Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。
前スレ
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ42
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1413814521/
"
一生に一度あるかどうかの本気バージョンなのにイスカを仕留められなかったとかってなんなんだ
FATE本編のように素直に正面に放出するバージョンで十分勝てたのに
ギルガメッシュにとってイシュタルのような相容れない存在だったのかな
ブケファラスのスピードどんだけだよ
エヌマエリシュってのは最大出力時の名称
別に能力が多岐に渡る宝具なわけじゃない
だから尚のことイスカの生存がおかしい
"
1：まったく本気じゃなかった
2：イスカだけわざと残して遊んであげた
この2つだな
セイバーに使ったときもエヌマだったはずだけど？
セイバーにも使ってるってだけの話だろ
乖離剣・エアによる空間切断。
圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
対粛清ACか同レベルのダメージによる相殺でしか防げない。
宝物庫にある宝具のバックアップによってはさらに威力が跳ね上がる。
セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ。
”世界を切り裂いた”剣である
（Fate/Zeromaterialより抜粋）
『Fate-stay night Visual Story(2007/8/20)』より
エヌマ・エリシュ。
乖離剣・エアによる空間切断。
圧縮され鬩ぎ合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
セイバーのエクスカリバーと同等かそれ以上の出力を持つ”世界を切り裂いた”剣である。
厳密に言うと、エヌマ・エリシュはエアの最大出力時の名称で、宝具なのはエアの方。
『Fate/Zero material(2008/8/8)』より
宝具『天地乖離す開闢の星』
乖離剣・エアによる空間切断。
圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
『コンプリート・マテリアルⅡ キャラクター・マテリアル(2010/6/30)』より
刀身が3つに分離していて、それぞれの部分が個別に回転するという、剣と呼ぶには異様な外見を持つ。
さらにオーバーロード時には、隙間からガス状のエネルギーが大量に吹き出してくる。
この剣のオーバーロード状態から放たれる空間切断技”天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）”は、エクスカリバーと同程度の破壊力を誇る。
『コンプリート・マテリアルⅢ ワールド・マテリアル(2010/10/29) 』より
アルトリアの”約束された勝利の剣（エクスカリバー）”と同等かそれを超える威力を備える、世界を切り裂いた剣。
”王の財宝（ゲート・オブ・バビロン）”内の宝具によるバックアップを受ければ、その威力はさらに上昇する。
正確には”乖離剣エア”が宝具であり、”天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）”は乖離剣・エアを出力最大にした状態を指す。
風圧の断層を生み出し、それが疑似的な空間断層となって敵を粉砕する。
なお乖離剣エアや”天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）”とは、ギルガメッシュ自身が名づけたものである。
セイバーにつかったような攻撃じゃなく、
HAでの時の攻撃をイスカに使ったのは変じゃないかって話じゃないの
色々間違ってるから考えれば考えるほど外れてって
覚えてる基本設定すら歪んでいくからzeroのことは考察したくない
ホント、毒みたいなゴミだわ、zeroは
マジ産廃
弱すぎるように感じるかもだがぶっちゃけホロウのデカリバーみたら普通に納得する
アーチャーの劣化カリバーがどんだけの威力をたたき出すと思っている
軍勢ぐらい吹き飛ばせるだろ
相談室→イスカンダルはディルに強くセイバーに弱い
まぁストレートに言われてないだけで
間接的な言われ方だったら軍勢じゃ無理だろ
軍勢が吹き飛ばされて維持が無理って意味ね
『伝説の武器に魔力が込められていて、真の名を解放する事でその威力を発揮する』
なんて設定で『よけました』がどんだけ無粋かわかってんのかこの阿呆作者伝奇物には伝奇物のルールやお約束ってのがあるのを理解もしてない
当たらないとネタにされる兄貴の槍だって、実際は心臓をギリギリかわしたか
アイアスで防いだだけだしな
そうそう
しかも両方『もう一度やれ』と言われても無理ってレベルなんだよね
特にセイバーは
まあ十回やって九回失敗する『一割』を初めの一回にもってくるからセイバーなんだけどさ
とんでもないギリギリ回避したことは事実だが
>>21
エヌマの回避も含めてどちらも避けられた理由の説明がないからな
脳内設定でなく慣用句
実際一割かとか言ってる訳じゃない
3割でも1%でもよく言われる言い方だと思うぞ
あと理由の説明があるかないかじゃない
よけるという選択肢を提示するのがおかしいんだよ
『速過ぎて捉えられない』とかならアリ
これよけるのって『セイバーだとクラス名がバレますね、偽名にしましょう。私の事はクラリスとお呼びください』ってくらいの台無しで、
藤ねえ『セイバー？どこの国の人？英語圏の名前じゃないと思うけど』というくらいの台無し
要はお約束書けないなら伝奇に手を出すなって事
それによく言われる言い方でもない
そういう設定がないのに具体的な数字で書いたら脳内設定って言われても仕方ない
よく言われてるんだったらガセネタが広まってるだけ
慣用句は言葉の間違いだけど、「10回やって1回あるかないか、その1回」って言い方はよくあるぞ
とりあえずパッと出たのがスラダンの山王戦花道のファウル
それとブギーポップのエンブリヲ
どっちもセイバーの時とは違うケースだけど、「10回あって9回失敗する」とか「10回やって1回あるか」とかはたまたまの言い回しによく使われる
すぐ思いついたのが違うケースだったってだけなんだけど
それに花道のは『たまたま』って意味では合ってる
というか普通それで通じると思うけどな
『10回やって9回失敗』ってのを設定と受け取られるとは思わんかったわ
>>25
せめて令呪による空間転移ならまだ納得いったんだがなあ
三度すべての令呪を無駄撃ちするっていう展開のために使えなかったと
自分の自慰展開のために他人様のキャラ、それも超重要キャラの象徴を貶めるとかアホだろ
ああ、それなら納得だな
俺の友人の二次創作でセイバーが真名唱える隙（『エクス、カリバー！』と言い終わる前）に攻撃叩き込むという展開あったんだ
正直『それ違うだろ』って思ったw
イスカのカリバー避けってそれと同レベルに見えるんだよ
まさか素人の二次創作と同じレベルの事をされるとは思わなかったけどw
第四次の伏線じゃイスカンダルはセイバーとの戦いで浪費したと言われる
fateルートラストバトルみたいなやり方なら
唱え終わる前にぶち込むってのもありだと思う
普通にやったらそれは違うだろだが
いやお前の書き方が悪いだけだろｗ
普通に通用してないが故のこの反応だと何で気づかない
それはそれでイスカンダルはアイアス４枚レベルの耐久値あることにならね？
ベルレのような攻守両用宝具ですらないのに耐えたりしたら
劣化アイアスほどではなくてもそれに近づく耐久がいる
それこそ王の軍勢使えば良かったのにな
軍勢は魔力とひきかえに生前の宝具を再現できるってことにしといて、軍勢全滅と引き換えにカリバーから王を守ったとなれば
まだ面目立つだろ
わざわざ令呪×３なんてやってまで
だからzeroはクソ
一応、原作でもセイバーはこの間合いなら躱せないって思考するときがあるから、
よけられること自体はおかしなことじゃないと思う
ただ、攻撃途中で躱せるような代物じゃないとは思うけど
>>31
小次郎との対戦で魔力を込めた時点で殺されるって判断しているけど？
セイバーが防がれるタイミングでカリバーを発動させようとはしないって意味なのかな
HA士郎曰く発動してしまえば最速の宝具なのがカリバーだよ
最低でもマッハ２のボルクとか5次勢までは適用されるだろ
よけるの事態がダメだって言っているから、
よけられることを考えてる描写もあるよってはなしで
その後に、よけることを考えてないのが直前でよけられるってのはどうかと思うって言っているよ
回避宝具とか使ったんならともかく、素で避けようとしたら避けましたとか論外
セイバー「認めさせてやる！」イスカ「ワハハ小娘めよい余興だ」
この舐めプのノリでギリギリの間合いになって？マスターが脇にいるのにギリギリの宝具戦とやらをやって？
特に熱い展開やら伏線が計算された戦闘の駆け引きもなく、ただジャンプでよけて？
って言うか「命懸けの戦いに挑む」とかマスターに断っての行動だったハズなのに
マスターをまもるために避けましたーホントは勝てたかもしれないんですーとか言い訳して？
無粋どころじゃねえわ
マジでオリ主に苦戦モドキをさせたいだけの最低系作家と一緒
↓
敗北して言い訳って展開
『唱え終わる』って発想が違うと思うのよねお前さんのいうようなのなら確かにありだけど、
それは唱え終わる前というより『撃ち終わる前』だと思う
『こっちの方が速い』と
俺の友人のは『真名を唱えなければならないからただ撃つより隙が多い筈だ』って感じ
イスカのもそうだけど、そういうお約束に突っ込むならもう伝奇に触れるなと言いたいんだわ
まあ唱え終わってから剣を振り下ろすわけでもないし言う程隙も無いと思うけどな
そもそも溜めの要る大技だし
そういう言い方ならわからんでもない
ただ『溜め』ならまだわかるけど、『詠唱の時間』という概念を作るのが無粋に感じるんだよね
明らかに呪文長くてネタになってるバスタードみたいなのは除く
衝撃緩和の防護膜ってイスカが作ってんの？
あのイスカがぶら下がった木の枝ってYAMAの宝具か何かか？
よく折れないもんだな
慣性で山の向こうまですっ飛んで行きそうなもんだが
カッコつけてるシーンはあっても、燃える展開が無いのが一番問題なんだよな
イスカジャンプにしても、燃えたり泣けたりする戦闘だったら多少の不具合やら設定不備は黙殺されたろう
あんな素人が書いたような戦闘シーンでアホなことやるから批判が生まれる
なんでウェイバーがビビって令呪使うんじゃ駄目だったんだろうな
決別で使うなら別に一個残ってりゃいいんだから
どっかで二画使ったっていいじゃん
直前にウェイバーは覚悟決めて全て託すと言ってるんだから、それなのにウェイバーを理由に逃げるって
ウェイバーの覚悟への侮辱以外のなんでもないよな
なんでこんなやつを絶賛してるのか意味がわからん
足でまといになりたくない話展開するなら尚の事キレるべき
ウェイバーに原因かぶらせるのが一番手っ取り早いと判断したってだけ
どう考えてもカリバーと軍勢のぶつけ合いをして
生き残りはしたものの敗れて
侮っていたセイバーの強さに笑ってみせるとかのほうがまだマシだと思う
イスカが「王としての正否」を見せつけなけりゃいけない一戦じゃねえの
小利口な理屈抜きで、生死も超越して、イスカの王道で勝たなきゃならない戦いだったんでないの
あくまでイスカの視点では、の話だけど
なのについで扱いの前座扱いで決着も適当
ぶっちゃけギル戦の前にセイバー戦が決まってたから嫌々入れただけでしょ虚淵
セイバーをあまり強く見えないようなイスカの負け方を考えてああなったんだろうね
そんなだからZeroは盛り上がらねえんだよなあ
そういやセイバーがZeroで活躍したのって河のカリバーとイスカ戦と
すでにきのこが具体的に言ってた部分だけだな
よっぽど活躍させたくなかったと見える
アンチ(笑)
派手なことはやってるんだけどお子様しか騙せてない
信者が内容の良さをまるで語れないあたりがまさしくそれ
戦争やってる←具体的には？ 序盤に死んだのは強力すぎて謀殺されたアサシンのみ。後半尺の都合のように怒涛に死んで行くのは一緒。
ちょっと躓いたり、挑発されただけで必勝手と信じたはずの基本戦術を変更する奴多数。
シリアス←雰囲気薄暗いだけ。実態はコメディ紙一重の深読み・自爆・自滅のオンパレード。
高度な魔術戦(前評判)←実態は近代兵器TUEEE。一方的なイジメ。やっぱりサーヴァント頼り。
ケイネスと時臣を戦わせるだけでいいのに、なぜ避けた？ 書けないから逃げたとしか思えない。
青髭が龍之介の神様論に感動しちゃってるのとかも、気分を害さないほうが不自然って意見が前にあったけど
よく考えるとZeroでの良好な人間関係って盲目的な「尊敬・礼賛」ばっかで
情とか信頼みたいな人間らしい関係性がまるで無いような
もっというと『理屈』とも感じる
『これはこういうキャラだからこういう奴が好きなんですよ』とか
『なんとなく好き』ってのがないように思える
そして本来人間の好悪って『なんとなく』が一番自然なんだよね
「余はこんなだから偉いんだぞ！」「アイツはこんなだからスゴいんだ」なんて
ワンコキャラでもねえおっさんやらが口にしたってイラつくだけだわ
最近のアニメだって「ホントにスゴイ奴はスゴイことが当たり前にできるから主張しない」なんて言ってるんだぞ
ストーリー内で可哀想アピールするだけならともかく
「俺の思い通りにならないのはお前らのせい！」って自分でも主張しまくるからなんの魅力もない
数少ない原作で露出していた切嗣像が…
Zeroキャラ全般が加害者である意識が薄すぎる
内面を描く、という名目で弱音を吐かせるなら、奪った命に申し訳なく思ってりゃいいのに
切嗣はもう完全に自分ばっかり被害者だと思ってて自分が手を下した人々に悪びれることもなく
セイバーは自分が加害者側に回ってることを認識すらできてないアホ
その他連中にしても「責任」を背負ってると思わせる奴が一人たりともいない
イスカンダルは自分に「諸々を奪われた人々」になんの想いもないくせにただ開き直る
自分を振り返る奴を出さずに善悪だ王道だ偉そうに語られてもイラつくだけやねん
特に切嗣やセイバーは人のために人を殺してきたキャラだ
だのにコイツら奪った命を想って嘆くシーンが一個もないってどゆこった
「両親を殺す少年の話よ。飛行機事故に見せかけてね。」
ってセリフがあってなんか切嗣思い出したｗ
それはない方がいいかと
あった結果がバカヤローだぞw
Zero厨が言ってて吐き気がしました
バカバカしい
正気に戻った末期すら誤解されまくりの世迷い事を吐き、肝心の聞かせるべき言葉は地の文で済ませてしまう四次バサカが？
ただ鬱憤晴らしに暴れに来ただけだぞ、こいつは
物語的には必然であるが、設定としては奇跡的な確率の邂逅を
3ルート全てに亘って微塵の無駄なく完全に使い切った紅茶と、末期の数瞬のみとはいえ無駄無意味に浪費したカスロットと並べんな
怒りのあまり長文書いちゃったぞ
実際はいろいろと危ういバランスの上に成り立つ関係がいいかな
ほとんど言葉を交わさなかったと言うのは手話やモールス信号等でやり取りしたで良いかな
切ったのがバーサーカー戦あたりと聞いて心底納得してしまった。
自分はがっつり型月オタだけど、その人の言う事がわかるのが悲しい。
普通にアニメとしてつまらないんだよUFOのは。
ギャグシーンは淡々と進むし士郎が誰狙ってるか解らんし台詞は矛盾多いし
音楽で盛り上げるわけでもない、と。
凛が致命的に可愛くないしさ…桜やモブのがよほど良いって重症だよこれ
最近zeroのがsnより面白いとか壺にスレ立てるニワカが多くてうぜえ
面白さも出来も圧倒的にsnのが上なのは言うまでもないことだが
もし仮に虚淵がzeroを超傑作に書き上げたとしても
元の設定を一から練り上げた原作者のが能力的にも労力的にもえらいに決まってるわ
二次創作は所詮設定もキャラも流用するだけでいいんだから比べること自体がまずおかしい
そもそもsnはジャンル的には伝奇モノなんだから日常をじっくり描くのは当然だし
zeroを賛美するにはsnを罵倒する事が成立できるという異物感をもっと自覚した方がいい
それを解さず狂言に付き合う必要なんか一歩足りとも感じない
zeroが好きだからFate貶すんではなく、元々Fate嫌いで、その要素を肯定したのがzero
別にフォローしてる訳でなく、むしろFate嫌いの為に作ってるから糞なのも当然という意味
いや、俺の感想だから申し訳ないけどね
zero出る前にFateに文句言ってた奴らの理想のFateに見えるのよこれ
だからこそ初めから嫌悪感MAXだった
赤セイバーはEXTRAの人気メインキャラだから
プレイしてる奴で好きな奴が多いのは当たり前だろうし
zeroでsn否定されてたことがＥＸＴＲＡで肯定されてる感じ
ＥＸＴＲＡ嫌いな人もこのスレにいるかもしれないが自分にとっては思い入れある作品だったよ
Zero厨にはセイバーアンチが多い
そしてZero厨兼セイバーアンチは赤セイバーを利用してセイバーを叩く奴も多い
ってだけな気がする
昔っからセイバー弄りしてたけどさ、無能の癖に口ばっかで
円卓や派生セイバー勢が青のせいで迷惑してますーってキャラ付けは完全にＺeroから
アレも人々や世の中を憂いての叫びじゃなく自分の目の前の理不尽さに対してだしね
しかも士郎のように悩みぬいた末って描写もなく、母代わりを止めるってこともなく
いきなし「これしかない」みたいにナタリアを殺す準備してるから「何こいつ」って感じ
これで正義の味方に絶望したとか言われてもさー、甘えてね？っていう
もっとやり方はなかったのか？より強い正義の味方ならなんとかできたのでは？と、追い求めるならわかるが
そんな時点で正義の脆さを実感したってんなら即刻きた道を引き返せ
そもそもZeroはアニメ化しやすいだろう
コロコロ視点が変わるからキャラを視聴者に見せやすい
話が薄いから僅かなセリフで視聴者に関係性を伝えられる
メインがほぼ戦闘シーンで中身空っぽながらカッコつけたセリフ吐いて
しかも戦闘機だの大怪獣だの大集合やってるんだからそりゃ映像は映える
小説として見たらツッコミどころが多いクセに
一方で原作での士郎の心中やらを映像媒体で描きづらいのはDEEN版前から危惧されてたし
言葉の裏の意味とか遠まわしな伝達もあるから慣れない視聴者にはわかりづらい
戦闘だってどう奥の手をお披露目するか、であって派手さを求めるわけじゃない
しかもそこに至るまでのやり取りやらが原作で長いとこなんだから、アニメ化したらグダるに決まってる
なのにソレどうにかしようとしてんだか、セリフまでいじっちゃうからご覧の有様だよ
ぶっちゃけた話、Zeroは「スカスカだからアニメとしては作りやすかった」例だと思うよ
SNアンソロ本とかだと振り回す側のキャラ
経験値のセイバー弄りネタは完全にZero出身
自分の作風に対し「風評被害に泣いてるセイバーファンもいるんですよ！」とかメタ発言してっけど
なんで泣いてるんだかわかってんのかねコイツ
矛盾とか甘えとかとは違うけどさ
恩人（もう名前忘れた）をただ殺すってのも薄っぺらいと思うんだ
ベタだけど『お前ならそうすると思ったよ』ってあった方が悲しさ引き立つのに、
そんなベタな事すら思いつかないのだろうか
凛が普通に桜殺しましたってくらい薄っぺらい
そんな経験値さんもufoアニメには色々言いたいことある模様
けど公式から仕事もらってる身でそういうこと紙面に載せられないからって最近は艦これネタに逃げてたっぽい
Fateアニメ化については仰る通りだと思うけど、
だからこそやろうとすれば出来たと思うんだ
物語シリーズのモノローグの長さを見習えと
大体普通のセリフにしたって抑揚や溜めがまるでない
Fateのセリフ回しは演出しっかりしないと空回りなんだよな
『だって遠坂の方がつらいだろ（きついだろだったっけ？）』とかあそこで一瞬時が止まるからグッときたり
逆に『ええい！ガキか！馬鹿でガキとは〜』とかははちゃめちゃでもうなにがなんだかって空気だったり
アニメ言うことなしとか絶賛してなかったっけ？
女体化云々でなくお寒い帝都信長作るヤツだから
ufoアニメも楽しめると思ってたけど
今月号読め。わかるから
先月号と今月号を合わせて読めば、少なくとも表向きには
「面白おかしく弄れなくてつまらない」って意味だとすぐわかるぞ
コハク「出来がよすぎてこっちも言うことなくて困ってるんですよ！」
「あんなん面白いに決まってるじゃないですか！」
ライダー「なんで若干キレてるんですかね」
アキハ「ダメな型月厨の見本だな」
コハク「だから艦これアニメの方が気になるんですよそーゆー意味では！」
ライダー「それはそれでどうなんですかね」
これが先月号の前振り
いくらアニメ嫌いでも、権威付けのために他人の発言意図をねじ曲げるのは良くない
読んでないけど言いそうw
いやでも俺はきのこのこういうところはいいと思うわ
よくもここまで誉められる
本当に出来が良かろうとここまで気持ちのいい絶賛ってそうないぞ
あくまで悪いのはその期待に応えられてないufoだと思うからな
きのこが書いたんじゃないの？
勘違いならすまん
> 女体化云々でなくお寒い帝都信長作るヤツだから
> ufoアニメも楽しめると思ってたけど
それは全然違う話だろ
アニメ演出が頑張っちゃったから持て囃されてるだけなんだよなあ
UBWアニメの戦闘シーンも演出は頑張ってるんだけどツッコミが入るのは
原作が良いせいなんじゃねーかなって思ってしまう俺は完全にきのこ信者
日常のテンポ悪いのは完全に同意
確かにね
単体だったら絶賛はしないけど暇潰しアニメとしては充分だったと思う
『zeroであんだけ出来たんだからFateではもっと出来るに違いない』とか思ってた私はアホでした
SNは罪の所在やら責めを負うべきは誰かをはっきり告げた上で選択を迫る
特にHFとかそう
比べてZeroは軽いんだよね罪の重さってヤツが
だって触れねーんだもんそこんとこ
「人死を好まない」とか「自己犠牲」とかの根底の部分の話じゃねえの
王様時代のやり方や人質切り捨てる酷薄さがあるのに、なんだって濁が呑めない正義馬鹿にされにゃならねーの
メロメロにして誇りとかどうでもいいからこの世に留まってイチャイチャ出来そう
ufoUBWでどーせ省略されるんだろーなって思ってたらホントに省略されてた
しょせんはたった一言だけどZeroの影響かと思うと胸糞
そのあとの「これ以上キャスターは放っておけない」を削るほうがマシなはず
それをしないということは…なんて細かいとこまで邪推してしまう
Zeroと対象的だな。Zeroの二の舞にならんで何より
狂気を残しつつ元帥としての顔も見せた
英雄好きは汚点込みで好きになるから美点も見せないと(作者への)嫌悪しか残らんからな
ジルはこれで救済されたな
残りのZero鯖もリライトして上書きしてくれれば有難いが
それをアンチスレでやってんならまだわかるが普通のスレでやりだすからウザいことこの上ない
他も呆れるくらい胸糞だけど呼んでで吐き気までしたの初めてだったわ
最悪(最も悪く、何一つ良い所が無いさま)
あんな綺礼にも存在する聖域の記憶なのに
こんなだから普通は「ははっ、アホじゃねｗ」で済まされるだろう「38年目の妄言いろいろ」一つとってもネタにされ続けるんだが
