る
なら無駄でも面倒くさくても優秀なやり方ってのを勝手に実践すればいいだろうに
あとイスカも「下の下の手法で上の結果が出さるとか偉業だろ！」とか褒めてるけど
そりゃ単に運がいいってことじゃないか
そこら辺全然わかってないんだよな
アーチャーも「凛は覚えるのが早いからコツをつかめばあっというま」みたいなことをリプで返してたっけ
>>154
凛のうっかりの一部の扱いだったのにな
ホロウのFAXの件も普段送る側でないとやらかすのは不思議ではないが
子持ちのおっさんが「科学に頼らなくても魔術でできます！合理性？何それ」ってアホかと
凛よかよっぽど遠坂の遺産を食いつぶしてそうだけどな
魔術師無関係に、慣れない技術を新しく取り入れる力がなかった老害的ポジなら理解できたのになぁ
あと、なんかできのこが凛はブラインドタッチできるとか言ってへんかったっけ
俺の勘違いかもしれんが
魔術師はこんなプライドに凝り固まって科学を軽蔑してる無能なんですよ、って意図をもって
虚淵が書いてるから何を言ってもどうしようもない。結論ありきなんだよな
HAで士郎に
「パソコンとまで言わないけど、部屋にテレビくらい置いて置けよ。
魔術師だからって、時代遅れも甚だしいぜ」
って言ってるから、慎二はパソコン持ってそう
マイヤの使い魔ってカメラ＋ビデオテープを装備して超重くて、2時間位しか撮れなくて、閲覧には帰還が必要だったんだよな
よくそんなの使う気になれたな
SNの凛の機械に疎い描写ってハードディスクやらバックアップやらのPC用語知らないって程度じゃなかったっけかな
要するにイリヤと同じく単に関り合いの無い世俗には疎いってだけなような
Zero信者に尋ねた場合、凛は魔術師として甘いから時臣が死んでからヒーターとか電話の電化製品購入した、とかいう謎の言い訳するんだろうか
電話使わずに魔術の謎通信機やカリカリやってる謎装置に拘るのが魔術師らしい魔術師なのかー
虚淵じゃなかったら武術で根源目指そうとしてた肉体派魔術師で家電オンチとかそういう設定くらいにはしてたかもしらんけど
余裕を持って優雅たれの家訓を語尾に（笑）つけられる悪い意味としてヘイト用に設定する虚淵が時臣書いちゃったのが運の尽きかもなあ
電話線使わずに音声の送受信するのに噂のランドセル型携帯電話が必要になるんだから、音＋映像なんてハンドカメラじゃ送れっこないだろ
乾電池＋ビデオカメラ＋ビデオテープなんて普通の蝙蝠じゃ運べっこないから筋力強化してあるんだろうけど、それにしたって時間の面で無駄すぎないか
機会に拘り過ぎに思ったわ
アイリをマスターとして振る舞わせて影で暗躍とはなんだったのか
「監視している振りだけでいいんだ」→使い魔が捕まった→切嗣が関わってるってバレた→切嗣「言峰怖い怖い」
なんだこの流れ
何のために監視してる振りしとけって言ったんだあいつ
↓
言峰「何だよ切嗣いねーのかよ。完全に萎えたわ」
↓
切嗣「魔術師はアホだからビデオ付き使い魔とか対応できないんだよねー」
↓
言峰「この使い魔と科学を組み合わせはもしや！？ 勘違いしてたけどまさか切嗣来てんの？ 俄然やる気になってきたわ」
ギャグ小説か何か？ 完全にコントだけどZero厨からすればこれがシビアな大人達の戦争（）なんだよな
これ俺も未だに分かってない
時臣ってうっかりというよりただのアホなんだよね
逆にうっかりと呼べそうな場面がない
言峰の手に令呪が浮いた（＝敵確定）のを知った時に下した結論が
「既に聖杯は遠坂時臣を選んでおり、言峰に令呪を与えたのは自分をサポートさせるための聖杯の意思」
とかいうアホ過ぎるものだった時点でただの自業自得なんだよな
それを見抜けなかったのがうっかりですと言われても
カメラつかう利点って魔力を食わないことと魔力探知されないことだと思うんだけど
使い魔にのっけてるからそんな理由もないんだよなあ
ってか使い魔の扱いに長ける舞弥がいても録画能力を持つ使い魔は使えないのだろうか
>>168
振りだけでいいんだと思わせぶりなこと言ってたのはなんなんだろうな
誰とは言わないがネタにされるジャンプ漫画家だって思わせぶりな伏線は無理やりにでも回収するのに
魔術師は有事のために常に毎日コツコツ魔力貯めて何年も貯蓄してるのが基本的という凛と
「魔術師はスゴイからその誇りを示す為に常に日用として魔術や魔術品使いまくるのがプライドの有る魔術師らしい魔術師なの！」な時臣？
そういやアイリも持ってた気がする
訂正するわ
聖杯によるマスター選定の基準が謎仕様だったなら、そんな屁理屈もギリギリで理解できなくなかったかもしんない
直前に「聖杯に選ばれるのは聖杯をより強く欲している者だよ」とか説明してたのはなんだったのよ
言峰に何らかの欲望があると疑うとか、気づいてないだけで君には何か願うものがあるはずだと熱く語るとかできるのに
なんで理から掛け離れたことしか書けないんだ虚淵
そもそもHFで聖杯はマスターなんて選ばないってイリヤもゾウゲンも言っているから
御三家の時臣が知らなかったとは思えない
まあ、術式の元の大聖杯は選んでいるけどっては思っているけど、
その大聖杯の元がアインツベルンなのだから、時臣だけに肩入れするわけないだろってなる
ちょっとした軽口程度で言ってるならまだしも真面目に言い張るんだもんなぁ
虚淵がわざとマヌケに書いてるようにしか思えん
わざとマヌケに書いてるんだろ
セイバーしかり、あいつは地が馬鹿だから少しでも抜けてるところや出し抜かれるところを書こうとするとやられる方が馬鹿みたいにマヌケになる
下手な作家は馬鹿を書くのも下手ってのはそこだな
自然な馬鹿が書けない
戦力が増えたことに浮かれて何故言峰が令呪を得たのかという疑問に行き着かない時臣でええんちゃうのと
後で言峰が「時臣師は自分以外のモノをぞんざいに扱う人だから〜」とでも適当にモノローグして
キャラの目線に立てない人だから
自分がわかってることをキャラがわかってないのがおかしいとか考えちゃうんだろーな、馬鹿だから
あれを大人向けとか言ってるのがわからん
イスカもそこでこそお説教すりゃいいのにな
じゃあ文句言ってないで魔術師としての優秀さを示すやり方すりゃいいだろって
虚淵はイスカウェイバー異様に甘やかしただけだわ
面倒な魔術を使わないで結果が出せるほうが魔術師としてはウェルカムだと思うんだけどﾅｧ
イスカが「なんだその程度か」とか言う、ウェイバーが「余計な面倒使わないほうが効率的だろ」と言う
そっちのほうが自然な流れじゃないのと思うのは俺だけか
いや、やっぱ無理
だからこそZero＝Fateそのものだと思い込んでるZero厨は本気で喚き散らしてる訳だが
仕方ないわけあるか死ね
ＳＮ出て数年も経たないうちにファン名乗る奴が書いたもんが
何をどうしてこうまで馬鹿なのか知りたいというに
Ｚｅｒｏ厨は正しい正しくないで虚淵の知能レベルから話を逸らそうとしやがる
虚淵が馬鹿でなかったら原作を貶めたかったんだろ？
違うと嘯くなら馬鹿解釈した理由を言えっての
アーサーに関しちゃＧｏＡが正しいわけだが
（最新とか抜きにしてもきのこ執筆だけど）
ＧｏＡ見るとやっぱＺｅｒｏだけ外れてるんだよな
アンチ視点でも信者理論でもＺｅｒｏだけ間違ってるってもうどうしようもないじゃん
セイバーは別に理想の王に固執したわけじゃなくて本気で民の事だけ考えてたり
zeroなんてガン無視で安心する
そこ以外は変えまくってるけどな
FGOも普通にZeroの鯖出てるだけならともかくそれ異常に出るの嫌
孔明（）とか鯖化した上でメインストーリーにまで出張らせてZeroの続きして腐女子釣りたいだけだし
FGOで黒の聖杯＝黒アイリでZeroのZero嗣惑わせた存在ですよ〜あのシーンですよ〜とかやられてるのも嫌
ufo版UBWの「皆当然Zero知ってるよね！」なでしゃばり黒アイリ有ったから二重でアイリ嫌い
黒聖杯＝黒アイリなら黒桜とかもう出ないんですかね
逆に何でZeroはそこ間違えてんだかな
こんなご都合主義な人間なんて存在するわけない！ みたいな感じで自分が納得できる範疇に矮小化したからだろうな
セイバーに限らず全体的にふわっとした知識しかない
致命的にもほどがある捏造するわけないわな
防具は貫通できるって書いてあっても武具はエンチャント消せるとしか書いてねえじゃねえか
エミヤの投影物やら魔力の攻撃全部消せると思ってる奴多すぎ
あと四巻のジャルグの解説にあらゆる魔法の護りを打ち破るとか書いてあって爆笑したわ
ゼル爺ボコれる最強のサーヴァントなんだなぁ(棒)
消せる！と言い張るのはまだしも
だからディルのがつおいと言い張る連中がウザい
Zeroキリツグ並みの知能レベルだと思うわ
敵の魔術を封じたら確実に勝てるのかよ馬鹿らしい
しょせん穂先で触れなけりゃならんなら確実に相手の魔術を封じれるんでもないのに
「魔法」の護りを打ち破る
「 魔 法 」の護りを打ち破る
お……おう
その細かい言葉の違いにこだわってたのが型月の魔術師なのに
なんで「魔術的な護り」じゃダメだったのか教えてくれよと
まともにやっても理解出来ない人も世の中にはいる
zero厨とか割とその類
自分の価値観に置き換えて読もうとするから
もしかしたら五つの魔法も時の流れもぶった斬れる
アヴァロンを武器化したような槍を設定したのかもしれないな！
んなチート、ランクEXどころじゃねーわ
すげえな
もうボウいらねえじゃん
二槍使いの一槍強過ぎw
うん、ごめんなさいこりゃランサーも勝てんわ
つかギルも勝てねえんじゃね？
つーかFateで魔法と魔術を言葉遊びでなく解説で間違えるって致命的過ぎるだろ
一応聞くけどどこに書いてあるの？
公式で間違えたの？
あらゆる魔法の護りを打ち破る効果を持つ。と書いてる
いくら原典で魔法と表記されてても型月に持ち込む以上魔術に改めるべきだろう
魔法と魔術は月厨ならにわかでも知ってる大前提の設定なんだがな
自分の持ってるのが三版第三刷りなんだが後から出た時には修正されてるんだろうか
GoAじゃ自分のむごい破滅を受け入れたと丁寧に描かれ
遠征から帰ってきた時どうなるかマーリンも語れず
どんな国の最後か知ってるんだったら教えられても変わらんのに
ついでにブリテンの衰退をどうにかしようとして、それに甘んじる姿は一切ない
マジZeroセイバーってなんだったのレベル
そもそも原典まんま引用ってのが伝奇物として下の下だな
信者「Zeroセイバーは別側面だと考えれば矛盾はない」
リリィ時ならまだしも青ドレスになったアルトリアが
Zeroセイバーみたいなキャラやれた頃なんてあるけえ
はいはい捏造乙
いくらなんでもそんなミスありえねーから
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira091466.jpg
マジじゃねーか！
それどっちにしろｚｅｒｏと本編じゃキャラ違うって認めてるじゃねーか
語るに落ちるとはこのことだよzeroはそんなんばっかだけど
ジャルグSUGEEE！！！
ごめん俺もお前と同じ事考えてた
>>206なんだけどね
騒ぐ前に流石にソース確認しなきゃなと思った
つかこれ今までこのスレで話題に挙がらなかった事がすげえな
最近気付いたのか？
昨日別のスレでディル厨が「ディルが五次で出てたら無双じゃね！」とか言っててウザかったからZeroのジャルグ調べてて見つけた
まぁ書いてある場所が場所だしマテにも載ってないからバレなかったんじゃね
もしくは既出だったのかもだけど
なるほど
俺も大概にわかだと思ってたけど割とみんなまともにzero読んでないんだなw
別に文句でなくね
俺だって読んでないんだし
むしろしっかり読み込んでる人だらけでなくて安心したw
既出とも思えんな
何年ぶりの発掘だよって感じの不発弾だろこれw
本当よく今まで爆発しなかったわw
下手するとカリバージャンプ避け超えるぞこれ
ある意味お前さんにGJ
でもここまでやばいのに誰も気づいてなかったのは凄いな
読み飛ばす気持ちもわかるけど
特にジャルグとか魔術消せますさえわかってりゃ後は地味だから武器設定とか見ねえって
いやまさかこんなところに落とし穴があるとは思わなんだ…
セイバーがボウはフェイクだと考えたのも、魔法すら打ち破るジャルグのヤバさを感じ取ってたなら無理ないことだし
ディルムッドがボウを折ったのも、ジャルグが本気出せば余裕だと考えていたんだろう
イスカもジャルグのヤバさに気づいていたとすれば、「このままじゃセイバーが負ける」って考えるのもわかる
Zeroでは話の都合で真の実力を見せてもらえなかっただけで、実は最強クラスの宝具持ってたんだなディルムッド
はっはっはっこりゃすげーなwwwww
氏ね
その通りなんだけどやっぱアンチってちゃんと読み込んで叩くのが筋じゃん？
ほとんどアニメで原作は一巻（全四巻の方の）くらいしか読んでないから後ろめたかったのよねw
聖杯問答だけは立ち読みしたけど
>>220
天才かお前
細かいことだし、本当に原典の説明通りにするべきだと考えたのかもしれんけど
型月的にはどうなのよっていう説明されるとなあ
原典通りの説明って言い訳は通らないだろ
めっちゃ強くね
むしろ原典通りの説明はNGだと思うクチだな俺は
原典色出し過ぎると作品の色が死ぬ
なんのためにFateではセイバーをアルトリアと呼ばなかったか
鞘の話だって「アーサー王の逸話」として凛と士郎で話してたけど、セイバーとしてのそのシーンはなかった
zeroの欠点の一つって原典から引っ張り過ぎてる事
勿論原典と違うところもあるけれど、それにしたって単純に「俺（虚淵）のジルドレェ」「ランスロット」ってだけ
セイバーは「きのこのアーサー」ではなく「セイバー」というFateのヒロインだった
これがわかってないFateって本当パチモン臭がするんだよな
ーーーそれは侵食。
この槍の穂先はあらゆる防護を無効化する。
五つの魔法も貫き通す、究極の一。
ーーー故にその名は“破魔の紅薔薇”（ゲイ・ジャルグ）。
彼の騎士が夢見た、高嶺の花一輪。
外で書いてるからうろ覚えすまん
zero厨勘違いしないようにわかりきった事言うけど皮肉だからね？
イヤミが通じないで素直に誇られると怖いけど
彼らは細かいこととか単なる誤植とかで片づけるだろうし無意味だと思うよ
基礎の基礎みたいな話だから細かくもないし単なる誤植で片づけられるものでもないけど
というかFateに限らず、普通元ネタのキャラを
その作品特有のキャラに昇華するって当たり前のことだよなあ
セイバーほどの名キャラになるのは稀にしても、大抵の作家は似たようなことやってるだろ
エロゲでも元ネタキャラがいるのだと、戦国ランスとか恋姫無双とか戦極姫とかあるけど
どれもこれも、歴史ネタはあれどその作品特有のキャラ性を見せてた
「これ原典まんまじゃね」みたいな奴はいない
原典より劣る、というか貶めてるから問題なんだよ
その辺は嗜好によるから押し付けは良くないけど、俺は良くないと思うな
虚淵の最もやらかしちゃってるところの一つだと思うよ
特にセイバーが劣化してる根本の原因は虚淵が下手とかそういう身も蓋もない事を除けばその原典にあると思う
書いてるのは「Fate/Zero」なのにセイバー書くのに参考にしてるのがアーサー王伝説（ランスロット出したりやたらアーサー王である事にこだわったり）
これじゃセイバーにもFateにもなる訳ない
Fate参考にしてないんだもん
信者の「細かいことを気にしすぎるほうがおかしい」なんて理屈ほどウザいものはない
ありえない間桐やアイリの参戦とかデカい改変までやってたのに細かい所も許せとか
じゃあどこでFateと判断したらいいんだよZeroは
セイバーや切嗣言峰、ギルが登場してるからか？別人状態なのに？
聖杯戦争やってるから？アホ戦争な上に要所で設定無視してるのに？
細かいことだ理論使われたときに細かいことだったことの方が少ないしな
土蔵のセイバーの召喚陣がアイリの回復の陣になってたのを細かいことで済まされた時は正気を疑ったわ
お前はケアルでバハムート召喚できるのかよ
虚淵が城でセイバー召喚かっこよくね？ってだけで改変したんだろうな
士郎が切嗣によって救われる、とか、死後も士郎を守ったとかそういう意味合いもあるだろ>蔵で召喚
そもそもZero厨は何をもって細かいとか決めてんだかな
切嗣のセイバーの態度のことについてすら、根拠挙がったら「細かい」とか言い出すんだぜ
キャラクターの関係性が捻じ曲げられて、しかも原因が子供じみた感情に流されたものにされて
完全に切嗣のキャライメージぶち壊しだったのに何が細かいんだ
そのたった一歩の違いが原因で運命が大きく変わるなら細かくなんざ無い
そしてZero厨が言う細かい差とやらはだいたいそういうの
原典に近いかとか忠実かとかじゃない
原典に引っ張られてるか
言い方変えればキャラが立ってないかだ
どんなに変えようが「ランスロット」でしかないんだよあれは
extraのガウェインとかあれは円卓の騎士であるよりもレオの忠実な騎士である事を描いてた
>>236の言うバーサーカーとか「イリヤを守るサーヴァント」だろ
これをヘラクレスであることばかり強調されたら台無しだった
自分でキャラ作る実力がないから伝承頼りになる
海魔でさえ「ジルドレェがこんなの召喚するとか凄くね？」って発想だし
つまり根っこはジルドレェである事に頼り過ぎてる
間桐の参戦は無い方が良かった。
桜を4次の最中に出さない以上、時臣の回想だけに出るキャラにしても問題無い。
きのこも原稿見せられた時点で止めろよ。
これだけやっといてきのこの縛りを完璧にこなしたとか言ってるZero厨は笑わせてくれる
誰でも縛り（笑）なんて守れるわな
まあ無駄
任せてる時点で止めようが口出ししようが別の駄作が出来上がるだけだ
てめ〜頭脳がマヌケか？
四つ目は最近新しく生まれた霊地とか聖杯降霊をどこでやるかわからないとか供述をするZero嗣氏
