Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。
前スレ
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ38
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1397562150/
"
・セイバー「切嗣は典型的な魔術師で、人間らしい感情は見当たらなかった」
→ イリヤと遊ぶわ英雄への怒りを見せるわで人間の感情見せまくり
・セイバーの戦闘回数は7回未満
→ はじめの5鯖が集まる戦い、森のキャスター戦、川のキャスター戦、ランサー再戦、ライダー戦、バーサーカー戦、アーチャー戦で、どう数えても7回以上にしかならない
・ライダーことイスカンダルはセイバーのライバル
→ どう見てもライバルじゃない むしろライバルはディルムッド
・イスカはギルと拮抗する宝具を持つ
→ そうでもなかった。海魔戦を見るに、エアはおろか王の財宝も王の軍勢より強い
・ギル「今回はの聖杯はまた変わり種だな。前回の徹を踏まぬよう、少しは工夫したという事か」
→ 聖杯が破壊される危険性という意味では第4次と大差ない。
・UBWギル「我の召喚者も先ほど消えた」、つまりランサーに殺された言峰が召喚者
→ Zeroでは時臣が召喚
・切嗣は恋人、それに友人を人質にした
→ 人質にしたのは恋人だけ
→ZEROではアイリ越しの会話などを含めると会話数が曖昧。また話かけられた回数が３回であって、話しかけた回数並びに文通などいくらでも言い訳はできた
セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いになる
→ZEROのためのきのこの後付け
切嗣の屋敷の蔵に魔方陣を書いておかなければならない（士郎のセイバー召喚用）
→切継がそこでセイバーを召喚した、実際はアイリの回復の陣
第四次中、切嗣には愛人がいてアイリそっちのけ
→そもそも切継は嫁と娘をおいて単身で日本に旅立ち、聖杯戦争に参加した
サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュ
→あれも戦闘と呼んでいいなら
メルセデス・ベンツェ300SLクーペが活躍する
→活躍・・・？
第四次のマスターは化け物揃い
→言峰、切嗣、ケイネス、時臣あたりは相当強いけどどうなんだろ
イスカはギルと拮抗する宝具を持つ
→ギルとは相性が悪かっただけでエア並みにすごいのは確かなんじゃね？軍勢の弱点でもあるライダーを最前衛であることを考慮しなければ
切嗣は恋人、それに友人を人質にした
→友人は人質にしてない
言峰「私が目くらましを頼んだら、大火災が起きて衛宮士郎の全てを奪った」
→ギルのあの台詞もあって、言峰視点ではそう見えるんじゃないっすかね
セイバーや言峰の、セイバー無双を示唆する発言
→サーヴァント3体(ディル・キャス・ランス)とマスター4人(龍之介・ケイネス・雁夜・言峰)を仕留めたという結果だけを見れば
ギル「雑種、おまえの理想とやらは、醜さを覆い隠すだけの言い訳にすぎん」 → Zeroギル「器をわきまえず大望を懐く者は我を愉しませる」
→理想の方向性の問題かねえ
イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退しなければならない
→消耗はしたが三画令呪ブーストでいつもより強化状態
綺礼、両手を上げるも背後から切嗣に心臓を撃ちぬかれる
→背後から銃を突き付けられながらの会話なので、両手をあげていてもおかしくはないが直接の描写は無い
切嗣は真っ先に言峰を標的とした
→真っ先に最大の障害と見なしたが、最初に狙った標的は別
セイバー「切嗣は典型的な魔術師で、人間らしい感情は見当たらなかった」
→普通に感情見せてましたね
セイバーの戦闘回数は7回未満
→はじめの5鯖が集まる戦い、森のキャスター戦、川のキャスター戦、ランサー再戦、ライダー戦、バーサーカー戦、アーチャー戦で、どう数えても7回以上にしかならない
ライダーことイスカンダルはセイバーのライバル
→むしろライバルはディルムッド
ギル「今回はの聖杯はまた変わり種だな。前回の徹を踏まぬよう、少しは工夫したという事か」
→そこまで大差ない →
UBWギル「我の召喚者も先ほど消えた」、つまりランサーに殺された言峰が召喚者
→Zeroでは時臣が召喚
間桐からの参戦者は出ない
→おじさん・・・
セイバー、言峰が撃ち殺される場面を見る
→見てない
イスカンダルはイレギュラークラス
→普通にライダー
セイバーや言峰の、セイバー無双を示唆する発言
→結果だけを見れば、しかしアサシンで閲覧してたので結果だけを見ればにはならない
ヲチ板にヲチスレ立てればいいんじゃないかね
信者とさえ言っていなければ否定しないみたいだし
スルーするという第一前提すら守ってないし
"
そもそも今更改めてだけど、きのこは子供なのか大人なのか、割と無闇に他人作品を褒める傾向あるから「きのこフォローが〜」は本気で当てにならん
サンデーの打ち切り漫画大絶賛してたんだしあいつ
きのこ信者の方がきのこの他作品への評価を信じちゃいかんと思い知ってるかと
ローカルルール違反してるのお前だからな
スルーしてないのはお前もだし
というか不満、問題点語るスレなんだから
きのこの発言がおかしいならおかしいでいいんだよな
あくまでZeroの不満を語るスレなのにSNがおかしいって言い出すのが変なだけで
当の本人が信者でないと言い張っているから
スルーせず対応をしてあげてるのに酷いことを言う
いや、いつまでも信者かどうか怪しい外部のレスを信者と言っている辺り十分アレだぞ
しかもいつまでやってるのってレベルでスルースキルないし
当の本人かどうかも信者かどうかも分からないのに何を言っているんだか
他のIDも二度と出てこないIDばっかだしこんな事やってる奴の否定とか
スレ変わってるのにいつまで続けてるの？の答えになってないんだが
スルーも何もこのスレで最初にその話題を出したのは>>4だぞ
スレが変わって話題を変えるんじゃなく続けたのにスルースキルないは通用しないです
で、いつまでやってるんだ？
そんな信者かどうかも分からないしIDもどうだか分からないのに
きのこがフォローしたかどうかとかじゃないんだよな問題は
フォローしたからと言って、SNとの差異が埋まるどころじゃないから文句言ってるわけで
ローカルルール無視もいい所なのに
あとスレチ？テンプレも守れてないな
だからわからないからアンチスレ民として相手してあげたんだろって話じゃないの
なに墓穴掘ってんの君
だから運営スレに通報してきたわ
このスレのURL張って荒らしが沸いているので対処のほどよろしくお願いしますって
もうこれでいいだろあとは運営がやってくれるんだし
>>15
そうだね
SNで描写されていることと矛盾しているわけだからな
なぜスレ変わっても同じ話題振ってる>>4には何もアンカつけないのかｗ
じゃあ信者じゃないな
火災の件についてもちゃんと話せてたし
UBWとHFで切嗣が火災の原因だった
結局火災の部分ってこれでいいんだよな？
お前と同じ主張してる奴は次々新IDで現れて何故か昔のIDの奴は二度とで来ないという
2chじゃ2IDは確認してるからここだと末尾が0にならないってことなのかねえ
切嗣、言峰、セイバーなどのセリフから明らかにZeroに関して矛盾が起きてる
火災の原因に関しては大間違いではないけれど
その過程はいくつも間違いが見れる
実際分からないんじゃね
>>23
前スレで考察されてるじゃん
どこら辺が違うのか
そしてその返答ちゃんとされてたよな
あときのこのフォローはまだZeroって作品を擁護してるのに対し
虚淵や信者の言い訳は「虚淵が間違ったモノを書いたわけでない」って主張なだけなのが見ててイラつくわ
乙
＞また建物周辺の火災と、町全体を覆う大災害を直結させる理由
この疑問の答えと言峰死亡を見てない部分だな
SNがおかしいってのは理由になってないしそれが理由で過去が改変されるわけじゃないし
アイリに注意してもおかしい理由だと原作者のお墨付きで言われてる
ランスロットを倒して移動して火災の状況が分かっている
きのこが「SNで言峰が切嗣の敵と警戒していないのがおかしくなる」
って発言があるなら言峰が撃たれた部分が違和感出てくるって話だろ
お前さん本人？
本人じゃなくてもいいけどさ
「火災の件」で纏めるなよw
俺は火災に文句あるぞ
けど原因が切嗣である事を問題にしてる訳じゃない
お前とかが「○○の件」で纏めると本題に触れられずレッテル貼りにしかならなくなるんだよw
答えになってない
移動して火災の状況がわかっているなら
その時点で冬木の大火災が起きてないとおかしなことになる
セイバーのSNの発言は冬木の大火災を見ている
聖杯破壊後のことは知らないだ
ただの建物の火災と町全体の火災を直結させる描写が一つもない
ランスロット倒して周囲が燃えているという記述があるんだが
きのこの発言に関しては>>6もあるし
きのこが言っててもおかしいものはおかしい
ならSNで警戒しない理由と言峰を殺したシーンを見るっていう二つの条件をZeroで満たすべきだっただけのことだ
地下駐車場なのに市民会館以外の場所の火災をどうやってセイバーが把握したのか
また把握したとして規模の大きさが違うというのも理由
切嗣が言峰を殺したシーンと見ているのに言峰が切嗣の敵とは認識しないのか？
変な話だな
>>33
だから移動先で「周囲が燃えている」記述があるんだよ
もう質問の答えになってないからいいよ
質問の意味も理解できないならこの会話に入ってこないでくれ
何が答えになっていないのか分からない
移動先で火災の状況は分かってるって話だろう
ただ単に違うと言い張れないだけじゃないのか
議論しているだけなのに過度に信者扱いするわ
そんなんじゃ荒らし以外の何者でもないな
そんな描写はどこにもない
セイバーの位置は地下駐車場→外の状況は確認できない
ランスロットとの戦闘終了後→まっすぐコンサートホールに向かったとしか書かれていない
コンサートホールで令呪の使用→消滅後の大火災は確認せず
どこにあるのか聞いてる
少なくとも町の大火災と直結するほどの火災であれば、いったいこの火災の原因は何か？という描写がいるし
ただ周囲が燃えてるだけならただの火事で終わる。それが町中の大火災につながる理由にはならない
セイバーの「ギルと炎の中で戦った。プロポーズとか斬って捨てた」
言峰の「切嗣とは会話だってしたことない」
こういうわかりやすいところさえも矛盾と化してるのが酷いと思う
ちょっと手を加えれば直せたじゃんコレ
362ページに業火の中移動してると書かれているが
>>38
でもエクスカリバーで切り捨ててるよな
市民会館は燃えているんだから当然だろう
誰が市民会館で火事が起きてないなんて言ったんだ？
あとエクスカリバーはギルに撃ってもらえると思ったのを聖杯を破壊しろと令呪で命じられたし
プロポーズを斬って捨てたわけじゃないな
あんなセイバー書くにしても、力を振り絞って一合二合切り結ぶでもいいし
あんな言峰を書くにしても、切嗣が答える必要は別にないという
セイバーは「火の中ギルと戦った」と「剣で切り捨てた」と言ってるだけだぞ
聖杯を破壊するよう命じられ破壊し火の海に飲まれた、記憶はそこまでだと
そういう言い方してるんだが
切り捨ててないじゃん
当てられる状況ですらない
告白をしてきてエクスカリバーで切り捨てましたが
「当たる」意味でもないし、火災もギルと戦った周囲が燃えていた→その後切嗣の命令によって破壊し、ここで町全体が火に飲まれた
そういう話だったはずだが
原作ぐらい確認してこいよ
切り捨てたのは聖杯だろ
そして火災に関してはやっぱり答えになってないな
市民会館の火災を知ってると町中を覆うような前代未聞の大火災を一緒にする描写はどこだ？
って聞いてるんだけど
告白を切り捨てたと言ってるし、実際切り捨ててるよな
その切り捨てた直後、市民会館は崩壊して惨劇が起きてるんだが
そして記憶はそこまで
Zeroで聖杯破壊エクスカリバー以外で剣振ってたっけ？
断ろうとして言い終わる前に思いっきり左足にギルの宝具を受けた描写はあったけど
切り捨ててないだろ
切り捨てたのは聖杯でしかも自分の意志じゃない
セイバーは火災を見ている
士郎への会話でそこを見て取れる
少なくとも大火災はあの時に起きたものだって
だから市民会館の火災が大災害に直結してるということになる
だから市民会館の火災と大火災を直結するような描写がないと言ってる
エクスカリバーで切り捨てたならそれで切り捨ててるだろうに
>>49
あの時が聖杯を破壊した時だろうに
その前の火災は「ギルと戦った」のみに必要な部分だ
＞切嗣が言峰を殺したシーンと見ているのに言峰が切嗣の敵とは認識しない
みたいにかなり言い分が屁理屈っぽくなってきてる
そして大火災はセイバーが見ている
つまり二度起きたにしても十分におかしい
エクスカリバーで聖杯と共に切り捨ててるし切り捨てた後火災を一瞬だが見たよな
＞切嗣が言峰を殺したシーンと見ているのに言峰が切嗣の敵とは認識しない
みたいな言い分を続けるのか？
もういい加減荒らしだな
ギルには当たってないのに一緒に切り捨てたってのは日本語がおかしい
主語が間違ってる
もう擁護したいだけなんでしょ
さっきから屁理屈ばかりで荒らしのレッテル張りするし
んで、何が一番酷いって「面白さのために」とか言ってるくせに、その改変が面白くないっちゅーね
セイバーもただ身勝手で浅ましいだけで、民のためにって気概も感じられなけりゃボロボロでもギルに噛み付く執念も書きゃしない
言峰も切嗣もZero通してあんなんだから、最後の会話がいうほどの深みを持ってるわけでもない
原作との齟齬を吹き飛ばすくらいの面白さがあれば何も言わねーっての
切り捨てるに「当てる」という意味があるのかどうかもそうだが
「告白を切り捨てた」と言う言い方にもとれるが
お前がもう無理矢理擁護しているって事にしたいだけじゃないのか
結局切り捨てた後火災を一瞬だが見た、切嗣が言峰を殺したシーンと見ているのに言峰が切嗣の敵とは認識しない
とか反論出来ないじゃないか
＞正確には「剣と共に斬って捨てましたが」だね
え？
そして聖杯破壊後は目をつむったって書かれてるけど
目を閉じてどうやって見たの？
その理由はZeroで書くべきだった点だね
惨劇を直視出来なかったから目をつむったってなってるが
そしてそれを「当てる」必要があるのか？「告白を」とも言ってるのに
＞切嗣が言峰を殺したシーンと見ているのに言峰が切嗣の敵とは認識しない
その理由はZeroで書くべきだった点だね
どうやって？もう滅茶苦茶だな
そんな事可能かな？って話じゃね
そもそもきのこって気分で設定変える人だし
広義的に解釈すれば一応の説明はできるってのばっか
本当に自称ファンが書いたにしてはおかしいだけのフォローしかできないのかね
言ってないとか言うならなんで「どうやって？」とか聞いてんだよ
ギルガメッシュを切り捨てた≠聖杯を令呪で破壊した
意味が違うな
告白に対しての行動ですらない
そして惨劇を直視できなかったなんて書かれてない
＞黄金の聖杯は、静かに形を失い消えていった。
＞その末路を正視できず目を閉ざす。
＞今、最後の希望が潰えた。彼女の戦いが終わった。
＞ならば、こんな無惨な結末を、どうして目を開けたまま見届けられようか。
どうやって？きのこに聞けｗ
実際に警戒してないと言ったのも警戒するってセリフを削除するように言ったのも
セイバーが言峰を殺すところを目撃していたのもきのこが書いたものだ
ならその二つの条件を満たすようにZeroでは書くべきだった
聖杯の孔を目撃しているはずだから、ある程度の火災は起こっていたはず
そのあと聖杯破壊による被害拡大はあったでしょう
最初から議論する事破棄して何もかも矛盾と言い張ってるだけじゃないか
>>63
＞ならば、こんな無惨な結末を、どうして目を開けたまま見届けられようか。
ってなってるじゃないか
SNでもギルにはとても適わなかったといってるがそれで攻撃を当てられたってどういう事だ？
告白を切り捨てたで十分だと思うが
＞どうやって？きのこに聞けｗ
＞実際に警戒してないと言ったのも警戒するってセリフを削除するように言ったのも
＞セイバーが言峰を殺すところを目撃していたのもきのこが書いたものだ
＞ならその二つの条件を満たすようにZeroでは書くべきだった
きのこに聞けか
もう最初から無理ゲーだったと言ってるようなもんじゃないか
言われてるのはセイバーが冬木の大災害と直結できるほどの火災をいつ確認したかだな
市民会館の火災だけで町中が燃えてるってどう判断したの？と
SNではあの時大火災が起きたと断言しているわけだし
DEEN版のように外でギルと戦っていたならわかるけどセイバーは屋内
最低限外の状況を見る描写を入れるべきだった
え？
聖杯がなくなって自分の戦いが終わった結末を見届けられなかったと
外で大火災が起きた惨劇を見れなかったの意味が一緒なの？ｗｗ
そして最初から無理ゲーだろって矛盾点、問題点を話すスレであって
Zeroで矛盾点があるから出されたのにどういう風なんだって俺に聞かれても原作者じゃないからわかりません
zeroでは孔どころか火事の赤から雨雲に変わる「空の色」しか見てない模様>士郎
レスよく読んだ？
誰がお前のことを揚げ足取りする信者だと言ってる？
俺もそういう信者って馬鹿だねって話を振ってるだけだけど
信者呼ばわりされる心当たりあるなら帰れば？ここアンチスレだよ
なに無理やり行動に当てはめようとしてんだ
話を強引に逸らそうとしてるし
SNセイバーが言ってんのはサーヴァントのくせにプロポーズとかするから思いっきり振ってやったて意味だろどう見ても
