Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。
前スレ
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ41
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1409250930/
"
→ イリヤと遊ぶわ英雄への怒りを見せるわで人間の感情見せまくり
・セイバーの戦闘回数は7回未満
→ はじめの5鯖が集まる戦い、森のキャスター戦、川のキャスター戦、ランサー再戦、ライダー戦、バーサーカー戦、アーチャー戦で、どう数えても7回以上にしかならない
・ライダーことイスカンダルはセイバーのライバル
→ どう見てもライバルじゃない むしろライバルはディルムッド
・イスカはギルと拮抗する宝具を持つ
→ そうでもなかった。海魔戦を見るに、エアはおろか王の財宝も王の軍勢より強い
・ギル「今回はの聖杯はまた変わり種だな。前回の徹を踏まぬよう、少しは工夫したという事か」
→ 聖杯が破壊される危険性という意味では第4次と大差ない。
・UBWギル「我の召喚者も先ほど消えた」、つまりランサーに殺された言峰が召喚者
→ Zeroでは時臣が召喚
・切嗣は恋人、それに友人を人質にした
→ 人質にしたのは恋人だけ
→ZEROではアイリ越しの会話などを含めると会話数が曖昧。また話かけられた回数が３回であって、話しかけた回数並びに文通などいくらでも言い訳はできた
セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いになる
→ZEROのためのきのこの後付け
切嗣の屋敷の蔵に魔方陣を書いておかなければならない（士郎のセイバー召喚用）
→切継がそこでセイバーを召喚した、実際はアイリの回復の陣
第四次中、切嗣には愛人がいてアイリそっちのけ
→そもそも切継は嫁と娘をおいて単身で日本に旅立ち、聖杯戦争に参加した
サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュ
→あれも戦闘と呼んでいいなら
メルセデス・ベンツェ300SLクーペが活躍する
→活躍・・・？
第四次のマスターは化け物揃い
→言峰、切嗣、ケイネス、時臣あたりは相当強いけどどうなんだろ
イスカはギルと拮抗する宝具を持つ
→ギルとは相性が悪かっただけでエア並みにすごいのは確かなんじゃね？軍勢の弱点でもあるライダーを最前衛であることを考慮しなければ
切嗣は恋人、それに友人を人質にした
→友人は人質にしてない
言峰「私が目くらましを頼んだら、大火災が起きて衛宮士郎の全てを奪った」
→ギルのあの台詞もあって、言峰視点ではそう見えるんじゃないっすかね
セイバーや言峰の、セイバー無双を示唆する発言
→サーヴァント3体(ディル・キャス・ランス)とマスター4人(龍之介・ケイネス・雁夜・言峰)を仕留めたという結果だけを見れば
ギル「雑種、おまえの理想とやらは、醜さを覆い隠すだけの言い訳にすぎん」 → Zeroギル「器をわきまえず大望を懐く者は我を愉しませる」
→理想の方向性の問題かねえ
イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退しなければならない
→消耗はしたが三画令呪ブーストでいつもより強化状態
綺礼、両手を上げるも背後から切嗣に心臓を撃ちぬかれる
→背後から銃を突き付けられながらの会話なので、両手をあげていてもおかしくはないが直接の描写は無い
切嗣は真っ先に言峰を標的とした
→真っ先に最大の障害と見なしたが、最初に狙った標的は別
セイバー「切嗣は典型的な魔術師で、人間らしい感情は見当たらなかった」
→普通に感情見せてましたね
セイバーの戦闘回数は7回未満
→はじめの5鯖が集まる戦い、森のキャスター戦、川のキャスター戦、ランサー再戦、ライダー戦、バーサーカー戦、アーチャー戦で、どう数えても7回以上にしかならない
ライダーことイスカンダルはセイバーのライバル
→むしろライバルはディルムッド
ギル「今回はの聖杯はまた変わり種だな。前回の徹を踏まぬよう、少しは工夫したという事か」
→そこまで大差ない →
UBWギル「我の召喚者も先ほど消えた」、つまりランサーに殺された言峰が召喚者
→Zeroでは時臣が召喚
間桐からの参戦者は出ない
→おじさん・・・
セイバー、言峰が撃ち殺される場面を見る
→見てない
イスカンダルはイレギュラークラス
→普通にライダー
セイバーや言峰の、セイバー無双を示唆する発言
→結果だけを見れば、しかしアサシンで閲覧してたので結果だけを見ればにはならない
乙
結局ufo作品や虚淵作品への批判は有りになったの？
現状の不満についてはお悔やみ申し上げる
そして矛盾一つでも、というのは言い過ぎた
けど極論言っちゃえばパラレルと言うには矛盾一つあれば事足りるからな
その辺に関してももまだ結論を出すには早いと思ってる
"
うんまあ言いたい事はわかる
矛盾一つあれば反論出来るって事だろ
でも矛盾一つしかない時点でかなり嫌だw
まあ前スレでも言ったけど、問題は矛盾よりも雰囲気なんだよな
空の境界はあの音楽合ってた
zeroは元がクソだからむしろ良くなってるとすら思えた
でもこれは演出がどうしてもなあ…
見守るけどなんとかなるイメージが湧かないわ
あと言峰のデザインが…当たり前なんだけどzero言峰の髪が伸びただけに見える
いや当たり前なんだけどw
武内の言峰となんかチガウ感
いや、士郎や凛もそうなんだけどさw
言峰はzeroの顔まんまだからなんか気になるんだよなw
こやまひろかず「若々しさを出すために背を縮めました」だっけ？
橙子の髪の色もそうだけど別に変えないままで何の不便もないものを変えたがるよね、あの人（会社？）
まずSNセイバーだって十分に清廉潔白だろ
むしろZeroは清廉潔白なんて言えない、それを言い訳にしたマヌケでしかないぞ
騎士道馬鹿と騎士道ってのを本質的に間違えてるんだよZeroは
別にセイバーは騎士道ってのをSNだって持ってるし誇りだってある
Zeroのは騎士道って名前を借りただけの全く別の物
それを便宜上騎士道馬鹿と言われてるだけなのに
そして生前の性格とSNの性格は一致してるのにZeroだけ性格が浮いてる不思議
しかもZeroでの経験でその騎士王としてのあり方を否定するように願いが変わったんだろ
なんで騎士王としてのあり方を否定してなかったZeroで生前のような効率厨な戦法を取らないで
あり方を否定したSNでは生前のような効率厨側に戻ってるんだ
普通にZeroの性格が浮いてるという問題点と
さらにZeroで何故か聖杯への願いを変えたせいで余計に大きくなった問題点
この隙の生じぬ二段構え
お前の気持ちはすげえ分かるよ。
これからどうなるのか不安があるのもわかる
分かるんだけどけどあきらめんのは早いじゃないか、頑張ろうぜ
俺もこれから頑張っていくから
関係者じゃなきゃ意味ないだろ
部外者ができることは期待するだけ
大事なのは関係者が期待して貰える作品を作ったのかどうか
後期見るかは半分見ての出来で考えるわ
まあ騎士道と騎士道馬鹿を間違えてるというか
虚淵は騎士道は馬鹿だと思ってる気がするな
>>11
まあわかった
もう少し我慢してみよう
どっちにしても最後まで観ると思うし
アンチスレの住人なら仮にzero臭くなっても視聴やめる事はないしなw
本当に伏線回収が上手かったら、例えば大橋はドラゴンライダー出したろうし
ジルだってホロウで言ってた通り「様々な罰則を受けた」だろうし
海魔とかの改変自体には文句ないけど、戦いの舞台を合わせただけで「伏線回収ガー」ってなに馬鹿なこと言ってんだろう
セイバー「切嗣がどんな人か、言峰の危険度とかはアイリに教えてもらった」
言峰「切嗣がどんな人間だったかアインツベルンの女に教えてもらった」
ギル「聖杯がなんだか言峰に教えてもらったのでUBWでドヤ顔して説明した」
教えてやる描写入れときゃ伏線回収したってことになるんだからボロい商売だわ
セイバー召喚魔法陣が違ってるとか、矛盾らしいのはもう出てきてるんだよね
冬の城に置いてきた筈の嫁を出して囮にして挙句泣き言喚く腰抜けキャラになるとか
そんな改悪変化なんて最低SS以外で普通思いつかんわ
↓
だからセイバーを一切無視する（ファッ！？）
いや、文脈全くつながってなくね？
気になって仕方ないが、察されるのが嫌で直面を避け続ける
姿は現すから相手に「何か用？ おい、逃げんな」と構われる
で、対面したらしたで「英雄なんか嫌いだ」で撥ね退けるから勝手なもんだよ
戦場という、この世の地獄を味わい尽くして、根本的な解決は自分には無理だと悟って聖杯という反則技に逃げたのに
「この世すべての悪も負う(ｷﾘｯ」なんて吐くから、切嗣が「軽い」嘘吐きにしか思えんかった
Zero嗣のせいで士郎までが上っ面に憧れて歪んだ「軽い」奴に思えてしまいそうで、Zeroそのものを嫌悪するようになった
いや、俺が死ぬ
Zero糞の悪意が蔓延した世界なんざこっちから消えてやら
落ち着け
そして落ち着いてPC版を、まだ汚されてない世界をやるんだ
死を選んだところで世界が変わるわけではない
サーヴァント相手だと罰則はあれぐらいしか出来ないような気がするんだけど、
例えばほかにどんな罰則が出来そうなんだ？
愉悦厨2人を持ち上げるために他キャラ劣化改悪を推し進めたゲスいアニメだったんだっけな
愉悦厨ageのために凛の両親の扱いを下劣にsageてロ凛メシウマの後日談なら
愉悦厨スッテキｨｨｨの踏み台のためのUBWにしかならないんじゃないかと不安だわ
UBWは他ルートより汚さ増しの悪役が無様に敗北するんだが、改変してスタイリッシュに散るのか？
そもそもただ敗退するだけのは罰則とは言わねえよｗｗ
あれぐらいどころか何も罰則はなかっただろ
サーヴァントに罰則とかあるのか？
いやマスターに罰則だのボーナスだの言ってるのもおかしいんだけどな
zeroは教会に権限あり過ぎ
教会なんて
「お前ら喧嘩ばかりしてて儀式成功しないから仲介します」
「利権狙い見え見えだけど、確かに中立者は欲しいから協力させてやる」
って程度の関係だろ
zero見るとまるで聖杯作ってるのも運営してるのも全部教会みたいな空気だ
>>15の言ってることは曲がり曲がって何かしらの罪の償いをすることだろ
空の境界３章で言ってたようにどんな形であれ罰は受けるって
ああ、因果応報って事ね
それなら納得
その点に関してはあんなもんだろとは思ったな。監督役が令呪貯め込んでるって設定はSNからあったし
聖杯戦争なんて潰れたら潰れたでいいんだよ
ただ魔術師連中の好きにさせたくないってだけで
聖杯戦争潰れて一番困るのは御三家
なのであの図式作るならアインツベルンからの命にするべきだった
監督役を引き受けた面子が丸つぶれ
教会の責任も問われるから隠蔽を急ぐ理由はあるんじゃないのかね
第五次でもライダーの結界やらキャスターの魂喰いやらを教会が速やかに隠蔽してるだろ
夜にしか基本戦わないのは魔術師の神秘としてあるべきという秘匿主義によるもの
大海魔が罰せられる要素なんてない
ま、共同戦線も時臣の意を汲んだ璃正が協力して手柄立てたら令呪やるよっていう自由参加だったんだけどね
アニメでは強制参加みたいに描かれてたけど
聖堂教会だって死徒一匹狩るのにバンバン街犠牲にしてるのに
冬木だけ神経質に「市民を殺し尽くすのは不味い」とかいう訳ねえんだよな
璃正がひたすら変
責任も糞もない
そもそも教会と協会は敵対関係なんだから
五次のあれは「やれるからやった」ってだけ
しかもそれで協会に貸しを作ってる
まあ>>32に賛成
菌糸類曰く「同じ人物でも書き手が変われば表現が変わるのは当然の事」だとか。
これってどこに書かれてるかわかる？どの資料読み漁っても見つからないんだけど
切嗣の過去での蜂やら薬品やらが
お手軽ゾンビ物と勘違いしているんじゃないかと、
薄ら寒くなったな…
虚は、設定の触りだけしか使っていない印象が拭えないというか
空っぽだと思う
細かい設定はおろか、でかい設定まで「ゲームやってないだろコイツ」レベルだから困るんだよな
やってたら間違いようがないだろ、とか、ファンを名乗ったくせに設定を広げるベクトルがちがくね？みたいな
質問スレで聞いた方がいい
俺は普通に原作やってると思ったよ
理解してるとは思わなかったけど
間違えようあるよ
あのレベルで間違えてるファン実は割といる
俺の周りにはいた
むしろやってないで適当書いてたらそこまで腹立たなかった
典型的な勘違いして上っ面しか読んでない感じだったから腹立つ
大海魔級になったら秘匿の観点から関わってもおかしくないと思うけど
作中だと戦闘機まで出動してるたし
戦闘機が出動しても秘匿できるってのはおかしいだろって思った
というかそのレベルでも秘匿できるならあまりうるさく言わなくてもいいだろうと
魔術師の秘匿に教会が出張る義理も義務もない
お前らで勝手に破滅しててってところだ
神秘が他人に知られたら神秘が劣化して俺らが根源から遠ざかるからやめろってだけのもの
代行者：そういう建前を守る為に色々と不都合な人を狩ります
だから教会からしても秘匿は必須なのでは
ハンタのハンゾーとゴン並に前提を間違えてる
教会は不都合を排除したいだけ
大事にならないに越した事はないけど、魔術師と一緒になって隠蔽に必死になる理由はない
所詮敵なんだから向こうの存在が明るみに出ようが知らぬ存ぜぬで終わり
「ゴンが死のうがちょっと困るだけ」って程度でしかない
＞存在が明るみに出ようが知らぬ存ぜぬで終わり
聖書の内容が嘘とバレたら権威が失墜するのでは？ ばれないための代行者でしょ
教会は認めてる。認めてないのは神の御業なのにそれを人が扱おうとすること
つまり魔術師のことなんだが、要するに人が神の持ち物に手を出すんじゃねえよってのが教会の言い分
>>45で大体あってる
というか教会のやってるのはそんな隠蔽工作じゃない
嘘だとバレたら権威失墜？
聖堂教会の権威ってそんな綺麗で脆いもんじゃない
嘘だとバレればバラした奴を目の前でミンチにして
『今彼は何か言った？君は何か聞いた？』と言えば嘘も本当になる
教会のスタンスっていうのはそういうレベル
決して魔術師と一緒に世間の顔色伺うような慎ましい人達ではない
＞嘘だとバレればバラした奴を目の前でミンチにして『今彼は何か言った？君は何か聞いた？』と言えば嘘も本当になる
中継レベルでバレたら誰を殺すの？
というか四次でそのミンチにする行為に相当するのがあれじゃないの？
例えが通じてないな
マフィアと同じ理屈だよ
バラした奴が次の日浮かんでたら、と言った方がわかりやすいか？
魔術の秘匿は魔術の力が弱まるからばらすな＆
目を付けられたら、はい異端異端って代行者に消されるから大人しくしとけってやつじゃん？
戦闘機まで出動した騒ぎを収めるとか国レベルの騒動なのに明らかにおかしいだろｗ
HFで数百人行方不明でも騒がれなかったからいいっていうレベルを超えてるｗ
だな
戦闘機とかおかしいけど、その前提であの場を考えると
むしろ璃正を殺してトカゲの尻尾切って手を引くと思うよ教会は
zeroの教会は基本的に甘過ぎる
戦闘機出動は別物だしな
前者は原因不明だけど戦闘機出動するほどだから原因わかってるだろう
警察のパトカーと戦闘機じゃ比べるまでもない
いや、悪いとは言わないよ？派手にしたいって気持ちもわからんでもないよ？
言わないけどさ、信者が褒めちぎるほどの発想力が虚淵にあるなら
戦闘機出すとかじゃなくて、もっと別な手段で話を盛り上げろよっつうの
誰だよ理にかなった話は悪い方にしかいかないって言ってたやつ
だったら参加者そのものにとって悪い方向に行ってないとおかしいだろ戦闘機は
確かに切嗣やら時臣やらの聖杯得たい勢にとっちゃ悪い方向に行くな
第3次みたいなことになってもおかしくない
時計塔の連中の資産家っぷりと貴族主義見るに根回しはしてるだろ
どこまで冗談かはわからないけど吸血鬼の財閥があるって話まであったくらいだし
魔術教会から目をつけられにくい極東の地でわざわざ行ってるのに
そんな極東の国家権力に喰い込んでるわけないだろ
喰いこんでたら今度は国家から刺客が送られる
魔術教会から目をつけられにくいわけだから国家として聖杯手に入れようとするだろ
の火の海って街の火災の事であって決して会館の火災の事じゃないよね？
会館でセイバーが見た火災はマシンガンのせいだった気がする
日本のとは言ってない
つーかそういう思考してる奴には何言っても無駄だな
国が聖杯なんて欲しがっても意味ねえよ
あんな魔術師しか使えねえもん
魔術師の存在知ってるならいてもおかしくないだろ
そもそも魔術協会と国がつながってるって前提がおかしいんだから
そりゃおかしくなるわ
その国家権力って書き込んでたら日本のにしか見えない
魔術なんて国の役に立たないもん入れても仕方ないだろ
あと国が知ってるなんて言ってない
教える訳ないだろ
もう一から説明すんのめんどくせえからどっかいけ
別のアニメの魔術師魔法使いと完全に間違えてるよお前
真面目な話、喧嘩したいだけなら余所行け
まず前提として国家権力がどうこうとかこのスレでやることじゃないか
このスレでやることじゃないから
最近だけど考察スレでやれってことやってるやついるから
設定談義とか前スレでも言われてたが考察スレとか行け
喧嘩したいならってのはID:re/c87Jw0の方じゃないの？
スルーしろってなら悪かったけど
突っかかってるのお前だろ……
それで喧嘩したがってるのは俺じゃないとか無理ある
特定の個人だけじゃないからね
最近多いからここ最近やってる人みんなに対して
設定について○○じゃねーよｗｗっていう方向に変えたんじゃないかって思うわ
だって聖杯の中身って染まっていてもあくまで無色の魔力だよな
呪いに染まった魔力は発火するとでも言いたいのだろうか
しかも泥がこぼれて火災が発生しただと士郎やまだぎりぎり息はあった人はあの呪いに耐えられたすごい奴らってことになるし
日本は上の奴らはヒトではないと言われたり対魔組織の指示系統も
権力の上のほうと関わってるだろ
あと第3次で軍が動いてるのに戦後になって政治とオカルトの手が切れたとは
考えにくい
ID:re/c87Jw0とかがこのスレの住人に見えるん？
真面目に話せというなら喧嘩腰やめてきちんと話すけどさ
>>63の最後の一行がある意味ごもっともだと思う
その時点で語るべきでなかったのは悪かった
少なくともお前はこのスレの住民じゃないのはわかった
荒らし活動ご苦労様です
俺の対応と変わらんじゃんw
理に適った物語とか言ってるくせに
SNと矛盾があるうえZero単体でも説明不可能な部分ばかりのzero
ご都合鬱展開と呼ぶにふさわしい
なんか無理して人死なせてる印象があるからどれも不自然にしか見えない
でも鬱になったこと一度もないけど
このスレの住人に見えないID:re/c87Jw0は去るといいよ
>>195
そもそもセイバーは
「私は全力で最善を尽くした。行いに後悔はない。それでも国が滅んだのは自分が王にふさわしくなかったから」
って前提がなきゃいけない
Zeroセイバーは
「強くてニューゲームだお！やり直すお！」
って思考だからそもそも根本からキャラ改悪されとんねん
これとか？
Zeroセイバーって生前の自分が王に相応しくなかったというより運が悪かっただけって思ってる節があるわけだから
SNと違い騎士王時代を間違ってたとは思ってない印象がある
だからSNのほほをつたうでのセイバーの立ち直り方としても矛盾しているし
騎士王時代が間違ってなかったと思ってるなら騎士王時代と同じ行動を取りそうな気がする
でもなぜか王にふさわしくないって思ったSNのほうが騎士王に近いんだよな
あくまでzeroが騎士道に偏重しすぎってのが問題
ってことでいいんだよな？
そのくらいZEROセイバーの騎士道って酷い
マスターの影響を受けたんだってZERO厨が言ってるの見たけど
切嗣の影響を受けたら騎士道厨にはならないと思うんだが
騎士道って名前を借りた馬鹿
騎士道って免罪符で行ってる横暴ってところか？
そういえばZERO厨が言ってるので
ディルのように好きに戦いたかったからああなったってのも見たな
SNでセイバーは士郎に戦うの嫌いだろって言われてるのに
守るべき者があるから戦ってるだけでセイバーは戦うの好きじゃないだろだったかな？
せやね。騎士道って抑止力みたいなもんでしょ
騎士たらんと自分を律する姿勢が美しいのであって
騎士道ってそういうもんじゃねーかなと
zeroのディルなんかただのお人好し＆マスターの嫁寝とって
ほんま口だけ
騎士道＝馬鹿で融通利かなくて現実が見えていない理想主義者
ってところなんだろう
開陳タイムでセイバー大激怒して切嗣殺されて終了だと思うんだよな
ガタガタすぎる国を救う為に防衛戦しかしなかった王に対して、英雄のせいで
戦争が起きるってほざくとかもう何かのギャグとしか思えねーわ
つーかそもそも切嗣の思想がどうやって生まれたのか何の描写もされないんだよな
この作品。過去編で描かれるのは「魔術師のせいで散々な目にあう切嗣」だし。
どう考えても悲惨（）な戦争こそ描くべきだったのに。
じゃないと船でエクスカリバーの被害抑えたことを切嗣から知れないし
セイバー側から話しかけた可能性はもちろんあるけど少なくとも全く会話してないわけではないんだよな
きのこが「セイバーが切嗣に３回しか話しかけられなかった」て書いた時点では影も形もなかったかと
まず船でエクスカリバーはFate（セイバールートのこと）で既に言われてる
それとお前さんの言いたいのはhaじゃない？
HFだとヘヴンズフィール、桜ルートだぞ
確認した
正直すまんかった
「それはご安心を。船の持ち主には保険が下りたと切嗣が言っていましたし、もともと緩衝材にするつもりで船を止めさせたのですから。
船体を壁にみたてて、宝具の威力を削いだのですね」
「……なんだ。じゃあ初めから承知で船を壊したってコトか」
「承知していた訳ではありませんっ。アレは切嗣が私に黙って用意していた物です。
……そうですね。切嗣には初めから戦いがどう流れるか読めていたのでしょう。船を用意する前もその後も、一言も口にしなかったので気が付きませんでしたが」
いやいや、気にすんな
まあ「言っていた」のはセイバーとは限らないとは思う
言い訳は出来るんだよ言い訳は
でも言い訳でしかない
読解力普通にあればこれが不仲な間柄の物言いではないとわかろうものなんだけどな
信頼し合ってるじゃねえかw
一言も口を利かない相手に剣を預けられる間柄とわからんものか
やり直したらそんなこと言ってねえ
被害は川が干上がるだけだったが運悪く停泊していた船を巻き込んだって言ってる
幸い乗客はいなかったとかも言ってるし切嗣が用意したものじゃねえ
ちなみに俺が持ってるのはps2版だけどHFにそのシーンは見つかんねと思ったらhollowかよ
セイバーの言い方が紛らわしいよすげえバカだよ俺
落ち着けw
・切嗣「セイバーは鞘渡さなくても十分強い。マスターの自分が持って死ににくくしたほうがいいだろう」
これで終わるだけのアヴァロン問題を
Zeroの場合
・「アイリスフィールを日本に連れて行ってセイバーの相手させるぜ」 ←え？妻子を置いていったんじゃなかったの？
・「アイリスフィールは実は小聖杯の外装だけど、偽マスターにするぜ」 ←え？死んだら全部おじゃんのアイリをわざわざ危険に晒すの？
・「アイリスフィールが死んだら困るから鞘を渡すぜ」 ←え？そもそも前に出さなければいいんだけど？
・「セイバーに鞘を持ってることは隠せ」 ←え？Zeroの中でも日本に来る前から、セイバーは切嗣達が鞘持ってることバッチリ知ってるんですけど？
・「アイリスフィールはセイバーの近くにいるから鞘の効力も発揮されるだろう」 ←え？そもそも鞘はセイバーが魔力込めなきゃダメだのに、存在隠してるとか馬鹿なの？
・「アイリスフィールが死にかけたけど、セイバーが触れたから直った。実際に効果を見ると大したものだ」 ←ほら言わんこっちゃないリスク高杉。つーか試してすらいないとか、もしセイバーが触れた程度じゃ効果発揮しなかったらどうするつもりだったんだ？
・「アイリスフィールは三体英霊取り込んだだけで介護が必要な身体になる。だから切嗣に鞘返す」 ←え？ 何でこんな不自由な奴偽マスターにしたの？適当なホムンクルスでも用意してもらえよ
・「言峰戦で鞘の効力には驚かされた。即死同然すら回復できるなら三倍速以上の反動にも耐えられる」 ←だから効力くらいある程度確かめとけ非効率野郎。最初から知ってりゃもっと有利に戦闘運べたろう
わざわざ改変してこんだけ問題作るとか、虚淵先生はさすがやでぇ
隠してたと思しきセイバーのセリフはあるよ
が、ならわざわざZeroでセイバーが鞘の存在知ってるというセリフを入れて
かつセイバーに隠す流れにするという一作で矛盾した行動を取らせるのか意味不明
はあ
ギルは綺礼とか言う…言峰でいいじゃんと思わず愚痴
どうあがいても無理な蔵の召喚陣以外はやっぱりZero要素ぶち込まれてる可能性
これって何？
Zeroでイリヤと切嗣が遊んでるのをセイバーが見てるシーン
わざわざ「私があの鞘の持ち主であることを疑われたのは不愉快でした」
と思いっきり言ってる
とりあえずもう前期は円盤買わないの決定済みだし
後期はZero描写入れる隙間がないと思うから内容次第で買ってやってもいいかなレベル
マジできのこは何を考えているんだろう
ああ、良くない聞き方してたんだなアイリ
鞘の革紐を触媒にしたとでも勘違いしたんかね、セイバーは
監修ってのはそんな力持ってないから。
DEEN版もZeroもApoも監修で名前ついてるはずだぞ。そろそろ察そう。
むしろきのこが「Zeroとは切り離して考えて作ってね」と言ったにも関わらずufoが自分とこの円盤売りたいが為に暴走してんじゃねえかね
本当にZeroとは関係ない（）だよ。監修のせいにして売り逃げる気満々だよこいつら。
その矛盾はとっくに公式からフォローが入ってる
きのこがオリジナルシーンで完全にzeroと矛盾する設定を出すことに一縷の望みを託すしかないな
召喚準備をするシーンでも
祭壇に縁の聖遺物――伝説の聖剣の鞘を設置した。
「さあ、これで準備は完璧だ」
と、堂々と鞘を置いて隠すような素振りもないし
セイバーの上記の発言と合わせるとセイバーが鞘を目撃してないって方が無理があると思うぞ
Zero要素で改変してZero信者を釣り、グッドエンドでセイバー信者も釣り
きのこ特典で月厨も釣る
これはHFで虫野郎出てくるな
ほんとやめて
つうか常識的にサーヴァントと友好的な関係を築こうと思うなら、説明した上で切嗣（虚淵版ならアイリ）が持つと思うんだよな
召喚で隠そうとしてなかったのはちゃんと友好的な関係を築こうとしてた結果だろうし
きのこはそこら辺どう考えてたんだろ
つーかzero許してる時点で、監修に力あろうとなかろうと止める気なんてないだろ
まあDEEN版等は矛盾があっても「アニメの表現だから」とか「キャスター・アサシンにも見せ場入れなきゃ」と改変したのはわからんでもないし、あくまでアニメはアニメ、原作とは一部設定が別物と割り切ることもできた。
が、zeroは矛盾だらけ、もはや本編のキャラぶっ壊れてるのにきのこは「これが正史だ」なんて言っちゃうんだぞ？
力の有無に関わらずきのこはザルだ。
>>110
爺の回想に出てきたり
桜がカリヤの死ぬ姿を見て見下しきったシーンも回想でぶっこまれたりとかありそうで困る
そう、ZEROは正史であり、同時に、『Fate/stay night』とはあり方を別にする伝奇アクションなのだ。（同人版『Fate/Zero』第1巻解説）
この四巻をもって「Fate/Zero」は外伝ではなく、まぎれもなく本編に連なる物語となった。（同人版『Fate/Zero』第4巻解説）
マジでこの発言が完全に癌なんだよなあ
snに支障を来すレベルで一部キャラクターに矛盾・齟齬大量発生させ、
なおかつ正史発言したのは物語の側面（及びそれに連なるテーマの側面）、
キャラクター商売の側面、どれからしてもアウト過ぎる…
アイリを思い出してくださいね？ってか？
あーーーーーーーもうだめだ
zerozerozerozerozero............