Zeroで璃正が死んだ時のシーンより抜粋
頬を伝い落ちる滴の感触に、綺礼は愕然となって顔を押さえた。
父親の亡骸と、その意志を前にして涙する……それは人として当然のことだろう。にも関わらず、綺礼はそのとき、まるで奈落の縁で足場をふ見損なったかのような、半ば恐懼にも等しい混乱に囚われていた。
直視してはならない。──内なる声が、そう厳然と自戒する。
いま心に湧き上がる感情を、言峰綺礼、おまえは決して理解してはならない。認めてはならない。何故ならそれは──
涙。最後に流したのはいつだったか。そう忘れるまでもなく三年前だ。流れ落ちる涙を手に掬い取り、あの女（・・・）は言ったのだ。『貴方はわたしを愛している』と──
心の中の遮断機（ブレーカー）が、追想を頑として拒絶する。
顧みてはならない。自省してはならない。あの日に流した涙は、あのとき懐いた感情は、忘却の淵に沈めておかねばならないモノだ。
かつて掴んだ答え。
辿り着いた真理。
それを直視せず回避しているからこそ、まだ自分が自分でいられるのだとしたら──
今また流れる涙も、決して理解してはならない。あのときと同じこの感情は、封じ込めていた悟りを、理解を呼び覚ます。
だがそんな理性の警告を余所に、記憶は封印の隙間から溢れ出る。
この別離は、望んだ結末とは程遠い──あのときも、そう思った。
病み衰えた女の末期（まつご）の枕元で、綺礼は己が求め欲するものを悟ったのではなかったか。
コノオンナヲ、モット■■■■タイ、ト──
モット■■■■スガタがミタイ、ト──
父も、彼女も、ともに深く言峰綺礼を愛し、信頼していた点で共通だ。
綺礼という人間の本質を決定的なまでに履き違えていた点で共通だ。
だからこそ綺礼は、三年間、常に心の奥底で願っていたのではなかったか……
この父親が死ぬ前に、セメテ極メツケの■■■■ヲ味アワセてヤリタイト……
”血の匂いを辿る獣のように──魂は愉悦を追い求める──”
心の内に居座った紅玉のような双眸が、邪笑とともに囁きかける。
愉悦こそは魂の容（カタチ）だとそう彼（・）は語ったのではなかったか。そこにこそ言峰綺礼の本性があるのだと──
だそうです
ツッコミどころが多すぎる…
歪みのことにさっぱり気づかない言峰は
嫁が死んでも相変わらず自分の歪みに気づきませんでした
それは、十年以上も前の話。
”生まれながら欠落している───”
その事実を受け入れた後、男はあらゆる努力をした。
道徳を護りえぬ身でありながら常識を持つ男の青年期は、それを克服する為だけのものだった。
だが、叶えられたことはない。
男の苦行、苦悩は癒されぬまま、悉く無駄に終わった。
その最後の試みが、一人の女だった。
単純な話だ。
どのような人間であろうと、異性を愛し、家庭を持ち、静かに息絶える姿を幻想しない者はいない。
その平穏を嫌悪しようと、それを夢見ない人間はいないのだ。
男も例外ではない。
そこに一握りの魅力も感じずとも、そうできたらいいと願い、人並みの幸福を得ようと、一人の女を愛した。
男が選んだのは未来のない女だった。
病に蝕まれた女は数年程しか生きられまい。
そんな女だから選んだのか、その女しか選べなかったのか。その基準だけは、こうして思い返しても判らない。
生活は二年ほど続いた。
男は女を合いそうとした。
女も男を愛そうと努力し、愛し、子もなした。
だが結果は変わらない。
男にとっての幸福とは女の苦しみであり、我が子の絶望に他ならなかったからだ。
愛そうとすれば愛そうとするほど、愛する者の苦しみだけが、男にとっての救いになった。
その矛盾に男は苦しまない。苦しんでいたかも判らない。
ただ女が自分を癒そうとすればするほど、この女の嘆きが見たいと思う自分がいるだけだ。
女は聖女だった。病弱な女だったが、男に言わせれば聖女だった。
女がどれほど信心深く、また、男の憤怒を理解していたかは言うまでもない。
それ故、男の絶望は近かった。
あれほど自分を理解し、癒そうとする人間はこの先現れまい。その女ですら、自分の欠落を埋める事はできなかった。
ならば───もはや、生きて是非を問うこともない。
自分は欠落した存在として生まれた。
己（こ）の誕生は何かの間違いだった。
間違いなら消えるだけだ、と結論を下し、己が死を迎える前に、女に別れを告げにいった。
己が試みの為に妻としたのだから、終りを告げるのは当然の義務だった。
女は言峰を愛していた。
言峰も女を愛そうとした。
この話は、それだけの事である。
終わりは、あまりにも速やかだった。
「私にはおまえを愛せなかった」
石造りの部屋に訪れ、男はそれだけを告げた。
死病に冒された女は笑って、立ち上がる事もできぬ細い、骨と皮だけの体で、
「───いいえ。貴方はわたしを愛しています」
そう微笑んで、命を絶った。
止めようがなかったし、止めても意味のない事だった。
女は死病に冒されている。いずれ死ぬ身だ。もとよりそういう女を選んだのだ。
血に染まった女は、掠れていく意識で男を見上げて、笑った。
「ほら。貴方、泣いているもの」
無論、泣いてなどいない。
女にはそう見えただけの話だ。
貴方は人を愛せる。生きる価値のある人だと、女は死を以って証明した。
男は無言で部屋を去り、主の教えに決別した。
───そう。
確かに悲しいと思った。
だがそれは女の死にではない。
その時、男は思ってしまったのだ。
”なんという事だ。どうせ死ぬのなら、私が手を下したかった”
彼が悲しんだものは女の死ではなく、女の死を愉しめなかった、という損得だけだった。
───遠い昔の話だ。
今ではあの女の声はおろか、顔さえも思い出せない。
ただ、時に思う事がある。
”私が手を下したかった”
それが自らの歓喜によるものなのか、それとも───愛したものだからこそ、自分の手で終わらせたかった悲哀なのか。
その答えが脳裏を掠める時、彼は常に思考をカットした。
それは永遠に沈めておくべきものだ。
女の死は無意味だった。
その献身とて男を変える事はできなかったからだ。
だが、それを無価値にする事を、男は嫌った。
───答えを出すことを、永遠に止めたのだ。
……もうずっと昔の話だ。
他人の不幸だけを糧とし、世界が穢れるほど満たされる男の記憶。
その後、男は障害の仇敵と出会う。
衛宮切嗣。
男が欲していたかもしれないモノを、自らの手で無価値とした一人の魔術師───
アンタには愛があるから生きてもいいのよって優しい嘘にせよ本気にせよ言ってるのがSNなのに
何をどーしたらZeroになるやら
そもそも綺礼が自分を排除しようとしてたことを虚淵が知ってたかさえ怪しいわコレ
原作への敬意が感じられない
虚淵はこの一言に尽きる
ネットに溢れる二次創作群でもこの点だけはどの作品からも感じられるのに
「ブロック玩具を分解して組みなおした。元の形とは別物になった」ならいい
虚淵は「ブロック玩具を叩き壊してボンドで接着しなおした。元の形とは別物で、破片が残ってるがまあいいや」って感じ
話の作りが原作を馬鹿にしてんのも
矛盾点を通すためには原作キャラが馬鹿になるしかないのも
原作との合致点がネットで調べたレベルなのも
ってか虚淵なりにリスペクトしたらしい言峰すら>>123の様なんて嫌うに決まってる
全てが原作通りでないとダメとか心狭すぎと信者に言われるめんどくささ
こっちは始まりに至る物語だの煽るなら煽った分ちゃんとやれっつってるだけだし
ってか百個の不都合には目をつぶって二、三個の合致を挙げて
「Zeroは間違ってない」とかドヤれるほうがどうかしてる
「ん？ こんなんだったか？」と首を傾げざるを得ないくらいズレてるのになあ
重箱の隅をつつくとかいうレベルじゃない
型月内部スタッフの書いた作品集では普通に電子機器使ってるをだが。
むしろ、ゼロでのトチ狂ったマッサン像に危機感覚えて魔術師も電子機器使います描写増やした感さえある。
特にケイネスが優秀だったとか評価するシーンとか薄ら寒くなる
zero？知らんな
在り方として優秀だったらソラウを愛しながらも利用するなり、欲を言えば切り捨てるくらいして欲しい
世界線って何だ？
zeroをsnとは繋がらないどっか遠くのパラレルと解釈します
snに連なる方の第四次聖杯戦争に参加してたケイネスは有能だったんじゃない
って話
虚淵が書く魔術は何というかRPGの魔法みたいな感じ
zeroと繋がりがあると違和感が半端ない
メディアはガチガチの昔気質魔術師だから雑事ごときで魔術の無駄遣いしないって士郎が言ってたヤツ
vita版やった人に聞きたいんだけど、あそこ説明改変されたりしてる？
Zeroの「魔術師は便利な雑貨を昔から持ってるんだぜ（ﾄﾞﾔｧ）」「生粋の魔術師は普通人が使う発想はないんだな（呆れ）」
に合わせて変な道具使ったりしてないか心配なんだけど
大丈夫、そのままだ
小次郎に実体化して掃除してもいいが
魔力を無駄遣いするつもりかと、からかわれてた
切嗣が一を切り捨てる男だったとか、そんな基本的なとこだけ抜き出して
Zeroでやってた通りだの言ってる馬鹿がわかなけりゃこっちだって言及しないのにな
なんでそういう奴ほど間違いは都合よくスルーするんだろうか
それが虚淵信者クオリティ
敬意が感じられないというより勘違いしてるって感じるのが不満の要因だな
いっそ敬意なく適当に仕事としてお茶濁してた方がマシだった
わかってない感がすげえ
>>131
いや、心狭くて結構だわ
そもそもFateって他人が書いたらいけない作品だと思ってるし（それにしても酷過ぎではあるけれど）
>>135
凛が電子機器に詳しくないのは魔術師ってのも0じゃないけど、遠野家にTVないのと同じ理由だよな
久遠寺家にも青子が持ち込むまでTVないし
ガチのお嬢様は大衆文化に触れないってイメージなんだろうな
多分式もTV見ないんじゃないだろうか
・・・設定さえちゃんと守れる実力と良識ある作家さんならね
それすら出来ない一種の最低系SSみたいになってるから叩かれるのだ
カタチだけは繋がってますよってやるからツギハギが目立って見苦しいのにさ
なんでそんなツギハギだらけの服を着てるヤツを指摘することが心狭いことになるんだろうね
だったら最先端のファッションだとか言って人に見せびらかそうとするのマジでやめろ
虚淵よりはマシってだけで俺は勘弁
Fateで守らなきゃならないのは設定ではなく雰囲気
それは設定守っただけじゃ出来ない
プリヤ好きだし
ネット上のSSでもzeroよりはるかに出来いいものあるし
パラレルならそれはそれで楽しめる
ガワ使ってみたかっただけの虚淵は論外として
Fateをとか、聖杯戦争を、英霊を、魔術師を、なんて狭い尺度じゃなく
型月作品を描くって意識は垣間見たいわな一次なら
そうそう
ちょっとzero叩きからは逸れるけど、歴史上や伝承の英霊を戦わせればFateって価値観が横行し過ぎて萎える
Fateってそういうんじゃないんだよな
Zeroって実は面白かったんじゃないかなって気になるけど
小説を見返したりアンチスレに来るとやっぱ錯覚だと気が付く俺
うおおおおお！！！！イスカンダルかっけええええええキリツグクズ過ぎワロタｗｗｗｗ
公式として見た時
ええ？これを公式にしちゃうの？粗多過ぎ……虚淵ちゃんと型月知ってんのか？
ならねえよ
二次創作としてもお粗末だわ
お前がそう感じたんならそれは自由だけど、公式かどうか以前にないわあれは
原作ではセイバーのライバルだったみたいな発言があったのにzeroでは大口叩くだけの雑魚じゃん
同一人物の士郎とエミヤですら差があるのに、先頭で率いた奴とそれについてった奴らの想いが同じなわけねーだろ
心象ガバガバかよ
「英霊安すぎねえ？」
この一点に尽きる
現世に来る分の労力が個人持ちでも、それ鯖化してるの関係なく弱体化必至だと思うんだけど
「いくぞお前ら！」「ちょ、待って。俺ら無茶振りに応えて全力疾走してきたばっか！（息切れ）」
ってなイメージが拭えなくて強そうに思えない
軍勢を描写的に活躍させることもねーし
あと固有結界でやるなら現実に存在しないものでもアリなんだから
「絆を紡いだハラカラどもが余の心の中で生き続けておる！」
とか言ってイスカの心に焼き付いた部下たち（偽）でもやればよかったんじゃねえの
人にツッコまれるのも自嘲するのも色々と話が展開できるし
ついでに、征服王なんだし「現実を侵食（征する）ほどの夢」とかやってりゃ固有結界でも納得したのに
Zeroイスカが言ってもイラつくだろうけど
UBW『あいつの宝具は『軍隊』なんだ。どんなに優れた宝具でも『個』じゃ勝てない』
俺『おお、なるほどね』
虚『軍隊の宝具、一人一人がサーヴァント』
俺『は？それってGOBでもうやってるじゃん。つかスキルないならこの場合人よりも武具の方が価値ありそうなんだけど』
ああ──安心した
そうだよな、原作キャラの性格まで改変したりはしてないもんなきのこは
人が多いねしか書けてないじゃん
英霊達であるとする必要本当にあったの？
って雑さ
そりゃ数名くらい居るかも知れないが 全員とか失笑物だわ
EX宝具なんだからとんでもないことやってくれるくらいでちょうどいい
でもその英霊達の軍勢がゴミでしかないってなんだよ
それなら数人の英霊の部下をフルスペックで召喚できるとかのほうがまだマシだろ
英霊を呼べないからクラスに型をはめる鯖という方法を作り出したのに、
イスカが同じ方式を使っているんだと
他にも大聖杯でも英霊は7人しか呼べないのにとか、英霊だと軍勢が倒された後、小聖杯に回収されちゃうんじゃって思ったりもした
英霊の集団=強い集団。って宝具の強さを伝え終えた気でいるのが腹立つ
バロメーターとしてしか英霊という言葉が活きていないのが心底不愉快
利点
>>171
あれあいつら全員｢使い魔｣に自分か
なりにいってる事になる訳で
アレに加わりたいとは｢使い魔｣入りしたいと言ってるようなもんになるんだよなどこぞの魔術師とか
英霊の座にいない？
何を馬鹿な、「イスカンダルに率いられた」だけで完全無名の雑兵まで登録されてるのに
「円卓を構成した」騎士が登録されてない道理がないだろう
モードだのランスだの逆臣呼ばんでいいんだよ
「平均的なサーヴァント相手なら防戦可能」とか「平均的なサーヴァント2体分」とかの価値が暴落したよな
イスカンダルに率いられただけで登録されるほど条件緩々なら
サーヴァント全体の平均レベルってゴミじゃん
それをみんなの心象世界って言い切っちゃうとなあ
死んだあともトラウマに囚われきってるみたいじゃない？
ってか心が成長し得ないor変化しちゃったらイスカの軍とは認められない、みたいでなんか
有名な名前の奴ほぼ全員が従軍拒絶した
(拒絶歴のない奴はそこに行き着くまでにイスカに謀殺されたか留守番役で現場までついてってない)
イスカ曰く賢しい奴に乗せられるような気持ちのよい方じゃない連中
が王の軍勢として登録、召喚OKみたいなんだから何の問題もないね
「余が至らぬばかりにあやつ等と共に戦えんかった…」
とか悲しそうに言ってりゃまだマシだったのに
イスカに限らず
イスカは自分の無謀を止めてくれた奴らのことを小利口な連中とか見下してるのが馬鹿らしいわな
周囲が自分についてくるのが当たり前とでも思ってんのかと
自分に反対した連中を邪魔した連中と捉えてたり
相手を叩きのめしたら従うかもって発想してるあたり
貶める気満々じゃねーかと思うのは俺だけか
そもそも対等に立ってるつもりのギルは清々しく相手を貶めてるんだよな
イスカ『征服してなお貶めない！余の王道！カッケー！』
ギル『ん？なんか言った？』
こんな感じだなw
屁理屈うるさいよと
バトル書いてない
エアを打ち破る方法は実は一つだけある
エアの風圧から一歩踏み込んだその間合いでーーーセイバーの宝具が発現した
とか
こんな武器をいくら作っても意味はない
故に俺が勝てるサーヴァントはこの男だけ
とか
燕返しは三つの剣筋が揃ってこそ完成する
あの時刃が歪んでいなければ
とか
それを覆してこそ剣の英霊
とか
そういうバトルの決着まるでないだろこれw
うん確かにハッピーエンドは書けんわ
想像力ないもん
そこだけは正直だなと褒めてやるよw
(カリバーやべぇよ、全壊は免れても半壊は確実だよ、結界維持できなくて消滅しちゃうよ(((( ；ﾟДﾟ))))
その点、金ぴかのGOBならこっちは万だし接近できるね！ 押し包んでフルボッコしちゃうぞ！」
ギル「はいエヌマ」
イスカ「対界宝具なんて聞いてないよ(ﾟдﾟ；)」
イスカの転落ってクッソダサいよな
最後の花道から逃げて地雷原に特攻
征服する前に貶めるのはオッケーなんだよ（震え声）
小娘を叩きのめして真の王道を教えてやるとか言っちゃってるんだもの
だったら尚の事、不利だろうがなんだろうが自分の王道の具現で相手の王道の具現を叩くべきじゃないんですかね
ウェイバーが反対するのを「聖剣なんぞ使わせなければどうという事はない！」と啖呵切るとかってほうが「らしい」でしょうに
路傍の小石に過ぎぬセイバーごときに自身の王道の具現を使っちゃうようじゃ
何よりも大好きなギルと自分の最高オリ主であるイスカンダル両方の格が下がる
絶対抜かないと思うな個人的には
＞『stay night』でも『Fake』でも同じですが、過程は微妙に違うのです。
＞作品ごとの違いをあえて分類するなら、
＞Zeroは『stay nightと条件は同じだけど微妙に違う世界』
＞Apocryphaは『途中までは同じだけど今は完全に別の世界』
＞エルメロイの事件簿は『完全に同じ世界、ただし三田誠スパイスにより大気濃度がちょい違う濃密魔術もの』
＞そして『strange Fake』は『同じ条件、同じ結末を迎えていながら、なぜか完全に違う世界』
zeroを正史としたきのこはもはや過去の人
これとか他の諸々の発言からzeroをパラレルにしたい意思が表れてる
だいたいにしてギルがイスカを認めるだけのシーンが何かあったかっていう
聖杯問答？王なら征服しろなんて考え方語ったくらいで認めましたってアホちゃう？
そもそもエア抜いたら何相手だろーとイチコロで
唯一相殺する可能性を持ってたのが聖剣の頂点であるカリバーだけ
だからこそ五次で「エアと打ち合う権利があるのはセイバーのみ」って言ってるんだが
虚淵はそのへんも多分見てないよな
これでＦＡ、言い訳の仕様が無い
せっかく軍勢相手とやり合うならバビロンで一掃しようとしてたほうが映えるし
調子乗ってドカドカやってたら取り零しにやられかけてキレてエア抜くとか色んな戦闘シーンやれたのにね
やろうと思えばプロトの終末剣みたいに洪水だってイケたんじゃないか
それを耐えてなお立ち向かう軍勢たち、とか
というか月姫かメルブラを少しでも触れてたら
殺人鬼に惨たらしく殺される女の子の名前をさつきにしようとは思わない
上位互換が作られてしまったのは哀れだ
人々を幸福にしたいという願いはオジマンディアスにあったけど
イスカは征服したいというだけだから面白くない
身一つで旅人でもしてろって感じ
いや、そういう意図での夢だったか知らんけど
もしそうだとしてもZeroじゃ伝わらん
地理的に世界の果てを目指しただけにしか見えん
父親から受け継いだ魔術刻印を全部消費しきってるんだな
…Zeroって璃正は魔術刻印なんて持ってたっけ
「格の落ちる令呪と思えばいいだろう」
で何で本当にただの令呪になってんだよアホか
その後のアサシン戦で
前回の戦いから未使用の令呪が数画って言ってるのにその言い訳はねえだろ…
ってきのこを錦の御旗に掲げてたZero厨が見苦しい言い訳並べてて笑った。これが愉悦っていうのかね
完全にかませとして用意されたケイネスや時臣やカリヤみたいなゴミが居なくて安心する
きのこの監修だの発言だのを頼りにするとかにわかすぎて笑うわ
脚本会議に参加して自分でもアイディア出してたDEEN版を
後から否定して黒歴史化するような男なのに
Zero正史発言もノリと商売的な都合で言っただけに決まってるとわかるはずだが
だからZeroを正史とか言ってたらHFで桜が死ぬ
仮に令呪を消費して桜を助けたのだとしても今度は言峰が戦力不足で詰む
きのこの文章に生き生きと根付いてる人間賛歌とかもうたまらん
虚淵の文は読むのがどんどん苦痛になってくるんだよなぁ
鬱だからどうこうじゃなくて、なんというかメリハリないんだよ
あとこれも大きなマイナスポイントだが、熱い戦いがないのとキャラが薄い
SNのキャラなんか未だに語れる点があるのに、zeroにはないんだよなぁ
一番語れそうな切嗣があの体たらくだし
正直ZERO切嗣と士郎がつながってるとは到底思えない
きのこアンチは程々に
最強の騎士を自陣営に引き止めておくためとかならともかく
そんなだからZeroセイバーは非情()な王なんだよな
確かに称号やステは飾りとも言われてるがマジで飾り物にしてどうすんだ。書けないなら見栄張るなよ
ごちゃごちゃ妙な設定ばかり作ってこんな面白い設定考え付くって凄いでしょとでも言いたかったのか
王は国を守ったが国は王を守らなかったという話なわけだが
虚淵は、セイバーが孤立したのを単に人望ないからとかそんな理由だと勘違いしてないか？
って解釈なので
王を統治の機構としてしか見てないんだから臣下も歯車以上のものではないはずなんだが
そもそも剣抜くときに孤独な破滅をマーリンの魔術で光景として見せられてるのにその一端ごときで揺らぐかよ
その代わりが『王は人の心がわからない』だろ
虚淵はアーサー王伝説に引っ張られ過ぎ
これはアーサー王伝説でなくFateだというに
むしろランスロットは不倫なんてしませんでしたのほうが叩いてた
不倫関係の問題は「裁かれたかったっ」て部分だわ
行動と思想の矛盾が激しすぎる
裁いてくれればグィネヴィアもって部分含めて、
わざわざ脱走してその後に裁かれるグィネヴィアを助けだして円卓殺したのランスロットお前だろ？
カリバーがたかが親指傷ついたくらいで撃てないとかありえねーけど作劇上の都合と割り切ろう
だが根本的にキャラがおかしいのは許せん
上のセイバーの話がいい例だが
原作ファンどころか漫画版やDEEN版見ただけの奴でもそうとることはありえないくらい
別人になってるじゃねえか
裁かれたかっただの構われたかっただのは通らんわ
末期に理性が戻ったから猫被りましたって感じ
つか後世無関係のところで暴れたいだなんて考える奴が完璧な騎士ってのが失笑もの
起源：傍迷惑だなんてお笑いネタにしてんじゃねーぞ、お前が元凶だろクソ淵
目的のために感情を切り捨てられる男→私情でセイバーガン無視。言峰こわーいとガン泣き
多くの人間を救うのが目的→子供殺しまくってるキャスターをスルー。紛争の被害者であるマイヤを道具として利用し挙句死なせる
策略に長けた暗殺者→死んだり奪われたら詰むアイリを何故か囮にする。カリバーよりも重要とされる鞘をセイバーに渡さない。令呪でランサー呼ばれたら詰みなのに悠長にケイネスに詐欺ふっかけるマヌケ
何がしたいのコイツと言わざるを得ない
何より愛する妻を囮にするってのが最悪
ヒーローにしてもダークヒーローにしても、ヒーローってのは自分を犠牲にしてなお戦うからカッコイイんだよ
愛する妻の後ろにコソコソ隠れて騙し討ち狙いってそれただのクズだから
何の見せ場もなくボロクソにされる為だけに登場したランサー組
私怨もあるにせよ命捨てて桜救おうとした雁夜おじさんは偽善だとボロクソに
時臣は見せ場なしでマヌケ晒して死んだだけ、セイバーはマスターの元にランサー送り込むお花畑
ランスロットはお仕置きしてくれーっと叫びながら襲ってくるレベルの高い変態に
>>222
アイリの痛みやら和らげる為に鞘を預けたハズなのに最前線に送り込んだり、行動がぶれてるんだよな
