登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
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【関連リンク】
保管スレ
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型月世界ランキングver521
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1439734772/
ver518.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱﾀﾞﾑ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
モードレッドと差ありすぎじゃね？
防御の関係で普通に斬り合いが強いのと、大量のホムンクルスからの配給で魔力配給が膨大な分だな
実際は上位陣も結構拮抗しているので見た目ほどの差はない
"
条件が同じだったらとかは考慮されないのか？
作中で登場した時の単純な強さだけを比較するこのスレだと当然評価は高い
聖杯戦争での勝率は高ステで直感情報隠蔽全身防御を兼ね備えてるモードの方が上だと思うがそんなもんは関係ない
されない、作中の状態での比較
このスレはキャラごとの作中の最高条件で考察されるから魔力が有限なやつは基本どうしても不利になる
てか仮に魔力有限でもモードとジークフリートならジークフリート有利だと思うけど
近接戦は悪竜のおかげで圧倒的にジークフリートが有利だし、宝具戦は距離でお互い有利不利あるけど
仮にジークフリート側は抜かれても悪竜でほぼノーダメだろうけど、モードはダメージそれなりにあるだろうからな
悪竜あってもアタランテの狙撃で吹き飛んでること見ると、撃ち負けて無防備になところに追撃でレンジ10-50はモード有利かもしれん
ジークフリートの方はゴルドの治癒魔術でしか回復した描写ない気がするから魔力無限だと削りきれる可能性もある
本編クラレントは令呪でブースト入っている状態だし
クラバル対決は力でも優劣でもなく性質と間合いの問題と地の文で言われてるから令呪関係ない
2巻だと撃ち合いでは性質上クラレントの方が有利的な文に変わってるけどやっぱり関係ない
アダムの圧倒描写を潜在能力に焦ってただけとか言う東出の解説は信用できないけど多分関係ない
むしろ先制した方がいい
まあでも連射で格上の宝具とも打ち合える、とまでにはならんだろうが
鎧あるから1発減衰させるだけで充分だからな
>>13
令呪微ブーストクラレントとノーマルバルムンクとの比較で距離次第だろ
実際令呪が働いててその上で結果も変わるのに令呪関係ないなんてことにはならん
確かにあんな連撃かまされたら
クラレントごと押し切られて敗北するしかないから正しかったな
そりゃ順当にやれば負ける
3分の弱点をつければ勝てるかもしれないが
一応計算上はA++（150）-{A+（100）+B+（80）}＝-30だから、理論上はカリバーでもダメージ無効化できるな
>>18
結局三回目の変身ジークの時点で、勝ち目が相当薄くなるらしいから
バルムンク連射しながら捨て身で向かってくるジーク相手に３分耐えきれるかどうかだな
そもそもランク=威力ってわけじゃないし
Aランクくらいの威力にコスパや連射能力込みで+評価とかありそう
そうするとクラレントとクンダーラもA+相当の威力ないことになるが
そもそも＋は瞬間的な性能の倍加だから、付加効果に対する評価の事ではないぞ
またいつものランクは威力じゃない奴か
説明と設定を信じるなら対軍で対城級カリバー並みの出力あるガラティーンの火力が一番高い
威力→ガラティーン>ブラフマー=バルムンク=クラレント
射程→ブラフマー>クラレント>バルムンク>ガラティーン
補足→クラレント>ブラフマー>バルムンク>ガラティーン
回転率→バルムンク＞ブラフマー=クラレント=ガラティーン
ブラフマー→バルムンクと互角。射程が一番広いうえ、要塞や庭園破壊に使える台詞あり
クラレント→バルムンクに距離しだいで優劣あり。補足が一番広い（ただ直線だから微妙に対軍としては使いにくいが）
バルムンク→ブラフマーと互角。距離でクラレントと優劣あり。ほかよりチャージが早く連射速度がかなり上
ガラティーン→出力だけならカリバーに匹敵。威力高いが射程と捕足が他より落ちる
単純な数値上でいえばそうなるけど
そもそも対城と対軍というので違いがあるわけで
ランクで上回ってるならまだしも
ランクも下で対城と対軍としての差がある
これで単純な数値で比べてもそれに意味があるのかどうか
さらに劣化した組み合わせで打ち負けてるからな
数値的に考えたらＡ＋のバルムンクとＢ＋防御の血鎧で
無効化出来ると言われたらそうかと思える
ただ仮に無効化してジークが無事でも
振り下ろした武器のバルムンク自体にはカリバーが直撃するから
結局武器失って勝てないだろ
誤植？
東出的にはバルムンクは軍隊相手に連射するのが正しい使い方みたいだが
誤植も何も
なんで武器がなくなんだよw
ブロークン食らっても、カリバー食らっても宝具ですらない斧剣が壊れてなかったりだしな
あの斧剣なんかカリバー両断出来るし、バサカが全力で迎撃した上で壊れてないのはまた別だろう
そもカリバーが全力を出せる時が限定されたからな
A++の威力出さてなかったんじゃね
善相手には撃っちゃ駄目って制約で属性が善のジークフリート相手にも全力では撃てなそうだな
アポマテ情報でバサカ、オルタ、セイバーに有利とれると思うが
他と比べて貯めが短いから中遠は魔力無限に任せたバルムンク連打で押し切れる
近距離も白兵しつつ鎧頼みに隙見てバルムンクって手もあるし
まあバサカに関してはアポマテ情報というよりUBWの特典情報と言った方が正しいか
ケイローン先生なんかやりやすそうな気がする
追尾と不意打ち性能のおかげでほぼ必中だろうし大火力持ちでも相手でも相打ちがかなりとれそうではある
防御力高い相手以外には意外と負けはつきにくそうな気がするな。てかスキルが万能すぎて考察が難しい
自分で使う分には英霊独自のもの以外はほとんど使えるからな。本編じゃほとんど活きてないけどな
最初から発動準備が整ってて、魔力を込める必要すらないんだから
大火力持ち相手は相撃ちじゃなくて、相手が宝具に魔力込めてる間に先制攻撃で勝利だろう
万能スキルは考慮難しいなら考慮しなければ良い
盛り上がらないねえ
アポキャラもGOマテ出るまでは触る気力ない
言いたいことは分かるけど他の作家が設定面で大きく混乱する模様
中井→神奈
とかいう型月特有の声変わり
現状で理由付もいまいちで
単に身体能力劣化しただけになってるな＞兄貴
まあ一応納得するとしても
筋力や魔力は何で変わるんだっていう
バッドエンドで凛にカリバー撃ってるからへーきへーき
刀身はぶっ壊れるけど、本格的に開放すればA+ランクの威力発揮するから
そんなものを突き刺した状態でビーム撃たれたらさすがに耐えられないだろう
まあバーサーカーイリヤの言が確かなら凛の宝石でも殺しきれるらしいがそれなら耐性の話は何だったんだよってなるし
そもそも鯖はマスター側の問題で同じクラスだった場合は各ルートでの最高性能合わせたの以上は設定的には普通に出せるからな
>>59
蘇生に関しては前にゲーム的に言えばＨＰゲージ12本って言われてるので耐性付く前の初撃に超威力ぶちこめば削りきれる
持ち主が王として正しく、また完成した時、その威力は聖剣に相応しいものとなる
真名を解放すればエクスカリバーと同規模の火力を発揮する
だからリリィのカリバーンはB、王として完成すればA+、真名解放でカリバーと同規模な可能性もある
瞬間的にA+出せるがセイバー以外が使うと刀身が持たないってことか？
セイバー以外が使って刀身が持たないとか意味不明だろ
もしくは筋力投影
最初の投影ってあの程度で壊れるようじゃ不完全だって士郎も言ってただろ
単に完成度が低くて壊れただけ
それが可笑しいってはなしなんだけどさ
カリバーンがA＋で七回殺せるとしよう凛がAだな
A＋で七回で殺せるものがAだと一回じゃ計算に合わない、宝具のCランクはAに匹敵する理屈だとして今度はイリヤがバーサーカーたおし切れるっていってた宝石数と合わない
あと多段だとキャス子の障壁に相当するバーサーカーの防御力50の影響モロに受ける
凛のはあくまで通常魔術のランクだぞ、宝具のランクとは全然違う
魔術とA+威力系宝具が比較された例はセミラミスとバルムンクぐらいだが
空中庭園の力で神代のEXランク魔術を連発できるようになったセミラミスでさえ、棺を１１機すべて迎撃に回してようやく相殺に持ち込めるレベルで差がある
それに12の試練は悪竜の血鎧と違ってランクがA以上なら威力は関係なしに初撃なら素通りするから、数が合わないのは別に矛盾しない
魔術の威力ではここまでは確定。これ考えると魔術の威力はAでも相当低くなっちゃうんだよな
蝉のEX魔術はAランク魔術より上とあるし、対魔力A突破してるからとくに矛盾でないし
Aがたいしたことないならキャスターがバーサーカーに対して大ダメージ止まりと整合性は合うからな
ただバーサーカーの強度がすげえ脆く見えてしまう。当たり所いいとバルムンクの10％以下の出力でも普通に1殺出来る計算になるぞ
EX単発とEX11発を分けるなら
キャスターはAランク単発ではなく、Aランク10発とかだろうし
凛のAランク大魔術3発相乗を吸収とかは、単純な火力勝負ではないだろう
棺の11発でバルムンク相殺は範囲を補う問題もあるから、バルムンクのダメージ=棺の11倍ではなさそう
Aランク魔術4発分でヘラクレス1殺だから単純に計算すると
A+宝具=A魔術28発＝EX魔術11発ぐらいになるんかね
カリバー並みの火力を信じると種別不明のA++で7回
A++のカリバーは回数不明だが12回以下
宝具のCが通常のA〜A+だから、
宝石とベルレフォーンまでは換算が大体合うがA++からはまったく合わない
goだと普通の技も宝具扱いされてるキャラいるし、ルールブレイカー被りがないようキャスターリリィが使うだろうからそれでランク分かるな
カリバーンは王としての完成系の時点でA+で真名解放してカリバー並みだから真名開放してない
カリバーンは明らかにA++の威力ないぞ。しかもあれ士郎の投影品だから1ランク落ちだし
判定重なり続けるならベルレだろうがカリバーンだろうが効率は落ちても何度でも殺せるんだろうさ
A++のカリバーは防ぎきれんな
A+なら本人の斧剣も合わせてどうとでもなりそう
カリバーンは真名開放してないからよくわからんが
ランクが上っていうのもあるだろうが対城っていうのも大きいんだろうな
何処の言葉？
バーサーカーのいる危険地帯は冬木分断の直線ほど長くないが巨大な引っ掻き跡が複数あるから、あれもカリバー跡なんじゃねえの
8本の傷跡がある
http://i.imgur.com/x8lyPUJ.jpg
他のサーヴァントが弱らせた後に〜の可能性もあるにはあるが、低めだしな
桜が使役していたオルタでも最強とか扱われているし、
GOのセイバーは聖杯からのブースト(桜より出力は上かも知れない)だって受けていたはず
12の試練はあくまで耐性付与だから普通にエクスカリバーの連発で殺せるからなぁ
確か数値的には防御力が三倍になるぐらいらしいし
通常Aランク防壁あるいはバーサーカーの肉壁が2枚追加されると思えばいいのか
別に殺される度に耐性が更に追加とかはなかったよな？
A+死ぬまで連射orA++数発のジーク、ジークフリート、セイバーの3名の安定性が上がっただけで
他の連中は確率0から極少に変わっただけだよな。前から倒せそうなギル、エルキ、カルナ、黒セイバーに
3名追加なだけで実はほとんど劣化していない気がする。倒せる面子も半分以上は魔力無限のチートありだからな
まぁ、微妙にどう倒すのかはっきりしてなかった対黒セイバーの勝敗がわかったことと
ライダー勢が轢き殺しつづけることで倒せる可能性が出てきたってことが大きいぐらいか
とはいえ、メデューサが殺してる途中でやられる可能性大だから、実質アキレウスぐらいだろうけど
後、他にバサクレス倒せるだろう鯖はオジマン・アーサー・プロトギル・ロムルス・セミラミスぐらいかな
宝具でいえばロマ影様の樹界降誕はヘラクレス1殺確定できるかわからないくらいだと思うが
プロトギルの大洪水みたいに都市を滅ぼすEXランクの攻撃でも殺傷性はイコールじゃないからな
小世界展開しながら戦車で轢くのが一番良い戦法なのだろうか？
魔力は無限だから心配ないしタイマン槍や走法みたいに騎乗中に使えないという制限は世界盾の項目に書かれてが
ミスった
×書かれてが
○書かれてないが
不死も常時発動してる上、戦車自体がかなりの魔力を食うと明言されてるが
蛇口のことは考慮してなかったわ確かに無理な可能性のほうが高いな
基本は戦車によるゴリ押しって感じか
いくら範囲型つったってA++の時点で一殺できるかなんて話はありえねーよ
回避されるのか耐性によるのかはわからんけど、バサカ殺しきるにはカリバー8発必要って事になるのかな
回避されたんじゃないかな
カリバーは範囲型じゃないし、溜めが比較的必要な宝具ではあるから
ロマ影様の樹海降誕が文章だとどんな描写されるか分からんけど
過去現在未来全てのローマで押し流す質量兵器がただ森を生やすだけじゃないと思うぞ
12殺は無理だと思うが
範囲型とかそういう話じゃないだろ
要はローマ都市群の攻撃判定の仕方が必殺ではないってことだ
使ってみりゃわかるが基本は下から森生やして押し流すんであって上からローマで押し潰すんじゃないからな
1殺できると思うがA＋＋のランクで確定ってわけはない
例え仮定としてヘラクレスを1殺できなくても一発で軍勢殲滅して超特殊地形を作成するんだから十分A＋＋の評価に値する
都市一つを丸ごと形成する木材分の質量の奔流を受けるんだぞ
そもそも都市造成時に巻き込まれて圧死する可能性や突き上げるんじゃなくて周辺から囲むように押し潰すように展開できる可能性もあるし
結局どの程度の汎用性があるのかわからない
どっちにしろGOのゲーム画面の描写だけでそんな断定することは現時点では早計だろう
我が槍に関しては設定もよく分からんし、対軍高ランクの立場なんて軍勢が潰してくれた
否定されてないだけの可能性で妄想したいならファンスレでどうぞ
対軍A++宝具を10回とか連続で撃てるだけの魔力がないと厳しい気はする
範囲がカリバーより広い場合も、バルムンク的にその分威力は分散するってなりそうだし
別にヘラクレスが固定されてるわけじゃないからなあ
結局は高く見積もるか低く見積もるかだが、>>101が言ってる他の面子に並ぶことはないだろ
エクスカリバー8回必要かどうかはまだ不明だろ
あれがそもそもエクスカリバーの傷跡なのか、その全てがバサクレスに命中したのか
公式で言及されたもう一つのエクスカリバーの傷跡みたいに公式設定なのかどうかすら不明だし
あそこはオルタはヘラクレスを殺しきれる以上のものはない
避けたのか防いだのか、他のサーヴァントにカリバーが撃たれた跡なのか
そもそもカリバーの跡にしては一番大きな跡に比べて小規模過ぎるとか不明瞭だし
どう見ても直線ビームじゃねえじゃん
まだカリバーを角度つけた、バーサーカーに当たった、小出しで使ったの方があり得る
全く別の要素によってつけられたにせよ対人ってレベルじゃねえ
GOの演出は解説と一致しない場合が多いぞ
ローマの場合"質量兵器"って明言されてるので2000年分のローマの質量をそのまま相手にぶつける宝具だ
それ以外は質量兵器に該当しない
ってかカリバーの痕として見るには今度は小さすぎるわ
あの程度ならバーサーカーが暴れたくらいでも十分すぎる程度の大きさ
ってか対人ってレベルじゃないとか言われても
対人宝具を放ったわけじゃないだろ
対人ってレベルじゃないとか言われてもどれだけ派手に戦闘したかどうかでしかない
単発じゃなくて戦闘後の結果なんだから
それに角度を付けたところでカーブにはならないっての
撃ち方に角度を付けたところで直線は直線にしかならないだろうが
他のサーヴァントよりも戦闘時間は長引くに決まってる
町に大きな痕が残ってもおかしくない
全長600mを超える冬木大橋よりでかい断裂が地面に出来るとか、バサクレスさんの暴れっぷりはパナイな
カリバー逸らせる説を押すなら
普通にそれくらいの断裂出すくらい余裕だろうな
別に一瞬のうちに8つつけるわけじゃないんだから
それを使って出来た可能性とかないか
ナインライブスとの撃ち合いのとかナインライブスをぶっぱした結果のほうが可能性高い気がする
C〜A+なら十分ありえそうだね
確か凛が最初にセイバーに使った魔術でも町一画を吹き飛ばすような威力じゃなかったっけ？