ギルの愉悦描写
要所要所でzeroを意識させてくるな！
どう見ても続編やん……
尺の無駄遣いにしかならずufoが叩かれるから、それだけは無いと思いたい。
ホモ臭いZeroの空気を思い出して吐き気がするわ
商売って世知辛いな
フォローが入ったからっておかしいものはおかしいだろ
公式でフォロー入れなきゃ矛盾する時点でおかしいんだわ
そのフォロー自体がまた矛盾を生む
書き下ろし小説が気になるんだけど…これでZeroフォローとかされても胸糞なだけだしなぁ
買ったやつにコピーさせて貰おうと思ってる
SNは馴れ合いのお遊戯会、戦争（）だとかいう比較論はいい加減にしてくれマジで
アインツベルンは同じ顔だから思うところがあったでもいい
だが、俺はzeroの続編が見たいんじゃないSNが見たいんだorz
で、セイバーがイリヤ見た時の描写に割と時間使ったってことは…
Zero前提の会話がありそうな予感が…
言峰とギルは明らかにZeroから持ってきてるし、切嗣とイリヤととセイバーもあやしい
きのこキャラのSNじゃなくて虚淵キャラが主要キャラを乗っ取ったSN二次創作だろ、これじゃ
セイバー活躍させときゃいいってもんじゃねえって
Zeroとの矛盾改変もそうだが、そういう改変もいらん
んとにufoはZeroとの接点つなぎに必死になって駄作と同じように設定無視かよ…
ハンデなしのセイバーの片腕を奪うディルムッド
なんやこれ（驚愕）
まあそういう事だな
仕事してる側にとっては「アニメを作らせてやる」ではなく「作ってもらう」に過ぎない
ましてや一作品完了されてる訳だし、そこに過剰に口出しは出来んだろうよ
バーサーカー戦に限ったらufo版よりも劇場版のほうがよっぽど原作に忠実だったでござる
セイバーも力負けしてるけど対等に渡り合うッて感じだったしな（遮蔽物利用はあんまないけどそれはufoも同じだし）
ufoはZero要素いちいち入れてくるんじゃねーよホント気に入らない
Zeroのことはこの際忘れて作ってほしかったな
あれはパラレルと割り切ってもっと本編に忠実にしてくれ
まぁ「Zeroから繋がってるのはこのアニメでありPCの本編とは無関係です」とも解釈できるけどｗ
Ｚｅｒｏ設定が飛び出す前までは
>>137
最初は不安ありつつもBOX買う気満々だったよ…
方々で活性化したZero厨が我が物で叫び回ってるのが不快極まる
「皆さんもっとzeroとの絡みをご要望だったようなのでHFでは完全zero準拠にします^^」
とか抜かしそうでなんだかなぁ
…物凄く笑えねえわそれ
確実に切嗣語りや言峰の奥さんの記憶とか改変するに決まっているだろ
やらないならきのこ媚びに桜の出番が増え雁夜がでばる…どっちにしても地獄
セイバールートをZERO準拠で作られたら最悪だった
UBWやHFならまだ切り離して考えられるし
一部の人がセイバールートのアニメ化ものぞんでるけど、ufoにだけは絶対作って欲しくないし、このまま作られないことを望む
とかなる覚悟も一応俺はしてる
大体、Zero自体が
Zeroのメディアミックスはしません→ドラマCDだけ！ドラマCDだけです→アニメ化決定
という経緯を辿ってるしな
snのイリヤの魔術描写はああいうのじゃなかったし
だいたいアイリのあの技は切嗣から教わったんじゃなかったか？
きのこせんせー発案だから、って責任転嫁するの
歌月やhollowもきのこ以外のライターは関わってたけどサブライターとして殆ど名前は出さなかったし
本当にＺｅｒｏって害悪だわ
誰にだって思想の変化やマイブームはあるのだよ
CCCやってたらわかると思うが
オリジナル部分はきのこの発案だって言うし、鳥の使い間とかzeroを肯定してる感が出て嫌なんだけど
再確認しただけだった
せいぜい作品としての方向性が違うので云々に留まる
拷問するエリザにも愉悦を期待してたし、実際は別に本人が心底楽しいというわけではないから偽物だと失望したが
態々コピーするとか宣言すんなks
きのこが関わってても何かしら理由つけて全部きのこ以外が悪いって言う
>>156なんてまるできのこが洗脳されたみたいな根拠もない被害妄想じゃねーか
ランスロットの描写が微妙だったしもっと掘り下げるか最初から出すな
とか、昔の意見は同意出来たけどここ数日アニメに対しての
訳の分からん被害妄想ばっかで正直頭おかしいんじゃねーか？
重箱の隅つつくみたいないちゃもんレベルの叩きを態々探さなくてもいいわ
最近のここはDEEN叩いてるアホZero厨（）と似たような知能レベル
Zeroの愉悦は他人いじめてメシウマして悦に浸ることを愉悦と称してそのイメージをバラまいた
実際ネットの各所で使われる愉悦ってのはそういう意味でしか使われてない
CCCはザビエルみたいな人間の輝きにも愉悦は見出だせるっていう真逆の方向の言葉でもあると示したんだよ
ギルの愉悦は善も悪も問わないなんてのは当たり前だ。SNからそうだったんだから
単にZeroの愉悦が偏りすぎてただけでCCCで本来の方向性を見せたってだけ
それ以外の被害妄想はあるけど
なんできのこが叩かれなきゃ被害妄想になるんでしょうねぇ
てZero厨がよくいうよね、あっちだって悪いんだーって論点ずらしｗ
きのこを中心に叩くってのも違うわな
ああほんときのこは虚淵なんかに毒されやがって糞だな、Zero関連は完全に虚淵と同類に成り下がっててクソ
そもそも虚淵なんかを友人にしてる時点でおかしい、あの人格障害者が友人とか普通は耐えられんわ
それで案の定、虚淵の書いてきたもんは糞糞アンド糞でそんなもんにゴーサイン出したきのこはほんとクソ
ましてこんなそびえ立つ糞の塊を正史とか頭おかしいわ、普通はこんなもん持ってこられたらブチ切れる
あんまりＺｅｒｏが糞すぎて頭おかしくなったんじゃねーの？
はい、これで満足か
ID分かるレス読み返しても>>166の発言に引っかかる
書き込みないんだから分かるわけないじゃん
下らん返しだなぁ
きのこ叩くの推奨してるわけでもなく虚淵叩くのやめろって言ってるわけじゃなくて、
わけのわからん一方的な被害妄想やめろっていってんだよ
染められてるとか、尻拭いとかほとんどの奴らの言ってることが意味わからんわ
こんなこと言っときながら何言ってんだこいつ
が
今のところ糞
だけどまだ諦めてない
けどほとんど諦めてる
でもそれでしょうがないって諦めるとかアンチとして底辺だな
確固とした意見もなく煽ってるだけってただの害悪じゃん
叩くにしてももっと同意できるようなこと言えよ
意見箱に意見送るとして作者が別の作者の悪影響受けたので
これは駄作です、会社側の顔立てを作者にさせるのやめてください
なんて意見相手されると思うか？
自分のことはよく分かってるようで
ちょっと何言ってんのかわかんねえよ
普通、作品に不満があっても会社に凸とかしねえから
なんというかもはや手の付けようもないほどの飛躍だな
お前の意見はアンチというものはその対象を
より良くするための意見を出し合う義務を負ってるとか
そんな妄想以下の前提でもないと通らんぞ
アンチとして底辺
こういう事を言うやつが前にもいたなぁ
放送開始前に暴れまわってたやつが…
そんなに駄作の悪影響（）をufoSNが不評なようで
>>179見て、自分の書き込み読み返したらなんか頭冷えたわ
自分がここで言うことも自分が言ってることも場にあってないことに気付いたから
削除出してくる
終始ガキみたいに喚いて申し訳なかった
ID:HQa.lcpw0さん、一方的に噛みついたり煽ったりしてすいません
zeroサーヴァント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞snの雑魚共
これがきのこ公認の新しい力関係だよ
なるほど、zeroと繋がってない
超強化セイバーだからこそバーサーカーを殺せたわけだな
・省力カリバーで一殺
・セイバーはヘラクレス相手に結構分が良かった
はどうかと思った
ヘラクレスと互角以上にやりあえたUBWセイバーを同一視する者は流石におらんだろと前向きに考えよう
真名解放無しでエクスカリバーは無理だろ
あれは新技だよきっと、多分
あれこそ一番いろいろ言われるだろうに
ZEROで渾身の振り抜きじゃないとカリバーできないから言っていたのと矛盾するよね
きのこの作品がつまらなければいつでも叩く
虚淵が面白いもの書くなら矛盾してようが褒めるわ
きのこが面白くて虚淵が台無しにしてるから叩いてるだけ
ああ矛盾ができたのは良かったな
そんなもん期待出来る訳ないだろアホ
きのこは基本褒め殺ししかしないんだぞ
よく言えばなんでも楽しめる人なんだろう
zeroだと火災の原因は聖杯を壊して中身がこぼれたかららしいし
糞アニメだなあ
・狂化してなおあれほどの技量を保ってる
・バサカの見せ場ってUBWだとあとはギルだからその為？
・あそこは地形利用でじゃなかった？最後の真正面からは勝つのはどうかと思ったが
二番目の省エネカリバーはきのコメント欲しいわな・・・
>>187
アニメだけ見たらヘラクレスYOEEEEになるだけだと思うよ
申し訳程度にアーチャーが六騎相手取れるとか言ったけどセイバー一人で倒せそうなレベルにしか見えん
しかも技術が残ってるから伸び代がない
一話二話あたりだとアニメ純粋に楽しもうとしてる派もいたから、続いて荒れるようなら別スレ立てるのも提案しようかと思ってたんだが
アニメ版スレもお通夜状態だし、別に必要ないかね
別スレ立てるのならそれも悪くはないけど、その場合は「Fate（SN）ファン用」としないとただのアニメアンチスレだと原作アンチやzeroファンSNアンチも混ざるから注意ね
つかzeroのお陰で想像以上にめんどくさい事になってるなここのコンテンツw
あとzero厨が活性化してきたというのがわかってきた
本スレでもイリヤの魔術擁護とかバサカ擁護とか増えてるし
今回なのか元からなのかはわからないけどufoのアクションはややリアル準拠過ぎるきらいがある
空の境界ではそれが凄く合ってたけど、サーヴァント戦でそれをやられるとな
剣刺して「はあああっ！！」でカリバー出したり、斧剣踏みつけて首を刈ったりとかそういうノリじゃないんだよサーヴァント戦は
いい意味でドラゴンボールなんだよなFateは
そこにバキとか修羅の門をねじ込んでる感じ
まあそれを言ったらそもそも初めにねじ込んだのは手首を怪我してカリバー撃てないとかやった虚淵なんだけどなw
本当作風くらい読めやw
悟空対ベジータで紐切りとかセルに音速拳とかやっても場違いだとわからんもんか
つーかufo作画は整ってるけど演出力弱くね？
バトルシーンがぶつ切りってか、ターン制バトルって感じでテンポ悪い
ブロークンに気づいてダッシュの士郎が来るまで棒立ちの鯖2体とかさー
まだプリヤのほうがちゃんとのれるバトルしてたと思う
設定上は凄いから(震え声)
ってzeroみたく薄っぺらいフォローされてもねぇ
それでランスロットは散々突っ込まれまくってるのに
きのこの鯖って今まではその辺きっちり説得力出てたんだけどな…
凄い力を注いでるのは分かるしアニメーションも枚数は凄いんだが
飛んでくるくる落ちるのとかヘラクレスダンスとか
DEEN版のどっこいしょ斬りやカッコイイポーズを笑えんダサさだ
DEENは純粋にしょぼい
ufoはなんか技術の無駄遣いなんだよな
これzeroより先にSN作らせてたらどうなってたんだろうって思う
なんか虚淵に変な癖つけられたみたいで腹立つわ
だけど努力の方向音痴というか、なまじすごいから違いが際立つ
あとufoの中でのfate像はどういうものなのか尋ねたい
多分zeroがまだ中心残っていると思う
Zero絡んでない場面はこのスレじゃスレチだしさておき、
#00で感じた漂うZeroの匂いは間違いじゃなかった気がしている今日この頃
2クール目で生前エミヤの活動映像をZero切嗣風に描写されたら泣く
というかそこだけが良かった唯一の点だけども
プリヤの戦闘シーン見るにシルバーリンクのfateでも良かったなあ
やめてくれー…
人を恨まなかったからこそのUBWアーチャーだったのに
あんな他人に責任転嫁してる男と重ねられたら吐き気するわー…
このままだと一番重要なシーンの一番重要な曲も流さないつもりなのかあいつら……（嘆息
正直我様に関しては自分の中で些末事だわ
虚淵版ギルガメッシュがテンプレでキャラがありきたりで薄い（序盤だけのキレ芸だけ）のと
これはダメだってのが他にありすぎたせいで
…それでも綺礼呼びはねーだろと思った自分がいる不思議
何でわざわざ下の名前で呼ぶんだよ…
前スレでも書いた覚えがあるが、言峰姓が何人いようとあいつはそんなもん気にせず「言峰」って呼び続ける手合だろ
呼び方が変わるのが可笑しいって思ったから改変したん？
それこそ余計なことしやがって、だ
>>212
＞他人に責任転嫁してる男
まさにZERO切嗣
「ふざけるな！ふざけるな！ばかやろー！」
ってアーチャーが泣く
でも嫌な予感悉く当たってるのが不安増大してるし
なら今は戦もないとても平和な時代なのですねとか言われたらどんなリアクション返すんだろうな
原作でゲンナリして以降は派生物基本何にも触れてないのに
そこかしこで画像を見るせいですごくリアルに再生されて、自分で言っておきながらダメージ大だ
あ、念のために言っておくとZeroの原作小説って意味ね
イスカンダルみたいに、戦争引き起こしまくって
かつそれに魅せられた奴が大勢いたって設定の奴に対して言うならわかるが
単に侵略に対抗して戦ってただけのセイバーにあれ言うのはマジ理解不能
何が感情を殺した暗殺者なんだか
まあアルトリアが原典のアーサー王伝説みたいにフランスやらスコットランドやらアイルランドやらを
征服してたんならまだ解らんでもないがな……アルトリアはローマ遠征とかもやってたって設定だったっけ？
まあ英雄に魅せられた馬鹿な若者が犠牲になるって間違いではないけどな
こないだのイスラム国の北大生みたいなのがいるんじゃない？
参考にはならんだろうけどアルトリアロマンスでギルにローマ軍皆殺しを持ち出されたときに
知らねぇよそんなんって感じで返してる
「この身は星の光を食べて生きている」→「他人の不幸メシウマ最高！」
こうなる訳か
愉悦厨マジ害悪
改変されたり、複数ルートあったら統合されたりするじゃん
だからアニメって原作とは別モノなんだよけっきょく
そう思ってZeroに合わせた改悪にイラつきながらも寛容に見てたんだよ
なんだかんだでFate好きだから
なのにZero厨は「アニメがこうだからZeroが正しい」って主張すんだよ
そんな話の流れになってねえし話題を振ってもいねえのに
マジ迷惑
せっかくイスカを侵略戦争を自ら引き起こした設定のキャラにしといて
そこにノータッチって意味わかんねえよな
馬鹿どもは「セイバーの王道の挫折のためだから」と呪文を繰り返すけど
挫折イコール批判じゃねえし
UBWのアチャ戦を傍で見てるみたく
切嗣がイスカを非難→「そういや○○に関しては私も言われる立場だ」と痛感
って流れでも良かったわけだし
zero厨はマスターはサーヴァントと離れて戦うのデフォなんだな
まあ公式で253cmに則ってるんだろうが、原作絵でも明らかに3〜4Mくらいあるんだよなバーサーカー
アーチャーの狙撃圏内に入ってることが明白な状況下であれは……
エミヤが使い魔じゃなくてイリヤ本体を狙ってたら即死してた訳だし
あんな戦闘力あるなら原作中で一度は見せてるわ
ただ、あそこまで強いのは想定外だったがw
あったか？
なかったと思うが
『弱い奴が余裕ぶってるのはありえない、凄い奴なら強い筈だ』
っていう虚淵譲りの幼稚な感性を感じたわ
zero勢は型月魔術師を戦闘力で計るからタチ悪い
そんな大層なものじゃなかったし
とは思うんだけど、だったらバサカをもっと手の付けようないくらい無敵な感じにすりゃいいんだよな…
そうすりゃ色々な部分の説得力が補強されるし
そもそもイリヤ自体はそんなに魔術が強いわけじゃないんだから
ってか、イリヤ単体で戦えたら冬の森のシーンも薄まるんじゃね…？
戦う魔術師としてはなー
アインツベルン的な意味も含めて向いてるわけねーよな
思い返すとイリヤが魔術かけてる相手ってペーペーの士郎ばっかりだったわ
というか聖杯戦争に名乗りを上げるような魔術師と戦うって考えると
アインツベルンのジジイがイリヤの直接戦闘を禁じてそうなもんだが
アインツベルンもその系統だし、まあこんなもんだろ
バーサーカーと共闘するイリヤになるのか
ギル戦でも鳥とか剣とかメイドとか飛ばすのか
ほとんど魔力タンクみたいなもんで強力な攻撃魔術使うようなタイプではなかったはず
凛をいなすとかして欲しかったかな
その気になればあれぐらいはできて当たり前だとは思うが
超強力な使い魔を生成してるって魔術行使は>>246的ない意味では気にならないな
ただ形状が明らかにアイリのアレ元ネタなのはどうも好きじゃないが
それは本当に自分のものじゃないのを持ってくる時の話
あれ完全に自分で作れてるだろ
攻撃魔術と変わらないよ
そもそも型月魔術の世界って使い魔は戦闘出来ないものなんだがな
だったらsnの森で士郎と凛の二人がかりでイリヤぼこれば良かったのに
まほよでも術者より強い使い魔を造るのは簡単とも言われてるし普通に行ける
サーヴァントだって使い魔の一種だし
魔法使いの夜や空の境界で戦闘してるだろ
そもそもあの森のシーンはアニメオリジナル。原作にはない。
アインツベルンの森でのバーサーカー戦の話じゃないか？
有珠の事を言ってるならあれはあらかじめ作ってあるやつ
イリヤのはその場で髪から作り出した
全然違う
>>251
そのサーヴァントの説明で「使い魔は戦わせるものじゃない」って説明してるんだけど
空の境界やまほよの人形は上で言った通り
作っておいたものとその場で作ったものは全然違う
したいと思ったことは理論が分からずともイリヤの魔力の許す範囲なら実行可能な
イリヤスフィールの作り出した使い魔が
そういう既存のルールに囚われているかは甚だ疑問だと思う
型月によくある例外区分の魔術行使者だろ
なぜなにプロイで術者の十分の一程度の能力でも術者より強い使い魔を造るのは簡単と言っている
おまけに材料がイリヤの髪なら問題ないだろう
そうだね
事前に作ったものとその場で作ったものとでは全然違う
その場で作れるならそれは直接攻撃と何も変わらない
概ね同意だわ
それこそ凛がイリヤに宝石ぶちかまそうとしたのを、バーサーカーがセイバーをぶっちぎって庇うとかさ
なんならセイバーに斬られつつ、とかでもいい。死なないし、それでなお行動してたら驚異的だろ
イリヤは余裕っつーか、信頼を寄せてる顔させといて
Fateという物語で考えりゃイリヤが強いか弱いかってのは割とどーでもいいんだ
それより英霊たちの強さにこそ説得力を出さなかったら士郎の奮闘も薄まる
Zero以降、おかしな方向にばかり設定やら状況が補完されてる感がどうにも拭えん
強くされて気に入らないとかじゃなく、ホント虚淵的な思考に毒されてそうっつーか
だな
バーサーカーとイリヤはいい意味で対等じゃないし相棒じゃない
バーサーカーはイリヤを守る騎士でイリヤは守られるお姫様
これを崩すのは設定矛盾以前に「三回しか喋らなかったから切嗣とセイバーの仲悪くしました」って行為に等しいわ
はぁ
そう
そっちの話
なぜか士郎を見ておじさん()をフラッシュバックする黒桜
雨の中で桜を抱き締めるシーンで切嗣の聖杯を拒絶する所を被らせるとか
士郎と言峰の殴りあいがやたらスタイリッシュ格闘にされたりとか
そうなんだよな。そも、アニメのあんな状況になったら
イリヤはバーサーカーにむっちゃ悪態つくわ
使い魔が強いって言う人いるけどイリヤは
聖杯戦争のためだけの存在なんだからイリヤにとって使い魔＝サーヴァントだろ
あんな余分なことに魔力回せるんならそのぶんサーヴァント強くさせるだろ
「明言されていない部分を他の描写と組み合わせてどう解釈している（していた）か」
の平行線会話にしかならんと思う
そう解釈しないとアインツベルンの森での主人公チームがなんだか馬鹿みたいじゃん
あ、確かに
そういうイリヤがバーサーカーに頼ってる感じがないんだよな
『バーサーカーなしでもイリヤは強いですよ』ってそうじゃないだろw
>>267
仮にあそこでイリヤを仕留めてもバーサーカーに殺されたら意味がない
マスター狙いってのは戦線離脱の手段があって初めて有効な訳
マスター殺して即サーヴァント消える訳じゃないんだから
イリヤの強さについてはゼロ無関係だしあっちで語るわ
言峰が凛に父親殺しを告白するところじゃないか？
原作では不意打ちってこと以外どうやって殺したのかは不明だったからな
間違いなくアゾット剣の下り入るわ
無関係ともいえないだろ
明らかにアイリスフィールの魔術を使わせたいがための演出だし
原作通りぼんやり不意打ちのままにしてほしい
少なくともバーサーカーは強いねと一緒に父親切嗣回想ありそう
あとは上で出てるエミヤ関係でやっぱ切嗣話が引き合いに出されるのも
…アーチャーに裏切られたあと、オリジナルで言峰と金ぴかの会話挿入されて
親子してサーヴァントに裏切られてるのｗなんてネタはさすがに来ないよな…
>>270
「我の召喚者も今しがた消えた」あたりかなやっぱ
なんか原作改変あったの？
いや？上にも書いてある通り原作だと凛の父殺しは詳しく書いてないだろ
zero版は雑魚を雑魚のまま殺しただけだしあんなのを凛が尊敬してたとか忘れたい事実過ぎるからな
つーか回想でもなんでも新アニメでzeroの描写を出すことはこのスレ的には最悪
皆的にはそれも嫌な感じ？
どうせ虚淵準拠四次になるので嫌
逆にどんなにSN準拠でも虚淵の文章じゃ別物だわ
言いがかりとかでなく価値観が違い過ぎるからどんなに細かく指定しても「わかってない」ものが出来ると思う
>>275
なんだそれと思って見てみたけどひでえw
王がちょこまか動くなやw
イリヤの戦闘といい本当にわかってねえなここ
Zeroで切嗣がやるはずだった戦いができる
できてしまう
いまんとこ3話ではそれを立証してしまったって言うね…
本当にufoは二面性が苦手なのか
あとメリハリも苦手なんだな
ここに大河やらせちゃいけないとよくわかった