柳洞寺前で張っている暗殺者の図とかやりたかったためか知らんが
そのために聖杯戦争のシステムすら変更する虚淵さすがですわ
そのために選んだふさわしい土地が冬木でしょ？
手を加えたせいで魔力溜まりができたとか、その程度でしかない土地でも聖杯召喚可能とか
そのレベルで大丈夫なん…？
「召喚地や召喚時期によって聖杯の完成度も異なる」とも言ってるんで
冬木の聖杯本来の目的や、完璧な願望機を目指すならシステム通りにやるのがベストだろうことは想像できる
聖杯の降霊地はどこだ！ここからは陣取りゲームだ！とか切嗣が言ってる時点でアイリ連れてかれてたが
切嗣はアイリ攫ったのがウェイバーは有り得ないと断言していて間桐か遠坂の最古参二家と決めてかかってる
そんな時こそ「魔術師は根源狙いで動きが読みやすい」という言葉を伏線として活用して真っ直ぐ公民館に向かう流れにできたのにね（皮肉）
召喚地がどこでもいいなら寺に来るように仕向ければよかったんじゃ
留守中の教会とか遠坂邸燃やすとか
魔術師手玉にとってみせろよ魔術師殺し
切嗣は完璧超人なんかじゃない。ただの一人の人間でしかないことを虚淵は見事に描き出してる、とZero厨は言ってるけどね
人並み以下の知能レベルの大人 ○
あとアレがモテることに説得力をくれ
無能な機械気取りのダメ男が感情のままに無能晒して踊ってるだけじゃねえか
完璧超人なんかじゃないというかなんでそんな比喩が出てくるのかって感じだな
「虚淵は天才一流作家なんかじゃない」
「間桐慎二は完璧超人なんかじゃない」
「お、おう…」
って感じw
むしろあれで完璧超人だと一ミリでもそんな発想が出てくる前提なのが凄い
「僕だって間違う事くらいあるんだよ（ｷﾘｯ）」みたいな
どうして上から目線で語れるの君？
戦略面じゃ馬鹿のクセに人を馬鹿にしてるようにしか見えないし
人間的には終始子供みたいなこと言ってるばかりだし
普通に五次の評価とも合致しないしで
「家族の愛を得て弱さが生まれた」というＺｅｒｏの切嗣キャラコンセプトも何もかもおかしい
愛やらなんやらを尊いものと知っているからこそ遠ざけてたんでなかったら
五次で切嗣について語る五次の言峰はいったいなんだったんだと
ああそういえば虚淵さんの中で言峰は勘違い野郎でしたね死ねよ
アーチャーとかなんかあったら、こんな外道と組めるか!とかほざきそうだし
士郎と二人で暴走してすぐ死にそう
そもそもセイバーはブリテンっていう10を保持するために近隣の村を干上がらせて物資とかを調達するくらいのシビアなリアリストで
キリツグとはそのへんで通ずるところがあるビジネスライクな関係だったはずなのに
なんでzeroだとコミュ障の喧嘩みたいになってんだ
アイリ介して会話するのが三者面談みたいで滑稽すぎる
ぶっちゃけ、円卓の騎士の原典であるフィアナ騎士団のディルムッドがこんなしょっぱいことになってる時点で、
貶めも良い所だと思うわ
まぁ、実は魔法を斬り割ける（）のかも知れないが
召喚されてまずぐだぐだ喋って士郎の態度にへそ曲げて戦わずに喧嘩したり
ランサー相手に名乗ったりいざ尋常に勝負！とか言い出したり
ランサーに武器を隠すなんて卑怯だと言われてうじうじ悩んで言われた通りに刀身出したり
アーチャーが近くに居るのに気づいても謎の勘で臆病風に吹かれて家に引きこもったり
それかアーチャーにも正面から出て行っていざ尋常に勝負！するんじゃねーの（適当）
同じやり方でワンモアチャンスがあって何が解決したと思ってたんだよっていう
SNからの流れでこんなキャラにさせられるとか想定できねーよ
せめて「あの時○○をしなかったからこうなったんだ」とかならまだわかるんだがなあ
運がなかったからだってアホかと
からの「滅びは覆せなかった……これは私ではなく運命が悪かったのだ！」だからな
誰だよお前は
そんなポンポン考え変わるうえに元が傲慢なやつに士郎が惚れるわけないだろ
傲慢というか普通だと思うよ
そして「普通」だから嫌だ
セイバーはきのこ語で言うところの「馬鹿」なんだよ
平然と「私が消えてやり直せれば国は救われた筈だ」とか言った時の士郎やプレイヤーの気持ちは「バッ…（カヤロォ…）！」ってくらい
そしたら虚淵は「あ、なるほど馬鹿なのね？じゃあそう書くね」って感じの反応を示した
「いや君ちょっと黙っててくれる？」って感じw
ここまで徹底した無私の超人だったからこそ、あんだけ士郎が必死になってセイバールートが成立した訳で
生前からほかの王いたんではと思ったって言ってんじゃん
って話すると「後付け改変に文句言うな！」だからな
更に後付けのGoAで剣抜く前から自分以外の王を考えてるんですがそれは
イスカンダル様に色々言われて得てようやく願いに芯が通るようになった（作中表現）からね仕方ないね
言峰といいセイバーといい、どうして四次以前に心に決めてるものを消して
「わかってない」扱いにしないといけないんだ
虚淵の限界と言ったほうが正しいかもしれないが
わざわざランスロット関係で「部下の気持ちを考えてなかったのに気づけなかった」とか言い出して挫折完了
ばかじゃねーの
疎まれようが憎まれようが務めを果たし続けた王はどこいったんだよ
不満の有る騎士からすらも一つの文句も言えないような人間離れした完璧な王を務め上げたせいで
「王は人の心がわからない」と言われたはずのキャラが
どうして騎士道厨で「卑怯な事する人大嫌いだからいうこと聞きません！慣れ合いしてマスター放置します！」で
メンヘラ部下の気持ちを理解できなかったのでぐじぐじ悩み、さらに空気読めなくて察しが悪いから
みんなに「王は人の心がわからないｗｗ」と言われるキャラに変貌することになったんでしょうね
虚淵のZEROだと簡単に龍之介になびく薄っぺらい殺人鬼でしかなかったジルも
別人が書いたオルレアン編ではちゃんとジャンヌ一筋で色んな感情も見せていいキャラになってたし
ZEROのイスカ？あれ黒歴史だからって言われるような出来を期待してる
ＦＧＯはなあ、序章一章はよかったけど二章微妙だったから半々に期待しとけ
アレクサンダーと孔明（笑）の悲劇を忘れるな
Zero厨は「さすがイスカ！」だろうし
忠実にあのみみっちさ再現してたり悪い方向行ったりしてクソ描写しかされなかったら
GOをこそ黒歴史呼ばわりだろうなあ
「えーこれがオケアノス？余が夢見たのとちがーう」とか愚痴りそうじゃねアイツ
億歩譲って仮に「他人がわかってない」Zeroセイバーで挫折描いたと納得したところで
自分を変われればって発想ないから普通に小説として不愉快だよな
あんだけ改善の余地アリなキャラにしといて
私じゃアレが限界だけど私以外の王ならって発想に至っても違和感はないが
Zeroセイバーは完全に逃げだからな
「卑怯な」とか「この外道め」とかバカじゃないの
zeroセイバーがブリテン治めてたら速攻で滅びる
人の意を汲めない王という挫折をしました
原作のハッピーエンドあってこそのバッドエンド作るって言ったの虚淵なんだよなあ
パラレルだから、なんて擁護も自分から通用しないものにしちゃってるよ
ハッピーになるから何やってもいいとか勘違いして、snで肯定されるために変えちゃいけないとこを変えてしまってる
それを焦って後付けで言い訳してるだけ
ZeroのバッドエンドがあってSNが輝くどころか逆に貶めてるっちゅーねん
って言うか自分で書いたZeroセイバーあんなんで救ってやりたいと思えるのか？
思ってる筈だ
けどこういう反応出たから必死で言い訳してるんだろう
「可哀想でしたねえ、よちよち」系の救いを受けるキャラとして書いてるからな。見下してるので救いの方向性が違う
20,785部 11/02/09 *12日 Fate/Zero 2 英霊参集
16,162部 11/03/10 *11日 Fate/Zero 3 王たちの狂宴
20,070部 11/04/07 *11日 Fate/Zero 4 散りゆく者たち
21,662部 11/05/10 *13日 Fate/Zero 5 闇の胎動
20,380部 11/06/09 *11日 Fate/Zero 6 煉獄の炎
32,401部 15/01/10 *9日 Fate/strange Fake 1
34,930部 15/05/09 *9日 Fate/strange Fake 2
もう成田に書き直させよう
SNあってこそのバッドならどう考えたってやるべきは前者のタイプ
ぶっちゃけ葵を気にしてその娘を助けようとかだったら
例えば葵の実家の兄貴魔術師とか捏造して登場さしても全然問題がなかったっていう
間桐の人間が何度も何度も桜に助けようとしてますアピールなんて
原作とも矛盾する上にzeroの話自体にも必要ないんだから
それで桜を絶望に追い込むわけでもねえしさ
言峰に戦う理由の切開とかさせときゃいいのにやっすい昼ドラだけだもの
あれは魔術師にとっては「普通」だろ
凛は耐えられないかもしれない
けどそもそも「常人の耐えられない事をする」のが普通なんだと
イリヤだってそうだし
だから葵や時臣が間桐の実態を知らなかったって解釈もおかしい
そういう魔術師の家系の狂気が全然わかってない
士郎はそこに常識をぶっこむから凄いんであって、凄くもない奴らがつまらない常識をぶっこむなと
桜の境遇を思って怒っただけで「魔術師として外れてる」って怒ったわけじゃないんだよなー
そもそも凛はお人好しで桜大好きお姉ちゃんだから妹がずっとレイプされてたらキレて当然なんだけど
雁夜はホント「葵に対する償い」の気持ちが本音ってあるから
「俺のせいだ」とか言われても「自分に酔ってんじゃねえよ」という感
本気でわかんね
葵に対する償いだって言ってんでしょーが
桜が救われたところで雁夜が自己満足を得られてなかったらなーんも良くないじゃん雁夜にとって
自分ならもっといい方法を作り出せるって思ったんだったよね
それも怒ったといえば怒ったなんだけど、それが当たり前という事を認識しての憤慨というか
いい意味での身内贔屓だな
「そういうものだというのはわかってる。けどこんなおぞましいものにあの子が浸されていたというのは我慢出来ない」
こういう感じでしょ
>>304
そんなこと言ってたっけ？
呟いて、目眩がした。
嫌悪や悪寒からではない。
彼女を戦慄させ、後悔させ、嘔吐させたのは怒りだった。
これが修練場。
こんなものが修練場。
この、腐った水気と立ち込める死臭と有象無象の蠢く蟲たちしかいない空間が、間桐の後継者に与えられた“部屋”だった。
「────っ」
こんなもの──こんな所で何を学ぶというのか。
ここにあるのは、ただ飼育するものだけだ。
蟲を飼う。蟲を増やす。蟲を鍛える。
それと同じように、間桐の人間はこの蟲たちによって後継ぎを仕込み、後継ぎを鞭打ち、後継ぎを飼育して──
──それは、自分とどれほど異なる世界だったのか。
冷徹な教え、課題の困難さ、刻まれた魔術刻印の痛み。
そういった“後継者”としての厳しさを比べているのではない。
そも、背負った苦悩、超えねばならなかった壁で言うのなら、彼女が乗り越えてきた障害とて他に類を見ない。
乗り越えてきた厳しさと困難さでは、間違いなく遠坂凛に分があるだろう。
それ故の五大元素使い（アベレージ・ワン）、魔術協会が特待生として迎え入れようとするほどの若き魔術師（てんさい）だ。
この部屋に巣食う蟲どもを統率しろ、と言われれば、彼女なら半年でより優れた術式を組み上げられる。
間桐の後継者が十年かけてまだ習得できない魔術を、凛ならば半年で書き換えることができるのだ。
だが──その愚鈍な学習方法。
術者を蟲どもへの慰みものにするという方式に耐えられたかと問われれば、彼女は言葉を飲むしかない。
凛も修練で死にかけたことあるってどっかで言ってたハズだし魔術師に幻想は抱いてないだろうが
純粋に蟲レイプされる桜の扱いを想像して怒髪天はついたろう
臓硯ぶっ血KILLを心に固めた瞬間かもしんない
意味有るならともかく嫌がらせでしかない全く意味ないただ才能潰して搾取するためだけの事をやらされてるからだろ
厳しい修行すんのは当然だけど
オリンピック選手目指せると思った子をトレーナーに預けたら毎日水汲みと薪割りしかさせられずに育てられてたと知ったようなもんじゃね
それは違う
そもそもそれがマキリのやり方なんだから
上手く例えられないけどマキリの修練はある意味ジャック・ハンマーみたいなもん
非効率的で非生産的な邪法
凛はただそのおぞましさに反感を覚えただけ
そもそも型月世界の魔術ってのは歴史の積み重ねなんだから今から遠坂流に変えられる訳がない
だから正しい間違ってるじゃなくただ桜の身を案じて怒り同情しただけ
そもそものマキリのやり方ならもっとちゃんと教わってる筈なんじゃん
胎盤兼次先の聖杯作りの実験台として使ってただけで育てる気全く無いんであんな扱いになったんだし
だから父親が生きてれば影響があってもうちょっと冷酷に完成してたよって言われたら納得はできる
でもその父親がアレってのに納得がいかない
時臣がいたところでその娘は貴族生まれを鼻にかけるようになるイメージしかねーよ
だから桜が養子に行った話は「なんだって！？正気なのか！？」ではなく
「……そう…か…」が正しいと思う
桜がマキリに養子に行って辛い目に遭うのは魔術師の世界では普通の事だろうと
その普通が許せないって話なのに
セイバーの件にしろ上っ面だけというか覚悟が足りなさ過ぎる
どんだけ脳内お花畑なんだと
時臣が人間として優れてる人だと殺すにしのびないんで冷徹にしたんだとさ
設定集では
十年前の凛の『聖杯戦争』に対する理解度は、第五次における士郎の認識とほぼ同程度。つまり解っているようで解っていない。
幼い凛にとって父、時臣は敬愛すべき偉大なる魔術師であり、その理念からくる冷酷さといった、彼の人格の負の側面を理解するまでには至っていない。
もし、彼女が本当に父親の人間性を理解できる頃になるまで時臣が存命であったなら、凛の人格形成にはさぞかし深刻な影響を及ぼしただろう。
その非人間性に反発して魔導そのものに背を向けていたか、あるいは父と同じ『完璧にして酷薄』な魔女として完成していたか──
いずれにせよ、凛にとっては幸福とは程遠い平行世界には違いない。
と発言していらっしゃる
なにが癪に障るかって虚淵があれで時臣を完璧にして酷薄な非人間性のキャラとして表現したつもりだってのが
信者ですらそんなこと思ってないだろ
アンソロや二次創作でもマヌケかつ生温いキャラと認識されてんぞ時臣
SNから居た、設定のあったキャラはそれが著しい
しかしSN産キャラはともかくとして自分で作ったキャラもまともに扱えてないって作家として終わってると思うんだが
イスカンダルの実際の描写が小物の酔っ払い親父でしかないという
雁夜との会話シーンが時臣の非人間性全開らしいが
桜の幸福を願って才能を活かしてくれるだろうところに養子に出しました
この字面だけ抜き出して見て、そこまで非人間的とも思えないんだけど
逆に我が子の幸福うんぬんのせいで、魔術師をどんだけ甘く見てたの？って印象しか受けない
平穏を「凡俗」と見下す発言が非人間的だったんだろうか
むしろ「まーたＺｅｒｏお得意の選民思想か」としか
残念なことにマキリの性質を失念していたらしい時臣がその辺を考慮に入れてたとは到底
zeroじゃ単純に作中で良いことづくめみたいに言ってるのを本気で考えてたにしか見えない
そういう家に縛られた呪われた封建社会の感覚を理解出来ず現代人の感覚で書いてるからおかしくなる
魔術の為には全てを犠牲にする事を前提の上で「親の愛」があるんだという
歴史を積み上げてきた後継者としての責務と父親として子供に対する個人的な愛情と
そもそも切嗣が探求者としての魔術師じゃなくて手段としての魔術使いだったと凛は知らんかったが
きのこも言ってるが魔術師と父親を両立するってのは難しいもので
だからこそ凛の回想で人格者かつ優れた魔術師だった父はすげえ人物だったんだよな
まさか遠坂父を改変した上で凛がわかってなかった扱いにするとはよ…
終始ニヤニヤと優雅な笑みを絶やさないキャラになってるじゃん
虚淵の言い訳じゃ葵や凛は時臣の猫かぶりにメロメロだっていうから
そんなんにメロメロになるかっつー話だが
って言うか「優雅さ」の見本がアレなら凛の前で実践してないわけがないんだけど
蒼銀の沙条広樹みたいな不器用な人物像を想定してたように見える
凛の尊敬すべき父、桜を地獄に突き落とした父というキャラが
糞の塊みたいな奴にされたことが問題
猫かぶりってのはよく見せようとする行為なんだがな
なんでウィットに富んだキャラがわざわざ娘に無愛想になるんだよ
あれか？よく漫画である「本音と建て前が逆になってるぞ」とかやりたかったのか？
自分で時臣のキャラ捏造しておきながらこんなこと言っちゃうって
ハイハイ実力のない糞淵くんにはそんなキャラしか書けないもんね
責任を凛の勘違いに押し付けてるだけだろうな
天使で悪魔なイリヤとか書かせたら偉いことになってたかもしれん
いやそれがzero2のイリヤか
・魔術刻印は可能な限り第二次性徴期までに譲渡し終えるのが、定着し易くて理想的
・魔術刻印を譲渡し終える＝研究の蓄積や魔術行使の補助の恩恵に与る等の行為が一切出来なくなる
＝魔術師の家の当主としての仕事を完全に終える
つまり、時臣が死んだ頃の凛の年齢なら、魔術刻印譲渡開始が可能な当主としてある程度完成させた状態に
持って行かなきゃならない時期だから
「父親の本質も見抜けない程未熟な入門者レベル」
にしか凛があの段階で成長してない。ってSNやhollowの頃の設定だと有り得ないんだが
きのこ「時臣は炎魔術の腕は魔術協会の中でもトップクラス。ケイネスとも渡り合える」
zeroアニメ
きのこ「時臣が心臓刺されて即死したのは時臣が雑魚だから
凛や青子みたいな天才は致命傷でも魔術刻印使って生き延びられる」
zero2
きのこ「凛が勝てなかったイリヤ相手でも時臣なら勝てる可能性がある」