切嗣でも時間かければ出せたがノンタイムで出して凄いみたいな文じゃなかったか？
バサカ戦では屋敷一つ軽く吹き飛ばす程の魔力
キャスター戦では地下聖堂だけじゃなく地上の教会ごと崩壊する
みたいな表現だったな
GHなしはぐだおマスターだろ
冬木時点だと聖杯に繋がってるかしらんが冬木鯖は全員特に魔力切れしないからGH全開じゃねえの
オルタと戦った時点じゃ聖杯と繋がってるのはオルタのみじゃね
オルタにやられて影鯖になったあとはオルタ配下になってるのかも知れんけど
イリヤが何時消えたのか、そもそも存在したのかとかは不明だが
無理だろ凛さんが主のときでもAだし
筋力がね
八回なんか撃つわけがない、仮に八回撃たないと倒せないと公式からいわれたら、また設定が狂ってる
直撃すれば2回ぐらいから怪しいよな
と士郎が使ってもバサカの腕を切れることに新たな疑問が生じなければ言えたんだが
他の物も持ち主以外には使えないっての取っ払って使ってるんだからそういう条件も取っ払えてもおかしくない
アルトリアが王に相応しくなったときか？
その場合士郎がヘラクレスの腕切れたことに矛盾がでるが
だからその条件取り払って普通にA以上を引き出してんじゃね。
それ妄想じゃん憶測の域を出ないじゃん
いやその可能性じたいは否定しないし賛同もする
ただそういう発想に行き着いたとしても疑問点を増やしたことに変わりない
それにそうじゃないってのもまた確証ないだろ
それ云々になったらもう議論に意味ないよ。公式じゃないだから
あのカリバーンはA以上だったで終わる
防御値＋100されることで大体防御力3倍になるらしいが
そのぐらいじゃカリバーはどうしようもないな
それにそうじゃないってのも確証がない？
王に相応しい人間じゃないとBランクの剣であると説明はあるし
士郎が条件をいじれるのは憶測でしかないんだが……
ただ勘違いしないでほしいのは条件いじれるのは俺もありだと思ってるということ
でも延々バサカ戦に納得しないわーと言ってる人を見てきたからさ
こっちが補完するかたちの設定でみんながみんな納得できるのかなって思えて
弄れないと公式で言われたのか？
あるならソース見せてみ？ないなら確証はないってことだ
人間じゃないと云々は
武器自体を魔改造したりしてるんだし
条件を満たした状態で投影しましたなんて
真名解放に比べたら難易度低そう
キャス子のときは二つ重ねたんだっけ？
劣化品の投影カリバーンで7回だからカリバーは1発で10回くらい殺しそう
ヘラクレス戦で投影カリバーンの真名解放をしてない場合はさらに殺せる回数増えそうだし
1発でも殺しきれないにしてもカリバー1発直撃な時点で瀕死な気がする
カリバーンで7回殺せたのがエクスカリバーで8.75回殺せることにしかならんのじゃないの
バサカ自身の耐久値もあるからそれも考えると十殺もおかしくないけど
Dランク宝具がワンランク落ちると能力が半分で、真に迫れる投影という設定がどこにいったんだ状態になるから
コンマテのワンランク落ちるってのは、単純に一段階下ってことじゃなさそうだが
あのガス欠状態でのセイバーの魔力に耐えられないわけないだろ
単に他の投影品と一緒で役目を終えたから消えただけだろ
しかもワンランク落ちるってのはアーチャーの話なんだから
あの時点の士郎の投影がアーチャー級とは思えない
カリバーの消費魔力の数倍の魔力が込められてる状態で投影されてたな
あれってアーチャーの話だっけ
機械類が投影できない士郎の話となんか混ざってよく思い出せない
一律ワンランクダウンなら基本格子の想定が甘いとかにはならないだろう
>>164
宝具自体は膨大な魔力の塊ってだけだろそれ
カリバー級はない。事実アーチャーじゃ魔力の問題でベルレだって迎撃できないんだから
魔力増幅効果のあるカリバーに残り全魔力注いで真名開放しても1回も殺せない状態で殺せる理屈がなくなる
アーチャーが無理なのは一度に使える魔力量（蛇口）が少ないってだけだろう
単純に魔力足りないからカリバーの効果が万全に出せなかっただけだろ
カリバーンでは出せたってだけ
カリバーとカリバーンは別の武器だろ
>>168
士郎がマスターだってセイバーはカリバー撃てる
まったく問題点が違う
ゴミマスターでもカリバー撃てるなら尚更魔力量関係ないじゃん
カリバーは魔力を増幅するタイプで真名開放自体は出来ている
カリバーンがカリバー以上の魔力増幅効果がないなら、同じ魔力使ってカリバー以上の威力を出すのは無理だ
＞ あの剣に蓄えられていた魔力はケタ違いだった
ってあるので、剣自体の魔力じゃなくて、剣に蓄えられていた魔力なのは明らかだし
アーチャーの場合は魔力量があっても十分にあっても放出量がたりないって話だろうから
士郎マスターのセイバーとか全然関係ないだろう
セイバー関連の投影に関してはアーチャーより上の部分もあるのは確か
剣自体の魔力でも蓄えられてる魔力だろ
宝具はそれだけで魔力を内包してるんだから
更に言えば同じ魔力でカリバー以上の効果を出せないなんて理屈は変だろ
必要値に達しているカリバーンと達してないカリバーって違いだろ
少量でも効果が発揮できるってだけの話カリバーンは
単にカリバーを使うには魔力足りないけどカリバーンなら問題なかった
だからカリバーンのほうが威力が出た
鞘やカリバーならまだしもカリバーンは関係ないな
投影できる理由は何年も体に埋め込まれてた半身だったからじゃないの？
とりあえず投影するには所有者の協力が必須
それだったら剣の魔力になるだろうに
魔力増幅するための必要量云々なんて言われた事はない
真名開放できないならともかく実際に真名開放は出来ている
カリバーンのフルの能力を発揮するにはセイバーの膨大な魔力が必要ってされていて
魔力少なくても発動出来るなんて話はない
>>175
パスの有無が条件になっている時点で投影とパスは無関係ではないな
剣自体の魔力だったら「篭った」とか「詰まった」かな
カリバーンは夢に度々出てたし、鞘も聖杯を通じたセイバーとの繋がりが重要だからアーチャーよりカリバーンに関して適性はありそう
もっとも、せいぜいA＋で神造でもないカリバーンの精度は明らかにアーチャーのが上だけど
技術云々よりは、生者と死者による限界突破で得られるものの差のが大きい気がする
投影の精度や条件が違うってのは普通にありそう
大聖杯を解体時にパスが完全に切れてアヴァロンのイメージが無くなるって話からも、カリバーンのイメージについても同じことがいえるかもしれん
あんま関係ないけど、神造兵器のエクスカリバーを士郎が投影できたのにアーチャーは型落ち品なのもパスが完全に途切れてるか否かで一応理屈は通るのか
はっきりカリバーとは明言されてなかった気がするが
見た期間については関係ないだろ
セイバーの剣でかつ腕士郎の知る範囲で最強の剣を投影しているので、素直に取ればカリバーだろう
ならまんまそのものじゃなく、型落ちという可能性もあるんでは
>俺が知り得る中で最強の剣(の型落ち)を以って
みたいな
設定で無理って言われてるのはアーチャー
アーチャーが無理なアヴァロンを士郎が投影したり出来る時点で。大聖杯解体前の士郎は状況が違う
神造兵器は不可って回答であって
特に士郎、アーチャーといった話ではなかったが＞コンマテ
実際、神造のアヴァロンを投影出来る時点でイメージ有りだと話が違うんだろう
アーチャーは見てないかそもそもメロダックや派生品は対城宝具じゃないから、エクスカリバーと用途が微妙に違うとかかね
ガラドの所有者＆剣繋がりで兄貴の剣とかも分かれば面白そうだ
型落ちだと思ってたけどそんなことなかったって話だよ
師匠もＡ＋だしケルトの時代来てるー？
なお牛争いで精神摩耗
なお戦闘続行
別にオールEXとか言い出すほど拘ることか？
昔はゴッドハンドや魔眼で絶対のラインだったステAの価値が暴落してる、というよりステの価値が暴落してるわ
見た目同じ筋力でも内部値や供給で1ランク差より大げさに表現されることが多い
あのギルVSエルキをぶっ込んだ成田も何でオールAにビビってるんだろうと思った
宝具追加とかでステ上がるだろうから筋力と耐久はＡ＋＋ぐらいは行きそうだが
フルスペックならヘラクレス＞アキレウスだし
アーサー王でAなんだから変でもない
特殊能力による瞬間倍加ならステでなくスキルにすべきだったろ
反応速度とスピードで成立する敏捷の＋もわかる
狂化による＋もわかる
ゲオルギウスのなんか守護補正もわかる
なんの説明もないB＋とかはどう考えればいいんだ
宝具＋←威力やな
筋力＋←渾身の一撃やな
敏捷＋←瞬発力やな
魔力＋←限界突破やな
耐久＋、幸運＋←お前ら何やねん
それで死なないのは今度は戦闘続行のスキルになるし
斬られても死なないのが耐久、斬られても戦闘能力が低下してないのが戦闘続行
後は耐久力よりネームブランドの方が大きそう
アーサー王やヘラクレスはやっぱり固い
生き残って時間をかければ回復できたとも言えるかも知れんけどな
双剣もアイアスみたいに劣化してるん？
一問一答でランクに付いてる－の意味は判定はそのランクで行うが能力的には達してないと判明
Ｃ－の双剣は能力自体はＤランク以下になる
確定だっけ？
双剣は投影後のランクの可能性はまだあったと思うけどなんか情報あったのか
それにC-だけど両方そろうランクが上昇するって情報もあるからD以下はどちらにしろないんじゃないか
なので投影後のランクだったとしても、威力はランクより下がっているってことだと思う
士郎の投影ってやっぱチートだなって言ったら同意してくれそう
まあチートなんだけど
黒髭は撃たれたけど死ななかったぞ
ケイローン戦術
基本は全距離開幕天蠍一射、天蠍一射の火力多分は通常攻撃レベル
ケイローン＝ランサー
ケイローン -8
≦黒セイバー 近に天蠍一射の分有利、中遠にカリバー+自身の回復力
≦セイバー 近に天蠍一射の分有利、中遠はカリバー+アヴァロンの治癒力
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＜ジークフリート バルムンク+悪竜
＜海魔 火力不足
≦F15ランス 宝具ミサイルバルカンは基本不利+天蠍一射で逆転の可能性も
≦書文 神授の智慧+天蠍一射で逆転の可能性も
≦ライダー 近に天蠍一射の分有利、中遠に攻防一体のベルレ
≦Apoヴラド 杭濁流は基本不利+天蠍一射で逆転の可能性も
＝黒桜 影vs天蠍一射
＝ランサー 近中刺し+投げは基本不利+天蠍一射で逆転の可能性も、遠に天蠍一射の火力次第
≦モードレッド 堅い装甲＆クラレントは基本不利+天蠍一射で逆転の可能性も
≦イスカ 戦車軍勢は不利、天蠍一射で逆転の可能性も
≧アーチャー 近は有利、中遠に天蠍一射の火力次第
＝呂布 近に天蠍一射の分有利、中遠ゴッドフォース+耐久A+は基本不利
≧ランス 近中は基本不利+天蠍一射で逆転の可能性も、遠に天蠍一射の火力次第
＞小次郎 全距離天蠍一射の分有利
＞ディル 全距離天蠍一射の分有利
ランサー -8
≦黒セイバー 近刺し中遠カリバー
＜セイバー カリバーアヴァロン
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＜ジークフリート バルムンク+悪竜
＜海魔 火力不足
＜F15ランス 宝具ミサイルバルカン
＜書文 圏境
＞ライダー コメント
＜Apoヴラド 杭濁流
＞黒桜 近有利、中遠投げ
＝ケイローン
≦モードレッド 近刺し中遠クラレント
＝イスカ 投げと戦車軍勢で微妙刺しは幸運のせいで当たらない
≧アーチャー 近中有利、遠不利
＝呂布 近互角、中遠は対城Aのダメージや相殺力次第
≧ランス 近中微妙、遠有利
≧小次郎 近燕中遠投げ
≧ディル コメント
それと刺しって幸運Ａでも稀に外れる程度で外れても他の部分には普通に刺さるのでイスカには有利だろ
自分で通常攻撃レベルとか書いてるのに火力次第とかも意味分からん
威力はモードの鎧を貫けるか微妙とのことなので仰る通り通常攻撃並みと考えるから威力次第とかない
魔力を籠める必要もなにもなくノーモーションで発動できるので、中遠は相手が宝具の真名解放をしきる前に攻撃できる可能性とか
ケイローンが死んでも自動発射自動追尾付きとか、考慮すべき情報は沢山ある
ぶっちゃけアキレウスの踵潰すためだけの存在で勝たせる気ないでしょって宝具
セリフで攻撃を予告した後にアキレウスの腱を正確に射抜いた描写を見ると
ヘットショットが有効な鯖は軒並みこれで倒せそうな気もする
ただ鯖一体を倒すことだけを考えると、ケイローンの格より明らかに勝率が高くなって違和感
通常攻撃よりは威力は高いだろう
まあモドレの鎧を貫けるかどうか分からないレベルのものでしかないが
あと中遠距離で開幕真名開放がデフォの鯖にとって、開幕一射ヘッドショットは天敵になりそう
あれはレンジが広すぎるからな
ただ昔より仮想戦闘を厳密に行わなくなってキャラの格がダイレクトにランクに反映されやすくなったから
やっぱそういう想定よりは下にくるんじゃないかって感もある
宝具でマスター狙いの暗殺考えて行けば普通に優勝候補だろうし、格かなり高いと思うけどな
宝具が背後からの霊核やヘッドショット狙いをしろといわんばかりの性能だし反映しないほうがおかしいと思う
ただ全身鎧、固いやつ、蘇生持ちには著しく相性は悪いけど。格上にも格下にも勝ち負け出そうだし相性差が激しいキャラではあるな
小次郎ですら山門の遠距離減衰と心眼偽がある
フォトンレイの轢き逃げに即死しなかった呂布あたりの装甲はモドレとどっちが上か
ケイローンは通常戦闘能力も高めだけど、比較しにくい戦い方するんだよなあ
取りあえず心眼(偽)や直感持ちには不安要素ありで
それらなしでただ開幕真名解放する奴には有利扱いか？
直感Aなら話が変わる可能性は高いけど
天蠍一射は大爆発射撃とかも使えるケイローンの攻撃の中でも最大の威力かつ瞬間的に精密射撃で発動出来るので
セイバーとかの中距離はカリバーに魔力込めてるところにヘッドショットで勝ちだ
ただし超遠距離からの直接攻撃、および広範囲の全体攻撃は該当しない。みたいな感じだったな
アンタレスはケイローンが見えている場合避けられるのか、それとも星座からの発射のため超遠距離にはいるのか
この場合の威力は範囲じゃなくて霊核を破壊する能力だから、精密射撃で霊核は撃ち抜くだろう
>>250
本編だとよほどの物＝宝具って話だったし、撃ってるのは星座だろう
ケイローン自体が心眼と千里眼のレベルが高いしその合わせ技の疑似未来予知使ってるからな
直感Aとかなら同じ未来予知レベルだからまだ分かるけど、中途半端な直感や心眼で避けられると思えん
とくにぶっぱ系はもともと宝具使うのに集中しているし、正面からの矢にも気を配る必要あるからな
悪竜の特性をどれぐらいの時間で見切れるかと、頭上からの射撃で背中を射抜けるかってのが問題だな
敵として倒すなら普通に霊核狙って一撃で倒せば良かったような……
理由書いてあったらすまない
ジーク側は開幕バルムンクだし
背中が弱点と見抜く前にとにかく相手を止めるために
スナイプの状況に追い込まれて悪竜で無効化されて負ける
ただしもしジークが初手で真名開放を選択するならバルムンクの発動より早く背中の弱点を見切れるとは思えないな
まあ1ゲージのバルムンクならばケイローンも一発ぐらい避けられそうだけど
2連射3連射くるとどうだろう……うーん
あとアキレス腱を射抜けるんだから背中ぐらい余裕だろう
地の文の森羅万象を見通す目が完全にギャグ
超遠距離の直接攻撃って如意棒みたいなのだろ
既存の宝具だとガラティーンや真カラドボルグ
ケイローンの場合は射手を視界に入れてない飛び道具で、効果が一段落ちるが視界外でも大抵は対処できる扱いかと
>>251
よっぽど=宝具ではなく、よっぽどの宝具だぞ
解説文でも宝具でも対処できるとある
約束果たしてもらうためだろう。実際あそこで踵狙わず殺しちゃうと赤陣営の勝ちだったからな
戦力を大幅に減らしたし、アキレウスも約束通り黒側に有利に働いてくれてるから好判断（直接間接含め実質赤の鯖２体潰してるし）
改めて見ると飛び道具に限っては有能っぽいが
ケイローン先生はお馬さんモードが本気だから
メジャー神霊のお馬さんモードならヘラクレス未満の奴らなんて千切っては蹴り千切っては蹴りよ
でも先生自身が威力も精密性も最強言ってるんだからきっと最強なんだ
先生の見立てを信じろ
威力が弱いか強いかよくわからん
単なる奇襲技でしかないのか
威力は鯖を貫くだけでいいから問題ない
モード並の硬い鎧さえなければ……上位陣はそんなんばっかだけどね
特別な守りがなければ宝具に魔力こめてる所に精密射撃で霊核撃ち抜いて勝てる
きのこ的には魔力か肉体削った上で強力な攻撃当てないと殺せないけどな
どっちだとしても銃弾よりは凄いな
アンサラーで点のような傷しかなくても、霊核撃ち抜かれてセイバーが即死するのはきのこ設定だよね
>>277
カリバーに魔力込めてる段階で小次郎の剣も回避出来なくなるので