原作snへの悪口はそこまでにしとけ
リズの方がよほど強さにおいて化け物っぷりを見せてた
CCCでラニが「見えるようで絶対に見えないメルトリリスの格好は露出ではない」って選択肢があるんだけど
ギャグなんだけどアレが真理を語ってるような気がしてきた
Zeroに置き換えると「Fateっぽくしてても、まったく違うZeroはFateと言えない」って感じ
優しいようで厳しいきのこキャラと、良い事言ったつもりで人のせいにして甘やかしてる虚淵キャラは真逆の存在ですわ
異常なまでに守られてた
同意
原作イリヤはバサカいないと何も出来ないというのが魅力の一つなんだと思うな
どうして一人でも戦える事にこだわるのか
やりたい事柄を、あり合わせの素材を使って既出設定と矛盾する後付け改変で済ますの多すぎ
万能戦闘魔術師ならイリヤでやらずに新作品でバルトメロイを書けばいいし
CCCでギルを別人状態に盛るんじゃなく星の裁定者で賢君の別キャラを用意すればいいし
Extra無銘や凛桜も別人なんだから外見も別キャラでいいし、派生セイバー顔キャラも
顔似せる必要が皆無(モドレ以外)。Fateシリーズガンダム化とは言うけど雑すぎる
てかzero関係ない部分までいきなりきのこに文句言い出すとかどうしたよ
＞良い事言ったつもりで人のせいにして甘やかしてる虚淵キャラ
どいつもこいつも自分の責任を考えてる気配がないからな
Zero厨がもてはやす龍之介が神の愛とやらを語ってるシーンとかも
要するにアレ「神様が人間の運命を操ってるからこそ」とか言ってるのと一緒
神様のせいにしてるのと変わんねーよ
綺麗な言葉で誤魔化してるってまさにコイツのことだわ
そんなことしたところで「あれ、セイバー別人じゃね？」とか公式に尻拭いさせてる派生作のクソさが変わるわけでもないのにさ
あんま関連漁らないんだけどその発言ってどこでしてるんだ？
嬉しいけどソースないと気になる…
テンプレに別作品の話題禁止って書いとけ
むしろ虚淵叩きでＦａｔｅ/Ｚｅｒｏ関係無い話題ならそれこそスレ違い
逆にＺｅｒｏに合わせてＳＮの内容改変されたってのを嘆く分にはスレ違いではない
Ｚｅｒｏ関係無い話できのこ叩きになるのは一番スレ違い
間桐のおじさんの話とか無かったことになるのかな
R-18でもないのに
憑き物落ちてちょっと成長した綺麗な話なのに
「もう死んでるんだけどｗｗｗ」と言われそうだ
しかも慎二はUBW後しか生き残らないから慎二自体の好き嫌いはともかく、何もかも台無し
Zero厨って基本アニメだけでHollowにまで手を出して暴れるほど根性ある奴はいなさそうな気もしてる
脚本家サマのおかげで世界という物語は成り立ってる
まさにそうだろうよ
キャラよりも自然な流れよりも、自分の考えたストーリーを優先する奴にとっては
そりゃなるだろうよ＞なかったこと
あいつの存在自体Zero厨からも相当嫌われてて
名前が出るだけで売上に深刻に影響するとか言われてるほどだぞ
そんなキャラ存在自体なかったことにしたほうが
型月のためだろ
ZERO厨の意見なんてどうでもいいんだよ
失せろ
俺が言ってるのはZeroで生み出された
雁夜とかいうオリキャラじゃなくて
hollowに元々収録されてる東京にいる間桐のおじさんのことなんだ
すまんな……
即効で辻褄が彼方に吹っ飛んだ、存命している間桐のおじさんの事か
ならZeroとは一応つじつま合わせてるんじゃないのけ？
ワカメの発言は
「ワカメはこう言ってるけど実は件のおっさんは
とっくに死んでるのよね…ワカメまじ何も知らない子」
っていうのをにおわせるだけのものだと思ってたけど
ぶっちゃけきのこキャラなら喋らず通じ合う仲でも有り得るだろうなと思ってたのに
まあ雁夜は一巻で登場した時点で死亡確定だなって丸分かりのキャラだったが
虚淵がそれしか思いつかなかったからだろ
何もかもがどーしようもない
言峰との因縁なんて
「言峰は怪しいから使い魔送っとくぜ」→「見張りでもないなら何のために？」「いずれわかるさ…いずれな」→「言峰に何故か目をつけられてる何これ怖い」→「奴はいったい何を考えているんだ…」→「初めから僕が狙いだったんだ！謎は全て解けた！」
ギャグなの？
言峰に切嗣の存在を知らせてあげるためだけのギミックでしかなかった
それで「いずれわかるさ…いずれな」なんだからもう
お話の流れに無理矢理合わせるから変な事になる
でも伏線とか苦手なんだろうな
まどか、zero、鎧武くらいしか見てないけどそう思う
時臣の駒として呼ばれたんだから同じ御三家のアインツベルンの代表者が目をつけられない訳ないんだよなぁ
まいやは、全く？だったっぽいし
切嗣がいるってバレたら尚のこと目をつけられると思うんだが
マスターでなかろうと協力者として襲いかかってくるくらい想像ついて当たり前
それを言峰も完全に信じててやる気なくしてた。にもかかわらず切嗣が舞弥にカメラ付き使い魔とか送り込んだから
まさか切嗣参加してるの？ ってやる気再燃させたんで、要するに切嗣が自分で言峰に情報提供して
自分に目をつけられたっていう当然かつ間抜けすぎる話なんだよね
鞘とか戦闘に向かない囮にアイリ使うとか、その作戦も自分で台無しにして
妻子が出来て鈍ったんだよ！というにしても酷い程で
そもそも切嗣がああなったシャーレイのエピソード自体
…なんだかなあ
切嗣タイプにとっては猪なセイバー以上に不確定要素に成り得るから
さっさと聖杯化して貰ったほうが有り難いはずなんだがなぁ
衰えを自覚していながら命懸かった戦いで甘え対象を残しておく男
アインツベルンではひたすら怠け続けてきたんだな
よくまあアハト爺が信用したもんだ
凄腕の魔術師を呼んだかと思えば、人形に耽溺して衰え続けた奴をさ
それだと余計にさ、情報のために色々やってると地の文で説明しといて
なんでコイツは時計塔のちょっとした噂話を調べてねーの？っていう感じに
時臣「アインツベルンに衛宮切嗣が婿入りしたのは噂になったよ」
って言わしとったやん
時臣も時臣でアイリスフィールがいたら切嗣の参戦を即外して考えるアホだけどさあ
アインツベルンに魔術師殺しがいるって知ってるのに
アレを手に入れるのは遠坂の義務であり、
何より―――魔術師であろうとするのなら、避けては通れない道だ」
こう言って戦いに赴いた時臣を
基本引きこもってろくにいいとこなし
せいぜい素人に毛が生えたカリヤーンをボコった程度しか仕事させないまま
退場させるってあたりも本気で頭おかしい
普通、切嗣なりケイネスなりと戦わせていいとこ見せてから退場だろ
「不条理」だの「バッドエンド」だのを盾にして逃げてるわけだし
もしも時臣の活躍が描かれたとしても第二の雁夜戦的なつまらない戦いになるだろうな
好きだったプロローグの遣り取りがZeroでものの見事に潰されたなあ
時臣も桜を救う良い父親になってて雁夜もかっこよかったしイスカンダルも指揮官として軍勢を上手いこと使ってた
しかし肝心の時臣本人の聖杯戦争の立ち回りそのものがどうしようもなさすぎた
そんなことないんだが
アインツベルンと手を組んだって設定が出回り、魔術殺しとして有名な切嗣を簡単に警戒しなくなる（今までのレス）
アイリを囮にしたおかげで成功した暗殺はなし
さらに暗殺を成功させたのはただの殺人犯の龍之介とケイネスのみ
特にマスターが前線にいるときにマスターを狙う行動は０
しいて言うならアサシンにビビってマスター殺しやらなかったところくらいしか暗殺しない意味がなかった
アサシンにせよ切嗣にせよ、いないと思わせたのにすぐに存在を察知されすぎ
例えば協力関係にあるアーチャーが士郎を斬りつける、セイバーごとカラドで狙うとかあるSNに対して
Zeroの協力関係の信頼度が律義なことこの上ない
またセイバーもそんな行為をするアーチャーが士郎に近づく際にはしっかり警戒態勢を取っているのに
海魔戦のマスター同士が無防備なこと無防備なこと
他にも探せばいくらでも出てくる
とか言ってる誰かさんが
私情で従者との関係を愚かしいものにしてたりな
最終的には存在すら忘れ去って単身間桐に突入したりするし
ランスいたらどうする気だったんやアイツ
なんでZeroは私情を挟まないとか言えるんでしょうね
大好きな切嗣とかをシビアな現実主義者として持ち上げてるのがZero及びZero厨
あくまで行動がリアリストだろ
でもリアリストじゃなくやってることはワカメそのものという
「時臣は外身が優雅で中身は不器用な親父だったら良いのに」と言われるが
SNで凛が「外面を取り繕うのは魔術師の基本だ」って言ってるの見ると、やっぱそうあるべきだったよな、と思う
虚淵は単に「猫かぶり」って言葉だけを見てた気がする
一人一人がバゼット並の強さくらいじゃねーと意味ねーだろあれ
あいつらを作中のサーヴァントと同格に見たくないし見れない
っていうかあんな兵士レベルで“座”に行けるんなら誰でも英霊になれる
俺の軍にお前の財宝持たせりゃ最強じゃね？ってヤツ
そりゃあ、英霊の群れとは言え、全員がメジャーどころってことは無いだろうし、原点と比べりゃ普通の英霊の武器は弱いだろうけど
そういう理屈は二の次でさ、Zeroセイバーじゃないけど
「余の宝具は臣下との絆だから、余の軍勢こそ最強と信じる」とか言ってギルに挑んでりゃカッコつくのに
ってか軍勢自体が宝具持ってんじゃねえのかよ？っていう
自分らのシンボルさしおいて「新しい宝具よ」とか渡されたらプライド傷つくヤツもいるんじゃねえのかよ
イスカは色々舐めすぎ
それでより一層ex宝具の面汚し感が増す
こんなしょぼい能力でヘラクレスにexだから勝てると
本気で思ってるような子がたまに居るから笑える
fateや月姫はキャラが未熟か馬鹿で、zeroは作品の根底からして頭悪いみたいな
>>341
>君主とともに英霊化した近衛兵団
パラメーター画面だと兵士の個々の力で英霊になったというより、イスカの偉業に引きずられて英霊化したみたいな書き方なんだよな
そっちの方が自然なのに何であんな描写になったのやら
>>342
きのこが言うにはイスカの能力限界で宝具は再現されないため、軍勢には宝具はない
よくて単独行動Bで10分の１にまで弱体化したアーチャーくらいの性能だろあいつら
一応アーチャーは固有結界発動したのを加味して
その上宝具なし、英雄なので超能力なしだから本当に雑魚
自力？で英霊になっている面子は一握りでしょうし
そりゃ良い(良くないが)んだが、どういう原理でやってんだ？
あの結界が「英霊召喚を可能とする場」なのか？
中にあるものの配置を勝手にできる「空間支配」だけでなく
再出現位置を自由にできる「現実世界への干渉」だけでなく
一緒にいたいから()で結界維持の魔力を軍勢から供出させる「消費MP元変更」だけでなく？
1〜2体なら結界の外でも現界させられる能力は何？(馬とか伝令とか)
ひょっとして『呼びかけ』とか？
何人かの賢しい奴に背かれて遠征の最中に空中分解した臣下たちとの絆で、どれだけの軌跡を可能にしちまうんだ
まさにランクEX(バカバカしい)だね
そりゃ良い(良くないが)んだが、どういう原理でやってんだ？
あの結界が「英霊召喚を可能とする場」なのか？
中にあるものの配置を勝手にできる「空間支配」だけでなく
再出現位置を自由にできる「現実世界への干渉」だけでなく
一緒にいたいから()で結界維持の魔力を軍勢から供出させる「消費MP元変更」だけでなく？
1〜2体なら結界の外でも現界させられる能力は何？(馬とか伝令とか)
ひょっとして『呼びかけ』とか？
何人かの賢しい奴に背かれて遠征の最中に空中分解した臣下たちとの絆で、どれだけの軌跡を可能にしちまうんだ
まさにランクEX(バカバカしい)だね
まあ数万？ だったかそれくらいの数がいるんなら筋力Aも数十人くらいはいるだろうから
そいつらが一回ずつ筋力Aの攻撃でバサカを殺していったらいけるみたいな論理だったかな
軍勢の一人ひとりが、掛け値なしの英霊と書かれていた記憶が
きのこがビジュアルガイドかなんかで
王の軍勢の兵士たちは英雄であって英霊ではないので超能力は持ってないとか
ただし同じ本で軍勢は英霊であるとも言っていたはず
どっちなのかはきのこも知らない
英霊として世界に召し抱えられたってイスカが言ってるんだから、虚淵脳内では全員英霊
きのこの発言は王の軍勢として呼び出した場合、英霊ではなく英雄として扱われると言う事になるわな
全員英霊だけど、王の軍勢だとサーヴァント以下に弱体化されると
いたって殺せねえよ
戦闘続行A持ちなんだからヘラクレスは
宝具持ってこれるならまだしも通常攻撃で簡単に殺せるわけない
>>353
そもそも本来筋力Aのセイバーは士郎マスターだと筋力Bになってるのに
マスター存在せず単独行動E-のカス連中が筋力Aなんて保ってるわけねーだろと言いたい
イスカンダルがカスだから雑魚宝具と化してるけど
あり得ない仮説だが、円卓の騎士総出とか想像すると夢が広がる能力ではある。
固有結界内では十全にいられたとしても、かなり無茶してやってきてる状態なんだよな
で、一人一人が結界維持に力を使ってる、と
ランクがクソ下がってるなり、本来と比べてかなり弱体化してたとしてもおかしくないんだよな
まあ常人クラスだとしても数千人数万人をひとりで操れるとか破格すぎるけど
カリバーとかで一気に潰せそう
とか普通なら制限付けそうな気がするんだけどノータッチなんだよなあ…
百ハサンもだけど、弱体化してもおかしくないところをよく考えず単に「数の暴力」にしちゃってる感が
だからまともな活躍とか攻略を思いつかなかったんじゃねーの？って気がする
自分の脳内妄想だけで批判しちゃう人？
百ハサンはクラススキルの恩恵は受けてるけど弱体化
王の軍勢は宝具なしマスターなしの状態で弱体化
きのこなら全員が宝具使うのは無理にしても
魔力が続く限りいくつかの宝具を使い分けるくらいのことはさせただろうなあ
作中でもカリバーで倒せる可能性に触れられてたし
その作中で触れられた倒せる可能性より実際のハードルは半分くらい低いし
アインツベルン相談室でイスカンダルはディルムッドには強いけどセイバーには弱いって言われてるぞ
征服王なんだからそれでいいんだよとか弁護されまくってるし
なんだけど過大評価されすぎな感じは否めない
イスカ視点だと知りようも無い事を知るのが作者の贔屓が見えて気持ち悪い
作中で見抜ける材料が全く提示されてない
ギルの方から言うか士郎のように解析する能力のないイスカだとどうあっても真名に辿り着けん
聖杯に疑心を抱くのはさらにありえない
聖杯があるからサーヴァントが現界してるんだし
サーヴァントが現界してるということは聖杯があるという何よりの証拠
っていう話を完全に忘れてるよな、あの理屈
少なくとも石盤を継ぎ接ぎして内容も欠けてしまった現代より遥に情報はあったかと
それを雨霰と降らす戦法を取っていた英雄であるというような書物が存在し、イスカンダルはそれに生前目を通していたと
まあそれだと筋が通らんこともないな。アレクサンドリア図書館できたのイスカンダルの死後だけど
豪快オヤジってのは嫌いじゃないが
イスカのは言い訳ありきな感じがしてみみっちいんだよなー
○○だから俺の××は許されるべき、って主張してる感じと言うか
うまく説明できないから俺の好き嫌いでしかないけど
>>368
せっかく軍勢あるんだから対してバビロン使われて、宝具量で察するとか
SN無視になるけど、王様問答のときに不老不死について語るなりあればわかるが
「王は法を決めるものだ」→「コイツ俺より偉そうだからギルガメだな」ってのはさすがにな
「あらゆる法は我が決めた。我が全ての基準＝原点だ」とかギルが言ってたならまだしも
家庭教師がアリストテレスだから「アリストテレスからギルガメッシュの神話を教わらなかった」と>>372が思ってるなら
もう語らないけどそう思ってるの？
作者の御贔屓が垣間見れる部分（セイバーへの説教とかギルガメからの妙な持ち上げとか）はお寒い限りだ
ガハハしかし実は…というギャップキャラにしてもなんか描写ヘタだし
一番むかつくのはやっぱり明らかにsnコケにしてる聖杯問答（）だけど
ギルガメッシュとの組み合わせや説教はもろにメアリー・スーだからなあ
あんたの>>371のレスにはアリストテレスなんていう単語は一言も出てきてない上に
アレクサンドリア図書館のことしか言われてないからそのことについて言ったまでだが
いきなり影も形もなかったアリストテレス持ちだされてそう思ってるの？ とか言われてもエスパーじゃないんでとしか言えん
まあアレクサンドリア図書館よりは現実味あるんじゃね？ ギルガメッシュの神話が型月世界のギルガメッシュまんまなら
普通にSNでも気づく奴出たんじゃねとは思うけど
セイバールートだとあらゆる財宝をあつめた王としては知られているな
どっちにしてもギルガメッシュが使ってる武器が宝具の原典だと分からないと見抜けないだろう
作中で何の伏線も無く見抜いてるからおかしいんだよ
おまえは何を言っているんだ？ そりゃイスカンダルもアリストテレスもギルガメッシュは知ってるだろうけど
ギルガメッシュっていう神話を知ってても、無数の宝具を使う黄金のサーヴァントには結びつかないって話なんだぞ
このスレでいう事じゃないな
そりゃ失敬
イスカはアリストテレスから「地球は丸いかもよ」って教わっててもおかしくないと思うんだが
なに、この世でもっとも尊敬する先生の教えを話半分にしか聞いてなかったの？
士郎が、凛は「魔術師として完璧であろうとするほど本来の己を殺してる」って気がつくシーンとかもあるんだよ
魔術師であるってことは人間的でなくなるってことだから
でも、そういう「人間的な己を殺そうとする」考え方が無いんだよなzero
単に優越感満たす態度をこそ本来のものと扱っちゃう
そりゃ魔術師がくだらないものにしか見えねえわ
聖杯問答とかランスロット相手にあそこまでやったら誰でも見抜ける
セイバーが無能ということになるんだがな
16だろうか100だろうが「ありえない数の宝具を使ってる」って点じゃ一緒だし
Zeroで一斉掃射をセイバーの前でバンバンやってる時点でおかしいんだよ
例えばゲイボルクとデュランダルとヴァジュラとか
有名どころを４、５本くらい次から次へ抜き放つだけでも十分だと思う
高ランクとは言え、無銘の剣を十数本使い捨てにするってのは
そう悪くないけど物書きとしちゃ発想が貧困じゃないかと思うわ
あと、生前にあらゆる財を集めたって前情報がある読者ならともかく
それでギルの真名にたどり着けってのはちょっと無理があると思う
SNだって士郎が「本物より本物らしい原点の武器」って気がついたからたどり着いたわけだし
「本物より本物らしい原点の武器」って気づく理由もあるんだよな
純粋な戦力も英霊って枠内では未だ最強クラスだしな
魔術師に限らないけどなZeroのそういうところ
大人ぶってるヤツも英雄ぶってるヤツもKAKUGO的なモノが足りない
目的のためにナニかを犠牲にする仕方なさが感じられない
だから五次勢が未熟なのに対して、Zeroのはただ甘ったるく見えるんだ
ウェイバーが流した男の涙ぐらいか
臣下になれてわーい、ってそれでいいの？と思った
魔術師としてマスターとしてサーヴァントの彼との関係を貫ききるのならわかるけど
雑魚魔術師がカリスマ()の子分になれて大喜びって話なの？
個人的にはゼロからマイナス行っただけの腰巾着じゃねーの？と思うわ
「この王に並ぶことができる自分になりたいから傍で見極める」とかならともかく
「順風満帆な人生を捨ててでも仕えるべき相手を見つけた」とかでもわかるよ？
その王様の考えや目標に共感した旨の発言はなく、ただ「認められたうれピー」しか語られてない
自信を失くす→すごい人に一生ついてく（動機はない）ってな流れだから単なるイスカ持ち上げにしか
Zeroはきのこに書いてもらいたかった
セイバーが騎士道厨の無能にされてるし
と言う文句を良く目にするが、そりゃあ原作者でも無い赤の他人に勝手な改悪されたら怒るわｗｗ
厨とか以前の問題
わかりやすく一部のグループによる対立の形にしてやれば
そいつらのせいにできるだろ？
一部キャラファンが納得してないだけってことにすれば信者は納得できるんだよ
Zeroがクソなわけじゃない！ってな
本当、自分たちを誤魔化すことばっかり上手いんだ
せめてアンチ意見を認めた上で、それでもZeroが好きだっつーなら、こっちもこんなに嫌悪しねーってのに
あ、切嗣は戦争学と功利主義のお勉強からした方が良いと思います
作風は確かにSNの方が熱血な部分はあるかもしれないが、少なくともZeroと違って
愉悦などというわけのわからないものではなく理由がある裏切りはあるし、
共闘しつつも巻き添えを狙ったりもしてる。
まあシビアだよね
理不尽や裏切りや反則がある
zeroはただ戦闘の本職だってだけ
つかイメージに過ぎないけど、zeroをシビアって言う人ってSNの展開にイライラしてる人だと思うんだよね
で、その「イライラ」こそがシビアさなんだと思う
主人公を甘っちょろいって言うが、魔術師としても半人前で素人同然の小僧が勝率一割満たないような戦いに突っ込んでいく方がよっぽどシビアだろ
zero厨は主人公に自己投影して俺TUEEEな状態でないと不満
その結果がzero切嗣なんだと思ってる
ウェイバー、龍之介、雁夜は普通レベルの魔術師ですらないぞ
よくSNは飯がどうこうと言われるけど
協力関係ですらないサーヴァント同士が酒を飲みあってる聖杯問答とか何なんですか
セイバーやギルは既存鯖だしいいと思うけど
サーヴァントの真名だってイスカンダルもジルも早々にバラすほどだし
マスター同士の馴れ合いだって大海魔戦でウェイバーとアイリが普通にいてウェイバーと通話するほどだぞ
しかもその電話相手に関してウェイバーは特に海魔戦以降も気にしないし
作戦立案をするわけでもない
しかも恰好のチャンスなのにイスカンダルがアイリをさらったわけじゃないとわかると
そのまま見逃してしまうほどだし
SNでアーチャーがキャスターを見逃した理由が、キャスターにバーサーカーを倒してもらうためだけど
そういった利己的な見逃しはZeroにはないんだよね
SNだってイリヤのように感情的や余裕みたいな見逃しやはあるけどさ利己的なものも多数あるんだよ