きのこも虚淵やufoに気を遣ってるのか知らねえが、時臣関連の設定ガバガバ杉んだろ
ましてカルナやヘラクレスが普通に令呪を弾いて無視出来る霊格の持ち主だから、
同等以上の霊格の金ピカを令呪で自害させようとしてる時臣なんて最早池沼にしか見えねえよ
とか言ってる奴よく見かけるけど、金ピカ相手に何画も令呪重ねながらちんたら自害を願う
なんて悠長な真似が通用する
と本気で時臣が思っていたとすれば、それこそ池沼とか言う生易しい表現で済まない
残念なおつむの持ち主でしかなくなるわな
明言されてるので、まあ馬鹿以外の何者でもないとしか
ごめん、俺アニメ組で原作ちょっとしか見てないんだけど、時臣って炎魔術なの？
サイマテに「風はノーブル、火はノーマル」って書いてあったけど随分下賤な魔術師だな
本当に型月魔術師理解してないんだな虚淵
そもそもさ
わざわざジル狩りとか催して令呪を得ようとしてるけど
監督役が完璧に味方についてるじゃん普通に余剰令呪もらっときゃよくね？
狩りで勝ったやつに令呪を渡したところで
言峰、時臣で一人四つどころでなく十個も二十個も持ってりゃアド取れるじゃん十分に
時臣は火属性
ちなみにケイネスは水と風で切嗣が火と土
まあ、一応時臣は凡才らしいから…
報酬は正々堂々と手に入れないと優雅じゃないとかそういう考えとか？
そんな美学があったら端から教会と癒着なんかしねーわ
時臣の時点じゃあ、過去含めて令呪を拒否できた鯖がいなかったはずだから仕方ないような
ヘラクレス程の高位の英霊だと、令呪に抵抗するだのという以前に
令呪を弾いて無効化してくる恐れすらある
だから、アインツベルンは特製の強化令呪を開発して対処した
という設定がSNの時点で既に存在する
zero2のイリヤはタダのうるさい馬鹿幼児になってたな
イリヤの過去も覚悟もプライドも心の強さもパートナーへの信頼もへったくれもない
あれ、おかしいな、こういう単に頭の悪い屑キャラ化改変された元SNキャラ、Zeroに一杯いたなぁ…？
そっちも勿論なんだけど、むしろ無邪気な部分が抜けてる方が気になった
厨二御用達の姦しいロリババアキャラみたいなのが
zero2はそういうの無かったな
なまんま大好き悲劇もののZeroのノリの続きとして見てるんじゃねえかと思う
Zero２として作ってると思って見ればイリヤについての意味不明な改変や演出も腹立つ程何考えてるか判る
>>352
無邪気じゃなくてただの判ってないのに偉そうな馬鹿になってたよな
俺は犬に襲われてピープー泣いてたのが俺一番嫌だった
あそこでイリヤ泣かせるとか国滅んだ時にセイバーを子犬顔で泣かせるくらいキャラも文章も全く理解できてない暴挙
あっそういえばZeroにそんなのが（略）
馬鹿っていうかむしろ逆で賢そうに描こうとするからああなるんだと思う
イリヤは人を疑わない無邪気で残酷な馬鹿なんだよ
それが怖くて異常なのにすっかりとスレて半端に賢さ身につけた普通の魔術師みたくなって
魔術で戦ってるのもわかってないわ
スタッフ的には「アイリの魔術ですよ！ニヤリとしてくださいね」ってzeroファンサービスのつもりなんだろうが
知ってる知ってる
子犬のように泣きじゃくるセイバーってZero2のEDのアレでしょ？え？もうひとつ？
えーと、お前Zeroはコミケと直販店発売の同人版４巻と
アニメ化後に発売された文庫版６巻があるのご存知ですかね？
Zeroアンチスレとはいえ成田の持ち上げをここでやられるのもうざいんだけど
人形にすれば一緒にいられるじゃないとか
イリヤの倫理観も価値観も普通とズレまくってたのは
アインツベルンの教育のせいなんだろうーなって感じだったが
Zeroを介するとなんか切嗣への恨みでキレちゃってるように見えるのがなあ
「錬金術の大家の娘」じゃなくて「単なる強い幼女」感が
原作で説明が必要な分の設定とか人物像とか何かかなりコンパクトにまとめてしまった感じ
だからアニメとかで見る分には非常にわかりやすい
でもそのまとめ方って言うのは大学生の卒論を中学生が翻訳してしまったみたいな理解度っていうか
桐◎学◎中学校の試験中は、お父さんも気を使っていたみたいで、
試験が終り週末に私(しまんざき結子)が自宅アトラス調布の嶋ザキ家のキッチンで洗い物をしている時襲われ？ました。
＾＾急に後ろから抱きしめてきた。 「慎太郎お父さん！」 言ったけど、構わず私の、、耳を舐めてチンコが勃ってました。
兄は万引き東京電機大学中学校しまんざき亮介で私の過去や顔画像は『稲城市立向陽台小学校評判Y子』でググって！お勧め
これが続編だったら前作を利用するのは間違ってないけど
外伝としての有り様を散々主張しておいて原作を踏みにじる有り得ないスタイル
愛なんて感じひんわ
例えば雁夜とか、本来の構想では桜を腹黒くして桜株下げてでも雁夜を絶望させる予定だったとか
逆だろ？
HFでの「誰も助けに来てくれなかった！」って叫びを意識すれば
雁夜を腹黒く使って最後に株下げてでも幼女桜を絶望させるべきところだろ？
自分のことしか考えてねーんだよ虚淵のヤツ
雁夜が独り善がりなんてキャラ登場時からわかりきってる事をドヤァされてもな
むしろそれがバレてないつもりだったのか虚淵は
ま、fate自体斜め読みでプレイしたんだろうがな
あとがきのfateが好きなんだ、なんてよく言えたよな
セイバーがあんなヘナチョコになるのはプレイしてたらありえない
残念だけどな、俺は読んでたと思うぞにわか型月ファンとかキャラアンチとかマジで普通にこのレベルだから
逆に内容は別作品と思えば良く出来てて、原作との矛盾だけが問題みたいな作品だったら俺もそう思ってたが
俺の周りのFateファンの8割くらい理解力あんなもんだわ
言峰なんかガワと名前しか合ってないし妻とのくだりプレイしてたら間違うことなんかない
お前の周りが極端に馬鹿なだけ俺の周りは一回プレイしただけだが士郎以外のことはちゃんと理解してたわ
つかfateで分かりにくいのって士郎だけだろ…
例えばセイバーなら「感情を殺した戦いで犠牲を最小限にしてたけど、バカな奴らに反乱起こされた王」くらいのことは覚えてそうなもんだが
出来上がったのが何故か騎士道厨という
対談だとその雁夜ラスト変えた理由を
桜の株が下がるとか桜は黒がデフォと誤解与えかねないからと言ってるが
桜の設定欄だと酷すぎるから没食らったと言い出す虚淵
揚げ足取りだが、すごい欝展開用意してた印象を与えたいのが見え透いてイラっとした
「このキャラはこうだったほうが（自分の視点で）いい！」「こうの方がもっと（自分的に）面白い！」
「（自分的に）このキャラはこうだからきっとこう思ってるしこうするしこういう感じ！！」
というのを盛り込みまくった二次創作知識or流し読みプレイにわかの書いたよくあるFate二次創作か
士郎が屑の自分が正義と思ってる正義厨だったり凛が暴力ヒドインだったりセイバーが腹ペコで図々しい無能だったり桜が腹黒だったりする感じのやつ
それさ割とちゃんとプレイしてる奴でもそうなるんだよ
基本的に人間って流されるみたいだからな
後から入ってくる二次創作の情報にどんどんイメージ歪んでく
お前の言うとおりキャラヘイトだともっと酷い
一時期の桜ヘイトとか酷かったからな
擁護でなくむしろ愚痴な
全盛期はろくでもないファンをよく見かけた
zeroを支援してるのはそういう層だと思ってる
少なくとも俺の周りでこういうのは俺と同時にプレイしてた
ちゃんとプレイしてれば誰でもお前みたいに理解出来る訳じゃないんだよ
ああいう輩は自分の見たいものを自分の見たいように解釈する
いやマジで普通に覚えてない設定とかあったし、「叫んでる間にカリバー避ける」とかドヤ顔で書いちゃった友人いるからね
カリバージャンプ避け見た時そいつ思い出したわ
要は虚淵が実際やったかやってないかは俺らにはわからんけど、じっくりプレイしたところで結果は同じと思うって話
言っちゃなんだけど理解する脳みそないから
じっくりちゃんととは言わん
好きキャラ以外のあんまり興味無いキャラや小難しい設定は面倒だからちゃんと理解してないし覚えてもない
そして虚淵はそんなうろ覚えレベルで公式から仕事負ってる責任有る過去編スピンオフに対して
叩かれるような適当設定の嘘だらけ糞二次を書いた上にアニメ化された上調子こいて間違いにたいして原作の方を改変させた
以上
「人が嫌がることをすすんでやろう」の曲解と同じ匂い
変に物語に拘り持ってる奴のがタチ悪いぞ
頭が固くて狭量だから
全盛期の型月スレでもあったけど桜が人殺しだとか罪を償わずのうのうと生きてるとか
適当に流し読みしてる人もいるけど、そういう人は拘り自体ないんでzeroもFateも普通に読む（それも嫌なんだけどな）
でも物語や設定に拘りある上にそれを歪んで捉える奴は本当にタチが悪い
オリジナルサーヴァントとか作って内容本当に虚淵みたいだし
読んでないんじゃなくて理解力ないんだよ
王は人の心がわからない→Zero「他人の気持ちが理解できないコミュ障」
仮に虚淵がちゃんとプレイしてたとしてさ
いや、虚淵の能力程度なんてどーだっていいけど
まともなもんさえ読ませてくれりゃ
うんそうだね
俺>>378だけど本気でそう思ってる
むしろプレイしないで書いたって方が失礼ではあるにせよ虚淵の名誉はまだ守れるかと
書いてる方はどういうつもりだったか知らんが、読んでる方はそんなんだと思う
言峰の回想が噛み合わないのなんなんだって話になったとき
「記憶を捻じ曲げてたって公式回答が出てるからなにもおかしくない」なんて
クソ淵の言い訳持ち出して堂々と言うやついるんだよ
主人公のライバルキャラの一番重要なキャラ設定にかかわる部分なのに
そんな誰から見ても言い訳丸出しな発言が必要になることに疑問を覚えろよと
正気を疑う
あれ結局は自分が愉しむために殺したかったのか、愛したからこそ自分で殺したかったのかの答えを出したくないってだけだからな
自分が愉しむために殺したかっただけ＝彼女の死は無価値だったという結論が出るかもしれなくてそれを嫌ったって感じだし
そもそもとして自分が他人の不幸で幸福を得ることは青年期の始まりに理解しててそれが許されるのか悩んでたはずなのに
ギルのカウンセリング()で自覚する辺り意味が分からん
とか言ってるヤツがいた時から俺のZero厨を見る目が変わったわ
Zeroだと妻の死から時間経ってない時点から言峰登場して、既に都合よく捉えているんだが
妻の死をもって自殺やめてたはずなのに、その妻の死がいきなり無価値にされてるってなんぞ
もしそんなこと言ったらヘイト値十割増しだが
目を逸らすとか妻が言峰を完全に履き違えてたとか書いてる時点で原作まともにやってないの丸わかり
記憶捻じ曲げてるのは虚淵の方じゃないんですかね
きのこが嘘ついたせいとかじゃなくて虚淵がカスだっただけだろ
てゆうか何、きのこが嘘つきじゃなかったらzeroセイバーもzero峰も虚淵が間違える事はなかったって言うのか
せいぜいギルのマスターが時臣とかの部分だろう
セイバーや言峰の食い違いまで「原作できのこが嘘書いた」とか擁護にしたって有り得ねえわ
嘘つくようなキャラかよ
だとしても逆に言えばそれ以外は嘘じゃないはずなんですけどね
「切嗣は私を裏切っていなかったのですね」
の安堵とか、感情こもったものはガチなはずなんだが
それすら嘘と？
セイバー側からすると意味の分からないことを口走るおっさんが最後も意味の分からないこと言っただけだろ
当初は同人だからまだ許されていたのに史実扱いきのこのzeroマンセーからのzeroはパラレルです。は意味不明だった
きのこ叩きたくはないが最初からパラレルだと貫き通せばよかったのに
アイリの参戦をセイバーが嘘つく必要あるのか？って感じ
まだスルーしてた方が辻褄合うだろと
この間、似たような話がどっかで出たとき信者の言い分は
「言峰が妻の死があったから自殺をやめたなんてどこにも書いてない」だった
じゃあなんで死に臨もうとしたヤツが未だ生きてんだよ
なんのために死ぬ前に嫁に別れ告げようとしたシーンが描かれたと思ってんだよ
生きてたらいけない男に、詭弁でも生きてていいのよって愛を残した女はなんだったんだよ
呆れ通りこしてゲロ吐きそうになる
きのこを責めるのはちょっと違うと思う。
アニメZeroで知名度が上がった代わりに上で既に出まくってる矛盾、
性格改変、それによるキャラへのヘイト・風評被害、SN叩きと
こんな状態になったときに
「あのときはノリで描いたけれど、原作よく覚えてなかったから、
矛盾がたくさんあります。ファンの皆様、Zeroはあくまで私の想像で
描いた二次創作です。正しいのは本家ですので、ご了承ください」
とか虚淵が真っ先に本家に迷惑にならないように謝罪するべきだよ。
それなのに、ゼロマテやらではプロとしては情けない言い訳に終始し、
批判の声が高まったときには恩人のきのこに気を使わせて
パラレル発言させて、自分はどこ吹く風。ﾀﾋねばいいのに
作家は作品が全てと思ってる
何を言おうがこんな解釈で紛い物出してる時点でそれを紛い物と言おうが「じゃあ出すな」で終わりだ
まず信じないし
虚淵が諸悪の根源なのはわかってるんだけどきのこにも自分の作品大事にして欲しかったなって感じ
数万しか売れてないような作品じゃなく累計いくと80万ちかく売れててファンも多い作品なんだから
いくらすきな作家だからとはいえ書いてくれてありがとうございます正史でいいです！辻褄こっちで合わせますんで！はちょっとね
さすがに引っ込みつかなくなったんじゃね？と思うことにしてる
んで、フォローのしようもないもんにされすぎたから
今では逆に微妙に否定に入ってるみたいな
たとえばSNやった人間ならガウェインが王は聖剣ブッパするだけの仕事とか言ってもギャグとはっきり分かるでしょ？みたいな
どうせならきのこが書いた四次が読みたい
俺もそう思う
今更虚淵が何したってどうでもいいよみたいな
公式ダー叫びまくってアンチ話題潰そうとする子が一人いたおかげで
もう公式とかなんとかどうでもよくなったわ俺
とにかく虚淵が書いたZeroという作品が、Zero書くにあたって発言してた主張がどんだけアホだったか証明できればいい
んでZero厨の脳みそが少しでもマシになってくれればとにかくそれでいい
男キャラではギルガメが一番好きだったのに
ただちょくちょく愉悦倶楽部とかのネタあったり受肉で人間よりになるかもみたいな後付けはいらなかった
まあきのこ以外もライターいたみたいだからなあ
「おのれおのれおのれおのれ貴様風情によもや〜」とかあっちの方が王の傲慢さや大味さを感じた
zeroは「取り乱すと小物」って浅い考えが透けて見えて小物というより作者の底が見える感じ
同人上がりって引け目で虚淵尊重するのはわかるけど、
もはや押しも押されぬプロなんだし、それより何より
作品のファンが大勢いる以上、そっちの方をずっと大事にして欲しい
（それができなかった結果がアニメZero2なわけだし）
小物と大物が同居しててその上に暴君が座ってるギルの魅力を完全に殺してる
人間が人間を殺して迷うのは見てて何も面白くないから我以外が殺すの許さんとか言ってたのが
昼ドラ演出して他人の不幸で愉悦()なオレかっけーとか悪い意味で精神年齢低いまま大人になったんだなぁと
こいつらギルガメの魅力なんも分かってねえなって思う
zeroギルはスケールが人間なんだよな
引け目とかでなく、自分の中で作品が確立されてるから人に渡した時点で割とどうでもいいんだと思ってるがな
とても堂々としてると思う
個人的にはきのこにはファンなんて大事にしなくていい
こっちが勝手に追いかけるからあんたは自分の中身を吐き出す事だけ考えててくれって思う
ファン大事にしないと逃げられるから。
実際もういいやってなってるファンはいるからねえ。
いい加減切り時だなってなったら遠回しに否定やdisってるタイプだろうよ
zeroもそうだしzero2もそうだった
悪いがそれでいいや
俺はある意味本当に信者だからね
それで去るファンなら去ってもいい
ただまあファンが去ってzero厨が残るのは嫌ではあるな
君はそれでもいいかもしれないけど商業的にはそれ続けるとコンテンツ終わるからねー
わかる
全人類のために全人類を間引いたり、全人類の至宝がつまった宝物庫と比べてもセイバーに価値ありと見たり
好き嫌いはともかくとしても原作ギルのほうがデカい視点でモノ見てるイメージが強い
Zeroはホント愉悦どうこう言ってるせいで視点が個人だわ
おかげでZero２のギルの目的が「気に入らない世の中に文句言ってるオタみたい」だの言われるわ
散々だ
cccのギルはzeroのおかげでああなったんだよーとかほざいてるやつリアルに殴りたい
そもそもzeroギルがなにやったっつーんだよ愉悦愉悦言ってるだけじゃねーか
別にそこらへんはどっちだろうといい
むしろ作品の事を憂うのはいいことだとすら思う
けど、世間の評判を気にして作品そのものを作った作者のスタンスまで否定するのはどうかとは思うよ
あれって飛び越えたり魔力ブーストで一気にジルまで切迫するとかできんのけ
セイバー
人間大の海魔を超えられるわけがないだろ
魔力ブーストロケットで飛び上がったりできて
令呪の後押しがあれば4ｋｍ先のビルの屋上まで飛べるセイバーさんが
人間大の海魔を飛び越えられるわけがない
マジで場面場面の自分に都合の良いようにしか書いてないんだよな虚淵
zeroなかったら埋もれてたでしょ
虚淵が本気にしてカリバーをジャンプ避けしたんだろ
お前らの望み通りになってんだから文句言うな
って信者が大分前に言ってた
クソつまんない勝ち方だと認めてるわけだが言ってて悲しくならんのか
吹いたw
皮肉上手いな
「既に原作で披露してた能力を何故使わずピンチになってんのか」と
「鈍足オヤジが光の塊よけれんのかand直前のウェイバーとの会話もあるし避けて勝利は酷い」
文句の内容が違うんだけどって