Zeroのはそれ以前の問題になってるからおかしいだろって話してんだろうに馬鹿じゃねえの
セイバーの口から出ているのはあれだけだからそれだけでいいんだよ
市民会館以外まで日が回っているかどうかの記述までは無かったはずだし
>>67
その後の惨劇を直視しなかっただけ幸運ってなってるが
議論しているだけで信者になるのか？
心当たりないよ
普通に議論してるだけだし
>>71
大方そういう意味だよな
だからZeroだとセイバーは惨劇見なかったんだろ
でもセイバーは惨劇が起きたの見てるって言ってるんだっての
だから一度目の火災で冬木の大火災と直結するシーンを見なきゃいけないのに
セイバーは市民会館が燃えてるところしか見てないの
主におめーに言ってんだよ
っつーか
＞告白をしてきてエクスカリバーで切り捨てましたが
とか最初に言い出してんのお前じゃねーか
市民会館が吹き飛ばされたところまでは分かってるんだがな
更に言えばその後聖杯に何があったのか情報も与えられるし
>>75
だから告白を切り捨てた一応剣＝エクスカリバーで
でって話だろうが
答えになってないぞ
なんで吹き飛ばされた所までは知っている上に何があったのか情報も与えられる時点で結びつくがな
いや…あのね？
だから、最初に無理に行動に当てはめるようなこと言って
ややこしくなる流れ作ったの君でしょって話をしてるんだよ？
え？そこまで説明しないとわかんないの？
ガチで中学生かなんかだった？
なんか…ごめんね
最後のZeroセイバーはそもそも自分のことばっか見てて俺の邪魔するなって言ってるだけの状態だったけど
まあ広く見れば断ったんだ、だから剣で切って捨てたってことにしよう
ZeroはSNを遵守した、虚淵は何も間違ってない、
ハイハイおｋおｋ
で、セイバーのどの辺がギルと戦ってて言峰のどのへんが切嗣とは会話もなかったのか
そっちもお聞かせ願いたい
剣で切り捨てた＝聖杯を切り捨てた＝ギルには当たっていないからおかしいって>>44が言っているわけだが
それに一応「剣」では切り捨てただろと話したんだが
何があったのか→聖杯の泥で大火災が起きた
わかってないだろ
むしろわかってちゃダメだろ泥でっていうのは
だからそれ以前の火災で大火災が起きたと思ってなきゃおかしいって言ってるの
そしてセイバーは破壊する以前に大火災が起きたと思ってるの
市民会館の火災だけと認識してるのでどうして大火災だなんて思ったんだ？
エクスカリバーで大火災が起きたとでも？
それは俺が言ってるんだろ
何言ってんだお前
セイバー視点の町が火の海に飲まれたというのは聖杯を破壊した時の話だが
その前の話は「ギルと火の中戦った」という部分だけだ
死後に英霊になってからの出来事の記憶は聖杯は引き継がせない
時代の文化に適応させるだけ
セイバーは特例だが、それも本人が自身で見聞きした事だけでこの件に聖杯は関与できない
目をつぶってたんだから町が火の海に飲み込まれたのは知らないだろ
それ以前に確認してなきゃおかしい
現にほほをつたうでもお前の願いが火災を起こしたと問い詰めてる
つまりセイバーは火災を見ていなきゃおかしい
998 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/05/30(金) 15:18:05 ID:7VTfJ0U60
なんか頑張って細かいことにこだわり続けてるけど
一個の批判要素をどうにか「矛盾ではない」ということにできたところで
Zeroはでかい部分で矛盾点だらけだからね？
自称「信者でない」なら何で細かい部分を擁護することに何時までも執着してるのやら
もっとあるだろ批判するにせよ擁護するにせよ
吹き飛ばされた所まで見てるんだよな
更に桜ルートでは士郎に「じゃあ火災の原因は切嗣なのか」と聞かれ「そんな事知ったこっちゃない」と言ってる
>>88
信者じゃないからこういう議論してるんだがな
擁護したい訳じゃないんだから
更に言えばきのこ自体作品で設定変える作家だし
切嗣のせいかどうかの話なんかしてないけど
論点すり替えるなよ
さっきから何度も論点すり替えてるぞ
セイバーが消えたという文章のあとに公民館が壊れたという文章
そして切嗣が穴を見たという文章だ
吹き飛ばされた所までは見ている
切嗣が全ての炎上の原因とは思っていない（ギルと火の中戦って〜）
士郎の仇が誰かはどうかは直接は知らない
その前に火が町に回っていたかどうかは知らない
こういう事だと思うが
じゃあ今ここでやってるのはアンチでも叩きでも擁護でもないね
ZEROアンチなんて存在しなかったんだいたのは荒らしだけだったんだね
街が炎に包まれたのは知ってるし、
聖杯捨てて町が炎に包まれる結果は知ってるよSNセイバー
お前は会話の意図わかってる？
火の手が街に回ってたかどうかセイバーは知ってるって言ってるの
うん、だから崩壊した所までは知ってるよな
そして士郎もここで災害があったという事も話してるし
その前に引き起こした火災が誰がやったものか？知らなかったというだけで
はぁ…
Zeroでいつ町に火が包まれたの知ってるんだよ
崩壊した理由はエクスカリバーと書かれてるぞ
で？誰が引き起こしたとかいう会話はしてないんだが
やっぱり話の意図を理解してなかったのね
何度も言ってるけど質問の意図が理解できないなら返答しないでくれ
でFA
だからその崩壊した時だろう
そしてその後そこで火災があったという情報は得ている
そういう前提だと思うが
そういうこと
だから二度火災が起きた場合なら一度目の火災で町に火が包まれているのを確認しなきゃいけない
でも一度目の火災でセイバーが確認できるのは市民会館内のみ
地下から１階までの移動のさいに町が火災に包まれているのを確認する描写はひとつもない
また聖杯破壊後は目を瞑っていてそのまま消えたため火災は見てない
セイバーが士郎に、あの火災はそういうことですって説明してるんだぞ
そういう前提でって何言ってるんだお前
>それは直後に引き起こされた惨劇を目の当たりにせずに済んだことだろう。
>聖杯を消滅させた『エクスカリバー』の光は、それだけで収まらず
>アップステージの舞台天井を吹き飛ばし、そのまま市民館を〜
見てない。瞬く間に消滅した彼女に見て知る機会はない
崩壊した所までは知ってる＆その後ここで火災が起きた事も知ってる
あの後それで町が火に包まれたという事も
崩壊したところまでは見てるしのちの情報で火に包まれたって十分分かるがな
これがただの擁護に見えると？
エクスカリバーぶっぱ後は何も見たくないモード、感慨にふけってるから
消滅間際の外の景色もどうあっても知る余地がない
＞だから移動先で「周囲が燃えている」記述があるんだよ
＞結局切り捨てた後火災を一瞬だが見た、
ID:cB5DrdoE0はこう言ってるけどそれを見た描写を抽出してほしい
＞その前に火が町に回っていたかどうかは知らない
なんで町に火が回ってたかどうか知らないって変わってるんだ？
最初から町に火が回ってるかセイバーはいつ知ったの？と聞いてるんだが
質問の意図が理解できないなら返答するな
エクスカリバーぶっぱすればどうなるか分かると思うが
真っ先に目閉じた訳でもないが
>>105
火災の状況は分かってるだろランスロットを倒した所からギルの所まで炎上している
最初から火が町に回っていたことはこの時点では知らないがのちに火災があった事は知ってるがな
それが言峰か切嗣か断定出来なかった事だろ
ちなみに崩壊したのはエクスカリバーの余波であって
聖杯が原因じゃないな
市民会館の火災なんて火事程度の認識だろ
それがどうして町の大火災だと思うんだ？
少なくともSNセイバーは町に火が包まれてるのを知ってるんだぞ
＞少なくともSNセイバーは町に火が包まれてるのを知ってるんだぞ
だからセイバーに説明されてるだろSNで
ここで火災があったと
状況的証拠と十分結び付けられると思うが
お前見たと言ったと思ったら状況証拠だの
目撃情報と状況証拠を一緒にしてるぞ
そしてセイバーは目撃情報として士郎に語ってるのに何言ってるんだ
崩壊した所までは見た＆その後火災があったと知った
だと思うが
真っ先に目閉じたよ
自分のエクスカリバーぶっぱで聖杯消える所すら目を開けたまま見届けられなかったし
>実際、彼女はもう二度と瞼を開けることなど叶わなかった
だよ。崩壊の余波が聖杯が原因なんて一言も言ってないしZERO内にすら書いてないし
>>112
状況的には「建物内(自分とバサカの戦闘)の火災」だけだよ
エクスカリバーでどうなったかぐらい直後は分かるだろ
そしてその後火災があった事を知って結びつけるぐらいは
→そして聖杯破壊後は目をつむったって書かれてるけど
目を閉じてどうやって見たの？
＞惨劇を直視出来なかったから目をつむったってなってるが
→惨劇を直視できなかったなんて書かれてない
＞＞ならば、こんな無惨な結末を、どうして目を開けたまま見届けられようか。
＞ってなってるじゃないか
→聖杯がなくなって自分の戦いが終わった結末を見届けられなかったと
外で大火災が起きた惨劇を見れなかったの意味が一緒なの？ｗｗ
＞その後の惨劇を直視しなかっただけ幸運ってなってるが
→だからZeroだとセイバーは惨劇見なかったんだろ
＞市民会館が吹き飛ばされたところまでは分かってるんだがな
＞更に言えばその後聖杯に何があったのか情報も与えられるし
→崩壊したところも知らないんだって
→死後に英霊になってからの出来事の記憶は聖杯は引き継がせない
時代の文化に適応させるだけ
セイバーは特例だが、それも本人が自身で見聞きした事だけでこの件に聖杯は関与できない
じゃあ惨劇は見てないんだから矛盾してるな
>>116
>>118
エクスカリバーでどうなったかは知ってるだろ
その後どうなったのか知らないだけで
でもその後火災があったと知って結び付けられると思うが
SNでは町に火の手は既に起きてる事だから全く関係ない事だけど
はいはい
次はどう言い訳を変えるんだ？
最初と言い分が変わってるぞ
次から次へと言い訳を変えてるし
切り捨てた後一瞬だけ火災を見たとかから随分変わってるけど
お前は見たって言ったんだよな、なのに今じゃ見てないってZero見直してから語ってくれ
だから詳しくは知らなかったんじゃないか
言峰に言われて「じゃあお前が」と言ってるし>>89だし
>>121
崩壊した所までは分かるだろって言ってるんだが
エクスカリバーで大火災が起きたって言いたいんじゃね？
大火災が起きたってセイバーが確認することと
カリバーで市民会館が崩壊することは関係ないのにな
市民会館が崩壊したのを知ってるから火災のことが分かったって
つまりカリバーで火災が起こったという論調なんじゃない？
理解不能だけど
その後火災が起こっている事しっているんだから十分結び付けられると思うが
市民会館が崩壊したのはセイバーは見ていないのに
どうやって火災を見たんだよ
火災の原因の話なんかしてないが
町中が火災に包まれたのをセイバーがいつ見たかの話をしてるんだけど
それともこれ議論って事でいいのか？
それとも全員荒らしって事か？
SNだとそれ以前に知ってないとおかしい
エクスカリバーで崩壊した所までは知ってるだろって話してるんだが
町が既に炎上しきってたならあんな言い方しないだろ
＞＞結局切り捨てた後火災を一瞬だが見た
ほらいつ見たんだよ
崩壊すらセイバーは見てないぞ
崩壊したところまでは知ってるだろ
知ってても火災は見てないだろ
ほらいつ見たんだ？
その後にここで火災があったと言われたんだからそれで勘付くだろ
言峰か切嗣か断定出来ていないんだから
会館の崩壊と町の火災は別の話だし
火災状況を(脳内保管じゃなく)知ってないとSNセイバーと矛盾するんだけどって話だしね
>>128
町が炎に包まれるって表現は町が炎上しないと出ないと思うが
つまりセイバーは聖杯が破壊されたあとに火災があったと結びつけたといいたいんだな
状況証拠でそういうふうに推理したと
でもセイバールートでセイバーは士郎にこう説明してる
＞「あの日、街が炎に包まれた時、聖杯は破壊されたのです
＞私を裏切ったマスター。衛宮切嗣によって」
街が火に包まれた時、聖杯は破壊されたって
ゼロでそんなのを認識できるシーンってあったっけ
どちらにせよスルーでいいだろうよ
どうでもいいけど御飯早く片付けとけよ母ちゃんの迷惑だから
＞セイバーは聖杯が破壊されたあとに火災があったと結びつけたといいたいんだな
＞状況証拠でそういうふうに推理したと
これで通るよな
つか50レスって
>>133
それ前に出た
ID変えた分合わせてとっくに超えてるだろ
数百も変えたり規制された奴の癖に
＞「あの日、街が炎に包まれた時、聖杯は破壊されたのです
＞私を裏切ったマスター。衛宮切嗣によって」
ほら炎に包まれた時、聖杯は破壊されたって言ってるぞ
５０レスも説明して未だに理解できないのか？自分の言ってることがおかしいって
お前の言い分を時系列に並べると
聖杯破壊→火災
セイバーの言ってることは
街が炎に包まれた時に聖杯破壊
通報に怯えて、荒らしてた子もID変えることもしなくなったんだし
まとも（？）に議論がしたいそうだから、聞いてあげたらいいんじゃないの
まあ面倒ならしばらく放置でいいと思うけどね
俺はそうする
100レスして規制された奴とかまたそのまま到達しそうだが
>>137
＞ほら炎に包まれた時、聖杯は破壊されたって言ってるぞ
だからそれでも通るよな
あの時包まれたのかって
セイバーはどうやって町が火災に包まれたって認識したんだって言ってるの
時間軸がめちゃくちゃだぞ
街が火災に包まれてるときに聖杯を破壊したって言ってるんだぞ
ああ、あの時包まれたのかで通ると思うが
崩壊した事は分かってるんだし
崩壊したのはエクスカリバーのせい
しかも推測
セイバーは目を閉じてる
どうやって知ったの？
> 100レスして規制された奴とかまたそのまま到達しそうだが
>>136に答えてみなよ
数百回のお前がNO1だから
士郎から説明されて知っただろ
ああ、あの時包まれたのかだと駄目なのか？
>>143
なんで俺だと断定できると？
ダメだろ
セイバーが士郎に自分の目撃情報を説明してるんだぞ
街が火災に包まれたときに聖杯を破壊したって
お前の言い分だと聖杯破壊後に火災が起きたのかそれ以前に起きたのか判断できない
ましてやZeroセイバーは市民会館の火災しか把握していない
>>139で100レスして規制された奴とか言ってるし
レスから何もかも丸分かりだから
駄目なんて事はないだろ
ましてや周囲が燃えている事も知ってるんだから
火災が起きて町が焼かれた事も知ってるんだから
反応がこれまでと一緒すぎるってわかっててやってるんかね
ただの妄想だよな
それに100レスして規制された奴ってチェッカーにも載ってるし、規制IPも出てる上にFateスレにも貼られているから知ってる事だが
知ってると本人なのか？何故？
>>148
信者じゃないものは信者じゃないと言われてるだけだと思うが
延々と同じこと言ってるんだけど
無限ループって怖くね
市民会館の火事と町中を覆う火事の規模が同じとでも？
市民会館が燃えてる状況が
セイバーは「町中が火に包まれたとき」だと思ってると
市民会館の地下ではマシンガンによって溶剤に引火して火事が起きているし
セイバーは外の状況を確認している描写はないぞ
だからお前は違うんだったら反応しなきゃいいじゃん
なに必死になってんの
矛盾矛盾と断定してるからそう言ったまでだが
俺は納得出来ない、ならそれで終結していいと思う
平行線だろうし
>>152
だからあの時また更に火災が起きたのか
でいいと思うが
>>153
決め付けるから
だからセイバーは町が火災に包まれているって認識してなきゃおかしいの
そして町が火につつまれたときに聖杯を破壊したと言ってるの
Zeroセイバーだと町が火に包まれたことは知らないの
日本語理解してる？
士郎に聞いたとかじゃなくセイバーはZeroの時点で知ってなきゃおかしいんだよ
問題は信者扱いしている事だしな
>>155
あの時更に火が起きたのかって認識でいいと思うが
お前がそれじゃ納得出来ないって話じゃないのか
よくないだろ
セイバーは町が火につつまれたときに聖杯を破壊したと言ってるんだから
お前の言い分だとセイバーは
聖杯を破壊したときに恐らく町が火に包まれたのでしょうと説明しなきゃいけない
だから決めつけられるのが嫌なら同じ反応してんなよｗ
信者だと思われるのが嫌なら、Zeroがどう嫌いかでも語って証明してみたら
アンチスレよここ
だからお前はそれじゃ納得出来ないって話だよな？
>>158
鱒鯖の絆を絆（）にした所は胸糞だなと思うよ
あとセイバーの改変要望があったとは言えセイバーを頭硬くし過ぎた所な
終結していい、とか物分りのいいフリするんだったら
脳内補完前提の擁護して同じこといつまでも言ってんじゃねーよ
同じことにこだわってんのお前のほうだ
お前の語学力が足りないって話だろ
セイバーは知っていなきゃいけないのに
お前は知ってなくてもいいと言ってるんだから
改変要望なんかない
王としての考え方が変わるとしかきのこからは説明されてないな
しかもZeroセイバーとSNセイバーじゃその改変の仕方も変
ここらへんも前スレで語られてたことだな
また同じ反応だぞそれでも
＞改変要望があったとは言え
改変の要望なんて聞いたことねーぞ
挫折の要望はあったけど
矛盾だと言い張るからそうじゃないだろって言ってるだけなんだが
これ擁護なのか
>>161
お前がそれで納得出来ないって話だろ？
ゼロマテで詳しく載ってるしな＞王としての考え方
そしてそれでよかったとも言ってるし
セイバーの頭が固い？
SNからそうだろ
おかしいのは頭の固さの方向性だ
＞お前がそれで納得出来ないって話だろ？
全部お前に帰ってくるよ
俺は本編の文章や状況から書き込んでいるのに対して
お前は脳内変換と脳内妄想で書き込んでいる