Zeroと比較してSNで馬鹿にされてる部分ってZeroにも存在すること多いし
SNで切嗣なら暗殺してるってネタだって
Zero内において切嗣は龍之介とケイネスくらいだよ殺したの
しかも龍之介は魔術師ですらないし、開幕のケイネス戦はただのタイマンだし
最終的にセルフギアスロールしたときのケイネスなんか廃人そのものじゃないか
いざという時は令呪使って喚び出すつもりだったとかなら無能の証明以外の何者でもないし
というか普通はさ知略を尽くすキャラクターって堅物キャラや善良キャラをうまいこと利用するものなのに
切嗣の場合ってそういうキャラですら使いこなせてないよね
しかも知略を尽くすキャラにとって、キャスターやアサシンのような知略謀略を生業としてるキャラの危険性も知ってるはずなのに
そいつらのほうがうまく道具として利用できるってよく思えるよね
切嗣って何かといや「令呪でセイバー呼べばいい」状況に踏み込んでいくよな
あれで本人は「パートナーへの信頼じゃない。道具として使ってるだけだ」とか考えてるんだからお目出度い
結局「セイバー頼り」なんじゃないか、終始
ああいや、意味もなくセイバーを放置した上で単独行動ってことね
令呪使って呼ぶくらいなら最初から側に置いとけよってなるだけだから
仮に遠坂邸とか間桐邸とかで令呪使ってたら、プライド優先して
令呪っていう超貴重リソース浪費した無能ってことになるって話
Zeroバー「去れ。剣を持たない者を斬るのは主義に反する」
どうして呑気にお互い口上を上げていられるのか
聖杯戦争は基本なんでもありの魔術師の争いで、二人とも魔術師と関わりのある人物なのにそれをまるで分かってない
聖杯戦争が試合かなんかと勘違いしてる頭の悪さ、ってか虚淵の先の展開ありきの不自然すぎる会話だよ
たぶんきのこの書き下ろしっぽいシーンで奇襲を非難するイリヤに
「開幕の狼煙を先に上げたのはそっちでしょ？始まったのなら奇襲もないわ」
と答える凛は本当に小気味よかった
EXランクの治癒宝具であるアヴァロンの前にBランクのゲイジャルグの呪いなんて有象無象に過ぎないが
親指を治癒出来てれば汁奴隷如き瞬殺してディルムッドとの騎士道ごっこが悪化することも無かったはず
やはり負のご都合主義というやつか
虚淵が渡したくなかったというメタ的な理由を抜きにすれば
あいつ、アヴァロンの治癒力すら確かめずに実戦に行って
言峰に瞬殺された直後にアヴァロンのおかげで蘇生して
「こんなにすごい効果だったのかびっくりしたー」とかやってるアホだから
解呪できることすら知らん可能性が非常に高い
アヴァロンの性能を確かめてないっていうのもそう
コンバット・プルーフ＝戦闘証明なんて常識中の常識だろうに
だいたいあんな小さな都市で火器を常態常用しようとか無理がある
リアルで言えばアキバの加藤とかみれば一つ事件があるだけで、そりゃもう警戒態勢がすごい事になるのは
当たり前で、ホテル爆破とかやらかしたら911並にあちこちで職質検問されることになる
その渦中で火器を持ち歩くとか不可能だろう
それに厳戒体勢下で不審者を検問するなら直接問いただす前に車のナンバー等は照会されるし
それは記録に残っちゃうから現場で暗示どうこうの話で終わらない
結局形のあるもので隠しようのない銃火器なんてリスクが大きすぎる
特に戦争と呼称するように事件が起こって防ぎようのないと予測されるならば
弾の交換性とか考えてないだろとかツッコまれてて笑ったなあ
そりゃ戦場の常識なんて知らないだろうさ。
切嗣自身が面倒くさいことしたくないから犠牲にしてるようにしか見えない
水面着陸させればよかったしアイリ前線に出さなきゃよかった
それで舞弥は本当なら必要ないはずの護衛任務で死んだし
天才殺人鬼()である龍之介が
どう犯行に及んでどう証拠隠滅を図りどのようにばれずに潜伏していたかを描写せずに
才能があったから自然とできましたーで済ませてる時点でこの小説にそういうの期待するだけ無駄とわかる
実際アイリがいなかったらセイバーの不興を買いすぎて殺されてた可能性が高いんだから
だって効果を確かめるために自分の心臓を破壊してみるってわけにはいかないし
キリツグは心臓再生を驚いただけで、治癒能力があるのは知っているし
ただ、倍速あたりは徐々に試せるからどこまでできるか知っていてもよかったんじゃないかとは思うけど
Zero作中でセイバーが鞘を触媒にして呼び出されてこと知ってるセリフあるから
セイバーに協力してもらえばいいだけ
というか素直に聞けばいい
普通に馬鹿である
あれじゃただのヘタレじゃん
まあ切嗣から聞くのは三回の縛りがあるから無理だとしても、セイバーから話しかけたり
それこそアイリ使っても良かった
それはアイリスフィールの勘違いで
実際は「戦争が起こるのも戦争に若者が赴くのも英雄が悪い、だから話さない」だぞ
クソガキの発想
そこらのサラリーマンでももう少しまともに行動する
前情報での聖杯を手に入れれば、何でも出来るだろうにさ
召喚直後女だと発覚してからのガン無視はアイリの言ってた理由で正しいと思われ
それにしたってもうちょっとまともな理由付けはなかったのかって話だが
・・・のだがzeroを基準にするとただの皮肉にしか聴こえない。
俺がzeroを嫌いな理由の１つ。
士郎と違って「マスターに隠すことをお許し下さい」って訳でもないのにな
せっかくのアドバンテージを潰すか
「戦いを通して話しかけられた回数は３回です
これがどういう意味かわかるでしょう」
だから話した回数って扱いのZeroでもおかしい
最後の令呪は連続使用なんだから話かけられた回数を２回にカウントするものじゃない
変わりにアイリ越しの会話がそれにあたるなら令呪以外でも会話してることになる
そもそも「会話をした回数」ではなくて「戦いを通して話かけられた回数」なんだけど
zeroは生々しい愛憎劇や権謀術数があるからだの主張には中々笑わせてもらった
あんなんで愛憎劇とかわらかすな
権謀術数?何処かそんなシーンあったっけ？
というコメントに対し第四次で成長したんだよとか言っちゃう奴ね
虚淵は自分が好きな言峰とギルのシーンしか読んでないんだろ
だからあんな訳わからんセイバーが出てくる
SN愛憎劇で散々ファンが荒れたんだけどな
HFの半分でも荒れてからほざけって感じだ
正直zeroキャラにはイライラしないわ
情けなさしか湧かないから
高潔さではセイバーに及ぶ奴はおらず、
卑劣さでは臓硯に及ぶ奴はいない、
尊大さではギルに及ぶ奴は皆無だし、
滅茶苦茶さではバーサーカーに及ぶ奴は見たことない、
それどころか小物っぷりですら慎二に匹敵するキャラがいないんだから『生々しさ()』になるわなw
中学生レベルの脳内での葛藤しかない
昼ドラやBSの韓国ドラマの方がまだドラマチックだわ
予防線の多さなのよな
万が一にも備えてある的な補則がしつこくて
策というより妥協案にしか聞こえなくなってくる
でもやってる事は見落としだらけ。なんだこれ
アニメの号泣には呵々大笑したな
ギルガメッシュが認めた！()
いや、認めたなら殺すだろ、あいつは
でもなきゃ桜に再三忠告に来るかよ
目障り＆気障りなんだからサクッと殺すだろ
なんかギルを過大評価してるっつーか神域の裁定者だとでも思ってんのかね
確かに時々色々超越してるが基本的に俗臭塗れのゲスだぞ
ＨＦ劇場版でパックンチョされたら発狂するんじゃね？
愉悦とか言ってる時点でその二人も読んでないだろ
妻も忘れてるし
死にかけからの復活、はさすがにセイバー召喚してからじゃないと確かめれないことだから
まーそこは仕方ないにしても、せめてホムンクルスかなんか使っての実験くらいはしとくべきだよなーっと
ってかさ、セイバーに鞘を返すことができないって都合があるのなら、アイリいなくても
鞘の効力を確認して、その上で本来の持ち主より自分が使うほうが得策と判断するくらいの話にすりゃいいんだよな
コイツ回復力も戦闘力も高いし、いらないじゃん。とか
マスターたちがクソ強くて俺も死ぬかもしれねーし、鯖より俺が持ってたほうがいいわ。とか
原作リスペクトとか大嘘ぶっこいてSNの焼き直しでしかないような初戦かますから「理に適わない」話になるんだよな
ってか原作リスペクトしてんだったらSNの発言を嘘扱いになる展開にすんなや
まぁあの時点でどういう言い回しで鞘を自分に入れたとしても、
鞘を自分に入れ自分自身がサーヴァントと真っ向対立しかねない囮役になる
なんて言えてた頃の、セイバーがzeroとは全然違う意味合いで黙ってなかったろうに
言葉じゃなくて実績で示して認めさせてたsn切嗣にはもう到底及ばないよな…
アレがいっちゃん許せないわ俺
あくまでも「Zeroの言峰」としてゴリ押しするならまだいいが
「自分の記憶もごまかしてたSNの言峰」として言い訳する虚淵が特に許せんかった
セイバー切嗣言峰ギルガメッシュ時臣…この辺は言い訳すればする程駄目さが際立ってくる
武内もそんな奴にやらせようとすんな
直前に切嗣がどんな態度だったか説明されてたにも関わらず「三回縛り」だけを見て
直後に人間の心がないからだと明記されてるのに「人の心がわからない」を言葉通り解釈し
ちょっと前に女が夫を理解してたと言ってたのに「泣いてるように見えた」を無理解からの発言としたと
もしかして虚淵って小説自体そんなに読んだことなかったんじゃね？
だからそういう上辺の捉え方しかできなかったんじゃ
反英雄ってのは英雄としての側面だってあるという
同時に反英雄というのは英雄に討たれる存在でもある
あいつ自分に英雄としての側面と同時に英雄に討たれるような側面もあるくせに
英雄に文句言ってるわりには、その英雄に討たれる存在として英雄を産む元凶でもあるだろ
切嗣理論だったら切嗣こそが争いの原因になると思うんだが
少なくともなんかのインタビューによると古典名作の類は読んでないらしい
一般文芸あたりはどうか知らないが
それって英雄だよな
>>447
読んだだけで読解力と文章力が身につくならzero信者なんて発生してない
おそらくsnでの切嗣でも同じく別という認識のはず
仮に英雄を毛嫌いしてたとしてもあんな対応をとる人物とは思えなかったがな
あそこ映画館でポップコーン吹き出しかけた
なりたいんじゃない絶対になるんだ
でも嫌いじゃない、ってかアレでFateが好きだと再確認したから嫌いになれないんだよなあ
……本来ならZeroでそう思うハズだったんだけどな
ufoみたいな露骨に駄目なところはないんだけど、良くも悪くも無難なものしか作らないんだよな…
突飛な演出とかしないんでFateみたいな演出命の原作だとどうしても技術不足が気になる
あと今よりゃマシなんだけどThisillusionがdisillusionになったのは割とショックだった
Thisillusion大好きなんだけどなあ
俺もTHIS好きだ
ちょっと荒削りな曲と、歌手の（やっぱそんな上手くないけど）声質が好きなんだよなあ
2014年のFate/snをやるって言ってたけど
Zero引きずった脚本やキャラ演技及びオサレ系演出にしなくていい
負のご都合主義にまみれたバッドエンド症候群（）のZeroの続編が見たいんじゃなく
エロゲらしく萌えと少年漫画みたいに燃えを持ったsnUBWが見たかったんだ
もっとも、ufoはTHISアレンジですらない上zeroじゃエミヤすら使わなかったっていう原作なにそれおいしいの状態なんだが
え？あれって上手くないの？
すげえ上手いってイメージだったんだけど
メロディが演奏に頼ってなくてほぼ自力だからインストだと完全に別の曲に聞こえるんだよな
今のお前は衛宮切嗣だ
負けるはずがないみたいなことを言っててそれまでの断片的な情報から当時は凄く期待したんだけど、いざZEROで描写されると言峰がボケたようにしか見えない。
あのZERO嗣がどうやればあそこから勝てるのか
高音安定してないと思う
でもあの程度を編集で色々いじくってどうにかするのは今時やってない歌手のがいない勢いだけど
Zeroでエミヤかからなくてむしろ良かったな
あんな虚淵解釈のケッタクソ切嗣にあの曲使って欲しくないわ
キリングマシーン（）zero嗣との乖離が酷すぎ
真のSNファンならzeroの衛宮切嗣とかいう人は士郎の義父と（外見が）よく似た同姓同名の人だと思える筈だ
衛宮切嗣は未だに俺の心の中のイメージで残ってる
そうなんだ
まあ歌手語れるほど詳しくないしそうなのかもな
でもあのビブラートは惹きつけられた
disillusionってタイナカサチだっけ？
あの人が上手いんだとしたら、ちゃんとThisillusionを歌って欲しかった
やっぱり他人の歌は拙いか
アハト翁がトップでないこともあり得るからそういう可能性もあるか…うん
三次分岐でzeroを絡ませ様がないのも一因か
ウェイバーがゴリカンダル呼んだのは絶対摂理のようだが
金髪ロリイスカは永遠に消滅したんだな…(泣)
それならルーラー呼んで結局聖杯奪われてるわけだからアンリ・マユとは別方向でいつものアインツベルンじゃね？
赤王がきのこの描きたかったイスカンダルじゃねえかなあと勝手に思ってる
ネロの背景でなく、アレキサンダーの背景で書いてればもうちょっと性格違ったろうけど
ディルムッドとか、無茶ぶりなんて日常茶飯事だったのに
ツラく当たられて「ダメだこのマスター、俺のこと理解してくれない」なんて理由くらいで折れるかっつーの
念のため
可哀想とか全然思わなかったもんな
電話でセイバー陣営にもう一人別行動の
協力者がいるのはわかってたし
そもそもそいつにお前のマスターボロボロにされたんじゃないの？
なんで動けないマスター放置してそいつに完全ノーマークなの？って感じ
どんだけ繋がりに必死だ
伝承だと超苦労人だけど
Zeroのだと作中でも触れちゃうような「隙」が多くてなあ
ほとんどのキャラがそうなんだけど
これを戦闘じゃなくて、聖杯戦争を通して話しかけられたと解釈する虚淵は頭悪いな
信者はプリズマやEXTRAにすらねじ込もうと必死だからな
プリズマはイリヤとかの基本設定から変わってるのに、「zeroで切嗣が家族を選択した場合のストーリーだ！」とかうっせーし
最初にソレ言い出したの虚淵だったんだっけ？マジで死ねばいいのに
EXTRAはアチャ男の話とzero切嗣と同列にしたがるし、CCCのギルとzeroのギルを一緒にしたがるし
CCCとzeroじゃエルキドゥへ向ける友情そのものが違ってんのに、視点が違うだけとか矛盾なく回想は繋がるとか言ってやんの
zeroが好きだったら、ソレと異なる描写は別物だと判断するくらいしろよアホが
「ストーリーの流れ」が理解てきねえにも限度があらぁ
そこはおれも聖杯戦争を通してと解釈してたなあ
受け答えもしないというのは予想外だった
もっと信頼のある関係だと思ってた
戦術的に何の意味もなかったしただ嫌な事押し付けただけで終わった
これがプロの作戦とか言われても困るわ
スペックを上げた、虚淵ギルの派生キャラのように見える
SN・HAのギルは虚淵ギルには全く見えない
CCCはやっぱ俺もZeroベースにきのこリファインという風に見える
そのせいか正直好きと嫌いで行き来してる微妙キャラだ
Zeroギルと比べりゃ天と地だが
CCCギルは味方ギルだし
同意、俺も
「無駄なお喋りをしない」って冷酷さであって対人関係の悪さじゃねえよなw
だったらあのシーンは「私は切嗣に嫌われてました」ってだから何だよな話になるw
snはキャラが甘いとか馬鹿と言われるけど、zeroはキャラが馬鹿じゃなくて作品全体が馬鹿って感じ
所々出てくる倫理とか理論とか頭悪いなって感じる
zero厨こそ前日譚であることに拘れよｗ
Fateって額縁がなければ、本格的に「ヘタレのハードボイルド()」じゃね？
切嗣とか、五次で語られたキャラクター性で脳内補完してるから信者も訳知り顔で語れる状態
外伝と銘打ったからアホは騙せたけど、アポみたいなオリジナルだったらどうなってたやら
ねえよ
世界の影響受ける云々での違いがあるだけ
やたらCCCギルは〜とか言う奴が沸いてきてるけど何なんだ
UBWアニメギルにZero続編風の改変（蛇の抜け殻、綺礼呼び）が入ってるから
発売前にZeroギルになるのか？と危惧されたCCCギルが話題に上がりやすいだけだと思う
で、そこに俺（>>487）みたいに反応するのが出るんで余計多く見えるっていう
ここはzeroが嫌いなだけが共通してる連中が集まるだけ
他の派生作品は人それぞれの感想がある
自分の敷いたルール内で好き勝手やってるだけだから
Zero
──かつて、一人の男がいた。
泥より作られて人と成った身でありながら、神の子の隣に並び立とうと背を伸ばした愚かなる道化者。
だが身の程を弁えぬその傲岸は、当然ながら天上の神々の怒りに触れ、男は神罰によって命を落とす。
省略
なぜ泣くのか、とあのとき問うた。我の傍らに身を置いた愚かさを、今になって悔いるのか、と。
そうではない──と、彼は答えた。
『この僕の亡き後に、誰が君を理解するのだ？誰が君と共に歩むのだ？朋友よ……これより始まる君の孤独を偲べば、僕は泣かずにいられない……』
そうして男が息を引き取るのを看取ったとき、唯我独尊の王は理解した。──人の身にあって人を越えようとしたこの男の生き様は、王が蔵に蓄える財の全てと比してもなお、貴く眩いものだった、と。
エルキ→ギルが一人ぼっちになっちゃう可哀想
ギル→神の子ぞ？我神の子ぞ？並ぼうとするとかマジワロス→案の定罰食らってるしｗ
→神の子である我に並ぼうとしたコイツってすげーんだな
CCC
遥かな未来を見据える事を守護だと、彼は言った。
その為に神を憎み、人間を嫌うのなら、王は孤立したものでなければならない。
中略
ギル「許さぬ。なぜおまえが死ぬ？罰がくだされるなら、それは我であるべきだ！すべては我の我が儘ではないか！」
中略
エルキ「悲しむ必要はありません。僕は兵器だ。君にとって数ある財宝の一つにすぎない。
この先、僕を上回る宝はいくらでも現れる。だから君が頬を濡らすほどの理由も価値も、僕にはとうにないのです」
そうだ。ワタシは兵器だった。道具だった。
彼とは違う。ギルガメッシュは神の子として作られていながら、神々に逆らい続けた英雄だ。
彼には、はじめから魂があった。
生まれながらに自由意思があった。
ワタシとは違う、本当の生命。真に価値のある、ワタシのような消耗品とは違う星。
……ワタシは、ずっとそれに憧れていた。憎んでいた。
なぜワタシたちは、同じ父に作られていながら、ここまで違う生き物なのかと。
ギル「価値はある。唯一の価値はあるのだ。我はここに宣言する。この世において、我の友はただひとり。ならばこそ──その価値は未来永劫、変わりはしない」
中略
……あの時の言葉を思い出す。
ワタシが、自分が道具だと（だから傍にいられると）宣言した時の彼を思い出す。
ギル「たわけ」
ギル「共に生き、共に語らい、共に戦う。それは人でも道具でもない。友と言うのだ、エルキドゥ」
──ああ。なんて、罪深い。
中略
理解者などいない。
孤高であり続けることが、彼の最大の誠意だったのに。
そんな彼の矜持に、ワタシは永遠のキズを付けた。
中略
ワタシは既に消え去った悔恨だ。
……だからこそ、今キミに問うて欲しい。
まだ人間を愛しているか。
今でも友の名前をおぼえているか、と。
遠い時代の過ちを、もう捨て去ってくれているのかを──。
ギル「罰は我が受けるべきものだったのに！なんでお前が！」
エルキ「僕の為に君の孤高である誇りを穢してしまった…」
ZeroとCCCでは明らかに友の扱いが違うな
ってか仮に「神の子の隣に並び立とうと背を伸ばした傲岸」とかってのを
「ギルと隣にあろうとした為に神々を敵にした」とかって意味だと解釈したとしても
根本的な「想い」が違いすぎて、どー頑張っても繋がらんわコレ
虚淵「プリヤはzeroで切嗣が理想より家族を選んだ分岐」
即効でプリヤ作者にパラレルなんでzeroとは関係ありませんと否定されたのは笑った
ＳＮとも関係ないというのに、なんでＺｅｒｏとプリヤが関係しているというのか
Zeroだろうが何だろうがフィードバックしちゃいけない代物
百合ペドとか好き勝手やっててその手の趣味ないとそもそも弾かれる代物だし
・終盤におけるシナリオ
「綺礼が聖杯によって火災を発生させる」
「火災発生後にセイバーとギルガメッシュが対峙する」
「綺礼が聖杯の泥を用いて切嗣を汚染する」
など、stay nightですでに語られていたシナリオが
「孔から漏れ出した泥によって火災が発生」
「火災発生前にセイバーとギルガメッシュが対峙する」
「勝手に降ってきた泥によって切嗣が汚染される」
に変更されてる。詳しく言うともっと違う。
・セイバーの性格
本来は「必要とあらば犠牲を払う」人物なのに騎士道に固執するような奴になってる
「感情を捨てた」とまで表現され、
「戦いたいなんて思っていない」「聖杯を得る手段が
他にないから嫌々戦っている」はずのセイバーが
非道な行為は許せない、
ランサーとの対決を楽しむ、
自分の王道を傷つけたライダーにぎゃふんといわせたいから
お願いだから切嗣さん暗殺とかしないでよ、
なんてこというのは、さすがにね…。
たまに「Zeroからstay nightに移る間に性格が変わった」
という意見を耳にするが、ヤツの「〜犠牲を払う」性格は
生前からの物であるため、やはり矛盾してる。
というかこれに関してはZero劇中でも矛盾してる。
騎士道精神旺盛なのに「人の気持ちが分からない王」という
設定だけは残しちゃってる。
・セイバーの願い
stay nightでは「王の選定のやり直し」だが、
Zeroでは「自身の王政のやり直し(＝再度自分が王となる)」
stay nightにて「選定の剣は間違った王を選んでしまったのではないか」
という疑惑を生前から常に抱いていたことが描かれています。
それを聖杯戦争を経て気付いたことにしてしまっては
あまりにも粗末。
・セイバーの召喚場所
場所が衛宮邸の土蔵からアインツベルン本国の城に変更。
「土蔵の魔法陣は当時セイバーを召喚したもので、そのおかげで士郎もセイバーを召喚できた」
という設定なのに、なぜか本国で召喚。
だからホムンクルスの健康維持のための魔法陣＝サーヴァント召喚の魔法陣という