毎回Zero厨は根本的なところでズレたこと言うな
虚淵信者の常套句
現場のせい、モチーフのせい、監督のせい、原作の伏線のせい、アンチのせい
こんだけ誰かのせいにするくらいなら
いい加減に虚淵の能力が低いだけって理解すりゃいいのに
二次創作ってたいていは面白くなるはずなのにつまらないから凄い
いや被害者だと思うよ？
加害者なんてとんでもない
才能のせい、センスのせい、読解力のせい、原作の（作品としての）ハードル高過ぎるせい、原作者が手取り足取りわかりやすく何もかも教えてくれないせい
ほら被害者だ
虚淵さんなんてなんの実力もないのにFateの外伝なんて任されてああ可哀相
同情は全くしないけど
単に切嗣の過去部分ちょろっと書くだけのはずだったのに筆乗っちゃって〜とか言って
って流れ
どっちにしろやる必要もないやれないことをやってきた自業自得だが
こりゃひっでえ
人の好意を利用した汚いやり方、非情にならないと断れないし
そうだっけ？
型月側が対決シーン書いてくれって言ったら
虚淵がいっそzero書かせろって言っただけだったような
エロゲ業界では化け者扱いメディア化で普通の層にも知名度あったコンテンツの外伝で自分のオリキャラ描いて一発って思ったんでしょ
おとなしくきのこの依頼通りHAのおまけ話として一本イベント用シナリオ描いてるだけならこんなことには絶対ならなかった
元々はHA用に切嗣と言峰の対決ショートストーリー描いてくれって依頼したんだよ。
そしたら第4次を丸ごと描いて来たと インタビューで言ってたよ
それは知ってる
まあ自業自得だろうがなんだろうが敗北が約束されてる時点で哀れみは向けてやろうという話
かわいそう
ドラキーくらいは倒せるわ
あれだろ、専門学校の学生制作なんかで
「○○を作りなさい」って課題出されたのに「いつのまにか○○じゃなくなっちゃってました〜ｗでもこれ凄いでしょー？大作！」
と全然課題にそぐわないものをドヤ顔で提出して教授に没られるやつ
よく居るよ
それかチーム制作で「いついつまでにこういうの作ってくれ」って指示出してたのに締め切りの日になって
「拘ってたらなんか指定と全然違うのになってましたｗｗでも凄いでしょｗ倍の時間かけたしｗあっまだ未完成なんですけど」
とか言ってくるやつな
型月はむしろ感謝すべきだろ
なぜか相手が受身になり正論で図星をつかれて動揺してるみたいな描写が目立つな
あれが無きゃ今頃何もかも大きく違ったろうな、主にうろぶちが訳わからない事にしたせいで尻拭いのためにつけた話の内容と設定が
なんかZeroのせいで名指しでクソみたいに言われてるのみると悲しくなるからな
FGOはちょうどいい機会にならんかな。あっ、孔明()は消えてください、マジで
お願いだからやり取りだけでも変えてくれって言うのが多すぎ
孔明モドキは正直キャラ自体が嫌いだけどそのままでも良いから
イスカとのやりとりはもう少しまともなものに直して欲しいよ
特にカリバージャンプの後とか
せめて怒れ
その割には虚淵大先生最近全然仕事ないね……
きのこは割と仕事してるのに……
いくら√が無いからって虚淵が馬鹿にするために造形したなんて英雄ですらないもん
ディルの死に際の呪いの言葉とか完全にお遊びで来てる奴じゃないと言えないようなことを言わせてるのに人間らしさとか言えちゃうのはある意味では羨ましいよ
そういう事態を乗り越えてきたから英雄だろ
ビビった令呪でもない、ウェイバーが成長（）した証に状況判断下したとかでもない、もちろん何らかの宝具使ったわけでもない
主人公格キャラの必殺技を、特に理由のないただのジャンプ回避自体が最低の野暮だろうに
できるかできないか以前に、スペシウム光線やライダーキックを飛んでよければいいとか言うレベルのヘタクソ小説を論じることが、野暮て
アイツら脳みその作りが違いすぎて理解しあえる気がしない…
被害者になるように関係図とか色々用意してて
ぶっちゃけ、死亡フラグっつーか不幸フラグ？がミエミエなのも下手くそだなとは思ったけど
それ以前の問題すぎて、そういうの語る域にすら達してないんだよな
最終的には虚淵が「騎士道なんてカッコつけてるからこうなるんです！」ってやりたいがためのキャラづけだもん
しかも騎士道に殉じようとして起こった不幸じゃなくて単純にディルムッドが下手こいてる上に言い訳がましいのが酷い
相性がいいんじゃなくて幼稚な奴にも付き合ってあげられる鯖が良いやつなだけだろ
英雄だけならまだしもそれに憧れた凡人まで馬鹿にしきってるアホ理論にキレない方がおかしいんだよ
大と言うか引き写しというか
独善が争いの根幹だから滅ぼそうという思想がすでに独善であるという皮肉
Zeroにはそういう視点も積み重ねもなく、騎士道馬鹿と高二病が口喧嘩しただけという有様
こんな相当な数の英雄を敵に回す理論で相性のいい鯖が来るわけないだろ
さらにこれを最初に説明するでもなく気に食わないからずっと無視決め込んで突発的にキレる人格破綻者だし
何より人類を愛している機械のような男が護国の為に心を殺してきた王に言う言葉じゃねえよ
すぐ近くに自分の夢の為に若者を戦場に引っ張りまくった王がいるだろ
普通にSNやってりゃビジネスライクな関係だったと想像つくだろ…
大丈夫、安心して
普通の英霊はそんなのにいちいちキレたりしないから
むしろ（本来の）セイバーは相性いいと思うわ
こんなでも付き合ってやるだろう
手段を選ばない冷酷克つ利己的なサーヴァントならこんな手のひらの上で転がしやすそうなカモ放っておかないよ
キャスターじゃないけど（アニメでなく原作版）おだてていい気にさせて寝首かかれるのがオチ
だから士郎と当たってFateルートなんかで人間扱いしたり優しくしようとしたりだのされた場合はやりづらそうにして嫌がったし
その辺をじわじわ解きほぐしていった話なんだが
どうしてかZero信者は切嗣のせいで〜四次で成長して学んだから〜ああなった！とかわけの判らん事いうんだな
本人だけなら戯言で流して怒らない英霊でも付き従ってくれた部下たちまで侮辱されたんじゃキレるって英霊は少なからずいると思うんだわ
手段を選ばない性格の鯖は特に本人以外の物を侮辱されたときに静かにキレるような印象がある
それを「手段を選ばない」って一点だけで条件反射みたいに相性が良い！とか騒ぐ連中が不快でしょうがない
士郎と人となりを見てマスターでよかったと思ってるんだろ…
例え争いをやめないバカだろうと、それでも人類を愛するからこそ
「自分を絶対の悪とした男」だったはずなんだよなあ
正義は望ましい結果を出せないんだーっつって自分の悪行を正当化してんのがムカつく
そもそもてめーだって殺しをしてるだけで全人類を平和にする結果が出せてるわけでもないくせに
間違っちゃいないけど、それは対等以上の奴の暴言に対してであって、zero嗣の言葉にいちいち腹立てても仕方ない
馬鹿の妄言は「侮辱」ですらないぞ
慎二にいちいち腹立てるサーヴァントとか嫌だろ
ランサーでさえ凛を傷つけられてたから怒った訳だし、それでさえ命とらなかったし
Zero嗣と相性が良い、というか裏切ることなく最後までちゃんと戦ってくれそうなのが
馬鹿として描いたセイバーくらいしかいないってのが笑える
ハハハご冗談を
自分がうまくいかないのを他人のせいにするようなヤツは
現実逃避してるのと一緒ですよ
俺も冗談と思いたいけど
馬鹿はあれ見て現実見てると思ってるらしいから……
彼らの根源は「誰かに説教かましてスッキリしたい」という感情からきている
何が正義は父を奪っていった。母も同然だった人を奪っていった。だ
父親撃ち殺したのも母親撃墜したのもお前だろ
実際は前回のマスター達は化け物ばかりだった()訳だけど
＞娘と睦まじく戯れていた父親。妻が信じた夫。救世を願った戦士。正義に絶望した殺人者。
＞幾つもの矛盾する人間性を垣間見せておきながら、最後にその全てを裏切り、否定した男。
＞結局、セイバーが彼について確かめられたものといえば、その冷酷さと非情さだけでしかない。
何故か妻からの信頼やら娘との戯れが当人の願いや絶望と同列に人格として語られるのが不思議だが
それはそれとしても、セイバーがこれで納得してたら五次で語られる切嗣像は
「私には理解できなかったけれど、彼は家族には愛情があった……と、思っていたのに最後に全てを裏切った」
とか言われてないとおかしいと思うんだが如何か
自分のオリキャラを大人気作品のキャラに褒めさせてオナりたかっただけだから
自分より遥かに売れてる作家の大人気作品のキャラを馬鹿にすることで大人気作品を貶したかったから
なってないだろ
俺はzero嗣とzero臣は本気で別キャラと割り切ってる
ゼロバーもセイバーと顔同じだからエロ要員にはいいねくらい
ジャンゴで売上爆死して断筆状態だった虚淵にチャンス与えたのはきのこだしな。
スレチになるけどジャンゴは本当に意味がわからなかった
あれを望むニッチな層そんなにいるのかよ
（いないから爆死したんだろうが）
あの作品からも虚淵のカッコつけが伺えるな
メッセージ的なもの入れる作品書かなきゃと悩んでいて、
筆折ろうかとしてた時にきのこから話が来たと。
で、好き勝手に書いても良いんだ！と目覚めたらしい。
まどマギのインタビューでの話ね。
それなのに4次まるごと書いてきたキチガイ売名奴
結局いつもと違うことがやりたいなとかその程度だったんだろうな
うん、ごめんどれがメッセージ性あってどれが好き勝手書いてるものなのかさっぱりわからん
全部好き勝手書いてるようにも、全部くだらんメッセージ性意識してる意識高い系()にも見えるから
そういう奴にはウケてしまう
ネットでもたまに「Fateは全部好き、SNとzeroではzeroの方がやや好き」とかいうファンがいる
人の趣味にケチをつけるのは失礼だが、悪意ない分タチ悪いわ
いっそFate嫌い、zero大好きの方が嬉しい、悪いけど
きのこファンとして
自称SN発売当初からやっててzeroのが好きってやつにしってるけど
アーチャーの正体忘れた士郎がセイバーになんて言ったか忘れたそんなんばっかでエアプにわか率すごかったわ
zero同人版が出た頃なんかzeroアンチのが多かったのに虚淵が合う高2病患者がいたとは思えないな
いてもごくごく小数だろう
そういうにわかが割と多い
というか人気出れば出るほど当然にわかも増えるよどんな作品でも
アーチャー忘れたは酷いけどw
ご都合な脳みそしてるやつを全部消してからにしろよって感じだな
自分で勝手に納得して読者にも明らかな疑問を疑問と思わない時臣だの
イスカンダルに懐柔されてるだけのウェイバーだの
さすがにアーチャー忘れたとか言ってるヤツはエアプ以外の何なんだってレベルだわ
救世を願って、でも絶望して、娘には愛情があって妻に信頼されてる
絶望の内容如何は叩きどこあるが、キャラづけとしては何の矛盾もしてないと思うんだがな
普通に書いたら矛盾が起きて、不自然を描こうとしたら描けなくて
虚淵いったい何で筆持ってるの？マジ折れよ無能
大好きだった島を実験場にした父親が許せなくて射殺、その射殺に意味を持たせるために魔術師根絶が目標だからな
何処に正義があるのか
世界平和の為に不老不死目指してこうなった臓硯のように世界平和の為に根源もとい聖杯を目指した
暗い過去とか理由とか無かったとしても、そういう元々ある意味魔術師らしいぶっとんだ善人だった場合でもわりとSNのノリな違和感ない
でもZero切嗣は…なんか…よくわからん…何がしたいのか何考えてるのかもどういう流れでそうなるのかも逆に判らん…
無理だと決めつける前に説得や脅迫を試みるとかの代案がなかったわけでもないし
正しい裁きを教会あたりに求める訴える考えもないしで
なのに「正義が父親を奪った」とか言われても「は？」って感じ
正義に絶望なんて生意気ほざくとか傲慢もいいとこ
しかし毎度のことながら鯖側が一方的に歩み寄ること前提なのは笑える
英雄な上に女の子だったから全無視したけど
英雄鯖だったら無視で英雄と呼ばれないような鯖だったらZero嗣は要らなくなる
欠陥マスターってレベルじゃないな
アイツからすれば負けても次の機会はいくらでもあるからいいんだろうが
マスターにとっては一度死んだら終わりだって視点が抜け落ちてる
剣組みの人間関係に関しちゃなんらzeroセイバーに非がないから困る
zeroセイバーが文句あるなら言えよってやっんのに無視してんのzero嗣だし
zeroセイバーのやり方がアホだと思うなら注意するなり令呪で罰するなりするべきなのにしない
だいたい最初っからzero嗣が戦い方無関係に勝手にセイバーを忌避ってるだけなのに
相性のいい鯖ならどうだとか馬鹿だわやっぱ
>>520
もちろんzeroセイバーが自分本位なのは否定しないがな
マスターの命を考えるとかまったくしねえし
キャスター陣営とかライダー陣営とか鯖が一方的に動いてるだけで相性が良いように見えないし
SNではほとんどのマスターが共闘してるのに
ヘクトールなんて、もろ英雄だし余計嫌がるだろ
こいつがパリスを追い出さなかったからトロイアが滅ぼされたんだ、とか言って相手にしなさそう
てか、イアソンは小者だけど、妙に人を引き付ける才能があるのに対して
Zero継は単なるガキだからな、途中で裏切られるのが落ち
バカ嗣が一方的に喚くのを適当にいなしてやれる範囲のことはやってくれそうではある
その場合Zero嗣は完全に魔力タンクとしての役割しか持てないけどなｗ
サーヴァント切り捨てて単独行動とか普通はしない
セイバーはマスターが魔力喰らいとかまでさせようとしなけりゃ後はどんな主義主張あっても知ったこっちゃないし
zero嗣が何を喚こうがそれこそセイバーの方から俺らやきのこが考えてたビジネスライクな態度を貫くだろ
ある意味士郎よりやりやすいかもしれない（勿論皮肉的な意味で）
切嗣の方でもセイバーに歩み寄ろうとしたり共闘しようとして
それで逆に諍いが起きたりコイツとは絶対に相容れないと知って疎遠になる展開であれば
Zeroセイバーとは相性が悪かったよなーってこっちも言えるんだけど
１、女の子に王を押し付けた騎士どもがムカつくから
２、自分の恐怖でいっぱいいっぱいでセイバーに構ってられない
３、戦いを煽るから英雄という存在自体が嫌い
で、徐々に後付けされた理由のどれもが相性抜きにZero嗣が一方的に拒んでるだけという
そのシーンはアニメでしか見てないので
んで聖杯を取らせるマスターとして最も相応しいと認めた
武勲や名誉に惹かれて人が戦場に赴くって話とをごっちゃにして語ってるから意味不明なんだ
英雄は若者を戦場に引っ張るの下りが完全に邪魔
まぁZero嗣の過去が適当なせいでどんな価値観語ろうと滑稽でしかないんだが
アイリ「じゃあセイバーに屈辱を与えるのは英雄への復讐のつもり？」
Zero嗣「んなわけあるか。効率的にやっただけだ」
地の文：ディルを自害させた理由を延々
外道（）行為の理由は説明されるのにゼロバーに辛く当たる理由は語られない不思議
協調を求めるヤツをガン無視することが何で効率優先してるのかは説明してくれないのよね
これも説明できてないんだよなぁ……
ケイネスの頭ぶち抜かせずに胴体に何発も撃ち込んで苦しめた挙句
「僕には殺せない、僕にはな（ドヤァ」はこいつ快楽殺人者か何かかと思ったわ
別に重要なシーンでもないかもしれないけどそんな細かいところでも説得力持たせられてないあたりさす虚だわ
「悪を持って悪を制するなら憎しみは終わらないぞ」
「でぇじょぶだ聖杯がなんとかしてくれる」
結局聖杯頼りなんだけど、聖杯の存在を知る以前からのやり方だったわけだろ
聖杯に頼る前はじゃあ溜まった憎しみどうするつもりだったんだよ
イスカの王様論も「王だから」って正当化させてるし
「王がやれば泥棒も王の略奪だ！」とかそうでしょ
口で「俺が正しい」をやって、それに誰も反論できませんってやっちゃう
だからすごいみみっちい
頭虚淵かよ
過去の部下にネチってたとこで豪快()にしか思えなかったし
しかもあの図体でそのみみっちさだから余計キモい
マジモンの獣バーサーカーなら歩み寄らざるを得ないと考えたが
問題は型月見渡すとそんなバーサーカーいない結局自我があったり英雄の属性に引っ張られるから
zero嗣が癇癪起こしてダメだな
危ないのはキャスターくらいだなw
アイリに自分を重ねすぎて、アイリの為にと思って裏切りそう
本当になｗ
外見は豪快系なのが不快感を増幅させてる
541だけど、zero嗣にキレるというよりはチョロそうだから寝首かけるだろと考えそう
それこそ元マスターみたいに
おっとzero2の金髪の事を言ってる訳じゃないよw
ちょお待てまさかそんなもんで五次の「切嗣は私を裏切った」発言に説得力を持たせたつもりなん
チョロいZeroセイバーが言いくるめられただけのことで
→この外道！
→彼は正義に挫折したんだな…彼こそ聖杯にふさわしい
→騙したのか切嗣うわーん
見事な裏切りだな（白目）
何故かいきなり信用して裏切られたとかやられても
虚淵がセイバーと読者を舐めてた以外にどう受け取ったらいいんだよ
サーヴァントを、あくまでマスターの下僕に過ぎない道具同然の存在として扱うのは、たしかに魔術師然として理に叶った態度かもしれない。
だがそれにしても切嗣のセイバーの態度は度が過ぎていた。
一切言葉を交わさず、問いかけも黙殺し、視線すら合わすことなく、切嗣は自らの呼び出した英霊を拒絶し続けた。
一巻のこれでたぶん説明したつもりなんだろう
下僕だから会話もしない。ハイ、理に叶ってます！
そりゃ話なんかしなくたって互いの足を引っ張らない、「使うモノ」と「使われるモノ」の立場をお互い理解してる場合の話だろ
話しかけないどころか意固地なって拒絶する態度をどう見たら理に適ってると言えるのかを説明しろ
とかZero厨が言ってるのって新説？それとも前から言ってる？
？
ごめん、本当に申し訳ないが皮肉抜きで翻訳してくれ