話の発端が何だったかも忘れてるのか誤魔化したいのか
いつまでも「矛盾じゃない！間違ってない！」は擁護でしかないよ
擁護だね。しかも自分のための擁護だね君のは
自分の意見を否定されたくないんでしょ、正当化したいだけ
FateもZEROも本当の所どうでもいい、その手段でしかないんじゃない君は？
とりあえずまともなZEROアンチできるようになってからおいでよ
>>117で一度書き込んだが
＞結局切り捨てた後火災を一瞬だが見た
について答えてくれ
いやそれお前だろ？
まあ直接火に包まれたのかどうか後から状況知ってああいったってのは確かに俺の解釈は入ってると思う
火災の原因は言峰であって切嗣は関係ない、矛盾改悪だ
みたいなのはハア？だった
>>167
俺は火災の原因は言峰であって切嗣は関係ない、矛盾改悪だ
みたいなのが許せないだけだからな
セイバーが何を見たかについて話してるのに
だからそれは俺の解釈が入ってるのはあると思う
けどお前はそう思わないってことだろ
俺が一番言いたいのは火災の原因だから
>>171
信者じゃないよ
火災の原因は言峰であって切嗣は関係ない、矛盾改悪だだけがおかしいと言ってるだけだから
論点すり替えるな
＞みたいなのはハア？だった
じゃ、そう思った時にそう言えばいいだけの話
なに関係ない話題の時までやってきて火災ガー火災ガー言ってんの
まともに議論したかったんなら上手く話題振れよ
そういうの荒らしって言うんだよ
＞俺は火災の原因は言峰であって切嗣は関係ない、矛盾改悪だ
＞みたいなのが許せないだけだからな
そーいうのは信者のほうが圧倒的に多いから
Zeroスレあたりでセイバーがウソついてたー、とか言ってる信者にでも言ってやってくんない？
すり替えてないだろ
＞だからそれは俺の解釈が入ってるのはあると思う
＞けどお前はそう思わないってことだろ
＞俺が一番言いたいのは火災の原因だから
って事だから
>>175
ID:gktSZCmo0みたいなのがいる時点でないよ
俺がいつ火災の原因の話題出したんだよ
＞そーいうのは信者のほうが圧倒的に多いから
＞Zeroスレあたりでセイバーがウソついてたー、とか言ってる信者にでも言ってやってくんない？
そんな事言ってる信者見ないけど
>>178
俺はそういうのが納得できないって言っただけだよ
じゃあ俺には関係ない内容だよな
論点すり替えるなよ
お前は「俺に関係ない理由」を持ち出して、俺に対して反論してるんだな
あ、お前が日本語不自由なだけか
改変の要請があったってのはつまり挫折して王としての自分を見つめ直すって話のことだな？
そういうのは改変要請って言わない
自分を見つめ直す、自分の王としての有り様を考え直すってのは
性格を捻じ曲げる、過去話で出てきた在り方も曲げるなんてイコールにはならない
ましてや「四次で反省して五次がある」みたいな話にするんだったら
なおのことキャラクターは改変しちゃいけない
あくまで「捉え方だけ変わる」話になってないと作者の言う「SNあってのZero」にはならない
そうだな
火災の原因は言峰であって切嗣は関係ない、矛盾改悪だ
って言い分はありえないよな
>>181
それでいいともこれで5次になるとも言ってるけどな
そんな言い分を俺がいつ出したんだっての
論点すり替えるなよ
Zeroの内容をねつ造、きのこの発言をねつ造、SNの描写まで捏造してるくせに
「俺の考えが入ってるかも」じゃないぞ
それにきのこが言ってたから正しいなんて話はしてないんだが
問題点は問題点だ
そして４次の元々のコンセプトはZeroにつながる物語
お前の理屈だとZeroに不満を言うこと自体が間違ってるになる
過去編なんだから全部正しい文句言うなってか？
俺もお前の言う火災の原因に拘るアンチなんて見たことなかったんですけどね
自分が嫌いな奴のことはわかってくださいと叫ぶくせに、他人の嫌いな奴は知らないから関係ない、ですか
捏造なんてしてないが
解釈の違いがあるなと俺は認めている訳だが
確かに俺の脳内保管はあるなと
けど火災の原因は言峰であって切嗣は関係ない、矛盾改悪だと暴れていたのだけは認められない
って事を話した
不満を言う事には否定してないだろ
>>184
いるよ
何度も何度も見たから言ってる
だーかーらぁ、それでZeroと五次を繋げて考えたらおかしい話にしかならないからアンチしてんだろ
アンチの気持ちが解らないならアンチ名乗ってんじゃねーよ
その事を否定なんてした覚えはないが
ハイハイ
でも俺は見たことない
解釈の違い？
お前のは間違いって言うんだよ
「目を閉じた」って書いてあるのに「一瞬だが見た」なんてエキサイト解釈したっていうのか？
もういいや
言い訳はこりごり
いくら言っても無駄だからもうNGするわ
返答も気にならない屁理屈で反論するの目に見えてるし
＞結局切り捨てた後火災を一瞬だが見た
→そして聖杯破壊後は目をつむったって書かれてるけど
目を閉じてどうやって見たの？
＞惨劇を直視出来なかったから目をつむったってなってるが
→惨劇を直視できなかったなんて書かれてない
＞＞ならば、こんな無惨な結末を、どうして目を開けたまま見届けられようか。
＞ってなってるじゃないか
→聖杯がなくなって自分の戦いが終わった結末を見届けられなかったと
外で大火災が起きた惨劇を見れなかったの意味が一緒なの？ｗｗ
＞その後の惨劇を直視しなかっただけ幸運ってなってるが
→だからZeroだとセイバーは惨劇見なかったんだろ
俺はよく見るがな
>>189
保管は出来るよな、って結論に達しだろ
俺も微妙だと思ったから発言を取り下げた
けど火災の原因は言峰であって切嗣は関係ない、矛盾改悪だだけはない
とだけ言いたかった
これでいいな
町の火災についてはンな結論になっちゃいないでしょうよ
君一人が意固地になってる君一人が口閉じたら終わり。そういう話
まー再アニメも近いし、変なの沸くのもわかるけどさ
だからそこは結局保管になるから思い直して発言取り下げたよな
＞町の火災についてはンな結論になっちゃいないでしょうよ
言峰がカモフラで主な原因が切嗣な事には変わらないもんな
>>192
なんでも信者と言ってたから納得出来なかった
そういうことな
SAOや禁書はアニメだけじゃなく原作も売れてるけど、Zeroはアニメが人気出ただけで原作小説は空気
でもラノベって売れないから俺TUEEE原作とかじゃないといけないと聞いたような
それでも10万部ぐらい売れているならいいんじゃねーの
EXTRAも同じようなもんだし
Zero厨ってきのこを盾にすれば論破した気になるよなあ
こっちは面白くないから言ってるのに
アンチスレできのこの発言を取り入れた上でZero以上に原作通りで面白くなる案はいくつも上がってる
そんな素人妄想を仮にもプロ（）である虚淵が超えられてないから叩いてるってのに
ラノベの売れない基準と派生の影響がなさそうなEXTRAとの比較だが
ゲハ論争に発展するからやめてくれ
これってもう貼られた？
2012/10 1370万部 31巻 *44.万部/巻 とある魔術の禁書目録
2012/03 *230万部 *9巻 25.6万部/巻 ソードアート・オンライン
2013/01 *700万部 12巻 58.3万部/巻 ソードアート・オンライン
ソードアートの放送は 第1期：2012年7月7日 - 12月22日だから
アニメ化される前でも１巻あたりの発行部数はこれくらいあるみたい
シリーズ別で
2,764,454部 ソードアート・オンライン
*,686,467部 新約 とある魔術の禁書目録
*,213,219部 Fate/Zero 小説版
一応余所のサイトのURL張るのはまずいんじゃないか？
でも、数百回とこのスレで聞いていたけど1440回って桁が一つ違ってるのか
あと前にここで余所のサイトで迷惑をかけてるって運営スレに報告があったけれど
その時は特定することができないって却下されたけど
もしこのIPの人と一致していた場合は変わったりするのかな？
キリツグ以外の魔術師無能すぎ
周りに超無能しかいない中で無能が俺Tueeeee！してただけやん
しかしながら厨二病の正義の味方という夢を捨てきれず
幼児たちをいじめてるのか
慎二でも十分な戦果を挙げれそうと思えるレベル
どいつもこいつも本編のキャスターの元マスターよりはマシか同レベルしかいない
切嗣は火災に無関係ではないが、聖杯を破壊する前からそこそこの規模のの火災は起こっていた
これで少しは的外れの矛盾で騒ぐ人が少なくなって
件の人も心穏やかになっていくんじゃないかな
＞聖杯を破壊する前からそこそこの規模のの火災は起こっていた
それは元々どっちでもある
そこは規模の当てはまる範囲が違うと思うけどね
まあ火事全体の流れを見れば、矛盾は残ったし
雑談スレで>>200だって自称してるのに
せめてID変えて書き込んだら？いつもみたいに
ごめん、矛盾ないって言ってる奴の言い分がわからないんで変わりにお前に教えて貰ってもいい？
焦点はどこなの？
どこを矛盾と言ってるの？
え？なに俺なんかした？
お前の事言ってる訳じゃねえだろw
そんなのみんなわかってるw
俺の貼った記事のことか
本気で分からなくてびっくりしたwww
わかれよw
えーと、始まり？は例の人が切嗣が火災の原因じゃないと騒がれてカチンときて壊れた（本人談
裏を返せば切嗣が火災の元凶だと定めた（zeroの描写を支持している？
SNを振り返れば、聖杯破壊前から新都の一部は火の海にはなっていたはず
セイバーなどの描写などからも違い（矛盾）があるなど
切嗣だけを元凶とは出来ない
切嗣を結果的にさらに火種をばら撒いた人間と見るか
冬木(世界)を救った人間と見るかで変わると思うし
とりあえずこんな所…文章力無くてすまない
あと例の人から、また説明があるでしょう
ありがとう
「例の人」ってのが「矛盾って言うな！」の人なら多分ないだろう
あの人話通じなさ過ぎる
また説明吹っ飛ばして「どこが矛盾なの！？」って始まるだろう
言峰は切嗣とセイバーを分断する目眩ましが欲しいと願った（fate言峰）
言峰はあの土地から人がいなくなればいいと思っただけ（fate言峰）
本当にその願いの結果かだって？さあな、私でなくとも聖杯は同じ事をしたんじゃねえの（fate言峰）
セイバーとギルガメッシュが戦っている時、周囲は火の海だった（fateセイバー）
街が炎に包まれた時、衛宮切嗣（の令呪）によって聖杯は破壊された（fateセイバー）
切嗣は聖杯を捨て、その結果町は火に包まれた。自分の記憶はそこまで（fateセイバー）
聖杯を破壊したおり、そこから闇が溢れ出し、ギルはそれを浴びた（fate言峰）
聖杯の在り方を知った切嗣はこれを破壊し、ギルはその中身を浴び泥は街を焼いた（HF言峰）
聖杯は聖剣によって両断され、こぼれたおちたモノは炎となって街を焼き払った（UBWギル）
聖杯の真下にいたギルは当然その奔流を一身に浴びた（UBWギル）
切嗣と言峰が戦った現場にも延焼済み
と文句はとめどなく出るけど本音を言えばzeroはムカついたけどダメージはそんな受けてない
きのこのリップサービスは知ってるし、公式でなんと言おうが虚淵の文章を公式として脳には入らない
SNで切嗣の話を見れば今でも目が熱くなるし、言峰にはゾワッとくる
vitaOP観た時は「あれ？時臣？なんでいるの？」とか一瞬素で思った
俺の中であれは「zeroのキャラ」であって凛の親父じゃない
毎日毎日迷惑だな静岡くんは
理屈で納得するのもさせるのもさせられるのも無理ってことだわな
一旦そうなると、世間に自分のイメージと違うキャラクター性が広まっていくに従って、フラストレーションだけが溜まっていく
自分の中や隔離場所で留めるならいいんだが、余所で騒いだり隔離スレをageて注目を集めようとし始めるともうヤバい
キャラクター像と違った、だけならまだいいんだけどなあ
提示されてた情報と異なってるくせに「こんなに伏線を回収してます」とか吐かされてもザケンなとしか言えねーよ
確認出来るだけ確認した
言峰は切嗣とセイバーを分断する目眩ましが欲しいと願った（fate言峰、15日目）
言峰はあの土地から人がいなくなればいいと思っただけ（fate言峰、15日目）
本当にその願いの結果かだって？さあな、私でなくとも聖杯は同じ事をしたんじゃねえの（fate言峰、15日目）
セイバーとギルガメッシュが戦っている時、周囲は火の海だった（fateセイバー、13日目）
街が炎に包まれた時、衛宮切嗣（の令呪）によって聖杯は破壊された（fateセイバー）
切嗣は聖杯を捨て、その結果町は火に包まれた。自分の記憶はそこまで（fateセイバー、13日目）
聖杯を破壊したおり、そこから闇が溢れ出し、ギルはそれを浴びた（fate言峰、15日目）
聖杯の在り方を知った切嗣はこれを破壊し、ギルはその中身を浴び泥は街を焼いた（HF言峰）
聖杯は聖剣によって両断され、こぼれたおちたモノは炎となって街を焼き払った（UBWギル、14日目）
聖杯の真下にいたギルは当然その奔流を一身に浴びた（UBWギル、14日目）
はじめっから四次のカタチを取った別物語とか言ってりゃいいのにね
そしたら齟齬やら矛盾うんぬんで荒れることもなかったし
信者が調子こくこともなかった
純粋に面白くないのは別として
静岡君怖すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはやストーカーじゃん、いつか通報されてもおかしくないぞｗ？
同一人物ってことでいいの？
キチの相場は決まってる
まったくZeroは終わってからも害物だな
昨日自分で認めたよ
アンチは虚淵が書いたからZeroを叩いてるんだ
きのこが書いてたらマンセーするんだろ
こんな感じ
虚淵が叩かれるのもZeroを書いたのが虚淵だから叩かれてるってことすら理解してない
やっぱり自分はzeroを受け入れられなかったな
ここらへんは普段スレで書いてるような言語化できる概念じゃないくてもっと感覚的な物だわ
正直fateのスピンオフでなかったら最後まで読まなかった
>>239
もう黙ってろよと何度思ったか＞虚淵
＞ アンチは虚淵が書いたからZeroを叩いてるんだ
＞きのこが書いてたらマンセーするんだろ
いやその通りだけどなw
きのこが書いてあんな内容になると思ってんのかとw
虚淵が書いたからこんな内容になって叩いてるんだよ
きのこが書いたら内容良くなるんだからマンセーもするわ
作家力の違いすらわからずに作家名はブランド名か何かだとでも思ってるんだろうかね
あんな間違い探しレベルで違和感なのにZEROの正しさ主張しかしないからイラっとするっちゅう
間違ってても認めないでSNのせいにするしね
きのこの発言にしたってZeroのフォローのためにHAで後付したりしてくれてるんだぜ
そりゃZero発売後のきのこは一生懸命擁護するしかないだろうさ
擁護しなかったら大人として問題だしね
俺らは客だからつまらなかったでいいけど、よそに仕事頼んで出来が悪かったらインタビューでクソミソじゃ（たとえそれが事実でも）最低野郎だからな
フォローするのは当たり前
>>241
荒れた改変要望がきのこの発案だったのがちょっとひっかかるがなぁ…
火災あたりはむしろそのままだったし
・後出しでいくらでも言える
自分が要望した事にでも出来る
・演出でどうにでもなる
セリフや態度でも同じ事してても印象は違う
イスカが「セイバーいじめ」たとしてもその書き方次第ではいいものに出来る
虚淵にSNのシナリオ全部渡して「この通りに書け」と指示してもzeroと対して変わらない駄作になったと思うよ
メシマズから高級料理までピンキリだろう
同じ文字でも同じ意味とは限らないしな
こいつまた書いてるみたいだから誰か通報頼む
>>248
後出しと言っていたらきのこの発言全て信じられなくなるし
セーブかけまくった、本来はもっとセイバーは虐められてたと言ってたから
容赦せず暴走しまくった虚淵にも責任あるだろうな
そんなの信じるに足る情報かどうかを自分で取捨選択するしかないだろ
まあ俺は個人的には後者だと思う
言われた通りにしたけどそういう意味じゃねえというか
そのためにホロウで色々とフォローしてるんだし
原作崩壊アニメ監督みてーだな
なんであのクズは自演やめられないのかね
ゼロは7−アルトリア−ギルで5体と倍近い差があるから一概にsnのが酷いと断定はできないんじゃないかな
間違いない静岡だ
きのこスレにプリヤスレにEXTRAスレまで
いったいいくつ荒せば気が済むんだろうな静岡くん
Zeroの7騎の英雄からセイバーとギルを引こう ←なにいってんだ
やっぱりAUくんは…
けどそれがこのスレとなんの関係があるやら
虚淵作の鯖は5体だろ
アンカーないからわかんないんだけど
何をもってどういう理屈で「ステイナイトのがひどいとは断定できない」とか急に言い出したのかわけわからん
内容ってよりは流れまったく無視して意見を言われたから何言ってんだこいつ、って言われてんだと思うよ（老婆心）
それこそ静岡でもそうじゃなくても頭大丈夫かこいつっていう。
虚淵版英霊に文句言ったことあるがサーヴァントの数でどうこう言ったことあったっけ？
偽アサシンやら前聖杯戦争からの参加者やら
「五次はイレギュラーかつ最後の聖杯戦争」の前提じゃろ
OCN以外にIP持ってるからそっち使って管理人さんだましてないだろうな
普通の報告ならそれでいいし、その前の>>46がと言っている方がAUかもしれないな
まあ静岡はそれ以前にZero信者じゃないが
なにが現れてくれる限りなのか知らんが
逆にしつこい迷惑報告でホストチェックでもされてそうだ
前もあったよなここの気に入らない意見を報告して断られた奴
お前が複数ＩＰもってるからごまかせてるだけで
規制されたのそいつとも限らないんじゃね？本当に対応したかも分からんが
そんな事より運営スレを延々と荒らす方が問題っぽいがな
今もああやっていたちごっこしようとしてるし