よくわからない状況に。用途が違うのに同じ魔法陣ってなんだそりゃ。
・切嗣の性格
徹底した「効率主義者」のはずが、意地になって
セイバーと直接話そうとしないただのガキになる。
たしかに最初の「理想が違いすぎるから、
どうせ話しても意見のぶつかり合いになってしまう。
だったら話さない方が円滑に進む」
って言うのは効率性を意識した考え方。
けど「アイリを通して間接的にコミュニケーションをとる」
これはどう考えても非効率です。
結局会話しちゃってるんですから、だったら直接話した方がずっと効率的。
・綺礼の魔術刻印
stay nightにて綺礼は魔術刻印を保有していた。
曰く「使い捨ての令呪のようなもの」だそうな。
しかしZeroでは令呪そのものになってる。
「令呪のような物」≠令呪なのは誰でも解るはず。
なのに預託令呪そのものになってしまっている。
その他ギルとエルキドゥや言峰関係がチャランポランになる
こんだけして未だ繋がってるとか抜かすzero厨は真性の馬鹿
イリヤの年齢が合わない時点でお察しだろうに
なぜ毎回辻褄が合わなくなることを言い出すのかこのオッサン
CCCギルはランスロットみたいに、Zeroギルベースに過去の事実関係を変更したり
新設定を付け加えたりした魔改造キャラになってしまったと思ったな
SNギルならZero言峰や岸波を最初から捨て置くだろと思ったし
UBWアニメでZeroネタねじ込んできてるから、また妙なZero寄りの後付変更が
あるんじゃないかと不安半分諦め半分だわ
何も言わなきゃ自然とそうなるもの。だって別作者による別作品なんだから、無理強いする必要なんかない
余計な発言振り撒いて俺が俺がと主張して居座ろうとする虚淵は
型月内の何の派生作品と比べるまでもない、創作者としてクズ
SNセイバーは剣を持つときは心を殺す→士郎「戦えば血が流れる。本当は戦うのが怖いんだろ」→セイバー怒る（図星？）
ってのがあるし、本来戦いで胸躍るってキャラじゃないだろ。
選定剣抜くときも、（未来視で）自分が無残に死ぬとこも見えたけど皆が笑ってるのも見えたから覚悟をして抜いた。だし
ｆａｔｅルートやらないのは、そういう描写までやるとzeroの切嗣のセイバー観がムチャクチャで馬鹿に見えちゃうからだろ
一番の駄目なところは読んでて全くドキドキしないし、哀しくもならないって事だよな
矛盾してる事が問題なんじゃない
矛盾してる部分が糞つまんないのが問題
大海魔みんな見ちゃってるし戦闘機だって出撃記録とるだろうし
その内２機とも未帰還だし
別に隠蔽とかは重要視してないよ
だったら自分の作品でやれ
そも後で取り繕えば幾らでも大衆に晒していいだろって発想及び危機感の描写
秘匿の理由を魔女狩り防止程度の凡庸なのあてがいやがってないとできないわ
それがわかんねえんだよなー
当初の予定通り、例えばディルの代わりにドラゴンライダーを出して
空飛ぶドラゴンに対抗するにはコレしかない、的な状況にしたってよかったんだし
そうでなくても、それこそイスカンダルの戦車に対抗する戦いだってやれたのに
伏線回収が言い訳どころのレベルじゃねえ
ただ「派手にしたいがため」で滅茶苦茶やるのは、理に適った云々言ってる人的にどうなの？っていう
いや、ドラゴンや戦車じゃ駄目なんだ。虚淵の大好きなクトゥルフ神話のモンスターは末端の雑魚でさえ
英霊最強の聖剣使わないと倒せないくらい強いんだぞって自慢するのが一番の目的だから、あそこは大海魔じゃないと駄目なんだ
「ぼくのかんがえたさいきょうのくとぅるふ」は自作でだけやってくれっていうね
しかもやれてないし
せっかくアイリとか舞弥とか無駄なもん出したんだから
こいつらに不味いとかグロテスクなタコ料理でも作らせれば済んだ話
そもそもタコ嫌い設定自体、zeroのためにhollowにぶち込まれたものだぞ
イリヤの「回想シーンでキリツグは一人で日本に渡ったっていってたけどあれは嘘よ」と同じ
気のせいかな。ゴメン
エイプリルフール企画だからと言えばそれまでだが
タコの味自体には問題無かった訳だし
プレイ当時はあちらではデビルフィッシュと言われているから
食べたことが無く、生前デカイのと戦ったことがあったのかなというぐらいに思っていたけど
まさかクトゥルフのネタ振りとは思わなかったよ…つまんね
「このシーンでZeroを示唆してるからZeroは間違ってない！」
とか抜かしこくバカが増えるんだろうなーと思うと楽しみ以上に憂鬱だわ
フォローなんかいらなかったわ
エロ差し替えになるだろうアンリとカレンのエロで更にZeroフォローっぽいネタ入ったらどうしよう
いや別にネタ振りってわけじゃないはずだぞ、リアル時系列があわないし
単にセイバーがタコっぽい何かが苦手ってのをクソブチだいせんせい（笑）が無理やりこじつけただけだよ
hollowでタコの形状を知った話をやってるのに、なんでわざわざタコ焼き食わしたかなーって思って
Zeroとの繋がり（）を重視するなら、敢えて絡めるようなモンでも無いしさ
さすがに13年の4月にリメイクhollowが出ると決まってたってことはないだろうから、そのための伏線ってこともないだろうし
ってか、単純にhollowの宣伝なら焼き芋でも喰わした方がいいし
だからきのこもタコのくだりはどうでもよくなってんじゃねえかなと思って
リアル時系列では
きのこたちが虚淵に「ホロウ出すから何か短編書いてみない？」と持ちかけたら
虚淵が「じゃあ第四次聖杯戦争全部書かせろ」と言い出して
ホロウ制作中に少なくともゼロ1巻(同人)は完成してた
ベンツとか、イリヤの「あれは嘘だ」とか
それを虚淵がイスカンダルをエクストラクラスにしなかったため変わりにクトゥルフを持ってきた
ってきのこが虚淵を絶賛しているから
HAのタコネタはクトゥルフのことだろうし
そのクトゥルフは虚淵産のネタ
単に食事を指してたものを
後日虚が戦闘って言葉に考えなしにすり替えて
変な感じになった奴くらいしかないんじゃなかったな>苦手なもの
あ、やっぱりあったか。よかった記憶違いじゃなかった
時系列的には
SN発売と同時にタコっぽいの苦手な設定が出る
→ブチが勝手に海魔で苦手になったにクソ改編するzeroを書く
→hollowでフォローしてやる
→結局きのこがタコ食べるXさんを書く
の流れだよな
……あれ、Xさんがたこ焼き食べてたシナリオってきのこ担当部分だっけ……？
しかし思うのだが、なんでZeroのための後付けを誇らしげに語れるのだろうか
むしろそんだけお膳立てされてるクセにハンパにしか作れず
未だ繋がりがおかしいとツッコまれまくってることを恥じろという感じなんだが
たしかナツミカン（夏未完？）の話してるシーンだったから
火鉈の宮だった気がするから
多分きのこ
原作が糞だとufoも大変だな
ま、所詮きのこじゃ虚淵に敵うレベルじゃなかったって事だろうけど
悪い、そうじゃなく
｢決め細やかな食事｣→｢決め細やかな作戦｣の奴を言っただけだ
タコは知らん
スレタイ見ろよZero厨
糞ったれな虚淵の小説が何だって？
その糞Zeroに合わせた結果だろUBWのアニメは
確かにZeroが糞なせいで酷い出来になってるな
糞さで
ストーリーの流れはぶっちゃけ五次で語られたのに沿っただけ。ただしキャラの性格をアレにしてるおかげでひどく不自然
オリジナル戦闘シーンは集合→解散の繰り返し。一対一なら戦意を失くすのも説得力あるけど、多対多でソレはねーわ
派手にした箇所は「秘する戦い」ということを意識してるかも怪しい。本当に「発想力」があるなら別のやり方もできたハズ
最終的にはギル対イスカの対決を宿命っぽく集約するためのストーリー展開でしかなかった
本来なら宿命っぽくなってた切嗣と言峰も、セイバーとイスカも、オマケでしかない
そして肝心の「バッドエンド」は自業自得としか言いようがない
こんなんで騙される連中がいるってんだから
虚淵以外の人間が書いてたら神作品扱いになってたろーよ
バッドで終わらせる俺カコイイ！だったんだろ
「未来に希望の種を残した」EDでええやん
しかしそれは、月下の誓いであって虚淵要素は無いしな
SNで語られた骨格に、贅肉だけを張り付けた醜いオブジェだな、zeroは
血流が巡り、神経が張り詰め、筋肉が漲ってる様子が感じられない
ひたすら薄暗く、陰々鬱々としたまま終わってしまった
むしろ前日譚だと主張するなら、
切嗣やセイバーの「解決編」であるハズのSNが売れないほうが困るだろうに
解決を望むほど惹きつけるものがZeroにはなかったってことじゃん？それって
そもそも、セイバーの救いを見たくなるバッドエンドを書きますとか言ったの虚淵なのに
なんで「Zeroを見てセイバーの救いが見たくなりました！」という主張がほとんど無いのかわからぬ
Zeroが先にあったおかげ！とか言い出すんですけどね
…言ってて悲しくなってきた
だって本来はそうあるカタチが一番正しいハズだったんじゃないか…
完全に脳内補完前提な物言いでイスカや雁夜を持ち上げるのに
虚淵が狙っていたというところはガン無視という
アイツらZeroが好きなんじゃなくて脳内補完が好きなだけだろ
セイバーが救われるようなエンドを云々ってのは、単にリップサービスだ。でなきゃあんな騎士道ピエロにするものか
鼻で笑って馬鹿にすることしか書けない
わざわざアイリなんて弱点をセイバーにつけたり
せっかくの鞘を預けたり
どうせすぐ動けなくなるのにそれを延長するための効果しかないじゃん
何のために外部のマスターを雇って聖杯に人格つけたんだよ
どっちも前回に動けない聖杯が壊されたからでしょ
なんでわざわざ壊され易い、奪われ易い、鯖の負担になる、と良い事ないのに
あんなことやってんだよ
もういないとばかり思ってたが
でも個人的にはzero厨にもムカつくけど、煽り目的でzeroとSNをまとめて「Fate」とくくって貶す荒らしのがイラつくわ
つか「zeroとSN」って呼び方すらどうかと思う
あんなん実質二次創作に過ぎないんだから「zeroとFate」でいいと思うわ
そのためにいきなりキャラが馬鹿になったりそれまでの理念をねじ曲げたりしてるんだけど。
オリジナルならまだしも二次創作でやるなよっていう。自分の考えたシナリオが一番好きなんだろうな
Fate自体が一回アニメ化してるしUBWは劇場版やってるし
DEEN版もヤシガニレベルに酷いってわけでもないから、ただでさえ買い直そうって奴は多くない
んで、DEEN版に文句言ってた重度のファンはufo版なんてzeroのせいで見る気も起きないっていうね
zero要素これでもかってくらい盛ってきやがったから買う気が失せたな＞ufo版
重度の月厨ほど嫌悪するリメイクとは皮肉な話よのう
全く
正直zeroの時は原作が糞なだけでむしろアニメスタッフは頑張ってると思ってたんだが気のせいだったようだ
なんていうかマジでzeroの続編臭凄い
もうこれFate/Zero〜After〜とかにタイトル変えてくんねえかな
正直Fateっていう単語すらつけてほしくない
セイバー厨のためのイスカンダルアンチスレ状態だとかここのこと言ってるやついたけど
Zero厨って本当にZeroアンチはセイバー厨にしたがるよな
しかもZeroアンチスレでイスカンダルアンチやめてください＞＜ってしか見えないという
Zeroアンチスレなんだからイスカンダル叩きだってあっておかしくねぇし
イスカ叩く＝セイバー厨とか意味不明な図式出来上がってるっていう
別にセイバー関係なくイスカンダルは気持ち悪いしZeroはつまらん
とでも言っとけ
そうやって脳内補完でしか語れないところは如何にもって感じだ
そもそも○○アンチ＝反対のものの厨って考え方がね
短絡的過ぎ
zero厨だって皆がFate（SN）アンチな訳じゃない事くらいわかってるし
zero厨でFate好きって奴だって多いしな
本音を言えばそういう人は困るんだけどねw
「zeroもSNもどっちも面白いじゃないか」とか言われると「そんな事ねーよ」って言いたくても言えないw
そういう人たまにいるけど本当に困るわw
困るよなー。価値観が違うだけなんだとは思うんだけど、どこをどう読んで楽しんでるのかさらさらわからん
かといって突っかかる意味もないし、自然と距離が離れてくだけで終わるけども
楽しみ方はzero厨と基本的には同じなんだろうね
でも「どっちもいいじゃん」と言われて「はあ！？」と絡むほど非常識でもない（心の中では思ってるけどさ）
その上で「どっちかというとzeroの方が好み」とか言われるとストレスMAXw
そういうのを振り落としたって意味でまほよは好きだった
Fateはきのこ好きと英霊バトルならなんでもいい人とが混ざり過ぎてるからな
わかるわー。
最近はもうFate系よりもまほよとかファイヤーガールとかまほ箱とかのが純粋に楽しめる。
まさかこんなことになるとはzero発売前までは思ってもみなかったんだぜ……
通ぶるのも痛いけど、Fate出た時Fate絶賛して「月姫でなくてもきのこの作品は好きだぜ」って思ってた頃が懐かしい…
あの頃はまさかFateがこんなになるとは思ってなかったわ
extraは絶賛ではないけど、zeroとの比較が出来るという面では好きw
マスターと仲が悪いようで実は互いを思いやってたアーチャー組とかね
盛り込んだテーマがあるように感じられた
きのこの書いたzeroが読んでみたかったな
ゼルレッチ、そんな世界に連れて行ってくれー
ライダー陣営とかランサー陣営とかSNに関係ないZero固有のキャラは特に気持ちが悪いと思う
なんというか虚淵の自己満の塊でしかない
リハビリはFateっていう他人の作品じゃなくて自分んとこでやれ
そこらへん適当なきのこがリップサービスで正史って言ってやっただけなのにそれを盾にしてきて
やっぱZero厨ってそういうのを読み取れないクソガキばっかりなんだなと思った
まどかのときみたいに他の実力のあるクリエイターお膳立てしてもらわないと
自分で何もできないのに実力があると勘違いしてるんだろうな
なんでもかんでもバッドエンドとか暗い展開にすりゃいいって馬鹿の一つ覚え
物語のためなら原作を殺す？原作を殺したうえに物語もクソなんだが…
大半はZeroの原作すら読んでないZero厨よりもZeroのことは知ってしまっているがそのうえでほんとつまんねえ
極端な話、イスカアンチには俺のような「パッキンロリイスカ」を期待してた奴もいるんだよな
存在そのものが気に食わないから、あのゴリラが如何に格好良かろうが関係ない
俺はグレートビッグベン☆ロンドンスター先生の若かりし頃はきのこが書いてくれるものだと思って楽しみにしてたクチだし
ひろやまは昔から凛とかイリヤとか士郎が好きなのがわかりやすかったからな
プリヤでもそういう色が見え隠れしてる
でもZeroにはないんだよな、そういうの
主役である切嗣にしても、好きだから虐めたっつーセイバーにしても、虚淵なりに賛美したらしい言峰にしても
扱いが良い悪いじゃなく、口先でファンだと言ってるくせに五次のキャラクター性を貶める書き方ってのが
イスカが話題になったのって何分の一だ？
セイバーは五次との違和やらつまらなさの原因として語られ易いけど
Zero厨って呼ばれる時点でほとんどがSNアンチだろ
厨って言葉にあてはまるような奴なんだしなあ
そのへんは統計取れるわけでもないんだから無駄な議論になるぞ
あるいは厨って言葉に関する定義付けの議論になるから更に無為
単にzeroを良いって言える奴とは型月の話ができないよね、って話なんだからさ
うんまあ>>581の言うとおり
ただのzero好きまで厨って言ったのは悪かった
ただ、これはアンチスレだからこそ言えるけど普通にzero好きなだけって人でもイラッとはくるんだよね
いや、その場合は俺が悪いんだけどさw
ガキっぽい事承知であれを擁護する意見自体が腹立つ
勿論わかってるから絡んだりはしないよ？
坊主憎けりゃ袈裟もと言うか
「あー、コイツも騙されてる輩か」とか思っちまう
どうしても
しかし本当にFateもZeroも好きって奴はわからんな
特に両作品は矛盾なく繋がるとか、性格の違いは経験の差でしかない程度とか、未だ言ってる奴ら
ああいう奴らってZeroの小説も飛ばし読みしてて中身を理解してねえんじゃねえか…？
別物として楽しんでるって層はわかる
だがZeroを経てFateにつながったとか言ってる奴は意味不明だな
Fateプレイして何年も経過し、記憶がおぼろげになってからZero読んでも
違和感ありまくるのに
単体としても微妙だし
そうだと思うよ
ライト層なんだよ
俺らと違って「別にいいじゃん」となる
悪く言えば思考停止だけど、よく言えばこだわりがない
娯楽作品の楽しみ方としてはある意味あってるんだと思うよ
俺はFate好きだから間違っててもこだわるけどね
あ、性格の違いが経験の違いとか言ってる奴は別ね
それは両方好きとか言いながら結局zero厨か、
もしくは深く考えてないからzero厨の言うこと鵜呑みにしちゃってるだけだと思う
あの、明らかに捻じ曲げてたらいけない記憶をすら
「時間が経ってたら記憶が違ってもしょうがないよな」
「え？これでZeroがどうして間違ってるの？」とコメントが流れる始末なんだぜ…
どんな層にもライトや
「○○を好きな俺／私カッコイイor異端」みたいな奴はいる
同性愛もグロも筆頭だろう
ネタだと言ってよバーニィ
と思いたいけど、ニコ動とかだとガチでそういうのいるから困る
そこまで見てない
英雄呼び出して戦うのカッコいいって人
そういう人はそもそも「不満に思う」って感覚自体がないから
匿名掲示板に書き込む俺らともzero厨とも違う存在
まさに「不満ならそもそも観ない」って人
あとは士郎は切嗣と同じく正義を独占しようとしてるから仕方ないねとかいうのもあった
さすがに殺意がわいた
誰か日本語で訳してくれ
字面とか周りの評判とかで安易に士郎キチガイとかいう奴も腹立つよな
とある奴の言い分だと士郎は義務で正義の味方しとるんだと
士郎は特別特殊な価値観でなく、社会一般的な倫理通念に則った正義しか持っとらんが
義務感というより使命感・強迫観念だな
生き方を変えるなんてのは実際にやってみんことには実感湧かないだろうから分からんのも仕方ないが
分からんなら分からんで放っとけばいいものを、変な解釈して納得しようとするから困る
命懸けなきゃ埋まらない穴があるという
更に「あんなキチガイに惚れるヒロイン達がありえない」とかいうけど、
そもそもごく普通の人間の方がモテにくいぞ
危険な香りって言うと安っぽいけどさ
福本の金と銀でも言ってたけど、ヤバい匂いってのは人間力が磨かれる
士郎は一見普通だけど危うくて、誰かが見ててやらないとってのがモテてる原因だろう
zeroキャラは自称ヤバい人間()だけど、中身は中学生でも共感出来るくらいあまりにわかりやすい凡人っぷりだからモテない（切嗣は一応設定上はモテてたけどねw）
雁夜とかあのまま愚かしく誰にも理解されずとも戦って身を滅ぼせばカッコいいキチガイになれたのにな
結果が「時臣ー何故桜ちゃんをー」「葵さんーなんでわかってくれないー」「桜ちゃんー僕は頑張ったよー」だからなw
どうしようもなくつまらない凡人
グロとか鬱とか言われてるだけでFate/Zeroって特に鬱でもグロでもないじゃん
エース死ぬとこマジ泣けるんっすよーと一緒
鬱でのグロでもないくせに鬱とグロの代名詞みたいになってるんだから
鬱やグロ嫌いでも余裕で見れて「○○を好きな俺／私カッコイイor異端」ができる
鬱物苦手だしグロ耐性ない俺でも普通に全部見れたぞ
>>596
そもそも切嗣の正義の味方って理想の押し付けだからね
士郎が独占してるんじゃなくて切嗣が押し付けてるだけ
きのこと虚淵が、正義っていうのは人それぞれだから個人でそれを突き詰めたのが士郎
その理想を周りにも広めようとしたのが切嗣って話してる。虚淵「切嗣ってやっぱりはた迷惑なやつだな」って会話
その理想を周りに広めようとしてるくせにその正義の味方に絶望して、その聖杯に望みを託してるくせに
>奈須：言うまでもないですが、士郎、セイバー、切嗣、どれも破綻した正義の味方なんですよね。
> いやまあ、セイバーは破綻してねーか。
>
>虚淵：うーん、正義ってやつはどれも多かれ少なかれ破綻したもんなんじゃないかと。
>
>奈須：そりゃそうか。
> 正義ってのはそれぞれのものだから、それを共通のルールにしちゃいけねーよ、と。
> それを個人単位でもなんとか突き詰めようとしたのが士郎で、
> 個人単位のそれを広めようとしたのが切嗣？
>
>虚淵：やっぱ切嗣の傍迷惑っぶりは群を抜いてますな。
>
>奈須：その破綻のツケは、
> 士郎は自分に、切嗣は彼と、彼を支えようとしたモノたちにふりかかったでOK？
>
>虚淵：そういうことなんだと思います。セイバーもまた、自分で背負った人ですよね。
>
>奈須：ですね。「自分一人が耐えればよい」と。
> 切嗣は「誰もできないなら自分の手でやってやる」と。
>
>虚淵：やっぱ切嗣は悪人になるべきだったんでしょうな。
> ものすごく判りやすい世界の敵になれただろうに。
>
>奈須：でもその身を裂くほどの苦悩が、祈りになって後に継がれていったんっすよ！
>
>虚淵：うん、あ、なんかイイ話っぽいぞZero！
誰のせいだボケ
正義の味方ではなく、ただの我が儘野郎にしたのはどこのどいつだ？あぁ？
「やれやれ、なんて迷惑なヤロウだ…」と
「マジで迷惑、死ねばいいのに」とは全然違う
最初っから切嗣の思いが受け継がれていくのが四次だったんですけど、もともとイイ話じゃないんですかねえ？
なんで率先して貶めたがってるのやら
SNというハッピーエンドのための物語だとおっしゃられたのはどこのクソ野郎でしたっけ？
文面だけ見ると、きのこは虚の書いた切嗣と、自分の書いた士郎の話をしてるんだけど、虚は完全にzero嗣と士郎を並べて語ってるんだよなー
傲慢っつーか、鼻につくっつーか、謙虚さがさらさら無い。お前の書いたものを切嗣とか呼ぶなっていう
時臣とか素人の二次創作の方がよっぽど上手に扱えてる
戦略面でも情報戦を言い訳にして引きこもってるだけだから活躍もないし
せめて聖杯の器をアインツベルンから奪うために暗躍してるとかあればまだしも