zero厨は何が言いたいの？
全力のエクスカリバーは範囲が広すぎるけど
溜めなしカリバーは範囲が限定され、ジャンプでも避けられるっていいたいんだ
俺の手元にあるZero原作では
・セイバーが構えに入ってからエクスカリバーを放つ時間を大海魔に使ったシーンから計算
・計算すると、イスカの戦車が全力で仕掛けて、セイバーに届くかどうかギリギリの時間ってところ
・戦車がセイバーに届くか否かのところでカリバーが発動した
ってあるんだが、一体何を根拠に溜めなしって言ってるんだろうね
アヴァロン投げつけてちょっと前進しつつ即座に撃ってるよね？
そもそもそんなufoセイバーみたいな馬鹿みてえな糞なげえ隙だらけの溜めしつつ
わざわざ剣道みてえな上段構え切りしなきゃいけえねえなんて
作中のどこに描写あったっけ？
チャージタイムがどれだけ必要だとしても
海魔戦と照らし合わせてタイミングがギリって言ってる時点で
抜き打ちだったからなんて言えないよな
ってか抜き打ちだったらそれだけ即座に撃ってるってことだから
余計によけられないのでは
Zero厨うぜえ
意固地になって拒絶しまくるくせに、
セイバーがへますると内心、
使えねぇなこいつって思ってそうなのが笑えない。
ほうれんそうもしないで、俺の作戦に従え、理解しろって、
我が儘なガキでしかない。
翻訳ありがとう
やっと意味わかった
2タイプあるとか初耳なんだけど
アバンストラッシュかよw
ていうか実際にそう思ってるんだよね
小説読んでみるとわかるけど
俺とはどんどん溝を作るくせにディルとは愚にもつかない絆を深めてるとか
やっぱもっと相性の良いサーヴァントを選ぶべきだったとか
どの口が言うんだってレベルじゃない
基本は横からだけど、あれは聖杯は動かないから念入りに溜めてるだけで本来は溜めはいらないと思うけど
愚にもつかない絆は至って正論ではあるけれど、何？優しくして欲しいの？信頼して欲しいの？って感じだなw
どっちも等しくクズだろコイツら
クズっていうとまた違う感じ
悪さの比率で言ったら9割型Zero嗣が悪いし等しくではないな
しかも海魔戦でもディルムッドが槍折ろうとするのを止めるし
そうか虚淵はこんな意味不明な思考回路してんのか
魔法すら突破できるディルムッドが弱いわけ無いだろいい加減にしろ
あそこケイネスが死にかけだけど喋れて令呪でディルに切嗣殺させてたらどうなってたんだろうな
ディルは殺さないだろうと考えたとしてもケイネスがディルに対して令呪で無理矢理戦わせるマスターだって知ってるんだから思い当るはずだが
まぁ殺さないだろうと思って素通しする時点でアホなんだが
「一部の要素で切り取ると共通項があると言えばある」ぐらいのシーンでもオマージュって言ってくれるんだから楽だよね
大真面目な話
「ディルムッドはいいやつだから、素通ししても礼儀を守ってマスター殺さないだろう」っていうシーンと
「悲願である聖杯が手に入る＝祖国を真に救済できる王に託せる」という誘惑にかられて、マスターを殺めるという過ちを犯してしまったってシーンを
何故同列視するのかわからんのだが
典型的なZero厨だな
実際令呪使われてたら殺されてたから完全に判断ミスだろ
Zeroでやらされたミスはごく一部を除いて頭が悪かった
その頭の悪いミスを馬鹿じゃないのと叩いてるのに状況の悪いミス、しかもミスとも言えないぐらいのBADENDを比較対象に持ってきて美化しすぎはZero厨でもないと言えないぞ
いやディル通すより自分でマスター刺す方が頭悪いだろ 美化っつうかsnセイバーを狂信してないか
この流れでそういう答え返す時点でお前ズレてるよ
お前の脳内だとそのBADが全てってことになってるみたいだが
セイバー狂信してるってことで良いからどっか別のところへ行きな
Zero厨というよりはセイバーアンチっぽいな。ま、セイバーアンチはスレ違いなんでここから消え失せろとしか
敵の誇りに甘えた自分に都合のいい解釈による判断（殺意無し）じゃ別の話だと思うが
全てを聖杯の為だけに捧げて民の為に自分を捨てて、個として大事に思った男すら捨てて国の理想を優先してしまったセイバーを
「Zeroセイバー個人のわがままである騎士道厨を優先して敵に塩送りマスター見殺しにして自分から聖杯辞退して勝利も国直しもポイする」に改変する辺り
何でアンチスレにいるかは分からんが虚淵関連のスレではしょっちゅうな気がする
序盤で敵を見逃すのとは訳が違う
そかそか、あのへんすっげえ違和感あったのそのせいか
ディルのマスターはディルの意志なんて無視すると身をもって知ってたのに
「約束事だけ信じて敵マスターの存在を考えない馬鹿」にされてたんだ
士郎に対する裏切りは聖杯獲得のための行動だが
ディル見逃しは、聖杯戦争に勝つ以外に聖杯獲得手段がないセイバーにとって聖杯を遠ざける行為にしかならない
聖杯をとって国を救おうってのはＺｅｒｏでもＳＮでもかろうじて共通してる点のはずだが、Ｚｅｒｏセイバーはそれが凄い薄っぺらい
何がなんでも祖国を救いたいってのが感じられない
カムランの丘からの直行の筈なのに
そこくきゅうさい？なんだっけそれ？くらいの軽さ
勝ちへの執念は何だったのか
zero厨は四次で学んだのが五次セイバーだと頑なだがよ
zeroのセイバーって学ばない馬鹿にされてんだよな
なんだ、じゃあやっぱり繋がらないじゃん！
あそこのセイバーってケイネスの危機を感じ取ったディルの「マスターが危ない」ぐらいしか情報量ないよな
喋れない、令呪使えないって断定できる情報はなかったと思うんだけどな
虚淵はケイネスが令呪使えないって知ってたから疑問抱かないだろうけどさ
Zeroはあらゆる場面で「キャラは作者以上に賢くなれない」ってことを教えてくれるなぁ
令呪の存在に気付いてなかったのはセイバーだけ。要するに切嗣にディスらせるためだけに
虚淵にあんなことやらされただけなんだよなセイバー
尤もなんだけど、シカトして戦力外に扱ってた奴の行動で窮地に陥ってるのって無能って言わないのかな？
ゼロバーみたいなチョロいくっ殺騎士なら普通に情でたらし込めばなんでも言うこと聞いたよね？
実際にギルがしてくれるか以前の問題として大して強くもない軍勢を多少強化するためにバビロン分けるとかまともに考える頭もないのか
分けるよりそれを射出してた方が数倍強いだろ
使ったこともない武器渡されても軍勢も困るだろ
士郎が戦争と評したように
様々な効果を持った一級品の宝具が兵となり相手に向かって飛んで行く
兵と違って死んだりしないし
固有結界発動して手間かけて結局単純にふりかざすだけって
ギルが射出するのと何が違うのか、どう最強の軍団になれるのか
つかいこなせもしない武器持って最強だよって
せっかく虚淵サマが考えたランスロットの設定も馬鹿にしたいのかなそういうこと言ってる連中
というか「自分がセイバーに見限られた」って可能性すら考えないのな
そのサーヴァントの人格が何をやらかすかは考えない
あわよくば俺を殺す気だったとか、そういう危機感ないよな
士郎みたいなマスターだったらまず信頼しようってのもわかるけど
疑ってかかってるハズの連中のほうが盲目的
セイバーピンチの時に必死に狙撃しようとしてたのはギャグかと
置物のアサシンと相まってシリアス()だったわ
マジでキャスターだったらやりたい放題だったなw
これって言い換えると「サーヴァントはマスターに無条件奉仕するのが当然」っていうことだもんなあ
あまえんなよ
ディルが切嗣を殺さないにせよ
せっかくディルのマスター追いつめてるらしい切嗣の邪魔するとか論外なんだよなあ
ジル倒すまでの休戦を無視してアインｔベルンの拠点に攻めてんのケイネスなんだし
返り討ちにされても文句言えない
あそこのzeroセイバーはディル見逃すんじゃなくて
片手が死んでる状態で「主を助けたくば全力で私を倒せ」ってやるのが騎士道とか礼儀じゃねえの？
ディルに海魔から助けられた礼って言うけど、ケイネスの行動でノーカンだろ
ディルに片手を封じられたせいで苦戦ってしつこく言ってんだし
zero嗣は本当女二人にヨチヨチされて甘やかされてるばかりのダメ男だったな
そういやあのオリキャラまいやは何だったの？
ちょい悪ハードボイルドキャラ（）したいが為に話やSNでのキャラ印象や設定やイリヤ関係むちゃくちゃにしてまで出したかったんあれ？
いや情婦の設定は回収しないよりした方がいいだろ
切嗣に愛人がいる設定は元々あった
聖杯戦争前からか、全部終わってからかは決まってたか知らんが
そんなものより当初のアヴァロンゾンビアタック戦法回収しろよって結論になるんだが
ある程度の愛情はあるっぽい表記はあった気がするが
あくまで妻子はアインツベルンとのつながり優先だった可能性もあったから
それと別に利用できる愛人がいる設定が出てきた自体は特に疑問符はなかったよ
原作時点では
zeroは逆に、家族ができたせいで鈍ったとか、イリヤのことばかり言ってるのが違和感あった
物語的にいてもいなくても同じだったが
愛人がいた、って大雑把な設定くらいしかなかったわけだし
かっこよくハードボイルドｗな切嗣を更に表現したかったんだろうが
zero嗣そのものがアホすぎて舞弥は単なる狂信者にしか見えないっつーか
もしかしたら妄信的でも説得力が不自然がないよう、子供の頃から仕込んできた設定を付け足したのかもしれないが
そんなんを愛人にした切嗣という図のおかげで無駄にロリコン疑惑がかかったこともあったんやで…
>魔術師として行動する時以外は極度のフェミニストで、
>「女の子は泣かせないコト、後で損するからね」
>と幼い士郎に言い聞かせていたとか。 （サイマテ）
>「ですから、昨日泊めさせていただいたんです。
> いえ、正確には土曜の夜からお邪魔していますから二泊でした。今は別棟の客間を借りて、荷物も運んであります。
> どうでしょう先生。客観的に見て、わたしはもう下宿している状況なのですが」
>「――――――――」
> さあー、と藤ねえの顔が青くなっていく。
>「し、し、士郎、アンタなんてコトするのよぅ……！ こんなコト切嗣さんが知ったらどうなるか分かってるの！？」
>「どうなるかって、親父だったら間違いなく喜ぶぞ。男の甲斐性、とかなんとか言って」
>「う……同感。切嗣さん、女の子にはとことん甘い人だったからなぁ……そっか、それが遺伝してるんでしょ士郎のばかー！」
> がくがく、と人の襟を掴んで体を揺さぶる藤ねえ。
> ……まあ、遺伝はともかくとして、女の子は守ってあげなくちゃいけないよ、というのが親父の信念だった。
> 俺も親父ほど振りかざす訳じゃないけど、まったくその通りだって思ってる。 （SN本編）
>奈須：一番はじめの打ち合わせの時、「第四次中、切嗣には愛人がいてアイリそっちのけだったんですよ」と
> 何も考えてないクセにきのこが呟きまして。単に”切嗣本人にはその気はないのに女癖が悪い”といった
> 特徴を出すための設定だったのですが、見事に昇華していただきました。 （material／Zero）
きのこ的には甲斐性のある男ってイメージで付けてた設定だったのかね？
zeroだと根暗男が都合のいいイエスマンを侍らせてるみたいになってるが
>優男の宿命か、さりげに妻と愛人がいたりする。
>魔術師として行動する時以外は極度のフェミニストで、
> ……まあ、遺伝はともかくとして、女の子は守ってあげなくちゃいけないよ、というのが親父の信念だった。
愛人の立ち位置であるはずの舞弥を相棒ポジションにするのも
アイリを戦場に連れてくのもやっぱ違和感ハンパねー
なんで聖杯を無機物状態にして自分で持っておかなかったん
逆の描写なら腐るほどあるが
聖杯戦争で魔術師として行動してたから女を大切にする姿勢を見せなかっただけ
>魔術師として行動する時以外は極度のフェミニストで、
だからセイバーに対して冷たい態度とってようときのこの発言に何の矛盾もない
とか無理やりなこと言うんだろ
魔術師として行動してるなら、なおのこと無駄な喧嘩してんのがおかしいというところは目を逸らして
いっつもそうだからねヤツらは
けっきょくその切嗣の教えってなんだったんだよって話だよな
てめえが言うなどころじゃない説得力なさすぎる状況
「反省したんだよ！」
ハイハイ、女どもが持ち上げてくれて、女性の扱い方で痛い目見たわけでもないのに何を反省したんですか
それならまだいいけど俺の知ってるZero厨とにわかは皆
「セイバーの遅れを取らなかった（笑）の嘘と同じで切嗣もウソつきだからｗｗ自分の事棚に上げて士郎に説教するクズだから」
みたいな事しかいってなかった
嘘扱いの時点で
おかしいだろ
そんな
救ってやりたくないキャラになってる時点で
虚淵の発言的にも
おかしいだろ
アホ
なの
例えだとしても大問題だよ
繋がらないわけだわ
彼が答えないことがあるとしたら、それは貴方が聞かなかったからでしょう、とか
zeroでは師に問われても都合の悪い事は答えない男だというところしか見ていないが
愛人っていっても魔術とは関係ない人物っては思っていたね
なんで愛人を戦闘の協力者にしたんだ
そうなると女性のセイバーが王やっていたからって無視なのにも違和感あるし
アルトリアがそれを受け入れてたのもムカつくけど
自分は拾った小娘を相棒として使うよ
舞弥も受け入れてくれてるしね
……うーん
本来の切嗣ならセイバーが女性なのにいろいろ思ってても違和感ないけどね
zero嗣と違っておくびにも出さず効率よく兵器運用するだろうけど
ガン無視するようになったのはセイバーが女だと知った後。虚淵としては士郎の真似させたかっただけ
虚淵ほんとエアプ
拾ったようじょを便利な道具として育てて使って精神未発達状態で父親みたいに懐いてるのをそのまま愛人としてHするよ
切嗣は恥ってものを知ってるのか？
戦いを終わらせるために戦った英雄どもはカッコつけてるからダメなんだよ
舞弥の場合は、英雄に憧れたわけじゃなくて切嗣が引きずり込んだわけでもなくて
単に戦うしかできない子供を拾って、戦いを終わらせるために戦場に縛り付けてるだけだから何も問題ないんだよ！
戦場から開放してやれよフェミニスト
キャラが勝手に動いてzeroになったとでも思ってそうだよなzero厨
嘘ついたキャラが悪くてウロブチに非がないと思ってるあたり
ウロブチはストーリー展開をコントロールするためにこんなアイディア使いましたって
いちいち言い訳や説明を入れてるのに
いや登場キャラ全てがお前の筋書き通りに動かされてるだけの話でしたが
全てのキャラが一回以上違和感のある行動をとるっておかしいだろ
こういうと前述の虚淵の発言無視して制約がかかってたからとか言い訳してくるから嫌いなんだ
悪い意味で結び目が複雑怪奇なんですが
ポケットに長時間入れてたイヤホンみたいなこんがらがりようで
全然キレイな話が作れてない
五次で負け知らずではないってちゃんと言ってるから嘘ついてない！
セイバーの発言を無視してる！
ちゃんとSNもやってないくせに、セイバー厨が何が何でもセイバーが貶められたことにしようとしてるだけ！
とか支離滅裂なこと言ってるのとどっちがマシなんだろう
「前のマスターはあなたと違ってパスもちゃんとしてたし機械みたいに冷徹で魔術師らしい魔術師で
シロウのように余計な私情挟んだりサーヴァントを人間扱いするような不必要な事はせずに
私語を挟むまでもなく効率的にサクサク敵を倒して上手に私という武器を運用してました」
みたいな感じで士郎へのサーヴァントを人間扱いするような余計な事はするなという窘めと
切嗣はマスターとして優秀でしたしマスターはこう有るべきですみたいな話だったと思うんだがな
かなり信頼してたのが最後の聖杯破壊で裏切られた事だけがSNセイバーの引っかかってる事だった
Zero嗣像とは一つも噛み合わんな
Zero厨はセイバーの切嗣話をどう脳内変換してるんだろうか
セイバー嗤って馬鹿にしてるのが
セイバー厨によるものとされるという理不尽
Q：zeroセイバーはいつ引けを取らない戦いをしたの？
A：負け知らずではないから
そもそも解答例として間違えすぎなんだよ
国語のテストでいい点取ったことないんじゃねえか
なんで一緒に戦ってるシーンゼロなんだよ
ところでZero嗣って自鯖馬鹿にする割に、ケイネスやっと倒した外誰を倒せたっけ
大怪獣の横でひゃっほうやっちまえとか露骨にマスターだとわかりやすい台詞吐いていた素人を
可能性がどうとかウンチク垂れながら撃ち殺した以外で
第一「負け知らずでない」どころか「ほぼ負けてる」んだって
横やりがなければやられてた、が四度もあるぞ
ディル戦、ランス＆ディル戦、ジル戦、大海魔戦
総合的にセイバークラスの性能とそれを使いこなすキリツグのタッグで無双してたがギルだけは例外だったって話だ
Zero厨に読ませると真逆になるんだよな
負け知らずではなかったから全戦ボロクソにやられててSNでもギルにやられてた癖に引けは取らなかったと嘘をついてる、と
すげえな、全然意味が繋がらない
個人的な感想だけど叩くなら「ゼロ嗣」を叩いて欲しいわ
セイバーと同じで
俺の中で切嗣って言ったら原作で語られてるアレだし
なのにZeroがアレにされてるからムカついてる人多いのでは
あとランス
真の彼はGoAで語られたような王の非人間性を憎んだキャラだから
女におーよちよちかわいそかわいそして貰うばかりで他人に意味不明理論で説教してゴネる口だけ男大量殺人鬼≠SN切嗣
おじいさまに逆らうなんて馬鹿なひと（ドヤ）の人≠慎二にすら何も言わずに一人で耐えてたSN桜
愉悦愉悦言って弱い者虐めしたり慣れ合いしたりライダーウェイバーマンセーな小物悪党≠SNギルガメッシュの三次時代
自分を棚上げしてその辺の小娘や小僧にドヤ顔で説教して虐めて悦に入るだけのおっさん≠大人物で大英雄な三次の強敵ライダー
優雅（）アホで猫かぶりによって凛達を騙していたらしい時臣≠SN凛の冗談も言えない不器用で年老いた父親