要注意人物にされないようにな
それは運営が決めることであってお前が決めることじゃない
自治スレでどうぞ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1214919044/l50
通報するなという話がしたいのだったら自治スレでどうぞ
荒らし行為があり収まりがつかなそうだから通報したまで
ttp://bosel.blog64.fc2.com/blog-entry-2705.html
そんな事より俺達のAU君だ
http://hissi.org/read.php/anime3/20140527/TkFYYy95ZWM.html
（現在はIDを変えて自演しています）
規制されたIP
http://KD182249245150.au-net.ne.jp
よりたちが悪いといえる
AUくんは俺らの重病なアンチだが
さすが静岡だぜ
俺たちの実態のAUって>>286こんなんだしな
静岡君の実態もっと聞いてくればいいと思うんだ
AU君は病的アンチ確定だが静岡君はSN擁護しまくってたらしいし
すまん
静岡＝AUでいいんだよね？
本人がわけのわからん誤魔化し方してるってだけだよね？
>>293
そりゃまとめブログの管理人でもない限りどれかとか分からんだろ
SNやアポの擁護もしてたらしいから聞いてくればいいんじゃないか
お前さっきから自分の事を他人事みたいに語ってるけど静岡臭消せてないよ
そういうお前はAU臭が消せてないのか？
AUは静岡に切れてID変えず煽りあった結果静岡に規制されたアンチ
静岡はとあるブログによくわからん恨みを持ち1日ID1440回変えて荒らしまくったうえ
２ｃｈでも管理人の名前を書き込みまくってウザがられていた信者
静岡は最近というか自演がばれる前も
AUに自分がID変えまくっていたことを押し付けようとかしていたな
なんだかんだZeroの話題が出るとアンチがどうのこうの言ったり
Zero関係ない話題でもZeroアンチがどうこう言ってたリした真性
AUは静岡に切れてID変えず煽りあった結果静岡に規制されたアンチ
静岡はとあるブログによくわからん恨みを持ち1日ID1440回変えて荒らしまくったうえ
２ｃｈでも管理人の名前を書き込みまくってウザがられていた信者
静岡は最近というか自演がばれる前も
AUに自分がID変えまくっていたことを押し付けようとかしていたな
なんだかんだZeroの話題が出るとアンチがどうのこうの言ったり
Zero関係ない話題でもZeroアンチがどうこう言ってたリした真性
静岡は信者じゃないのにこういうAUみたいなやつのせいでキレてアンチとアンチアンチの間にいるだけだ
IDを変えていて規制されたのがAU
100レスは分かりやすく例に上げられているだけで本規制されたのはID変えまくって2ch規制された5月のはじめ
確実に居るの分かってるし
あ、AUって静岡の敵なのか
勘違いしてたな
説明ありがとう
あとID:5mPzdW.E0わかりやすいってレベルじゃねえなw
嬉しくて大はしゃぎか
KD182249245150.au-net.ne.jp
これが判明したのが5月6日
100レス事件は5月27日だ
ID変えなかったからじゃなくてID変えまくってこの通り
11月とかいきなりすぎて嫌気さしたの丸分かりだな
ヘタしたらこのキチガイの自演の可能性まっであるしな
ZeroっていうかZero厨がほんとうざい
何かにつけてZeroならこうだだからsnは屑だとか、そういうこと「しか」言わない
で、具体的にZeroのこれこれこういうところが良いとか、そういうポジティブな発言はしない
ひたすら他作品とかジャンルをたたくためだけにZero持ち出してくる
正直、気持ち悪い
まどかしかり今やってるライダーもどきしかり
基本的に別作品叩きしかしてないし
いや、それは仕方ないだろ
口論する時いちいち長所なんて言わんよ
向こうからしたら俺らもSN誉めるよりzero貶してばかりだし
俺らがSNを仲間内で誉める事はあるが、奴らもzeroスレではそうしてるんだろ
そこでケチつけるのは違うと思う
勝手に褒めるより貶すことが多いとか決めつけないでほしいんだが
お前は褒めることより貶すことが多いんだろうけど周りも同じだと思うなよ
そりゃアンチスレじゃ貶すことしかしないけど
天秤でしか好きを語れないなんておかしいだろ
なんで他作品語るときに片一方sageなきゃならんの？ってこと
ZeroをsageなきゃSN褒められないとかどうやって当時褒めてたんだよって話
だから「snの鯖が逸話から見て荒ぶってるのは鯖の数が多いからある程度しかたない」って主張
このスレがＺｅｒｏアンチスレだからＺｅｒｏをsageてるだけで好きな作品褒める時にわざわざ別作品叩きなんてせんわ
>>312は「ブチ誉めるために他作品けなすブチ信者マジキモい」
>>314は「口論してる時に誉めたいものageるわけないじゃん」
って言ってるわけだが
別に>>312は口論してる状況下の話はしてないぞ。
単にブチ信者がところ構わずブチ誉めしながら他作品sageすんのがウゼぇって言ってるだけ
そっから先は作品誉めるときに他sage必要ない系の話になってるから全体的にズレてる
頭のおかしい奴らが多すぎる
いやだからそういう事だよ
俺らが目に届く場所ならそりゃ貶すだろう
>>317もだけどそれzeroスレなの？
元々SNの話なんじゃないの？
俺らがzeroの話してるからいちいちSN誉めるとかせずにzero貶すのと同じようなもんだろ
そいつらもzeroスレでzeroファン同士で喋るなら普通に誉めるんじゃないのか？
>>322
口論じゃないの？
つかどういう状況なんだ？
わざわざzeroスレに行ったの？
俺は好きな作品を語るのに他作品貶す事自体は悪いとは思わんな
そういうネガティブな楽しみ方もあるだろ
それを好きな奴の目の前でわざわざ話すとかしたらそれこそ悪いけどさ
>>312をどう読めばそう見えるんだ
それにネガティブな楽しみ方だってあるだろとかどうでもいい
”俺ら”とか言って総意みたいな感じで言ってるから「んなことねーよ」って言われてるんだろ
ん？むしろ「俺だけ違う」って面しない為なんだけど
アンチスレで他作品貶す行為自体を責めるとか流石におかしいだろ
作品をageるために他作品をsageることはまったくの別物
「俺だけ違う」って面しない為？
お前だけ違うってだけだっての
他作品sageて好きなものをageることの、sageる部分が作品をけなすことと同じだと解釈してるから「アンチスレでけなすこと駄目って言うこと自体間違ってる」という謎理論になるわけね
なるほどね
まあ皆キチに触る価値が無いと気付いたんだろう
構って欲しいならお得意の自演で三文芝居やってろ
逆にそれ以外にニートのやることなんてあるのかw？静岡
つかAUって騒いでるやつしか荒らしてるやついねえのにｗｗ
スルースキルないから踊りまくって発狂してたもんな
静岡くんはIDを数百回変えるからいくらIDをNGにしても無駄
Zeroに肯定的な意見じゃないと認めない真性のZERO厨で
勝手に言ってもないこと言ったことにして「いいね」と「なんでさ」を大量投降して工作するし
今はAUAU騒いでるからAUをNGワードにするだけで綺麗になるぜ
静岡くんはSNでZEROでも関わらずアンチはアンチスレでやれを徹底させてなんでさを押してただけだぞ
ZERO厨じゃない
AUはところ構わずアンチ意見言いまくって暴れて迷惑かけてたが
と言いつつまた別IDでAUレスに飛びかかるパターンじゃねーの
スルースキル皆無でスレ荒らしてくから分かってるんだよ
（誰と言ってない）ZERO厨叩きですら騒ぐからアンチスレを進行するなって言ってることに等しいんだよな
もう晒された時点で種も仕掛けもバレてるし
いくら工作しようとネタはあがってるから話題に出す必要性さえないのに
どんな話題出しても絡んでくるぞこいつ
スルーして欲しいなら最初から書き込まなきゃいいだけのことなのに
書き込んだうえでスルーしろよって所謂、子供のわがままを通したがってるわけだから
ネタが上がってるってzero厨なネタが上がってる訳でもないし
工作目的だと思ってたなら間違いもいいところだと思う
言ってる事が間違っている訳でもないし
100レスしていた中にアンチスレ以外でアンチして何が悪いみたいな事言ってた奴は致命的だけど（誰とは言わんが）
挙げ句スルースルーと言いつつスルー出来てないって子供すぎるだろ
だから話題に出さなきゃいいんじゃん
どうせ黙らないんだから、絡むのはそれはそれで勝手だが
シカトしてるのに必死に絡んでくるのは滑稽で割とお勧め
無断転載、仕事しているはずなのに昼間からの運営、どの作品にも関わらず暴言放置
そういう部分の指摘を何故かZero厨だ自演の工作だ、に変換してる時点で私怨見え見えなんだよな
今更かw
このZero厨は一発で分かるのが笑える
何でもzero厨にしているのが笑える
本人っぽいが
上でAUと口にしているのも同じ奴に見えてる病気なんだろうなきっと
まさかあらゆるスレで大暴れして
相手にされていない（震え声）と言いながら絶賛ここでも暴れている自分が嫌われていないとでも思ってるのか？
がんばれ
あの100レス事件の？
静岡は一貫してるし
面白いとかどうでもいいからZEROごと存在自体消えて欲しい
むしろここまでのキチガイが話題にならないほうがおかしい
まだ現行の仮面ライダー叩くほうがいくらかは建設的だわ
そりゃ違うしな
ってか厨って言われないよう行動に気をつければいいだけ
俺はZero厨じゃないとかあいつはZero厨じゃないって言うものじゃない
＞なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
って>>1にも書いてあるしな
そもそも本人がどういうつもりでやってるのかは知らないけど
やってることはZero厨と変わりない（Zero厨のほうがマシ）なんだしな
つーかやってることはアンチ叩きなんだから
アンチスレで叩かれても文句言えねえわ
現にこのスレのはじめのほうでも必死に擁護してるしなZeroを
途中で俺が間違ってた→ブログで晒される→俺はアンチアンチなだけだって綺麗なコンボ決めてるが
ってか信者じゃないアンチアンチだって時点でアンチスレはスレチなんだから
ここから出てけってことには変わりない
会話になりゃしない
そもそも>>1いいわけにするなら荒らしに構うのも荒らしなんだがな
各所でスルー出来ない上にここでも大暴れしてAUじゃないじゃないからと荒らしつづけている奴の何が荒らしじゃないと？
その強調の仕方はありえないだろう
あんなんがギルに匹敵する宝具とかセイバーのライバル適立ち居地とかありえねぇ
単純に馬鹿なだけだからなあの王様
軍略とか大層なスキル持ってるのに策なんて一つもない
いつまで荒らしてんの？
いつまでも何もZERO信者云々の話がスレチなわけないだろうに
十分愚痴の類だわ
そもそも今日始めて書き込むのにいつまでって・・・
あんなしょーもない小物な感じにしか出来上がらなくて
赤王みたいな性格らしいエキストラクラスなプロト大王だったら嘆きも無かっただろうに
で、自分がスルー出来ないからって邪魔な者は全部信者にしていつまで荒らしてんの？
内容の話してるのに邪魔をしてまで
本来聖杯戦争は１対１だから軍を使役はしないしなぁ
強いていうなら、ゴルディアスにプラス補正とかじゃない？
ギル戦か海魔戦で軍略スキルを使った戦闘とか、そのスキルならではの知識は欲しかった
軍略って程なんだから状況判断とかそういうの凄いはずなんだし
あいつ別に単独じゃないからなイスカンダル
その上で作中だと３回も宝具使ってるのに全員特攻以外やってないという
月の聖杯戦争ならまだしも
立派な意見だが、静岡にマジレスは無駄だぞ
まあお疲れ様とだけ
>>381
上に同じく
そいつは荒れればなんでもいいキチガイzero信者だから
触るなとは言わないけど、疲れるだけだぞ
>>378
その辺は微塵も信じてないからいいんだけど、アンチスレ以外だとあれを「ライダー」って呼ばれて非常に困る
zero好き全員に喧嘩売るつもりはないし、スルーするしかないw
ディルやジルドレも同じく
そういやランスロットはバーサーカーとは言われないな
そこだけは助かる
それは確かだが、今は軍略の話だから間違ってはいないだろ
にしても別にギルファンって訳じゃないけどイスカの「自分の軍に貴様の武器を持たせれば」発言は王様キレていい
というかあの王様が最もキレるセリフだろ
士郎相手並にブチ切れる提案
また自演でもしてんのか？AUは
邪魔なものは全部信者にしてアンチスレも荒らしまくりだもんな
荒らしてるのお前だって皆わかってるからいくら自演しても無駄だ
全レスする勢いでスルーしてないお前が言うなお前が
>>388
王の軍勢あるんだから関係ないだろ
別にあってもいいし王の軍勢に対してうまく機能するかのようなスキルなのに
まったく活かせてるシーンがない
荒らしてるのお前じゃないか
皆分かってるぞ
自分を否定した瞬間に荒らし認定って……
>>391で俺が戻そうと書き込みしても無視して>>392で絡んで行ってるし
そういった行動とか見てるとアンチ行為潰そうとしてるのはよくわかるし
荒らし行為をして反応して来たやつに向かって「荒らしに反応するやつは荒らし」の理論を逆手にとり
気に入らない話題が出たら荒らして、気に入らない話題をさせないようにしてるんだろうな
まあまあw
＞王の軍勢あるんだから
軍略の話？
それなら>>384自身も言ってるし
>>395
まあまあw
静岡は、俺は荒らしじゃないと言い切って上で話戻そうとしてるだけじゃないかな
元々はネロのキャラはイスカにつかうつもりだったんだよなきのこ
あんなキャラにしやがって虚淵許さん
放送年にも関わらず星海社文庫版はSAOに完敗！
文庫ライトノベル シリーズ別TOP10
順位 期間内推定売上部数 シリーズ名／著書名
01 2,764,454 ソードアート・オンライン ソードアート・オンライン 川原礫／ａｂｅｃ
02 1,033,906 アクセル・ワールド 川原礫／ＨＩＭＡ
03 767,236 古典部シリーズ 米澤穂信
04 696,322 魔法科高校の劣等生 佐島勤／石田可奈
05 686,467 新約 とある魔術の禁書目録 鎌池和馬／はいむらきよたか
06 654,224 ハイスクールD×D 石踏一榮／みやま零
07 620,972 僕は友達が少ない 平坂読／ブリキ
08 544,507 俺の妹がこんなに可愛いわけがない 伏見つかさ／かんざきひろ
09 450,794 織田信奈の野望 春日みかげ／みやま零
10 447,053 パパのいうことを聞きなさい！ 松智洋／なかじまゆか
集計期間：2011/12/5付〜2012/11/26付（調査期間：2011年11月21日〜2011年11月18日）
値段も違う、小説と違ってハードも必要
その上アニメ化もしてないしEXTRA
ラノベが一番売れにくい媒体だったな
あいつのラノベなんて全部爆死してるんじゃん、ギリＦａｔｅタイトルが売れたかどうかってレベルに届いてるだけで
とりあえずラノベで10万って大看板レベルだぞ
5万売れたら大ヒットだし
まさか他人のシリーズじゃなきゃ売れないなんてことあるわけないよな？
オタゲーとかミリオン行かないぞ
累計 初動
252,941 177,975 10/09/30 けいおん！ 放課後ライブ！！
186,444 138,180 13/03/14 ソードアート・オンライン -インフィニティ・モーメント-（限定版含む）
146,965 89,410 11/01/27 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル
150,776 70,865 07/12/27 涼宮ハルヒの約束
118,516 76,568 10/01/21 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE
***,*** 62,408 12/03/15 魔法少女まどか☆マギカ ポータブル限定版含む
大看板レベルのくせに>>399で名前も出てないから馬鹿にされてるんだろ
ラノベでミリオンってハルヒとかほんの限られた萌えラノベぐらいじゃね
>>406
売れてないんじゃねーの
興味ないからよく知らん
累計 初動
252,941 177,975 けいおん！ 放課後ライブ！！
242,806 *93,471 進撃の巨人 〜人類最後の翼〜
186,444 138,180 ソードアート・オンライン -インフィニティ・モーメント-（限定版含む）
146,965 89,410 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル
150,776 70,865 涼宮ハルヒの約束
118,516 76,568 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE
120,000 62,408 魔法少女まどか☆マギカ ポータブル限定版含む
***,*** 56,969 僕は友達が少ない ぽーたぶる
102,331 56,567 とある魔術の禁書目録
***,*** 53,175 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブルが続くわけがない
どんな売れ方したのかは知らんが同人版が出てた＆新規は小説買わなかったとかじゃねーのか
空の境界はwiki情報が正しいなら
談社ノベルスより2004年6月8日に一般書籍（商業版）として刊行された（全2巻）
通常版・愛蔵版合わせて、2007年5月時点で70万部以上の売り上げを記録
2007年11月15日から2008年1月16日にかけて、講談社文庫より文庫版が刊行された（全3巻）