魔力込めてるところにアキレウスですら回避出来ない超精密狙撃されればどうしようもないだろう
いやアキレは直感持ってないし
剣技最強で完全なら分かっていても回避不能の燕返しと
あくまで予備動作なしの不意打ちなアンタレスじゃ回避防御の難易度が違う
燕返し食らうって話じゃないくて、魔力込めるのは隙になるって話だな
でもってその隙に精密射撃食らったらどうにもならん
普通に魔力込めるの中断して防御すれば？
魔力込めてるのが隙になるんじゃなく、込めるより何するより小次郎の剣が速いのが問題なんだろ。
一応言っておくと別に絶対に直感でアンタレスを防げると>>277で言いたかったわけじゃないんだ。
アヴェスターで致命傷負った状態で条件揃ったら必殺宝具食らって死ぬのはきのこ設定
霊核＝心臓じゃねえのもきのこ設定
スキル化されてないだけで地の文で直感について触れられてなかったっけ
魔力込めた瞬間首が飛ぶんだから、中断してどうにかなるような隙ではないだろう
いやだからそれは小次郎の話だろ
小次郎の剣より速いのが確定なら兎も角
直感・第六感の心眼（偽）：Aに
攻撃を見極められなくさせる宗和の心得：B持ちだからなぁ
欠点と言ったら範囲攻撃がないぐらい
近距離は白兵しながらの宝具、中遠は魔力込める隙に宝具
直感で回避の可能性もあるのでマイナス
対モード
上に同じ、鎧の硬さ分更にマイナス
対ランサー
矢避けが働くかどうか（ケイローンさえ見えてればいいのか、中遠では距離的に大丈夫か）でマイナス
対ランスロット
F15だろうと当てられるのは間違いない
マシンガンの発射が間に合うか？
あと「投擲」や「射出」のカテゴリの攻撃手段でアーチャーたる自分を倒せる手段はないとかあるけど矢避けかなにかですか先生
対小次郎
山門結界には勝てなかったよ……
想定すると意外に大したことがない
微妙じゃね？と思われておいて上位クラスまでのし上がったジークフリートは
やはりセイバーにふさわしい強さだったようだな
バルムンクの溜めが対軍で圧倒的に早いと攻防が大きく強化された。逆に先生はアダムの変な設定のせいで節穴、判断力不足になったうえ
宝具の火力説明にも攻撃力は特筆したとこなし、自身の項目にも決め手に欠けると書かれ散々だからな
肝心のチートスキルも作中でもっと色々使えば考慮できたのにほとんど使わんから半分死にスキル化してるし
実戦ではもっと強いけどランキング向きではない
ライダーとApoヴラドもかな
ヴラドは殺したけどこっちも死ぬ可能性はあるけど
超防御でも慣性殺すのは殆どいないし
長距離だと矢の到達時間的にかえって不利か
設定だけ見ると本当に強そうなんだが
ケイローン≧ランサー
ケイローン -3
≧黒セイバー 近に天蠍一射の分有利、中遠直感vs天蠍一射
≧セイバー 近に天蠍一射の分有利、中遠直感vs天蠍一射
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＜ジークフリート バルムンク+悪竜
＜海魔 火力不足
＜F15ランス 機動力＆武装
≦書文 神授の智慧+天蠍一射で逆転の可能性も
＞ライダー 全距離天蠍一射
＝Apoヴラド 杭濁流vs天蠍一射
＝黒桜 影vs天蠍一射
＝ランサー 近刺しvs天蠍一射、中遠矢避けvs天蠍一射
≦モードレッド 堅い装甲+直感はやや不利
＞イスカ 全距離天蠍一射
≧アーチャー 近有利、中遠に心眼vs天蠍一射
≦呂布 生きる城塞+耐久A+はやや不利
≧ランス 近中はマシンガンvs天蠍一射、遠に天蠍一射
＜小次郎 心眼+山門結界は不利
＞ディル 全距離天蠍一射
ランサー -8
≦黒セイバー 近刺し中遠カリバー
＜セイバー カリバーアヴァロン
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＜ジークフリート バルムンク+悪竜
＜海魔 火力不足
＜F15ランス 宝具ミサイルバルカン
＜書文 圏境
＞ライダー コメント
＜Apoヴラド 杭濁流
＞黒桜 近有利、中遠投げ
＝ケイローン
≦モードレッド 近刺し中遠クラレント
＝イスカ 投げと戦車軍勢で微妙刺しは幸運のせいで当たらない
≧アーチャー 近中有利、遠不利
＝呂布 近互角、中遠は対城Aのダメージや相殺力次第
≧ランス 近中微妙、遠有利
≧小次郎 近燕中遠投げ
≧ディル コメント
天蠍一射がどんな強さでどうやって勝つ想定なのか書かないと何も言い様がない
ケイローンは別に魔力無限じゃないけどな
ランサーと書文には<じゃない？
直感には飛び道具への耐性ありとハサン戦でも言われてる。スナイプの威力は並みだから対応可能。
矢避けは言うに及ばず、書文相手には圏境で捉えらない。神授も描写大した事ないから逆転の可能性と言われても作中描写的に出来ると思えない
ランスはマシンガンどうにかしないと先制で蜂の巣にされる
ライダーは魔眼で重圧かけられて攻防一体のベルレに移行される可能性
黒桜はバビロン滅多刺しでも死なないしシングルアクションの影巨人をスナイプが貫通できるか不明
刺しは幸運高くても勝手に外れるようなものじゃない
Apoヴラドは突きに微妙
せやな
神授が後天性スキルの集合体としても、現状のスキルは先天性のばっかで最低考慮しにくいのが痛い
本来はもっと強いはず
純粋な疑問なんですがケイローンが魔力無限で何か変わります？
最適戦法を選ぶ機械なだけでここのキャラたちも一応警戒はしてるだろうし
宝具撃ってる間は硬直するしかないとしても魔力をこめる間に硬直が発生するって理屈は腑に落ちない
逆に言えば余程のレベルに達した投擲なら通じる訳だ。
「弓兵が到達できる究極の一撃」なAランク宝具が矢避けBに通じないなら、
一体何なら通じるんだって話ではある。
発動を悟られる可能性は極めて低く、
事実最速かつ相手の真名・情報を知り尽くしてるアキレウスが
会話により気付いて飛び退いても間に合わない。
基本開幕ブッパなここのルールで、
避けられるとしたら直感持ちでも五分五分かそれ以下じゃないか？
それと死亡しても1ターン後に自動発動だから、
防御力がない場合は相打ちになる可能性もかなり高いぞ。
矢避けは超遠距離には対応しない
いて座から撃たれるスナイプは間違いなくそれに該当する
中遠で不利とかじゃないのかな
現状アンタレススナイプに矢除けを突破するほどの性能があるとは
超遠距離の「直接攻撃」
＞ただ単にリーチの長い武器での直接攻撃には、この加護は発動しない
そして、
＞対象を目視できない状況であっても、大抵の飛び道具に対処できる
つまり、天蠍一射は矢避けのバッチリ対象
ランサーは矢避けBなのでこっち
>狙撃手を視界に納めている限り、どのような投擲武装だろうと肉眼で捉え、対処できる。
星を見ながら戦うのか？
如何に死後に発射するとしても、生きてる内に発動しておくことが必要かつ因果律への干渉もないからできないと思うのだけれど
本当にランキング入れたいなら格下への勝率も計算すべきではなかろうか
ロビンフッドの毒なんかも危ない気が
矢避けAの解説文なんて今までどこにもないぞ
>>319は矢避けBの説明文だ
アンサラー発動すればスナイプも無効化だろうな
ただ流石に人間のバゼットがスキルもなしにスナイプに気が付いてカウンターを合わせられるかは微妙かも
まあどっちにしろ
原作にしろコンマテしろ視界になくても対処できるとあるが
ゴッドハンドにラックの方が反応してた
バゼットは狙うべき敵が見えていれば確実にアンサラーできると思う
＞射つことを決定した時点で発射することが可能で、弓からではなく、欲しから放たれる流星の一撃。
常時発動型かどうかが微妙
矢避け持ちが増えたというより兄貴が増えた
Aの解説文はどんなのになるのやら＞矢避け
叩き台更新
全距離開幕天蠍一射
アキレウスがかわせなかった描写からなんらかのスキル系がないと回避は困難と想定
宝具の真名解放のための魔力込める隙は付けるが、魔力を込めない一撃（ランスのマシンガンとか）は防止できないとする
ケイローン -1
＝黒セイバー 全距離天蠍一射、直感で対応できるか
＝セイバー 同上
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＜ジークフリート バルムンク+悪竜
＜海魔 火力不足
＝F15ランス 開幕バルカンと天蠍一射で相打ち
＜書文 描写されてない知恵は考慮外
＞ライダー 全距離天蠍一射
＝Apoヴラド 杭濁流と天蠍一射で相打ち
＝黒桜 天蠍一射と影で相打ち
＝ランサー 矢避けが有効か否か
≦モードレッド 堅い装甲+直感はやや不利
＞イスカ 全距離天蠍一射
≧アーチャー 全距離天蠍一射、
真眼＋千里眼で対処できる可能性も
＞呂布 別に肉体的に頑丈とかないので普通に倒せる
≧ランス 近中相打ち、遠に天蠍一射
＜小次郎 山門結界
＞ディル 全距離天蠍一射
俺の>>304のは考慮するならせめてって話で言ったつもりだったし
そもそもアキレウスは心眼千里眼で普通の狙撃にもあんま対応出来ないんだから、他キャラに適応できる描写じゃないだろ
威力自体は並かもしれんけど性能やランクは並ってレベルじゃないし
矢避けみたいに特攻レベルで有効ならともかく、直感で対処できる可能性が高いと言い切るのは無理じゃないかね
対処できるかもしれんしできないかもしれんで＝が無難だと思うけど
んで書いてて思ったが兄貴には≦の方がいいね
心眼＋千里眼で動きを読まれるのはアキレウスに限った事ではないし
鯖中最速のアキレウスは回避は優秀な方だだろう
タイムラグをを零にする破格の宝具(ただし着弾には数秒かかる)
って解釈はちょっとどうかと思うが……
ってか矢避けや直感と性能やランクってまた別問題じゃね？
ケイローンは広域破壊射撃とかも普通に使うし
発動する前に殺して因果を斬るってのがアンサラーの理屈
ゴッドハンドはアンサラーの天敵の複数の命で死を条件に自動発動する
スナイプは「死んでも発動する」けどあくまで死ぬ前のケイローンの能動がトリガーで「死んだら発動させる」のではないからキャンセルされるのでは
刺しは因果逆転だから対抗できた
呂布はスパルタクス並みに頑丈だぞ
アルテラの対城クラスの轢き逃げの光をまともに浴びても即死しないで行動不能で済んでる
全体的に天蠍一射相手は死ぬで判定し過ぎてる
解釈も何も矢を番えて引き絞るラグが無くなるとしか書いてないがな
自分で既に発動してたって言ってるし、自分の宝具の性質告げてから矢を放つとかただのアホだろ
ダークは単発、マシンガンは毎秒何発という速度で発射される連射
まったく別物だ
さらに言えば広域破壊射撃だってまた別物
対応できる威力はアーチャー戦から予想できる
マッハ10でも1秒に4000mも進めない
接近戦に誘い込むくらいはしないと不意打ちとしても他鯖の横槍と同じなのでは
それこそアーチャーがバーサーカーに行った狙撃の方が遥かに脅威のような
そうだった
つまり着弾までは1ターン＋飛翔時間か
アーチャーの狙撃のほうがはるかに脅威だろうな
普通に殺すつもりで撃った場合
どんなダメージを与えられるのか分からんからなあ。
可能なかぎり一撃一殺を心がけろ、だから、
きっちり当たれば大体の鯖を殺せはするんだろうけど。
刺さるだけって、威力に特筆すべきところが無さすぎだよ
通常攻撃でも命中すればダメージ与えられるし
当たり所によれば一撃で殺せるからな
「弓兵が到達できる究極の一撃」よりも脅威な狙撃を
ポンポン撃てるエミヤさんってのもどうなんですかね……
いや呂布はめちゃめちゃ堅いぞ。アイツ中華サイボーグだから心臓刺された程度じゃ致命傷にもならんし、離れてればラニの自爆もやり過ごす。スナイプされた程度じゃ止まらんでしょ
アンタレスとどちらが対応難しいと言われたらマシンガンだわ
比べるならHAアチャの初撃とかじゃないか
とりあえず、供給に限りがあるからなんとかなるが、供給無限だとランスのステ技量で平地じゃ手に負えなくなる
エミヤはAランク相応の宝具使ってるからな
ケイローンも火力の高い宝具使わないと
そして究極の射撃は五体四散にアップデートされました
アーラシュはスキルだけでビル群を倒壊させる万の矢を射るぞ
空を矢で埋め尽くしてもプロトアーサーさんとか「トリスタン並みかな？」とか思いながら対応するし
≦黒セイバー 近に天蠍一射の分有利、中遠にカリバー+自身の回復力
≦セイバー 近に天蠍一射の分有利、中遠はカリバー+アヴァロンの治癒力
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＜ジークフリート バルムンク+悪竜
＜海魔 火力不足
＝F15ランス 開幕バルカンと天蠍一射
＜書文 神授の智慧は考慮外
＞ライダー 開幕天蠍一射
≦Apoヴラド 杭濁流は基本不利+天蠍一射で逆転の可能性
≦黒桜 影vs天蠍一射、鯖特攻＋再生力分黒桜やや有利
＜ランサー 矢除け
≦モードレッド 堅い装甲＆クラレントは基本不利+天蠍一射で逆転の可能性も
＞イスカ 開幕天蠍一射
≧アーチャー 近は有利、中遠に天蠍一射の火力次第
＝呂布 近に天蠍一射の分有利、中遠ゴッドフォース+耐久A+は基本不利
≧ランス 近中は基本不利+天蠍一射で逆転の可能性も、遠に天蠍一射の火力次第
＜小次郎 山門＋心眼
＞ディル 全距離天蠍一射の分有利
モードが≦がセイバーが＝はおかしいと思ったので
アンタレススナイプも矢除け突破できる情報が現状なしで＜
アポヴラドも直接対決はケイローンには荷が重いと思った
黒桜もアンタレススナイプでは火力に不安が
スナイプは決まるかわからない、決まっても勝てるかわからないの二重判定だから、曖昧な部分は最低考慮で低めに評価すべき
通常攻撃レベルで正純英霊への補正、冬木系鯖への補正、巨人の壁、ある程度の不死性を抜けるなら冬木の鯖でも鯖キラーに楽勝だろう
それに戦術に組み合わせるのでなく開幕ぶっぱなら、流石に書文の不意打ち无二打よりも急所を外し易い気がする
ランスロットの全身鎧はイスカの戦車+牛の直撃では壊れないくらいの強度はあるし
対軍レベルで破損しないのに通常攻撃レベルで鎧貫通無理だろう
実際楽勝じゃないの
武器がただの短剣の凛ですら殺せると言われるくらいだし
スナイプと条件が全く違う
発動すればセイバーとか相手でも近中は有利だろう
慢心やら油断やら大杉
月姫空まほよ組の方が明らかに戦慣れしてる気がしてくる
よく考えると難しい概念だな。
攻撃側に注目すれば「不明だから通じない/当たらない」となるが、
防御側に注目すれば「不明だから耐えられない/避けられない」
と言えてしまう。
例えば数字は適当だが、
攻撃力10のキャラAが防御力5の敵にダメージを与えた描写だけがあったとする。
この場合、防御力6以上の敵にダメージを与えられるかは不明だから、
最低値を取って防御力5までにしか通じない、という事になる。
一方、
防御力7のキャラBが攻撃力6のダメージを防いだ描写だけがあったとする。
この場合も同様に6までしか防げない、となる。
じゃあ攻撃力10のキャラAが防御力7のキャラBに攻撃した場合、
この攻撃は通る事になるのか？ 防げる事になるのか？
明確な数値が出てるなら世界観レベルの設定と比較できるから、攻撃と防御の数値が等価な場合
攻撃10のAが防御7のBに攻撃した場合は通る
防御5に通るAが攻撃6を防いだBに攻撃した場合は通らない
黒桜になる前にＧＯＢで滅多刺し殺せなかったギルの立場が
アーラシュさんが凄まじすぎて先生やアタランテが霞んでるわ
あんなん通常攻撃レベルで可能とか頭おかしい
そしてそれをトリスタンレベルかで普通に捌くプロトセイバーよ
個人的には虚淵ぐらいのバランスが一番なんだけど
虚淵はコハエースにネタにされまくる程度にセイバー弱くみえんのと、アロンダイトぇ以外はまあ
fakeのギルＶＳエルキであ、やっぱ無理ですわ……の流れは正直笑った
成田は最初から自重する気はまったくないわな
エアとか撃つより核でも撃っとけよと
ウルクコンビほどでないにせよ、既存鯖も成田に書いて貰えばとりあえず描写は派手になりそう
勘違いされがちだが人間が思いつくような発明はウルク人が既に作ってるってだけで
未来の物が直接入ってるわけじゃないぞ
バビロン原典の理念はともかく外見まで後世宝具と一緒という明らかに座に影響されてる状態だから、英霊化にともないウルクで未完成のまま接収したヤバいブツもバビロン内で完成してそう
カリバー撃てたタイミングでは、ギルがエア抜いてエヌマ撃つ方が着弾より遅いってレベルまで減速していた手加減バビロンがどうしたんだ？
地の文に思い切り人類の知恵の原典で未来のもの入ってるって書いてますし、CCCのEDの船は人類が未来で作り出すであろうとも書いてるしGOで追加でもされてんのなら知らんが
最低だな英雄王
あくまで古典大正義は動かないから・・・
あれエアの暴風が常時撃たれてるバビロンの弾速より速いってだけじゃね