snからzeroにしてもzeroからgoaにしてもキャラが全体的に変わるけど
おもいっきり書き手の性格の差が出るよな
虚淵が書くとみんな自己中になるけど
きのこなら相手を思いやる
自己中を馬鹿にし過ぎだ
ギルや慎二に失礼だろ
虚淵のは自己中なんじゃなくて単にキャラがおかしいだけ
まあこれは作品よりzero厨のがアピール激しいけど
向かう姿勢が違いすぎだし
なによりモノローグで語られる部分が他人を想うものと自分のプライドで違うのに
どこが本質一緒か小一時間
ブチ切れないよ
そんな安いセイバーzeroの次に嫌だ
そもそも酒持ってきた時点で切り捨てるわ
マスターたちだってそれぞれの想い思惑があって殺し合いしてんのに
サーヴァントの立場で、マスター無視して「話し合いで格比べして結果出そうぜ！」
生真面目なら怒る
普通は真面目な奴は怒るよ
夢を比べて決めようぜ！ってのはふざけている。
その上、お前の夢は気に入らねぇ、と言われた挙げ句、
更に説教まで付いてくるからな。
言わば、自身の願いを侮辱されているに他ならない訳で。
格上の相手がいれば諦めるだろ？って思ってるも同然なわけで
信念も願望も舐められてるわけで
怒らないほうがおかしい
とか言って酒盛りするならマシなのになあ…
セイバーは拒むだろうけど、それを言いくるめてこそ人タラシじゃね？
願いの大きさで決めようじゃなくて俺の夢にひれ伏せって言いたいだけ
怒るってか
「世迷い言はよそでやれ。尤ももうそれすらも出来んがな」と冷静に戦闘体勢だろ
丸腰で酒持ってきたから斬らないとか虚淵理論でないと有り得ない
悪い意味で傲慢な発言と受け取らざるをえない理屈吐いてるからイラつくんだけど
作中で全くそのへん触れないあたり、何もおかしい発言してないとでも思ってんだろうな
文章をばか正直に受け取って、自分で考えることが出来ない信者どもも
傲慢で自分の夢の為だけに進む王、その姿に畏れ、憧れ、同じ夢を見たいと感じた臣下達みたいな風に
そういうキャラなら自分と自分の臣下が信じる夢が他の願いに劣るはずがないとかそういう方向性に持って行けただろうに
いやこれなら問答とかに発展するわけもないな…
所詮全部がガタガタな小説なんだから要素残して再編成しようとしても無理が出るな
素人が書いたクソなんて、馬鹿すぎる展開に笑って読むのが一番なんだよ
え？ プロが公式として出した小説？
またまたご冗談を
Zeroだと正英雄、すくなくともセイバーみたいなのは
何度うち負かされても挑み続けて、最終的に勝利を掴むとか言ってたのに
なんでイスカがそのZeroでの理論を理解してないんですかね
無理ある展開でもいいから「らしい」会話や戦闘をしてほしいよ
「らしくない」ものを勘違いだから考え変えたからと無理ある言い訳するのはもういいです
その「らしい」ってのは「原作らしい」？「設定通りらしい」？
前者ならきのこらしさなど土台無理だな
というかそれさえ出来てたらどんなに矛盾あっても良かった（きのこ自身設定矛盾あるし）
後者ならまさにきのこがそれなんだよな
キャラにらしさをつける為なら何でもする
そういうパワーがまるでない
Zeroは「らしい」展開は無理だと思う
「らしい」ってのはそのキャラらしい言動って意味なんだろうけどらしさの基盤となるキャラが雑に作られてる
虚淵のやりたいように動かすためのキャラ付けで、都合のいい馬鹿しかいなくなってる
あんな、普通人でも思いつくくことに思い至らず
都合のいいとこばかり感情任せが
アレ、どう考えても死んだライバルが最後に主人公を助けるご都合だけど
それでなにか問題があるか？
士郎の株下げたとかじゃないし、むしろ紅茶をかっこよく演出しただけだし、
そもそもギルはほとんど倒してて別にアーチャーの助けがなくても凛がなんとかしたんじゃね？って状況だから
アーチャーが出張ったところで展開の不条理とかあるわけではない
けどZeroは展開の不条理だらけなんだ
魔術師や魔術師殺しのアホっぷりといい、セイバーのバカっぷりといい、株下げるようなもんばかりだし
作品に合わせる気もなく、キャラが虚淵のために動かされるご都合だから発言や行動のアラが見える
なのに虚淵は「ご都合かけないからー、バッドエンドしか書けないからー、作品に合わせたからー」だったから胸糞この上ない
気に入らない奴に八つ当たりしたり無能扱いしたり敗因を人のせいにしたりするような奴が殺し合いに勝ち抜けるほど世の中甘くないと思うよ
要するにキャラが一々格好悪くて話が盛り上がらないってことやね
そもそも感情で動くタイプじゃねーだろってキャラまで感情任せだから都合がいいんだってのにな
「ここで負の感情を抱くのはリアル」「きれいごとだけじゃないからリアル」
そういう問題じゃねーっつーの
上から目線で否定するための
バッドエンドにするためにキャラが馬鹿になる
zeroは大の大人がバカやって自滅するのを見て笑う構図になってるから不快感が半端ない
しかも原作で尊いとされていたものに糞を塗るわキャラ改悪するわ解釈がおかしいやらでsnにまで悪影響を与える要素が多すぎる
キャラ変更しろよとさえ思ったけどな
というか、大人であるはずのまどかの父母も大概おかしかった
シナリオの都合でキャラを動かすやり方しかできないから、客観的に見たらキャラが馬鹿か意味不明な頭してることになって
その理由付けとして女子中学生だからっていうことにしてるだけ
士郎庇って串刺しになってよく生きてるなってのはあるけど
凛とワカメを忘れないで
都合いいな！(白目)
無理なく全員生き残る話にするならワカメ聖杯を大人しいものにすりゃいいだけ
でも盛り上がりを考えたら原作の状況のがいいわけで
そーゆー都合のよさは気にはならんけど
でも、特に因縁もない二人をいきなり宿命の敵みたいにして
意味不明な盛り上げをしようとする都合のよさとかはめっちゃ気になる
まあな
「セイバーVSイスカンダルがやりたい、だからセイバーが攫われたアイリスフィールを追っていたらたまたま本物のイスカンダルと出くわしたって展開にしよう」
こういう都合の良さは別に問題なく許せるけど
「イスカンダル負けさせたくないからジャンプでカリバーかわすことにしよう」とかは、全く盛り上がらないからアホかという感じになる
なぜ令呪という打って付けのアイテムを使わなかったのか
「セイバーごときに使わせたくない」「ライバルのギルガメッシュとの一大決戦に使わせたい」って心理だろうけどな
だったら精神的に追い詰められて使うとかでいいじゃん…
所詮は戦いの素人でしょう？
ところで関係ないけどXキー使って小文字を打ってたら
隣のZ押しちゃってウェイバーがウゼイバーになった
王の戦いだからと容認できるくらい成長（）を果たしているはずなんだが
なのに客観的に戦況を判断する成長は許してもらえないのか
マジZero厨の基準がわからねえ
とか言ってる腐女子いるからなガチで
とにかくウェイバーはマスターとして成長するのは許されないらしい
イスカンダルの臣下(下僕兼マンセー要員)としての方向性しかダメなんだとよ
虚淵のかんがえたかっこいいしなりおに合わせるため、に都合よくなるのはムカつく
それで頭いいもの作ったと思ってるのはもっと腹立つ
ウェイバーをイケメンとしてプッシュしてる奴らのウザさ
これで四次ピックアップとか言ってZeroプッシュすることは多分ないだろう
だってランスはもうピックアップガチャで登場させてるからZero鯖ピックアップするにしても数足りないし
腐れ丸出しなホモ妄想ならまだしも、みんなしてあんなのに傅くのが当然
従いたくならないほうが異常者みたいに喋るからキモさＭＡＸ
俺が好きなものだって嫌いだという奴がいるのは当たり前だってわかってる
でもイスカ好きってそんなことも想像できてないんじゃね
どっかの誰かと同じで盲目的
マスターとかが真っ向から否定する様な人ならいい感じの組み合わせだったりしそうだけど実際の所ヨイショ要員筆頭という
そりゃマンセーキャラしか残りませんわ
兄貴「英霊なんて連中は二度目の生になんて興味はない。果たせなかった未練に固執するのみだ。
欲の皮が突っ張った怨霊には分からないだろうがな」
兄貴含めた英霊たちをdisっていくスタイル
自分の生涯を掛けた偉業（世界征服）ができなかったからもう一回チャレンジしたいて
自分の人生に満足してなかったってことじゃないのかね
戦いとか息子に会いたいとかなら未練だが、人生そのものを費やしたことをもう一度なんて
過去の仲間を最高と思うなら、2度目の生なんか興味ないでしょ
真のアレキサンダー大王は未だ登場していないということか
ウェイバーが自分を卑下する独白のカタチをとってるけど、単にイスカ持ち上げてるだけなのがセコい
「すごい人生を歩んだから、聖杯より自分に価値があると思ってる
だからイスカは受肉を望んでいる。それを嗤うやつこそクダラナイ」
さも正論ぶってるけど、けっきょく聖杯問答と一緒
どんな願いが誇り高いか決めつけて格付けしてるだけ
何故か背比べが如何に馬鹿らしいかはなしをするイスカ
その瞬間に至るまで、ウェイバーが背の低さ気にしてるなんて話題は二人の間で出てこなかったんだがなぁ
と言うかイスカから「お前どうせ背を伸ばしたい願いだろｗ」とか「もうちょい背が高ければ申し分ないのに」とか言い出しておいて
「世界と比べたら我らなんぞちっぽけよ気にすんな！」である
どう見たっててめえのが気にしてたようにしか見えないんだけど
チビをいじり倒したデカブツが急に話の流れ無関係にそんなこと言い出したところで単なる優越感にしか見えないんだけど
なんだかんだ言って、つまり自分の欲望を果たしたいだけなのに偉大な願望みたいに言われてもなあっていう
言ってることは「生前に手に入らなかったものが欲しい。生前の人生は邪魔入ったしー」ってだけじゃないか
それ原文読んでないんだけどさ
そもそも誰か嗤ったの？
まあセイバーが聖杯問答で貴様はそんなくだらない事のために聖杯を求めるのか？ とか言ってたぐらい
お得意のSNヘイター虚淵が素で本編批判してるとしても並べて読んだって地の文で肯定してる側が馬鹿に見えるくらい説得力無いし…
「こいつの願いに呆れ返った俺はなんてちっぽけなんだーうわー」
ってかってに凹んでる格好だけど
何度も言われちゃいるがイスカを無理にageてるだけだからな
願いを叶える装置より大切なものがあるとか言っても
そんなの参加者の大半がそうだよ。聖杯自体が欲しいんじゃなくてみんなそれを利用したいだけだ
説明ありがとう
呆れかえるところがまずわからんな
魔術師達の常識でサーヴァントは現世での受肉を望んでるのが前提の筈だったんだが
その前提の上でランサーやセイバーはそこを否定した訳で
二度目の生を得る自体はその手段だろうに
聖杯より自分の肉体が大事だなんてと熱弁されても何も感心できないんだけどなー
セイバーは征服王にひれ伏すべきだったとかGOで今度こそイスカンダルに降るセイバーが見れるか期待とか
言ってる奴等いるからな
ソースはでもにっしょんのコメ欄
虚淵は王様たちの対立を描いたはずなのになー
どうして読者は差があるものと認識するんだろうなーおかしいなー
最高の英雄王ギルガメッシュ様＆その英雄王に認められた大王イスカンダル様vsお前が剣を抜けば国が滅びると言われたにも関わらず剣を抜いた暗君騎士道厨セイバー（）だからな実際は
イスカとギルは「良かったんだからいいだろ。悪いところは目潰れや。」で
セイバーだけ「いくら良いところあっても悪いところがあるんだから駄目だろ。」って書かれ方してるからな
しかもセイバーの王道は元々の良いところを捻じ曲げて悪いところをでっち上げてるからタチが悪い
イスカに至っては暴君だからこそ英霊だ、とか自分の暴君さも正当化してたよね
お前みたいな暗君よりマシーとか
自分でどう思ってたかじゃなくて虚淵の書き方な
イスカとギルの王道の短所はほぼ書いてないし書いてたとしても略奪してこそとか言って正当化してる
なんだかなあ…
HFで凛が黒桜に腹刺されたとき、前日魔力を根こそぎ抜かれたのに魔術回路が作動して生還しただろ。
同じ魔術回路を持ってて魔力も充分な時臣はなんでアゾット剣(あの時点じゃほぼただのナイフ)なんかで即死だったんだ？
黒歴史に悶えて消したがってるとかだったら器が小さい言われてんのわかるが
自分一人の嫌な記憶のためじゃなくて大勢の他人のためにやろうとしてることで器の大きさは意味不明
っていうか
好き放題やって王の略奪だから盗賊行為とは違うと蹂躙した連中のことなんて何一つ考えてない王と
自分を殺して疎まれてまで詰み状態の国を立て直すために奔走してそれでも駄目だった王とを比べて
前者は過去否定してないから過去を変えようとしてる後者より器がすごいとか脳みその具合は大丈夫なのか
聞いたところで時臣と違って凛は天才だからって
またきのこがフォロー入れることになるんだろうよ
キリツグなりと戦闘をして消耗しきったところを油断して殺される
まともな時臣と展開を虚淵が書けてりゃいいだけなのに
後出しパクリ劣化展開のくせに前日譚という免罪符でやっとイスカの言ったこと理解したか(ﾄﾞﾔｯ)する厚顔無恥zero厨
プリヤ過去編で切嗣殺しするんじゃと虚淵リスペクトに期待を膨らませていたのがウザかった
劣化なぞりしか出来なかった誰かさんと違って独自のifFateをやってきた作者がそんな安易なことやるかよと思ってたからざまぁ
もし仮に劣化してない、むしろ上質になっているとかそんなんだったとしても
同じ展開を繰り返さないといかけないで
書き手の頭がおかしいとしか言いようないだろ
なんでドヤれるのか
あいつら一般常識すらも持ってないのか
どっかの戦隊モノにでもはまったんじゃない（適当）
父親はただの典型的魔術師だし士郎と違ってなんで正義の味方になりたいと思ったのかがマジでわかんねぇ
なんでなりたかったかは一切描写されてない
後からそんなの言われても一番初めの父親殺しの時には正義関係なかったじゃねえかと
アイツ全部正義のせいにして勝手に正義に絶望()してるだけだよ
そこがないとかこの作品の存在意義って何よ
或いは単純に「ヒーローカッケー！」って思ってた
そんな扱いだとしてもそれはそれでいいけどさ、ちゃんとそこ書けよ
人類を愛している独白をやるなり正義の味方のどんなカッコよさに憧れてるかモノローグするなり
やり方はあったし、やるべきだった
やってないから口で語るだけの設定を鵜呑みにしてキャラを見るような単純連中以外は納得してねえよ
「そうだ。お前の父親は、人間を愛していた。
より高く、より遠く、より広く。際限なく自らの限界を切り開く人間を愛し、その為に、自身を絶対の悪とした」
Zero嗣が際限なく自らの限界を切り開く人間を愛する要素は欠片もなかったと思うんですがそれは
ナタリア撃墜の時と泥の中でイリヤとアイリ撃った時に唐突に大切な人＝どうでもいい誰かの価値観持ってるけど
なんでその価値観持つようになったのかが一切ないから違和感しかない
言峰の勘違いです(ｷﾘｯ)
ってあれが原因として正義を憎んだように書かれてるけど
それ正義の名のもとに愛する者を犠牲にしなければいけないことへの憎しみちゃうの
そもそも父殺しの正当化だったから正義の味方として行動したつもりかって言われりゃ微妙だが
別にヒーローらしい行いをして、その行為の非効率性に大失敗犯したとか犠牲者が出たとかじゃないよな
なんで正義漢死ねよみたいなキャラになってんの
それに加えて「ナタリア撃墜以外の方法は無い」って状況設定にも説得力無いから
そういうふうにしか生きられないなんて悲嘆もなくただ手っ取り早く殲滅できる方法に逃げたようにしか見えない
虚淵式せいはい君「等価値に天秤にかけた命の中で、より多いほうを生かしていけば最後は君の愛する者たちだけが残るよ！」
計算おかしくないですかねえ…
ただ目先のことに囚われて
尊敬してるはずの父親を止めもせず殺すような手抜き展開を
なんでリスペクトせにゃならんのか
普通はナタリアを正義の味方とかにして
正義の味方として飛行機の乗客の命を犠牲にできない→仕方なく機内で標的を倒しに行ったら大失敗して撃ち落とすしかなくなる
っていう話をやって「これが正義の代償かよフザケンナー！」やると思うんだ普通
虚淵のカッコツケた大人像なんか持ってくるから
飛行機の状況も正義憎いも何言ってるかわかりません状態だよ
なにを言っても「お前が言うな」にしかならん
おかげで悲劇の主人公ぶるのもただ白ける
氏ねばいいのに
その後、イスカがウェイバーにｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰって感じの話するだろ
「お前は自分の矮小さを理解したうえで高みに登ろうとしている。それこそ覇道。己を弁えぬ大望を抱くお前との契約は心地いい」なんて
自分が評価されてないのがムカつくとか自分の傑作論文ひいては自分が馬鹿にされたのがムカつくからって
聖杯戦争に勝って周りを見返そうとしてたんじゃないの
自分の分を弁えないどころか自分を高評価してただけでは？
しかもカッコつけてたとはいえ「自分が欲しいのは正当な評価だ」ってイスカ相手にハッキリ宣言してたんだが
なんで覇道を歩もうとするマスター扱いされてるかわかんねー
詭弁を振りかざしてマスターを懐柔したサーヴァントだと認識せざるをえない
わんこーるでまたZero厨が暴れてるので、らっきょの売り上げ等
詳しい数字お分かりの方、ゴキ潰しにご協力お願いできませんでしょうか
中身でなくZero2との売り上げ比較しかできない時点でアレですが
ttp://onecall2ch.com/archives/8250878.html
アゾット剣で時臣刺すのは個人的にはいいんだけどね
殺し方がクッソ適当だわ
凛に渡したのも「父親刺した剣だとも知らずに幼女が大切にしてるよゲヘヘ」ってただの変態にするわ
カスすぎる