時臣は「うっかり」を免罪符にされてた気がする
それで慎二がマスターだと見落とすし
あと序盤でランサーに士郎が襲われた時なんかは経験不足で詰めが甘くなってたりな
でも時臣って単なるマヌケなんだよな
解説役もこなすし、各ルートでバーサーカー殺したりキャスターボコったり黒桜を宝石剣で圧倒したり戦闘面でもきっちり活躍してる
その上でうっかりもあるってだけ
時臣はカリヤーンボコっただけの無能
やっぱり今後のアニメで、あんなただのマヌケとは違うと言う所を見せつけて欲しい
宝石剣ゼルレッチ待ってるで
ufoは凛をZero時臣に続く噛ませの顔芸芸人程度の扱いしかするつもりないだろ
zeroの続編としても出す意味がないじゃないか
大して人気とあるキャラでもないだろうし
可愛いのはわかる
けどきのこの作品じゃないんだよ
けどZero強調されると萎えるよな
特に言峰とのボコり合いは因縁がクソにされてるし
あと士郎のアチャ腕も言わずもがな
それでも周囲には人間として振舞おうとする姿が痛々しい
ちょっと憔悴した感じにしか見えない程度のアイリスフィールがスゴい温く見える
コレが売れたらホロウやるとか抜かしてるがufoに出来る訳ねえだろ
アポクリファーで東出が間接的なzero批判してくれたのに肝心の原作者が糞淵に媚売りやがって
きのこにとってはファンより虚淵の方が大事なのかよ
何かあったの？
大事だろ
仕事の付き合いだぞ
そこでごねる方が子供だよ
むしろそんなんで裏切られた気持ちになるなと言いたいわ
きのこはただ書いてればいい
文句を言うならきのこ自身の作品がつまらなくなった時だ
アニメは原作者のものではなく監督のもの
監修なんてそれこそzero厨がzeroを擁護するための材料でしかない
「きのこが決めた」はもう聞き飽きたわ
「脚本:奈須きのこ」ってクレジット出たら納得してやるよ
虚淵が書いたセイバーは騎士道厨の馬鹿に対して、
モードレットの回想でセイバーは完璧な王だったと書いてくれた
>>623
原作者だから、権利はきのこorTYPE-MOONにあるんじゃないの？
zeroを批判しないのはファンを愚弄してるからアニメ化する権利を奪うとか出来るんじゃね
今の時代ツイッターやブログとかあるんだから、そっちの方でzero批判するコメントとか載せれるじゃん
それに例え非公式の二次創作だとしても著作権は二次創作の作者にもある
だからネットのSSの三次創作だって許可なくやったら駄目
あとわざわざきのこがツイッターやブログ使って批判する必要ないだろ
それにTMに権利があるから会社の方針として決めるもの
ノベルゲーじゃなく完全なラノベだって作者じゃなく半分は出版社に権利がある
作者が好き勝手やって権利剥奪された事件がここ二三年の間にあっただろ
先にSNがあったのにあんな内容で作ってたら原作者だろうと非難するわ
それが理解できてないんだよな、きのこがきのこが言ってるZero厨は
違う
アニメ化映画化はあくまで制作会社やスポンサーのもの
作者は名義貸してるだけ
儲けるのもコケて大損するのも当事者は制作会社だから基本原作者が口出し出来る範疇とかない
想像すればわかると思うけど、門外漢の人間がプロの（レベルの高い低い関係なく）仕事場で口出しとか出来ると思うか？
手塚治虫並に空気読めなければ可能かもしれんが
作品使用料に100万円渡されて後は完全ノータッチだったって
映画はそれで、アニメは作られてから知らされたらしい
>儲けるのもコケて大損するのも当事者は制作会社だから基本原作者が口出し出来る範疇とかない
ファンの気持ちってのがあると思うんだよね
高橋留美子みたいにアニメとzeroは別物とはっきり言ってくれるだけでもして欲しいもんだ
○高橋留美子みたいにアニメとzeroはsnと別物とはっきり言ってくれるだけでもして欲しいもんだ
むしろマルチメディアにいちいち口出しする原作者の方がイタいから勘弁して欲しい
まあ仮にきのこがそうなったところで「ああ、この人実力はあるけどイタい人なんだな」で結局尊敬はするけどね
休みながら面白い冨樫とかみたく
「セイバーがはいてないのはイスカンダルに影響を受けたから」とか
「寺でアサシンに名乗ってほっとした。変わってなかった」とか
そういうクソみてえな意見を見る度にzeroの害悪っぷりがわかって放送禁止用語連呼しそうになる
アサシンって暗殺で英霊まで上り詰めた奴らなのに
いまさら何を一代の殺し屋に指示してもらうんだ？
「マスター狙って」ってだけ言うならわかるけどそれなら誰でもできる
それとも人殺しの手段すら切嗣に劣るのかあいつらは
出版社にほとんど勝手に話進められたあのケースと
型月のケースを一緒にするのはどうかと思うがな〜
＞虚淵が書いたセイバーは騎士道厨の馬鹿に対して、
＞モードレットの回想でセイバーは完璧な王だったと書いてくれた
たぶん原作を鑑みて書いただけじゃねーかと思うけど
しかしそれだけのことがZeroに逆らってるように見えるこの不思議
切嗣の知能レベルはヂートゥ確定
まあZeroのアサシンは80人いるのに切嗣一人見つけられないカス連中だから
切嗣とアサシンの組み合わせができたら
感情すら制御できない暗殺者失格と、それに劣るカス英霊の組み合わせになるな
暗殺者同士なら相性良くて仲良しこよしになって勝てる！とでも思ってんじゃねーの
聖杯戦争で必要なのは英霊を倒すことであってマスターを殺すのは手段でしかないんだけど
そのへんわかってない子もZero以降増えた気がする
なんで「道具」との性格的相性を気にしてんだろうねあの魔術師殺し（）
手前勝手に暗殺やら繰り返してたら間違いなくマークされて殺されないにしても
好き勝手できないように捕縛されると思うんだよな
というかあの中学生のような精神年齢からして絶対ほかの人間と問題起こすだろうしw
セイバーの前でぶっ殺されても文句言えない暴言ケイネス殺した後に言ってるくせにね
あの馬鹿論理って当時のブリタニアの人間自殺しろって言ってるも同然
一度戦闘に持ち込まれると、４次アサシンの宝具は利便性はともかく逆転には向かないからジリ貧になって負けるかと。
extraのロビン・フッドは初め「えー！？きのこがそんなzeroみたいな事やっちゃうの！？」と動揺を抑えきれなかったが
蓋を開けてみれば互いが互いを悪くは思っていなかったという実にきのこらしい関係だった
令呪で相手に塩を贈るとかままごとみたいでも、ままごとをやるつまらないけど大切なこだわりがあってほっこりした
それに比べて本当に上辺だけの薄っぺらい関係だからなzeroは
唯一頑張ったウェイバーにしろ臣下とか意味分からないわ
いつ裏切るか、信じ切れるかの油断ならん関係でもなく、単なる喧嘩関係やらプライドから信じてないやらばっかぢゃねーか
或いはウェイバーが「僕のような参謀を得ていればお前はすべてを征服し尽くし、世界に最果ての海など無いと知ることができたろうに」とか言うならともかく
「臣下になる？」「イエッサー！」だもんな
派生作でポツポツ出てるエルメロイ2世の小生意気さが「頑張ってイスカの真似してる」ようにしか見えん
そもそもテメーが魔術師を殺すのに特化してんだろうに
あえてアサシンを呼ぶという発想がわかりませんわ
ってかそれこそ最優の鯖を使って敵マスターと敵鯖を引き離せば自分の利点を活かせるだろうに
「誇り」ってのは結局は勝利とかに関係ない「こだわり」なんだよな
でも虚淵はソレが書けないから、単なる馬鹿どもの我が儘や傲慢にしちゃう
例えばセイバーが小次郎に名乗り返すのは、勝利のみを見ればやりたくないことだけど
礼儀として相手の覚悟に応じる信念だって書かれてある
でもZeroセイバーには無いんだよソレが
勝手に勘違いして自爆した錯乱野郎に特に理由なく名乗ったり
堂々とアーサー王を宣言するならまだしも、イスカに「私もブリテンの王だ」とかバラしてんのも、ムカついてやってるだけにしか見えない
>>632とかの「寺でアサシンに名乗って〜」なんて言ってるZero厨は、結果だけ見て結びつけてる馬鹿だわさ
zero以外も含めてみても虚淵って普通に頭が悪いんだよな。論理や常識知らずなレベル
散々語られてるとおり、キャラを馬鹿に書いてるんじゃなくて、作者が馬鹿だから馬鹿になってる感じ
もっと解りやすい比較の仕方がある
「マイナスとわかっていてもやらずにはいられなかった方」と
「単に勢いだけでやっちゃってる方」だ
セイバーとライダーの王の器（）比較なんて典型的だよなw
何から何まで父親がお膳立てしてくれた上に都合よく弱体化してる
（とはいってもとんでもない強敵ではあるが）ペルシャに加えてエジプトを狙えたライダーと、
ガタガタの国をなんとか救う為に立て直しに必死だったセイバー、
普通に考えれば両者の完全な比較なんてできっこないのに
「領土を奪えなかったセイバーは無能！」とかもう草しか生えないわw
いちいち〜だから格下！とかアンポンタンですか？
セイバーの方が格下に見えるのは当然ですわ
それこそコメントじゃなくて作品の中で描写しろよ
虚淵作品って話の展開こうしたいんだなってのが
見え見えでわくわくしなくなったわ
「世界の果てまでを征服しようとした覇王」みたいな
虚淵の文章を鵜呑みにしちゃってる信者を見ると
元々ペルシアがどれだけの領土を持っていたのかとか
アレキサンダーがペルシアの後継者を自称していたこととか全く知らんのだろうなと思ってしまう
こういうとこなんだよなヘイトしてるのがセイバー厨だけってバレバレなのは
「話の作り方」に文句言ってるだけで、今「キャラクターそのもの」について誰も語ってないから
ここZeroアンチスレだろ
Fateという作品自体が
英霊の在り方とかどうでもいい、一人の女として生きてるライダーやキャスターはいいとして
英霊！王の器！と誇ってるイスカがそれってみっともなさすぎだろw
ギルガメッシュは俗物で醜悪な王として敢えて悪役を冠しているからOKなんであって、他のサーヴァント達には嫌悪されてたからね、生き方を
四次ライダーってなんでしょね？
>>657
それはちょっと
重要なのは物語であって史実を持ってくるのはちょっと違うと思う
ギルは二度目の生を願ったわけじゃないけどな
でも謳歌しようとしたろ？
ランサーは「そんなもんに興味ある俗物お前くらいだ」って軽蔑してるの
ギルは軽蔑されていいんだよ
そういう立ち位置
悪役なんだから
それをまるで凄いことのようにやってるからイスカは変だって話
そこはランサーの主義主観だと云えばそこまでなんじゃないの？
むしろ立ち位置が○○だからコイツはこういう扱いでＯＫみたいなのが……
本来は三人の王道は等価、しかし作品上の立ち位置では
セイバーがぼっち＋意識改革前の負けターンですからみっともなく言い負かされてください
ってのがあそこらの問題点だと思うんだけど
そういうのを言い訳っていうんだよな
思想のぶつかり合いっぽく見える書き方してねーくせに、口で説明する分には達者だとか
だから「願いの差で格の比べっこしよーぜ」って案自体「未練比べしよーぜ」って言ってるのと大差ないんだよ
願いに貴賎を求めちゃってるからややこしくなるんだ
そういう意味ではなく、ランサー、セイバー（zeroはカウントしてない）、アーチャー、小次郎（なんか全て五次だけどw）が潔く刹那的な役割を全うしてるのに
「このクリントンとかいう奴」だの馬鹿みたいなTシャツだの俗世を謳歌しまくっておいて、他人に王の説教とか馬鹿じゃないの？って話
人に説教出来るほど綺麗で模範的な英雄とは思えん
ギルは俗世にまみれまくってるし、他人を否定すらするけど、そういう立ち位置だろ
「そんなだからお前は国を滅ぼしたのだ」って言われてる
「お前みたいにはならない」って反面教師の扱いを受けてる
悪で何が悪いとまで言ってるんだから
SEKKYOU（）の中身がおかしいだけで二度目の生とかは問題ないだろ
士郎のパクリができるのがおかしいんだから
イスカとかは自分の欲望にばかり走ってて英雄っぽくないと言いたいんだろう
虚淵イスカの未練って征服でなく「最果て」に到達できなかったことっしょ？
地球が丸いと知った段階でその想いが否定されちゃってるのに
せっかくだからって受肉して世界征服しようとしてるのは潔く見えなくて嫌いって人もいるんじゃないかね
マンセーされるキャラ立てってのがまず高ハードルで気味が悪いし
その実態は唯我独尊キャラだから何言ってもいいなんて予防線付きで作者の好き勝手言いまくり
周囲は全て何故か肯定的解釈に着地する典型的なメアリースーじゃ全否定やむなしですわ
登場人物の言う事なすこと全てがズレてて的外れなのは凄い
聖杯問答とやらへの持っていき方が不自然すぎる
偶然三人ばったり遭遇してイスカが配下になることをしつこく持ちかけて、って流れでもできるのに
話し合って聖杯を手に入れるに相応しい格を決めれば血を流す必要もない、なんて綺麗事言ってるけど
そんなんで持ち主決めれたら聖杯戦争起きてねーよっての
ありがとう
そういう事
英雄っぽくないのは構わんが、それで説教の内容がどう聞いても自分が模範的な英雄みたく聞こえるからな
説教の内容自体がアレだけど、セイバー否定しても良かったんだよ
ただそれなら何故ギルガメッシュは否定せんw
「お前ら全員間違っとる！余が真の王というものを教えてやる！」とかだったらまさに傍若無人で空気の読めない王という一人の英霊キャラだったんだけど、
セイバー否定してギル認めてるから「正しい間違ってるを気にする」というえらく小物臭い描写になってしまってる
頭の悪すぎる理屈だ
騎士道厨なZeroセイバーはキレるべきところじゃね
そういった批判に「そうだけどセイバー自身が狼狽えちまったから仕方ない」とか言ってたzero厨、作者は誰ですか？
業とそういう風に描いたとかの妄言もその作者の描いた他キャラが軒並痴呆化してるとなれば説得力無えよ
「征服王よ。おまえは聖杯の正しい所有権が他人にあるものと認めた上で、なおかつそれを力で奪うのか？」
「──ん？応よ。当然であろう？余の王道は『征服』……すなわち、『奪い』『侵す』に終始するのだからな」
しかし話を持ちかけた当人がこんなん言い出すという
略奪するとか言ってる割に酒を持ってくる馬鹿
黙ってやるべき事を何故いちいち断るのか
『余は誰にも理解して貰おうなどとは思っていない。余がやりたい事をやるだけなのだ。わかるよね？』
というとてつもなく頭悪い理論w
つか、大半の批判が「これはセイバーが追い込まれていく話だから」で終わっちゃうからなあ
そこらへん真に受けるとつまり全編うつ病患者の日記みたいなもんで、逆説的にイベントの意味がなくなっちゃう
かといってセイバー抜きにして見ると敵陣営が俺ＴＵＥＥＥして死んでいっただけで
Fate本編ほど溜めや起伏のある話ではないという
相手を認めようがお構いなしに自分の生き方的に折れる気はなく
だけど真の持ち主を決めようぜなんて話し合いの場を設けるって
ようするに降伏勧告と変わらんのでは
やっぱZeroバーはキレてしかるべきかと
そう、勝ち負け度外視で「自分の戦う理由」だったり「譲れない拘り」が誇りなんだよね
なのにZeroだとイスカンダル以外「解ってないカッコつけ」による傲慢とか我が儘って扱いだから見ててムカつくんだ
そもそも考慮しようがこの時点でセイバー優先ってのが意味不明だってのに
不安さをどれだけ感じるのも人によるしそれだけ不安に感じさせるアレさってだけだ
セイバーを虐めるためだったら、自国への責任感をジワジワ追い込んできゃいい
他人に無理解な自信過剰ちゃんが折れる話とか、どう「欝」を感じろと
セイバーは国を守ることが大事で皆に嫌われてもいいって思ってるし
さらに言えば騎士でもあるので群より個の武を重んじる
むしろ肯定する王として宝具にしてしまった英雄
しかもソレが何千人単位の大軍勢ってのはショック受けるのはアリだと思うが
それ以前の問題だったのがzeroだが
まあこんなもん受け入れてそのために本編の設定変えますよとかいうきのこもきのこだが
アレだけ捻じ曲げないとZeroに合わせられないってことは
信者が散々「虚淵はSNの伏線を回収した」と主張してたのが的外れだったと証明されたってことじゃ
でもさ、ランサーを気持ちいい英霊って言ったりするあたりあの娘の感性はまともだし
セイバーだって王と臣下に絆があるべきなのは大事だってわかってると思うんだよ
それをわかっていながら国を守るために自分から捨てたから尊いと思うんだよ
臣下の人気取りたいんなら最初から村見殺しになんてしてない
ただただ「国を守る」ことだけが目的の生き方をあえてしてたんだから
ただ、もっといい見せ方はあったんじゃないかと愚痴りたい気持はあるが。
マーリンに自分が王になった時の末路を見せられても「それでも人々が笑っていた」という理由で王になる事を選んだのに
「あんな結末になったのは運が悪かったからだ」とかそんな改編をされたのは非常に腹立たしい物だ。
他人のために尽くしてきた王が、自分には無理だったと判断した瞬間躊躇なく自分の存在を投げ捨てて歴史からも消す
そんな人間だったからこそ、士郎がセイバーにお前のやってきたことをお前が認めてやらないで誰が認めてやれるんだ
って言ってようやく眠りにつける、ってのがFateという話なのにな
王になった瞬間から捨てたものだからな
なのにソレを以て王であることを証明する奴がいたら
そりゃ「じゃあ私は何だったんや」的に生前からの不信を改めて強く思ってもおかしくはない
問題は正反対の王の対比にすりゃいいものを、上からのOSEKKYOUを行ったことや
解ってて捨てたハズなのに解ってなかったアホにされ、あんなオチをつけられたことだ
おかげで単なるヘタレにしか見えない
セイバーの話はあれで完結してるのにアーサー王伝説とかいらんわ
アーサー王として意識し過ぎ
まずは「Fateのセイバー」というキャラを書けと
zeroキャラにしてもそう
英霊の部分とったら何も残らん奴しかいない
少なくとも回想シーンでの話の流れ的を見る限りではセイバーが覚悟したのはそれだった
なのにZeroじゃ国の滅びを見せられてたことにされてるから何のために聖剣を抜いたかもわからん有様だよ
本当は国とかどうでもよくて正しく王をやってた自分が大切みたいにしかめーないんですよ
でもそうだったとして何か悪いんですかね？
ふつうに主人公の一人なのに空気、願いやら考え方を改悪、五次の発言は勘違い扱い
勝率が悪いからとか扱いが悪いからとか、なんかZero厨の方が認めちまうし
これでセイバー好きな奴がZeroを嫌いになったとして何かおかしいことあるか？
原作でも勝率低いのにZeroばっか目の敵にするのはおかしいんだそうで
その挫折や敗戦の内容がおかしいんだよというツッコミに関しちゃノータッチ
その直後に召喚された瞬間別物に変異してた事が問題なんだよな
かつて士郎辺りがディスる材料取り上げた読者にキャラ捻じ曲げて貶されてた状況に
違和感を感じて擁護してたらそのキャラ好きになった、ってのにも通じるものもあるな
この場合大して読み込まず貶してるのはまず虚淵ありきでzeroが全ての理由であり
修正されるべきはzeroが関連したfateの全てが対象になるのだが
原作でも戦績はよくないとか言うが
選択が裏目に出ることはあっても、Zeroみたいに率先して足引っ張るようなキャラじゃねえ
しかも騎士道（）そのものには特に絶望してないんだから「成長した」なんてのは言い訳にもならん
挫折のさせ方が下手というか
そもそも挫折から格好良く立ち上がったキャラって書いたことあるんかな
騎士道厨も人の心が分からないコミュ障王も、Zeroまでは虚淵の脳内にしかなかった
全然悪くないけど、セイバー厨というよりはFate厨だな
disとか関係なく物語自体が酷い
あの場にセイバーの代わりにディルムッドでも居て王ではなく英霊としての似たような会話だったとしてもムカついた
ぶっちゃけ『無粋』
もうこれしか言えんわな
『俺はこういう人間ですよ』『俺の信念はこうですよ』とか飲み屋の親父かw
あそこにアーチャーや切嗣がいたりして虚淵好みのニヒルでリアリストな信念を語ったとしても『なにこれ気持ち悪い』って思った
ああいうのは自分で語ると死ぬほど格好悪いってわからんもんだろうか
だからこそFateはセイバーやアーチャーの『そういう部分』に触れる為の導入に凄く気を使ってるのに
「聖杯戦争で思う存分戦いたい」という叶えられて当然の願いが全く叶えられず
そのまま利用され続けた挙句自害させられようと
言峰ぶっ殺して凛を助け、「理不尽に死ぬのが英雄ってもんだ」と言ってのけた兄貴のカッコよさとか
虚淵には理解できないんだろうなあ
ああいうのは余計なこと語らないからカッコイイのに
わかる
兄貴を代表に他のキャラでさえ理不尽を受け入れてるんだよね
女々しいキャスターですら『ねえちょっと聞いてよ私ってば可哀想なのよ』とは言わなかった
（道場でネタでは言ってたがw）
イスカの悪いのは確かに説教なんだけど、根本で言えば『余のカッコ良さ』を自分で語っちゃうところ
Fateでは自画自賛のギルですら自分から『ほら我のカッコ良さを語ってやる』とまではいかなかった
正しい間違ってる以前に虚淵は演出というのが全然駄目だわ
とにかくカッコ悪いにつきる
敵に主人公有利な行動取らせてご都合主義だと批判される作品と、敵と主人公入れ換えただけで同じことやってるよな
味方が無能なことするとこれぞリアル！ で褒め称えるというダブスタだからな
Zeroセイバーはおろか、切嗣も「自分が掲げた理由のために他人を殺している加害者」という自覚がない
始まりと乖離する物語⇒○
原作は主人公側の視点で一対一をやってるから必然に撤退やら多くなるだけ
群像劇を冠しといて、集合しまくってセイバーひとりが負け戦してる方がどうかしとる
虚淵に曰く
自分にはバッドエンドしか書けない
なぜならハッピーエンドを書くには世の条理を覆す力技が必要だからだ
理に適った話は悪い物語にしかならない
そんな奴が筆を握っていていいのかと悩んだ
どこからツッコんでいいかわからんくらい物づくりを舐めた発言だよなあ
そりゃはんこ押したような同じもんしか作れんわ
世間一般に認められる大作家が言うならまだしも
たかがエロゲー作家が言ってもオ○ニーでしかない
不良に憧れる中学生か何か?