成田は「舞台そのものが主役」ってスタンスで
悪役にもしっかり見せ場やらドラマやら作るからな
少なくとも誰かさんみたいに一人のオウサマをカッコつけるために他を貶めまくったりはしないさ
ありえないとは思わん
そこが伝奇と伝承の違いだと思う
そもそもFateに「グィネヴィア」って名前自体出てなかったろ
極端な例では聖闘士星矢ではメデューサの盾とアテナの盾が別だった
伝奇ってのはあくまで伝承をモチーフにして作るんであって、現実の伝承とイコールじゃない
上でも言ったけど、ランスロットの謀叛の理由を『王は人の心がわからない』ってエピソードで代用したんだと思ってる
ギネヴィアって名前は出なかったってあたりランスロットは出てるっぽい主張してるみたいだけど
>>224
CCCとZeroが視点の違いって言い訳を聞くけど
Fakeのあとがきでギルとエルキの結末が違ってるとか言われてる
＞この世界における神話において二人が辿る結末は
＞『stay night』でも『Fake』でも同じですが、過程は微妙に違うのです。
＞作品ごとの違いをあえて分類するなら、
＞Zeroは『stay nightと条件は同じだけど微妙に違う世界』
＞Apocryphaは『途中までは同じだけど今は完全に別の世界』
＞エルメロイの事件簿は『完全に同じ世界、ただし三田誠スパイスにより大気濃度がちょい違う濃密魔術もの』
＞そして『strange Fake』は『同じ条件、同じ結末を迎えていながら、なぜか完全に違う世界』
すまん、言葉足らず
ランスロットも出てない
だから言ってみればランスロットすら確定ではないんだよね
マーリン、ベディヴィエール、モードレッドくらいしか確定はしてないかと
信者は「作者が違うから仕方ない」「そんなこと気にしてたらアニメは見れない」とか言ってる模様
そんなもんを正史だなんだ騒ぐからこっちはイラついてるってのに
ちなみに、そんな信者どもに「お前らスパロボK叩きしてるくせに何都合いいこと言ってんの？」と返してる奴がいて吹いた
まあ作者が違うから仕方ないね
『作者が違うからつまらないの仕方ないんだよ』と返したい
全くもってその通り
虚淵はあれが限界
『お前に任せたのが間違いだったわ』って感じ
原作と比較できるシーンのほとんどがおかしいとか
原作と繋がるハズのシーンが全般苦しいとか
どういうこっちゃねん
古い時代の伝承から取ってきてたと思うんだが
アーサー王の妻は初期の伝承から存在してるからアルトリアが結婚していてもおかしくないけど
ランスロットと不倫は必要不可欠な要素じゃない
国を割る戦いのきっかけはモードレッドのギネヴィア誘拐という話だってあるんだし
不倫騎士がいない伝承を取ったほうがまだ後味も矛盾もマシだった
確かサイマテの用語辞典でガラハッド達聖杯探索の騎士の名前が出てた
あと悪女モルガンや鞘は初期ではなく後発のネタなので、
きのこが拒否らん限りは入れる余地はあったと言えばあった
まあ型月アーサーの背景上ややこしくなるのは確かだから一人のキャラとして出すのなら相当練った上で出す必要があった人物だと思う
オリジナルの「裁いて欲しい」周りのお粗末さ見るに大方作者のやりたい事に都合が良かったってノリで決めたんだろうが
少なくともfateとは認めただろう
この粗大ゴミは土台にすら上がれてないけどな！ｗ
原作の看板背負った以上、面白くない時点で『原作大事に』してないわ
済まんけどそんなアンソロ作家みたいな根性はノーサンキュー
単純につまんないんだよzeroは
原作愛とかそんなもん以前の問題
しかもケイネスは魔術師として見てもアホ、ディルは騎士道おかしいってご都合不幸と言われ
雁夜は言峰に言葉責めされりゃいいのにと、その扱いすら半端な始末だしな…
ランスもどうせ八つ当たりキャラにするならセイバーに切り捨てられた側のキャラにしときゃいいのに
Zeroセイバーは切り捨てきってるわけでもなくランスもマジ逆恨みだからホントひどい
そりゃ相談室で後付け説明も必要になるってあれじゃ
そのまとめ方が単に嗜虐趣味に走る奴らみたいにZero厨が言ってるのが俺的にアウト
別にアイツらソレしか無いキャラってんでもないのに
人を虐めて悦に浸るキャラが出たらすーぐ「愉悦部員ｗｗ」とか湧いてくるし
イラっとする
人の不幸でケタケタしてりゃいいんだろって薄っぺらさに貶めてる
バックボーンも糞もない
あのくくりには心底何の価値もない
SNやCCCでまでZeroと同じ愉悦部とかいう格好つけてるだけのクズと同じカテゴリーに括られるのは不快だな
せめて王に謝罪したいとかにしとけよ
そのうえ傍迷惑認定とか貴重な円卓枠で遊ぶな
悪口のつもりなんだろうけど個人的にはzeroキャラを屑とかキチガイとか言うのはやめて欲しいわ
屑もキチガイも実力なきゃ書けない
zeroのはただキャラが立ってないだけ
DDDだけど瀬倉弓夜とか空の境界の白純とかもカッコいいとは思わない
屑だろうとキチガイだろうと描ききるのには実力いる
zeroが胸糞悪くなるのはキャラが屑なんでなく、話そのものがお粗末だからだと思うよ
セイバーや切嗣の皮被ったナニカが当人のフリしてればそりゃ叩くわ
それ言ってるzero厨ってのは作者が変わるって事を出版社が変わる程度の事だと考えてないか？
見た目と設定あってれば中身はなんでもいいのか？（設定あってないけど）
Fakeやapoを「きのこじゃないから」って理由で叩く奴が何人いるんだか
Zeroは四次という「原作のための外伝」なんだから、きのこでなくとも「それっぽく」書けてりゃ問題ないは小さかった
なのに何なんだアレ。言われてるけど「愛」が見えないから胸糞だし
別物なら別物って素直に言えばそもそもツマンネって思ってる奴は一巻でスルーしたってのに
しかも売れたのアニメだけで原作は相変わらず悲惨な事になってる
制作会社の功績を虚淵の功績と勘違いするzero厨は滑稽
繋げないなら原作と乖離した環境である事をきちんと自己主張させて
原作との隔たりを読者に意識して読ませられるよう作るなりすべきだった
だが何にも配慮する気がないのを開き直りフォロー任せで好き勝手
そんな甘えた姿勢で取り組む作者にかける情けはない
これは別に型月に限った話じゃない。すごく普通の話だよ
「甘えた姿勢で取り組み駄作と禍根を残した作者にかける情けはない」
王道や少年漫画的なノリを馬鹿にしてる虚淵って相性最悪だよな
アポとか持ち出さなくてもHFがあるからね
きのこならなんでもおｋってわけじゃないのは発売当時からだし
アニメの ちからって スゲー！
まあ実際、絵がメチャクチャ動いてりゃ印象には残るし
って言うかZeroでおかしなところって主に小説の地の文だから
アニメオンリーの奴はどこがおかしいんだかイマイチわかってないんだよなあ
せいぜいセイバーの性格がおかしいことくらい
それもZero厨が経験のせいとか言ってるのを鵜呑みにしちゃうんだけど
いや、zeroはアニメしかみてないけど山程おかしい点があったんだが
それでましになったって小説どんだけ酷いんだよ
アニメ信者っぽい人のいう事はアテにならん
UBWも惨状みても分かると思うけど
暗殺者(笑)がウェイバーを勝手に強敵と勘違いして時間無駄にしてる間に
アイリスフィール攫われたりとかだな
アイリスフィールにアヴァロン持たせるのはもっとおかしい
セイバーに持たせないなら最初から自分で持っとけよ
魔術刻印が無理やりにでも生かすはずなんだがな
ケイネスのときは蜂の巣になっても生かしたのに
キリツグが持つ：原作設定だしね
セイバーに持たせる：まあわかる
アイリに持たせる：ま、まあ小聖杯壊れたらまずいしね
アイリを囮にする：ファ！？
そもそもアイリに小聖杯を内蔵しリンクさせるって時点でおかしいからなぁ
人型はイリヤが初のはずだし
その上、イリヤみたいに小聖杯の機能を使えるわけじゃないから、デメリットしかないし
Zeroセイバーの戦績とか鑑みるまでもなく下策だな
基本的にマスターをぬっころすのが手っ取り早い勝ち方だってわかってるくせに
なんだってマスターに偽装して安全だと思うんだよ
そのことをセイバーに教えてないとか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だからな
セイバーに触れてないとアヴァロン発動すらしてないのに
実験台をド本命の聖杯にしちゃうアインツベルンが馬鹿って結論しか出ない
しかもセイバーは鞘について切嗣が持ってること知ってるからね
黙っておく理由がない
士郎の回復力に鞘が関係しているのかってのをまったく想像しないのもおかしいしね
切嗣を雇ったはいいが外の奴なんて信用しきれない
じゃあそれなりに信頼を築いてる妻を、母親の役目も終わったし戦闘特化に仕立て上げて利用しよう
最後はアインツベルンの力で聖杯を降霊させるように、みたいな
弱ってくアイリを使いたけりゃ急な調整の反動で聖杯戦争中くらいしか生きれないって感じにすりゃええねん
どうせアイリなんて力が弱るだけで桜みたいに人間の機能を失う痛ましさも無いんだから
zeroに合わせた設定改悪でsnが茶番になることも、無駄な争いが生まれることもなかったのに
そう思ってないzeroアンチもいるんだから
snメディアミックスかつZero設定導入してる作品なんかだと
sn汚されたっていうか穢された感強いのはある
Zeroの騎士道セイバー、腑抜け切嗣、バカ言峰とかがちらついて駄目だ
発展性のない虚嗣は消えてくれ
人々を深く愛しているって姿がまるで見えないのがなー
言動からも、シャーレイ殺す前も、他人や人々の平穏を愛したからこそ自分を犠牲にしてるなんて感じられない
ほんと言峰は何を見てたのってレヴェル
何もかも中途半端な厨二病拗らせたおじさんの為に使うような安いもんじゃねえだろ
Zeroの場合俺の書きたいこの展開を書くのにどの英雄を使おうって感じなんだよなぁ
新規で選ばれた英雄は本当にご愁傷様です
出演決定してた鯖もある意味ご愁傷様なんだけど、セイバーとギルは
本編があるっていう意味じゃまだましか……
鯖じゃないけど描写をほとんどZeroにとられた切嗣も原作組のなかじゃ
悲惨なほうか
「英雄を侮蔑してる傾向があるため鯖と絡みにいかない、絡ませ辛い」
「女性を大事にと説くけどフェミニストな面が出ないキャラ付け状態で女性陣への反応が不明瞭」
「ネガキャンで正義の味方名乗ってるようなものなので基本理念持ちとは空気悪くなる、絡ませ辛い」
「内向的なのでピンで縁の無いキャラ同士行きずりに絡む展開が想像できない、絡ませ辛い」
「旅行癖とかイリヤの件しか言及されずそれが脅迫観念みたいになってるので他の事に切り込みにくい」
「zero切嗣は「爺さん」と呼ばれるような切嗣にはなれない。現年齢そのまま持ってくるような前提でしか切嗣は出れなくなった」
作品内から逸脱する想定がされてなさすぎなんだよなぁ
士郎に「切嗣がどのようなマスターだったか、どのくらい機械的な殺し屋か」って言峰が語るシーン、色々あるじゃん
アレ信者的には勘違いどころか言峰は願望を語ってたってことになってるから
だって正義と人情のジレンマに葛藤しまくって、結論として人間を切り捨てる行動に出たわけじゃないんだもの
アニメで補足が入ってんだか知らんが幼少期の親殺しシーンは単に「復讐」にも見えるし
旅客機撃墜も吐き気を押し殺してるでもなく、命懸けで止めようとしたんでもなく、しょっぱなから保険を用意してただけ
要するに、足掻いてないクセに正義に絶望したとか言われてもフザケろテメェってなる
極端だと思うんだよな
シャーレイを救えるぐらいの力が、皆を救えるぐらいの力が欲しい、とかじゃね？
これ省いてるくせにこぼれ落ちるとか嘆かれても自分に酔ってるようにしか見えん
ナタリアのくだりとか、三行くらいでいいだろ
封印指定執行者代行業やってたなんて過去、もともと存在しないのに
バカヤローやってる暇あったらそっち書いてろっての
EXTRAの無銘の過去のパクリなんかにページ割いてねえで
切嗣に限らないが書くべきことを書いてないからキャラに説得力がないんだよな
自分のトラウマのせいで、少数切り捨てによる救済を肯定するために人殺してる傍迷惑なキチガイにしか見えないんだよな
だからあんなんで正義の味方名乗られるとスゲェ穢された気分になる
くだらん意地でセイバーガン無視とかありえないからな
ぶっちゃけシャーレイをどうこうするとか以前に、危険物管理しっかりしろよって段階のおはなしじゃん
よく知らん薬品飲んじゃうバカと軽くとは言え魔術に一般ピー関わらせてたバカのせい
例えば父親がシャーレイを実験台にしようとしてたとか
ソレを知ってたけど酷いことにゃならんだろとスルーしてたとかならまだわかるのに
何の理由もなく一般人に魔術の助手やらせるとかいろんな意味でありえないよ
神秘の漏洩もあるしなにより息子にやらせるべきだろ
遠坂とか見りゃ分かるが幼少期から魔術刻印引き継がせえるための準備しなきゃいけないだろ
準備して引き継いだ今でも時々魔術刻印受け継いだ腕を切り離したくなるくらいのやばい代物なのに
言峰は切嗣を機械だった元から感情がない
と言う風に言っていたな
ヤツは目的のために感情を切り捨てただけだ。それが魔術による自己暗示ではなく、あくまで自分の意志だけだったというところが、ヤツの強さであり弱さだった。
“冷徹である”という異なる人格さえ用意すれば容易いものを、そんな人間では聖杯には届かない。届く価値すらないと信じたのだろう。
その後にこうも言ってるねコトミー
見た目は冷酷、中身は熱い、な切嗣をよく理解してるね（棒）
たしかに道具でしかないサーヴァントに話しかけないのは魔術師然とした理に適った姿なのかもしれない
とか言ってるんだよな一巻のセイバーが切嗣のこと
……………マジでどゆこと？どの辺が理に適ってんの？
実際には支障が出るくらい必要以上に険悪でしたが
キリツグって前線に出て戦うタイプに見えたんだけど
アレは、単純に作家の方向性の意味じゃないのか？
他の作家がＦａｔｅという作品を扱った場合あぁなったってだけで
だってアレ、ｚｅｒｏ、アポクリ、ｆａｋｅはでたけど別世界のＥＸＴRAないし
>>302
前線ってより囮として前に出るって形だったはず＞聖杯戦争時
暗殺自体はビル爆破とか人質とかあるしそこまで間違ってはないかも？
きのこのZeroが別世界って話がよく流れて何の問題があるんだ？
その解釈だと事件簿の説明で完全に同じ世界とは言わないだろ
あとEXTRAはすでにどこで分岐したか明言されてるから言わなかっただけじゃね
なんの問題もないというか最初はzeroは別世界だぜヒャッハー！とか思ってたが
ＥＸＴＲＡがなかったのでこれ単純にそのままの意味としてうけとっていいものなのか？と思って
>>305
明記されてるから言う必要がないからか。それいうならアポクリも別世界だしと思ったが
ＥＸＴＲＡほど明確に違うからの補足なのかな
手元にないから強く言えないけど、そんな意味合いの文章だったっけ…？
いや、例えそういう意味の評価だったとしても、”理に適って”はいないと思う
鯖を人でなく使い魔と割り切ってる態度だとか、興味のないものには無関心な魔術師らしさ、とか言ってるならわかるんだけど
徹底無視とかそんな子供のイジメを理に適ってるはないだろうと
俺シカトするから察してくださいツーンなんて
察してもらうまでの無駄な時間や成功率曖昧な作業が要る精神くんが理とか真逆すぎるだろ
悪い虚淵はそういう意図で書いたんじゃねーのって意味でいってた
実際は不必要に険悪なうえに
理にかなってもいないとは思うよ
それ以上の意味が必要か？
それで充分だと思う
ケイネス｢敵だとウザくて味方だと頼りないとか原作どおりだな｣
ディルムッド｢カプさばに呪いあれ！｣
？
ギャグ世界でいじるのは型月じゃいつものことだから置いておくとして
それ大事にしてないのはは今んとこ虚淵だけだろ
虚淵以外はみんなキャラをどう見せるかって感じで書いてる気がするけど
虚淵の場合書きたいとこ先行してキャラを合わせる感じだから……
ぶっちゃけ他人の書いた話の外伝書かせたら絶対批判出るタイプ
フィニアンサイクルの英雄の一人を弱い扱いしたり
ランスロットにギネヴィアより王の方が......とか言わせたり
厨はマロリーdisってくるしフィンが銀髪じゃねーし
Zero厨「四次の言峰は切嗣の行動を後追いしてたし、行動だけ見れば切嗣は冷酷な男にしか見えない。
五次での言峰の発言は表面しか見てなかったために出てきたものだと考えれば何も矛盾していない」
五次で仇敵の内面をおもっくそ語ってくれてるってのにね
ってかアイツらどんだけ言峰を勘違い野郎にしたいんだか
ディルムッドって物語が進んで偉くなって行くとこまで行った主人公のカウンターレベルの
力もった人物のはずなのに
オールスター系作品に参戦したら雑魚扱いされたって感じだからな……
マイナーじゃなかったらもっと批判出てると思うわ
神話を元にした二次創作に何キレてんの？
不満なら自分で元の話を大事に大事にした話書いて満足してろや
そもそもアーサー王がああいうキャラの作品に来といて何言ってんだよ
自分の好きなキャラ（英霊）をおざなりにされてヤダヤダ言われましてもどうしようもねーわ
明らかにカッコいい英雄らしいキャラとして見せ場も与えてたから
それに比べて単なる騎士道厨のゴミとして描写した虚淵はクズって意味ならわからんでもないな
SNでアーサー王が女なのを誤魔化して生きた設定は、
元がエロゲだからだけど、ちゃんと伝承に絡めてるわけだし
完璧な王ゆえの孤独って背景を作ることで物語を作り出している
他の鯖も、ランサーとかはガラでもない防衛戦に生きたからこその願いやら生き汚いスキル持ちだった
でもZeroにそういう細やかな配慮ってヤツはない
意味もなくイスカンダルを誤魔化しようのない巨漢にして「アーサー王が女なのに比べたらマシ」とか言い訳かまして
人生最高の師を踏みつけるような無念を語らせて
ランスとかディルムッドとか伝承を意識したような戦闘とか特になく
無念になってそうな逸話だけを単純に抜き出したような扱いで
普通に神話オタとかはキレてもいいと思う
一度やられ役って決めたらその人格までやられ役のテンプレに押し込んで徹底的に叩くって感じだから虚淵のは不快感しか残らないんだよな
伝説の英雄、原作登場キャラ、その関係者達、ほとんど借り物のキャラであそこまで好き勝手できるとかすごいと思う
そんな風にされた本人も気の毒だが完璧な王は余裕無い時にその程度の奴入れて重用してたのかいと
虚淵はZeroで目的果たせればそれだけでお役目終了だし本人も満足だろうが残されたキャラはめちゃめちゃ後まで評価引き摺る羽目になってるのがな
こいつのせいで他の円卓メンバーがいくら活躍しても「でも何スロットより弱いんだろ」といわれてしまう
あれだけの筋力、耐久、敏捷、スキル無窮を持ってるのに固定砲台にさせてとか宝の持ち腐れ過ぎる
かりやの魔力消費を抑えるためにとかでもないし(しかも言峰の判断)
相手が空飛んでるから航空機使って迎撃する。これはまぁわからなくもないけど
セイバーＶＳランスロットは明らかに悪手だろギルのＧＯＢですら厄介程度なのにそれを
なんかZeroのサーヴァントって別にアイツらじゃなくてもいいよねって感じがする
ディルムッドやイスカンダルだからこそって思えるようなシーン、なくね？
そっちと比べてもやっぱZeroは代替の効かないってヤツがいない気がする
ただゼロマテのランサー陣営必勝法内の「(Zeroバーサーカーは)他サーヴァントに対しては強敵でありながらランサーだけが相性関係で優位に立てる」
この文を見て一体どれだけの人がランスロットってスゲーって思えたか。どれだけの人がディルムッドスゲーって思えたか。
虚淵擁護ってSNなり元ネタなりへの責任転嫁が多いが、おかしくなってる原因は他ならぬ虚淵が作った設定なのにな
キャラ厨っていうのか…
けど言いたい事は同意
Fateは大好きだけど原典原典言い出すノリは嫌い
zeroは原典を持ち出し過ぎ
原典に忠実かとかそういう話でなく、キャラ性を伝承に頼り過ぎてる
>>329とは逆の意見だけど、ライダーとかメドゥーサの設定なくてもライダーだしランサーもクーフーリンの設定に頼ってない
神話・伝承ありきにするとキャラの魅力薄くなるんだよ
虚淵のサーヴァント達は『Fate/zero』のキャラではなく、虚淵が伝承キャラを出してみましたって感じ
オリジナリティがない
俺が>>329で言いたかったのは、例えばディルムッド・オディナ〝らしい〟活躍とかが無いし
ディルムッドという英霊を登場させたからこそ、この場面はこんな話になってるんだなとか
そういうふうに思うことができないってこと
忠義うんぬんを果たしたいとか言ってるだけだったら別に他の英霊でもいいし
伝承と言うか、〝既存のキャラ設定〟を出しただけ、みたいに見えるってのはスゴい同意
どっちかっていうと英雄を出したからには英雄らしい活躍させてやってくれよって意見
設定改変するなら別にしていいんだよ
きのこの場合しっかりキャラが作られててそのキャラが活躍するって感じだけど、
虚淵の場合自分の書きたい話にとりあえずそいつ持ってきたみたいな感じだから
伝説の英雄持ってくる意味ってほぼないんだよなぁ
誰に置き換えてもZeroっぽいストーリーは作ろうと思えば作れるよね
ストーリー展開がご都合ってのを置いておいても
みんなして「記号キャラ」以上になれてないもの
ああ、セイバーのエピソードやキャスターのエピソードみたいなのの事かな？
『アーサー王伝説を上手く使ったな』みたいな
考え過ぎて馬鹿になってる典型
素直にアロンダイト出しながら後は生き様でいいんだよ
というか『実はランスロットでした』でセイバー抉るには種明かし遅過ぎ
セイバーの真名とエクスカリバーが最終決戦で出るようなもんだぞw
『だからなんやねん』みたいな
木の棒が生半可な武器を超える宝具になるって技だもんナイトオブオーナー
まともな武器もないのに敵倒して凄いって話が
相手より強い武器生み出す能力って馬鹿じゃないの？って話
頭悪い奴のとんちとか興味ねえんだよ
もしかしてバサカみたいなアイデア出したかったのかな？
あれはヘラクレスの逸話から蘇生魔術を考えたんでなく、逆だと思うぞ
きのこは設定魔ではあるけど、設定第一でなく、物語ありきで考えてると思う
少なくともギルはギルガメッシュ→無数の宝具ではなく
『ラスボスだから今までの宝具全部使えるとか王道じゃね？』からだろう
そしてそれでいい
虚淵は目的と手段が逆になってるんだよ
誰もお前の考えた凄い英雄と宝具とかに興味ねーっての
まず物語を作れ
伝承とかでなく『第四次聖杯戦争』を戦え
zeroの英霊ってみんな昔自慢してる体育会系OBみたいで寒いんだよ
虚淵がストーリーありきの英霊の名を借りてるから英霊らしさがない、には同意だわ
騎士道に拘って自滅した弱いAさんがディルムッド・オディナっていう名前だっただけ
そんな印象しかない。それじゃ何の為のfateか分からん
スキル止まりならわかる＞オーナー
如何なる武器を手にしても無双の腕前を発揮するとか、どんな武器も剣や槍に見立てるとか
武器強化でなく、あくまで本人の劣化防止的な能力ならわかる
RPG風に言うなら職業に関わりなく武器が持てる的なスキルでもいい
単にギル対策やら近代兵器役を作りたかっただけだろうけど
話の都合で苦しい設定にされた感じがなんかムカつく
このスキルはありとあらゆる剣術がＡ＋＋として発揮される。とかなら
ランスやべぇー！ってなるし固有スキルだし
宝具が一本しかないなら、虚淵が作ったアポヴラドみたいに