どのみちセイバー殺さないように手加減している時点で参考にはならん
だから宝具と同じく後の時代に派生する知識の原典はウルクにありって事なんだよ
>また、魔力が健在だった頃の古代の技術は近代の技術に劣ってはいなかった。
>人が夢見る“希望の道具”はたいてい実現し、その都度、王の手によって接収されていた訳だ。
CCCで書かれてるコレのとおりの事
＞近代の技術に劣ってはいなかった
よく見ると現代(EXTRA近未来)や未来、遥か幼年期の向こうに劣ってないとは言ってないなコレ
集合知としてはインターネットの上位版ありそうなEXTRAの技術なんかは概念があっても利用者いなきゃ機能しないし
手加減バビロン＞スナイプと言われてるのではなかろうか……
手加減してるとも、参考にならないとも言うのは勝手だが
神速で必殺の威力を秘めてて運がよけりゃ死なない宝具の弾幕を受けながらでもカリバーは撃てるんだ
ただ刺さるだけの矢で宝具の解放を阻止した描写はないんだ、矢を番えときながら平等空間を棒立ちで見送った描写しかないんだ
セイバーがダークに急所を射抜かれれば死ぬのは確定しているので、急所狙ってない手加減バビロンはともかく
急所を狙い打ってくる射撃をノーガードで凌げるなんて理屈はなりたたない
すまん更新してなかった>>398
別に宝具を発動しようと思ったら宝具発動完了までキャンセルできず棒立ちになるわけではない
そこの前提がズレてないか
スナイプで発動の邪魔ができても、それを凌がれれば切り札を一方的に失う初戦のディル以下の状態になりかねないぞ
殺傷力が矢＞ダークで、バビロンが急所を狙ってない根拠がないなならその理屈は成り立たんが
そもそもノーガードで凌げるとかそんな話はしてない
質と威力と数と距離で圧倒的に上回るGOB相手に撃ってる描写があるんだから、ただの矢が相手なら撃てるだろって言ってるだけ
ギルはセイバーを殺す気はないので殺すために急所を狙って射抜く事はしないだろう
ダークの威力と同等だけあれば良いので上回る必要はない
急所を射抜かれれば死ぬんだから、急所狙われている状態で数秒掛かる真名開放を行うのは無理
殺さないように手加減している時点でバビロンが威力で上回っている根拠もない
ギルが手加減してるといっても飛んでくる物が物だし量もあるし
普通に急所にも飛んできてるよな
それを必死に回避してからエア見て迎撃だから迎撃時点で何本残ってたかは不明だし
残ってた宝具も後から来たエアに追い抜かれて消滅しているので迎撃中のセイバーに刺さった描写はない
じゃあ矢≧ダークな、まず殺さないように手加減してた根拠はどこなんだよ
避けろ運が良ければとか言いながら必殺の宝具降らせて結局エヌマ撃ってきてるのにどこが殺そうとしてないんだ
なんでケイローンは急所を狙い続けられて、真名解放中に急所狙えば問答無用で殺せるんだよ
ダークは言峰でも弾ける威力だし、ケイローンの矢は全て必殺でモードの鎧も貫く威力なので、描写的に互角かそれ以上ではあるだろう
手加減したけど運悪く当たり所が悪ければ死ぬ可能性はあるかも程度だろう
セイバーへの執着で殺さないように戦ってたから負けたって話ではある
常にじゃなくて宝具の真名開放って数秒の魔力充填と両腕での全力での降り抜きが必要って隙があれば、急所狙い撃たれるのは当然だろう
モーさんの鎧を貫けるとは書いてないな。
参考になるかは微妙だけど同一存在のプロトアーサーだと岩や山を削り取る威力のアーラシュの矢も鎧の厚い部分に当てれば防げるんだよな。
飛び降りながらの通常攻撃で実際に砕いているな
アリトリアに関して言えば言峰が防げるダークでも直撃すれば死ぬ
アポマテ原文
＞モードレッドとの戦いの際には、鎧の弱点が見えてこなかった為に逃げられる事を憂慮し、使用を控えた。
砕くだけで殺せないから使用を控えたんだろうなw
それで直撃する根拠は？
アンタレスも威力的には分かってれば言峰は弾けるんじゃない？
オルタ状態で腕士郎のオーバーエッジなし鶴翼で深手を負うし、凛セイバー状態でＣランク筋力から繰り出される燕返しで輪切りにされちゃう程度
モードのアホみたいに堅い鎧に比べて残念すぎる
ゼロの初戦でやろうとしてたディルの一撃を鎧で受けて、って戦術も、魔力殺しのジャルグでなくても普通に鎧ぶち抜かれてたんじゃないかと思えてくる
1発限りなのに牽制妨害に使いつつ必中かつクリティカルで即死確定、相手の反撃はない
直感A相手にこれ前提とかもはや権能だろ
宝具でもないってのに
スナイブの評価がただ下がりじゃないか
そもそも今はアンタレスの話なんかしていない
>>4409
令呪強化した一撃に耐えて、宝具のヒドラ毒も軽減するモードの鎧とダークで殺せるアルトリアの鎧じゃ別物
弾くだけなら士郎の強化ポスターでランサーの槍を弾けるから殺傷力にはあんま関係ないというか
むしろその必殺が至近距離で直撃させても鎧で阻まれるレベルでしか無いんだが
だからその殺さないように手加減していたを確定事項みたいに扱うなら明確な根拠出せよ
執着で負けたとしか言われてねえのに妄想を付け足すな、んなもんエヌマでズタボロにした時に婚姻の件で殺さなかっただけでも当てはまるわ
狙い撃ってくるのはわかってるよ、狙い撃った時点で問答無用で殺せるみたいな事を言ってるのに突っ込んでるんだが
まあランク負けしてるのは確かだな。Bランク位なら刺しボルグみたいな特殊枠に思えるのに
それでもCランクに負けるAらんくだからな
ランサーは手加減していただけだろう
その鎧は一撃に絞って令呪で強化した一撃だろうが宝具のヒドラ毒だろうが耐える特殊な鎧だからな
それを砕けるだけでも十分威力高いと見なせるだろう
その前のやり取りからギルの攻撃の目的としてはセイバーを殺す事じゃなくて、決定的な敗北を味あわさせる事って言うのは同意してもらえるかな？
セイバー側の選択肢はそのまま急所に刺さって死ぬか、宝具の解放を取りやめて回避するしかないだろうって話
数秒かけて魔力込めて真名解放している間にガードも回避できずに
モードの鎧を貫いた通常攻撃で急所射抜かれたら死ぬので悠長に真名開放なんて出来ないだろうって話
モドレの兜鎧はＣランクだがモルガンの魔術付与で相当に頑丈評価だし
モドレの耐久も考慮したら殺せないと思うのもしょうがないのではないだろうか
ジークの全力横薙ぎでも鎧自体は砕けないという仕様だし……
地の文で必殺って書いてるのに手加減扱いにして流すのやめてくんない
逸れた結果何故か肩に刺さっただけで砕いた訳じゃないんだが
決定的な敗北を味あわさせる事は目的だろうが殺そうとしてない訳じゃないな
回避しながら解放もすれば？急所狙った矢ならちょっと身か首捻るだけで急所外れるじゃん
もしくは十全に回避して次弾が放たれる前に解放してもいい
威力としては通常の矢とあんまり変わらんのかね
魔力込めてる間にガードできない設定はない
死ななければそこから片方だけ宝具持ちになる
ケイローンのスナイプぶっぱで威力以外に分かってるのは急所じゃなきゃ即死は無理なダメージ、行動不能になるダメージではないってこと
スナイプは戦いの中で「発動させていた」から先手が取れるんであって、開幕ぶっぱで相手の宝具より早いか不明
回避判定、防御判定、急所判定が不明
どんな破壊力を評価してもそれだけで勝つタイプの宝具でない
実際、ＧＯＢに被弾した後に刺さった宝具を抜いてる描写なしで宝具の雨に構わず聖剣解放してる描写があるし
仮にアンタレスで即死させずに真名開放を阻止、そのまま狙撃したとして、モードレッドに矢を払い除けられながら接近戦をされて格闘技で対応したけど不覚を取るくらいの白兵戦能力
作者の東出が騎士王より各種スペックで劣ってると評価するモードレッド相手にこれで、アンタレスを使い切った後にアヴァロン持った状態のセイバーに勝てるかな？
なんにせよ真名開放時にセイバーに刺さった描写はなく、エアで砕かれているだけなので関係ないな
＞セイバーの鎧を強引に打ち破った
とあるので、鎧を打ち破ってはいる
魔力込めてる間も隙がないなら魔力込めた途端に首が飛ぶなんて事にはならん
>>423
カリバーに関しては数秒が明言されているし、魔力込めるのは隙である事も明言されている
そもそも今はアンタレススナイプの話はしていない
回避行動とかが通常通りに出来るなら魔力込めた途端に首が飛ぶなんて話にはならん
解放時の宝具の雨はエアでかき消されてるのでセイバーには刺さった描写はない、その前のは普通に回避していた
モードと違って欧州召喚ではなくマスターも未熟なので弱体化中でモードよりステータスで負けてるのがこのスレのセイバーだし
武装の能力は含んでないだろうから真名隠匿や防御力はモードのが上だろう
都合のいい勘違いしてるけどさ
カリバーがいくら速くても燕返しがそれを上回るから、魔力籠めた時点で燕返しが放たれて首が飛ぶのであって
魔力を籠めた隙のせいで首が飛ぶわけじゃねーから
あと関係なくねえよ、いくら机上の空論立てても明確な描写があるのにGOBの下位互換攻撃でカリバー阻止出来るわけないだろ
エアで云々ってそんなもんエアが強くて速いだけでGOBが弱いなんて話にならん
尚、宝具の出力を抑えれば一秒と掛からないとホロウでは言われてる模様
更にその前の描写でちゃんと宝具に被弾して刺さってる
＞宝具の雨の中、次々と被弾していく。
＞鎧は砕かれ、籠手は貫かれ、足下を守る衣服さえ串刺しになっていく。
欧州召喚の騎士王と比べられたなんてどこにも書いてない。武装の能力は含んでないとか妄想を付け足さないでくれ
寧ろ聖剣や鞘の差があるのに武装を含めずに各種スペックが劣ってると言われる方が酷いんだが。
鎧の防御力比べランキングじゃないんだし
＞ もとより、この間合いになった時点で宝具など使えない。
なので接近戦になった時点で使えなくぐらい隙があるし
他の場面でもF１５のバルカンを回避しながら宝具撃つなんて出来てなかっただろう
だからその距離になった時点で宝具が使えないのは燕返しが速いからだっつーの
勝手に隙がある事にすんな、別に全力で回避しながらカリバー撃てるなんて言ってねーよ
そもそもバビロンは解放時には刺さってないんだから、下位も上位もない
>>429
解放前に鎧や籠手に刺さってるだけだな
現実問題として真名隠匿能力とかもあるんだから全ての能力で上回ってるわけじゃないし
ステータスも士郎セイバーより上
同じ条件での比較と考えた方が自然だろう
破れかぶれでカリバー撃とうとする段階で足を止めてるので
移動とかしながら撃てるって想定が先ず間違いだろう
だから全力で回避しながらカリバー撃てるなんて言ってねーよ話聞いてる？
急所に直撃させれば殺せる理論なら、急所から逸らすだけで死なないって言ってんの
ホロウのアヴェンジャー戦やＳＮのギルガメッシュ戦くらいの間合いがあれば使える
そして遠距離狙撃の場合はケイローンは十分以上に間合いが離れていると思うのだが。少なくとも接近戦とは言えないくらいに
Ｆ１５バルカンとか威力と制圧力じゃアンタレスの比較にもならない程強いので
>>432-433
刺さってるの認めてるんじゃないか。そしてアンタレスの威力は当たった箇所を丸ごと吹っ飛ばすものではなく「アキレウスの踵に刺さる」だけ
頭だろうが心臓だろうが、少しずらして急所外せばいいだけということでしょ
誰も走りながら撃てとは言ってない。体を捻ったり、頭を動かせばいいだけ
更にギルガメッシュ戦の最後はアヴァロン使用後に駆け抜けながらカリバーに魔力溜めてるよ
カリバー開放中に回避行動とって急所そらせる根拠がないだろう
3連射とかも普通に飛んでくるし
急所に当たって即死しなくても、吹っ飛んだりして体勢崩ればカリバー撃てないってのもあるな
ちなみにカリバーは小次郎に限らず近距離とかでは撃てない扱いで何年も来ているがそこの扱いを変えるって話ではないんだよな？
>>435
そもそもアンタレスの話はしていないし
近中距離の話で中距離は飛び道具一発撃ってる間に間合い詰めれる程度の距離
解放するより前の時点で回避中に鎧にバビロン刺さっている描写あっても
バビロン刺さりながら解放した描写も、解放中にバビロン回避した描写もない
そもそも手加減だからとか一切関係ないし
手加減だろうが何だろうがGOBレベルの攻撃なんかないんだから
それに心眼（偽）で反応して敏速A＋で放たれる宗和で見切れない燕の間合いの一撃への隙を出されてもわからないし
とりあえず小次郎級やギル級のサーヴァント中最強レベルの攻撃と比較しても意味ないだろ
他の隙ないって扱いされてる宝具にも問題なく放って勝てる技だぞ
＞近中距離の話で中距離は飛び道具一発撃ってる間に間合い詰めれる程度の距離
全速力で近づきながら飛び道具を撃つ想定なのか？
別に一発撃ったら間合いが詰まるわけじゃないぞ
回避の後に解放であって回避しながらは撃ってない
小次郎に限らず近距離ではカリバーなんて撃てない扱いで何年も比較されてる
アンタレスで真名開放阻止出来ないとケイローン先生は真名開放系に対しては蒸発します
中距離でも宝具と違って即座に撃てる攻撃相手には近距離と同じだろう
とりあえず解放中に隙が出来る話は無くなった訳だが
解放中なら急所を逸らす程度の回避行動が封じられる理由は？
描写じゃ悉く刺さるだけの矢でどうして吹っ飛ばせるの？
まず白兵攻撃と飛び道具の時点で違う
モードの鎧を打ち破れる威力のある通常射撃で阻止すれば良い
ディルとかの通常攻撃で阻止できてる扱いと同じように阻止できる扱いだろう
別に今までの比較がすべてじゃないだろ
今までの想定が変わることだって何度もあるし
それに今回の想定は小次郎の間合いですらないし
それに回避のあとに解放で間に合ってるんだから十分だろ
元々時間短縮はできるんだから
一緒じゃないです
即座に撃てる≠間合いを詰める
何時から近距離でカリバー撃つ話になってるんだ……
近距離でカリバーを小次郎相手に撃てない
これを過大解釈して近距離では全員にカリバー撃てない扱い←この時点でかなり譲歩されてる解釈
中距離でも隙がある扱いにするべきだ←今回の話
ってかそもそも近距離でカリバー撃てないって扱い自体おかしいと思うわ
普通に選択肢として存在するから地の文でカリバーの話が出たわけだし
単にそれが小次郎相手では通用しないってだけだろうに
＞「……見事」
＞「……感謝」
＞(中略)ケイローンが崩れ落ちる。立ち上がらない。
＞(中略)残心は怠らない。アキレウスは全身の痛みを堪えつつゆっくりと後退り、中央に刺さっていた槍を引き抜いた。
＞(中略)
＞「感謝します、先生」
＞(中略)ケイローンは無言で首を振る。
＞「感謝するのは私です、アキレウス。……強かった。貴方は本当に最強だった」
＞「先生。……この力は、この技は、全て貴方のお陰です。貴方の教えがあったからこそだ」
＞くすり、と黒のアーチャーは笑う。
＞(中略)寝そべり、闇の空を見上げている。
＞(中略)「先生、は止めなさい。既に私は、そう呼ばれるような立場ではない。あの決闘が終わった以上、貴方は私を黒のアーチャーと呼ぶべきだ」
＞けれど、と言い繕うとする赤のライダーを止める。
つづく
＞「さあ、私はまだ生きています。……そして生きている以上、貴方は私の敵だ。ケイローンとアキレウスではない。黒のアーチャーであり赤のライダーなのだから。トドメを刺しなさい、アキレウス」
＞「……できません」
＞握りしめていた拳を開く。(中略)
＞「私が貴方の戦いに宝具を使わなかったのには、理由があります」
>(中略)潰れた心臓を手で抑え、(中略)
＞「理由……？」
＞(中略)我知らずわずかに距離を取る。
＞「私に可能な攻撃手段の中でも、この宝具は威力と精密性において間違いなく最高峰でしょう。けれど、何より決定的に特異な点が一つある」
＞(中略)
＞「ーー当然ながら、これは攻撃のための宝具です。ならば、私は弓に矢を番えなければならない。それもそうでしょう。剣であれ 、弓であれ、あらゆる宝具は手にして構えて発動させるものだ」
＞(中略)
＞しかし、私の宝具はそれが異なるのです。ーーそらに浮かぶ星、それが私であるならば、私は常に矢を番えている」
＞「…………ッ！！」
＞(中略)ライダーは大きく後方へと跳躍しようとした。(中略)
＞「つまり、宝具はもう発動済みです。狙う場所は既に定めている。自分に魔力を溜める必要もなく、真名を叫んで発動させる必要すらない。狙い構えて撃っているからですーー既にね」
更に
＞ランクは高いが、攻撃力に特筆すべき点はない
こんなんで宝具の開放を防ぐとか無理ゲー
実際に作中の真名解放はシナリオの都合とは言え殆どが近距離
面倒だから扱いとか言ってたらそれが慣例化しただけで
元々近距離戦闘の考察は白兵戦闘能力に重点を置いてるが正しい
遠距離の平地なら一秒と真名開放に時間が掛からず、発動すれば宝具随一の速さを誇る聖剣が先に届く
もしも先に届かなくとも矢の着弾前に放てば矢諸共カリバーに巻き込んで蒸発できる
問題の中距離だけど、ここだとアーチャー相手には聖剣使えない扱いだっけ？