いや、間違ってない
全く間違ってない
そしてそんな奴が筆を持つな
悩んだなら筆を持つな
こう言っちゃなんだが、ＳＮだと主な参加理由が自分に対しての八つ当たりなアーチャーですら格好よかったからなぁ。
>>715
エントロピー云々も言い訳にしてたが、仮にエントロピー云々が正しかったとして、その場合物語がいきつく先はバッドエンドじゃなくてより混沌とした状況だと思うんだ。
バッドエンドに向かうということは悪い方向に収束しているともいえるわけで。
そんなん言っといて理に適ったバッドエンドを書いてないのが腹立つよなあ
「話し合えば解決した」で済ませられちゃった奴が何人いたよ
コミュ障も理に適ってんの？
自分を顧みれない自業自得な奴も？
そもそもハッピーエンドにするために世の多くの作家はあれこれ頭巡らせて
納得いくものにしてるわけで
それ無視して「ハッピーエンドは力技しか無理」ってアホかと
世の中の漫画家やラノベ作家やエロゲライターに謝れって感じ
って本当にひどい言い分だよ
他人の部屋荒らしまわって「あと掃除しといて」って言うようなもんじゃん
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
ヒャッホウ！
私には主義主張なんてないんです。世に問い糺したい思想なんてない。褒めてもらいたい独創性もない。
ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
寄生虫呼ばわりしていること
どちらかというと「明日この部屋掃除するんだー」
「へえ、じゃあ汚してもいいよね｣ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
こんな感じ
住人に風評被害を残していくという
掃除をするって言ってるのに
建て直しが必要になるレベルで汚していくとかマジパないっすわ
これをマジで有言実行して余すところなく吐き出し尽くしたんだから大したもんだ
って言ってんだぜ
あんなただの騎士道馬鹿と化したセイバーを救いたいやつってどこにいるんだよ
それもただのキチガイキャラだからってだけ
ジルやギルも”常人には計り知れない大きい器を持っているから周りの人間にはキチガイにしか見えないキャラ”として書こうとしたんだろうけど、
論理破綻してる（そのキャラの信念や人生感と論理が一貫してない）からただの白痴にしか見えない
”イスカやギルも”だな
読んでて所々首を傾げる論理が多くて頭を傾げる
切嗣が性格的な相性でアサシンが良いとか
何で兵士全員の心象だから固有結界になる、それで何で兵士が召喚出来るのか分け分からん
何と言うかシビアの論理を書こうとしているんだろうけど、
その前提となる論理がおかしすぎてキャラの頭が悪いじゃなくて、作者の頭が悪いと感じてしまう
間違ってるだろ
キチガイな設定のキャラがキチガイな行動を起こしてもおかしくないじゃん
ジルや龍之介以外のキャラってキチガイじゃない設定なのにキチガイな考え方してるからおかしいじゃん
軍勢よ、お前ら元は一体のアメーバで、分裂したんじゃね？
でも何でそれで固有結界が使えるわけ？
Q魔術師でもないのに何で固有結界が使えるの？
A我ら全員が刻んだ心象風景だからだ
正直、答えになってないよね
なんかいきなり「世界は面白いから神様はいるよ！」とか言い出したけど
お前人肉って言うか殺し方にしか興味示してなかったじゃねーか
なんでそんな人の生が美しいみたいなこと言い出してんだ
確かに唐突感は否めんな
ジルドレのマスターは快楽殺人者でございってだけでオチてて後は蛇足な感が酷い
メディアの元マスターは阿呆だったと等価値の情報量しかねえじゃん
と言うか、確認する気も起きないんだけど龍之介って人体とか殺人に興味持ってたくらいで
たしか人間の生き様とかに言及はしてなかったじゃん？うろ覚えだけど
人間の腸の美しさとかのみ語るならとにかく、神の脚本がどうたら言えるキャラかよってさ
例えばジャンヌみたいな境遇のキャラが神の愛を説くならわかる
例えば言峰みたいに生存という助走距離があるから死が輝くと語るキャラならわかる
でも龍之介が「この世には神が作った伏線に溢れてるよ」とか言っても
お前は世の輝きなんぞより趣味に没頭してるタイプだろ何今更かっこつけてんだって思っちゃうの俺
ならソレを描写しろってな
アート作りばっかしてたヤツが言っても、おまえは何を知ってるの感が
純粋にUBWのアニメとして楽しめない
>小次郎「今宵はこれで十分。立ち去るがいい」
>セイバー「私達を見逃すのですか」
>小次郎「見逃すとも、良き好敵手とは得難いものだ。万全の状態でなければ勿体無くて仕留められん。
それともこれを貸しと思うか、セイバー」
>セイバー「無論です、佐々木小次郎。比例を詫びよう。確かにあなたは死力を尽くすべき敵だった」
>セイバー「あなたとの決着は必ず果たす。この聖杯戦争がどのような結末を迎えようと、必ず」
…………あーあ
そろそろそっちの脚本担当もぶん殴りたくなってきたんだが
これだからな
●アニメ
小次郎「今宵はこれで十分。立ち去るがいい」
セイバー「私達を見逃すのですか」
小次郎「見逃すとも、良き好敵手とは得難いものだ。万全の状態でなければ勿体無くて仕留められん。
それともこれを貸しと思うか、セイバー」
セイバー「無論です、佐々木小次郎。比例を詫びよう。確かにあなたは死力を尽くすべき敵だった」
セイバー「あなたとの決着は必ず果たす。この聖杯戦争がどのような結末を迎えようと、必ず」
●原作
小次郎「今宵はこれで十分。立ち去るがいいセイバー」
セイバー「な――――私達を見逃すというかのか、アサシン」
小次郎「そうだ。この続き、いずれ果たすというのなら見逃そう。
今のお前では満足な戦いは望めまい。私とてそれは惜しい」
…アサシンを睨むセイバーと、あくまでも涼しげにセイバーを見据えるアサシン。
息が詰まるような視線の交差は、その実、十秒にも満たなかった。
セイバー「分かりましたアサシン。貴方との決着は、必ず」
小次郎「よい返事だ。期待しているぞ騎士王よ」
Zeroがおかしかったことに気が付いて欲しいんですけど
まさかUFOは視聴者に気づかせるためにあえて…！？
ねーよ
SNとはキャラブレどころかキャラ設定も性格も変わってるんだが
Zero以降公式設定の後付変更多いけど、SNセイバーもufoの魔改造セイバーで
上書きされるんだろうか？そのための既成事実作りをアニメでやってるとか？
やりようがないだろ。別物で一蹴されるよ普通に
それはそれとしてzeroの害悪っぷりは甚だしい。原作にまでそんな心配させてどうすんだ
もうこうなったら逆にバンバン改悪して欲しいな
「ZeroとSNでのセイバーの性格差は経験値の差だから」とか頭沸いたこと言ってる馬鹿どもに
ここまでやらないと合わせられませんでしたよ？と突きつけられるくらいに
なんかこのセイバーだとアサシンに「私に戦う意味などない」って言われたら、すぐ納得しそうじゃね
んで喜々として戦いに臨んでシーン暗転
しばらくしてからセイバー戦に視点が戻って「士郎たちが気になって戦いづらい」とか言い出すんだ
そして騎士道厨だからこうなったんだろｗｗとか視聴者に叩かれる、と
そこまで未来が見えたわ
どうせ「リメイクだったから〜、放送局が少なかったから〜」とか言い訳するんだろうけど信者以外は聞く耳持たねぇからな？
これからきのこのfateは一生虚淵以下、同人作品以下のコンテンツとして扱われる
キモいきのこ信者は巣の中で一生虚淵とufoの愚痴でも吐いてろｗｗｗ
とりあえず売り上げがどーたらなんて、とっくに通り過ぎた話題でやり込めた気になるのは
２、３００レスくらい前を見返してからにしてくれという感じですわ
>>758と違って
何言ってんだこいつ？
それでいいのか？
世界最高級の英才教育受けたのに結局無茶遠征して国を分裂させてるｗ
版図は偉大だけど治められなきゃ民には苦役でしかないわ
いいだろ！
そもそも俺はFateに大衆ウケ自体望んでない
zero好きはムカつくけど、にわかがzeroに寄ってくれるのはある意味歓迎だ
zeroが好きな人ににわかでFate語られる方が腹立つし
大帝国の首都な割に余り発展してないんだよな、マケドニア王国は
世界中の富を集めて爛熟したローマ帝国と比べて
熟し切って腐って落ちないことを想ったとすれば人の域を超えた大賢君だけどさ
遠征のための物資の中継点のほうが発展してるって、マケドニア本国から見ればどんな気持ちだったんだろうな
あげくディアドコイ戦争で壊滅させられるのも
完全に言葉の飾りだよな虚淵イスカの言い分
…って感じでセイバーと対立させときゃよかったのにな
ﾘｽｶしょ
リスカンダル
抽象的な非難しかしねえしゼロセイバー
どころか「お前だって国バラけてるから共感できるだろ？」なんて有り得ないこと言っちゃうし
むしろ争いを起こすような死に方してんじゃん
なんでそんなヤツが「後継者死んで悔しい・・・」と考えてると思えるのか
ディアドコイ戦争が起こったのはこれが原因。死後に国が割れたも何も、配下の将はイスカンダルの遺言に従っただけ
これで最低系じゃなかったらなんだっつーんだ
セイバー挫（ｒｙ）だから妥当て、どこが？
「実はセイバーVSディルムッドはセイバー不利ってわけじゃないんすよ」だの
「聖杯問答での三人の王道はどれも間違ってない」だの言い訳しなきゃいけない時点で物語として論外なんだよなあ
どうでもいいシーンならともかく、メインキャラの強さや在り方についてのシーンだし
ディルムッドが優勢に見えたのは失敗だったってアホか
お前イスカンダルに「セイバーが負けるから助けに行くぞ」って言わせてるんじゃねーか
どう見てもわざとだろうが
批判されるからって保身の言い訳してるだけレベルじゃん舐めんな
イスカンダルの目が節穴だったって言いたいんならまだそれでもいいが
虚淵お前イスカンダル大好きなのにそれでいいのか？という
言ったクレイトスも殺してるんだよな。
それ知ってる身からしたら王の軍勢（）だとかマジで寒気がした。
セイバーにだけ設定追加して叩いてる癖に自分のお気に入りだけこんな
扱いとか言葉もでないわ
その場凌ぎのでっち上げのホラ吹き状態になっているからね
プリヤとかにも飛び火したりとか酷い有様だった
どのルートも結びつかないから
とのことです
Zeroにゃおもくそ楽しんでる描写が描かれとるし
SNじゃ戦いの後に敵を褒めることはあれ、戦闘中に騎士道厨全開な称賛を敵に送ったりはしてねーよ
むしろ戦いにおいては非情で、平時において「あの非情さはなんだったのか」って感じで評価してるよな
描写されない限り一応史実には目を瞑ろうと思ってたけど
遠征解散の理由を「小賢しい連中のせいで」と言わせてたのでやめたわ
妄信的な誰かの擁護ならまだし自分で言っちゃうとかね
まぁでも僕に付きあわせなくてよかったよーマジでとか悟ってるアピール取って付けたり
都合の良い言い方しようとして小賢しいのは誰だよ気持ち悪い
イスカの時はあまりそう思えなかった
>>715
バッドエンドで終わって後味悪いけど胸にのこる作品があるのは事実だが
こいつの場合不快感だけしか残らんかった
セイバーどころかすべてのキャラもすべての事象も結びつかないから
そりゃ小次郎の時は有り得ないことをしでかすサーヴァントだと描いてるし
セイバーも勝敗に関係ない譲れない矜持ってのを主張させてるからね
イスカのはあっさりしてるし、セイバーもアホみたいに返してるしでカッコつかない
イスカのは器をおっきく見せるためのかっこつけだった感じ
だからペラいんじゃね
イスカをクローズアップするならあそこは歪めちゃいかん
皆がイスカの鼓舞にも立ち上がれず帰りたいって懇願をちゃんと描かないとは
(しかも代表して言った人はすぐ病死して帰れなかったのに)
アーサー王は反乱されなかったって言うようなもんだ
ただの強いキャラデータではなく内面を
まして人間としての王、エゴを貫く者とするならこの敗北を責任転嫁するのはナンセンスすぎる
イスカのは大物ぶって大仰に見せようとしてるだけ
だからまるでコイツひとりがなにも間違ってないかのような表現ばかりされるんだ
後悔してない→やっぱ後悔してるって手のひら返し＋
殊勝な態度中のはずが結局ディス挟まないと何も語れない
作者ともども器の小ささを露呈するめい()シーン
自分のせいで臣下を無意味なことに巻き込んだことは悔いてるとか
むしろソレこそ認めてやらないといけないところだろうに
「直後にウェイバーが叱咤激励してる。それで君臣の絆が深まった！」って美談にされてるらしいわ
君臣はどっちがどっちなんだろ…
悔いてるってのは後悔って言うはずなんですけどね
後悔しない（）
自分の信じたモノが嘘っぱちだったから悔しいって感じだけど
なおのことダメだな
始めっから達成できるかどうかもわからんものを目指したのがコイツの「王道」じゃないんですかっていう
カリスマAだろうと迷惑な分には迷惑なんだよな
小利口な連中以前に普通人は辟易するわ
なのにそこを書かずに最高の王様みたいな扱いとか
これでメアリー・スーでなかったらなによ
あれほどカリスマAは人間じゃないと言ってるのに
マジかそれ
ちょっと虚淵ギルガメッシュのステ見てこい馬鹿
イスカとかのカリスマとか（笑）でしかない
NO
余の無謀に臣を巻き添えにした、ではなく余の夢が妄想だなんて酷い裏切りだ、だからね
反省してないよ
無いかもしれないもののために人を死なせるのはゴメンと言いつつ世界征服はやめない
つまり存在が確定してるモンのためしか命をかけたくないし、そのためなら臣下も巻き込む気満々
自分のために戦った臣下たちとの絆が宝具なら
「確定情報がなかったせいでアイツら無駄死にさせたなー」は言っちゃいけないんでないかね
(ギルのA＋は魔力・呪いの類らしいし)
大帝国だろうが小国だろうが一国は一国
イスカのAは「過ぎたるは猶及ばざるが如し(過剰は不足と同じくらい良くない)」じゃないのか
裏切り者だして崩れてるんだから誰かさんと同じというか
片っぽを間違いと断じておいて同じ斃れ方をするなんて滑稽というか
「魅了させた！」と豪語しておいて裏切られてんのはより無様というか
離反した連中も、「イスカの奴、カリスマ性はあるのに全然活かせてねえや」と呆れてたのかもな
ZERO信者ってその発言すら認めようとしないんだな
たしかにきのこは正史です、とも言ってるダブスタだけど
とりあえず後に言ってる方を優先したらいい気がしてきた。
さておき、王談義だけども結局３人とも国滅びてるから変な笑いが込み上げてくるのは俺だけだろうか？
なんか久米田の漫画の痛い路上格闘オタみたいな雰囲気するw
「オレココ、ココね（人中指して）」
「イタいトコ突くねお前（わかったような顔）
オレはロー専門かな」
「キツいわー」
「こんな話出来る奴あんまりいないからなー（通ぶってる感じ）」
これ思い出したよw
ってか未だにきのこ正史だとか言ってんの？
なんか最近は「別人」とか「作者違うから」とかZeroがズレてることを示唆する発言多い気がしてた
今更発言を覆すこともできないだろうけどさ
それを根拠にして暴れ続ける。それだけだ
おかしいものはおかしい
それだけなのにな
きのこがきのこが言ってるのは逆にきのこの文章や作風も読み取れませんと言ってるのも同じなんだから
ニトロってそんなびくつくようなところか?
しかしzeroがあったからSNセイバーは成長したとか繰り返すアホは
SNの方が先に出たこともわからんのかな
あと、個人的には聖杯問答は色々な意味でアウトでしょ
虚淵程度がドヤ顔で書いていいもんじゃないでしょ
というか、あの男は本当にSNやったのか？なんでセイバーとか切嗣とかがあんなキャラ
になってんだよ
聖杯問答は色々な意味でアウトでしょ○
普通に二次創作のアマチュアとかによくあるよ
自分の見たいものしか見ていない
だから普通の二次創作のアマチュアがプロに踏み込んだ時と同じように叩かれてるんだけどな
イスカのダブスタも聖杯問答はきのこに（わかってないのに）合わせた結果、後半は自分の考えで書いたからああなったんだろう
ダブスタが起きてる事自体が内容理解してない証拠
生前の回想シーンとの矛盾を抜きにしても完全に繋がってないんだよね
信者が「Zeroで反省したからだ」とかアホ抜かしてる部分も
どこで考え方を変える必要があったのかってところばっかりだし
情の無い選択やぞんざいな扱いにキレてるZeroと
鯖を人扱いする必要はないから戦う道具だと思えって言ってるSNと
Zeroの物語のどこで反省してそうなるってんだかさっぱり
でもぶっちゃけZeroで言えばマスターとの不仲はセイバー自身に非があったわけでなく
しかも五次でのマスターはセイバーを人間的に扱おうとする甘ちゃんだから
考えを変えるとかありえねーし、変えても仲違いを避けるためだったら徹底する意味がないんだけど
過去改変はダメ、当時の人々の選択を踏み躙るからダメ
こっちを踏み躙ったクソ裏切り者や守ってもいざってとき何の役にも立たなかったゴミ愚民の選択とやらがそんなに神聖か
こっちの選択が「お前が自分で選んだんだろバーカ責任持てよ後悔なんか死んでもするな」とまで言われる理由はなんだ
叩き潰されても涙ごと飲み込めって？
そのほうが奴隷だろ
遠征は終わりです
「偉大なる征服王を甦らせよう！」とは誰もしなかった
当時の人々の選択を受け入れろゴミ
ラストの後悔しているだの切嗣の英雄論だのあっちが本当の虚淵キャラだよ
それなら空中庭園みたくその手の設定盛り込んで作れば良かっただけだわ
つかA++と能力は誰かさんのオリ設定なんだが。SN設定は言うまでも無いがイスカ絡みとか自作の設定すら怪しいのに
虚淵擁護って責任転嫁ばっかなのが腹立つ
アニメの出来でSNを馬鹿にするところ
特に某動画のdeen版Fateとufozeroを比較する動画とかに大量に湧いてる奴な
zeroは人間的悲哀に満ちてるとかもうね
こいつら昼ドラ見たら世紀の傑作とでも言うのかね?