映画化前にこれで
2006年12月には、ufotableによる劇場アニメ（全7部作）の製作が発表された[2]。2007年12月1日の『第一章』を皮切りに順次公開
だし
ハルヒじゃなくても身近にあるぞ
同人でも出た空の境界は売れてるから関係ないし
そのランキングに載ってるSAOに至ってはネットで無料で公開していたんですが
そしてEXRRAと同じくらいだと言っても
ラノベはトップ組はミリオン行くくせに、PSPなどのオタゲーに限ればミリオンの４分の１くらいしかいかないぞ
発行部数で調べるとその数字になるらしいから実売とは違うんじゃね
売れたとは思うけど多分正確な数字は分からないんじゃねーかな
アニメ雑誌で編集？が90万部とか言っていたのは覚えている
１位でもゴッドイーター2 ■累計売上387,305本
ミリオンなんか行ってないな
なのにEXTRAと比べて同じ売上って･･････
その上ラノベは一番売れにくい媒体だ（ｷﾘって･･････
まぁゲハ論争になりそうだけどvitaってハードがアレな部分もあるけど
EXTRAはPSPだからもう少し違うだろうしね
なにこの状態
それ円盤の累計発行部数
100万と言ってた
>>418
vitaはその頃はまだマイナーだからまだPSPと比べた方がいいんじゃね
アンチスレでZeroの売り上げが少ないと馬鹿にされたら
ラノベだから仕方ないEXTRAと同じだって擁護してるから
オタゲーの売り上げを張り付けただけだぞ
>>420
PSPと比べろってのは正しいけど
vitaのソフトは2014年06月11日って一週間ほど前のデータだぞ
その頃はマイナーってまるで今はマイナーじゃないような言い方するな
最近なのか
それなら前よりはメジャー化してるな
でもPSPと比べるべきだと思うぞ
ただ実際ラノベは売れにくいし10万売れりゃ看板レベルだから原作が売れなかったからというにはちょっと弱い
萌え要素があればもうちょっと違ったかもしれんがな
同人版の出回り方も関係してたかもしれんが新規はアニメだけで終わってる奴多そう
ほいPSP
FFMGSKHMHあたりの国民的なゲームの売り上げは凄いが
（それでもMHが圧倒的なこと以外はミリオン届かず）（FFも４本ほど上位にあるがどれもミリオン届かず）
18位あたりでやっとアニメ作品
機動戦士ガンダム ガンダムVS．ガンダム ■累計売上415,891本
vitaの１位より大きいけど、累計のガンガンの売り上げで
パパのいうことを聞きなさい！2011/12/5付〜2012/11/26付の期間内に負けてるぞ
１本あたりの値段が違うから売り上げに違いが出るのは当然だけど
>>400のEXTRAと同じくらいの売り上げってのは
EXTRAが凄いのかZeroが少ないのか全然わからないな
アニメ作品に限定してないでトップ出せよ
ラノベのミリオンだって一握りなんだから
アニメ作品に限定しないでって言うなら
じゃあラノベも一般書籍入れるべきだな
オタ括りの話じゃねーの？
一般出してどうするんだ
オタ括りなら18位のガンダムからでいいだろ
モンハンやファイナルファンタジーやメタルギアソリッドがオタ括りになるのか？
ちなみにしっかり書いてあるけどモンハン以外はミリオン行ってないぞ
アニメ作品に限定する理由が分からないし
ゲーム作品は一般書籍よりはるかにオタだぞ
世界的に見たら最大で約510億円もかけてゲーム開発する巨大コンテンツ
売れてないと評判のwiiuでも任天堂のソフトのマリカーが世界で初週120万売れる
一般書籍よりオタ向けとか言ってるけどゲームはかなり一般向けのコンテンツだぞ
携帯機で言えば妖怪ウォッチなんかは子供たちに大人気
子供の雑誌でも何冊も紹介されてるのに
一般的に言い方を変えようとしているが
それゲームの方が売れやすいってだけじゃね
アニメ作品の売り上げが物語ってるだろ
アニメ作品のトップのガンダムですら累計売上415,891本
そもそもラノベって括りにしてるけど
明確な基準が確立されてるわけじゃないからな
アニメ作品に限定する理由がないな
ゲームはゲームだろ
ラノベは一般書籍とはかけ離れてるが
電撃だけで30作品くらいあるのか
ゲームは一般向けまでも巻き込むっていう
萌え豚ゲー、ノベルゲーとだけ比べろよｗｗ
任天堂なんか子供向け〜大人向け家族でゲームで押してるし
SONYなんかは家電製品としてゲーム機を販売してるのに
これで一般向けじゃないオタ向けだっていうのは無理がある
電撃は最高がSAOで角川全体ではスニーカーのハルヒ1点だよ
累計と間違えてないか？
>>435
そもそもFateジャンルはアニメ作品じゃなくてゲーム作品
ハルヒも萌え豚だけどあれだけ売れて一般に進出してたからただ単に売れた物が一般化してきてるってだけだろうに
この高い宣伝材料の元に販売してるのがZero
ちなみにSAOの累計発行部数は1,250万部
とある魔術の禁書目録が新約５巻の時点で累計1,370万部
ここから想像すればわかりやすいけど
ラノベの売り上げはミリオンどころじゃないからな
SAOの累計で比べる理由が分からんがSAOの平均実売は30万部
禁書は今は落ちて10万そこそこ
劣等生はアニメで伸びず同じく10万そこそこ
ラノベトップと言われる電撃でさえ看板はこのくらいだぞ
だから何だよｗ
Zeroと比べろよSAOを
単巻で比べることに意味あんのか？
ラノベで例えるならZeroが突破したラインなんてそんなもんなんだろ
何故SAOだけに限定するのか分からんが
電撃のトップだけと比べて売れてないというには弱すぎるがな
禁書や劣等生と変わらんってそういう事だろうに
しかも萌えがなければ売れないと言われるラノベで
虚淵のほかのラノベが同じくらい売れてるならまだしも
そういう話じゃないのか？
虚淵の他の作品がどうか知らんがとりあえずZero限定だと型月ブランドでそれぐらい売れたという話
型月ブランドでなら比較するならアポじゃね？
どれくらい売れてるかは分からんが
>>444
劣等生と同じくアニメで原作が伸びなかったタイプじゃないのか
同人版があるからそっちがどれだけ売れたのか分からんが
アニメだけで終わらせているライト視聴者多そうだし
アニメ化での主な儲けが円盤と関連グッズらしいし
もしアニメ化した結果、ノベルが売れなくなるなら
アニメ化の旨みが作家にはほとんどないんだから
アニメ化の許可なんか出すか
ラノベのゲーム化での売り上げと比べれば一発だろ
ゲーム全体のジャンルで比べる必要なかったじゃん
俺妹のゲームにしても146,965本で単刊売り上げと同じ程度
ハルヒのゲームなんて150,776本で、ミリオン級のノベルだな
実際伸びない場合もある
アニメの出来が悪い場合、閉じコンで外伝から入りにくい場合とか
今期だと劣等生はアニメの出来が悪くて伸びてない
俺はZeroの時同人版がどれだけ売れたのかの方が気になるが
そのままSNに入る人が結構いたのかZero放送当時SNがちょっとランキングに入ったりした
>>448
だから何でアニメ作品だけで比べるんだか
そもそもFateはアニメジャンルじゃないっつーの
閉じコンならアニメから入る人数もいないし
>>449
同じブランドだろ
Fateのゲームとノベルを比べるんだから
同じラノベのゲームとノベルを比べただけ
それにFateをゲームコンテンツにするならEXTRAじゃなくSNだろ
閉じコン外伝の上、アニメ化までしてないEXTRAと比べるんじゃなくて
閉じコンで入りにくい方じゃね
外伝は基本的にそのまま本編に入る人が多くて原作はあまり伸びない
同じブランドがと言い出すなら進撃の原作単行本と外伝ノベル比べればいいんじゃね
そういう話になるが
ゲームとノベルなんだから
進撃の漫画とゲーム比べればいいんだな
圧倒的大差で漫画のほうが売れてる
進撃は漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノベル
つか原作が一番売れるのはあたり前だから進撃にしろハルヒにしろ
他媒体はただのブランド力
原作が売れるのは当たり前なんだから
Zeroノベル＞Zeroアニメなのが当たり前だな
禁書や劣等生と変わらんぐらいで売れてない言い訳にするには弱いって話だろう
>>454
実際原作が10万と円盤が5万だろ
円盤が一番ハードル高いし
結局のところ文庫版ZEROは売れてないな
ラノベの中でもトップレベルじゃない
原作は対して人気がないアニメだけの一発屋
そのアニメ期間内だけで話されてもな
累平が禁書や劣等生ぐらいってだけだ
Zero売れてること証明すればいいんじゃね？
まずそれからやればいいでしょ
Zeroだけここまで売り上げ張ってないんだし
結局売れてないことには変わりないんだろ結局ｗｗ
別に売れてない言い訳とかどうでもいいわ
基本的に外伝作品はアニメで伸びない前提で話してるだけで
そもそも10万10万言ってるのってアンチが出した事だし
各5万くらいで20万とかって聞いてたが
ゲームとラノベってジャンル別で基準が出るわけない
なんでEXTRAと比べたかって話
萌えゲーでトップ３の売り上げだけど
146,965 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル
全キャラヒロインの個別ルートありで販売してるけど
Zeroの売り上げは１０万なんて言ってないぞ
>>467
>>399で劣等生や禁書より売れてないだろ
もし売れてるって言うなら比較を出してから言えよ
それだと劣等生や禁書はランクインしているなかZeroはランクインしてない
禁書や劣等生が売れてないとでも言うのかと言うなら
Zeroと禁書or劣等生の全巻の初動と累計の売り上げ表を張ってくれ
少なくとも>>399見る限りじゃZeroは売れてないとしか言えない
外伝の恩恵を受けない本編じゃないきのこのFate作品がEXTRAだから比較に丁度いいって話だろう
けどぶっちゃけZeroの原作売り上げって正確な数分からないんじゃね
カニファンだって分からんし
>>469
アニメ化で伸びない外伝作品をアニメ期間で売れなかったと貼っても意味ないんだよな
やたら10万と聞くからそれを例にすると禁書や劣等生と変わらないとなるだけで
Zeroの売り上げもわからないのにどうやって比較してたんだ？これ
あと禁書や劣等生との比較にしたっていつの時期の比較をしてるのかよくわからないし
禁書の売れてない時期とZeroの最も売れてる時期を比較したのかな？
それに既出だけどゲームと小説の比較もわからないし
どこにもZeroが売れてるという説得材料がないのに売れてることにしてたのか
売り上げ知らないのに語ってたみたいだし
実際どの作品も外伝アニメ化で原作伸びた例なんてないぞプリヤも伸びてないし
伸びるのは本編だから
噂通り10万売れてたとしたら>>443の通りってだけの話だろうに
実際の数字は知らん
実際の数字も知らないで反論とかないわ
それに宣伝力＝売り上げと一部では言われてるのに外伝だからは理由にならない
それに外伝のアニメ化ってのが前例があまりないんだから当然だろ
まあ実際プリヤも伸びてないしな
オリジナルじゃないだけに>>399は弱すぎる
別にいいじゃん
世間の評価なんてどうでもいいよ
わかる人だけわかれと玄人ぶるのはいい趣味とは言えないけど、実際わからないってんなら思う存分玄人ぶればいい
まほよだって評価低いし、むしろFateの評価と世間浸透が行き過ぎたくらいだからzeroでにわか炙りになって丁度いいわ
単に両方とも駄作だっただけってことだろ
初動？累計？シリーズ累計？
比較対象の禁書と劣等生の10万はどこから来たの？
初動？累計？禁書に至っては長期連載作品だけど１冊のみで出すならどの時期の禁書？
>>476
いや売上知らないで語るより何十倍も強いぞ
それに１例だけの前例とか考えられない
それにプリヤの発行部数はかなりの数あるうえに漫画とラノベは別物
またプリヤはZeroと違い前日標を謳ってるわけじゃない
プリヤとZeroの因果関係はないに同意するけど
売上と内容は別物
Zeroは駄作だと思ってるからこのスレにいるわけだけど
売上との因果関係は多少はあるけど売上＝内容の良さと言うつもりはない
プリヤは一応5万売れてるはずだしZeroは分からんが噂では10万
でアニメ化で特に伸びる事がなかったってだけよ
>>479
禁書でいう超電磁砲も確かアニメで原作伸びたわけじゃないしな
アニメ期間中伸びなかったからーがこじつけ
いい加減気付け
アニメ期間中が一番売れる可能性は大きいけれど
というかよく覚えてないけど発売期間がアニメ放映の頃じゃなかった？
あとその噂っていう信憑性０をソースに語るな
ちょっと調べた
やっぱり超電磁砲もアニメでは伸びた記事はない
>>484
アニメより多少早かった
ただ評判は悪かったなステータスも挿絵もないとか
その影響と同人版がどのくらい売れていたのかが謎
大阪屋ランキングでは、文庫版Fate/Zero第１巻（2011年1月11日発売）は2011年1月10日〜2011年1月16日の期間中で16位
2011年1月17日〜2011年1月23日の期間中で41位
文教堂週間ランキングでは、文庫版Fate/Zero第6巻（2011年6月10日発売）は2011年6月6日〜2011年6月12日の期間中で24位
2011年6月13日〜2011年6月19日の期間中で35位
参考：バッカｰノ!1932-Summer man in the killer（2011年6月10日発売）は前者の期間中でそれぞれ22位、47位
少なくとも売れてないってことはなさそうだな
そこまでZero擁護してるやつを世間では信者っていうんだが、いい加減消えてくれんか？
そして何の因果関係もないぞそれ
そしてアニメの放映中がピークだろう普通は
放映中以外だと売れてるって言うなら>>399の前年度と来年度の期間内売上部数を張ればいいだろ
そちらでランクインしてるなら話は変わってくるから
16、41、24、35位
たいして売れてるイメージは沸かないけれど
あと順位だけ出されても予想でもいいので売上部数とかはないの？
EXTRAと同じ売上と言ったわりにはZeroの売上はわからない
比較対象が超電磁砲とプリヤという媒体が別のもの
売れない理由が外伝のアニメ化という前例事態が少ないもの
また超電磁砲とプリヤの具体的な売上の数字は出さない
そういった記事はなかったというソースがないものを理由にあげる
無理がある
とりあえず文庫版が売れてないのは確かじゃね
同人版だと売り上げが出ないが
ただやっぱ他の外伝作品見るにアニメ化は影響なさそうだ
【Blu-ray】TV Fate/Kaleid liner プリズマ☆イリヤ 第1巻の詳細情報
そこに累計100万部突破 !と書かれているけど
累計発行部数にしても100万部刷ってるのに売上が５万っていうのはないんじゃないのか？
プリヤの売上には興味ないけど５万は売れてるの適当さが散見
40位 **位 *1回 *28,354部 *28,354部 13/07/26 **3日 Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ ドライ! 3
５万が適当なことには変わりないｗｗ
初週だから3万切ってるけど最終的には5万ぐらい売れてる
アニメ化してこんな感じだからやっぱ変わってないよ
仮面ライダーでもガルガンでもどこでも同じ論調だからバレバレ
>売上部数
電撃や富士見みたいな大手ならあるようだけど、Zero出してる会社のは見当たらなかった
後に深夜アニメになるラノベを比較に出すと、アニメ化前のココロコネクト４巻が発売直後の１周間（Zero６巻の前週）で３７位
同じくアニメ化前で発行が同時期の変態王子と笑わない猫。３巻が４６位
かなり売れてるシリーズだと、発売から２ヶ月くらい経った文庫版図書館戦争の２巻が、Zero６巻のランキングと同時期に22〜26位
ちなみに、アニメ化開始前後の2011年10月10日〜2011年10月16日のTSUTAYAランキング（ライトノベル）だと、Fate/Zero１巻が２０位（前の週は２６位）
でもプリヤってアニメが5,000枚しか売れてないんだが
元から人気ないだろ
いや円盤で5,000枚は売れてる部類だけどね
傾向示してるのに厨になるのが分からん
他にアニメ化で売り上げ伸びたようなのがあるならともかく
>>501
結局閉じコンだから原作より円盤が売れやすい傾向が出てるだけだと思うがな
それでも漫画で5万売れてりゃ十分だけど
少しggったら出てきたぞ
あくまで１年間の期間内の累計売上だけどFate/Zero低いな
新約シリーズが始まってるのに旧約の売上と同じくらいだねFate/Zero
>>467で禁書と同じくらいの売上だから禁書が売れてないって言う気かと言ってたが
確かに新約シリーズが始まっている時期の旧約と同じ売上だねFate/Zero
またFate/Zeroは全巻販売完了をしてアニメ化で完全に終わったので
これ以上の売上はあまり望めない
2012年間 文庫ライトノベルシリーズ別 Top 50 (2011/11/21〜2012/11/18)
*1位 2,764,454部 ソードアート・オンライン
*2位 1,033,906部 アクセル・ワールド
*3位 *,767,236部 <古典部>シリーズ
*4位 *,696,322部 魔法科高校の劣等生
*5位 *,686,467部 新約 とある魔術の禁書目録
*6位 *,654,224部 ハイスクールD×D
*7位 *,620,972部 僕は友達が少ない
*8位 *,544,507部 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
*9位 *,450,794部 織田信奈の野望
10位 *,447,053部 パパのいうことを聞きなさい!