そうじゃなければ遠距離と同じ
燕の間合いの時点で何をしようが回避も防御も普通は無理なんだから
カリバー「だから」隙があるじゃなくて
カリバー「でも」隙があるって話だろ
着弾遅っせえなおい
公式でVSアーチャーがあるし
アーチャーは必勝の策を持って挑み、セイバーはどんな状況でも剣一本で戦う
無限の剣製で抑えきれるか？聖剣による一撃必殺、狙撃による一射必中どっちに分があるかはマスター次第
そこで初見ルールが挟まるから必勝の策を持ちこめないのでセイバー有利
きのこコメントのマスター次第で＝かUBW展開しても抑えきれるかどうかでアーチャー不利とかだったような
ぶっちゃけ人によって変わるから扱いとか無い
宝具以外の戦闘描写で見てもモードレッド戦考えるとアルトリア相手は全距離不利でいいと思うの
遅レスだけど
キャス子みたいなビームとかスキルの放出関係ならともかく武器に魔力込めて発動する類のもんに放出量って関係あるの？
チャージに時間かかるって発動が遅くなるとかならまだ分かるんだが・・・・・・
>>183
いやその理屈だと生前コピペしたもんは皆使えなくなるんだが
恩人たるセイバーさんはまだ覚えてる方で他の生前の記憶は更に磨耗してるしな
受け止めるには特殊防御かモードの鎧並みに硬く全身を覆ってなければ防げない扱いって感じか
thx
なら厳密にアーチャークラスの狙撃の方が遠距離では早く着弾するという決まりはないのか
そうすると余計に通常攻撃で真名開放阻止というID:1bkz2FGY0の前提が成り立たないな
>>448-449の推論が正しければアンタレスも着弾までに時間掛かるし
その必勝の策がなんなのかわからんからいまいちだけどな。
むしろ有利にことは込んだホロウのようなのなマスター狙い戦法とはまた違うくさいけど
違う
矢速は速いが発動から着弾まで天空から落ちてくるのに時間がかかる
アキレウスは彗星走法に入る前に通常の挙動として飛びのこうとして射抜かれている
というかあれマテで追尾機能ありってことだからどの道かわせないと思うぞ。
アンタレスと通常攻撃の描写が混ざってるぞ。あくまで通常攻撃は通常攻撃、宝具は宝具だから
特殊防御がなくても剣や槍で払いのけられて、刺さっても通常の刺さり傷レベル
着弾が遅いからここでのルールでは戦闘マシーンの奴らに遠距離攻撃方法があれば先に殺される可能性あり、だろ
真名解放系は、矢諸共巻き込んで防げる
ってかセイバーの場合ならそれこそカリバー撃ったあとに鞘で防げばよくね？
エヌマにカリバーが蒸発して鎧で凌いでる間に出せるんだから
ギル戦みたいにカウンター狙う必要ないんだから防げるでしょ
さすがにそれ間に合うのかね？
エヌマの時もわざわざタイミング計るためにわざわざ一度食らう必要あったのに
今回はカリバー打ってからの鞘だからカウンターじゃなくて長時間引き篭もってから出ればいい
まあ確定とは言わないが防ぐ方法と防げる理由にはなる
ジークみたく狙撃の直撃受けてるならともかく、セイバーは士郎への狙撃を弾いてるし、もっと言えばキャス狐ですら反応出来る
最低限でもセイバーの能力＆宝具の特性は知ってるだろうな（この時点で初見ルールだから適用不可）
策と言うくらいだからアーチャーはその上で何かしら対策は練ってるだろうな
元々策を弄して戦うサーヴァントだから必勝の策ってのも生半可な策ではないのは確かだろ
アーチャーにとって考えられるだけの地形の有利、作戦の立案はしてると見るべきじゃね？
>>470
直感あるだろ
>>471
タイミングを見計らったのはカウンターのためだろ
ただ防ぐ分には問題ないと思うが
アヴァロンはカリバー撃って踏み込んだ瞬間に解放だから、描写的には最速レベルで間に合わない事はまずない
カリバーが強すぎて評価されないだけで性能自体は破格
食らっても描写の限りでは耐えれるとは思うが防げるかったら無理じゃねえかな
地形とか結界展開するから意味なくね？
というか後策を弄するといっても本編じゃ策労してないけどね。というかむしろ分の悪い戦いばっかだった・・・・・・
それは主に前線にでまくった凜さんのせいだけど
とりあえずそこは>>1のルール見よう
＞・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
直感はスキルだから作中描写で最大時を想定だ
いやそれとこれとは普通に別だろうよ
例えとしては作中で完全不意打ちで宝具撃たれて超遠距離ったらホロウアーチャの橋あるが、あれセイバー気づくの遅れたから防げるかっていったら無理じゃねえの流石に
あれはキャスターが直感を上回る策を弄しただけで直感が機能しない訳じゃない
実際に描写として不意打ちは防いでるんだから防げない理由がない
それこそ詠唱を短縮したところで固有結界なんて発動までに時間かかる代名詞だろ
発動してる前提で話すなら十分に有利な状況築いてる状態だぞ
HAだって士郎狙い、街中、竜特攻のフルンディングだぞ
さらに言うなら二度目のランサー戦で耐えたのも相手の情報知ってるからだし
凛の令呪を消してキャスター殺したのだって十分に策の一環だぞ
会話パートからの完全不意打ちじゃなくて今回のは戦闘中なんですが
更に言えば運命逆転のボルク、完成版燕返し、ダーク、他に描写は十分にあるだろ
失敗verのデットブリッジだと成功verの士郎よりは遅いが気が付いて弾いてるし大丈夫じゃないか？
元々アーチャーの狙撃位置はセイバーの魔力探知圏外だし
アヴェ戦のバゼットの宝具もきづいてないよな、てかケイローンのあれは対峙しているケイローン自体は関係ないから例えとして適当だと思うが
ケイローン対セイバーでケイローン勝つとは微塵も思わんし、描写微妙だとは思うが幾らなんでもディスりすぎだわな
セイバーが先に気付いて狙撃を防ぐパターンもあったし反応はできるだろ
しかも宝具の効果をすべて見通す能力じゃないぞ直感は
いやそもそも本当に策を弄するの上手いというならケリィのように戦闘にならんに仕留めるのが真の策士かなと
相手の情報知ってる程度で策士なんていってたらケリィとかその他の軍師キャラに笑われそうだしな。というか格上の青槍に白兵すること自体がナンセンスだし・・・・・
あとホロウは竜特効って誰が言った？そもあれ最後の一射以外猟犬じゃないだろ。弾いたあと再襲しない辺り
気が付いてない描写もないし、士郎も何かやるつもりらしいけどカリバーに勝てるわけないと判断してる
ただフラガとは致命的に相性が悪かったが
ホロウは竜特効×
ホロウの猟犬が竜特効○ でした
切嗣が戦闘になる前に仕留めたのって準一般人の龍之介だけで
ケイネスも言峰も普通に戦闘してるんですが
さらに軍師系とか言ってるけど軍略持ちのイスカンダルなんて
先頭で突っ込んだり自分から真名名乗ったりしてるんですが
なんか過大評価しすぎじゃありませんかね？
ホントだな防いでんな
>>487
作中描写で遠距離からの不意打ちを防いでるかどうかって話だったんで作中最大描写とかいう話ではなかったんだが確かめたら防いでたから俺が間違えてたわすまんな
いやディルも仕留めてるし、
ケイネス先生はちゃんと予定調和通りに罠に嵌めてかった様なもんだろ
100％勝てると踏んだから戦闘しただけで勝ち目が不明瞭ならやらんかったろ
いやイスカは軍師である前に王様だから
軍師ではないだろう。
別に罠に嵌めてないなんて一言も言ってないんですが
＞戦闘にならんに仕留めるのが真の策士
100％勝てると踏んだから戦闘したとか言ってるけど
ならアーチャーは1％の活路を見出すために策練ってるんだから問題ないでしょ
アーチャーは聖杯戦争の勝者になるために戦ってるわけじゃないんだぞ？
そこらへんを理解してる？
凛とセイバーを組ませて、自分が士郎を殺すための状況を築こうとしているんですよ
さらに士郎を殺すまでに士郎を見極めようとまでしてる
いや軍師系スキルを持ってる以上、王様であり軍師でもあるってだけだろ
個人の事情で軍略を無視するってのは
他の軍師系でも事情によっては無視するってことだ
誰だって見出そうとするだけなら誰だってやるでしょ
それにどの目的であろうと自分がやられちゃ意味ないからそこは関係ないと思う。
仮にあっても結局3ルート中一つだけで殆ど成功してないし
というかマテみたがあのスキルってそういうスキルじゃないだろ。
自分の切り札の運用に補正入るってので
何言ってるんだ？切嗣が負けた未来だって普通にあるわ
切嗣を神聖視しすぎてるんじゃないのか？
そもそも原作者のきのこが
弓vs騎
勝ち方に拘らない、という点でも共通する二人ですから、ローリスクハイリターンな戦法を選ぶのは必至。
弓vs刀
真っ当な「殺し合い」ならアーチャーが有利。
剣vs弓
必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。
って言ってるのに策士じゃないとか騒がれても君の妄想でしかないだろ
原作でもイスカの行動にウェイバーが文句を言おうとしたが
一度考えてみると意味があってイスカは軍略で右に出るものはいないと書かれてる
少なくともケリィハサン先生引き当ててたらあの戦争で普通に勝てたってはあるぞ。
後見せられてもあんまなあ
ローリスクハイリターンな戦法を選ぶのはメデュだろ。わざわざベルレ使わす理由ないし
ベルレ封じる展開ならならまだしも
全うな殺し合いは策なしガチンコだろうし
少なくともアチャよか策士としてははるか格上だろ
そういう評価しかされてないってだけでしょ、ここでは
だから勝ったから何だよｗｗ
士郎だって聖杯戦争は生き残ってるけど
しかも共通する二人ですがは無視か？使わせないは策じゃなくて総合的な戦闘能力の話だぞ
切嗣が策でサーヴァント倒すなら話は別だが
さらにまっとうな「殺し合い」は策なしのガチンコなわけないだろ
そしてアチャよりは策士として上もないな
大体が結局3ルート中一つだけってのも
Fate：開幕早々にセイバーに不意打ちくらって戦えない
UBW：しっかりと目的の状況を作り出す
HF：Fate＋そもそも影が出た時点で自分の目的を優先することは出来ないと言ってる
そもそも切嗣はアイリとセイバーを囮に使って舞夜と二人で自由に行動してるのに対して
アーチャーは気配遮断ないからサーヴァントに探知される立場な上、凛を守らなきゃいけないし
状況がまったく違いすぎる
そもそも切嗣はサーヴァントって壁がしっかりいるが（アサシンを召喚しても気配遮断などがある）
アーチャーはその壁そのものなんだから
立場がまったく別物なんだから
ってか切嗣だって失策挙げるならセイバーとの仲からいくらでも出てくるだろ
わざわざ使い魔放って切嗣が参加してるって証拠つくってやる気なくしてた言峰引き寄せたりしてるんだから
共通してようがなんだろうが敵にローリスクハイリターンな戦法選ばれてるんだからダメだろう
総合的な戦闘能力は策に関係ないだろう。その理屈だと総合的な戦闘力で負けてたらどんな策練ろうともダメになるし。
全うな殺し合いで策というのはないだろ。少なくともセイバーさんのとき見たいに補足付けてるない以上事前準備が必要なもんはまずない。
神父の件はちょっと強引じゃね？あれあったこともない相手にそこまで察しろはもはや読者視点すぎるような
調子悪いからルーター一度切ったからID変わってしまったけど
そもそもID:f9VKJoh60はなんで切嗣とアーチャーどちらが策士として上かって話になってるの？
セイバー戦で必勝の策を用いてというのがよくわからないという話じゃなかったのか？
アーチャーが策士設定なのは言うまでもないことでしょうよ
総合的な戦闘能力で負けてたら策練ってもという話ではないだろ
元ネタはどちらが強いかの対決コメントだぞ
相手に宝具を使わせないって策でどうこうなるレベルじゃないよ
切vsライダーの対決で宝具を使わせない策なんて出せるか？
さらに真っ当な殺し合いが策関係あるに決まってるだろ
そのあとに続く内容は、地形が狙撃殺しで山門の結界で宝具も難しいから接近しか取れないって話だ
真っ当な殺し合いってのは遠距離からの狙撃とかも含めての話だぞ
神父の件だって強引ですらないわ
わざわざ教会の周りに切嗣だとバレるような証拠が出る使い魔を放ってるんだから
それも自分が参加していないと思わせるためにアイリを使っているのにだぞ
「教会の神父にばれないように」なんて言って放ったのに見破られる
「コントロールはしなくていい片手間で、監視するフリでいい」って程度なのにCCDカメラなんか付けてて切嗣ってバレてるし
すまないさんとか……
というかケリィの場合はハサン先生で勝てるという辺り
そもそも全部使わせない運用だろ。戦いになる前に鯖かマスター消すスタイルだろうから
あと狙撃や遠距離攻撃を策とかいわなくね？スナイパーを策士と言わないだろ。
というかそれなら遠距離攻撃持つ奴皆策士だぞ。
てかそれがあるからこそ戦士っぽいスキルが育たなかったのか
だからアーチャーの想定は聖杯戦争全体の話じゃなくて対決コメントの話だろ
なんでアーチャーがタイマン戦で策を使う話と、切嗣が聖杯戦争でサーヴァントを使って立ち回る話は別物だろ
アーチャーは戦闘中でも策を練るって例を挙げてるのに切嗣が切嗣がって言われても問題点が別だ
更に言えばアーチャーがハサンを駒として使って戦うわけでもないんだから持ち札も状況も別物だよな
お前の理屈で言うならアーチャーがハサン使って勝てるかどうかの話だろうが切嗣より上って言う話をするなら
更にスパイパーだって十分策って言うだろ
遠距離手段がない相手に射程外からの攻撃とかベストな策だろうが
切嗣だってスナイパーライフルで暗殺なんて基本でやってることだろ
そういった「殺し合い」で隙を狙えないからって話に繋がっているんだろうが
総合的な戦闘能力ってのも策とかそういうの込みでの話だし
敵にローリスクハイリターンな手を選ばせてる時点でとか言われても
いくら策士だからと言って戦闘で常に相手の上を取れるわけないだろ
戦ってる相手は一流の英霊だぞ。基本引き籠りの魔術師じゃないからな
切嗣の場合はサーヴァントとはわざわざ戦わないだろ
アーチャーはとにかくサーヴァントと戦闘をしている前提での話だからな
さらに言えばライダーが宝具を使ったから切嗣のほうが策士として上ともならない
戦う相手も状況も想定もまったく別物だろうが
スナイパーを策なんていってもそれなら普通に誰でも思いつく策だと思うんだが
そして戦ってる相手は鯖だがそれを出し抜いて主仕留めるのもそれ以上に難しいと思うんだけど
ケリィの鯖と戦わないで勝つのだがそれが普通に無難だと思うんだが
それができたらそうした方がいいしな。
そもそも誰でも思い付く案だって問題ないだろ切嗣だって取ってるわ
さらに戦ってる鯖を出し抜くのはつらいって言ってるが、当の切嗣だってサーヴァントを使った上での話だぞ
切嗣が「セイバー」や「ハサン」（「舞夜」や「アイリ」）って駒を使ってサーヴァントと戦闘をしないだけで
その「セイバー」がサーヴァント相手取る部分や「ハサン」が気配遮断で暗殺をする部分にアーチャーは該当するわけだが
切嗣一人で勝ち抜いたとでも思ってるのか？
切嗣は単にサーヴァントにはサーヴァントって原則を守って戦っただけだろ
ハサンを利用するのだってハサンはマスター狙いって原則があってこそだろ
アーチャーの時点でセイバー召喚してたらアーチャーだって主を狙うし
アーチャーがハサンを召喚してたらハサンをマスター暗殺に使ってるわ
大体、対決コメントの時点でマスター狙いって選択肢を消去した話だろ
ここのランキング対決でマスター狙いが出ないのと一緒だ
そもそもさっきから論点を逸らしすぎだろ
アーチャーが「必勝の策」って言われてもよくわからないって言うから
作中での例や対決コメント挙げてるのに
必勝の策を用いて戦うサーヴァントって原作者から言われてるって教えたのに
→そんなの変だ。策士じゃない、策士じゃない
切嗣と目的も状況も手札も相手も何もかも違うのに
→切嗣のほうが上、切嗣のほうが上
アーチャーは策練って戦ってるだろ
→切嗣なら戦う前に終わらせるからな
→いや切嗣だってケイネスや言峰と戦ってる
→それは勝てると思ったからだ
→ならアーチャーだって自分の手札からそういう選択をしただけだろ……
アーチャーは切嗣とは目的が違う
→アーチャーは3ルートで目的は達してない。切嗣は聖杯戦争に勝利した
→切嗣とは状況も手札も目的の難易度も別物だし、切嗣にも負けた未来はあるけど
→ハサン召喚してても優勝してた
→だからアーチャーにハサンって手札はないんですが
とりあえず最初の疑問点はアーチャーに必勝の策があるかどうかだと思ったんだが
いつから切嗣が上アピールに変わったんだ？
大体アーチャーの遠距離狙撃はアサシンの暗殺に分類されるものだし
最善の策を尽くすのは基本だろ
切嗣の他人を囮に使う、拠点ごと爆破だって同じ手札があれば誰でも考えられる手段だわ
アーチャーが策を練るキャラってのは『原作者による公式設定』