二つのスキルを封印した状態により宝具が使用可能になるとかでもいいんだしさ
おお、それシンプルにいいな
スキの無さが出てるし
バーサーカーでも何でもないけどwそれでもそっちのがいいわ
話の都合だけで設定しました感バリバリ
全く同感
『（虚淵なりに）頑張って考えた』感あるだけで何もワクワクしない
逆に『頑張って考えた感』が見えるって事は作り物臭いって事でもあるし
ランスロットは仕掛けはいいんだけどなーなんでこうなったんだろ
スペルブックはホロウにまで捩じ込ませたタコ攻めがやりたくて作りました感満々だし
逆にゲイボウみたいなあんまオリ設定で弄ってないシンプル宝具は完全に持て余してるしな
傷が残る呪いってスゴく話に貢献できそうなのに、ひとり親指傷つけて宝具封じましたよってあーた…
初戦→セイバーのエクスカリバーを封じる役
アインツベルンの森→セイバーと交流して切嗣に騎士道批判させる
大海魔戦→エクスカリバー使わせるために槍を折る
最期→切嗣の被害にあった陣営として申し訳程度の生前要素でケイネスの令呪によって死ぬ
ものの見事にこれといったものがなくて、ガチでディルムッドじゃなくてもできる範囲だという
みんな見てる状態じゃカリバー使えねーとか、敵までたどり着けりゃいいから今はカリバーいらねーとか
最強の聖剣とは言え、ただでさえ高燃費で使い勝手悪いんだから、やりようあったろ
狂化C引いてもそこまで悲惨って程では無いと思う(型月円卓にしちゃちょっと…と言うのは否めないが)
ただ無窮の説明文と対ギルにおける虚淵のコメント的に非バーサーカーだとあの実績から更に酷くなる可能性が非常に高いのが悲惨だ
「十全の戦闘能力」なぞ描ける訳無いのに見栄張ってこんなもん付けるからこうなる。まあ虚淵の目的からしてそんなもん最初から描く気なぞ無かったんだろうが
ガウェインのほうが後とはいえ、円卓の、しかもランスロットを無駄にし過ぎだろ……
みみっちいこと言わないでアロンダイトが持ち主を三倍強化するんでもよかったよ
ガウェインが登場したのは後だけどさ、それを抜きにしてもランスロットは宝具やスキルを鑑みても強そうに思えんのよな
バーサーカーにするためだけの能力だし
聖剣持ちの王を超えてるような騎士じゃんもっと性能上でも文句ないわ
虚淵的解釈は別だが
ジルはアポで出たしまあ大丈夫そうだが他が
糞燃費なのは違わないけど
いまのランスロは近代兵器なけりゃモードにやられる円卓最強()
でさ、別側面で思い出したんだけど、Zero厨って「セイバーは四次と五次でカリバーン失う前と後との違う側面で召喚されてる」とかアホ言ってるのな
剣を抜く前から人間としての自分を捨てる覚悟決めてるのに、カリバーンを失う前と後で考え方を変えてるとかどういう発想だ
しかも分身が召喚される他の英霊たちと違ってアルトリアは国滅亡時の本人が呼ばれてるってのに、別側面とか言い訳乙って感じ
カードゲームみたく特定条件で燃費改善されるとかでどうにか
聖剣の方は虚淵触ってないし弄った所で信者から文句出るとか面倒臭い事にはならんだろう
>>359
Zeroでの失敗を踏まえたからSNの性格になったと言うのはよく見かけるが
そんなアホな事言う信者も居るのか
こちらは真顔でお断りするけど
四次五次アルトリアで別側面の召喚がありうるとしても
時代も召喚システムも触媒も一緒で、属性を分けるとしたら召喚者の違いくらいしかないわけだが
なんで暗殺者に呼ばれた方が騎士道厨の面になるんだってばよ
こっちはzeroとsnは繋がってないしzeroはパラレルでいいって言い続けてるのに何故かzero側から擦り寄ってくるからな
そんなにzeroが好きならパラレルだろうとどうでもいいはずなのにな
ってのがZero厨の言い分だったからな。まあその論拠もきのこのFake後書きで粉砕された訳だが
いくら魔力不足とはいえ、戦意喪失中かつ竜属性持ちで相性的に有利な相手を仕留めることすらできなかったとか悲惨すぎるだろ。
仮にきのこが正史だと力強く主張し続けてたとしても正直関係なかったんだけどなあ
アロンダイト一つとってすらこんだけアンチ意見が出てくるような中身が問題なのであって
おかしいものはおかしいって話なんだから
マテリアルで軽く触れるぐらいにしとけばな…
原典からこそぎ落とされたディルムッド
セイバーいじめとドックファイトのために能力付加されたランスロット
能力を追加された、こそぎ落とされたと方向は違うけど、両方に言えるのは
英雄本人を見てないから誰でもいいってことか
百ハサンも偵察とかませできりゃ誰でもいいし
生前状態としてのハサンを虚淵に語らせばあれがこれが何と誰と劣ってると喜々としてこきおろすだろう
で、ついでに五次ハサンが築いたアサシン設定を流用してセイバー辺り馬鹿にしてバランス取った気になる
マスターの采配に不信を抱いて裏切りを企てる奴がいたりとか
話を作る上でのいい舞台装置になるんだけど
カタログスペック以外の活躍してねーじゃんアイツら
パラレルと切り分けた方が少なくともSNとの矛盾どうこうで叩かれる事は少なくなって落ち着くだろうに
何故作品に対するヘイトを高めてまで正史に拘るんだろうと疑問に思う
別に型月で完全に黒歴史にされてる訳でも無くウェイバーイスカンダルやらその他Zeroキャラネタはその後もちょいちょい拾って貰えてるのにそれじゃ駄目なのだろうか
あと悲惨な状態のアロンダイトはきのこ桜井東出が上手く拾ってくれる…だろうか
CCCできのこの我様が拝めてよかった
虚淵のはキャラが根本的にアレだから愉悦とかよく使う言葉にウッと来るんであって
愉悦って言葉自体に特に拘りはなかったんだな自分と再認識した
エルキドゥの回想はそれこそ我様の友って思ったな
他の作品ではどうか知らんけどzeroにおいては表面だけで内面が希薄なキャラが多い印象を受ける
原典でアーサー王より強かったり偉業を残してる奴を出すべきじゃなかった
ディルムッドもランスロットもアレクサンダー大王も、使い捨てみたいなしょぼいキャラじゃなくて
もっと英雄らしい人格で手ごわい宝具を持つ強敵として出てきて欲しかったわ
愉悦うんぬんはSNでもちょくちょく出てるからな
ってゆーか元々慢心王だから、セイバーやらバサカや士郎のあがきを愉しんでたり
ワカメや言峰の行動を面白がってはいたけれど
あくまで他人が自ら起こす行為を見て悦ってただけで
あんな悪い意味での悪ガキを自分の手で作り出して喜んでるよーな奴じゃなかろうに
せめて敵の特殊効果を封じるため
強制的にランスロットの得意な白兵戦に持ち込むとかがあるなら
純粋な戦闘なら円卓最強ってのもわからんでもないけど
今のスペックだと最強どころか円卓の面汚しレベル
ギルの生前で違いが出てる以上はバタフライエフェクトの理屈でとんでもなく違いが出てるってことだよね
その違いってCCCとZeroのエルキなんだろうけどさ
ギル→セイバーの理由なんてその最もたる部分だよね
何が因果応報剣だ金〇蹴り飛ばすぞ
自業自得で死んだらただのマヌケにしか見えない
そもそもアロンのランクアップ能力って必要あったん？
Zeroセイバー虐めするだけなら最強剣士+竜殺し属性だけで十分だろ
アロンの真の能力（ビーム）は持ち主がバサカってるせいで使えないとか言ってる方がよっぽどFateっぽかった
>>381
時臣のアレもうっかりミスじゃなくて単なるマヌケなんだよなあ
つまづいたり忘れ物してるのが「うっかり」だろ
時臣は妄想で勝手に決めつけて疑いもしない馬鹿
一応描写的にはアロンダイトなしでもセイバーよりちょっと強いかもぐらいはあるんだけどなぁ
アロンダイトを抜いてからが悲惨すぎる
戦闘機や銃器で戦わせるためにオーナー共々つけたんだろうけど
深手を負って撤収する時臣を言峰が不意討ちし殺したと思ったぜ
まともなフォローはできなかったもよう……それどころか死体蹴りされた人も
ビジュアルガイドの対ディルムッドのセイバー有利コメント、あれアニメでセイバー馬鹿にする意見激増したからマジで慌てたんじゃないのかね
ディルムッド：アンコでの闘い、花札でケイネスとの和解
ランスロット：花札である意味ちゃんとセイバーに怒られた、ギルにセイバーの苦労の心が知れた
ジルドレ：花札、スキルで嫁王看破。アポで登場
ギルガメッシュ：ＣＣＣ、時代によって傾向が違う的な説明がされる
どんだけ他人に尻ぬぐいさせるんだよ虚淵は
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira064231.jpg
これがZero作中にて、その戦いを第三者が見てた時のコメント
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira064232.jpg
さて問題です。
虚淵は執筆時、セイバー不利・セイバー弱いという印象をあたえるつもりはなかったのでしょうか？
まぁ、当初の予定は弱いはないにしても戦況に関しては確実にディルムッド有利だったろうな
そもそも英霊ですらない小次郎でもセイバー以上の白兵戦出来るし
マイナーでもディルムッドは強いでも別に良い
それを後になってから、策が上手く嵌って片手奪ったけど実は片手セイバーに負ける雑魚でした
アホか
マイナー自体は関係ないんだけどね……むしろsnでもセイバー相手に一本取ってる
英雄はいっぱいいるし、カルナさんも超強いけどマイナー設定だし
問題は見せ方とフォローの入れ方であって
槍陣営の不仲で虚淵が言ったことってランサーはケイネスを見ていなかっただからなぁ
このあたりとか死体蹴り以外のなにものでもないっていうね……
普通にこの聖杯戦争では噛み合わなかったってだけで良かったと思うんだが
あんな悲惨な結末用意しといてこれだからなぁ
これだと>>389にアンカつけた意味なんもねぇな……
花札シナリオじゃ普通にケイネスがいいとこ見せて理解を示すだけですんなりと
仲良くなれる描写が違和感なしで書ける程度なんだから
ケイネス自身を見ていなかったとかいらねぇだろうと思ったんだ
急遽そんな言い訳したんじゃないの
忠義キャラを作れなかったんじゃない、作らなかったんだ、みたいな
始めっからその予定だったら、作中で「たしかにケイネスの言うとおりなのだが」って言葉をつけるとか
ちょいと反省する描写を入れるとかケイネスに怒られた時にやってたんじゃないのかと
考えすぎかなーとは自分でも思うが
ディルを一方的に可哀想なように見せたかったんだったら虚淵が下手くそにしか思えないので
「こいつはダメな奴だけどそれでもこいつのやろうとしたことに価値はあった」とか
「こいつは糞野郎だけどいいところもあったんだ」とかそういう方向で描くもんだが
虚淵は「こいつはダメ野郎だからとことんダメ！ 死ね！」としか描かないんだよなあ
それができないからzeroの言峰があんな風になったんだろうな
あの時点で自分が歪んでることとそれに対する自分の答えはちゃんと認識してたのに
容姿身長スタイルが違うからそもそもジャンヌ云々はフォローしようがないから結局変わらんって
アルトリアと赤セイバーも女の子っぽさが全然違うしな
ディルムッドはそもそも忠義心がまともに描かれないからアレだが
雁夜は葵NTR狙いとは言え行動自体は桜を助けようとしてるんだから
もうちょっと作中で褒めてやるなり肯定してやるなりできたハズなんだよなあ
と言っても欺瞞を批判されてすらいないから肯定もクソもないけど
言峰が切開で雁夜にそれを自覚させればな
実際はただ陥れて傀儡にしただけだったが
後になってのフォローがほぼキャラの株下げるか矛盾増やすかばっかじゃん
まあ書いてる最中はノッてて楽しかったからって話なんだろうけど
後先考えてたなんて言えるわけないし言われても信じようがない
フォローの場所はき違えてる感じだからな。セイバー初戦のフォローとかいらないから
セイバーにフォローいれるなら森の騎士道馴れ合いか聖杯問答に入れとけっていう
魂は愉悦を求めるんだぜとか言って言峰の負の覚醒を描くのであれば
他人の傷を開いてやる悦びにまでたどり着かせるべき
起源とかそういう概念のある世界観なんだし
罪を自覚する前の言峰を描いたにしても中途半端すぎる
しかし時臣が彼の行動から桜の現状を知って、桜を助けようとするって二次創作見たことあるけど
普通はこうだよなあ
パーフェクトだウォルター
いや、ホントそれがあるべき雁夜の扱いじゃね？マヂで
王様どもに関しては誰が正しいってわけじゃないとか言い訳してなかったっけ
もっとも、なんのフォローにもなってないけどな
誰がおかしいわけでもないのに言い負かされてるアーサー王ｗｗｗにしかならんし
セイバーの事情なんて知らない上で全否定叩きつけるくらい嫌いなんだろう
作品で語る
悪い意味で素晴らしく正道だな
自分の作品でやれ
セイバーとかのフォローじゃなくて、それ自分自身へのフォローだろ
互いの王道を立たせたらあんな会話になっちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ）っていう
ZeroセイバーはSNと別物と見ても、ほとんど自分の王道語らせてもらえてないのに、よく言うわって感じだが
「王が正しさを示すんだぜ！」これしか言えてねーよ
雁夜苛めやりたさに雁夜の周りのキャラを手当たり次第非難する側にした虚淵は、言峰が恨まれるのを避けたかったんじゃね？
葵は桜が養子に出されるのを分かった上で桜を産んだので養子先への逆恨み描写は全面カットして、
時臣は雁夜が桜を助けようとしたことを理解した後で桜を助けようとするが言峰に殺されて失敗する展開にした上で、
雁夜の本性を暴いて非難する役割を蟲爺と言峰だけにしても、十分に雁夜苛めは出来た。
だったら頼むからzeroで○○だから××はこうなんだ〜なんて馬鹿げた主張してる馬鹿にも同じこと言ってやってくれ
とか言ってる奴とかいるな
ボーイミーツガール主体の厨二ＰＣゲーとハードボイルド気取った高二作品とで
どっちが好きか嫌いか語るならともかく、比較してどっちが優れてるかって
頭おかしいよな
戦場に嫁を連れてくるアホのケイネス
時臣いいいいいいいしか言えない蟲野郎
まともに敵と相対すらしていなのになんか成長しました感を出してるウェイバー
引きこもってるだけの時臣
ケイネスを虐め殺すだけのキリツグ
戦争そっちのけで人殺しぱらだいすしてるクズ
どこが真面目でシリアスな戦いなのか真剣に問いたい
恥だ
ほとんど聖杯や勝利に興味のない五次メンツと
勝たなきゃいけない前提のZeroメンツとじゃ戦いに臨むスタンスが違いすぎる
Zeroメンツはその上で馬鹿だから余計に悪いんだが
そういやネウロで
小学校に来てガキ大将を気取る幼稚な中学生みたい
とかツッコまれる犯人いたなあ
snは選択肢ありのゲームってことを差し引いても人間関係はかなりシビアに感じたな
初めてプレイした時はいつ死ぬか分からん怖さというか
いま普通に喋ってる人間が次の瞬間殺しに来てもおかしくないってくらいの緊張感があった
Zeroにはそういう恐ろしさを感じさせるキャラもいなけりゃ展開も無いんだよ
雰囲気ばっかシリアス風味にしてるだけでハーフボイルドにも届いてないし
Zeroは硬派硬派うるさい硬派厨とか大人向け（笑）とかそういうの言いだす奴が多いからアレだよね
その策が馬鹿らしいのと、戦いに挑む姿勢がガキ臭いからこっちは叩いてるんだが
ってか>>421が言うとおりSNメンバーとZeroの姿勢を比べる自体が脳みそとろけてんだけど
士郎：巻き込まれ組・戦いを止めるために戦う
凛：勝利のために戦うが「そこに戦いがあるなら自分のやり方で勝つ」って考え
桜：戦いたくないんで慎二にマスター権を譲る
イリヤ：聖杯は私のだっておじい様が言ってた
言峰：聖杯にふさわしいマスターいねがー
葛木：巻き込まれ組・興味がない
ワカメ：巻き込まれ組・マスターになれた段階でヒャッハー状態
Zero勢
切嗣：聖杯で世界を良いようにしてやる→そのためならなんでも（）するぜ
ケイネス：勝利をもって婚約に花を添えるのだ
時臣：勝利して聖杯で根源に至る→そのために準備も怠らない（）ぜ
言峰：興味ないけど時臣が手を貸せって言うし…
雁夜；勝って桜を助けるんだ！
龍之介：超強引な巻き込まれ組：クールだよ旦那！
ウェイバー：勝ってケイネスとか見返してやる！
うん、割と勝ち負けどうでもいいSNと勝つことが絶対条件のZeroとじゃ比べようないな
基本的にサーヴァントはマスターの意志優先しなきゃだし
ケイネスは婚約に花っていうか自分の功績の一つに戦功も加えとくかって感じじゃなかったけ？
まぁ、時計塔の講師やってる人間に戦功とかわざわざ辺境行ってとる価値あるの？って感じだが
魔術師は身内にも冷酷になれるのにクソ嫁にベタ惚れ
武勲と嫁にカッコイイとこ見せるという幼稚極まりない参戦動機
合理主義の魔術師がんなくだらねえ理由で自分と嫁の命危険に晒しにいくかよ
まさにそうだよな
ホロウではzero設定のフォローとか言われてるけどさり気なくそういうの否定されてるんだよな、バゼットとかで
偉い魔術師達は戦闘なんて汚れ仕事はやらないって
素直に研究ですげえ成果を上げてろ
カッコいいところをソラウに見せて惚れて貰おうと考えてたんじゃないの？
zeroマテだとメイン目的は武勲を適当に付けておこうぐらいの考え
ソラウを連れてきたのは分割パスでソラウを魔力タンクにする為
そういうわかりやすいものしか書けないんだよだから切嗣の非道さも全部この陣営に行かせるしか無かった
こんなにディスられて弱いカスカス言われるサーヴァントはzeroにしかいないｗ
雁夜やディルムッドみたいな愚直なキャラを嫌っている様な節さえある
こいつらあとの型月で挽回されるような描写あったか？
雁夜の思いは本物だったとかいうのも結局はきのこが言ったし、虚淵は知らんぷり
虚淵に限った話じゃないけど、型月魔術師はRPGの魔法使いとはちょっと違うのにそこを理解してない奴多い
もうやっちゃった感凄いわ
現実見てない軽蔑すべき無能でしかないからな
嫌っているというか愚かな考えや盲目さ、一途さとかを否定して冷静な俺カッケーって厨二（高二）の感性真っ只中だからな
だからそういうのがウケたzeroファンもこぞって士郎みたいなのが嫌いなんだろう
『弱い癖に女の子が女の子がとウザい』とか
弱いのに気持ちだけは折れず歯を食いしばって吠え続けることの尊さが伝わらんようで
ぶつかり合いに白黒つけたがるところもあるからイスカの説教とか切嗣みたいな事にもなるんだろうな
『互いの意地の張り合い』とかそういうのが全くわからないんだろう
特に活躍してないのに令呪もらうケイネス
いい作戦とか言って自分から弱点を囮にする切嗣
くだらん寸劇見るために時臣の死体を教会に設置する言峰とギル
ナタリアとか舞弥とかイスカの二枚舌とかまだまだあるけど
言峰とギルに関してはせっせと死体運んでると思うとシュールだね
ファンからも笑われて可愛そうだよこいつらは
ランスロは円卓という大事な役回りなのにこういう消費のされかたをするとは思わなかった
ツイッターで本当に心配してる声も見かけるんでdisりだけでは無いとは思うが、まあ厳しい状況だな(ディルムッドも)
ユーザー内雑談で「がっかり鯖と言えば、がっかり宝具と言えば」が両方共真っ先にZeroから挙げられるような状況って悲惨だわ
ランスロットは逆にサーヴァントでなくなったら可哀想になるスキルとパラメータだし…
おまけに鬱陶しいメンタルってそりゃ選びたくないわ…
アレものっそい無駄じゃない？魔術師的に
システムを弄らんでも鯖に魔力を送るパスなら別個で繋げるんじゃねえの
無理だとしてもソラウとケイネスの間でパス繋げときゃ済んだ話じゃね？
ケイネスにゃ冷たいソラウに評価させることで天才アピールしたかったか知らんが
せめて戦後も利用価値があるから研究したとかフォロー入れときゃマシなのに
ケイネスもソラウとパスを繋げばいいってのはおかしくないと思うけど？
ぷ、プラトニックな関係でいたかったんだよ
狂戦士になると使えなくなる設定付きで
悲惨だわ
騎士と程遠い狂化によって色々失ったが
それでもなお湖の騎士の強さは本物だったとかならカッコイイけど
真逆だもん
きのこキャラには借り物って意識が一応って感じではあるけど持ってるみたいだが
Zero初登場英雄に関してはその意識は全くない感じだからなぁ
つーかそもそも作風からして借り物つかって作品作るのには向いてないと思うんだよなぁ
オリジナルだけでやってりゃまだここまで言われなかったろうに
ごめん、ないわ
だってオリジナルだろうが世界観が借り物
ケイネスの時点でないわって思ってる
その借り物の大看板であるアーサー王を騎士道厨なんて改悪はしない
根本的に勘違いしてるんだと思うけどな
むしろ俺はわざと改悪したのならまだムカつき少ないわ
尚、シチュエーションに関しては時代無視の英雄バトロワとかネタ的に美味すぎと言っておきながら
英雄描写に関してはあの体たらくである
設定的にもそこからの発展性のない収まってる感も
虚淵は英雄という材料を型にはめていらないところを捨ててキャラにしてる感じ
だから、一見原典からそのまま持ってきてるっぽく見えるディルムッドも
ディルムッドとしての要素が形を変えてるわけじゃなく一部が捨てられた
状態だからコレジャナイ感が出てくるって感じ
所見はどっちがヒロインかきっと解っていないと思う
なんか納得いった
Fate触って欲しくないタイプの常套句だな
その発言聞いた時点で読む前から嫌な予感してたわ
そのくせバトロワ描写もしょぼいとかお話になりませんわ
5次は児戯って言う奴いるけど４次は全員がシリアス風にアンジャッシュのコントやってるだけ
外側だけはご立派だけどマスターとサーヴァントを完全に隔離しといて緊迫感（笑）
ただの飲み屋で大声で叫ぶおっさんと大差ない男が豪放磊落の傑物（笑）
まっとうな英霊から侮蔑されてしかるべき俗物の王が崇高（笑）であるかのように演出
記憶の錯誤とかいうキャラを汚すような虚淵が悦にひたれる悲劇（笑）の追加
終止私情を挟んでサーヴァントと会話しない殺人マシーン（笑）
アサシンからの暗殺を考慮しない暗殺者（笑）、自分が殺すことに異常にこだわる正義の味方（笑）
何も変化がない成長（笑）主人を守らない、主人の目的を叶えようとしない忠義（笑）
絶望感も悲哀もない突拍子もない昼ドラ（笑）意味のないエンターテイメントとしての子供殺し
どう見ても手加減満載の宝具のにわか雨をかっこ良く切り抜けるジャンプの征服王
さっすが、大人の戦争（笑）
まっとうなマスターがバックアップして万全のセイバーが苦戦しすぎで、５次の鯖が弱い扱いされる
基準となるセイバーを無思慮に弱体化させた天才作家の虚淵様は何を考えてたの？
なお、深く考えるより仲良し集合組の所にいた方が安全なもよう
虚淵のは熟語やら使いまくって頭良く見せようとしてる感じでほんと読みにくかった
感情に任せて行動するか感情に従って相手を疑うかだもん
牽制球を投げ合ってるところがないんだよな
アインツベルンと遠坂の会談なんてやっといて、腹にイチモツ抱えた会話してるでもなくストレート投げ合ってるし
その場しのぎって言うか場当たり的なことしかしてないから
敵の情報は代理人の調査で満足し、気に食わないというだけで自陣営と協議もしない
孫子も知らんアホだなんて誰が思うかよ
ナタリアたんみたいな無能無策で犬死んだカスに師事してりゃ、ああも成らざるを得んのだろうけど
まっとうなマスターがバックアップして万全のセイバーが苦戦しすぎで、５次の鯖が弱い扱いされる
基準となるセイバーを無思慮に弱体化させた天才作家の虚淵様は何を考えてたの？