・
・
・
28位 *,213,219部 Fate/Zero 小説版
29位 *,206,527部 とある魔術の禁書目録
Fate/Zeroの円盤は売れてる
まったく因果関係が見られない
また噂話で擁護してたのに傾向とかない
あーやっぱ外伝作品はアニメ化じゃ伸びないんだな
同人版がどれくらい売れたのか気になるが
文庫版の発刊期間が2011年1月11日〜2011年6月10日なので、全巻出てから５ヶ月後からのカウントでそれだね
発刊直後の一番売れる時期を含まない売り上げでその数字
アニメが2011年10月〜なので「完結から５ヶ月後、アニメ化からの１年間で21万部」となる
発売すら終わって何年も経ってる禁書と同じ売上だけどな
旧約の最終巻が2010年10月10日発売だから１年と１ヶ月だね
そのままSNに入った人少なくないしな
売上すら知らず噂話で語り、少し調べれば出てくるのに調べもせず
いざ売れてないとわかると外伝だからと擁護し始める
こりゃもう信者としか言えないわ
これが擁護じゃないなら何が擁護になるんだか
閉じコンらしいから新規も少ないだろうしな
>26位 *,240,710部 フルメタル・パニック！アナザー
があり、このシリーズは2011年8月20日、12月20日、2012年3月17日、2012年8月17日と４巻発売されてるもよう
長編短編合わせて２３巻発売されたシリーズの続編で、集計期間中に第２〜４巻が発売された作品が、４巻分の年間累計24万部
一方、完結から５ヶ月後、期間中に新刊なし、集計期間がアニメ化後の１年と重なった文庫Zeroが６巻分の年間累計21.3万部
*9位 *,450,794部 織田信奈の野望 は、期間中に７巻（2011年11月30日）〜９巻（2012年7月31日）が発売、Zero６巻と同時期に６巻（2011年6月15日）も発売
更にアニメが集計期間真っ最中の2012年7月〜９月に放映
アニメ化効果＋新刊３巻＋既刊６巻（文庫版Zeroと同じ巻数かつ、６巻目の発売時期も同時期）で45万部
これで売れてないといったらトップクラス以外のラノベから一発ずつ殴られても文句言えないくらいには売れてる様子
それも同じくらい売れてるならブランド効果じゃなくて実力で売れたってことで問題ないけど
他がクソなら内容関係なく単に「Fateだから売れた」ってだけじゃん
ていうかそっちの話題に持ってったらDVD初動５万超え安定のまどマギが出てくる
Fate/zeroはラノベ媒体なんだからあいつが書いたほかのラノベで比較するべきだし、他のラノベが売れてないなら結局Zeroなんか名前だけで売った糞作品ってことだ
虚淵が自力で何か成功したことなんて一度もねぇ
Fate/Zeroはまさに虚淵の象徴的作品だわ、内容カスでも有名なものに寄生すれば売れるって覚えちゃった最初の作品だから
まあFateブランドの影響だろうが
10万という噂はどこから出てきたんだか
なんかワロタｗｗ
>>517
人気シリーズには届かないのがFate/Zero
噂より売れてるのかね
噂じゃFate/Zero売れてるもんな仕方ないかｗｗ
なんか暫くドツボにハマりそうだわ
というかこの手の売上系の話題ってハードルを無駄に高くして語ってたわりには
最終的に売上が出るとハードル下がるよね
興行収入はエヴァ超えすると映画前に行ってたら全く越えなかった
でもアニメ映画の平均よりは売れてるからそっちで自慢するみたいな感じで
期間を限定すれば勝負になるくらいじゃね？ｗｗ
長期連載してる作品のほうが有利だからしょうがないけど
累計の売上で比べると売れてないことになるな
これは巻数とかじゃんく仕方ないことだけど
アイゼンフリューゲルとかのオリジナルはデータが見つからなかった
>>525
正直、思ってたよりかなり売れてるっぽい
自分はスレ違いだけどって言って出すんだなｗｗ
噂の売上って禁書や劣等生と同じレベルで売れてるとか言ってなかった？
違う書き込みか違うスレと混同してるっぽいから、今日は寝とけ
どちらにしろアニメ化の影響はないもんなんだな
519 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/06/17(火) 03:21:40 ID:6Ik2cH1A0
ここはZeroスレなんで、そこまで話題を広げるなら別の板に行くべきかと
ていうかそっちの話題に持ってったらDVD初動５万超え安定のまどマギが出てくる
別の板に行けと>>518に言ってるぞお前ｗｗ
あ、虚淵の他のノベルを出すなじゃなく、別の板へ行けだな
それでもしつこいID:pcdDpUno0がいるから「完全にスレ違いだが」と前置いた上で言ってるわけだが……？
閉じコンだからなｗｗ
Zeroは新規層を取り込めたとか言っても対して取り込めなかったということだね
アニメ化しても原作にすらいかないんじゃSNとか行く人も対していなかったんだろ
だから人に言う割には自分は話題に出すんだなと言ったんだぞ
しかも自覚症状ありで
そりゃ突っ込むでしょ
型月は新規沢山って言ってるし15万以上売れてるとしたら十分過ぎるほどでは
え？10万くらいだったら従来の層が購入したんじゃないの？ｗ
所詮はアニメだけでしょZeroでの新規層が購入したのって
まあ新規沢山はあってるなｗｗそこから原作に行かないんだから対して将来性のない連中だけど
でも閉じコンで外伝だから新規は少ないだろうな
それに新規層たくさんと型月側が言ってもあくまで予測で一人一人確認したわけじゃないしなｗｗ
>文庫だけでそれなら同人版と合わせて20万ぐらい売れてたらたいしたもんだがそこまでは届いてなさそうだな
１巻あたり２０万って話かな？
全巻なら>>503のデータにある１年間だけで２０万越えてるし
>>535
そう言ったのにスレ違いの話題を繰り返す奴がいたから「これで満足か？」と提示しただけだがな
時系列にそって考えられないほど疲れてるようだし、休んだほうがいいぞ
え？スレ違いの話題続けてるんだから十分突っ込まれるだろｗｗ
お前がスレチと言ったように一緒になってスレチを続けてるんだから
時系列も何も自分でスレチだからやめろと言ったくせに自分で続けてるんだからｗｗ
それにブラッグラグーンだって他のブランドだろｗｗ
まったく反論にもなってないんだからその言い訳は成立しないっての
まあ新規はアニメだけ見て原作買わずグッズ買いが多そうだ
>>538
単巻の平均
噂での禁書劣等生レベルとは一体ｗｗｗｗ
ただ巻数さえあれば有利になってしまう
何いってんだか自分でも分かってなさそう
>>540>>542
小説ってだいたい発売直後が一番売れるし、>>503だけだと比較は難しそうだな
とりあえず、
「文庫版１巻発売から１０ヶ月後、６巻発売から５ヶ月後、アニメ開始後約２ヶ月後からの１年間で21.3万部
参考：人気シリーズの続編、集計期間中に新刊３巻出したシリーズの４巻分が同じ１年間で24万部」
これが最低限確定しただけでも収穫か
「発刊直後の売り上げと、アニメ放映開始直後の売り上げは集計期間外なのでカウント外」
アニメの開始が10月1日からなので、スタートから約２ヶ月（１ヶ月と２０日分）の売り上げは抜きで21.3万部
必死に売り上げ書いてるけどわからない見つからないって書き込んでたくせに
それに売り上げって言うけどラノベの売り上げとかどれも長い連載期間のうちの一年のみで
Zeroは発売から１年たたないまだ売れる時期（売れる時期のピーク）だろ
一冊あたりの売れてる時期で比較が成立する程度の売り上げ
一冊あたりの累計出したらもっと下がるぞこれ
発売日直後の期間を含めたZeroの売り上げ表くらい張ったらどうなんだ？
あくまで期間を定めたうえでの勢いじゃないか>>503の比較は
ただ巻数さえあれば有利になると言ってるけど
期間内での売り上げだから>>503の一年前の比較を持ってきて比較すればいいだけのこと
>それに売り上げって言うけどラノベの売り上げとかどれも長い連載期間のうちの一年のみで
>Zeroは発売から１年たたないまだ売れる時期（売れる時期のピーク）だろ
Zero１巻発売後から>>503の期間終了まで(2011/1/11〜2012/11/18)に発売した新刊の数（＋それ以前の既刊数）
つまり、各シリーズのうち「１年たたないまだ売れる時期、売れる時期のピーク」に当てはまる巻数（と、新刊発売で追加で売れるであろう、それ以前の既刊数）
ソードアート・オンライン：４巻（＋６巻）
アクセル・ワールド：６巻（＋６巻）
<古典部>シリーズ：０巻（＋５巻）
魔法科高校の劣等生：７巻（＋０巻）
新約 とある魔術の禁書目録：５巻（＋０巻 旧シリーズを除外した場合）
ハイスクールD×D：５巻（＋８巻）
僕は友達が少ない：３巻（＋５巻）
俺の妹がこんなに可愛いわけがない：４巻（＋７巻）
織田信奈の野望：５巻（＋４巻）
パパのいうことを聞きなさい!：６巻（＋５巻）
>>503の上位１０シリーズを見てみたけど、同じ時期にピークを迎えたであろう新刊数には、一部除いて極端な差はなかったりする
「発売から１年たたないまだ売れる時期（売れる時期のピーク）」を迎えた巻数でもZeroは有利というわけではないし、
同時期に売れるであろう既刊（禁書の場合は２５巻で20.3万部）が少ない点では不利ですらある
氷菓は完全にアニメ化効果だな、これ。最新刊が2010年6月発売だ
変な計算式で誤魔化さなくていいから
一番売れると思ってる時期の売り上げ出すだけで比較できるだろ
ゴタゴタ長い文章書かなくていいから
>>545で言ってる、Zeroの「発売から１年たたないまだ売れる時期（売れる時期のピーク）」とやらを別の表現で書いてるだけだぞ
で、その期間中に他のラノベもZeroと同じくらい新刊出しているわけだ
ブログからの借用で恐縮だが、ラノベの新刊って発売から半月〜１ヶ月程度で売上増加が落ち着いてくる
「発売から１年たたないまだ売れる時期」って、いったい何が根拠なんだろう
むしろ「最終巻の発売から５ヶ月『も』経ってるのにあの売り上げ」ってくらいじゃないか
自分は「ID:0ZDTyJtU0が主張する『発売から〜ピーク）』とやら」というニュアンスで使ってるので
一番売れてる時期にいくら売れたのか貼り付けるだけでいいだろ
ラノベの売り上げは〜とかどうでもいいんだよ
興味ないし読む気もしないわ
>>384
数でゴリ押ししか能がなかったんだろ
ってか無窮もそうだけどスキルがあるせいでマイナス要素にしかなってない
まずその「数でごり押し」ってのがやってる事ギルと同じだしな
UBWで「あいつの宝具は軍隊なんだ」って言ってんのに、やってる事まんま同じな上に
武器＝兵士って暗喩がまんま兵士そのものになって台無し感だけ足されても
ギルはただ一斉掃射をするだけで敵を倒せるのもあるけど
あくまで慢心や油断の元でそれをやってるわけだから
その上で数ある宝具を使いこなし敵の力量を見極めることが出来るのがギル
あれじゃEXの面汚し
いや、使いこなしてる訳じゃないと作中でも言ってる
ギルdisってる訳でなく「使いこなす必要はない」ってスタンスがギル
むしろそれを使いこなそうという発想は自分の軍勢にギルの宝具を持たそうなどと考えたイスカに近い
そのくせSNは矛盾だらけとか言ってるんだよな
矛盾があるのはsnのほうって思考なんだよ
原作やり直してセイバーを救いたくなるだのホザいといて
書いたのは最低系SSで原作を意識してんだか怪しいレベルってんだから
「○○を原作に合わせてるならどうして矛盾してんだよ」って意図で矛盾の話になる
だから例え矛盾や齟齬の全部に理屈をこじつけられたとしても、いまさらアンチ意見が絶えることはないんだけどね
アンチ叩きはそのへんが理解できてないから困る
SNみたいに全員活躍させるのは一本道のzeroじゃあちと難しいかもしれんが一応群像劇なんだろ？
所詮は作者の力量だわな。最低系SS止まりで前日譚なんて銘打たずブログに載せてろって感じ。
現在でもすでに守れてないけどセイバーには戦闘回数に制限があったし
参加者は７人もいるんだからセイバーが知らないところで戦闘があってもいいだろ
いや、ちゃんとやれる作家ならいいけど、虚淵がそこまで気にしたら切嗣の三回ガーの二の舞になる方向しか見えてこない
だってのにいちいち一つ所に過半数突っ込んじゃうのは単純に頭が悪い
前日譚なのにいいとこ持ってってドヤ顔するのはオリジナルキャラってのが
まぁ現在販売してるZeroの時点で戦闘回数なんて守ってないしね
snの方がサーヴァント強くね？
ところでちょっと調べたけど
＞聖杯戦争史上、最強のサーヴァントたちが集う一方で、マスターの平均年齢が最も若い聖杯戦争でもある。
はソース無し？ 見つからないんだけど
1〜3次のマスターの年齢が明かされたことはない
最低系SSからどうして戦闘能力が出てくるんだ？ｗ
＞聖杯戦争史上、最強のサーヴァントたちが集う
も気になってる
最低系の意味ggってこいｗｗ
それ以前に質問スレで聞けってところからかスレに関係ないんだから余所でやれ
話逸れてるから戻すけど
>>568
いいところを取ってるように見せかけて
口先だけしか達者なこと言ってないぞイスカンダルのやつは
ひとの雑談の文言その通りにググったってそんな出るもんじゃないぞ
ソースっつえばSNの事何も知らなくてもどこでもここでも教えてもらえると思う態度もどうかと思うし
まずお前自身がちゃんとSN原作やってソースを知ってから来な
>>568も同じ事言ってるんだと思うけど
＞イスカンダル一人に頼り切ったストーリー展開なのはどうなのよって思う
＞前日譚なのにいいとこ持ってってドヤ顔するのはオリジナルキャラってのが
いいとこ持ってったとしか書いてないからそう思えなかった
口先だけなんて書いてないしな
>特技：出鱈目な論破
って明記されてるキャラなんだから何を今更って感じではある
あれ現実世界に当てはめると酔っ払いに絡まれてる図だよな
わざわざあんな舞台設けて書く必要あったのか？
もっと他にやり方あるだろうよ…
海魔戦とかもそうだけど仲良しこよし戦争だな ガチ戦闘少なくてつまらん
せめて聖杯問答自体、海魔戦のあとにやったほうがよかったんじゃないの？
なんで決定的に意見が合わないって展開の直後に簡単に協力関係結べてるの？
「いいとこ持ってってドヤ顔」って言い方が明らかに誉めてないだろ
>>583
同意
まさに「ピクニックか」
酒宴と海魔は茶番甚だしい
>なんで決定的に意見が合わないって展開の直後に簡単に協力関係結べてるの？
これと同じようなことは、アイリスフィール視点の地の文で本文中に書かれてるけどね
その理由についてもアイリスフィール視点での推察という形で書かれてる
騎士道()とメアリー・スーの結託のあれか
ごりっぱなれいこくさだ
よもや、一般市民に大被害が出かねない状況で私情優先する姿がセイバーに求めていたイメージだ、なんて奴は信者アンチ含め誰一人いないだろうし
なんかあったっけ？
そこで「共闘」って発想がおかしいんだよ
そりゃセイバーならあの状況で共闘持ちかけられれば受けるだろうが、まず誰があの状況で共闘持ちかけるんだと
しかも
「セイバーの宝具は対城宝具だ」
↓
ディル（バキッ）
アホかとw
敵の良識に期待した素晴らしい作戦だ
きっとzero世界の騎士はみんな頭お花畑なんだろうな
碌に付き合いもないのに「礼節ある騎士」って認識だけで「そうするだろう」と判断出来るレベルで
前後の繋がりのないピクニックシチュを強要する構成するのが間違いだから
叩かれ度合いを比較してこっちがマシとかいう話でもない
皆で共闘とかHAぐらいのお祭りだけだけで充分なんで
呪いを解くディル
宝具を明かすセイバー組
スキルを申告するセイバー組
仲良しこよしが過ぎやしませんか
あの際は仕方ないんじゃね
仕方なくねえよw
どいつもこいつも英霊だろ