切嗣がどうこうは全く関係ない
切嗣と条件が違うんだから一緒に語るのも無理
いや誰だって取るんじゃあんま優秀かどうかがな。当たり前の模範解答すぎて
そしてよく読んでないみたいだが
セイバーさんとの戦いでの必勝の策自体はないとかそんなの変だとか言ってないぞ。
もともと策を弄して戦う奴というには本編では必勝というかそういう準備万端に策練って挑む戦いやってないなと思っただけ
ホロウみるに凛さんが前線に出てたのがあれなんだろうけど
とか結構行き当たりばったりだよね
当たり前の模範解答が最善の策な時点でそれ以外を取るわけがないだろ
そして切嗣に笑われるとか言い出してる時点で、策士を必死に否定してるようにしか見えない
わざわざ関係ない切嗣を出して、策士に笑われるだの言ってるだろ
凛が原因だって思ってるなら、尚のこと切嗣とは条件が違うってわかるだろ
にも関わらず論点の異なる切嗣のほうが策士として上って言ってたら
アーチャーは策士じゃないって言ってるようにしか見えないんだが
切嗣の手札
白兵トップと対城持ちのセイバー、アイリ、自分の右腕たる舞夜、近代兵器、起源弾、アヴァロン
アーチャーの手札
無限の剣製、遠距離狙撃、遠坂凛
アーチャーは単純な戦闘能力と宝具火力においてはセイバーに劣り（あくまで基本スペックだけの話）
魔術師としては優秀だが実戦経験に乏しく近代兵器などを使うわけでもない凛（切嗣は魔術師殺しってほどの男）
またアイリのように（囮というわけではないのに）凛は基本的に前線にいるタイプ
この条件下で切嗣のようにサーヴァントと戦わずにマスター狙いが出来ると思ってるのか？
立場も条件も方針もまったく異なる話だろうが
士郎の存在を知ってるかもしれないし
そもそも投げボルクのときは対策練ってるし
召喚されたばかりで他陣営の情報を持っていないマスターの方針通りに動いた遭遇戦じゃん
仮に切嗣で例えるならあのセイバーが腕に傷負った段階の話だぞ
他陣営の情報が何もわからない状況で切嗣だってサーヴァントを普通に運用している
＞ 恐怖か、畏怖か。
＞ そのどちらであれ、彼は即座に理解した。
＞ ランサーの後退の意味。
＞ 敵が打ち出すであろう次の攻撃が、文字通り必殺であるという事を。
＞ アーチャーに答える余裕などない。
＞ 赤い騎士は両手に持った双剣を捨て、最速で自己の裡（うち）に埋没する。
＞ だが間に合うか。
＞ ランサーのあの姿勢。
＞ 彼の魔槍が伝説をなぞるのなら、防ぐ宝具は生半可な物では済まされまい――――
言うほど練ってるか？
ベルレアイアスみたいに予め準備してて対策練ってると言えるんじゃないか
あと切嗣の例えは意味がわからん
だからこそそれを例に上げられてもなってこと
ケリィのほうが策士として上って言ってたら云々は
そっちが勝手に思ってるとしかいいようがない。
別にケリィより下なら違うとかはいわんしな
ランサー戦は完全な遭遇戦
別物だろ
切嗣の例え話は変な意味なんかない
普通に遭遇すればサーヴァント同士は戦うってだけのこと
切嗣がディルの能力を把握してセイバーを運用したわけじゃないでしょ
常に策を練って戦えるってわけではない
策があったとしてもそれを実行できるとは限らない
それは切嗣だろうが誰だろうが同じって言ってる
セイバーを囮として運用したからと言ってハサンが原因でマスター狙いは出来なかった
ディルの能力がわからなかったからセイバーは負傷した
アーチャーだって凛の命令通りに動いている
急な遭遇戦で必勝の策を用意しているわけではない
全く関係ない切嗣を唐突もなく引き合いに出して
ケリィや軍師系に笑われるとまで言ってるのが策士じゃないという発言じゃないと？
じゃあ一体何の意味があって切嗣を出したの？
そりゃ結果論じゃね？刺しボルク使われたらどうあってもやばいし
それを知ってる者ならまず青槍に白兵挑まんと思うけど。怖すぎて
あの当時の状況ならなおさら
青槍の情報を知ってるから策だとかいうからだろ。
相手と一度手合わせした程度で策を練ったなんていったら
ケイネス先生の情報を事前に集めて更にその上で攻略プラン練ってそれを予定通りに行って見事倒した
ケリィさんに笑われそうだなと
結果論じゃないだろ
策を練って結果が伴わなきゃそれは策が失敗したことに他ならない
そして結果的に切嗣は敗北してないんだからそれ以降だっていくらでも行動できるし
アーチャーも同様に生き残ってるんだから問題ない
切嗣はあの時点でセイバーがやられて敗退する可能性だって十分にあった
そもそもランサーに白兵を挑むなってとんでもない無茶言ってるの理解してるか？
隣にマスターがいる状況でランサーと遭遇してるのに白兵挑まないなんて選択肢が取れるわけないだろ
なんだ？敏速で勝る相手からマスターと一緒に距離取って遠距離ないし逃走しろとでも言うのか？
>>530
戦争が始まる前から準備していた切嗣と
召喚されたばかりでたった一度の戦闘で情報を集めたアーチャー
比べるまでもなくアーチャーのほうが凄いけど
召喚される前にアーチャーがどうやって事前情報を集めるんだよ
召喚されるかもかけだったと言ってるのに
そもそも最初の攻略プランじゃ拠点爆破は失敗してるだろ
起源弾で仕留めたのはケイネスの事前情報ってよりは相手が魔術師って前提だから成功したものだ
それ以降は鯖は宝具を失い、仲間内に不和が出ていて、片方廃人の状況での話だ
ケイネスの情報ってよりは今までの結果から倒しやすい状況になっただけ
そういう状況に追い込んだのは切嗣の実力あってこそだが、半分は自滅だろ
元の発言のレスだってキャスターの令呪と合わせて書いてあるだろ
アーチャーの策は凛の「士郎を殺すな」という命令を消すために裏切る
恐らく凛はランサーと組むだろうと予測しランサーとの戦闘のシミュレーション
投げボルクを防ぎ、あとはランサーの性格などを考えてキャスターを倒す
残ったのは凛と士郎と消えかけのセイバー。十分に士郎を殺せるという状況
いや結果的にっていっても運要素に救われすぎてていまいちなんだよな。
特にアチャ
そしてケリィあそこで敗退はまだ分からんでしょう。
そしてケリィの情報とアチャの集めた情報はちがうだろ
>そういう状況に追い込んだのは切嗣の実力あってこそだが、半分は自滅だろ
そうさせたのがケリィだろうが
あと仕留めたのはケイネス先生に全力防御させたからだろ
ただ相手が云々は侮辱しすぎだ
微妙だな。あの時点だとバサカの方も十分ありえたし
実際最初に組もうとしたのバサカだったしな。ギルが倒しちまったけど
しかも一番厄介な刺しボルグ抜かしてるしな。
使わないとか思うって言うのはちょっと楽観的過ぎる
十分に切嗣だって運要素だろ
令呪という手段もあるがこれはアーチャー側も同じ
イスカンダルがいなければ負傷した状態でディルとの戦闘
同様にイスカがいなければディル＆ランスロットの二体を相手取る可能性まであった
勿論何かしらの手段を講じようとしたがハサンの問題は変わらない
侮辱していると言われても、ケイネスは魔術師としては強いが策士としては全然だろ
ケイネスの令呪の無駄遣いをはじめとして、聖杯戦争で実績などを含めて
ケイネスがものすごい策を練ってるキャラってわけではないことは周知の事実だろ
切嗣の成果と言ってるんだから侮辱なんてしてない
ただケイネス陣営のNTRによる不和や作戦含めて真っ当な策を練っていたとは言えない
>>534
バサカだって問題ないだろうな
キャスター陣営は対バーサーカー戦のために戦力を集めたんだから
刺しボルクに関しても性格などを考えての挑発とか含めて上手く物事を運んでいるだろ
だからランサーに戦上手って評価を貰っているんだよ
アーチャーのが楽観的になるなら
切嗣がサーヴァントと出会わないのを前提に単独行動を取っているのだって十分に楽観的だと思うが？
ランサーは再契約したセイバーが地下聖堂の地形で倒すギルガメッシュはなんやかんやで倒す
運要素が高いのもお互い様だろうよ
本人の能力でなんとかなる展開にするために、なるべく確率の高い方法をとった
士郎を殺して凛とセイバーを組ませるのが最終目的の一つだったしな
ケイネス先生とてそこまでひどいもんじゃねえだろう。
それを誰でもやれるみたいな言い方すりゃ侮辱っぽいぞ
＞NTRによる不和や作戦含めて真っ当な策を練っていたとは言えない
これを察しろ無理があるだろ心読めと？
そしてそれはいくらなんでもアチャ過大評価しすぎだろ。バサカにどうこうできるわけがない
そして挑発で一つでそんなプライドとか刺激して刺しボルグ縛りとれると確信できるような頭してるなら
実質刺しボルグ封じれるわ
元々セイバーを手に入れるのは対バーサーカー用だし
魔力貯めこんだキャスターがアーチャーとセイバーを運用したら勝てるでしょ
ランサーが来たのはアーチャーにとって運が良かった
>>531で
＞そういう状況に追い込んだのは切嗣の実力あってこそだが
誰でもやれるなんていつ言ったんだ、勝手に人の発言を捏造しないで欲しいんだが
NTRによる不和や作戦含めて真っ当な策を練ってないって言ってるのはケイネス陣営の話だぞ
切嗣がそこまで読む必要ないし、切嗣に得こそあれ損は一つもないだろ
さらにバサカをアチャ一人でどうこうする必要ないだろ
キャスター陣営が何のために戦力を集めていたと思ってるんだ？状況が変わればキャスターは凛相手に遊びなんかしないし
バサカ相手なら元の作戦通りにセイバーだって使うぞ
さらに刺しボルクの縛りを取る云々とか関係ないだろ。そもそも弓兵に投げボルクを防げるとは思ってないんだからランサーは
別に刺しと投げで能力の違いはあっても、ランサーにとってどちらも必殺の一撃に変わりはないからな
刺しボルクだって縛ったわけじゃない。ランサーにとって必殺の一撃を引き出しただけだ
バサカとキャス陣営で全面戦争中なら士郎を狙うチャンスはあるし
全面戦争中だからキャスターを裏切る機会は十分にある（総力戦の中で裏切りに反応して令呪を使う余裕があるとは思えない）
別に言うほどランサーが運がよかったってわけじゃないよ
ケイネス先生あそこまで追い込んだのがすごいだろ
そしてケイネス先生が主倒そうとするのそう失策ではないだろう。NTR関係ない品
そしてあの挑発じゃ刺しボルク撃つかどうかは確証持てるようなもんじゃないよ。それ
接近戦に行くのが難しいっていうならまだしもあの様だしな。障害にもならない
セイバー相手に修復不可能の傷を負わせたのにも関わらず
ランスロットという正体不明の驚異的なサーヴァント（実際円卓最強だし）をセイバーと倒せるチャンスを
貴重な令呪の一画を使用してまでディルと不和を生む命令をして（結果論だがそれも失敗に終わる）
さらに準備していた工房を破壊され（ビル破壊は予測不能だが、普通ならわざわざ攻めて来ないわな）
わざわざ相手の陣地に乗り込み敗北（相手の陣地の危険性くらいは知ってるよね？）
その後、味方のソラウと関係最悪の状態まで陥り
ディルも（海魔戦で他に手段はないにしろ）セイバーへの折角のアドバンテージを捨て宝具を破壊
戦闘訓練どころか護身もない令嬢がセンタービルの屋上でサーヴァントも連れず一人でいて攫われ人質になり
結果的にケイネスとのセルフギアスロールが成立する
少なくともどいつも失策ばかりしてる印象だが
ケイネス陣営がまともな策を練ったシーンがあるとは思えないけれど
勿論、魔術師としての実力と自信があってこその部分はあるけど
挑発で刺しボルクを使わないって話よりも楽観的だと思うけど
同時に刺しボルクを確証を得る必要もないだろ
あくまで目的のためには投げボルクを使わせないといけないから、そういう状況に誘導したわけだ
常に自分にとって有利にことが運ぶとは限らないが、アーチャーは自分にとって都合のいい状況に事を運んだわけだからな
ってかランサーと凛の戦闘前の会話も聞いてるだろうし
刺しボルク級、もしくはそれ以上の技だと思うぞランサーにとって投げボルクは
相性的にランスロは残しといたいいから倒せるチャンスは逃すは失策といわんし
倒す優先順位でセイバーさん上に置くのはそう失策ではないと思うが
ビル爆破はあれ失策に上げられるのはちょっと無理すぎると思う。他に予想できる奴まずいないと思うし。
そもディルもああしなきゃもう被害やばいことになってた可能性大だし
ソラウはケイネス先生の戦いに何の関係もないぞ
刺しボルグの厄介さ考えたら確証必要だろ
出されたら即死だし。
だせないにしてもで誘導できるかは疑問だな。
消費少ない刺しボルグ撃つ可能性十分だしな。
というか白兵の段階で見誤ってるしな。あれキャス子が監視なくなるまで
持つかどうかわからんというかかなり薄そうな感じだったし
≦黒セイバー 近に天蠍一射の分有利、中遠にカリバー+自身の回復力+直感
≦セイバー 近に天蠍一射の分有利、中遠はカリバー+アヴァロンの治癒力+アヴァロンの防御力+直感
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＜ジークフリート バルムンク+悪竜
＜海魔 火力不足
≦F15ランス 開幕バルカンで基本不利。天蠍一射の対応に若干不安
＜書文 圏境により全距離不利
≦ライダー 近距離は格闘+天蠍一射、遠中距離ではベルレに対して攻撃力不足
≦Apoヴラド 全距離杭濁流は基本不利+天蠍一射で逆転の可能性
≧黒桜 近距離有利、中遠距離で天蠍一射に対応は困難な為有利。ただし鯖特攻＋再生力を加味
＜ランサー 矢除け
＜モードレッド 堅い装甲＆クラレントは基本不利
＞イスカ 天蠍一射に対応困難なため基本有利
≧アーチャー 近は有利、中遠距離は火力差はあるが天蠍一射の対応が困難な為互角。
＜呂布 近中遠距離で高い防御力+高火力で基本不利
≧ランス 近距離不利だが、全距離天蠍一射の対応に不安。
＜小次郎 山門＋心眼
＞ディル 全距離天蠍一射の分有利
ランサー -8
≦黒セイバー 近刺し中遠カリバー
＜セイバー カリバーアヴァロン
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＜ジークフリート バルムンク+悪竜
＜海魔 火力不足
＜F15ランス 宝具ミサイルバルカン
＜書文 圏境
＞ライダー コメント
＜Apoヴラド 杭濁流
＞黒桜 近有利、中遠投げ
＝ケイローン
≦モードレッド 近刺し中遠クラレント
＝イスカ 投げと戦車軍勢で微妙刺しは幸運のせいで当たらない
≧アーチャー 近中有利、遠不利
＝呂布 近互角、中遠は対城Aのダメージや相殺力次第
≧ランス 近中微妙、遠有利
≧小次郎 近燕中遠投げ
≧ディル コメント
ランサ―＞ケイローン
>>361を元に、それ以降のレスを読んで考えた
取り敢えず天蠍一射の発動から着弾までのタイムラグが大きいと>>448-449で指摘を受け
開幕ぶっぱで高火力が出せて、尚且つ天蠍一射に対応する可能性のあるスキルや防御力を持ってる相手には不利
逆に高火力で倒されても天蠍一射に対応出来ない相手には互角。
天蠍一射に対応が出来ず、尚且つ即座にケイローンを倒せる火力がない相手には有利
通常攻撃による遠距離狙撃も考えたが、宝具解放前に着弾するという確信がないため、遠距離での宝具解放が余程遅い場合は遠距離有利
まずセイバーを倒すことほど優先順位が低いものはないだろ
修復が絶対に不可能な弱体化したセイバーなんて他のサーヴァントでも倒せる可能性があると考えるのが普通
対するランスロットは、バーサーカーにも関わらず技量があり、また相手の宝具を奪う謎の能力も持っている
ディルムッドと不和を生み、貴重な令呪の一画を消費してまでセイバーを倒す必要性がどれだけあるか
2対1で確実に倒せるチャンスであるランスロと、他の誰でも倒せる可能性があるセイバーを令呪を使ってでも倒す必要はどこにあるの？
しっかりビル爆破は予測不能としっかり書いてあるし、ディルに関しても書いてあるよな
長文で悪いんだが俺のレス読んでるか？
だが少なくとも正攻法で攻めるわけのない罠だらけのケイネス工房や
ケイネス視点から見て相手の陣地に飛び込み敗北したのは十分に失策だと思うが
いつかは攻めなくてはいけないかもしれないけど、攻める機会ではないわな
ソラウはケイネスの戦いに十分関係ある。ケイネスが万全に戦うために魔力の供給源としている以上は戦力の一人
そのソラウと不和を生んでるのは考えられないレベル
たった一週間程度の戦いで仲間割れに近い状況とか、失策とか以前に問題外の状況
ソラウがセルフギアスロールを結ぶ原因となったのも同様にケイネス組の失策
ケイネスが魔術戦で全力出すためのソラウだぞ
その準備は素晴らしいが相手の陣地に攻め入って起源弾喰らって負けたことの何処にいい点があるんだ？
確証なんか作れるわけないだろ
vsランサーを考えたときのランサーの手札は刺しボルクは必ずあるんだぞ
刺しボルクはランサーの切り札だし、それが使えない状況が出来るわけないしランサーが作るわけないだろ