セイバーが苦戦するのは全然かまわないと思うんだけどね。やっぱ他も名のある英雄なのには違いないし
ただ、苦戦のさせ方がちょっと……特にアインツベルンの森の海魔戦
単純な数の暴力だけでセイバー、ランサー二人(風王鉄槌使用前)で千日手になりかけるってどういうことなの……
ジルが生前の軍師としての知略で海魔たちを動かしてるならともかくそういう描写もないしさ
>>470
>>まっとうなマスターがバックアップして万全のセイバーが苦戦しすぎで、５次の鯖が弱い扱いされる
基準となるセイバーを無思慮に弱体化させた天才作家の虚淵様は何を考えてたの？
セイバーが苦戦するのは全然かまわないと思うんだけどね。やっぱ他も名のある英雄なのには違いないし
ただ、苦戦のさせ方がちょっと……特にアインツベルンの森の海魔戦
単純な数の暴力だけでセイバー、ランサー二人(風王鉄槌使用前)で千日手になりかけるってどういうことなの……
ジルが生前の軍師としての知略で海魔たちを動かしてるならともかくそういう描写もないしさ
タコのお化け出しただけじゃん
クトゥルフ絡めるなら、もうちょっと色々とあったんじゃねえの
鋼屋に聞けば色々教えてくれたろうに
>>480
最高のキャスターが生み出した雑魚敵の群れ→魔力供給なしのセイバーでも楽勝で突破可能
本来キャスターでない奴が出した雑魚敵の群れ→鯖二体でも突破は難しい
もう趣味の自慰が露骨すぎてね
分かり安すぎる
ＵＢＷアニメで登場した瞬間に前後にいる五体を切り伏せたがＺｅｒｏセイバーならあれはできんな
というか片手でもディルムッドの赤槍一本と相対して切り合ってるシーンあるんだから
あの時の片手セイバーというか片手状態のセイバーどれだけ弱体化してるんだよってレベル
アロンダイトを取って置く意味で徒手つけたならともかく、理由はそっちがでかいからなぁ
前者が理由だったら普通に刀剣類宝具化させて騎士らしく戦わせられたかもしれんのだが(まぁ、虚淵がやるとは思えんが)
ランスロっていったら対戦カード的にはディルとガチンコあってもよかった気がするんだけどなぁ
相性の話も割って入るだけより、ガチンコ勝負するほうが説得力あるし
Fateにクトゥルフ絡めること自体、俺は否定的だが
それでもやるんだったらジルがイアイア唱えてガキども半魚人化でもイケたんじゃねえのと思う
ヒトの意識があるまま化物になって、自由に動けない身で「助けて」とか泣きながらセイバーに襲いかかるとか欝の黄金パターンじゃないか
化物が実は人間でしたァー！ってのは虚淵のワンパターンらしいけど、だったらソレを活かすくらいしろよと
ディルムッドは剣や跳躍等もっと原典から採用してって意見よく見かけるが、
仮に出ていたら多分ランスロットの二の舞だったと思うわ
マスターが衛宮切継なら万全で戦えたのに残念だったね、けりとぅぐさんだからね
要求するなら原典の採用よりも、英雄をちゃんと英雄として書いてくれってことだな
っていうか、英雄そのものをちゃんと見てかいてたらこんなスキルや宝具構成にはならないはずだよなぁと
基本虚淵の都合でしかない能力構成だから
後ランスロは盛ってるように見えて虚淵の都合にガチガチに固められてるって印象
何気に能力全部が話の都合。なまじその都合が詰め込まれすぎてるから能力盛った感じになって
フォローが効かなくなるってのはかわらないんだけど
だな、ディルムッドは使ってたら使ってたで弱いキャラのまんまでしょ
言うとおり、剣持とうが何しようが負けるんだから
能力だけ優秀で描写がゴミなあいつらのせいでハサン話題にだしても「どっちの？」ってなるし
そもそもいかにも小物なハサンが金星あげるから面白いのに
頭脳戦とか書けないから仕方ないのかもしれないけど
ディルやイスカやジルドレェは名前で呼べばいいだけだけど、確かにハサンは迷惑だな
『五次ハサン』とも言いたくない
何故譲らにゃならんのかと
四次→アサシン 絶対嫌
五次→アサシン 四次呼びがハサンになるから嫌
うーん、困ったもんだw
そうなのよ 譲るってところが大きいのよ
ハサン先生呼びでもいいんだけどそれでも４次だと思ってる子もたまにいるし
ところでカプサバにハサン先生出てないってホント？
最近五次ハサン好きな人もちょっと隙あらばアピールしようとするの悪目立ちしてっから自重してくれ
第四次聖杯戦争は始めの脱落者は言峰
ギルガメッシュの召喚者は原典のＳＮで言峰と言っていた
言峰の鯖が何者かに葬られてギルガメッシュが再召喚されたのだろうか
単独行動スキルあるんだし
召喚されたギルガメッシュが勝手にどっか行くかなんかで契約解除して、教会に保護される
そのあと再契約とかじゃね
ランサーの逆みたいに時臣に譲渡したのかも
アサシンとアーチャーの交代もありえたのかもしれないな
あえてアサシンにしたのは魔力供給も抑えることができると思ったとか
アサシンを最初に脱落させることで万全に動けるようにしたかった(時臣自身が
もしかしたら、言峰が五次でランサーに主変えの令呪を使ったのはこの経験からかもしれないし(自分がそれを使ったとか
大体Zero鯖はプリヤのほうが扱いいい
だいぶ昔にどっかの二次創作で「崇められてんのも飽きたからちょっと現世見たくなった」
なんて理由で召喚に応じたギルとかいて、そっちのがソレっぽいと思ったわ
ふと思ったが、そういうギルだったら召喚後に聖杯戦争ほっぽりだして現世見物しててもおかしくないんじゃね？
時臣はおとなしくして欲しかったけど、無視して外に出歩きまくりだっただけで
10年間大人しくしていたのにそういう台詞を言わせるあたりが
ホロウとかアニメとか後付け全部抜きで原作基準で考えてもさ
セイバーって弱体化した身で高層ビルを駆け上がりつつ戦闘もこなすくらいはやってのけるんだよな
なんかZeroのセイバーだとできそうな気がまったくしてこないんだよなー
大橋とか駆け上がって大海魔を倒せないまでも落下両断とか、そのくらいやってたらなー
…とか言って、実はZeroは後半読み飛ばしてるからそういうシーンあったかどうかよく知らんのだけど
何で態々ageるかね…
荒らしたいのか…
守れよ
スルーしてればいいのに
バトルシーン自体まともなのないからなぁ
セイバー戦闘の花形は白兵戦での斬りあいだけど、ｓｎはライダー、アサシンも白兵戦できる感じだったけど
Zeroでその２騎は戦車乗り回しとほぼ偵察要員でセイバー以外に派手に切りあえるのはランサー、バーサーカーだけ
しかし、バーサーカーは近代兵器要因として戦闘機乗り回したり、銃を乱射する始末
残るランサーは確かに斬りあいはするけど、決着は切嗣のマスター殺しノルマ達成のため消化不良
英雄同士のバトロワがネタ的においしいって言ってる割には英雄をまともに戦わせる気がないんだよなぁ……
そもそも「根本が一緒でも装飾が違ってればもう別物で楽しい」って理由で
また君臨してやるのも悪くねーかって言ってるんだよな
十年間過ごしてこその結論だろアレ
現代人が度し難いのも込みで
しかもそこまで重要視してない「まあついでだし」レベル
その代案はこのスレでも色々と出まくってる
なのになんとか為とか言って悪い方に捻じ曲げる
だからネガティブヘイトの塊にしか見えないんだよZero
でその下げた物が最終評価だから他fate合同の話題になった時の酷い事酷い事
浮いてて悪目立ちしてる
セイバーやギルガメッシュはSNという本編や他の媒体で強さや内面を描写される皆知る事が出来るが
ディルムッドやランスロなんかは他作品同クラスの中でも総じて弱い（）カス鯖
zeroの印象そのままでずっと引きずって今後ちゃんとしたストーリー作品に出る事は無いから引きずり続ける
イスカや百ハサン達はあんまたいした事なかったのに信者からは妙に評価されてるのも謎
採取的に化け物にされて全員にフルボッコにされて退場した黒のランサーが四次ランサーほど酷いとは全く思わないし
他のFateへ誇れるような活躍無いからな
後になればなるほど萎える情報が出てくるからZeroって新規と既読で温度差あるよな
よく鯖で不満に挙げられるディルムッドランスロットに至っては後のフォローどころか余計下げてるしどうにもならんわこりゃ
悪くないのに不幸で可哀想って方向性のキャラ付けで
じゃあそれ以外なにか語れるかって言うと本当に薄いからZeroランサー
自分に酔ってるところもあるけどそういう奴は他にもいるし
悪くないのに不幸で可哀想という方向性と言っても
マテやインタで結局はこいつはマスターを見てなかったから悪いと散々言われ
ガイドでもきのこに「海魔戦こいつ何もやってないよね」（悪い）、経験値には「味方だと使えない奴」（悪い）
そんな死体蹴りもされて方向性も何もなく結局自業自得で恨み言って死んだだけのキャラになってるじゃん
「殺人鬼？聖杯戦争にどう絡んでくるの！？」
→特に何も掘り下げられることなく本当にただの殺人鬼で他陣営と絡みもしませんでした
みたいな登場から後は下がりっぱなしのキャラしか本当にいなかったのに驚き
いや、黒のランサーはランサーで最強状態で呼び出されて挙句周りから
めんどくさい奴だのなんだの言われて挙句戦果があれだからな
ちょっと違うけど
セイバーが本来強い状態のｚｅｒｏが虚淵ｚｅｒｏだと酷い形にみたいなもんだぞ
黒のランサー自体きのこのともう一つあるから…
型月で人殺しの欲求にかられる人間なんてネタで乗り込んで
あの薄っぺらさはないわー
zeroしか知らない奴以外誰が許容できるのよあのしょっぱいの
そのへんに関しては完全に物語の進行に必要な行動しかさせられてない弊害だよな
大海魔戦にしたって、ここで投擲使って大穴開けるだけでも印象はかなり違ってくると思うんだ
つーか、本編の文章だけの場合Zeroランサーって本当に毒でも薬でもない感じなんだよね
もう、キャラとして立たせる気が全くないっていう感じで
そういう扱いしてるくせに、後々でdisるような扱いばかりするからな……
それが虚淵だけじゃなく、>>519みたいな感じで公式全体でいじめてる感じになってるから始末に負えない
マジでディルムッドってZeroに出ない方が良かったんじゃなかろうか
ガチでマイナーな分Zeroのイメージばっかり先行してる感じするし
しゃーないっちゃしゃーない
セイバーが雑魚扱いされる＝五次鯖皆disられるってことだからな
そしてセイバーがZero読んだ連中から雑魚扱いされてるのはディルムッド戦の印象が大きい
だからディルムッドは本当はセイバーに勝てるわけない奴って方向にフォロー持っていくし
生みの親の虚淵が全く愛着持ってないんだから他の連中だってフォローしようと思えないだろう
そいつをわざわざフォローしようとも思わんわな
まあ「モラルタ持ってきてないから」と妄想できなくもないし
伸び代なしで円卓勢にまで迷惑かけてるランスロットよりはマシじゃね？
拮抗させる必要はない。
そもそも鯖システムの再現性に限界あるんだから凛セイバーのステを変更する必要もない
いってみれば本来の性能のセイバーはバサカレベルで、桜ライダーしかりマスター差で埋まる物というのはおかしくないか？
格でも強さでもイスカの方が断然アーサー王たるセイバーにはふさわしいが
どうみてもイスカには相手にされてないし、こいつがライバルだと格的にもみっともないとスルーされがちなランサーが無様
まあ誰かさんは自分の物語の為にSNキャラひっくり返したが
ZeroキャラってZeroの為にガチガチに固めてあるから余計に他の要素追加し難いんだろう
それに改善の必要がある箇所程Zeroの肝になってるから尚の事他作家は変えようが無いしタチが悪い
よく言われるランスロットの能力とかね
なんで二人の対決を盛り上げる努力を一切してないんだろうね虚淵は
多少くらい無理がある展開でやったとしても「伏線回収のためだから仕方ない」ならいいんじゃないんですかー？
同じく自分を投影したギルがライバルだからね、仕方ないね
それじゃセイバーが弱いみたいじゃんと叩かれる始末。馬鹿
まるでセイバーアンチスレの情報そのままのセイバー書いといて
「こんなのに俺の征服王のライバル務まらない！」ってことで生み出されたディルムッド
話の流れって言われてわかるけど
どう見てもSNと違う状態でやってるからなおタチ悪い
戦場において優しさと冷徹さが同居した姿なんて
Zeroセイバーのいったいどこにあったんだろうな
言うほどの優しさもないよな＞zeroセイバー
外道行為が！正義にもとるぞ！って言ってばっかな感じで
純粋に他人を思いやる感じがほとんどなかった
王になる時の決意とか見りゃわかるけど
なのにそこんとこまったく意識してないんだよなあ
そういうのが一切なく、ほんとに原作やったのかこいつと思えるところしかないのが凄い
原作やってたにしては「ちょっとド忘れした」なんて言葉じゃすまないくらい不一致多数
「王は人の心が」も「それは思考に沈めておくべきこと」だとか言葉の意味合いも微妙に噛み合わないし
これでヤツの自称月厨発言を信じられるかっちゅーの
セイバーの騎士道がどんなものかなんてFateルートだけでもやってればzeroの騎士道(笑)になるはずないし
切嗣「戦いを崇高なものだと思っていやがる」
最低限やってるべきラインを越えてすらいないとかどうしろってんだ
「いい設定、いい世界観じゃん。今スランプ気味だしパクろ」ってしか思わなかったんだろうな
そもそもさっちんのこと忘れて
猟奇殺人の被害者にさつきって名前つけようとした奴が
月厨のわけがない
魔術の師匠が時臣で拳法の師匠が父親だから矛盾はないな
とかドヤ顔で言ってる信者なんなんだろう
そういうのをこじつけとか無理矢理なつじつま合わせって言うと思うんですけど
むしろ月厨名乗った虚淵が凛父から拳を奪ったことを疑問視しろよ
実際SNの初っ端の凛の回想では、武術を嗜む人間っぽい雰囲気の持ち主だった
数少ない時臣の描写があるその回想でもう矛盾だらけなんだがそこを説明してほしいわ
「思い違い・モノローグを嘘にする」は抜きでな
言峰がやってることや凛が習ってるとか知ってたなら普通は関連付けようとするだろファンなら
「時臣は優雅な男なんで武術の特訓とか泥臭いことはしません」とか言い訳しそうだけど
あの人HFの言峰の過去見るに普通の神父じゃん
時臣の優雅さってのもなんか遠坂とは違うんだ
凛とかルヴィアなら相手は徹底的に叩きのめすとかハイエナ根性も美しくって風じゃんよ
全力出してナンボって言うか
時臣のはコレは優雅じゃないからやらないって傲慢に見える
凛は緑茶を飲む時も湯呑使って風情を大事にしそうだけど
時臣はそもそも上品な紅茶しか飲みません、他は下品とか引き算して避けてそうなイメージしかない
ただきのこなら璃正と時臣に設定だけじゃなくて、実際に八極拳を使う場面を用意したと思うの
璃正とも思わんかった
色々旅した時に学んだものの一つでそのまま凛にも教えたってイメージ
本編ヒロイン二人の父親で一流魔術師なんてキャラなのに
活躍したのは三流以下の虫野郎を一方的にボコった時だけだもん
普通ケイネスなり切嗣なりと戦わせて時臣すげー時臣かっこいいってシーン入れるだろバカじゃねえの
でも、教会の人物が八極拳を学んでいたって経緯がまったくわからないのはなぁ
確か第三回から派遣されたって設定だったはずだから璃正は外国暮らしだったと思うし
あと魔術をかじってたことと
第三回から璃正がいたとかはhollowからじゃなかった？
璃正は後付けしようと思えばどうとでもやれるキャラじゃないの
俺としても八極拳つけるなら、ケイネスに殺される前にでも披露しろと思う
被ってるし
２、じゃあ全部書かせてよって虚淵が言い出す
３、ホロウでZeroのためのフォローが入る
４、Zeroが出る
少なくともホロウが出る段階でアイリやら鯖の大半やらは決まってたと考えてよかろう
でなけりゃアイリの話やらセイバーのタコ嫌いやら入れる必要がない
一巻の半分近くは書いてたと思っていいんじゃね？
2004年の冬にはZero1巻（全4巻）は完成してたよ
ソースはZeroのあとがき
下手人はエルメロイ一世より言峰父がペナルティを与えた参加者の協力者と思う
銃弾一発で死ぬと言うより抵抗するも殺された方が良かった
なんでわざわざ間桐にしたのか意味がわからん
おかげで臓硯ですら虚淵の作風に当てられてキャラ改悪よ
いや言峰と因縁作らなきゃなのはわかるけど
そもそも片思いの対象が凛と桜の母親である必要が無いからな。
何代も続く三流魔術師の家系の出身で失恋を家柄のせいにしてる設定にしても言峰と関わらせるのに支障は無いし。
って言ってもあんな嫌がらせされたからムカついたようなバカ正直な関係にされてもなあ
臓硯に嫌悪を抱いてた理由がZero峰が否定してた部分を図星突かれたからにしか見えないって酷いわ
つか第四次を初見にしなくても
例えば言峰教会に携わる者としてとか遠坂の弟子としての挨拶まわりで顔合わせてた方向でもえがったんでないの
せめて時臣にやられる際に「キサマなら葵さんを幸せにできると信じたのに…！」とか
そういう時臣に憧れてたような本音を言っちゃうとか
雁夜ってキャラを盛り上げるにあるじゃん色々と
なんであんな「ただ使っただけ」なんだよ
起源という概念を取り入れてますよアピールと言峰が雁夜に関心を持っているような描写に（あ、これ切開くるな…）
→ただ陥れて絶望させて操り人形にしただけ
これはマジでないと思った
切嗣の起源について説明してたのは魔術師を銃で仕留めるKAKKEEEがやりたかっただけだったのが分かってしまった
ケイネスなんて天才という設定なのにかませだし
魔術合戦が書けるならケイネスと時臣を戦わせとけば、のちに娘が
2世の弟子になるんだから因縁ができて面白かったのに
図星突かれたからにしか見えないってか、実際ソレしかないじゃないかアレ
臓硯が言峰にお前もゲスだろー？なんて語るだけで
特になにを挟むでもなく
もうこれ以上は聞いていられない→黒鍵投擲→あの爺は放置しておいてはいけない（ｷﾘｯ）
ってお前、これで図星を指されてムカついた以外のなにがあると
でも自分の闇を否定してるだけのZero言峰でそれやっちゃうからホントにそれ以外が出てこないんだわ
時臣と切嗣とか、時臣とケイネスとか、時臣とウェイバーとか
四次として考えるなら時臣は五次勢に因縁つくれる絶好のポジションだよな！
なのにどうしてあの扱い………
なのにZero厨の間じゃタコ出せというきのこの無茶ぶりでジルが出たことになってる不思議
きのこでも虚淵でもいいけど、そういうこと言ってたっけ？
礼装に頼ってただけでまともに魔術を使ってた覚えがない＞ケイネス
その礼装作ったのがケイネスだからそこは問題なかろう
更にスランプに陥って勘違いしたまま書いたオ〇ニー後の紙包みがzeroです
魔術礼装が駄目というなら宝石魔術も駄目なのか？
そこはつっこんだら本編にも突っ込まれそうだからそこは別にいいと思う
ただ魔術がどうこうとかはまったく深く考えずに進めているよな
事件簿を見てそれは実感したが、とにかくzeroは自分の考えた昏いストーリーありきだけで進めている
同意
その場で道具なしで行使するのだけが魔術なら某姉貴ラスボスは目も当てられないw
というかあの辺の卑劣さというか陰険さというか目的の為なら手段選ばない極悪さがzeroにはまるでないんだよな
切嗣とセイバー不仲にしたいならいっそセイバーがキレそうになるくらい非情に捨て駒として扱えばいいのに
駒としてすら使わなかったもんな
だからな
正しくはテメーのルールをストーリーに押し付けキャラクターの辿る道筋を強制してるだけでしかないんだが
そこは訂正する必要もないと思うよ
自分の無能さを認めてる謙虚なコメントじゃないかw
他の作者はリアルな描写から逃げて御都合主義に走ってる！
でも俺はあくまでリアルに拘っちゃうんだ！
なので他作者ディスと自己憐憫だからな
ざけんなよ
わかってるよw
皮肉だよw
『自分のキャラクターには運命を打ち破るパワーがない』とはよくわかってるじゃないか、と言ってる
ついでにわかってて出来ないって事は相当才能ないんだね
現実の世界でマンガみたいな奇跡だってあるんだけどな
皮だけ別人のキャラ被ってるだけの設定無視、能力劣化した中身が虚淵だから
本人の話の都合のいいように動いてるだけ
アイリが攫われた時、切嗣がセイバーをけなしてたけど、
そもそもテメーが連れて来たのが原因だろうがと突っ込んだわ
キャラがそれぞれの設定、能力、目的で動いたらあんな馬鹿な行動するものか
まあそれをFate世界では『英雄』と言うんだしな
運命を切り開く事が英雄定義の一つだった筈だが、バッドエンドを避けられない英雄ってのも凄いなw
運が良かった、だけで危険に遭遇しないウェイバーやら
敵の策を想定してないマスターどもやら
そもそも参戦自体がご都合の塊だった龍之介やら書いておいて
よくまあ理に適ったなんちゃら言えたものよのぉ
メドゥーサ曰く成功したシンジと評されるペルセウスとか
発売日がzeroの方が後だから誤解されてる
元々の経緯からして制作は強いて言うなら同時並行でhollowがzeroの影響を受けてるが正しいんだけどね
クトュルフも生み出したのは虚淵の提案だし
型月作品って誤情報が伝言ゲーム的に広がるし
後書きに書いてある
ひとにぎりの充足感を抱いて死ぬことだって選べるんだよ
思い通りにならない！ふざけるな！なんて叫ばせるだけの虚淵にはわかんねーんだろうけど
ケルト系はどっちかっていうと真っ向から立ち向かうイメージだけどね
ディルだって猪の話聞いたうえで真正面から戦ったし……
まぁ、Zeroじゃあの最期なわけですが……
理不尽な現実に対して最後に雄叫びを上げさせている
……つもりだからな、虚淵は
だったら自業自得展開にすんなやっつー話なんだけど
どうせ作者によく都合よくしか書けないんなら
偶然が重なりまくって計算づくだったのがオジャンになるくらいの理不尽を持ってこいよ
何の工夫もなく目に見える落とし穴に普通に歩いて落ちていくような英雄なんかおらんだろ？
誰しも避けたり飛び越えようとする
わかるなあ、充足感は勿論英雄的な寛大さや余裕さが無い
zeroランサーみたいにそれこそ自分の思い通りになってない！だから全部呪われろ！って
自己中とすら呼ばれるような終わり方させる事、きのこならなさそう
最後の力で切嗣に攻撃してみせるなり
例え主君に捨てられようとも自分の命で主君を守れるなら本望だと笑ってみせるなりするだろうなあ
子供の駄々だよねあれ
周りの状況がうまくいかないことなんて当たり前なのに
それをさも自分だけの不運みたいに泣き喚く
虚淵作品には本当に馬鹿しか出てこないんだがそれのどこがリアル路線なんだ
作品ごと『仕方ない』で思考放棄しちゃってるんだよな
きのこだったらキャラにそうさせそうだ
虚淵のランサーは「自分だけ不幸に酔ってる騎士道厨」だから最後の慟哭すらずっと笑われ「ネタ」にされる
現についこの間もコハエースでネタにされたし
ディルムッド戦のこのフォローは本当に意味がわからない。
幸運スキルなんてセイバーは持ってないし、ステの運の事を言ってるならzeroセイバーはDで運がいいどころか不幸じゃねーか
頭おかしい作家だからなあ
それをフォローするためにさらに意味不明な発言を繰り返す
そりゃ意味わかるわけないよ
そこはセイバーの直感が優れてるとか守りがうまくて〜とでも言っとけよ
しかし…あれか直感のスキルと勘違いしてるのか
多分、ランサーのゲイボルグが決まらなかった理由を流し見でもして
フォローを無理やりひねり出したんじゃね
幸運スキルがついてるのお前が考えたランスロットだろ
あんなんわざわざ明示化すべきスキルか？って思うが