海魔程度いざとなれば一人で倒せる自負くらいは持てと
SNでバーサーカー倒すのにセイバー達は共闘してたけど、宝具も明かさなかったし、一線は引いてた
必要だから共闘したけど、セイバーもアーチャーもいざとなれば一人でもバーサーカー倒す覚悟はあったぞ
あいつらは敵同士だという自覚が足りない
あと魔術師は自己は隠す必要あっても他者の魔術まで隠蔽してやる義理はないから
海魔を倒す動機が薄過ぎる
それなのに「何故協力を？」すら聞かないのは心を許し過ぎ
>まず誰があの状況で共闘持ちかけるんだと
イスカンダルじゃね
>敵の良識に期待した素晴らしい作戦だ
>碌に付き合いもないのに「礼節ある騎士」って認識だけで「そうするだろう」と判断出来るレベルで
>呪いを解くディル
結果的にランサーがプライド重視で行動しただけで、切嗣がそれだけの理由で動いていたなんて記述はなかったかと
キャスターを放っといたら聖杯戦争そのものが危うくなって、ランサーも欲しがっているであろう聖杯が得られないけどどうする？とか、読者にとっても普通にあれこれ浮かぶシーンじゃね
>宝具を明かすセイバー組
宝具を使う決定をした時点でモロバレ確定
てか読者視点からしたら、「宝具で倒してやるから厄介な呪いを解け（解除条件は知られてない）」っていう交換条件シチュじゃね
>スキルを申告するセイバー組
水の上を歩く奴？ 黙ってても実行した時点でモロバレ確定
>海魔を倒す動機が薄過ぎる
・キャスター倒したら令呪が貰える
・でかい海魔放っといたら聖杯戦争の会場そのものが台無しになる
・最悪、聖杯戦争中止になって聖杯ゲットの機会がおじゃん
損得勘定だけに限ってもこれくらいの理由はあると思うが
解散
理由が書いてあるってだから何だよｗｗ
決定的に意見が合わない→それでも仲良く同盟を組む
この流れがおかしいって書き込みだろ。理由の有無じゃねえよ
>>596
都合いい展開してるんだからおかしいだろ
記述がなかった→尚更問題じゃねえか
それに宝具を明かすも何もイスカが真名名乗ったあとあっさりアーサー王って言ってますが
小次郎戦くらい悩んで言うならまだしも
お前のは記述がなかったからきっと他にも策があったはずや
記述があったからおかしな展開でも問題ないってどれも都合のいい脳内解釈でしかない
一人で倒せるって自負もない、その上流れは意見が食い違ったあと、そこでの最大の策は切嗣の「礼節ある騎士」への道場に訴えかける
穴がありすぎる作戦だわ
その上切嗣には他に策がなかったとは書かれてなかったから
もしかしたら読者の知らないところで策があったのかもしれないとか
これを脳内補完と言わずなんという
・キャスター倒したら令呪が貰える
尚、ひとりで戦うわな
作中で令呪貰ってたのケイネスしかいないし
ただ協力しただけで貰えるものじゃない
・でかい海魔放っといたら聖杯戦争の会場そのものが台無しになる
＞海魔程度いざとなれば一人で倒せる自負くらいは持てと
・最悪、聖杯戦争中止になって聖杯ゲットの機会がおじゃん
倒せよ
「礼節ある騎士」への同情に訴えかける
誤字
ここアンチスレなんだからアンチ書き込み用で当然だろ
何でもZERO厨にしてるだけだな
＞イスカンダルが共闘持ちかけ
それが馬鹿だと言ってる
馬鹿というか無礼
豪放磊落というよりもデリカシーないだけ
だからピクニックなんだよ
＞切嗣
まず「倒して貰う」必要がない
なんだそのセイバー頼みは
英雄の発想じゃないわ
一番の突っ込み所として最後の三点
・令呪
手段と目的がズレ過ぎ
そこまでして欲しがるもんじゃないわ
手の内を明かすデメリットの方が遥かに多い
欲しがるもんじゃないと思うけど、欲しがったとしてなんでセイバーにとどめ譲る？
令呪を三等分でも出来るのか？
というかこれは今気付いたんだが、そもそも監督役が令呪なんて渡せるのか？
監督役は利権絡みで口出ししてるだけで聖杯戦争に関して実質的な権限なんぞ何もないんだが
というか聖杯戦争って魔術儀式だろ
神父は魔術使えないぞあの世界
ちょっと長いので続く
・聖杯戦争台無し
・聖杯戦争中止
ここが虚淵が矛盾とかよりよっぽどやらかした点だ
聖杯戦争ってのは魔術師協会が運営してる訳じゃない
そこを完全に勘違いしてる
運営は御三家で、そこに「魔術師の頭数が必要だろ」とか「神秘なら管理してやる」とか色々な口実つけて協会が掠めとろうと手出ししてるだけ
そして臓硯見てればわかるとおり、奴らは何があっても絶対に聖杯戦争はやめない
例え人にバレようが、家が根絶しようが自身と共に皆殺しになろうが絶対
そこが虚淵の勘違い
魔術師は協会の下一枚岩だと思ってるところが
そもそも聖杯戦争ってどうやって中止すんの？
聖杯にスイッチあって切ればサーヴァントもいなくなるとでも？
あれは聖杯が勝手に儀式を発動させてるだけなんだから、どうなろうが聖杯戦争は続く
止めるにはHFの士郎みたいに死ぬ気で誰かが大聖杯壊すしかない
まて、大事にしようぜ
せっかくいい反論出来るまとも（アンチスレに来てる時点でまともじゃないのは置いておく）なファンが来られていらっしゃるんだ
例のzero厨とか内容話さないから面白くないし
しかも自他共に認める基地外で本人も自覚してるらしいから会話が成立してるだけと勘違いしてるんだろうな
そして何でもZERO厨にしたがってる
俺はZERO厨じゃない
と、いくら騒いでも、連日アンチスレで擁護を繰り返し
アンチ行動など全くせず、そこ注意されたとき１レス程度アンチっぽい（○○だから仕方ないがという擁護染みた）発言をし
残りは擁護を繰り返してたら周りからどう見えるかなんて一目瞭然
ってか俺は信者じゃない、信者にしたがってるだけだって言えば何発言してもいいと思ってるんじゃねえぞ
言い訳でしかないんだよ
＞厨かどうかは行動見て周りが判断するものであって
＞ってか厨って言われないよう行動に気をつければいいだけ
＞俺はZero厨じゃないとかあいつはZero厨じゃないって言うものじゃない
例え話だが、自他共に認める信者本人が荒らし目的でアンチスレを荒らしたとして
「俺は信者じゃない」と発言すれば、信者じゃなくなるわけじゃないんだよ
そして自分自身が信者という自覚がなくても、自他共に認める信者と同じ行動してたら
他人から見ても同類にしか見えないんだよ
＞そもそも聖杯戦争ってどうやって中止すんの？
海魔が原因で聖杯戦争が中止になるっておかしいよな
じゃあなんで戦闘機を出動させたんだよって話になるし
その上、戦闘機まで撃墜されてるんだぞ
しかもF15だからアメリカが開発したやつ（自国で戦闘機開発してるわけじゃないから当然だが）
世界的に報道される事件だろ
もうどうしようもないレベルまで発展してるはずなのに
作中だと普通に聖杯戦争継続されてるという
「礼節ある騎士だから宝具を破壊してくれるっていうのは切嗣の策なんかじゃない
書かれてないんだから切嗣には他に策があったはずだ」
がまともな反論と言いたいのか？
ボート用意してるのに策じゃないとでも？
実際ZERO厨じゃないし、内容の話もしてるしな
海魔で手を組んだのは一般人の目に触れるからじゃなかったか
出来れば内密に行うのは元からじゃね
本当につまらない面白くないよおうにされちゃってるのが嫌だわ
>>613
確かに例のZero厨よりはマシかもな
あいつはレベルが違いすぎる
そこら辺はきのこ世界ならなんとかなりそう
協会の人間って貴族とか財閥とかの人間もいるみたいだし
で、上でも言った通り、聖杯戦争はアインツベルンやマキリがやってるもので協会がやってるものじゃないから、仮に報道されようが関係ない
>>618
まともってのは反論出来るって事
誰かさんとか内容ないから議論にならんだろ
そもそもzero擁護前提でそれ以上の意見あるのか？
作者の言いたい事に限りなく近い「まっとうなzero擁護」だと思うぞ
で、俺らはそもそもそのzero自体がおかしいと言っているってだけ
ID違う人間がいきなり話戻すがって仕切ったと思ったら
また本文にない脳内解釈全開ってどうよ
めずらしく本当に内容触れたな
なのでレスしておくが、サーヴァントにとって一般人への秘匿ってのはそこまで気にする事じゃない
魔術師にとっても自身の秘匿が優先で、他人の暴挙なぞ知らんわ
そこら辺の「自分勝手さ」を虚淵は理解出来ないんだろうな
魔術師の非道さをわかってない
何言ってもそういう言い方しかしないんだな
あんまり目立ったことするとアリマゴ島の時みたいに周辺一帯粛清されるんじゃなかろうか
あの巨大海魔を放っておいて霊脈や大聖杯が無事とも思えない
けど手の内明かしてみんなで協力して倒そうはお花畑過ぎる
>>627
それ建前ね
本音は利権に食い込むのが目的
ボランティアじゃないんだから
＞内容の話もしてるしな
内容の話するだけならZeroスレでいいだろ
＞結局何でもZero厨なんだな
「何でも」Zero厨認定なんかされてないぞ
少なくとも俺はこのスレでZero厨認定受けた経験なんて一度もない
まともなこと話していても「何でも」Zero厨認定受けるっていうならそんな経験
何年もいるけど俺は一度もないから
聖杯戦争は高い霊脈であり聖堂教会などから目の届かない極東の地って設定がある
あと何度も指摘されてるけどじゃあ戦闘機とか何故出したしって話になる0721のためなんだが
目の届かない場所で起きてる戦争になんでケイネスは名誉が得られると思って参加したのかって話にもなるが
>>628
＞冬木市がなくなる可能性
まず冬木の大災害のこと忘れてるだろ
＞霊脈や大聖杯が無事とも思えない
破壊されるとその場所は霊脈なくなるなんて設定あるのか？
そこらへんは考察スレでやるべきだが、戦争起きて爆弾落とされたら霊脈じゃなくなるとでも言うのか
寺に関して言えばカリバーとエヌマのぶつかり合い
汚染された聖杯の破壊のためエヌマで相殺されてないカリバーの発動
また大聖杯に関して言えば、第２魔法の五大元素使いと第３魔法の架空元素使いが最大出力で撃ちあってる場所
少し離れた地点ではカリバーとベルレフォーンのぶつかり合いまで起きてるからな
＞まず冬木の大災害のこと忘れてるだろ
あれが途中の出来事だったら教会大慌てだろうさ
SNの前提として「まだ何とかなった聖杯も無事だった
時が来ればまた聖杯戦争ができるな」だっただけで
結果の出てる話出しても始まらないだろう
＞爆弾
聖杯にダイオキシン盛ったらどうなる的な話だな
「邪神の眷属の捕食と徘徊」で絶対全く完璧に更地ができるだけだから
放っておいて聖杯戦争を続けたらどうだと言えるんならその爆弾のたとえでいいが
実際アンリマユ一人食っただけで聖杯が変質するという事態が後日だが発覚したじゃないか
別に納得してくれとは頼まないがまだ話があるなら考察で頼む
聖杯から泥が漏れ出したから次の聖杯戦争始まるのが早まった
アンリマユは死んで聖杯に組まれて
無色の力がアンリの願いを叶えて泥になった
まったく話が別物
何度も言ってるが教会大慌ても糞も教会に聖杯戦争をどうこうする権限ないから
令呪進呈とか何言ってんだって感じ
「聖杯戦争？」→「管理役必要だよね？中立いるよね？」→「円滑に進めるよ、ついでに聖杯の運営もするよ」
アインツベルンやマキリからしたら火事場泥棒もいいとこだからな、教会って
大体アンリマユ食おうが食うまいが本質は同じだよ
アンリマユで聖杯が変わったというより聖杯の力でアンリマユが具現化したという方が正しい
書いてる側がデタラメって理解してるならそれで論破しちゃうっておかしい
っつかデタラメ論破ってただ設定につけてるだけで本文中ではそれで最終的に納得納得ってなによ
>>596
ディルムッドのせいで全力の振り抜きができず宝具が使えないセイバーがやりたいなら
投影カリバーンみたくディルが一緒に振るなりして片腕の代わりにもなれんだろ
綺麗な話を作るのと綺麗事で書くのはちげーよ
SNで剣を握る力はもうないって状態からカリバー撃ってるんだよな
桜ルートのラストで死にかけの士郎だって投影して撃ってるし
設定変えて既存キャラに説教する
他人の作品でなにやってんだコイツ
そりゃ矛盾じゃないこと矛盾じゃないと言うだけで擁護でZERO厨だもんな
もはや他人の作品とかも関係ないよ
オリジナルでもこれはつまらん
矛盾とかおかしい以前の問題なんだよね
おかしくないところでさえ良くはない
湖の加護がどうのとか作戦として必要でもいちいち書くか？
無駄で格好悪い会話が多過ぎる
サーヴァント同士の作戦立てとか変な自己主張みたいで凄く格好悪かった
物書きとして同人レベル
SNに害が及んでなければどうでもいい存在だった
そこでZeroアニメ化の企画とともに立ち上がったのがまどマギだとか
アニプレがらっきょ以外の型月作品をアニメ化するのにFateからZEROをとったような事ガイドブックに書いてあったけど
当時はまだDEENがSNの版権を持ってたから
ってかお前が無知なだけなのに「ソースあったっけ？」とか上から目線だし
クレクレ厨かよ
今回はZERO関連じゃないから仕方ない部分はあるかも知れないけど
有名な話題なのにソースを一々求めるなっての
岩上敦宏、公式ガイドブック、108頁。に書いてある
より信憑性が重要になってくるわけだしソース元をはっきりさせることは重要だから
雑談系でソースって「こいつが言ってるのは捏造だ」って前提のもと聞いてるよなこういうの
雑談系の話題でソース元をはっきりさせるとか何の意味があるんだ？
別にソースがない捏造を言っていいという話にはならないけど
資料数も膨大なんだからソースがしっかりしていてもすぐに出てくるものじゃないだろ（今回は出てるけど）
マテのどれかに書いてあったというだけでもマテだって既に何冊も出てるのに見つけるのは楽な作業じゃねえぞ
雑談で新しい話題が出るたびにソース求めてたらキリがないどころか相手に負担かけすぎだろ
これですぐにソース出なかったりするだけで、捏造と言って暴れだすやつもいるしな（Fateに限らずどの作品でも）
TMエースの雑談内容を出せってページ数を指定されても読むのにはかなり苦労するぞ
ぶっちゃけ俺は苦労して探したわけではないから、こんなに文句言う必要はないけれど
そいつを庇うつもりは髪の毛一本程もないけど、知らない話ならソース聞くだろ
別に疑ってる訳じゃない
「どっかのインタビューで言ってた」とかでもいいんだよ
「え？なにそれ、知らない」と同義語の場合な
とりあえず、共闘アレルギーについてはどうこう言うのも無駄なんで置いとくとして、本文で説明されてる部分を
>欲しがるもんじゃないと思うけど、欲しがったとしてなんでセイバーにとどめ譲る？
>令呪を三等分でも出来るのか？
「また他者と共闘しての成果であれば、事に当たった全員に一つずつ」と明言されてるので、とどめがセイバーでも共闘したマスター全員が貰える
>というかこれは今気付いたんだが、そもそも監督役が令呪なんて渡せるのか？
>監督役は利権絡みで口出ししてるだけで聖杯戦争に関して実質的な権限なんぞ何もないんだが
他の媒体で、令呪を渡すようなことはできない、みたいなこと書いてあったっけ？
強制的に命令に従わせるような権限がないことは本文の展開でも明らかだし
ちなみに本文では「予備令呪のひとつひとつを、私個人の判断によって任意の相手に委譲する権限を与えられている」と説明されている
>ここが虚淵が矛盾とかよりよっぽどやらかした点だ
>そして臓硯見てればわかるとおり、奴らは何があっても絶対に聖杯戦争はやめない
>そもそも聖杯戦争ってどうやって中止すんの？
第三次聖杯戦争がそうであったように、アインツベルンが用意した聖杯の器が失われたらその時点で終了だろう
御三家がどうあがいてもこれが壊れたらアウトで、戦いの中でそうなった前例もあるという設定なんだから
第三次がそうやって終わったのはZero以前からの設定だったと思うし
部外魔術師やサーヴァントはこれを知らないかもしれないけど、臓硯みたいに絶対に止めない連中だってことも知らないわけだから、