そういった互いの手札をやり繰りした結果、アーチャーはランサーに刺しボルクを使わせなかっただけだろ
見誤ってなんてもいない。結果的に目的通りに凌ぎきってる
作中でしっかり目的を果たしているんだから見誤ってるにはならないだろ
単に神視点から見てランサーの勝筋を言ってるにすぎない
スナイプ速射できないから軍勢&戦車にボコボコにされるので最高相討ち
ランスマシンガンは一方的
刺しはA＋でも勝手に外れたりしない
黒桜はスナイプが降ってくる頃には影巨人を無数に生成済み
ドレイクに不安
こんな感じでまだケイローン下がりそうな
>>しっかりビル爆破は予測不能としっかり書いてあるし、ディルに関しても書いてあるよな
長文で悪いんだが俺のレス読んでるか？
だったら失策書く中で上げるなよ
てかディルとバサカのとの相性がよかったって言うの忘れてる？実際無効化してたしな
切り札もランク的にセイバーさんやばいしな。使えないわけだがそれはわからないし。
＞いつかは攻めなくてはいけないかもしれないけど、攻める機会ではないわな
鯖がいない状況だからそれなりに機ではあったと思うぞ。まあ確かに実力で突破するという自負の元だが
あと魔力の供給源自体は続いてたんだからそこまで致命的な要素ではないだろう
元々ソラウさん戦力として出る予定はないわけだし
天蠍一射に対応できるかどうかと天蠍一射で殺せるかどうかはまた別の話だ
>>553
了解、対応難しくても死ななそうなキャラは考え直す
こんな状況だったら駄目だっただろう！とか言い出してもしゃーないというか
ランキングスレでずっと話すことでもないというか
自分の中の想定で考えても他人には大体伝わらん
ジャンヌの時どうだったっけ
相手を倒して戦闘終了した後に死亡なら勝ちだな
だからそういってるだろ。
その時点であれを持つ相手に
あれて白兵いくのは分のいいもんじゃないなってこと
> 取り敢えず天蠍一射の発動から着弾までのタイムラグが大きいと>>448-449で指摘を受け
サーヴァントは霊核が破壊されれば死に至るだろうけれど、
霊核の破壊=死亡、なのか？
サーヴァントは死亡後もしばらくは会話ができる、という設定はあまり聞いた覚えがない。
霊核破壊後もしばらくは生存できる、なら描写的に有り得るとは思うが。
人間も心臓が破壊されれば死に至るが、
破壊されてから絶命するまでに悲鳴を上げたりはする事もあるだろう。
でもそれは「心臓を破壊され、悲鳴を上げた後に死亡した」んであって、
「心臓を破壊された死人が悲鳴を上げた」とは言わないはずだ。
あのシーンは
「霊核破壊により死亡→会話中に1ターン経過→自動発動→さらに会話中に着弾」ではなくて、
「霊核破壊→会話中のどこかで発動→さらに会話中に着弾→死亡」じゃあないのか。
そして会話中のどこでケイローンが「撃とうと決めた」のかは分からんから、
あのシーンを元に着弾までの時間を求めるのは無理じゃないかと思うんだが。
アチャやイスカは防げんじゃないか？困難とは思えんが？
奇襲で間に合わんっていうならバサカ呂にも同じこといえるだろうし
さすがに防御高いといってもむき出しの頭とか急所狙われればアウトだろう
まあ死亡状態からの蘇生であるGHを見るに、肉体が残ってても死亡が確定した時点で死亡状態な気がするが
そこら辺がイマイチ不明でも天蠍一射に関しては関係ない
参考に出来るのがあの描写しかなくていつ発動したのか不明だから、着弾までのラグはあのシーン程度とみなすしかない
それで不明だと全くアンタレススナイプの着弾時間わからないから結局同じだぞ
もし、霊核破壊後に発動したと考えても一番怪しいのは
＞くすり、と黒のアーチャーは笑う。
＞(中略)寝そべり、闇の空を見上げている。
＞(中略)「先生、は止めなさい。既に私は、そう呼ばれるような立場ではない。あの決闘が終わった以上、貴方は私を黒のアーチャーと呼ぶべきだ」
と地の文がケイローンから黒のアーチャーになって、意味深に空を見上げて「既に」とか言ってるここが怪しい
そしてここはまだまだ会話フェイズ前半
ホントいい性格してるな先生
マジ鬼畜美中年だわ
今のところ
バサカ呂布に対する頭狙い
イスカの軍勢&戦車での蹂躙
エミヤとイスカがスナイプに対応出来るか
黒桜がスナイプや遠距離狙撃が届く前に影で身を守れるかが考え直すところかな？
ランサ―のところとケイローンのところでvsランサーの結果が食い違ってるのは間違いだ
それ抜いたらの時点で駄目じゃんｗ
今の黒桜がどんな扱いなのかもあれだが
わかるけど着弾時間があやふやだな。
これが早いか遅いかでまた違いが出る
エミヤが初見のスナイプに対応はかなり厳しいと思うが>>566はエミヤが初見のスナイプに対応する方法があると見てるようだから聞いてみたい
戦車の速度が3分の1以下と言う現実から目を背けてはいけない
ついでに相討ち装置付き
ケイローンは描写だけだと普通に下位
いやあれあんま威力なさそうだからいくらか工程を省いて
高速で出したバリアでも防げるかなと。少なくとも何もしないで
直撃はないだろうと思ったんだが
白兵戦はステスキルが高くても素手だからな、実際のところかなりキツいぞ
あとは軍勢のみなさんや固有結界内の補正とか
一線級か？
一線級と並レベルの間ぐらいじゃね？
せいぜい一線級でも三連放てれば防御系のスキルや切り札
もってない奴ならワンチャンあるってとこじゃね
相手に油断ないといくらびっくり体術でも武器による決め手ないのはキツイか
対アキレでは零距離からの早撃ちとかも行ってたし弓自体もそこそこの頑丈さはある
まぁ最後の格闘やモードを投げ飛ばした時の印象が強いから忘れられがちだが
農民にやや不利で、劣化した奴が黒セイバーを倒し、ランサーをギリギリ防衛出来て、バサカを近接から六殺して剣技で競いたいと思わせる
何者だよ
まああれもよくよく考えると完璧な虚を突いたのにもらったダメージ先生のが大きいからな
ケイローンは白兵戦でも普通に弓併用して槍を突きまくるアキレウスと互角に戦っている描写があるよ
モードの攻撃力が高すぎたから殺しきれなかったって話なので、筋力B+のモードとかじゃなきゃいけてたんだろうけどね
評価難しいんだよなあ
まったく知らないモドレ相手だと不覚取ってる訳だし
アキレの場合で見るとは攻撃パターン全部見切られてる相手に
速度のみで圧倒してると凄い＋評価になるんだが
そこがツボにはまると一線級にも通用するってとこかな。
通常はランサーさんにギリギリ防衛戦が妥当ってとこだが。まあパラ差考えればがんばってるが
全部ではないな、幼少期に弟子として教えていた時の動きだけで
その後の英雄としての歴戦での成長分は知らないから
エミヤで並なら五次鯖は軒並み下がるし
>>580
それ普通に雑魚な気が
二戦目による心眼補正ないとギリギリ防御術も使い得ないくらいでは
心眼補正が大きいのはケイローンも同じだけど
攻撃速度的にも互角だったりはするな
アキレ自身が槍で戦う限りあらゆるコンビネーションが見切られて負ける
と言ってるから全部だろ
素手での戦いは別だが素手で戦ったモドレであれだったからな
一流とも混同しやすいし
モドレ戦も技量や速度がモドレ並の相手でも、筋力がB+のモドレほど飛びぬけてなければ勝ててたって時点で結構なものだとは思うが
並みの鯖は３流レベルか
鯖って純粋戦士ばかりでもないですし
変則的な近接で戦うやつもいる
まあね。だが逆にいうならそれぐらい補正はかなりでかいと言えるわな
他人の戦い観戦してても効果得られるだろうし結構白兵に有用なもん
>>598
あれは唯一平均以上な速さを使った渾身のチャージがそうであって
通常の技量は書いてあった通り二流と三流の間ってとこじゃね。
そもそも冷静に考えて抑止力の後押し受けてる奴等に並なんかある方がおかしいんだ
英霊になるには知名度が必要なのであって強さは関係ないだろ
過去では作家や芸術家でもなれるけど、現代だとどれだけ強くても情報があふれてるからなれないだろ
現代や未来は契約でしか英霊になれないし、守護者で無名だから弱いってことにはならないと思うがな
あと審査に100年単位かかるが聖人が増えてもおかしくない
ってのは分かるけど、小説家や音楽家の場合はどうなんだろう。
ワープロやシンセサイザーが普及したからといって
誰でも名作が作れる訳じゃないし。
古典として世界中で教科書に載るようなレベルなら英霊になりそうだけど、
ワーグナーとかかなり現代に近いよなあ。
ビートルズは確実に英霊になってると思う
そもそもなんで音楽家だの芸術家だのただの姫だのが座にいるのかが分からんが、元々の英霊って有名なら慣れるとかそんなんじゃなかったよね
そもそもなんで戦闘力あるのか、エミヤが人族は英霊になった瞬間謎補正かかるとかいってたけどそれならなんでもありじゃねえか
何でもありっすよ？
まあここで愚痴るような話でもないがさ
殿堂入りがプロ野球選手になってプロアスリートになったかと思ったらスポーツ名鑑の単語全部になってた
別に座にいてもいいが代表選手の枠に入ってるからな
科学者系の偉人はどうなるんですかね。
技術と神秘の相剋的に言って。
まあ天動説的逸話によって立つ宝具を全部無効化するガリレオ、
とか凄い面白そうではあるが……
偉人系とか直接戦闘無理なのは作中で雑魚に囲まれたら厳しい言ってるからな
型月世界じゃアンデルセンはああいう宝具持ってるみたいな伝承や信仰でもあるんすかね
信仰で宝具やスキル追加って初期から言われてる設定だし
そもそも史実系の英霊の宝具や技量系の宝具なんてほとんどが英霊になってから身に着けた宝具だぞ
SNの時点でナインライブズやルールブレイカーとか伝承や技量が結晶化した宝具があるんだから
それでもマイナーじゃなければ、本人の身体能力とかに信仰がかかりそうだから
結局、どれだけ知名度や人気があるかにかかってるな
あらゆる設定をこねくり回して、凶悪極まりないオプション最強サーヴァントを仕上げてくるだろうな
まあギルの亜種とも言えるけど
ワシントンとかいくらでも文化系チートにできんじゃね
英雄の名前ばれたら弱点分かるから名前バラさない云々バレても関係ないよねとか公式でネタにされるからな
アキレスぐらいか名前ばれで困ったの
結局誰も弱点つけないみたいだからな。ジークフリートも同じようにばれたら致命的なんだけど結局カルナレベルでも
正面からの戦闘じゃ弱点つける感じしなかったからな。本当に弱点ばれて致命的になった例が皆無
アサシンが仕事してないのが悪い
上記は直接的に真名暴きって訳ではないが
マスターがこういった感じの対策を用意できるだけの技量があれば重要な要素な気はする
まあ、伝説の時代に生きた英雄の弱点だから、現代の魔術師がそれを再現できない場合も多いんだろうけど
それが出来るマスターや鯖が非常に限られてるんだけど
山を削り取っていく矢の連撃とかどんだけだよ……宝具使用＝死だから基礎スぺが相当高いんね
ふざけた力を持つ弓矢作成スキル
宝具が使ったら死ぬ仕様だからなのか
素の方をある程度強くするために作られてる感じ
生前なかっただろうし、他のアーチャー持ってないしでどこから湧いてきた感あるけど
というか普通の少女の身体能力を高位のサーヴァントまで押し上げる魔力放出と比べたらまだ優しいレベルさ、弓矢作成スキルも
それにアーラシュには健頑EX、千里眼Aと弓矢作成スキルに勝るとも劣らないもの持ってるというね
後者は士郎でも簡単に出来るのでスキルでもなんでもない
ジェット噴射も、魔力を帯びさせて底上げするのも
設定くらいキチンと把握しろよ
剣振る時にジェット噴射で強化するのも魔力放出
モーさんみたいに移動速度上げるのも魔力放出
全部魔力放出でいいんやで
スキルの名前がランキングに影響がある訳でもないし
初期士郎も魔力放出スキルを使っているという主張？
系統が同じってだけで出力が断違い
士郎でも魔力通すだけで身体能力上げられるので
魔力未使用と比較して身体能力上がった＝魔力放出使用ではないだろうって事
ただ、ジェット加速はわかる、カルナの飛行はわかる、ブリュンヒルドの炎の檻オートガードもわかる
セイバーの鎧はなんで形にできてるんだ
魔力放出スキルがなかろうが魔力ある時点で常人離れした身体能力になるので
魔力放出スキルで常人並から鯖並みって表現はおかしいんじゃね
・再現されるのは伝説なので強化済みで来る、倍加能力なし
・倍率ドン！
・エミヤの千里眼強化のように一部のみ採用
これらがあんまりはっきりしてない気がする
白兵戦の最中にただ使用するだけで相手にとんでもないダメージ与えていくんじゃないか？
本編だと制限なしで使用してるのは、悪竜持ってるジークだったから大丈夫だったけど、普通の敵ならこれだけで倒せかねないよな
無限魔力って特殊な状況だから成り立つとはいえ極悪な能力だよな
たとえシャクティで鎧なくなった状態でも白兵で大抵に相手には勝てそう
魔力放出の名の通り、相手に火炎放射器みたいに使うこともできるぞ
呼べないなんてあったか？
未来に本物のちゃぶ台を使った英霊が現れてもブリテンが優先されそう
アトラム「資金と技術ならここに」
神秘足りなくダメージ与えられないっての考慮しなければ現代人でも単純な強さは上はゴロゴロいそう
マスター補正も知名度補正も考慮せず、深く考えずに従来通りのステータスになってるみたいだな
まぁあんま深く考えてたら物語上面倒だしな
知名度云々言い始めたらオルレアンのジャンヌとかヴラドを遥かに上回る知名度補正を受けていたことになるし
戦争するのに文化人英雄呼んでどうするんだってのはともかく
勝てるかはともかく
デウスエクスマキナはい終了はあっても
神霊級って言葉だけだとギルクラスになってしまうが
だんごをその空間まるごとどっかに落とす（空間転移？）
独力でレイシフトする（時間移動？）
やったのは大体こんな感じか
・アルトリアやジャンヌを知ってるレフ教授曰く最強の大英霊
・弱体化してるとはいえソロモン72柱のフラウロスを一刀両断
・フォトンレイは黒セイバーのカリバークラスの性能
今回のイベントで判明したのは
・手に取った武器は何であろうと軍神の剣になる
・オリオン(アルテミス)「アレ(アルテラ)は私たちみたいな存在だけでなく人類にとっても天敵、神族特効でもあるのか？」
・レイシフトするような移動を徒歩で可能
・いまだに宝具は本来の性能を発揮出来ていないらしい
徒歩に至っては普通にギャグだろｗｗｗｗｗｗｗ
これを使えばハサンですら強い印象がつけられる
そんなんいいだしたらクーフーリンとジークフリードぐらいじゃねえの元ネタちかいの
とは言っても自称オリオンのやってることはCCCの白面あたりと大差ないし
アルテラの設定に相当な裏があるのもほぼ確実だがな
最近だとケイローン
カルデアの嫌らしいトラップに撃退されて直接食料庫にたどり着けなかった程度でもあるがな
アルテミスは兎も角、アルテラの徒歩で来たとかはローマ皇帝とか小次郎がいる時点でギャグ
でもあれ結局団子を任意の時代に遠隔操作で飛ばしてるってことだからな
相当エグいぞ
まあ俺も読んでて「それが出来て何で撃退されてんだよ」と思ったが
トラップ作ったのがダヴィンチちゃんとマーリン疑惑のロマンならあり得るかなとも
ただ過剰に持ち上げても仕方ないから
アルテラの本来の力は〜の部分もシナリオのメタ要素的に宝具強化クエはまだですか？という可能性も考慮しないと
その上でガチの強化設定が来たら儲けもの
カルデアを利用してるし、団子は女神への供物だから特別で他の物資は多分できないぞ
復活しても主人公ズにボッコボコにされるみたいだし、ケイローン先生クラスのハイスペックな鯖って程度じゃね
あまり報われないのもよくある話
まぁ、レイシフト先も西暦以降だから権能含めて本気出せないんだろうな
竜種に匹敵する硬さに対して本物の竜種でしかも重装甲タイプだと断言されてるし
上中下の３つに等分に分けるとしたら
よく考えたら中堅ラインであろうライダーはベルレがあるんだから天馬に勝ってなきゃお話にならない
相性的には重圧とブレスのパワープレイに対処し続けるのがキツそうなアーチャーがやや苦しいか
そんなに差はなくて団子グループに入るくらいかもしれんけど
>>715
マルタさん今回のイベントでタラスクの鉄甲に鉄拳で歯が立たなかったって言ってたぞ
プロフィールのタラスクがメロメロになってるというのも加味すると、戦って倒せなかったからお色気作戦に切り替えた説が濃厚
まあ、天馬はともかく数倍防御のベルレとなるとマルタの方を守りきれる気がしないな
まぁ、さすがに純粋な竜種が防御力だけ竜種な天馬に負けはしないだろうな
マルタさんガメラに乗ってたやん
本来の性能発揮する条件がわからんからなあ。
少なくとも自分の任意で解放できるもんじゃないくさいし・・・・
セイバーさんみたいな地球の危機みたいな感じならほぼこういう戦いでは無理だしな。
ガメラの装甲とベルレバリアでプチっとなるだけじゃないすかそれ
何でマルタがいる方向で突っ込む必要があるんですかね....