なお、「危機的な局面において優先的に幸運を呼び寄せる能力」のはずが
zeroでは全くそんな描写はなかった模様。俗に言う死にスキルである
あれは酷い
どっかで言われてたけどガチの欝展開だったらネタにされないんだよな
本物の欝展開は見てて心がえぐられるから後から弄るなんてことできない
>>602
バサカってたおかげで性能が発揮されないだとか
それこそ言い訳のしようがあったのにな
どこのシーンの話だっけコレ
設定集あたりでどっかのシーンの言い訳してんだろうけど、見返す気も起きない
だね
そもそも鬱展開と感じない
別に鬱にならんし
ディルに傷つけられた初戦
ディルがあんなに策こらして傷つけれたのが指だけという言い訳
ただし真名さらしてるのに何故かセイバーが宝具まったく意識してないとしか思えない思考をしたのかは謎
多分、もしかしてだけど虚淵が馬鹿だったから策略戦を考えられない皺寄せがセイバーにいったのかも
相手は馬鹿だからコレをすれば勝てる！
みたいな説明をいちいち入れたりしねーよ
オリキャラが馬鹿前提の策を良策として出したり
既存キャラを貶めた上での戦略なんかやらずに
ちゃんとキャラクターを持ち上げた上で乗り越える策を立ててるわ
全員集合だの大怪獣討伐だの多数対多数の戦いだの
戦略が活かせそうなバトルばっかさせたくせにな
得た情報を活かそうとする奴もなく、情によって左右される状況もない
自分を頭良く見せたいんだったらもう少しさあ…
皮算用さんは色々見下してるだけだから…
そういうふうにしか解釈できなくて困る
世界の大きさに比べたらお前の悩みなんざちっぽけなことよ、みたいに語るシーン
アレを評価する信者も多いみたいだが
個人的にはアンリが世界は続いてるのに寄生虫が諦めるなんざおこがましいってバゼさん説得してるのがあるから
パクリ感しかない
イスカっていうか虚淵のはあがき苦しむ人間を
ちっぽけって言葉で切り捨ててそのあがいてる強さを見ようともしてないんだよなぁ
尚、そのシーンでランサー有利に見えたのは失敗だったとか抜かしてたけど、
思いっきりライダーにこのままではセイバーが脱落しかねないって言わせてるという……
後付のフォローだってまるわかりじゃねぇか
完璧にディル有利の状態として書いてるんだよなあ…
手負いのセイバーなんかより相性で有利なランスを倒すのが正しいとか言っちゃうし
そういう「印象」になっただけで実際はセイバー有利と言い分けするんなら
じゃあセイバーがやられる可能性の方を強く提示してたイスカの目ん玉はどんだけ節穴だっちゅう話
英霊のくせに印象に騙されて戦局を見誤ってたんですかあのオッサン
セイバーが不利になること自体はむしろ場合によってはいつものことレベルなんだが(内容は別として)
何故にここだけ手のひら返しレベルのフォローしたんだろうな？そんなにヤバいくらい反響あったか？
彼我の実力差を問わず勝敗を大きく揺るがす出来事が起きたって事だ
そこを台無しにするような言い訳を望んだ人はいないだろうと思うんだがね
いまUBWやってるけどルルブレ刺されてからの展開で
でもセイバー独力でなんとかなりましたよ、なんて言い出してるようなものだよ
「可哀想に見えるように戦闘シーンでもわざと雑魚っぽくしました」
「セイバー？あんなのただの馬鹿なんだからあの程度の扱いで十分っしょｗｗｗ」
だとか言ってたほうがまだ理解できる
善人＝馬鹿
悪人＝賢い
っていうわかりやすい考え方だからね
だったらなんで原作セイバーの救いに深みが出るどころかマイナスにしかならん改悪してんだ
だったらなんで言峰はただ悪性が本質だと主張されるばかり力入れて罪の扱いは適当なのよ
虚淵がリスペクトしてんのは持論だけだろ
オレが人間臭くしてやるよ（ｷﾘ」
こんなイメージ
スピンオフで掘り下げるのは正しいけど原作で過去語られたこの二人にはいらないよな
ごめんなさいとか、記憶の改ざんとか、メンタルを弱くすることが掘り下げであり人間味を出すことだと勘違いしてるんだよ
自分が理解できないキャラを、虚淵の劣等感にまみれた価値観に無理やり当てはめてるっていう
ってんなら頼むからオリジナルでやってよ
それならまだマシだな
俺にはそもそも原作通りにやってるつもりな気がしてならないわ
改変とかでなく、突っ込まれるまで普通に『セイバー』書いてたつもりなんじゃねーのこの人
突っ込まれてから慌てて人間味だの過去だの言い訳始めたように思える
ディルムッドとかと同じで
なまじっか上辺の言葉だけはSNと一緒なのがタチ悪いんだよなー
SNでの意味が異なってしまって、ただ誤解生む表現にしかなってないし
それで信者は額面だけ受け取って、よりによってSNで「やっとイスカンダルの言葉の意味がわかったか」とか言っちゃう
zeroはイスカが小娘として上から目線で言ってるようにしか見えなくて…
なんか言葉で上手く言えないな、ごめん
イスカンダルの説教に合わせたのか虚淵がセイバーってキャラをそういう風に捉えてたのかは知らないけど
だから自分の正義感に固執してるだけの小娘をお説教する格好にしかならないんだよ
王の責任に囚われてるのが原作セイバーだったのに
イスカのお説教があるから責任感に囚われるようになった、とかこじつけする馬鹿もいるけど
もしかしたら虚淵もそういう意図だったかもしれんけど
余計に「生前から王の責任と孤独という闇を持っていた」前提で為される士郎の説得がメチャクチャになる
どう足掻いてもマイナスにしかならんよZeroは
好きなだけZeroセイバーとかいうオリキャラをディスってりゃいい
士郎との喧嘩は頑張って頑張って、さらに自分を許さず報われない道を進もうとしてる馬鹿に対する憤り
イスカの説教は真の王道をわかっておらず、自分の偉業さえやり直そうとしてる馬鹿への呆れと哀れみ
同じ馬鹿って言葉を使っても全然意味が異なるんだわ
だからふつーに面白くないんだよな
こっちはセイバーに孤独の闇がある前提で読んでるのに
そんなの無視しきったOSEKKYOU内容でハイハイ論破論破とか
俺ツエー大好きな層にはウケるんだろうけど作者の自己満足全開すぎてキモいもの
>>632
それぞれの王道を主張しましたお説教しましたハイ終わり
論じてもねえよ
生前からの頑なさがあってこその士郎の苛立ち、士郎との喧嘩なのに
イスカのお説教のおかげで救済の下地ができたんですってやりたがる意味が不明すぎる
だいたいあのお説教ありきで考えたら
何が悪いかわかってない馬鹿王→凹まされて自分を消そうとする→士郎によってそれが開放
って図式にしかなってないから
仮にZeroが正しかったとしてもイスカのおかげどころかイスカのせいで余計な考えが生まれちゃっただけなんですけど
マジで虚淵って死んだほうがいいレベルのヴァカなんじゃねーの？
間違った
>>629のSNでやっとイスカの言葉の意味が〜とか
イスカにお説教くらって余計に悪くなったｗとか
後付けは書き手ではなくキャラに非があるかのような物言いをしたがるよね
改悪してまで原作を悪い意味で歪めてる奴がおかしいのに
ファンのほうが元々のZeroのコンセプト無視しすぎ
そもそも後付けだと思えるからな
下地とかそういうのでなく、単に「士郎が気付く事に偉大なイスカンダルが気付かない筈がない」って発想だろ
現に初めの切嗣の態度に対してのアイリの説明がまさにそれだし
「士郎程度が気付く事に聡明な切嗣が気付かない筈がない」と
虚淵の中では聡明な人間ってのはエスパーなんだろうな
きのこの「Zeroは『stay nightと条件は同じだけど微妙に違う世界』
って発言自体を認めようとしないんだぜ
そのくせ「きのこが正史って言った！」ってずっと言い続ける
まあセイバーやランサーみたいなキャラの扱い見てると虚淵は士郎見下してるからなんだろうけど
イスカンダルの説教も士郎のセイバーへの訴え丸パクリの上で悪化させたものなんだよな
それで切嗣もイスカンダルも士郎と違って一瞬でそれを理解した上で嫌悪するという
きのこが言ってたから、とか言うのであれば
きのこが手がけた原作を大も小も無視しきってるのも忘れないで欲しいよね
第一、虚淵が書いたZeroに感銘を受けて「これが正史の四次だ！」って言い出したわけじゃなく
最初っから「五次に繋がる前日譚が」「切嗣、言峰らが関わった四次の全容がが明かされる」とかって
宣伝してたからこそ苦しいフォローしてるんだろうによ
そりゃ信者が本編叩きにくるようなスピンオフを擁護すんのもアホらしくなるだろうよ
まあ殺して生まれたドラマは単体で評価してもひどいものだけどね
だから同じ轍を踏まないようアポとかエクストラは
「これは外典だから」とか「外伝でもifでもない新しい物語だよ」とか
いちいち前置きするようになったんじゃないかねえ
どんな最低SSでも「矛盾はない正史」ってことになるからな
この事をきのこが心変わりしたって言ったら
信者は「してない。意見変わってない」とか言うから怖い
しかも「微妙に違う世界ってだけで正史じゃないとは言ってない」とかよくわからんこと言ってくる
SNとは繋がらないってことじゃねーか何言ってんだ
ただ自分から先輩に依頼したものが世の中に出ちゃった手前
おおっぴらにZeroはおかしいだろと言えなかっただけだと思ってる
でなけりゃZeroが原作無視ってると認めるような微妙な言動、初めからしてなかったんじゃないのだろうか
短い言葉にたくさんの意味を含ませるせいで、解説にはあまり向かないタイプの物書き
発言がブレてるというよりは、言葉を額面通りに受け取った阿呆が免罪符のように掲げてるだけだな
言ってる事は凄くよくわかるけど、きのこアンチに揚げ足取られそうな表現だなそれw
でも本当よくわかる
だからこそ未だにセイバー最優()とか士郎キチガイ()とか言われてるんだろうな
アーチャーの「呪い」発言とかもな。
エミヤシロウは衛宮切嗣をまったく恨んでないのに、原作やってない奴にはそう見られがち。
『自分の中から出る感情や行動でないはずの＜正義の味方＞を、意味もわかっていないくせにもくもくとこなすロボットで、更には救いきれないどうしようもない自分への怒り』を表す言葉なのにな。
アニメ二期だとzeroから入った連中に「自分から正義の味方継いどいてそれかよｗｗｗ」とか「Zero嗣呪いとか言われてかわいそう……」とか言われそうだなってすげえ憂鬱
「こいつは絶対正義、こいつは絶対悪、終わり！」である意味ではっきりしてるというか
本人はどう考えてるか知らんけど、勧善懲悪寄りな書き方が多い気がしないでもない
切嗣の理想を叶えなければならないって強迫観念の意味合いで「呪い」って言葉つかってんのに
ホント意味を考えないで字面だけ受け取るZeroバカの多いこと多いこと
UFOアニメの方は士郎が壊れてるところに重きを置くつもりは一応あるみたいだし
たぶん空っぽのところに一つの光を見たって部分をわかるように放送はするだろうから
まあアニメだけの奴でも「自分から継いでおいて」とは言わないんじゃないかな
なんて、期待すると裏切られた時の反動がデカいんだが
あ、小説としてもFakeの方が面白かったです^^
同意
大人大人言ってるけど白黒つけたがる子供なんだよね
ハッキリとした答えがないと気が済まないというか
あとイスカ説教の方がよく話題にされるけど、俺は冒頭の『切嗣はあなたみたいな少女が戦いを押し付けられた事に怒ってるのよ』とかいうくだりで『は？』ってなったわ
外見見ただけで何がわかるんだよw
士郎が初めに戦いを避けようとしたのは自分の為に腹抉られて戦うセイバーに心痛めたからだろ
士郎叩きとか土蔵であった瞬間『なんて可愛い女の子だ！こんな子が戦いなんて駄目だ！』って思ったような感じなんだよなw
むしろその思考zero嗣じゃんw
本人の内面に触れずにわかった気になる
というかむしろ『わかっちゃう』（作中的に）
作中的には的外れでない扱いだし、zero嗣やイスカは外面だけで相手の本質がわかる占い師みたいなキャラなんだなw
＞士郎叩きとか土蔵であった瞬間『なんて可愛い女の子だ！こんな子が戦いなんて駄目だ！』って思ったような感じなんだよなw
あるある
士郎の発言だけ捉えて勝手にフェミ根性だと決め付けてる奴ら
原作やりゃセイバーが傷ついてるシーンの回想挟んでて、セイバーが傷つくことを恐れての発言だったのがわかりやすいのに
あとセイバーが独断行動したのも士郎のその「セイバーに傷ついて欲しくない」って思考が原因なのにソレを理解してない奴とかいるし
Zero褒めて原作叩きしてる奴って基本的に上辺だけの発言しかしねえんだよな
虚淵サマそっくり
ーーー思えば彼は初めからそうだった。
彼女を誰より優れた騎士と理解しながら、
ただの一度も騎士として扱わなかったその視線。
こういう矛盾とか全く駄目なんだろうな
矛盾とか葛藤とかをカケラも理解出来ないんだろう
そういう口から出るのは『お子様』発言
まさに高二病
>>666
『あなたの周囲に対して怒ってるのよ』
『む？まて貴様過去のやり直しを求めるつもりなのか？』
このド素人の二次創作みたいな原作ありきの不自然発言w
まさに正鵠
てかセイバーってマーリンに未来見せられたりして止められてね
それでもみんな笑っていたからと自分で引き抜いたわけだから押し付けられたはおかしいような
仮に押し付けられてると思ってるなら英雄云々をセイバーに言うのはおかしい
まあセイバーの生前を考えれば押し付けられたと勘違いしてなくても何言ってんのだけど
いる事自体は有りだと思うが、効率厨()と辱めないと謳う人間の王()に言わすなよと
人物評価考えず作者の衝動に任せた言動してっから半端もんになってるじゃねえか
それすら士郎の憤りを勘違いしてパクっただけだしな
好きだからこその贔屓というか肩入れだろうに
好きでもなんでもないzero嗣が何言ってんだろう
正直一巻を数十ページ読んだだけで『あ、想像はしてたけどやっぱダメだ』と思ったわ
英雄を押し付けられた云々はアイリスフィールが勝手に言ってただけで
実際は英雄にあこがれて皆戦争に行くから英雄が戦争を起こすんだ！ とかいう意味不明な思考回路での
八つ当たりじゃなかったか
道具として扱うつもりだったよ。それが召喚してみたら女だったのでああいう態度になった
まあそれが英雄大嫌いなのにその英雄様が周囲から酷く扱われることには憤るっていう超絶ダブスタになってるんだけどね
完全に何も考えずに原作の士郎の受け売りと虚淵本来の英雄見下しをくっつけたからこんな歪なことになってる
どっちにしてもだけど、
確かにそれならエスパーにアイリ追加か
ていうか自分の作中ですらおかしくなるとかすげーな
書いてて想像以上にzero嗣とセイバーが不仲になったから後付けしたのかな？
戦闘時には令呪以外で話しかけられなかっただけだし
しかも魔術師らしいけど外道ではなかったって評価だからセイバー側の印象は悪くはないのに
zeroだと完全に外道言っちゃってるよな確か
イリヤが説明してたホロウでの後付けですら
「意地になって最後まで話せなかったみたいだけど」
「切嗣はちゃんとセイバーを使ってた」
だからな
あんな意地になるどころじゃないレベルでグダグダとかもうね
男だったらちゃんと道具として扱えた
女だとか、女の子に王様やらせて平然としてた騎士どもムカつく（アイリ談）
それを受け入れてたセイバーはもっとムカつく！（アイリ談）
だからセイバーは徹底無視します
戦いの手段として話す必要もないのでなく、ムカつくから無視します
Zero厨が叩きたがるフェミニスト士郎そのものじゃないか
って言うか男だったらちゃんと打算のみで扱えたとかなんの言い訳にもなってねえよ
hollowの追加エピを見るに切嗣がセイバーをちゃんと使役してた〝らしい〟ってのは
セイバー本人から聞いたっぽいんだよな
…………完全に持て余してたんですがソレは
hollowで言ってたとおりに書いたから問題ない！虚淵は天才！とか言ってるやつ、頭が可哀想すぎるだろ
って言うかフォローされまくってんのにこの体たらくとか余計アウトだろう
こんな最強格のカード渡されたのに糞みたいな作戦しか立てられない奴が
どうして策略必須なその２体ならいけると思ったのか
ってのが虚淵の認識だからね
手段選ばないくせに協調するという手段は
自分のプライド守るためにとれないあたりが酷い
hollowが出た時点ではマシになる予定だったのかもしれない
まあ、巻を追うごとにひどくなったけどな
最終巻に至っては存在すらガチで忘れてひとりで敵地潜入、ひたすら放置プレイという
お前は本当に勝ちに来たのかと言う有様だからな
アイリが倒れた時点で「やっと本来の切嗣に戻った（舞弥談）」だったのに
倒れてからのほうが即決できずマッケンジー夫妻を殺せなかったり無駄に時間を費やしたりと
より酷くなっているのは何ぞ
その結果不自然になる
あるアニメの改悪観て改めてそう思った
原作より賢そうにしたつもりだろうが（作品としての）頭が悪くなってる
信者は熟練の切嗣だからこそ間桐邸に一人での潜入も可能だったと判断できた、とか擁護してたりすっけどさ
無理があるんだよな
まず、聖杯を奪ったのが間桐だと予想した上で、取り返すための潜入だったわけだから
つまり確実に敵鯖がいるって考えてないとおかしいんだよ
なのにこっちの手持ち鯖を忘れてるとかどうかしてる
もっと言えば取り返しに動く必要もない
仮に間桐が持ってるなら、聖杯召喚のために霊地に移るんだから、あえて敵地に踏み込まずとも出てきたところを狙えばいい
とどめに「魔術師はどいつもこいつも根源狙いだから動きが読みやすいんだよ」とか見下した思考してるからね最初のほうで
その理屈で言うんだったら、犯人は根源到達のために全鯖が消えるまで聖杯を起動させないハズと考えるのが妥当っしょ
奪ったのが間桐じゃなくとも、残ってたのは遠坂だし、馬の骨扱いのウェイバーは眼中にない
ならセイバーが最後まで残ってりゃ奪った奴と自分の対決になるんだから、ふつーに敵を倒して最後の奴を罠にハメるなりすりゃいい
切嗣の言い分を前提に考えりゃ焦る必要が全くない
マシーンに戻ってたのなら尚更
あんだけ感情任せなのに
行動だけ見てSN言峰が説明した通りだとか言う奴ら
マジで頭腐ってる
>だから新たなマスターを捜す段になっても、けっきょく聖杯は以前にマスターとして見込んだ人間を優先的に選ぶ傾向がある。
>とりわけ『始まりの御三家』のマスターたちは別格の扱いだ。
>サーヴァントを失っても、その時点で他に未契約状態のサーヴァントがいれば、令呪を失うことすらなく継続してマスター権を維持できるという。
>過去に何度かそういう事例があったそうだ。
>そして、もし仮にマスターを失って契約を解消されたサーヴァントが出てきた場合、聖杯は回収した未使用分の令呪を新たな契約候補者へと再配布する。
ていう記述を見たんだけど言峰に戻ってきたとき契約解消された奴いたっけ
これわからんな
武術から目指した家もあれば死の蒐集から入った奴だっているのに
ゴールが一緒でもコースが全然違ってる連中を何で一括りにできるってんだか
>>689
いんにゃ、はぐれ鯖おらんからZero峰に令呪が再配布される謂れはないよ
再配布シーンを見るに、虚淵はそんなイレギュラーが起こるだけ
大聖杯（アンリ）が言峰に目をかけてるってやったつもりみたいだけど
＞魔術師はどいつもこいつも根源狙いだから動きが読みやすい
そもそも聖杯戦争で根源目指してるのって御三家ぐらいじゃね
それ以外は手助けにはなると思ってても直接目指せること自体知らないと思うんだよな
父親が早死にしたせいかもしれんが御三家である遠坂すら知らなかったし
まず魔術師がどいつも根源狙いって時点で勘違いしてやがるな
空の境界読めと
根源の到達は魔術師のお題目だけど、本気でそこを狙えるストイックな魔術師はそういない
大抵俗な名誉や栄光に転ぶのがオチ
そもそも本気で根源を目指す奴の動きが読みやすい筈もない
そういう奴らにとってこそ聖杯なんて数ある手段の一つでしかない
間桐やアインツベルンにしたって目的は既に『根源』から『聖杯』に変わってるからこそだし
ぶっちゃけ根源ってのをわかりやすい財宝かなんかと勘違いしてるんだよな
魔法を手に入れるのが根源なのではなく、根源に至った結果として魔法が手に入るのに
フリーの殺し屋やってんだから、暴走して普通じゃない手を使う魔術師や
臓硯みたいに目的を見失った連中とか
むしろ外れた敵を相手にするほうが多かったハズなんで
魔術師殺しなのに魔術師ってものを理解してない切嗣
魔術はすごいけどそもそも戦争参加理由が無茶苦茶のケイネス
大版図を征服したのに言ってることが山賊並みで言い訳がましいイスカンダル
本当に時計塔のロードや征服王として半生を過ごしたキャラの人生がまったく見えてこない
研究職についてるケイネスが武功を求めるってのも変な話だな
魔術協会の中には荒事担当の所に行けばよかったんや
そこで止められるんなら聖杯戦争にも出られなかっただろ
それともそこまでガチなのではなくて極東の田舎で戦争気分を味わいたかっただけか？
作法に拘りまくって似たもの主従だわ
ケイネスを名門でもソラウより結構劣る家系で、才能から婚姻が持ち上がったけど親族が渋ってるとかにすりゃ
結婚を確定させる要素として不可欠って理由も考えれた
分割パスはバックアップ要員の高弟を連れていけば良いのに
今だったらそういう言い訳しそうだな虚淵
聖杯戦争なんてお遊び程度だと思ってたってね
もしそう言ってきたら「お遊び程度の武勲になんの価値があると思ったんだよ」
とでも反論させてもらうところだが
それならわざわざ遠い冬木に来ても納得行く理由なのに
後々名門中の名門貴族の天才で、時計塔に君臨する12人しかいない君主の一人だったとかいう設定になって
ますます虚淵の設定の浅さが出ちゃってる気がするわ
虚淵馬鹿で愚かで浅はかなんだから
RPGの魔法使いと大して変わらんイメージなんだろうな
zeroのフォローしてる筈のhaでバゼットの事を『戦闘なんて誰もやらない汚れ仕事を押し付ける』みたく言ってるからな
武功()
荒事押し付けられてるバゼットさんあんなに惨めな気持ちになってるというのに
考え方が型月世界の魔術師からすれば完全に野蛮人のそれなんだよな
Zeroセイバー→頭の固い騎士道厨
SNセイバー→不意打ち夜襲も普通に行う、透明な武器でランサーを挑発
過去とも未来とも矛盾するのがZeroセイバーなんだよな
SN関係なく、Zeroセイバーの過去であるブリテン王セイバーとも矛盾してるのが設定的に頭悪いと思いました
とあるZero厨いわく
・きのこの頭の中で、アルトリアは滅私奉公、清廉潔白、人間の理想像（Zeroあとがきより）
・カリバーンは騎士道に反する戦いをしたときに折れたとされる（宝具情報画面）
・翻って、カリバーンが折れた戦い以前の戦闘では騎士道に反さず戦っていたと思われる
・剣を秘匿する奇策（ランサーいわく卑怯）は四次でも五次でも使用
・四次の時点でも、相手が奇襲をしてくることを非難する様子はない（文中で「奇襲は、むしろ望むところ」とある）
よってZeroセイバーとSNセイバーは大して違わない、とのことだ
型月とは関係ない作品だが、ダイの大冒険のダイが最終局面で
力が正義と誇示してた大魔王に対して自ら「これが正義であってたまるか」と圧倒的な力で殴りまくってた矛盾を
ただたんに表面的に受け取ったみたいなもんなのかな
＞・きのこの頭の中で、アルトリアは滅私奉公、清廉潔白、人間の理想像（Zeroあとがきより）
滅私奉公なのに報われないから士郎がキレてたんだろうにZeroのどこが滅私なのか
私情挟みまくりじゃないかよ
潔白って他人が死ぬのを恐れてたとかそういう話だろ