>>755みたいな疑問に理論的な反論ができるかどうか見てみたいわ
貴様は四の五の言いつつも、結局は己の小ささを判っとる。それを知った上でなお、分を弁えぬ高みを目指そうと足掻いている。
まぁ色々と心得違いはあるにせよ、『覇』の芽はたしかにその胸に根付いておるのだ」
「……それ、褒めてないぞ。馬鹿にしてるぞ」
「そうとも。坊主、貴様は筋金入りの馬鹿者だ」
悪びれもせずに笑いながら、ライダーは断言した。
「己の領分に収まる程度の夢しか懐かないような、そんな賢しいマスターと契約していれば、余はさぞかし窮屈な思いをしておっただろう。
だが貴様の欲望は己の埒外を向いている。
『彼方にこそ栄え在り（ト・フィロティモ）』といってな。余の生きた世界では、それが人生の基本則だったのだ。
──だからな、坊主。馬鹿な貴様との契約が、まっこと余には快いぞ」
ちなみに
「そうだ聖杯といえばまず最初に問うておくべきだった。坊主、貴様は聖杯をどう使う？」
「な……なんだよ改まって、そんなこと訊いてどうする？」
「そりゃ確かめておかねばなるまいて。もし貴様もまた世界を獲る気なら、即ち余の仇敵ではないか。覇王は二人と要らんからな」
略
「ボ……ワタシが望むのはな、ひとえに正当な評価だけだ。ついぞワタシの才能を認めなかった時計塔の連中に、考えを改め──」
「小さいわッ！」
略
「狭い！小さい！阿保らしい！戦いに賭ける大望が、己の沽券を示すことのみだと？
貴様それでも余のマスターか？まったくもって嘆かわしい！」
略
「そうまでして他人に畏敬されたいというのなら、そうだな……うむ坊主、貴様はまず聖杯の力で、あと三○センチほど背丈をのばしてもらえ。
そのぐらい目線が高くなれば、まぁ大方の奴は見下してやれるだろうよ」
そして「こんな侮辱は例え神でも許せない」と怒るウェイバー君は、舐められきった主従関係を打開すべく身の程知らずにも令呪を使う
──ということもなく、賢しい理由を並べて我慢しました
あとウェイバー初登場時点の地の文による説明からして
自分の才能が認められてないだ、積極的に自分の才能を誇示するよう努めてきただ
術師としての期待値や信憑性が血筋や年の功だけで決められてるだ
ケイネスが論文を破ったのは自分の才能を嫉妬したからだのと彼の考え方が散々語られてます
ワタシには高みを欲する馬鹿者や覇者の考え方とは思えませんが
マテの説明がすきだったおれにはとても理解できる
あれは何の気無しにたまたま善意で贈ったモノだから良いんだよね
やっぱ背丈云々ってイスカから言い出してるな…
いかにもきのこの描く人物らしいエピソードだったと思う
hollowのキャスターが葛木を回復させられない話とかと同じような系列の
好きだったのになあ…
愉悦してるからーだの幼女で遊ぶ変態だーだの
面白いと思ってんのか湧いてくる
言峰馬鹿にしてるだけじゃねえか師ね
その善意に殺されるのが良いのにな
良識や義務感は持ち合わせていたし
そーゆー絶妙なバランスが魅力のキャラクターなのに
覚醒したから悪行を行います。凛に短剣くれてやったのは単に愉悦したかっただけです
安いキャラにしてんじゃねえよ
原作の設定との齟齬は勘違いで済まされるし
きのこキャラは一癖も二癖もあるのに
虚淵は安い少年漫画キャラしか作れない印象
その程度ならきのこ作品に関わるなっつー
深く考えれない連中にはわかりやすくなっているのかもしれんが場違いです
虚淵は人間らしさや鬱要素を持った深みのあるキャラを描けてるって印象らしい
基本、漫画チック、アニメチックだ
虚淵の場合、思想の偏向がそのまま作品に反映されてるってだけ
馬鹿は愉悦愉悦言ってるけど命の燃え尽きる輝きを楽しんでるんならあんなので楽しめるはずが無い
ただの嫌なやつ止まりじゃないか
だからこそちゃんと読んでないガワだけ見ちゃうキャラアンチとかが沸くんじゃないのかと
きのこの表現にも問題はあったがな
切嗣の説明するセイバーの「話しかけられたのは三回だけです。それが何であるかは言うまでもないでしょう」
エア食らった士郎の「助かったからには理由があるだろう。それが単に俺の預かり知らぬものであるだけ」
こんくらい説明しなくたってわかるでしょ？的な
頭いい人なんかに有りがちな説明不足さが時折あるわけだが
それでキャラの有り様を間違えてもいいのは（良くないけど）ユーザーまでだと思うんだ
公式にやらせてもらった奴はちゃんと確認してから書いて世に出せよ
プロの別作者が原作者と打ち合わせて外伝やるってのは世の中あるけど
例えば禁書と超電磁砲では細かな矛盾はあっても、超電磁砲に禁書キャラをディスるようなものは一切なくて基本的に評判いいし
それどころか、完全に二次創作であるスパロボとかでも
プロライターだけあって、一定以上のクオリティに仕上げてくる（K除く）
原作キャラをディスる方向に突っ走ったものが出来上がるとか
どう考えてもおかしいだろうに
その会話にしたって一部分だけ抜き取るなんてことしない限りはよっぽど変な解釈はしないというか、できないと思うんだけどな
言いたい事はわかるし間違ってない
ただ「頭いい人にありがちな説明不足」というより「頭悪い人にありがちな読解力不足」ではないだろうか
いやごめん取り消す
ねーよwww
よくある「原作しらないけどジョジョは何をするだァ〜ッッ！！って言うキャラででガンダムのアムロは何でもアムロ行きます！って言わせときゃいいんでしょｗ」
みたいなどういうシーンか知らないけど聞きかじりや二次ネタでちょっと知ってるだけの状態で二次創作（？）しちゃうようなアレでしょう
そんな表面の単語しか読みとれない上に原作者に「このシーン書いてって仕事受けたけど全然違うオリジ話作っちゃった〜♪過去話として公認して〜」とかしちゃう人なんだから
俺らが国語のテストで「こんなの頭おかしくなきゃ意味間違える訳ないだろ…」と思ってる問題間違う人として扱わにゃ
暇そうなのにFGO参加してないのは...
ただのコンセプトムービーな上に虚淵どころかニトロプラスすら関わってなかったが
言い訳かまして後半逃げる男やで
攻撃や物理トラップ解除に移ったシーンで気配遮断解けてただけで
そのトラップ解除の前になんで監視の使い魔ども潰さないんだよとか
せっかく死んだふりしたのになんで余計な攻撃してんだよとか
他にツッコミどこあるけどさ
> せっかく死んだふりしたのになんで余計な攻撃してんだよとか
それはアサシンの中には馬鹿がいて
先走ったからとかなってたな
ちゃんと理由付けがある分、切嗣の「教会の監視してるふりだけしてろ」よりマシ
5次ハサン見習えよ
今更だけど何でギルは言峰を名前で読んでるの？
原作やってないのか？
情報収集終わったからもういいや、使い捨てようと何故なるのか意味不明
しかも色んな意味でいらなすぎるシーンだし
アホ人格用意してまで分身ハサン四人を殺す意味はなんだったんだ
少年漫画に失礼なこと言ってんじゃねえよ
虚淵に少年漫画のように読者の心を熱くさせてくれるような展開が書けるとでも？
せいぜいくっだらねー鬱展開（）でバカを釣るのが精いっぱいだろ
気配を殺せても姿は消えないという謎理論
って言うか霊体化しとけよハサン
そしてアサシンがやっぱり生きてたと気がついているにも関わらず
セイバーどころかアイリにすらそのこと伝えていない切嗣
やってたらZeroが出来上がるわけがない
スコープ覗いて視認できるような位置取りとかアサシンの名が泣く
気配殺してるのに目で見える位置にいる馬鹿がいるか
やるなら徹底して隠し通せよ。
連続殺人やっても捕まらなかったキャスターに比べて、
全く役に立たなかったアサシン。
考えてみりゃスコープ越しに見つかるってことは
強化とかで視力を水増ししてキョロキョロ見渡してる奴にも見つかるってことか
気配遮断ェ…
普通にプレイしてればセリフ通り「話しかけられた」のが三回なだけで会話が成立しなかっただなんて思いもしないけどなあ。
セイバーから聞く切嗣はzero切嗣みたいなコミュ障な感じ全くしなかったし
ビジネスライクな関係としか思わない
花札でさっむいギャグ書いて呼び方苗字に戻るようにしてたけど辻褄あわなすぎ
ギルガメッシュが呼び方にこだわるようなやつかよｗ
同じ部屋にいて話しかけられてもどこにいるのかわからないのが気配遮断A+なのになあ
それでも見つからない呪腕先生と
潜めるとこいっぱいあるのに戦いが見やすい場所に堂々突っ立って見つかる百の貌
どういう戦いか意識してないんだか、街を巻き込む規模だけはでかくしてるくせに喰わない様にしたて
趣味と筋書きに要る能力持たせてあと適当にスキル埋めたの間違いだろと
そのうえで扱い方が下手くそだから弱くなってるだけ
本来切嗣はきのこの作ったキャラでしょ、なんで正義の味方に憧れて高の設定はきのこはしてなかったの？
そこを作った本人であるきのこが決めてないんじゃ、別作者には理由の描きようがなくないか？
きのこが書いた本編キャラを思いっきり歪めておいて
「きのこが決めてないから書きようがない！」とかいわれても
つーか、それこそきのこに相談しろよって話だ
ホロウのショートシナリオを頼んだら四次書きたいって勝手に書いたのはあくまで虚淵だぞ
ていうか実際の所何故憧れたのかきのこが実際に決めてて設定あるのかが非常に知りたい
正義の味方に憧れるなんて自分じゃとても考えられんからそこ難しいんじゃないかなって思う
士郎とかは、綺麗な願いだと思ったとか
正義の味方だと思っていた切嗣が憧れてたっていうから引き継いだってのは割と分かるけど、
その原因の元である最初に正義の味方に憧れた切嗣の理由ってのはどんなもんなんだろう
士郎からすればなぜ切嗣が正義の味方に憧れたかなんて今更どうでもいいことだろうし
プレイヤーにしても士郎とセイバー、言峰から語られることで切嗣の人となりは十二分に分かるだろ
その根本となる部分が歯抜けじゃ物語として片手落ちも良いところって話
よしんばきのこに聞かないと書けなかったんだとしても
生まれたのが理由関係なしに自分棚上げにして他人をdisる
どこが正義を目指したんだかわからない男になってたら
けっきょく虚淵の力量不足だったってことですわ
例えばｱﾁｬｰｸだったら気配遮断も持ってないけど
見つかったところで無関係に狙撃できるから展開的に無理はないかも
これがハサンだとドマヌケでしか
感知できなかったらケイネス狙撃の後サックリZero嗣殺されちゃうから見えるようにされてるだけ
虚淵の筋書きのせいで目視できる気配遮断、無意味なアサシン殺しといろんなキャラが馬鹿になってるけど
虚淵自身は疑問に思わなかったのかな
そもそもそれ作る必要あんのかね
そこら辺はふわふわさせていいところだと思う
ふわふわさせた結果がこれではあるけどさ
やつらの頭の中だとヘラクレスは士郎の矢も避けられないノロマらしいぞ
避けるわな
なんせzero2のバーサーカーは蝶のように舞う技量の持ち主だし
蚊と言えど華麗に避けてドヤ顔するわな
純粋に人類や正義を愛していて、それでも救いきれないモノに憤怒したとかなら
明確な成りたい理由は作らなくてもいいものだとは思うよ
なんで目指したか不明瞭なまま、成らなければいけない理由を描かれてに困ると言うか
逃げ場あったじゃんと言うか完全にお前がやらなくていいじゃん状態と言うか
ギルが無限の剣製に驚かないというzero2にも萎えた
誰にも頼まれてないのに自分から人殺しまくって正義なんてクソだ！！ 人間なんてクソだ！！ とか
被害者面してるからな。これほど醜悪なのもそうはない
Zeroが先にある前提で作りました感がほんとうぜぇ
っつーか他に固有結界使うヤツを先に見ていようが
小僧がそんな精霊クラスの魔術現象を使ったら驚いてもおかしくないと思うんだがね
いや仮に驚かないにしたって単なる特殊なコピー品だと思ってたら武器群って
苦々しげにそれが貴様の能力か…！とか言ったって別にいいじゃんっていう
そんなもん、ウェイバーを守ったイスカンダルかっこいい！以外になにがあるよ
経験値が「帝都聖杯奇譚、きのこも虚淵も書いてくんない」って軽く言ってたけど
帝都って月姫後の話って設定だから
どんだけ暇そうでもニワカの虚淵が書けるわけないんだよなあ
まあそうだな
虚淵は触れなくていいとこ触れるんだよな
そもそも切嗣と言峰の戦い自体が触れなくていいというか「どんな戦いがあったんだろう」と想像するのがいいのに
多分虚淵がzero書かなかったとしてもきのこは四次には触れなかったと思う
秘して花な部分にデリカシーなく土足で踏み込みやがったからな
トワイスの語りくらいのやつでいいし
「昔から争いが憎かった。その憎しみは人間を愛しているところから来ていたんだ」
なんて感じに書いときゃいいだけ
言峰相手のことだったら心臓打ち抜いたのは原作時点であったと思ったが
でもその後に火災あるし、十年ずっと会ってなかった言峰曰く「聖杯を破壊しただけでこの戦いが終わったと思い込んだ」だから
聖杯破壊後にはもう無力な言峰放置して生存者を探そうとしたんでいいとは思う
Zeroでも一応その流れだけどさ
ショックすぎて言峰の存在も目に入らない廃人なりました
そもそも聖杯を得るまでの障害だとしか思ってなかったから気にも止めませんって
これだから正義（自分以外）のせいにしてきた男はって感じ
原作で断片的に語られてた事を素直に纏めたらこんな感じの流れになる
1.言峰は切嗣に心臓を撃ち抜かれ死ぬ（fate√15日目タイム・リミット、HF√15日目アインツベルンの森-聖者の死）
2.聖杯を破壊した後、ギルガメッシュ経由で泥が言峰へと流れてきて蘇生（HF√15日目アインツベルンの森-聖者の死）
3.言峰は切嗣に”この世全ての悪”を放って呪う（サイマテ、fate√フェイト/フェイトステイナイト（Ⅰ））
4.切嗣は言峰を倒しただけで命までは取らなかった
言峰「あれほど冷酷な魔術師だった男が、敵を助けたという事実こそが不快だった」（fate√フェイト/フェイトステイナイト（Ⅰ））
火災発生だアハハたーのしーい。おかしいだろ俺の感性、璃正は犬でも孕ませたのかクソぁ！
あ、切嗣がこっち見てる。よっしゃさっきの借りを返してやる。かかってこいや！（ﾌﾝｽﾌﾝｽ）
目に光がない、ただの抜け殻のようだ。なんだ切嗣のやろう、俺を認識すらできてないのか。負け犬めそのまま野垂れ氏ね
……なんて、言い訳を重ねたところで、衛宮切嗣が言峰綺礼を見逃すなんてのは言い難い屈辱だクッソ
Zero峰は切嗣が言峰という存在を見逃すのはおかしいと言うが
Zeroだと聖杯までの障害としか認識されてないんだからどうせ後回しにされるわ
原作踏襲とか伏線回収とか以前に完全に独りよがりでアホ状態なんだよZero峰…
これを「切嗣が言峰を見逃した（助けた）」って言い切るのは無理がある
勘違いの間抜け野郎にされてるって意味で
虚淵的には何も頭悪い男を書いたつもりなかったのかもしれないけれど
実際には後の言い訳のみならず、最初っから自分の都合のいいとこしか見えてない馬鹿なんだが
欠片男の切嗣リメイク感
馬鹿な訳じゃない
馬鹿を書くのだって技量がいる
単純に書けてないだけ
切嗣は馬鹿な訳ではない
当たり前だけど「馬鹿が頭のいいキャラを書いてる」ってだけなんだよな
ちなみに「なら馬鹿を書けばいいのか」っていうとゼロバーや雁夜みたいなのが出来るのが関の山だから
結局馬鹿じゃなにも書けない
馬鹿だろうが切れ者だろうが、「人間」を書くには技量が必要
時臣だのZeroセイバーだのZero峰だのは虚淵シナリオの都合で頭悪いだけ
脇道に寄せるのが常識的な場面ですら国道を走りたいからって強引に突き進むから
何故か運転されてる車が悪いことにされてるのが
アルコール少ないから酒飲んでても問題ないとか
眠らないように制限速度越えて目的地に向かうのは仕方ないとか
言い訳かましてるのと一緒
強さが固定化されてる英霊のくせに後付け武器で強化しないと使えないクソ宝具を恥じれよ
何故か鉄パイプ持って召喚されたよく判らない英霊の事？
斧剣は元々ヘラクレスのもんだぞ
召喚の触媒に使われた、いまだ現存する当時の武器ってだけ
エクスカリバーの鞘と似たような扱いだろう
どっかからガトリングを取り出して自分の宝具みたいに平然と使う誰かさんとは違うさ
原型は弓だが己の技自体が万能宝具になってるから
ランスと同じ、武芸百般の逸話が昇華された類の宝具だけど
射殺す百頭は武器に頼らない
騎士は徒手にて死せずは武器任せ
この差
ヘラクレス祀った神殿の支柱から削り出したんじゃなかったっけ
ただ自分の逸話でも何でもない近代兵装を宝具として用いてる感じになってるのはどうよ？とは思わんでもない
そこいらに落ちてるもの拾いまくって折れたら次壊れたら次って相手を攻撃しまくるとか
やりようあったんじゃないの？っていう
そういう風にならなかったのはZeroの銃器バンザイなイメージのせい
……ディライトにガトリングぶっぱする以上のモーションが作れなかっただけだろうが
技術力云々と言うよりはガトリングは単にファンサービスだろ、言う通りZero(アニメ)の影響が強すぎる
誰が書いたか知らんけどFGOのキャラクエはネタ要素強いが良かったと思う
近代兵器なぞ一切触れずちゃんと本人の技量の高さが物に食われないようにしていた
最近円卓スレで言われてたが「所有者ではなく兵器そのものが祭り上げられる」ってきのこの発言を思いっきり体言してるよなZeroのランスロット
ヘラクレスが斧剣使った逸話なんて一度もないからな
数々の神を殴り倒したオリーブの枝が最強
まともに話作れないから逸話頼りになるんだろう
GOのキャラクエや十数本の武器掴み取りする桜ンスがいなかったら
ランス＝サブマシンガンのイメージのままだったろうなずっと
前の武器使ってなにが鯖の鏡なのか本気で理解できねえな…
変にランス持ち上げたいだけだろそういうのは
やたら百ハサン持ち上げるのもいるしな
あんな阿呆人格しかいないような奴が五次ハサンより上とかどんな根拠で言ってるんだか