しかもzeroのキャラの方が魅力的とか言い出すし
そんなに魅力的なキャラいましたっけ
人間の善性を信じているきのこの方がよっぽど登場人物の魅力をかけてる
虚淵の感性の糞さ加減はアニメ版ファントムでわかってたことだけどね
過剰な持ち上げとかって虚淵信者と呼ばれる連中の行動そのものなんですよ
＞アロンダイトは後付で一度もランスロットが使った事無いから微妙なのは当たり前
宝具なんざ伝承から発生したモノだらけなんで何の説得力もないんだが
とりあえず正史では方天画戟なんて使ってない呂布さん、何か言ってやれ
大橋で撃ち合いさせたってよかったよな別に
勝手にセイバーが落ち込むんならランスに喋らせなくたっていいし
待て待て
その書き方はちょっとひっかかるわ
人間の悪性だってきのこの方が書けてると思うよ
人間的悲哀だってきのこのが上だろ
というかそれきのこの真骨頂だろ
クズだってきのこは上手いぞ
きのこはリアルかどうかよりも「異常さ」をよく書けてると思う
ひとつの苦悩や悲哀もキッチリ書くから重々しいしね
勿論わかってるよ
書き方が悪かったな。きのこの作品は根底には人間賛歌や人間の善性などが
ふんだんに詰まってる。その上で悪役もキチッと書けてる。言峰、ギルガメッシュ
それと臓硯とかね
虚淵が書いた悪役ってただの基地外じみた殺人鬼コンビだけやろ。しかも魅力ない
原作やってる時は戦闘シーン無くても全然苦にならない
士郎の内面描写のシーンも夢中で読めちゃう
要するに、戦闘シーンも登場人物のドラマも最高に楽しめた
というか捨てキャラがいないのが素晴らしすぎる
皆見せ場あったし、なにより皆死に際がかっけーんだよなぁ
zeroがきのこより優れてるところなんて腐った女子を集める所ぐらいじゃね
ああいうキャスター組の内臓どばーでうわこれグロイとか言う奴って中学生なのかしら
グロだって教会地下のアレのが遥かにグロい
クジラの話と「ここどこ？」はゾワッときた
強いて言えば本当お子様向け
士郎や桜や凛の若い葛藤にイライラしちゃう人はzero嗣みたいなエセニヒルにスカッとするんだと思う
きのこみたいなヤバイ暗喩を使ったりホラー感を出すこともないからな
竜之介のアートとか読み返すと、ホントにただ状況を説明してるだけって感じで怖くない
要所要所ではなんとも言えない不気味さ怖さがあるんだよな。HFが特に顕著だけど
fateルートもUBWルートもそういう怖さがあった
fate/zeroよりnews/zeroの方が面白い
鬱つってもHFの足元にも及ばないしな
なんでもかんでもビームにするのもそれはそれでどうかと思うぞ
聖剣vs魔剣とかのシチュは燃えると言えば燃えるが
アロンダイトは他のセイバーに比べれば宝具の派手さは地味だがあれは味があっていい
ただ、それを狂化の状態で使えたのがいけないわけで
実は狂化ではあの時点では使えないとか武器として使えるが効果はないとかでよかったんだよ
無窮とアロンの２つが狂化された状態でも使えることでランスの上限を頭打ちしてるのがなぁ
読んでて苦痛だった
バーサーカーさんを見習えと言いたいところだが、あれで相当バーサーカーのハードル上がったのも事実w
狂化したからってんで暴れ役としての華を容易に持たせられるし
力不足でもバーサーカーなのにそれほどでもない、って事で特異性を出せる
描写上貧乏くじを引かせる事になっても「理性ないから。本領じゃないから仕方ないね」って言える
株持たせすぎても「狂化してたからここまで出来た」って言える
こういうバーサーカーのあるべき姿をきっちり示してくれたから
スペック作成時に制限かかりはするがどう扱おうと割と困らない物件だぞ
バーサーカーな上に理性持った時と同じ事が出来る本体以上の性能！
さらに理性ある時の宝具だって使おうと思えば使えちゃう！本命の大技だって！
でも全然活躍しないしそれどころか彼の周辺人物の株すら落とす体たらくさ！！
なんて事しなければね
実際そうなんじゃね
それができないから適当にバッドにしてるだけで
ただビームにしたらいいってわけじゃないのはわかるけど
ステータスアップとかST判定とか描写もできないならそういう能力にするなよと言いたい
味なんかない
セイバー苛めて魔力切れ起こすだけでお役御免だがそれじゃ不味いからそれっぽいの後からくっつけたと言われても納得するお粗末さ
愛剣設定にしておきながら鉄棒と変わらんって
虚淵都合で作られた能力が大部分なのにそれで英霊自体を頭打ちにするのは凄い
円卓は今後も出てきそうだしその度に蒸し返されるだろうな。信者はそれでも擁護するか、いっそスルーするしか無いだろうが
ハサン → やる気のあるマスターと正しい用法
ディル → 知名度補正かかる土地と主武器の片割れを
ジル → 本来の姿ならワンチャン？
イスカ → 標準以上の魔術師ならもっと良い感じ…なのか？
ランス → ……。
ランスに至っては比較対象が出てるんで更にアウアウ
ビームの方が面白いって意味ではなく
「挫折や伏線回収の（ｒｙ」へのカウンターのつもりだった
信者とかはまるでZeroだからこそ伏線が回収されてるみたいな物言いだけど
こういうふうにもできたのに何言ってんだろうと
より肝心な要素Aをなかったことにします
無窮の武錬 描写と剥離してる上に、ヘラクレスクラスが何で持ってないの
オーナー 名の無い騎士をぶっ殺したぐらいで逸話の具現化（）
グロウリー 姿を隠して戦ったから、変装能力（）
SNみたいに特に伝承にはないけど、
潔くそういった特殊能力を持ってましたとかやった方が納得されただろうな
何故このスキルを作り出したのかが理解不能
というか今のアニメでそれやられてるが…
あと理由付けもだけど、能力もしょぼい
よくFateアンチに『Fateは設定ガバガバ』って言われるけど、その逆というか
アンチが考えたんじゃねえかって感じ
上手く使えるように縮こまり過ぎ
リアルめくらかと
一撃で心臓穿つ槍とか
12回殺さなきゃ死なないとか
三方向同時攻撃で物理的に絶対かわせないとか
ハッタリがなさ過ぎてつまらない
なんだ「手にした武器がDランクの宝具」ってw
この中途半端さ
「一人一人がサーヴァントである軍隊の宝具」とか
UBW読んでないのか
ギルガメッシュのが既に軍隊の暗喩なんだというに
イスカで俺TUEEEしたいなら全員宝具使えるサーヴァントってくらいきのこならハッタリかますわ
で、十全の能力発揮出来るスキル付けてちゃんと描写出来たかと言えば…ご覧の通りであれが英霊ランスロットの十全となってしまったとさ
手にした武器がA以上にとかイスカの軍隊が全員すげー宝具をとかやられても糞なのは変わりないからなあ…
虚淵作品は本人も認めてるようにキャラが勝手に動き出すこととかないからな
みんなあらかじめ決められてる終わりを演出する舞台装置
ストーリー重視って言う割にはキャラの不可解な行動で流れ悪く見えるけど
SN単品だとゲイボルクとかゴッドハンドとか持て余し気味でガバガバと言われればその通り
ただ、zeroは設定構築能力がそれ以下
ストーリー重視とか言いながら、キャラの思考が意味不明の馬鹿さ加減で台無し
地の頭が悪いから、論理的におかしいところが随所に出てくる
持て余すくらいでいいんだよ
よくいい意味でも悪い意味でもきのこは例外ありきって言うけど、当たり前
例外なしの話の何が面白いのか
虚淵はそれがなく「当たり前の通りに終わる」だけ
それ以前の問題じゃ
設定の時点で微妙ではあるけど
でも要因の一つとは思ってる
正直俺は矛盾よりも気になる
要はステータスにこだわり過ぎなんだよ
この作品の一番の糞なところって大抵聖杯問答挙がるけど、
俺は冒頭のアイリが切嗣の心情を士郎のパクリで代弁したところと、バイクを騎乗スキルで乗れますで既に萎えてた
スキルなんて飾りです
二次創作の人はそれがわからんのですよ、マジで
鯖の能力とかまで設定として同じになるならぶっとんでる必要はないかな
迷惑
ステータス（ランクの高さだけ）こだわってる
ランクが高い割には能力が弱すぎるのばかりだわZero
A+の蹂躙走行
宝具組もかなり
蹂躙走行に関しては少なくともベルレと同ランクとは思えない性能と活躍（説明文見る限りベルレ以下だろうけど）
オーナーはE〜A++とかならわかるけどA++限定という意味不明さ
アロンダイトは言わなくとも
ufoマジでzero好き過ぎてFate貶そうと今の作ってねえか？
そのくらい酷過ぎる
コメディ描けないのに後藤くんにござる喋りさせるとか馬鹿じゃないのか？
この空気の読めなさ虚淵と被るんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25013629
ぶっちゃけufoにとってはubwは前座。
HFが本番だからテキトーになってもしゃーない。
むしろそのほうが意図的な悪意であるだけましってくらい酷いな
Fateルートにしてしまったらzeroとの矛盾点が噴出してしまい
その改変がめんどくさいって理由もあると思う
Fateなんてやった日には…
スタッフだけ気分良くても意味ねえんだよ！(迫真)
確かに
意図的な悪意、大人の事情なら諦めもつく
善意の勘違いってのが一番ムカつくわ
多分虚淵もそうだろうし
善意の勘違い＝独り善がりって事ね
原作のもZero用に入れたやつあるけど
…マジか
それを危惧して買わなくて良かったと喜びたいけど
出来れば問題なしの報告を聞いて（もしくはここで話題にならず）購入、hollowフルボイスで楽しみたかったわ…
PC版やったの結構前で覚えてないからどこが新規追加かは分からないけどzeroとsnの矛盾をなくすよう努めてる印象だった
それぞれパラレルワールドって認識がzero厨もsn厨もお互いが平和なのになんで無理やり繋げようとするかねぇ
まだやってる最中だけど、確かに変わってる印象がないよ？
ん？
俺はzeroのストーリー追加されてる印象だったぞ
映画でzero上映中とか
まあzeroが嫌いだから過剰に反応してしまうのかもしれないけどな
セイバータコ嫌い
イリヤが土蔵でセイバー召喚の話を聞く
「以前の聖杯戦争で監督役に罰則を与えられたマスターがいたらしい」
ベンツ
アーサー王としての妻の話
あたりが元々あった奴だったような
それはPC版からあったネタじゃね？
セイバーがイリヤをアイリの娘だと気付かなかった理由語ったりしてるらしいが
これもPC版からあったっけ？
それもともとあった奴
タイガー道場劇場版とかそんなんと一緒にやってるやつだろ？
セイバーがイリヤを始めて見たときになんでイリヤと分からなかったかってエピソードが追加されてた
前からあったやつかもしれないけどzeroとsnを無理やり繋げようとしてて嫌気がさした
アイリスの蔵やら、イリヤ「あれは嘘なの」やら、何で気付かなかったかやらは
普通にありました
>>888
そうだったっけ？
申し訳ない
そうか、ならこっちの勘違いだったみたいだ
すまん
ワカメの一念発起がただの道化にされるんだろうなーと想いながらやってる
個人的にあそこの慎二好きだったからすごい腹立つ
一念発起って？
全く気にならなかったな
俺zeroは叩くし大嫌いだけど、そもそも繋がってるって思った事微塵もないし
俺の中では二次創作
だから虚淵が二次創作公言して、公式でも繋がり完全否定してもzeroへの態度は全く同じだわ
信者臭いけど、二次創作だろうがなんだろうがこんな歪んだFate自体が許せない
「歪んだ」ってきのこ作品で割と肯定的に使われるから「糞」でいいや
hollowのワカメのエピソード
Zeroを合わせて考えると
慎二「僕は家を出る。同じように魔道を捨てて都会に出たおじさんがいるからね、その人を頼って都会に出て自立しようと思うんだ」
虚淵「Zeroでそのおじさん死んでますから」
こうなる
ああ、それか
なるほどw
ただ強がりでなく本気で俺はzeroとFate結びつかんわ
未だに凛の父親って頭の中に想像してるし
アレを凛の父だと思った事は一度もない
Fateの衛宮切嗣ってキャラも哀しくも素晴らしいキャラとして残ってるよ
ある意味あそこまで糞だから助かったのかもなw
イメージ全然合わないから
俺も別物って信じてるわ
snではセイバーは騎士道言わないしキリツグはメンヘラおじさんじゃないもんな
そういやsn信者はずっとzeroとは別物って言ってるんだせどzero信者がなんでかsnとzeroは繋がってるとか言ってsn側に擦り寄ってくるんだよな
別物って言ってるお前らがおかしいって論法だからな
見られないんだろうな
仮に一万歩譲って…譲っても無理なので、仮定としてw
本気できのこがzeroを正史扱いしたかったとしても虚淵が足並み合わせられてないから無理だろw
辻褄とかそういう問題じゃない
作品のレベルが全く合ってない
矛盾なくても最強ジャンプで描かれたワンピースやハンターハンターを正史と見るのは無理だわ
仮にきのこがzero世界書いたら多分初めて読む作品の感覚になるだろうと思う
そういう時だけきのこが公式って言ってるからzeroは公式!とか言うのが最高にうっとい
>>901
ダイ大もロト紋もドラクエだから一緒だろって言ってるのと同じだよなぁ
Zero関連のアレさが分かる
全然別物のくせに第四次とかいってsnと繋がってるっぽくするから話が面倒になる
今あってるリメイクとか目も当てられない
まあZeroを思わせるネタは幾つか拾ってあるが、蔵の魔法陣のデザインとか原作準拠になってて完全にアイリの回復魔法陣とは違ってるし
凛ルートなのに他を優先したりしてるし
普通にやればいいのに変なオリ要素混ぜるのが悪い
ああ、やっぱりこうでなくちゃって思いまで湧く
……はあ
予想通りの鬱展開きても面白くない
滅びゆく美しさとかもきのこの方が完全に上手いしなぁ
立場や状況に抗おうとせずそのまま破滅していくだけの物語だからな
当たり前の原因が当たり前の結果につながっただけで
それ鬱でもなんでもねえだろっていう
そこが「リアル」だから物語に深みが出て良いんじゃないか、というのがZero厨の弁である
整合性が合わないstay nightに近寄って来ないはずなんだがな
それこそパラレルだと云う虚淵(の逃げ)を歓迎するだろうに
前日譚という繋がりものではなく、独立した作品であるほうが厨としてのプライドが満たされるだろうに
やっぱZero厨こそが一番「実態は二次創作」であることに猛烈な劣等感持ってんだろうね
だから虚淵にSNを書き直させろだの正気を疑うことを平然と口にするわけだが
んなことしたら一層傷が広がるだけだと理解できんものかね？
奈須きのこ作だからこそ想像の余地があるのに
ハッピーエンドが書けない()悲劇量産作家()
物は云い様だな
ただの欠陥作家じゃねーか
こんな奴がSNを書く？
際限ない絶望の奥底に、しかし揺るぎない輝きを持つ物語を？
笑い死にさせるつもりか
Zeroでおかしいとか言われてるところは、SNからして同じような要素があったからおかしくないとか
前提としてセイバーが挫折して成長するための物語なんだから当たり前とか、そういう認識
zeroは無茶な要求上手く全部回収した！
挙句の果てには、プリヤは全然叩いてない、結局萌え豚かよ！
だもんなぁ……
お前の意見でないのはわかってる上で反論する
生い立ちから有り得ない馬鹿だからリアルじゃないんだよw
魔術師殺しのプロ()の癖に中学生みたいな思考回路したり
そんなんで今まで生き残ってこれるかよとw
ケイネスにしたって魔術師協会って本来ドロドロした足引っ張り合いの世界の設定なんだから、もう少しずる賢いわ
アルバは橙子への嫉妬もあるからああなんであって
切嗣のセイバーdisにしたって
ひたすら機械的に対応し、効率的かつ効果的な運用をした上で内心どす黒いものが渦巻いてるならまだわかるが
ガン無視続けてアレだからな
プリヤはパラレルで設定に関しては関与しないからだよとそいつにいってやりたいな
zeroがsnのあり得た過去の話とかなら周りもたたかねぇよと
いや、それだと一部マスターと鯖以外は虚淵準拠になるのか。やっぱ駄目だな
完全にパラレルじゃないと
あんなガキで今までどうやって戦ってきたんだよって感じだよなw
全然リアルじゃねえ
どっかのベオさんみたいに精神幼くても問題ない無敵振りならまだしも
つかプリヤにマジレスする時点でアレだよな
「イリヤが魔法少女とかふざけてんのか！！」とか突っ込めとでも言うのかw
それ言われたら笑うぞwww＞イリヤが魔法少女じゃねぇか
いくらでも出てくるけどなw
イリヤが普通の4LDK（？）住まいとか原作と矛盾してるじゃねえか！！
イリヤはホムンクルスなのにうんたらかんたら…
こういうのでないと平等でないと申すかね
それとも「zeroなんて原作と微塵も共通点ないんだからマジレスしないでくださいよ」って事か？
プリヤ作者にパラレルですって一蹴されてたけど
……………………は？
>>508
いや、>>929は>>928の「ウロブチがプリヤとZeroをつなげようとした」って話が初耳だったんじゃね……？
というか俺も何度か同じ話聞きはしたけど、そもそもまひろと虚淵が同じ紙面で話してた、みたいなインタビューは見たこと無いんだけど
SNS上のやり取りかなんかなのかな？
うんそう
馬鹿だ馬鹿だと思ってたけど流石にそれはないだろ
あったらいくらなんでも美味し過ぎてちょっと見直すぞw
あれ虚淵の発言だったのか？
たった2週間我慢すれば2度と合わない相手にすらあんな態度なんだから、
他の相手にどう接したかなんてお察しだよなぁw
……………………(ﾟДﾟ;)
いやいやいやいや
さ、流石に信じないぞ！
>>934
殺し屋（？）がガキみたいな駄々こねるのがリアルなんだろうか
そして現役高校生が青臭い事言うのはリアルじゃないんだな
女房(別に前線ばりばり出る系の女じゃない)が最前線に出る
これ許容する時点でもう生焼けだろと思ってたら
鞘の守護を言い訳にしだした時点でああわかってないなと確信した
そういうことじゃねえんだよ
ほんと何だろうな
ゲスとクズを持て囃して何がしたいんだろ
あんなちょろっとした会話で判明するなんて30年余の探求は何だったんだ…
>>937
ってかアヴァロンってセイバーからの魔力供給がないとちょっと自己治癒力が上がる程度じゃなかったっけ
・セイバーは鞘の存在を知っている
←「あの鞘の持ち主であることを疑われたのは心外です」発言から、アヴァロンが触媒として使われたことを知ってるのは間違いない
・アイリスフィールがアヴァロンの恩恵を受けようと思ったら、セイバーに直接触れてもらってセイバーの魔力もらうしかない
←作中ではっきり描かれてる
・アイリスフィールが序盤で死んだらそこでキリツグの聖杯戦争終了
←これも描かれてる
これらの前提の上で「セイバーにアヴァロンをアイリスフィールが持ってることは隠せ」と指示したんだぜ？
意味わかんねえだろ
アイリスフィールを危険な戦場に囮に使うために貴重なアヴァロンを渡して、その上でアヴァロンを運用する上で一番重要なセイバーの魔力を円滑に受け渡せない指示を与えるとか
理にかなった展開云々を言ってた気はするけど、馬鹿しないなければそりゃろくなことにはならないよなと。
ってのが信条だからな
気持ち悪い考えでFateの展開書くなゴミムシ
しかもワンパ
まぁ、badendしか認めないのはご自由だがそれを他の作者の作品でやるなよ
あと虚淵さんは精緻な人間感情の機微を書くのが得意みたいな意見があって思わずワロタ
あの人たちの中ではディルムッドのみっともない最期とかランスロットの訳わからん
心情も素晴らしい感情描写表現なんだろうか
「人間らしさ」のこれ以上ないリアルな描写だそうだ
というかそもそも理に適う必要がない
敢えて言ってるつもりなんだろうが、虚淵のは言葉のままに
「奇跡を起こせる想像力のない、普通のプロ作家が大抵出来る事が出来ない凡百のモブ作家です」とカミングアウトしてるようなもん
「キャラクターが書き手の意思を超えて勝手に動く」なんてのは最悪の言い訳だ
殺せばいい
そのまま葬式ムードに直行するのは単に技量が足りないだけだ
犠牲を賛美し、屍を祀り上げればいい
虚淵は変に「信じている」んだろうな
ハッピーエンドなんて周りを不幸で埋め尽くせばいいのに
ただそれを見えなくするだけでいい
作者もキャラも見なければ読者も見ない
それが許せないなんてのは中二病っつーんだよ
きっつ
snから始めた層は頑張って脳内補完してsnの士郎視点からのカッコいいキリツグのイメージ保てるけどzeroから入った新規さんは可哀想だね
あー……これは気付きたくなかったな。いやマジで……
逆でしょ
新規のが害が少ない
そう言われたらそうだな
二次創作を叩いてる以上の感情はないわ
普通の二次創作はアニメにもならないし
小説にもならないし
UBWアニメもそうだけどこんな公式に出てこないから
どっかの誰かが書いたSSが糞というだけとはワケが違いすぎて
時臣って…うっかり以前にただのマヌケだよね
ただの二次創作だよ
擁護でなく
こんなもんがどんだけ露出しようがFate汚された気分にはならないわ
原作厨として
でもお前さんの言うとおり人目には出てきてるので遠慮なく叩かせて貰う
二次創作だとは思うけど、「Fateをわかってる面してる」厚顔無恥な二次創作くらいにはムカついてる
ある意味今のアニメと同じだな
原作は原作だけど、こんなんで露出されると腹立つわ
天才故の欠点ってのを理解してないんだろうね
アニオリの凛も全然違ってたし
話題にもならないよ
ありゃ三次創作だが
そんなの知ってるよ
そうでなく、きのこ信者でこれを二次創作以上に見てる奴に言ってるんだよ
こんなもんに惑わされてどうすんだ
叩くのは好きに叩けばいいけど、こんなもんに苦しめられてやる義理はないだろ
間抜けっていうか終始ただの馬鹿だったね
ちょっと自分の考え方押し付けすぎだ、1読んで落ち着け
知能定数低いからなZeroの大人たちって
SNは子供ばっかりだって言うけど
Zeroの大人たちのほうがよっぽどガキなんだが
で挙句の果てには、SNは子供の遊び!サーヴァントもzeroの方が本気で殺しあってた
とか言い出しちゃう。他にも成敗求めないとかおかしいとか人間がサーヴァントに勝てるなんておかしい
とかね。一々反論するのも面倒くさいからSNには近づかず、ずっと硬派()なzeroでも見てりゃいい
Zero厨の対SNSNみたいな感じで軟派だとか萌えがとか見下しまくり
逆に自身の信仰対象は大人向けとかね
こういう考えもあるってだけ
それでもムカつくなら仕方ないよ
ほかに一切影響が無ければ無視し続けれることも出来たんだろうけど
現状そうはなっていない
zero残滓の代表でもあるウェイバーもとい二世は色々と登場してくる（今度は主役もやる
個人的にはzero前とzero後では悲しいほどずれてきている
reverse alternativeが好きだったな
公式のはずのzeroよりよっぽどキャラの性格忠実だったわ
あいつらは純粋に知能が足りない馬鹿
作者より頭の良いキャラは書けないの典型的な例
アニメでセイバーが完全にzero仕様になってて最悪だった
二次創作(笑)とかほざいてるアンチはいい加減現実を見ようねｗ
魔術世界にも絡んで完全に公式作品のキャラだなｗｗｗｗｗ
>>933
>>936
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira059841.jpg
多分これかな
ちな士郎とは初対面でしたが、ご存知ありませんでした？
ええと、屑淵さん？
ロンドンスターさんが英雄史大戦のアレキサンダーのキャラデザに発狂してた
Fate外だとマッチョのアレキサンダーなんて探すほうが難しいぜ
映画でも基本的に優男系が演じてるしな
zeroとかいう表現力カスに汚染されてない
切嗣や時臣やイスカンダルのきのこ節が聞きたかったとやるせなくなる
前からいるキャラだしな
ただ別作品と言う事でzeroとは切り離してくれ
そうなるとZEROで言峰が教会に行ったのはどういう扱いなんだろ？
あれは偽装だから保護に含まれていないって考えなのかな？
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ43
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1418389410/
嘘は言わないが
提示する情報の、聞き手が必要とする部分を意図して削るので聞く側にとっては嘘になってしまう
「さてな」とは言ったが「知らない」とは言っていない、など屁理屈は弄する
秘匿・隠蔽はむしろ積極的
聞いてもいないことを囁きかけミスリードの材料をばら撒く
と、下手な嘘吐きより性質が悪い
「聖杯戦争において教会は中立」とは示されるが「監査役自身はその限りではない」とは語られない
これは言峰に限らず作品全体に言えることで、元は若干の謎解きを含むノベルゲーであることの名残り
乙
ぶっちゃけ今やってるアニメってFate/ stay nightじゃなくてFate/Zero 2だよな
もしかしたら本当にわざとやってるのかもしれん
どうしても自分らの作品と繋げたくて
プロローグん時は少しぐらいは仕方ないかと思えたけどもう無理だ
乙
多分HFだと桜の回想でかりやおじさん(^_笑)とか出るな
士郎と凛の追いかけっこ(パニックソニックコースター)なんて9割ギャグなのにな
ツイッターが真面目コメばかりでそっちが笑えたわ
>>995
見に行く予定だけど雁夜が出てきたら席立つ
映画館で罵声の一つでも挙げて晒されようと考えてる
お前ら言いたい事言ってくれてありがとう
同じ会社で作ってるのにどうしてこうも差が付いたのか
まあ面白さを考えれば当然の話だったか