完璧主義者とは言ってないのになんでZeroセイバーは正義絶対主義なんだよ
＞・カリバーンは騎士道に反する戦いをしたときに折れたとされる（宝具情報画面）
＞ ・翻って、カリバーンが折れた戦い以前の戦闘では騎士道に反さず戦っていたと思われる
逆を言えば騎士道に拘ってたら勝てないと戦闘時に判断できるだけの脳みそがあるってことなんですけど
SNセイバーだって騎士道を持ってないわけでないのに、Zeroは我が儘言うのに騎士道を持ち出すからフザけんなってんだよ
仮にZeroの騎士道（）通りだったとしてもカリバーンが折れた後の、カムランの丘状態のセイバーがなんでこだわってんの
＞・剣を秘匿する奇策（ランサーいわく卑怯）は四次でも五次でも使用
Zeroでもエクスカリバーを使ったからSNと違ってない！とか言ってるのと同レベ
上辺の設定をなぞるだけなら誰でもできます
Zeroで人質を見捨てるとかの常策が出てこないのはなんなんですかね？（藤ねえを捨てるセイバーを見ながら）
＞・四次の時点でも、相手が奇襲をしてくることを非難する様子はない（文中で「奇襲は、むしろ望むところ」とある）
相手と直で戦えることを喜んでるからってSNと何が繋がるというのか
だろうね
そのシーンを『力否定してるくせに力に頼るダブスタ主人公』とか言っちゃうんだろうな
自分の髪型を侮辱されたらすぐ怒るって設定のキャラがいれば、自尊心だけのキャラにしちゃう感じ
なんでキレてるかと言えば憧れの人のマネだったとか
自分を助けてくれた人の生き方を否定された気分になるとかの背景はまったく見てない
残り二十をこじつけで反論した気になってドヤ顔するから上辺感MAX
どんな設定・過去持ってても台詞からはそのキャラの言いそうなことじゃなくて
大先生の言いたいことしか見えてこない
今でもきのこに言われたこと全然理解できてないんだろうな
セイバーは選定の剣を抜く以前から
誰よりも民を殺すことになるだろう王の重圧を想って毎夜覚悟決めてたキャラなのに
何故カリバーン折れる前を考えれば、なんて言い出せるんだ
折れる前を鑑みてもZeroの正義馬鹿はそぐわねえよ
それに虚淵がカリバーン折れる前の状態のセイバーが召喚されてたとか言い訳してるならまだしも
アイツ「Zeroのセイバーはヒロインじゃなくて主人公だからヒーロータイプの王様だよ」とか
原作にかすりもしない言い訳吐いてるのに、なんでそんな脳内補完にも届かない妄想ができる
カリバーンは存在は確定していてもどうやって折れたのかは明らかになってないんだけど
虚淵は本当にセイバーの参考資料がFateでなくアーサー王伝説になってる
それは『原案』であって『原作』ではないのに
SNで語られてたアーサー王が挫折してなきゃおかしいやん
カリバーン折れる前の王様だって説が合ってたと仮定して、なんで一回折れてる王様をまた折らにゃならんの？
つかセイバーっていつも最後の最後、あの死にかけの状態から召還されてるし
もちろんカリバーンなんてとっくに折れてる
その頃には騎士道に反する戦い方しまくってんのに
どうして聖杯戦争に限ってはzero厨の言う騎士道重んじる騎士に戻ると思ってるんだろうな
擁護にしても無理がありすぎる
生前からそういう奴で、自分が本当に言いたいことも押し殺してた下地があってこそセイバールートの話なのに
感情でもの喋るセイバーが合ってるだの間違ってないだの
きのこのフォローがあるから正しいだのもう頼むからおかしいこと言うの勘弁してください面倒くさい
これで擁護になってると思ってるやつ、清廉潔白と綺麗事言うだけの潔癖症を履き違えてるよね
…そもそもZeroセイバーが滅私だとか清廉潔白だとか言えるキャラに描かれてると本気で思ってんのコイツ
こっちは私情でもの言うZeroのどこが
私情を殺して国の意志となった王なのかって話してんのに
きのこが滅私奉公の王って言ってたーなんて反論どころか会話も成立しちゃいねえ
士郎がセイバールートでセイバーに危機感を抱いたのと同じように
UBWでセイバーが士郎に対して「あなたこそ聖杯を手に入れるべきだ」って言ってたのは好きだったんだが
あれ、セイバーだけじゃなくて士郎までバカにしておる…？
でなけりゃ士郎のオリジナルと言える切嗣を
あんな屁理屈で世界に恨み言言う奴にせんで
鉄心の危うさとか世界を愛するがゆえの憎悪を書いただろうさ
純粋に虚淵ごときには書けなかったって可能性も否めないが
群像劇書くなら、それこそいろんな人間を書けないといけない
それぞれの目的や意図、過去や背景をきちんと練り込まずに
ああ、こいつこんなんでいいかみたいに大雑把に想像したテンプレキャラで話を書くから
虚淵の分身でしかなく、どれも似たような馬鹿ばかりなんだよ
書けなかっただけでも底辺
どっちにしろアウトという
時臣のキャラ改変理由が殺したくなくなるからとか平気で言う辺りお察し
凛の父親らしくないどころか、うっかりしてるんじゃなく疑うことを知らんマヌケだわ悪い意味で遠坂らしくないわ
魔術師らしい冷酷さを欠片も感じられないわって評価のしようがないじゃねえか
色気があるって言う奴いるけど、キャラデザと声優とアニメ化のおかげだろ
小説単体で読んでみてどこに色気がにじみ出てるんだよ
もうどうやってもあれが「遠坂時臣」ってキャラになっちゃった感があるよなぁ
正直SNキャラ改変の中で一番イラつくわ
>>723の言うとおり遠坂らしさがまったくない
競争相手を周回遅れにする主義ってのは凛だけに限らないと思ってただけにがっかりっちゅうか
良くも悪くも傲慢な一族だろうけど、時臣のアレは傲慢ってより思い上がり感がなあ
作戦も蛮勇さ優雅さに欠けるそれこそ「小利口な」策で
そうかな
俺はないわ
キャラデザからちょっと想像と違ってたからかもしれないけど
あ、いやなっちゃった感って言うのは
もう公式があの時臣から変えることないだろうなっていう諦めみたいなもん
ヴラド公みたいに同じ名前の鯖でもノーコメント貫くんじゃなく
ギルみたいに性格の違うことに理屈こねるんでもない
引きこもって待ちの戦術ってのは凛の父にだけはやってほしくなかった
切嗣に家族を人質に取られて取り戻すために激戦を繰り広げるとかやったなら良かったんだが
格下いじめただけだからなあ
「時臣が生きてれば凛はもっと冷徹な魔術師として完成したか、魔術の冷徹さに嫌気が差して家出した」
「凛は時臣の猫かぶりに騙されてメロメロだった」
同じ言い訳するにしてももっとあるだろうに
アンチは時臣がお人好しじゃないから叩いてる、とでも言いたげな図々しい感じ
せいぜい根源到達のためにギルを使おうとしてたくらいだな
でも凛だって生き残るためにアチャークに死ねと命じたり（しかたないとは言え）
臓硯を殺すために士郎を使い潰そうとしたり（桜曰く生粋の遠坂としてそれくらいやる）
本人もお人好しなだけで他人の痛みが理解できない女だって自覚してたし
時臣程度の冷酷さなんて普通に持ってるよ
桜助からんと知ったら殺す決断ができる女だしな
バッドだときっちり実行してるし
なんだあの死に顔
なんて理由をつけてた時臣より
ちゃんと相手を「人間」として見た上で
かつ殺したくない相手も殺す凛のが下手したら冷徹さ上じゃない？
でもツケは自分で払えるし、未熟ながらも自分の責任は把握してる
完成されてるハズの時臣があの程度の認識まのが逆におかしい
Zeroもせめて「大海魔の出現を許したのは自分たちの責任」ぐらいの考えはして欲しいよ
市民に対してでも魔術を晒した的な意味でも主への謝罪でも何でもいいから
いきなり押しつけられても逃げずに運命受け入れた青子さんに喧嘩売ってんかな
魔術師が碌でもないことを知ってる凛に対し、ここまで言うなら
ガチで桜を捨ててるとか
サーヴァントを召喚と同時に令呪全部使って意志のない完全な傀儡にしようとするとか
大海魔を見て
「これで他の参加者は海魔に集中する。自滅までに市民の何割か死ぬだろうが知ったこっちゃない」
と、むしろいい目くらましだと大歓迎するとか
このくらいの下衆っぷりが最低限ないと
自分はなんて外道を書いているんだ！と吹聴するわ
世の中の闇がどうちゃら偉そうに講釈垂れるわ
虚淵ホント嫌い
しょっぱなから令呪使って自由意思の剥奪もアリかもな
最強の鯖を呼ぶなら戦闘中のサポートもいらんし、逆転の発想としては面白い
ギルには効かなそうだが
そういった激情家でうっかりなところがあるがきちんと冷酷な部分をもっている
虚淵、凜のことをただのツンデレキャラとしか認識してないかも
ＵＢＷのアニメの方もそんな感じだしイメージ先行で理解されてない気がする
発想力とやらが虚淵にあるなら
そんくらいは外れた策のひとつやふたつも出せよ
聖杯戦争のセオリーに甘んじてないで混沌とさせてみろっつの
ufoのアニメ製作と虚淵のどっちが悪いんだろうねえ
それが良いか悪いかは別にしても、発想力では他人の作ったルールに従うだけ（都合よく解釈した上で）の虚淵は下っぱもいいとこだ
お気に入りキャラの凛はまだマシ
両方じゃね
虚淵は論外
ufoもUBWで色々やらかしてるし
桜は黒いところを書こうとしたら止められましたｗ
とか言ってるのも、今思えばいつもの「俺外道書けるよアピール」だったんだろうな
普通に落ち込ませるだけでいいだろ
ずっと蟲に犯されてたってそんなのは原作で出てた情報じゃん
本気で原作ありきで幼少期の桜ってキャラを不幸に書こうと思ってたら
「誰も私を助けようとはしてくれないんだ。私を取り囲む世界は私が嫌いなんだ」って思考させるべき
ってか正直そのための雁夜だと思ってたよ俺
私を助けてくれる人だと希望を抱かせる→言峰あたりに葵の気を惹きたいだけだろ？って言わす
→なんか適当な理由で桜に聞かせる感じにする、あるいは雁夜がキレて桜に暴言を吐く
→ああ、私を想ってくれる人なんていなかったんだと絶望させる
そういう流れになると信じてたのによ
zeroとは別の新作として作りますと言いながら
zero要素マシマシにしてる時点でufoもクソだからなあ
それ以外でも改悪多いが
ハハーン、桜にあえて雁夜という希望を与えてとどめをさすんだな？→戦争前〜雁夜の死の間、接触が少ない上に桜の精神に何の影響も与えてない（すでに堕ちてる）
…なあにこれ
きのこだったら雁夜の死は「私を助けてくれようとした人は確かに存在してたんだ」
「あの人の死が無駄死だとしてもあの人がしようとしてくれたことだけは無駄にしちゃいけないんだ」
「私は諦めちゃいけないんだ」って
桜に一種の呪いじみた希望を抱かせるキッカケにしただろうな
もちろんこれはSNに矛盾しまくってるけどあの流れならきのこならこうするんじゃないか桜の心境
雁夜を登場させてSN通り桜に救いがなかったっつうなら>>755がベスト、というかそれ以外にないと思う
何というか、追い込みも鬱も手ぬるすぎる
あるいは>>409みたいな感じに時臣を動かすとかで
エゴから出たものでも桜を助けようとしたその意思は誰かに伝わったって風にするだろうなあ
無駄じゃなかったと
なにそれ？
どうせ見当外れの黒さだろ
みたいな話。そこそこ有名
きのこ大人だね
『黒過ぎるからやめてください』とか
『桜はそういうキャラじゃないです』とは言わなかったんだ
監禁願望発揮する相手がいるわけでもないのに
死にかけの雁夜を目の前にして一体どんな腹黒いことができるんだ？
後の桜を考えりゃ微妙に合わない気はするが
桜はそういうキャラじゃないっつうのに
子供のために聖杯戦争を捨てるなら、最初から間桐に養子には出さねえ
魔術師と人間の価値観はかなり乖離してるだろ
一般人には非人道的な間桐の行いだけど、あれが「救わなきゃいけない」って価値観が魔術師自体にないと思う
むしろ期待されてない慎二と違って『跡取り』として育てられてるんだから
アレを魔術師と一般人の価値観の違いとして描いてるつもりらしいな
栄光に固執してただけじゃん
雁夜「養子にしたせいで桜は犯されて爺に改造されまくってんだぞボケ！」
なんて人間らしい逆恨み言って
時臣「え？そんなの普通だと思うんだけど、なんか問題あんの？」
って返せばコイツらおかしいわって演出できるやん
実質的には跡取りではないんじゃなかったっけ？
>>409の言っているであろう二次は読んだことあるが
時臣は単純に救う救わないじゃなくて、そのことについて動いてたな
養子に出したってことだからな。そんなもの臓硯の方便に過ぎない訳だが、時臣が承諾した理由はそれ
自分が聖杯戦争を放棄して根源を手にする機会を不意にするわけないだろ
そもそも桜が間桐の胎盤なら次の聖杯戦争は桜の血を引いた子供が間桐の代表になるしな
zeroは読んだ上で糞と断言できる最低二次創作だが
性的行為を儀式に絡めるのも魔術に合わせて人体改造するのも
魔術師の家系なら普通にあってもおかしくないんだよなあ…
子供が魔術の犠牲になるのは当然の事だし、家＞子供は当たり前
けど愛してない訳ではなく、『家のために奉公する子供』を愛するのが当たり前
日本でも年端もいかない子供を他国に人質として預けたりとか普通で、
それに対して子供は泣いたり寂しがったり、母は反対したりも普通にあったけど、別に父親が特別人でなしな訳ではない
強いて言えば武士という人種そのものが人でなし
この武士を魔術師に置き換えるだけでいいと思うんだ
こういう素で狂った世界観は虚淵もzero厨もわからないんだろうな
『間桐の家は桜を普通に育てるつもりだったと勘違いしてた』とかしないと理解出来ないようで
一応、時臣は怒るんじゃないかな？
桜の才能を潰すような修練をするなって
理由は、凛が間桐の家に行ったとき、修練じゃなく拷問だって感じていたし、
自分なら桜が十年かけられても習得できない魔術を半年でより上等な魔術を作り出せるって思っていたし
凛が怒ったのは、間桐が行使した桜の十年の修行は
凛なら半年の期間で桜に習得させることができるという
臓硯の嫌がらせ目的の非効率な修行の仕方についてじゃなかったっけ？
記憶違いならごめん
逆に臓硯が遠坂の教育方針は間違ってる、頭脳ではなく徹底的に肉体にたたき込むべき
そうしないなら、儂が許さん、お前の子は儂が貰うと言ってるようなもの
間桐を堕落しきった没落家系とか言いながら
そんな家に養子に出して一人前の魔術師に育てて貰えると勝手に思い込んだ
zero臣の頭がおかしいだけだよ
怒りはしないと思う
内心の憤慨はしても
養子に出した時点で親の情はあっても親の資格はない
桜は間桐の子
そういう筋は通すだろう、凛の父親なんだし（zeroの同姓同名のキャラは知らん）
文明人が蛮族に対するような不快感はあるかもしれないけどね
そいやそうだな
間桐はもう落ちぶれてからやっと養子を求めたから遠坂に頼るしかなかったのは原作で言われてることだし
遠坂が間桐に期待して養子を出すってのはおかしいわな
ただでさえ属性やら特性やら本来生まれ持ったものとは別物に変えられるってわかってるのに
虚淵って世界の闇がどうだとか偉そうに口にするけど
そういうのも表面的な言葉でしかわかってないんだろう
甘やかされてるみたいだし
だからイカれた考えも甘やかされた人間に置き換えないと理解がおっつかないんじゃねえの
倫理観、価値観が一般人と違う存在を演出するならこういうのもできるって話だろう
聖杯戦争みたいな例外でもない限り二人が殺し合うことなんてないだろ
しかも不可侵を約束してる遠坂と間桐だし
四次時点じゃ凛や桜が次回に関わる可能性なんてくっそ低いから説得力ががが
御三家の目的は聖杯を利用した根元への到達で
聖杯戦争勝利が目標なんだから将来的に殺しあうに決まってんだろ
姉妹の子供たちに殺し合いをさせるだけでも頭おかしいので、一般人代表の雁夜のセリフは普通
時臣の魔術師としてのセリフも普通
問題はその後に、時臣に人の親として桜の命も大切だったのです的なアホなこと言わせてること
時臣が勝利したなら二度と聖杯戦争が起きないように聖杯を独占したらいいんじゃないの
神の視点じゃ臓硯やアインツベルンが手を打ってる可能性もあるけど、時臣の視点じゃ自分が勝てば姉妹が争う意味なくね
「争えってのか！」→「私が勝てばその心配はない（ドヤァ）」くらいの会話があってもいいかと思ったが
聖杯を使った根源への到達が悲願で
聖杯を知る間桐なら根源への到達が近いって言ってるだろ
聖杯戦争を前提にしないなら、間桐みたいな終わった家に養子に出さない
自分が無理なら凛が、凛が無理なら桜がって言ってるだろ
聖杯以外の方法で根源を目指すって、なんで何百年間も争ってると思ってんだ
負けたときを考えりゃそりゃ後継者という保険は必要だろうけど
悲願を果たしたなら、後継者は別の道からのアプローチをさせるべきじゃねえの探求者としては
根本にあるのはZeroが生ぬるいという認識なんだな…
間桐に桜を養子に出したのは聖杯戦争を前提にしてるって時臣自身が言ってるだろ
時臣は娘達を聖杯戦争という御三家の宿命から解放するために行動してると言いたいの？
聖杯取ってないけど、自分が聖杯取るに決まってるから、御三家に養子に出しても、娘たちは争わない。とか
時臣はどれだけ頭の中お花畑なんだよ。もう魔術師ですらない
橙子が言うには、過去に根源への道を開いた奴はいても抑止力に惨殺されたし
＞聖杯取ってないけど、自分が聖杯取るに決まってるから
だいたいそんな感じのキャラだった気がする
ちょっと話は逸れるけど、メタな話としては聖杯では根源には至れないってのは公式なんだよね
愛情についても全然描けてないよなあ
切嗣とアイリスフィールに舞夜、ケイネスとソラウとディルムッド、時臣と葵と雁夜あたりが愛情だの恋だのを入れた関係なわけだが
どれもこれもストーリー上の都合で
愛情を持ってるという設定を与えられてるだけで、全然描けてないから説得力がまるでない
ランスとセイバーも結局ソレだし
アイリと舞弥は一緒に切嗣を支えようみたいにオチついたけどさあ
どこで言われたっけそれ
聖杯は英霊の座のある外への道を固定するためのもので
それだけで根源に到れる訳ではないとはイリヤがいってた気がするが
一応HFで根源の渦らしきものは観測されてたし
>>791
そもそも遠坂には魔法使いの宿題もあるし聖杯戦争のみで根源を目指してること自体が矛盾するんだよな
しかもその宿題は知ってて聖杯で根源に到れることは凛が知らなかった辺り
優先順位は宿題＞聖杯だろうし
確かコンプティークのQ＆A
きのこが答えてた
冬木の聖杯は構造的に欠陥があるらしく、どうやっても五次で終わりの運命だったとか
五回までしか作動しないとか、アンリのせいでとかもあるんじゃないのかな
聖杯の原理的に不可能な気もするんだけど…
奴の願いは「平和」という実にシンプルなもの
シンプル過ぎるからこそ型に入れないモノが出てしまう
だが、奴はそれを嫌って聖杯を求めた
らしい
少なくとも日本に生きてても悲しみが目に付かないくらいの平和は求めたんだろうが
紅茶「そうだな。恒久的な世界平和というのはどうだ？」
凛が爆笑
紅茶「やはり笑われたか。まあ他人の手による救いなど意味はない。今のは笑い話にしておこう」
凛、恒久的世界平和を全否定
紅茶「それが賢者の考えだ。私も同意見だが―――今でもこれだけは、愚者の夢を守っているのだ」
って話をしたということを凛から聞ける。なので切嗣の願いが恒久的世界平和でも全くおかしくはない
まあ、切嗣が文字通りの意味で愚者だったとは思わなかったが
子供の夢って感じのことだと思う
って責任を押し付けまくってたのがZero切嗣
そんなこともわかってなかったとか歪んでたな俺って自覚するのに
別に壊れてたわけでもないハズの切嗣が混同してる感じだったように見えてしかたないんだが
基本的にきのこ作品で愚かってのは褒め言葉だからね
ツッコんだところで「だから正義の味方は皆どっかおかしいんだって言ったでしょ」
狙い通りなんだとドヤ顔するだろうな
愚者であることと勘違いしてることは違う問題だけどどうせまた一緒にされる
って主張はその馬鹿どもを救う気は全くない発言だったと思う
説教するまでがテンプレ
潔癖症と自分が正しいと思い込んでるのは別物なのに
自分が正しいとは思ってないね
そもそもセイバー頑固だから口喧嘩で言い負かされる事自体おかしいわ
『黙れ、貴様に何がわかる。知った風な口で私の臣下達を語るな』くらい言ってもいいと思うんだが
その上で口では否定したけど、心には棘が刺さるとかそんなんだろ普通、言い負かされるにしても
心の弱い人が洗脳されてるみたいだったわ
自己投影キャラに何一つ反論させないとか
反論させても痛いところは突かせないとか
もういいかげんにしろと
単にそれを言い訳にワガママするだけのガチ偽善って言われて納得した
Zeroを基準としたFateSSなんぞで「自分の子ひとり幸せにできない奴が国を守れるか！」
なんて知ったようなOSEKKYOUをモードレッドを拒否った時のアーサー王にしてるのとかあってさー
せめて原作やれよと思ったわ
気付いたのではなく受け入れただけ
何より大切な相手が馬鹿な意地張ってるのを見て、心が動いただけ
『気付いたか』って心の問題は試験じゃないんたからw
簡単なキャラクターをDIsるという非常に簡単なお仕事
それでも信者は「イスカンダルが（Zeroの）セイバーの核心をついた！さす虚！」だからボロいことこの上ない
そこの差だよなぁ
虚淵は徹底的に扱き下ろすからきのこ作品とは相性最悪だと思うわ
反語や逆説がわからないゆとり
というかゆとりなのかすらわからんw
なんのために一の村を捨てる王になったと思ってんだよ…
外伝として作られたZeroを侮辱してるんですかね？
原作を踏み台にした作品でよくまあ「オリジナルとしては」とか言えるもんだ
SNの方がZeroの添え物って認識よ
他人の味は改悪して自分の引き立て役にして
理念理屈は子供じみた屁理屈
さらに自分が作ると語った味はまるで存在しないくせに
大怪獣だの王様決戦だのガキ受けしそうな見せかけの飾りばかりはご立派と
SN超えたと寝言を言うなら「正義を志した者の話」という同じ分野で優れたものを作ってからにしてくれ
Fateの作風的に合ってない（つまらない）って意見の二種類があるというのに
後者の場合はディルのみっともなさとかジルドレェのクトゥルードヤ顔とか
設定どうって問題でなく『きのこ世界にこんなんいねーよ』って感じ
英雄は何とかしてやりたくなる……英雄書けないならこういうジャンル自体に手なんか出さないでほしいわ
英雄の書き方なんてもんはないんだから別に間違ってるとは言わん
ただカッコ悪いってだけで
オリジナル作品だったら『劣化Fate』って言われて終わってたな
馬鹿どもが近代兵器や怪獣相手に苦戦してる話作るなら英霊いらねーよ
虚淵は英雄って存在を基本的に見下すべき脳筋無能と捉えてるからこういう書き方になってるってだけの話
残念ながらこの手の話書く奴にそういうのは多いよ
むしろ虚淵は悪い意味で一般的
平たく言えば月並みで平凡
そういう考えであればSNで語られた設定をZeroが守り続けてるみたいに大嘘ぶっこくのやめて
オリジナル作品として褒め称えればいいのにZero厨連中
って言うかそうしてくれ頼むからウザいから
けっきょくZeroって原作ありきの作品なんだよな
外伝作品としてではなく
都合のいいとこだけ抜き出して利用するって方向性で原作に頼ってる
でもそれはそれで叩かれない代わりに相手もされなくなるから
今の状態は虚淵的には正解か
後はぼくのかんがえたきゃらを少し混ぜてこじつけするだけ
作品作りの上で必要な要素の八割があらかじめ用意されてたんだよね
さらに流用キャラを都合よく改悪して、これでSNより面白い話作れなかったらそっちのがびっくりだわ