ランサー食って自己改造した後ならいけそう
あと四人くらいは確実に独断専行してくれるから
囮使えば余裕余裕
四人だっけ？もいたら一人くらいそれやろうと思えよ
一人の損失で完璧にではないとはいえアサシンを意識から外せるって利点との損得勘定ぐらいZero峰に言われる前に納得しとけよ
そんな頭お花畑な連中の中でも最下層の奴らが自分を囮にしようなんて考えるわけない
信者もなんかそれ信じ込んでるけれども
一応時臣だって間諜として使ったのに、間諜として見ても無能だから困る
阿保人格もいるだけですと言われても
阿保しか見せてくれてないじゃないですかと
無能一人を切り捨てたことに不満を漏らす
功を焦って自ら存在をバラし返り討ちに会う
王の軍勢の前に聖杯を忘れ全力で逃げる
以上
…その割には願望より死の恐怖が優って逃げ出せるヤツいたけど戦争参加してるくせに
命令によるモノを除いてザイードの心理描写含めてマヌケしかいないようにしか思えない
完全に後付けの言い訳だよ「アホな人格もいるから」って
イスカウェイバーを襲う時に「まて早まるな！」って止めるヤツとか
そーいうのだけでもいれば個性なくても独自の思考能力があるって伝わったのに
あんなのをZero嗣が操ってたら一晩で終えられたとか言う戯言をまともに信じてる奴らの頭の中はどうなっているのか
しかも、ある者はにげて、ある者はせめて一矢報いようとして、って
令呪食らってたやん一矢と言わずイスカ狙えよ
勝ち目ない相手にビビるくらいならサーヴァントになるな
最期のシーンでやっと団結して生き残ろうとするとかじゃないかな
その奮起をへし折るのが真の欝作家じゃね
けっきょくやらなかった幼女ハサン含め
本題から逸れはするが、たとえそうでも役割に任ずれば相応に成長するものだけどね普通
長年培ってきたシステムってのは個人の才能に左右とかされないもん
今更だが四回じゃねえ五回だ
最後のランスロット戦も魔力切れによるガス欠なかったら死んでる
だって絶対どうしようもないマヌケやで
欝作家のくせに欝が書けてないよね
読者が欝になったというか可哀想だと言うのは決まって雁夜かディルで
主役格の連中はそんなこと何も言われない
その雁夜やディルにしても作中での評価と違うようなことでばかり信者は同情してるし
参加してんのもイレギュラーやら少年少女だし
中身の馬鹿らしさは横に置いて、そら成熟した正規マスターばかりが参加してる四次のほうがガチさは上
コンセプトが違うんだ
なのにそれで「Zeroが優れてる」とか言ってる奴はただのカス
テメーに合ってないだけって話だ
シリアスぶってみんな行動がギャグなんだもん
ちゃんとガチにやってくれりゃ、もうちょっと愚痴も減ってたわ
ガチさを語っておいて馬鹿やってるのがZERO
ちゃんと少年漫画作ったSNに文句は言わねえよ
青年漫画作れなかったZEROには文句言うよ
当たり前
Zeroは大人たちの戦い
でも大人げないのはZeroという不思議
看板に偽り多すぎだからに決まってんだろ
ディルの生前ネタで地雷踏みの皮肉言うくらいには生前のこと知ってたくせに
聖杯はいらない。ただ主に仕えたいっていう願望の理由がわからないって
察し悪すぎない？
去勢でもしときゃいいと思うんだけどな
部下が信用できない理由を排除するためにくらい、令呪を使ったっていいじゃない
魔術師としての技量はあるんだし見えてる地雷引く方が悪い
ケイネスには序盤の、そこまで逆らったわけでもない「お願いだからあとで決着つけさせて！」って発言に
イスカの存在も忘れて令呪を無駄打ちする前科があるからなんだよな
頭に血ィ昇ったわけでもないのにそんだけ軽く使うんだったら、先に不安材料消しとけよってなる
普通に考えてメチャクチャおかしいよね
ほっとけば難敵が消えるのに介入するわけがないと思ってたとか説明が入ってた気がするけどさ
そもそも普通にディルとセイバー戦ってるところに乱入してきてんじゃんイスカ
しかもほっときゃセイバーがやられるってところで
黒子の由来的にディルに刺される可能性が……
三人がチャンバラしてるところを一網打尽すらも思い浮かべないっていう……
…え？どこが？
ZERO嗣の引き立て役なんだろうがそれ以前にまともな戦闘してないから
ZERO嗣が勝ったところで「実力もよくわからない上慢心しまくってた相手をわからん殺しした」以上の感想が出てこない
せっかく一流魔術師ポジとして時臣いるんだからケイネスと戦わせておけばよかったでしょ
「時臣ですら圧倒するケイネスを翻弄する切嗣」みたいにすれば凄さも伝わるものを
ここまでやったからこそバーサーカー六回殺しとかラブラブカリバーンとか
ギルガメッシュによるバーサーカー封殺とか士郎のUBWの盛り上がりがあるわけだな
ぶっちゃけ強敵感ないっつーか、切嗣を一回殺すくらいのスペック見せてくれよ
「ディルの逸話見てもdisれるのかよ」とかのたまうアホがいた
伝承のディルムッドをdisってんじゃねーよZeroとかいうクソ話の同名キャラを叩いてるんだってのに
水銀にしたって、適当に弾ばら撒いたらそっちに防御が最適化されるから、
それから強力な一撃を打ち込めばOKとかいう自立防御の定番すぎる性能だしな
正直切嗣でなくてもよくね？っていう
ビル爆破されたのだって、自分の階の細工ばっかりでビルに仕掛けされたの気づかない
とか間抜けにもほどがあるっていう
切嗣はその隙を狙ってビル爆破した！」
その設定を活かしきれてないのが虚淵なんだよなあ
魔術への対応策にだけかまけた結果じゃなくて
単に決闘前提で考えて、相手もそのつもりのはずだと決めつけて、それしか考えてないんだもんケイネス
時臣も雁夜いじめしかやってないからな
どっちの活躍不足もカバーできる上においしいはずの対戦カード投げたっていう
拠点から出てこないなら他片づけた後で爆破すりゃ良いし出てくるんだったら拠点の有無あんまり関係ないし
魔術礼装は使いまくってくれた方が起源弾の的が増えるしで結果的にマイナスではないけど大したプラスにもなってないと思うんだが
物理的干渉でどーにかできちゃう工房な時点で三流以下なんだよケイネスは
二巻だけ無くしちゃって確認できないんだけどそんな感じで早く叩こうと爆破したんだっけ
でも爆破したところで鯖は死なないしマスターは殺せても別の人に鞍替えされたらめんどくさいことになると思うが
傷が癒えた後のケイネス殺したところではマスター変えも考えてたのにその時は特に考えなかったのか
ケイネス殺して弱体化させる算段だったにせよ、誘ってディルムッド引きずり出して足止めした状態でやっとかんと
ディルには逃げられて再契約され仇討ちという名の復讐をされるのがオチ
なおかつ上下から大ダメージを与えられるパーフェクトな不意打ち技だから
適当に実行する理由をでっち上げれば誰が書いても説得力出るだろうに
虚淵が手をつけたら逆にやる意味がわからなくなるって何なのさ
ソイツがケイネスと戦ってる時、もろともやっとけばよかった
どういう意味で？
「女難は伝承通りだろ」という意味でも「裏切られた不遇が（ry）」という意味でも
それを物語に落とし込めない事が駄目なんだがな
伝承と小説は全然違う
御伽噺の文体と内容のままでラノベで桃太郎やればそら叩かれるわ
少なくともディルムッドが邪魔だから陣営ごと潰そうってのは間違ってないし批判する気はない
ただ現物捨てたから覚えてないんだがそんな説明あったか？信者の脳内補完じゃね？
あったよそれ
派手に立ち回ってついでにアイリ守ればいいや程度にしか考えてない
セイバーの片手がうまく握れない？だから何？レベルなハズなんだが
不遇な男なんだから期待して聖杯戦争したっていいだろそんな可哀想なヤツ批判するなよっ！ってとこだろ
不幸キャラとして表現するにも色々おかしいから批判されんだって理解できないんだ彼らは
そんなあたまがかわいそうなヤツ批判しちゃいけないかもしれない
もっとやさしくなろうぜ！！
もしufoがzeroなんて手掛けなかったらこないだ放送したアニメはFate/UBWになってたのかな？
別にufoアンチじゃないのでそういうユメを見ずにはいられない
魔力供給なしで戦ってゲイボルクで致命に近い傷を受けた五次セイバーでも
寄り代いなくても自前の魔力が一時間はもつって言ってたから
とりあえず贅沢言わずに寄り代を見つけるだけならなんとかなるんじゃないか
セイバーの元々の魔力量が他とは比較にならんけど、回復に割いた分を考えたら他の鯖と釣り合うくらいかと
敵陣営ごと潰す自体は間違ってるとは言わないよ
ただそれやる場合って敵鯖ちゃんと抑えとかなきゃ逃げられね？っていう
アニメだから演出盛るのも仕方ないかなって思う部分は多々あったけど
士郎スレとか色々荒れたりしてたしなあ
それで擁護が成立してると思い込んでるから気持ち悪い
他が良過ぎただけだと思うし
流石にzero2は酷いところがzero準拠過ぎるのがなあ
脚本虚淵って言われても信じかねないレベルだった
そっちに合わせたら引っ張られてSNの色んなものが低レベル扱いされること
なんで馬鹿に合わせなきゃいけねーの
馬鹿が常人レベルになれないから常人が馬鹿にならないといけないの
甘やかしすぎだろ
あれ許せなかったら、型月アニメは他の六章以外は全て許せないと思うんだが
…まあ実際空の境界以外許せてないんだけどさ俺は
DEEN版→割といいでき。まあエロゲアニメだし
劇場版UBW→尺が致命的になさすぎたな、まあ部分的にはいいとこあるよ
zero→まあ原作が原作だし。
プリヤ→改悪もあるけどなかなか頑張ってていいでき
zero2→氏ね
個人的にはこんな感じだなあ
まぁufoは完全にZero厨だったからクソ改変するのは当然と言える
DEEN版→不満。いたるところで不満。けど所詮エロゲのアニメ化だしこんなもんなんだろ。残念
劇場版UBW→実はまだ見てない
zero→同意。むしろ動きがある分評価してた。彼らがFate作ってくれたらきっといいもの出来る。そんな風に考えてた時期が俺にもありました
プリヤ→そもそも興味がない。良くも悪くも
zero2→完全同意
「社員乙」とか言われたのすげえ納得いかない
そのOPがちょっとなあ
disillusionはあんまり好きじゃない
繊細になった分原曲の力強さがなくなった
これzeroシリーズにも言えるけど、もう少しパワーのある曲欲しいわ
好きな曲はTHISILLUSIONとアタラクシア、黄金の輝き
Kalafinaは上手いと思うんだけど綺麗なだけなんだよなあ
THISILLUSIONはあの「ﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝｯ…」って重低音のイントロがめっちゃ好きだった
梶浦曲も好きだけどFate向きとは思わないな
まああれはZeroとZero2だけど
＞舐められきった主従関係を打開すべく身の程知らずにも令呪を使う
＞──ということもなく、賢しい理由を並べて我慢しました
かつてない侮辱を受け、頭に血が昇ったと書かれているのに
次の瞬間には風船から空気が抜けるように落ち着き冷静な対応するウェイバー
無理やりに見えるの俺だけ？
その部分って762の皮肉？
それとも原文？
もし原文ならフォローする訳じゃないけど、それはただのヘタレでしたって演出で無理矢理って訳ではないんじゃないだろうか
>>950
俺はdisillusion好きだけどなあ
もちろんそれぞれ良さはあるけど、アニメ全体のBGMの調和を考えたら、アニメではあれで良かったと思うわ
あ、それ分かるわ
でもって、テレビ版の神秘に満ちた感じも好きなんだよ
魔法陣とタイトルだけでも【UBW】に圧勝してる
んー基本的にアレンジ曲嫌いってのもあるかもしれない
とにかく単体として悪いとは思わんが、アレンジ部分は全て残念に感じたなあ
イントロもそうだし
「こーぼーれおーちーるかーけーらとー↑」の部分のテンションとか
ラストのタイトル出る時の締め方とか
好きな部分が見事に変えられ過ぎてて
でも皮肉だがこういう話出来るのもzeroアンチスレだからこそではあるんだよな
Fateスレではzero否定の流れもあるにはあるが、流石に「zero最低」の前提で話すのはマナー違反だと思うし
「Fate最高、zero死ね」の流れで話せるのは悪くない
都合のいいとこだけSN基準に戻ったりするのも胸糞
Zero基準かすら怪しい
ランスはギルの攻撃さばけるから強くて、できないバサクレスは弱いとか
半裸紳士だってギルの攻撃めっちゃさばいてたじゃねーか
ムカつくけど喧嘩したら迷惑だしな
中には悪気なく普通に趣味悪いだけの健全なzeroファンもいるからタチが悪い
好みによるけど俺はこういうのが一番苦手
悪意ないから責められん
リアル友人にいるとガチきのこ信者の俺としては本当につらいw
それでもZero基準でアホなこと言ってる奴はウザくてなあ
ツッコミ入れるだけでも被害者ヅラされるから口出ししづらい
俺もstaynightを否定されるのは嫌だ
zero2放送時にいたufo厨も、DEENはおろか、都合が悪くなると原作が悪いとか言い出すし
「俺はこれが嫌いだ」って主張は理解できるけど
自分の好きなものageるために他を叩くやり方大嫌い
ほんそれ
そういうとこ酷くてほんと嫌だわ
他を馬鹿にしないと好きなもの褒めらんないの？っていう
褒めようが無いほど酷いものを褒めるには相対的に周囲を貶めるしかない
「真理を理解している虚淵様」という格好で成り立ってるから
昔はどうだったのかしらんが少なくとも昨今は完全に
虚淵を関わらせた時点でそういう信者が沸くもんなんだろうな
健全だな
俺はzeroそのものが嫌いだからそういうzero厨は全然平気だわ
自分から馬鹿晒してくれる
いない方がいいのは確かだけど
個人的には「Fate全部好きです」ってスタンスでzeroもFate扱いしてこられる方が苦手
一緒にして欲しくないけど、ケチつけるのも悪いしストレス溜まる
＞虚淵作品自体が他作品を見下して
＞「真理を理解している虚淵様」という格好で成り立ってるから
俺ならカッコよすぎて自殺してるわ
分かるわ
一番無理ってかキツイ
実態はただZeroだけをあげZeroの設定を元に本編を語り、時に本編キャラに酷いことすら言う
そんなやつばっかりじゃね？
実際は両方好きとか言ってるやつの大半は単なる免罪符として言ってるだけだと思うぞ
全員とは言わないけど
「セイバーが遅れを取らなかった発言を叩いてる奴はにわか。
この後セイバーは負け知らずだったわけじゃないって言ってるから矛盾しない」
ああ、すっごく理解出来てしまう……
あそこの話はギルとの戦いに関しての流れなのは明らかじゃん
致命的な矛盾はキャラのせいがデフォで全てにおいてzero擁護ありきの脳とは一生噛み合わないんだから混ざって来るなっての
真っ当な脳してたらそう考えるんだけどね……
致命的な矛盾はキャラのせいがデフォで全てにおいてzero擁護ありきの脳とは一生噛み合わないんだから混ざって来るなってのzero厨は
何か言葉が足りなくて可笑しな文になっていたすまん
無理に繋げてる奴は「引けを取らなかった」と「負けを知らないわけではない」の意味を調べて欲しいよな
ギルの参戦抜きにしても日本語力おかしい
Zero厨の頭が悪すぎるだけにしか思えない
信者も似るのは当たり前だな
つまらなかったかどうかは視聴した本人の感性次第だと思うから
でもZeroは
「五次の前日譚！」「どこが？」
「セイバー救済のため！」「どこが？」
「理に適った展開！」「どこが？」
「○○だから仕方ない！」「どこが？」
「どこが？」という言葉を使う以外にないから叩くの躊躇しない
そーなんだよなー
Zeroの高評価って「両方好きだけど〜」なんて枕詞をつけてからSNを貶すZero褒め始めるの多すぎ
免罪符じゃねえんだから、純粋に好きならちゃんとZero単体で評価してみせろや
しかもそういう奴らに限ってSNをプレイせずに批判する
zeroから入った奴は全員zeroありきでFate語るから嫌だ
SNが女の子にモテモテで展開がありえない
きのこは現実理解してないとか叫んでる腐女子
Fateは元々ギャルゲなんだが
それ以前に、嫁と愛人がなんら衝突しないzero嗣の方がよっぽど非現実的じゃね
士郎は本編だと惚れた女に一筋だし、最初から惚れてる桜もちゃんとした理由付けあるし
>>980
次スレ頼んだ
Zeroをどんな目で見てたかっての丸分かり
話を楽しんだんじゃなくてホモネタとしか見てなかったんじゃないか
しょせんそんなもんなんだよZero厨は
Zero厨の中ではホモは現実的なんだな
勿論そういう奴もいるけど、それだけじゃない
両方好きってライト層にも多いんだよ
そういう人は本当にただこだわりないだけ
勿論zero基準でものを考えるけど単にzeroがそうなってるからであって
仮にFateがzero否定したら（きのこはそんなつまらんことしないと思うが）「そうだったのか」ってあっさり納得するようなタイプ
強いて言うなら愛着のあるサンドバッグに対する好きと同程度だ
偏見入り過ぎ
そもそも作品にかける思い入れが俺らと違うんだよ
つかそういう奴なら普通に反論出来るから別に困らん
サンドバッグ用キャラゼロバーとセイバーを一緒にして欲しくない
只のこまっしゃくれた小娘にすぎん
それがイスカに評されたアルトリアのすべて
イスカ厨ほんときもい
他ならぬzeroのあとがきで、きのこが「セイバーは導いた王」って言ってて笑うわ
生きたいように生きて結果それに賛同した人たちがいたって王様がしていい説教じゃないだろ
ところで次スレどうすんの
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1450532628/
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