回転アタックは側面が打撃点なのに
メタ的には宝具強化クエが来てないことへの発言
エクスカリバーみたいな条件あるなら「人類の文明の発展に合せて強化される」って感じになるのかな
まんま月光蝶っぽいし
GOみるに竜種もピンキリだけどなワイバーンは少なくとも雑魚扱いだし、そもそもタラクスがA＋で清姫EXな時点で問答無用で竜が幻想種最強ではなく個別にランクあるのはほぼ確実だろう
てか亀の最大の謎は無抵抗とはいえどうやって市民が倒したのかなんだが
清姫がEXランクなのは無能力の一般人がメンヘラを極めただけで竜に変化するという
魔法どころではない理不尽に対してのランク付けだと思うぞ
それこそ清姫と同じで蛇になる話とかザラだぞ
神秘怪異が蔓延する型月の世界の日本だからな
現実のお話とは若干違うよ
EXの理由が一般人が恨みつらみで蛇身になったからっていってんだろ？それ日本じゃよくある話だろってんだがそれこそうちの地元にも大蛇になったとかって話あるけど
そのての恨みつらみで化け物になった奴みんなEXになんの？
そりゃEX宝具扱いでもおかしくないと思うが
清姫の場合は火を噴くから蛇ではなく竜扱いって話だな
ワイバーンは純粋な竜種じゃなくて亜竜種って作中でも言われてて、魔力etcが圧倒的に劣るとされてるから、竜種とは明確に区別されてるんだよな
ランク：EX 種別：対人宝具（自身）
種別が自分自身というのがポイントだとは思う。
マルタのタラスクは一応対軍（敵）が対象でのランク付けだから純粋にどちらが竜種として上とは比べにくいかと
どっちみち衝突の余波でバリアで守られてないマルタは死なないかそれ
騎乗A＋＋でなんとかなるのか？
死ぬわけないやん、そんなんだったら全ての乗り物は激突したら騎乗者が死ぬって事になるじゃん
激突の仕方によっては普通にダメージ食らうだろ
マルタなんかあの高速回転する亀に乗っても振り落とされないみたいだし
ベルレとゴルディアスは両者とも破格と言われてるが攻防とも破格と明言されてるベルレに対してゴルディアスはそういう点で不利みたいな
タラスクは騎乗物としては他と違ってスピード0でも十二分に戦えるって点にアドバンテージがおかれてる気がする
ぶっちゃけ、「死んだとされるが異界に旅立ったとも言われている」
みたいな伝承持ちの英雄は結構いるけど、
そいつらが皆EX結界宝具持ちかっていうと
そうでもないですしおすし……
そもそもEX自体が既存の尺度で評価不能ってランクの上に
あくまで竜の血が一切入ってない本当にただの一般人が想念だけで最強クラスの幻想種である竜へ変性できることを評してのEXだからなぁ
そういう世界観で清姫が只の人間であることがマテで特別に強調されてるってことだよ
つまりは他ではまず有り得ないってことだ
まあ、伝承存在の逸話宝具と言えばそれまでだが
清姫も、竜の血が濃いの入っててメンヘラパワーで一時的な竜化でよくなかったのだろうか
馬鹿高いステータスにA++宝具、チートスキルの皇帝特権EXとか
ギルカルナに迫るレベルの最上級鯖に思えるけど
いかんせん描写がないのが悔やまれるんだよなぁ
そいつらに迫るのはちょっときついと思うわ
素の白兵はステと特権で最上位級だがチート防御はなし
宝具は単純にランクと種別から換算でカリバー未満A+対軍以上ぐらいと見積もれば
自由に選べて即発動とか複数発動化とかなら滅茶苦茶チートな感じなんだけど
3倍ガウェインに全く通用してないみたいなんだよな。智慧と特権はチートなのに描写のせいで強く感じない
って公式設定されるぐらいには強化されるんじゃね
作中でまったく生かせなかったのにマテでチートスキルとか言われても
微妙過ぎる印象しか残らないぞ東出ェ・・・
東出のチート 神授笛以外のアストルフォ宝具
あとは矢が爆発したりするのは何らかのスキルの可能性があるってぐらいだろうか
アダムが砕けた印象しか無い
ジャックとモードを一矢で両方仕留めるつもりだったり
＞ 瞬間、爆風と轟音がセイバーの全身に叩き込まれた。
この一撃でジャックも負傷して撤退している
ジャックとの再戦の際には榴弾のように爆裂して余波でジーク君が吹っ飛んでる
＞ 魔力を籠めた矢は榴弾のように爆発した。
＞ ジークもその余波で吹き飛び転がる程の威力だった。
アタランテに撃った際にも巨大クレーターが出来ている
＞ ライダーやセイバーならいざ知らず、赤のアーチャーにこれだけの破壊力の矢を防ぐだけの護りはない。
＞ 石畳の床が爆裂し、巨大なクレーターを穿つ。
アキレウスが盾に使用したジャンボジェットも打ち砕いてる
膨大な魔力を噴出力として使用された矢は、ミサイルに等しい威力を以て盾を粉砕した。
魔力を矢に籠めたり、魔力を噴出力とあるなら魔力放出ぽいかな
一応強スキルだから役には立ちそうだけど、どのみち智慧が微妙な印象は拭えないな
智慧はスキルを即使えそうな感じだから、チートスキルひとつかふたつ披露してくれてたら大分印象違ってたんだろうけどな
作中人物の評価であって、設定的な評価ではないからなんとも言えんが
宝具も質量攻撃だからビーム宝具に比べると単純な威力が落ちそう
対軍や対拠点ならビームにも劣らないし、その後の地形効果や他との連携すら狙えるんだが
ジャングル地形で気配遮断気配察知コンボとか
レフ教授の評価としては、アルテラ＞黒セイバー、アルテラ＞ローマって事になるんだろうし
ローマの評価が微妙と言うよりは、アルテラの評価が高いだけじゃね
対城の方ならベルレの先っちょにカリバーンくっつけてるような感じで、ぶっ刺せれば戦闘不能止まりだった呂布スパルタクスも一撃なイメージはあるが
そして実際には黒セイバーがアルテラに勝つと……
あれ？レフさん節穴系魔神だった可能性が？
単に種別が対城とだけ言われた所でだから何？って印象しかない
レフは英霊ごとき発言といい、神霊厨だと思う
よくある自分の力を過大評価したり相手を過小評価したりの
力量を把握する目が足りない系の敵って感じだっただけじゃね
凡百の鯖で俺に勝てる訳ねーとか自信満々で戦ったのに
負けたらいきなり負け惜しみ言いだすしｗ
オルタ倒した後の「逆らわなければ生かしておいたものを…」は今にしてみれば草
まあオルタさんは明らかにFGOの事件の裏知ってそうな描写だから特殊なんだろうけど
一応キャラクエの時とメインシナリオの時じゃ状態が違う可能性はある
普通の上位レベルで終わってる感じ
実際は真の力とか言い出したら素で軍神の剣より強いエアやエクスカリバーも天の理やら世界絶対救う剣とかあるみたいだからなんとも
少なくともエクスカリバーモルガンにやられながら「この痛み、以前も……」みたいなこと言ってる時点で神造兵装に負けたことあるだろ、恐らくだが
世界を焼く大宝具だのという持ち上げの割に
Ａ＋で終わってるしょっぱい軍神の剣
そこらへん辛いとこな
なお、星の聖剣の真の力はU1すら斬り伏せる模様
何で自分の槍がライバルの鎧を付与して完全な状態になんねん
おかしいやろ……
デフォルト設定に戻されたSG戦だと普通に倒せそうな感じじゃなかった？
まあどちらにせよ神霊でもそこまで絶大ではないとは思うけどな一部除いて、英霊より格上なのは確定としても強さは
取りあえずデフォルトで戦える場所に逃げ込んで
そこで決着って流れだったから素の状態なら勝ち目は存在するレベルだな
レベル限界が９９じゃなく９９９なのは神霊が元だからだろうか
単純にピンキリなだけだろ
GOで弱体化したアルテミスが軽く因果律・時空間操作してる時点で、武闘派の神霊とかヤバいだろうし
鯖＋超級魔術師＋権能くらいのイメージで固まってきた
権能は支配空間かどうかも大切みたいだが
A++ぐらいなら軽くできるだろ、あくまでエクスカリバーも神霊級の“魔術行使”の範囲なんだし
キャス狐なんか単なるキックで７次元障壁突破するんだから
情報空間のタマモキックですらどれくらいの時間でどうやったか不明だしな
権能を自由に振るえる自分の領域にいる時点で準備万端って感じだが、神々同士の戦いとなればそうもいかない感じだし
人類史以前や情報空間ならともかく、鯖と同時代の現世に干渉するなら宝具って形で能力を落とし込むのが無難そうに見える
物理無効が強いんだろうか
物理攻撃の分類も微妙だしな
知名度補正はなくなっても知名度での追加宝具などの召喚地での能力変動がどれだけ消滅するか等、影響が良く分からんし
アルテミスも実際にこっちにきてからは普通に負けるしトラップにやられるし
転移自体は普通に自力だぞ
レイシフトをする！
だからと言って強いとは限らない
武器を奪うのはアレな所はありますが
桁違いの数出されるから。現状本気のバビロンを確定で防げるのはエルキとfakeの真アーチャーのみだと思うよ
公式でそういう相手には超堅実戦法で戦うので勝ち目自体はある程度なんだろうけど
本編では余裕をもって対応してた>>最後のヘラクレスの不意打ち
アニメでどうこう言ったセリフなんて何の意味もないな
まああれは原作だとギルが小悪党にみえるからなのと、ZEROから入った奴の考慮だろうけど
もしくはCCCギルが本来の性格に一番近いってことだからCCCギルにあわせたか
変更点がすべてきのこの所為なんて聞いたことないがソースはあるの？
アニメ用に変えてるだけじゃなくて恒久的な変更であることも証明しないといけないね
小次郎相手だと接近戦はそもそもしないとかみたいだからな
士郎相手に自分の負けを認めて逃げようとしたり慢心するから無駄なだけで状況をみて判断する力そのものは高い
セイバーの完全燕返し回避とバーサーカー一殺、ポッキー並みの強度の干将莫耶、イリヤをほっといて消えたバーサーカーはきのこの指示か耳栓の判断のどちらだろうか。きのこの指示だとすると凹むわ。
アーチャーのry士郎をして防げないと言わしめる手加減GOB(原作と同じ)
……一見GOBの最近の設定に合わせてきたように見えるが……いや見えないな……
あときのこ監修コハエースでORTが物理最強、キアラが知性体最強っていわれたのも知ってる
それもエクスカリバーより威力高いから突破なのか
ゲイボルクみたいな概念的なもので突破してるかによって印象大分かわるけどな
概念的な物だとしたら蹴り自体の威力が高い訳ではないし
威力でぶち破ったとなると天地を切り裂いたエアよりも遥かに威力高いとかいう惑星破壊レベルの威力になるし
九尾ならそのぐらいが妥当じゃないか
自分で答えいってんじゃねーか
と言うか、神には遠く及ばないとされる現世のエルキドゥですら
大地からマナ吸い上げなくとも、バックアップ抜きのエヌマなら容易く相殺出来る時点で
古代の名のある神霊クラスならエクスカリバー級の威力の攻撃をポコスカ撃つくらいは出来るだろ
連射出来るかは別としても
○神代の中でも特に古い時代
だった
そこまで型月はインフレしたっけ
ステータスもアーチャークラスとは思えんし、スキルもAからEXと目白押しだ
ステラも複合神殿に確かなダメージを与えたようなので上等だろう
というか総合的な純粋エネルギーが対城クラスの一撃を喰らって落ちない複合神殿がおかしいのであって普通なら即死だろう、あの技
神代のマナの濃度や量からすれば微々たる量じゃないの
相討ちになら大半は持ってけそうだけど
ほとんど性能不明・活躍数ページの真アーチャーを既出のアーチャーっつっていいのか？
相性次第じゃ五次鯖に負けるらしいし、まだ他と強さ比べられる段階じゃない気が
宝具が一つとは限らんし、弓矢作成スキルがチートだからな
アタランテとケイローンって弓矢弾切れするよな
いや型月のアーサー王を舐めてるのではなく、他の白兵上位鯖も通常攻撃だけで負けるのも想像し難いという意味で
自爆で心中させられるからこのスレだとランクは上に行くだろうけど
山を抉るレベルの攻撃が超広範囲に降り注ぐから基本避けようがないし、白兵鯖も迂闊な動きができなくなる
マスター同伴ならそこで勝負つきかねないし、アーサーだから対応できた感はある
というかプロトアーサーはスフィンクス戦とかも見ても白兵能力チートだし
寧ろプロト鯖は別格なんて感想こそが描写の違いでしかないと思うが
ＳＮギルの方がプロトギルより強かったりするし
怖いし興味あるな
苦戦したら自爆とかでも上手く行けば引き分け扱いにはなる
順位上がるかはしらね
自爆以外の攻撃手段だと白兵になるけど白兵戦中に不利になってから自爆ってのは
発動準備を旗振って護衛するジルでもいないと無理そう
できないんじゃね？だからアポでもジルに守ってもらってたんだし
発動まで時間がかかる＋自爆＋発動までの流れが悲壮すぎて敵にトドメをさせないフラグが立つ
という三重苦よ
まさかジャンヌが打ち砕くべき相手と思うかわからないから使えないなんて理屈にはなるまい
今より下がるだけだ
別に遠距離から使えば勝てる奴増えるでしょ防御は旗があんだから
アホか
その発想はなかった
何故に？
仮にそれOKでも致命的な長い詠唱の件は解決してないからな。キャスタークラス以下のガラクタジルに
旗持たしてでも、時間稼ぎしてる以上は明らかに旗使いながら詠唱無理だし。いまの位置より上で
無防備の長い詠唱中のジャンヌ倒せないやつなんてほぼいない気からあんま意味無い気もする
まあ遠距離攻撃使えないのも多少いるから一部倒せるやつは増えて多少勝率は上がるかもはしれんけど
体借りてただけでジャンヌとレティシアは明確な別人。ジャンヌは間違いなく生滅する
そしてこのスレのルール的に「両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け」じゃないの
技発動と同時に絶対に死ぬのじゃ違う気がするが、どうだろうかね
自滅技で倒してもノーカンなんてルールはなかったでしょ
セイバーエクスカリバー一回しか撃てなくなるし、アーラシュとかの自滅技持ちどうなんの
鞘セイバーは自滅無しにカリバー複数回使用出来る
これは一本取られた
なので問題ない
いや竜特効とか武器とかストックにありそうだから相性しだいじゃ分からんけどね。
まあデータないので比較のしようがないからなんともだけど
二段目の上の方ぐらいは行くね
あれありなら遠距離でならA+持ちと大海魔なら倒せそうだからな
使ったら絶対に吹き飛ぶステラとは違う
よく分からんはないだろう
千日手の場合寿命の長い方の勝ち、
も認められないとおかしい気もするが……
それをいったら鯖自体があれじゃないか
GOみりゃ分かるが本当の意味で皆死なないし。七英雄でいうとこの本体が死なない以上殺しても意味ないが
その本体を消すことは誰にもできん
相討ちで少しでも長く生きていた方が勝ちってのは、つまり自分が死ぬよりも前に相手に致死ダメージを
与えたってことで戦闘力の差によるものだから問題はないだろ
でも寿命は戦闘ランキングとは直接の関係はないと思うが。もし寿命を考慮するなら、最初から逃げまわって
いれば生存能力の高い奴が一番の勝者になるだろ。それは不老不死ランキングであって強さランキングじゃないと思うよ
積極的に勝ちにいった場合のタフネスとか回復力というのなら十分評価対象
それお前の中だけじゃんｗ
持久戦とか有だと一部キャラ下がるからだろうが普通は長期戦能力とかも考慮されるぞ
あっそう。ならルール変えるなり好きなキャラの生存能力プッシュするなりで好きにすればいいと思うよ
スレルールがこうなので、ほぼ同時じゃない範囲で生き延びれるなら勝ちだし、ほぼ同時なら引き分けってだけ
＞逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
戦術的撤退とかもアウトっぽいが
こいつら発動した後の結果も分からないレベルの速さで死ぬみたいだが
ほぼ同時なので引き分け
本当にお前は脳内ルール前提だな
長期戦＝逃げとかｗ
別にそこまでは思っていないけど誤解を受ける言い方だったな、すまん
逃げ回って寿命で勝ちとかが評価されないのは何時からかと言われれば最初期からじゃないかな
戦闘ランキングとしてどうなの？ってなるしなあ
作者コメントでも相手が消滅するまで逃げれば勝てるのでなんて一回も出てきてないし
ヘラバサカでもゴッドハンド無ければエミヤで余裕だし
戦闘ってカテゴリにおいての最強かと言われると･･････
よほど攻撃力が低いか相手が同等の速さか防御か回復で特異性ない限りは勝てちゃうし
足だけ早くても武器構えて突っ込むで大半は殺せるが
単純な移動だとアキレウスレベルでないとスピードだけで圧倒とか無理だし
防御や回復に際立った特異性がない黒セイバーに速度で勝るライダーは単体では勝ち目なし
そこまで速度差ないんですが･･････
敏捷のランクが上でも速度は士郎セイバー＞慎二ライダーなのは作中で言われてるしライダーは平均的な速度でＡ評価
最強クラスかと言われるとそんな事はないだろう
あまり参考にならんけどある距離移動するのに歩数が多い
EXブラドはプロトランサー的になんというか避ける気があまりないから敏捷Eって感じもする
魔眼の効果忘れてない？
あん時オルタは元々遅いのに更に下がってる状態だぞ。
それでなお遅いとは思えない
速度の話してんのに力量差持ちだして何がしたいんだよ
魔眼効果で筋力は怪力無しでも同等で耐久は士郎との描写的に当たれば一撃でヤバイから意味ない
技術ぐらいしか差はないぞ
もう一度オルタと桜ライダーさんのパラみてみなよ
>>941が答え書いてるな
桜ライダーは普通にスペック高い
魔力にも差があるだろうに。
ホロウみるに魔眼も魔力使う以上魔力なくなりゃ効果失くすだろうから意味あるぞ
ただステを比較したお前の感想とか知らねえよ
実際に描写としてオルタは一振りでライダーの攻撃全部弾いて削れるだけの差があんだよ
それをBDAがBBEに勝負にならなかったから速度差は無いってアホか、これだけの敏捷差があって速度で勝っても劣勢なんだろ真逆じゃねえか
まあ速度自体はライダーの方が結構上だとは俺も思うが
まあ、あれはカリバーンへの調整みたいなメタ理由もあるから正直余裕で一殺みたいなのはアレだな。ゴッドハンド判明する前から、士郎にセイバーが全開でも倒せないだろうと思わせるほどではあるからな。
一回なら余裕じゃねと思うのも仕方ない気はする
実際どうなのかはともかく
十二の試練抜きでも五次鯖の中では白兵最強ではあるんだろう
まあ、エミヤは敵に対して相性のいい宝具で責めていくという戦い方が出来るから、色々縛りプレイのバーサーカーならある程度削れてもおかしくは無い。それでヘラを下げた見方は良く無いが。
おそらくバーサーカー状態で技能が劣化してるから
攻撃に全てのリソースを割かないとそっちの方が実は心許ないとか
……ねえか
取りあえずアチャレベルでも六度殺せる隙がある程度の
しょっぱい最強としか思えない
あのときのアーチャーは理性のあるﾍﾗｸﾚｽ級の実力
しかし通常はバサカより遥かに劣るセイバーに剣では敵わない
あまり整合性を求めてはいけない
剣で競い合いたいってんだから剣だろうさ邪推しなければ
てかそもそもの話どこいったんだよアーラシュとかの自滅技とか、あと寿命とか魔力とかの長期戦はシエルが最強になるけど
どんだけよく見ても引き分けが限界じゃね
自爆系に関しては戦闘中なら引き分け、戦闘後に死ぬなら勝ちでいいんじゃねとは思うが
タバコ一服で死亡じゃちょっと
霊核ブチ抜かれた後の戦闘続行が切れるくらいは見積もるべきでは
アーラシュはステラがオジマン神殿に傷つけたのを見て「あとは任せた」とか言って消滅するくらいの展開があれば勝ちでいいような
マジで発射同時死亡だと相手より先に死んだことになるから敗北かも知れない
それがきのこにとってどのくらい後なのかは分からんけど勝ち扱い
ジャンヌの扱いはよく知らないけど。
バゼットとランサーみたいに一言いう余裕ぐらいの差なら引き分けかなあとは
＞A.異能力全開、という、終わった後にオーバーフローによる
＞自滅を無視すれば志貴でしょうか。
次頼む
すまん気付かんかった
よく分からん志貴はともかく絶対に死ぬアーラシュはどう足掻いても引き分け
とりあえず、とりあえずルールはそのままでいいよな？
仮置きもなさそうね。なんか対戦表が貼ってあるけど大丈夫か
よく分からん
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1444130683/
ごめんなさい。お茶を濁す感じで悪いけどそのまま弄らずに立てた
乙
ケイローンはちょっと無理だな
ガチで最低考慮ならいけると思うが、素のスペック勝負やアンタレススナイプワンチャンとかやると
凛が魔術師としての実は士郎と大差ないレベルだったとか割と衝撃的な設定は出たらしいが
作中だと
ケイネス100＋特殊礼装分
アルバ100
アトラム20
凛20~30
士郎10~20
生前は強化も覚束なかったエミヤが最低値10もあるとは思えんし、剣製士郎でいいのかこの数値は
言峰あたりだと10、ウェイバーだと5くらいになりそうだが
士郎が高いのは投影の戦闘適正がずば抜けて高いからだろう
というかファンがきのこの想定より戦闘力を過大評価していたってだけだろうな
凛は素質はあるとはいえ、本編時点では時計塔にも在学してない上に、時臣が死んだせいで師が不在という悪環境だし
あくまで学生レベルっていうのを失念してる人は多かったのではないか？
まぁ、そうはいってもアトラムさんと同レベルだし、この時点で十分強いんだろうが
バサカの片腕を氷結させて無効化させて、握撃も防壁で防いでから、一回殺したり
鯖より強いってされた黒桜に勝ったりと、作中では結構無茶な活躍だったからな
最近本当にマイナス情報しかない
宝石剣とか使い捨てで補充に１０年かかる切り札宝石とかは実力としては換算されてないんじゃないかな
１０年に１戦だけ出せるようなスペックは通常性能とは別扱いのが自然だろうし
一流クラスが複数で掛かってようやくというのが
間違いない描写された実績なんだし
マテの平均パラＣランクなら容易に倒せるとかいう
本編から真っ向矛盾する設定をどう解釈すればいいんですか
こうまで盛大な矛盾があっただろうか……
宝石剣はともかく宝石は流石に計上されてるだろ
外すのが妥当じゃね
やっぱり凄かったんや！
事件簿では大活躍間違いなし！