まあ作れなかったわけだが
セイバー、ギル、アレキサンダー大王、ハサン
切嗣、言峰、遠坂父、ロードエルメロイ二世（若）
あとはこれに合わせて残りを埋めるだけ
ディルもイスカとセイバーのライバル関係書きたくないからって
なんちゃって騎士道でライバル張らせるために登場させたのがミエミエ
ウェイバー(エルメロイ二世)はzeroでウェイバー生存させますよって虚淵が言ってきたから
きのこがサービス的にマテに出しただけで、別に元々決まってたわじゃないぞ
使いたくて関わりを持たせた二人を出したのに関係性を大して活かせなかったのかよ
雁夜・遠坂と絡む役
ケイネス・切嗣にやられるかませ要員
ってところだろうけど、雁夜は空回ってただけだしケイネスは無駄に切嗣の攻撃を浴びちゃうし
なんかホントに使い方下手だな
…って言うより殺人鬼とか出したかっただけなんだろうな
ジャンヌ狙いでオルレアンの聖女ゆかりの触媒を使った魔術師が
なぜか後期のジルを呼んじゃって「え！？」ってなった方が聖杯の汚染具合を演出できる気が
雁夜と龍之介についてはこいつらのために魔術師枠削っていいのかと思うが
よく考えると肝心の魔術師の描写もお粗末だった
>>848
ああいいなそれ
本編だとマスターがアレだったからサーヴァントも相応なのが呼び出されたってぐらいにしか思えなかったわ
なんで龍之介を一般人（異常者）にする必要があったんだろう
殺人嗜好のキャラを出したいなら魔術師くずれの殺人鬼でいいのに
例外だろう言峰と士郎の特別感が薄れた
自分の書きたいもののために原作のメインヒロインを歪めてただの馬鹿に改変する作者だぞ
「書きたかったから」以外ないだろ
マスターになれるのは魔術師だけとも言われてたはずなんだが
召喚を行う知識的な意味だったにせよ幾ら血筋が魔術師のものって言っても
魔術回路も使えない奴を魔術師と認識するのは無理があると思う
キャス子みたいに召喚者ころころして龍之介と出会うパターンもイけたよ
パクリなんて今更だし、どーせランサークラスの不幸ネタみたいに「伝統芸ｗｗ」とか言い出すんだから
他のあらゆる改変が無かったとしてもこの一点だけでもう反吐が出るわ
生理的に無理なのばっか
たまたま一からやり直そうと冬木の方の実家に戻って
たまたま悪魔召喚の儀式を試してみようと思ったら
たまたま先祖が魔術師の血筋だったっぽくて実は儀式の内容は英霊召喚で
たまたま実行した時期が聖杯戦争にピッタリ重なっててため成功しちゃって
たまたま空き枠が残ってたから令呪を授かってマスターになりました
言っていいかな
存在自体がご都ｇ（ｒｙ
龍之介は回路ある設定だから、回路が無いワカメとは条件が異なる。
士郎は習慣である人助けの結果巻き込まれただけだし
父親が前回で最も聖杯と因縁深い参加者なのは主人公だしそのくらいのドラマ性はね
主役でもないのにやったこともないオカルトを
知らず六十年に一度の時期に合致して行うレベルの補正とは比べられんよ
ああ、まだやり残したアートがあったのに…とか言いながら死ねよと思った
というか子供をいくら殺しててもモブだらけじゃ特にって部分あるし
他のキャラクターの大体が自業自得だから同情する気もわかない
１、ジルが死ぬ
２、ショックを受けながら隠れ家に戻る
３、時臣か舞弥か誰かがアート全部潰してるとこに遭遇
４、自分もぶっ殺される
５、泣きっ面に蜂すぎて「これが人間のやることかよ」って思わず呟いて死ぬ
せめてこの程度はやれ
悪役だろうとクソキャラだろうとつい同情したくなるくらいのバッド展開を作れよ自称欝作家
青髭って後悔とかしながら死ぬべきだよな
と言うかできたよな最後にジャンヌの光を思い出すんだったら
なのにやらない
不幸物語って言ってたくせにやらない
というのが虚淵及びZero厨の思考回路だからだな
結局描き方でいくらでもご都合主義でないように魅せることが可能なのにな
きのこはその辺かなり上手い方だから余計虚淵の稚拙さが際立つ
誰も救われませんとか俺が書くと不幸にしかなりませんとか言ってたのって誰だっけな
ジャンヌの光を思い出して
ただ顧みればよかったのではないか？とか勝手に納得するんだったら
ならば自分のしたことはなんだ？ジャンヌの意思を穢しただけだったのではないか、とか
私はなんということを！的に頭抱えて消滅すればいいのに
誰にとっても良い結果じゃないんだよなあ…
最後に思い出して救われてるだの言っちゃってるからなあ
なんで嘆くほどのショックを与えてやらなかったのかと
アニメのジャンヌは悲しそうな顔しててもおかしくないんだけどなあ
ジルの記憶・妄想なのはわかるが
自分の忠実な部下が自分のせいで暴走してんだから顔を伏せててもいいぐらい
「なぜ私を見てくださらぬのです！？」って死ねばなお良し
ジル目線のジャンヌは臣下の悪行にも目をつぶる人だったんじゃねーの（適当）
出来が悪いのは前提としても
きのこの話だって悪党反省とかしないぞ
むしろそれやられたら萎える
ただ虚淵のは誇る程でもない自己満足のちっちゃい矜持を全肯定されたまま終わるだけ
神への恨み言も意味がなかったと悟ってる状態なわけだから
自分の行動を省みないのは不自然じゃないの
>>870や反省しないまでも>>873みたいに死ねってのは同意
そもそもが「欝物語」だし
他の展開なら別のやり方もあったろうけど
自分、鬱耐性ないのに
ゼルレッチがいたらどんなことしても虚淵の存在しない平行世界に連れてってもらうのに
酷いバッドエンドだとか欝になる展開だとか言っておいて
まるで胸糞悪くならないって酷いよね
別の意味でなら胸糞悪くはなったけど
そんな気概でどうして鬱作品が出来上がると思えるのよ
分かり易いほどに自分に正直すぎるんだよな虚淵
セイバーの「戦闘中に三回くらいしか〜」の部分も思考回路が似てるから目と目で会話する感じだと思ってたらアレだからなあ
というか普通そう考えると思う
「仲悪くて話しなかった」なんて逆に虚淵とzero信者は天才かと思ったわw
だから理由を知って「切継は私を裏切ってなどいなかった」と喜ぶくらい信頼していた
Zeroの関係性から上の台詞は絶対に出てこない
おい、許せない事他にもいっぱいあるだろw
↓
ZEROセイバー「この外道め」
士郎に説明する際に外道というわけではなかったと語ってるのに
ZEROで思い切り外道って言ってるセイバー
一度でも外道と言った相手を「外道というわけではなかった」なんて説明するかよ
しかもその時点では信頼回復してないんだから尚更
Zero厨「アニメ化でZero要素入れられてるのはきのこの指示」
↓当のきのこ
きのこ「極端な話ですが、物語性においても映像面においてもzeroとは別のモノと考えてください。」
Zero厨「3回制限はきのこがこれだけは絶対に守れといったもの」
↓当のきのこ
きのこ「3回制限を守れるとは思わなかった」
しかも3回制限守れてないし
令呪の連続使用は2回ってカウントするのおかしいし
その時点で3回は令呪ですにはならないのに
令呪じゃないアイリ越しの子供の喧嘩も同様
元々群像劇ってスタンスとってんだし（上手く描けてるかは別として）
それこそウェイバーあたりの視点から、自分たちが苦戦したサーヴァントを
淡々と効率的に罠に嵌めて狩っていくセイバーペアやべえってふうに描いてもいいわけだし
そんな奴活躍させるとか意地でも絶対にプライドが許さんだろ
脱落していった順に敗北者側の視点で四次の物語を展開するとか色々やり方あったよな
>>896
正直ウェイバーはマスター枠ではなくケイネスの弟子のひとりとして来日して運良く生き残ったぐらいがよかったかなぁって…
でもそれ考えるとそもそも雁夜や龍之介で枠を潰してたな…とか深みにはまってしまう
だーからその三回縛りは「切嗣は冷徹で、目的以外に興味のない典型的な魔術師だから」
というセイバーの説明が前提にあってこそ成り立つんだと何度
「三回」のために前提条件を覆してたら意味がないんだと
いったい俺はあと何回信者の意見を否定したらいいんだ…Zeroは俺に何も言ってくれない…
アサ次郎の名乗りに応えることすら信念と天秤にかけて苦渋の決断だった騎士が
なんで皆が見てる前で堂々と「私もブリテン王だ！」「お前が名乗るなら答えよう。さあ剣を執れ！」
なんて喋るアホっ子にならにゃならんのか
即断名乗りになった模様
「アンチはZeroセイバーは騎士道厨とかいってるけど、SNの時点で秘するべき真名をアサシンに明かそうとしてる。
自分の勝利よりも騎士道優先なのはSNもZeroも全く同じ。アンチこそ原作読んでない」
みたいな具合に
いきなり余は王だからテメーら剣を引けとか言ってるアホや錯乱して自爆してる変なのに名乗り返すのと同列にするのは不自然だとも
いちいち否定しないでいいと思うよ
話した回数は三回ですって改変してるの？
日本語わからないの？っていつも思うわ
>>901
そもそも原作じゃ「どのような結末を迎えようとも」なんて言ってないしな
アニメはわざわざ早口にしてまで入れてZeroセイバーにしたがってる
ってか騎士道を持ってると騎士道厨は別物だしな
Zeroの騎士道ってのは騎士道でも何でもなくただ馬鹿なだけだからな
だから騎士道厨って言われてるだけってのをわかってない
盲目的にカッコつけてるのは違う
せめて苦渋だったSNと思考が一行も書かれてない考えなしのZeroとの
違いくらいは最低限わかってほしい
きのこが何としても三回を守れって言ったと信じたとしても
子供の喧嘩にしなきゃいけない理由がわかんない
こっちが問題視してんのは切嗣とセイバーの幼稚な関係性なのに
なんでZero厨はそれが「仕方ないこと」みたいな論調なわけ？
虚淵には原作で語られたクールな関係性を描けなかっただけなのになんできのこのせいになってるわけ？
Zero厨のなにが嫌いって
問題をすり替えただけで論破した気になるからすげえウザい
三回縛りだから三回縛りだからって
Zero厨のが都合よくどうでもいいところにこだわってるわ
こっちは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってならない「まともな」第四次聖杯戦争が見れりゃ三回縛りとかどーでもよかったっつーの
いくらなんでも守るべき設定と守らんでも構わん設定がわかってなさすぎ
変更せざるをえないにしても変えるのは「行動」だよな常識で考えて
「行動」だけなら改変するのは一要素のみで済むけど「意味」を捻じ曲げたら色々と覆さなきゃならなくなる
まともな書き手なら計測係いなくても足が速いキャラを書くよ
六秒台の奴に勝たせるとか
「五秒って言ったから仕方ない」とか言ってストップウォッチ細工したりテレポートする話にはしねえよ
設定以上に作風
クオリティと言ってもいいけど
それこそ改変してセイバーと切嗣の仲悪くてもいい
きのこならそれでもいいもの書くだろう
仲悪いという関係を魅力的に
好きの反対は無関心なんだから
士郎とアーチャーとか凛と桜とか士郎と言峰とか
嫌いって事は無視出来ないって事なんだから
でもどうみても虚淵のは「好きの反対は嫌い」なんだよな
嫌うのは分かり合えなかったから〜で終わってる
設定とかどうでもいいくらいに展開そのものがつまんない
「幼稚な嫌悪関係」で「ストーリーにも無意味」なのがサイッテーなのであって
あとその馬鹿さを、さも「設定に合わせた結果」みたいに論ずる輩がウザいだけ
仲悪い設定にしないとそれが書けないっていう
虚淵の発想力の低さが悪いだけなんだよなあ・・・
生前から話しかけられることのない冷たい生活してんじゃん
戦争に行くといいながら引き篭もってただけのアレをsnの凛の父として描写するとか冗談キツい 切嗣や他キャラもだけど
同じアニメ会社って事でこんな落ち込むとか…
snやってた時はそんなイメージだったし、凛父がどう対抗して戦争しかけるか楽しみだったんだよなぁ
Zero読むまでは
切嗣があんな豆腐メンタルで凛父が引き篭もりで綺礼が己の特性に気付けない馬鹿化するとか予想外すぎたわ
現場に直接いかないとわかんないことだってあるのに＞時臣
ってかランス以外の正体が割れて
わざわざアサシンをイスカンダルの当て馬にまでしておいて
それでもなお動かないとかなんやねん
あいつらそのレベルの情報しか収集してないよね
第一話くらい事前準備で少し調べてる感じをチラっと出しただけ
ギルに言われて、ね…
しかもギルの遊び目的でね…
教会から言峰ってのが参加するみたいだ、厄介だぜ！
切嗣って暗殺者を参加させるとかアインツベルンも落ちたもんだぜ！
ソレを知ってナニか事前に対応を用意してた描写がどこにあった
そしてそのレベルの情報で全てを理解する
サイコメトラーかw
「なんであなたそんなこと知ってるんですか？」
一瞬で全てを理解してるんだよなあ
本当に理解してたらセイバーは騎士道厨とか思うわけないし
普通にセイバーが気に入らなかっただけ
理解してることはしてるよ。ただ単にそれ以降はそのこと全く忘れて好き勝手に自分の脳内妄想セイバーをディスりまくってるから
キャラとしての連続性が全くないだけ。別人レベルなんだよね
そういう矛盾とかツッコミとかでなく、作中では「理解してる」だろ
作者が「初めて見た人物を女で王ってだけで理解した」と書いた事が問題
そもそも作中のセイバーは本当に騎士道厨だし
SNと違って先んじて情報を抑えておきましたよ（ﾄﾞﾔｧ）
その情報を活かす具体案はノータッチ
どこの素人SS？
時臣は戦争、殺し合いとか言いながら、自分が殺される覚悟はないというクズだったからな
参加理由とか探るのはむしろ切嗣がやれよと思ったわ
だって人質とか使うんだから、何が有効打になりうるかは大事なところじゃねえの
恋人を盾にしたところで「また新たなパートナーを見つければいい」ってタイプには意味ないんだし
あと言峰が怖い怖いって
それこそなんで探らねえの？っていう
って考えなんだろうね
ハーメルンにでも行ってくれ
そんな話そうそうないぜ
まず利用する気があったように思えないからな
セイバーの願いは最初からブリテンの救済でしたｗ
アンチ息してるの？ｗｗｗ
ゼロにあわせてＳＮのゴミみたいな設定を変えたんだろうな
きのこもよく分かってるわ
98・99ページ、抑止力に失われた人々の救済を願い、結果、あらゆる時代に召喚され聖杯を求める戦いへ
彼女はいつか、必ず、選定の日のやり直しを望むだろう。
100ページ、何があろうと必ず聖杯は手に入るだろう。聖杯が手に入れば彼女は望みを叶えるだろう。
抑止力に対しては「願う」、聖杯に対しては「望む」という言葉が使われている
いつか必ず聖杯を手に入れて聖杯に選定の日をやり直しを望むだろうと読めるが
Zeroで叩かれてるのは、選定のやり直しを考えてないって部分だろ
>>935見ればわかるように選定のやり直しを考えてるだろ
文章から漂ってくる構って臭
Zeroセイバーでいちばん腹立つのは選定のやり直しうんぬんを消したことより
ブリテンを救いたい、じゃなくて「自分でやってきたからこそ悔やむのだ！もう一度やり直すんだ！」なんて言ってることだよ
Zeroでは>>選定の剣の抜く時点で他に自分より相応しい人物がいるのではないかと恐れている
こんな考えをしていた気配が一切ないことに説明がつかない
変な子に限らず信者の言い分って一部分だけ突き出して「ここが一致してるからZeroは正しい」なんだよなぁ
他の合致しないところは完全スルー
こんな思考回路を生前のセイバーはしてません
物語のつまらなさが問題
きのこならいじけた性格や他人のせいにする性格でもちゃんとドラマ作れる
桜とかバゼットとか
単純に馬鹿っぽく言えばきのこはなんだかんだ言って弱い者を可哀想に書くんだよ
そのキャラやエピソードのアンチは除いて、大抵の場合はそいつ自身が悪くても助けてやりたいと思えた
殺しを楽しんでしまっていた藤乃や境遇に心折れた桜や親を救えなかった巴
虚淵のは本当に説教してるだけだからな
バゼット書いても「バゼットが悪い、はい終わり」
情緒も糞もない
Zeroキャラはそういう考えもほとんど無い
ひたすら不快な上にそもそも魅力が皆無という
単なる自己中にやられてもイラっとしかせえへん
虚淵の性格そのものだな
どう考えても連続令呪は一度話しかけたのの延長にしかならないよな
令呪使うシーンが思いつかないんだったら海魔ぶった切る時に使えばいいのに
どうせセイバーは一回だと抵抗できちゃうからとか言い訳するんだろうけど
だったら全力でギルと当たらせて抵抗できないほど弱らせるとか
発射体制が万全のところに不意打ちで聖杯破壊を命じられて止められなかったとか
いくらでもやり方はあるし
んー、それとも違うと思うわ
むしろzeroのはひたすら責めるだけ自己中な奴は自己中なのが悪い、周りのせいにしてる奴は周りのせいにしてる奴が悪い
弱い奴の立場にならんのよね
初めから説教ありきで突き放してるから
つまらない、見てて不快、原作との矛盾
の三拍子を生み出してるから困る
賢く書こうとしてんだよ
厨二にありがちだけど、賢くしよう賢くしようと考えてたら碌なもの出来ない
愚かである事を欠点と思わない者が結果として一番賢く見えるもんだ
zeroの失敗は切嗣もイスカンダルも他の奴らも「なんでもお見通しなんだぜ」ってキャラにしようとし過ぎた事
これほどストレートに痛いのはそうない
言ってみればこの対比がZeroの全てなんだよな。自分の好きなキャラは徹底的に贔屓して軽蔑してるキャラはその逆
士郎だって殺し合いの中でも歪みからつい命懸けの行動しちゃうってだけだったのに
何が笑えるって有能として描いてるはずの暗殺者(笑)がただの馬鹿でしかないってことだな
いざ具体的な行動をさせるとボロボロとか
まじで書き手の程度が知れるわ
大海魔にエクスカリバるシーンは令呪による強制使用でよかったよ
ディルにセイバーの宝具を伝えてそれでなんなんだよ
まさか本気で呪い解いてくれると思ったの？切嗣は
放置してりゃ自滅する海魔が相手なのに？
ディルがどんな性格してたところでケイネスがどう判断するかわかったもんじゃないのに、信じるとか馬鹿じゃねーって言ってたのどこのどいつだよ
そのシーンアニメでしか見てないんだけど
切嗣「セイバーの宝具は対城宝具だ」
ディル「…！(バキッ)」
もうねw
アホかとw
馬鹿かとw
英雄嫌ってるくせに作戦はその英雄の精神性だよりっていうねｗｗｗ
「災害」レベルが発生したから仕方ない……なんて言うけどさ
そんなもんの暴走を許した時点で協会の追求や介入は免れない（ジェバンニ璃正がなんとかしてくれました）し
それで困るのは御三家（特に遠坂）や言峰協会なんだから
切嗣的にはアイリが巻き込まれそうになるとか限界ギリになってから令呪でいいよなぁ
他の連中がなんか奥の手を隠してるかもしれんし
正義馬鹿と冷酷人の不仲やりたいなら、聖剣なら対処できるのにってZeroセイバー焦らせて亀裂作れたろう
相手はお決まりパターンから逸脱してないハズって決めてかかってる
人質ももっと情報交換の交渉とか駆け引きに使えたのに簡単に使っちゃうし
親指の傷くらいすぐに治せただろうにな
ちょっとした回復程度って発想自体がおかしいんだよなあ
仮にそうだろうと本来の持ち主なら少しは回復量も違うだろ宝具的に考えて
試せよ
同時に戦争を引き起こす脳筋英雄であるセイバーさんが大嫌いだから全く信用してないという二重苦ですから
真名開放の概念をすっかり忘れてたとしか思えない
開放いらん系の宝具だって持ち主以外には完璧には使いこなせないだろうに
それともなんだ、ゲイジャルグやらスペルブックやらはディルやジル以外が使っても同じレベルのことができると言うのだろうか
ほんと糞な本編だわ
やっぱ見てる奴はゼロのが上だってよく分かってるんだろうなｗ
アンチ(笑)
せめて擁護でいいから話題振るくらいしろよ
きのこの主な功績
空の境界 上下巻のみで130万部超え、アニメ円盤全7巻100万枚売上
Fate/stay night PC版は年間14万本売上、PS2版は20万部以上の売上、アニメ円盤全10巻100万枚販売
DDD 未アニメ化ながら全2巻50万部
Fate/Extra 日本で10万本以上売上、アメリカではそれ以上の売上
魔法使いの夜 10万本売上
リボルテック セイバーのフィギュア→10万個以上の売上
虚淵の主な功績
まどか円盤売上全6巻60万枚売上
まどかゲーム売上12万本以上
まどか新編円盤18万枚以上売上 興行収入22億
きのこ＞虚淵
25,252部 11/01/11 *11日 Fate/Zero 1 第四時聖杯戦争秘話
20,785部 11/02/09 *12日 Fate/Zero 2 英霊参集
16,162部 11/03/10 *11日 Fate/Zero 3 王たちの狂宴
20,070部 11/04/07 *11日 Fate/Zero 4 散りゆく者たち
21,662部 11/05/10 *13日 Fate/Zero 5 闇の胎動
20,380部 11/06/09 *11日 Fate/Zero 6 煉獄の炎
32,401部 15/01/10 *9日 Fate/strange Fake 1
成田＞虚淵
考え方がSN言峰の説明と違うけどやってることは一致してるからZero切嗣はおかしくない
救済のために挫折する物語だからセイバーが貶められるのは仕方ない（挫折がSNに繋がってないのは眼中にない）
行動がダブスタもいいとこだけどかっこいいセリフ（）言ってるからZeroキャラはかっこいい
こんな都合のいい目線で見てる奴らでないと良さがわからない作品なら
俺は理解できなくていいです
しかもまどかって自社買いとかステマ騒動があるから
正直数字も信用できないよ俺
虚淵がいいアイディアを思いついたと自画自賛してた王様問答の巻が
一番少ないとは
まどか単品関連収入できのこボコボコなんだよなあ
他の虚淵作品含めたら相手にもならない
きのこ(笑)
ってか信者の意見も聞きたいから、アンチスレに突撃する来るくらいなら言ってくれ
本当に虚淵が好きなら
というかここ最近凸するzero信者とかほとんど見たことない
すげぇな
やっぱりきのこは美しい散り際が上手い
ケイネスにもちゃんとした散り方を4月馬鹿だけど与えた
お前らは負けた。
その事実を受け入れてZEROがFateシリーズで一番面白いと賞賛すべきなのだよ。
見れなかったから予想で言うんだが
ケイネスだけならまあいいんじゃね
イスカンダルとかいう最低オリ主みたいのが出てなきゃ俺はいいや
召喚→「はいじゃあ契約成立。じゃ、ちょっと好きなことやらせてねー」
この段階で虚淵のセンスが知れる
あえて触れると俺もufoUBWは糞だと思ってるよ
原作好きでプレイもしたぶん改悪にZEROよりイラつく
まあ原作キャラに説教といい
原作キャラが気づかないことに気づく頭いいアピールといい
最強キャラに認められて殺される死に様といい
完全に最低SSのキャラなんで今さらといえば今さら
そのために原作ディスやとかく幼稚なマスターとの対比やら
本当に腕のいい書き手にあるまじき手法やらかしてんだもんな
「このクリントンとかいう奴が〜」もセンスが知れるな
先人が未熟者を引っ張るってのはわからなくないが
登場するたびにウェイバーがイスカンダル持ち上げるからイヤんなる
背中を追っかける感じにすりゃいいのにイスカンダルの器のデカさを説明するばっかで安っぽい
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ44
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1428023731/
乙