監督役の口から「放っといたら聖杯戦争がヤバい」って言われて疑う理由もないだろう
ほとんどの場合は「どっかのインタビューで聞いた」と「え？なにそれ、知らない」
を同義語扱いする馬鹿がいるから問題なんだろ
ソースがしっかり見つけるのなんか半端じゃない労力だわ
これが雑誌や新聞とかでインタビューされたものだったらまず見つからないレベルのもの
どっかのインタビューで言ってるのが事実だとしても
「え？なにそれ、知らない」と同義語として扱う馬鹿がそれで揚げ足取るんだよ
ルールが定められてる議論（ここのランクスレのように）だったら同義語に近い扱いを受けても当然だが
>>648
俺としては共闘アレルギー以前に令呪貰えるって展開の時点でおかしいし貰ってるのランサー組だけだろ
あと後者は反論になってないぞなんかズレてるように見える
おかえりさん
真面目に話してくれるから俺は嬉しいよ
なんだかんだで歓迎してるよ
反論はするけど
＞全員貰える
そういや言ってたね
なるほど、そこはわかった
ただそもそも令呪渡せるシステムとかがおかしいと思ってるからね
渡せないとかじゃなくて、あれは聖杯という魔術のシステムだろ
なんで神父が魔術使えるんだよ
散々エセ言われてた言峰はともかく
＞聖杯壊れたらアウト
そもそも聖杯守る為で動いてなかったろ
魔術の隠匿と一般市民の保護だろ？
前者は他人のやらかした事なんて知ったこっちゃない
むしろ下手に動けば自分達も巻き添え食う
後者はセイバーはそう考えるだろうね
でも「一般市民を守るため手を貸して下さい」とか「は？」だろ
士郎でさえそんなお花畑な共闘持ちかけせんわ
あと臓硯がどうとかじゃない
あの世界観は魔術師は自分自身の為に魔術儀式をやるのは当たり前
この規模の魔術儀式を「世間にバレるかもしれないからやめる」魔術師なんて型月世界ではそれこそ異端なんだよ
そして何度も言うけど監督役なんてなんの権限もない
ただ教会がデカいのと、うまく中立役やってくれてるからスルーしてるに過ぎない
「何ゲームマスター気取ってんの？」としか思えんわ
何そんなカリカリしてんだ
馬鹿が出たときそう言えよ
全ての事態に先にそんな事言われても
ただ>>651の馬鹿には言われたくないというのは同意しておく
どうした馬鹿
そりゃ、最初に貰いに行って銃殺したからね。言峰が令呪を継いだのは知られてないし
>>650
>ただそもそも令呪渡せるシステムとかがおかしいと思ってるからね
>渡せないとかじゃなくて、あれは聖杯という魔術のシステムだろ
令呪の移譲は「秘蹟」でやってる（ケイネスに渡すときのシーン参照）
璃正が所属してる聖遺物担当の第八秘蹟会は通常の７つの秘蹟の他に８つ目の秘蹟を使うから、それだろう
あと確か、魔法使いの夜のキャラで「魔術系統：第八秘蹟」ってのがいたような
>前者は他人のやらかした事なんて知ったこっちゃない
>この規模の魔術儀式を「世間にバレるかもしれないからやめる」魔術師なんて型月世界ではそれこそ異端なんだよ
個々人としてはともかく魔術協会としてはそうはいかない設定
聖杯戦争の儀式で魔術が世間バレするなら普通に魔術協会の処理対象
てか、本来は異端狩りが本職の聖堂教会が監視してるのに、おいそれと問題をでかくできるものでもないと思うが
璃正が遠坂家に協力してるのは遠坂陣営しか知らないわけだし
それともう一つ、市民の保護云々だけど、切嗣が危惧してたように市民が犠牲になる＝海魔が魔力を継続的に得ることになる
市民に被害を出させないのは、慈善事業じゃなくて物凄く切羽詰まった実利の問題でもあるだろう
>「何ゲームマスター気取ってんの？」としか思えんわ
だから実際、キャスター以外との戦闘の中止を宣言してもケイネスはガン無視で攻め込んでたわけで
Zeroの劇中でも監督役は何も強制できてないし、強制するような権限は行使できてない
12レス中9レスって言い訳と
１レス「ソースくれソースくれ」
１レス「何そんなカリカリしてるんだ」
１レス「どうした馬鹿」
もうアンチスレ来るなよ純粋にｗｗ
何が内容も話してる（ｷﾘだ
１レスもまともなレスねえじゃねえか
馬鹿と人を罵ることと、意味もない自分の話と、くれくれしかできない行動
スレチしかしてないんだから二度と来るんじゃねえよ
その令呪ってのはどこから出るの？
「移譲」というけど移譲元は？
だからそもそも放っておけと言ってる訳じゃない
言ってしまえば交渉事がどいつも下手糞過ぎる
「切羽詰まった実利の問題」にしたら足元見られるだろ
その結果が呪いの破棄であって隙見せだ
それぞれがそれぞれに海魔狙えば良かったんだよ
仲良しこよしやる理由がない
あぁそういえば忘れてたわ確かにそうだったな
切嗣が殺してた
あと後半>>950さんへ向けてのは全部Zero内での説明であって答えになってないからな
そのZeroの設定がおかしいって言ってるんだからそいつは
設定設定言ってるけど極東の地で監視の目が届かないとかいう設定あるって言ってるやつのレスはスルーか？
Zeroでの設定がおかしいって話題なのに
Zeroでの設定ではって言ってたら反論は成立しないからな
普通のレスしても穿ったレスする奴がいるだけだと思うが
なんつーかよっぽど恨みがあるんですねって感じのレスが
なんか補足ありがとうw
>その令呪ってのはどこから出るの？
>「移譲」というけど移譲元は？
Zero劇中での説明くらいは把握しとけよ
そうじゃないと「Zeroのここがおかしい」って言うことすらできないぞ
>それぞれがそれぞれに海魔狙えば良かったんだよ
具体的にはどういう風に？ それぞれのサーヴァントごとに説明してみて
>>658
切嗣じゃなくてケイネスな
>Zeroでの設定がおかしいって話題なのに
>Zeroでの設定ではって言ってたら反論は成立しないからな
第八秘蹟も魔術の隠蔽もZero以外の設定だけど
普通のレスなんか12レス中ひとつもないんだから
来るなでFAだろ
内容だって話てる（ｷﾘ
↑
12レスも書き込みして内容なんか一つも話してないんだから
わざわざ来る必要ない
何度こういうやりとり見たか分からんが
>>620>>642>>644とか普通に内容事話してるだろうに何そんなにその人に恨みがあるの？
最近の静岡、AUとかいうくだらないやりとりと同じだな
嫌いな相手だから追い出したいだけ
ミスった
＞具体的にはどういう風に？ それぞれのサーヴァントごとに説明してみて
作者じゃないのに内容を書けとか言い出したよ……
キャラクターを設定して、プロットを書いて、物語の手順を決めるのに
あらかじめキャラクターとプロットが設定され物語の手順まで詰まってる段階で、攻略法を言えって無茶振りにもほどがあるだろ
こいつ推理映画で探偵が推理したあとに、推理がおかしいって突っ込み入れたら
じゃああの状況でどういう推理すればよかったんだよって言うようなもんだぞ
「具体的にどうやって狙うのかは皆目検討も付かないが、それぞれがそれぞれに海魔狙えば良かった」
さすがにこう解釈するのはID:yLqrkK.E0（ID:FTll9jiU0）に失礼すぎるだろ……
１/４くらいは話てるレスあったんだな
そりゃ俺のミスだわ
恨みがあるのかってエスパーじゃないんだから恨みなんか持ちようないだろ
馬鹿だの罵ったり、意味のないコピペ連投したりしてるんだから来るなくらい言うだろ
それに嫌いなやつだから追い出したいだけとか馬鹿じゃねえの？
いやお前が失礼だろ
具体的にどうやって狙うのかってのはキャラ設定やプロットの段階から決めとくものだぞ
全部煮詰まって発売してる作品で、その設定そのままにifを言ってみろってのがおかしいわ
作者のさじ加減で大海魔を軍勢で倒せるレベルまで下げることだって出来るんだぞ
これはキャラ設定やプロットの段階で決まるものだ
具体的な手段ってのを考えろってのは全部見直していく作業になるだろ
すまんな、そこはアニメでしか知らん
じゃあ令呪については調べてからにする
でもそもそも令呪貰えるなんて大したボーナスにもならん
そんなの貰うくらいなら普通に漁夫の利を狙うわ
そんな「当たり前」の事が切嗣やケイネスが特別に行ったみたいなのが凄く違和感
＞どういう風に
打ち合わせが要らん
あのせいでピクニック感拍車かかった
ディル「やめとこう、共闘って柄でもない。
だがまあ休戦にはしておくか。後ろから狙われては堪らんからな」
イスカ「繊細な事だ。余は構わんぞ。背中を狙われるのは王の責務だ」
セイバー「軽口はそれまでだ。先に行くぞ！」
俺如きの文章で申し訳ないが、この程度でもマシだった
そして百万歩譲ってディルが自分で呪い破棄するにしても
セイバー（…宝具さえ撃てれば…！）
ディル（……）
呪いを破棄
セイバー「ランサー！？」
ディル「やれ、セイバー」
こういうのならまだマシだった
もう全てにおいておままごと臭いのが嫌
そうやって相手を叩きたいから馬鹿じゃねえのとか言ってるんだよな結局
穿った見方で最初から相手を否定してやろうとだろだろ連発してるようにしか見えないというね
最近のくだらん応酬と同じだな遠まわしになっただけ
いや、フォローありがとう
けど、拙い文章で申し訳ないが、推理小説にケチつけるときは代替案くらいは浮かんでケチつけるタチなんで
それを当たり前にする気はないが
色々気を遣ってくれて感謝
最初から否定目的だって決めつけたがってるようにしか見えないな
それとも否定目的だってそう言われても仕方ないような行動してた思い当りでもあるの？
最初から否定してやろうじゃなく、否定されるような行動したから否定されてるんだろ
そしてお前はID:ZwBa9Puc0じゃないんだから、いくら言ってもお前の言う「くだらない応酬」にしかならないぞ
ID:ZwBa9Puc0がまともな話しかしないなら俺は文句ないし、文句なんか言わないぞ
ただわざわざ横から別IDが反論して来てるから答えてるだけだからな
ID:ZwBa9Puc0のことなんだから真意なんてこいつ本人にしかわからない
内容を話してる（ｷﾘってくせに３/４は内容話してないから来る必要ねえじゃんって言ったんだ
なんとか理由付けようとしてるがお前のやってる事って静岡、AUと埋まっていたやりとりと何が違うんだ
普通のレスにすら絡んで「荒らしだ出てけお前は馬鹿だ」
こんなんばっかり
令呪に大した価値がないなんて、Zero以外でそんな描写設定だったか？
とてもじゃないがそうは思えんが
>あのせいでピクニック感拍車かかった 以下
まずひとつ、ライダーがセイバーに提案したときの台詞は「今夜ばかりは休戦だ」
アイリスフィールも「アインツベルンは休戦を受諾します」と言ってる
あの場で「共闘」と表現したのはセイバーだけだね
ランサーは遅れて来たので上記の台詞をどれも聞いていないが、ライダーの発言からして提案されたのは「休戦」
あと、打ち合わせしてたのは基本的にマスター達じゃね。それも一言二言
>そして百万歩譲ってディルが自分で呪い破棄するにしても 以下
ん？ 切嗣から対城宝具について聞くプロセスが不要ってこと？……は流石にないか
あれがないと、それこそセイバー自身が対城宝具の存在を明かさなきゃならんし
で、ただ人伝てに聞かされただけで信じたらそっちの方が不自然だから、本人に問い質すのは自然な流れ
宝具を折る前にその理由を喋ってたことかな？
何も言わずにやって以心伝心だったら、それはそれで敵と安易に通じ合ってることが叩かれるだけだろうけど
スルーしろ
その方がいい
スルーした方がいいんじゃねこの人
その「流石にない」だよ
「セイバーの宝具は対城宝具だ」
なんでこれ言ったんだ？
敵の情けをあてにするなんて馬鹿丸出しだし、
そもそももう一つの理由「格好悪い」
仮に切嗣がディルの事を良く理解してて、こう言えば呪いを解くとわかってたとしても、物語として絶対にやらん
格好悪過ぎる
自然な流れとかじゃない
なんでいちいちそんな事話すんだ？
zero厨の矛盾矛盾言ってる奴に対するのと同じ感想だわ
矛盾どうこうじゃない
物語として読めたもんじゃないって話
百万歩譲ってそれをやるとして
「セイバーが何か狙ってて」
「呪いが邪魔してる事を察して」
「自分が勝手にやった、やりたい事があるならやれ」
こういう不確かな行動の方が美しいんだよ
「好みの問題」って言うかもしれないけど、そもそもFate原作はそういう作風だから
勝手に収まってく騒ぎだっただろ
わざわざ絡んで大事になってるんじゃねえか
今まで書き込みせずROMってたくせに、意味のないやりとりみたいとか言って
わざわざそのやりとりに参加しなきゃいいのに
いやいやいや……
>セイバー（…宝具さえ撃てれば…！）
>ディル（……）
>呪いを破棄
>セイバー「ランサー！？」
>ディル「やれ、セイバー」
誰かから「左手の呪いさえなければ海魔を撃破可能」って教えられてない限り、この行動には及ばんだろ
だからこそ「（こういう例を出しているわけだし、）流石にないか」って言ったんだ
「何か狙っている」くらい雰囲気で察するだろ
そういう勘は冴えてる奴らだぞこの世界の一流は
そういうのが出来ないならそもそもやるべきではない
よくzero叩きで「zeroは矛盾が」ってあるけど、俺は逆の考えだな
zeroは整合性にばかり目がいって子供の屁理屈みたいな構成になってるんだよ
やれ三回だのルールだの
きのこが仮にzero描いたとしたら、普通に切嗣に喋らせて
「切嗣の『それ』は会話じゃない。ただわかりきってた事を言葉にしただけ。だから『話しかけられたのは三回のみ』」とか無茶なこじつけ平気でやるぞ
そういうのがないのがむしろzeroつまらない原因だと思ってる
普段ROMってるだけのやつが荒れてるときだけ増えてるだろ
そういう野次馬的行動やめろって話だよ
現に片方いなくなってるんだから自然に収まったろ
だから>>677のスルーしろでいいんだよ
わざわざどっちが悪いとか言って煽る必要もない
煽り耐性が低くてスルーできないやつだったら反論されていつまでも続くぞ
妻と冬木入り妻囮にキリングマシーン（）暗殺者（）なzeroアホ嗣
仮にID:FTll9jiU0の望んだ通りの展開になったら、このスレの住人の殆どから「ランサーは馬鹿」「虚淵も馬鹿」の大合唱だったろうな
虚淵が切嗣に普通に喋らせたら今以上の大バッシングは間違いない
まぁそもそも、切嗣がどういう心境で対城宝具のことをリークする作戦に出たかは記述されていないはず
「敵の情けを当てにした」「ディルの事を良く理解してて呪いを解くとわかってた」というのはあくまでID:FTll9jiU0独自の脳内補完
明記されてない部分を脳内補完するのは決して悪いことではないが、それを作品叩きの理由にするのは流石にどうかと思うぞ
脳内補完でいくなら、ランサーを通じてランサーの現マスター（ソラウ狩らせてるから交代は知ってる）に、
「あれを倒したいなら呪いを破棄させるしかない」という選択を吹っかけようとしたが、ランサーの独断で目的が果たされた、とかいう解釈もいけるしね
この展開は微妙な展開だからといざ別の案を考えて変えてみようとすると
より展開が微妙になるんだから、最初の段階で間違えてたんだよ
料理をつくる過程が間違っていたんじゃなくて
材料と道具を間違えてる的な
zeroでのジルとかのオリキャラのことね材料ってのは
決してSNが悪いってわけじゃないから
俺もそう思う
基本的に展開ありき過ぎて
アイリスフィールとかセイバーの召喚場所や戦闘回数とか
変なこじつけで全然ルール守ってないよな
でも、アイリ越しの会話で子供の喧嘩のようなこじつけするなら
「ただわかりきってた事を言葉にしただけ。」ってこじつけのほうがいいな
そもそも海魔の他にも各イベントが非常につまらない上に
それが型月キャラ特有の異常さを表現出来ない枷になっている。
7人中3人がほぼ一般人レベルって所とかな…
だから無理にSNセルフオマージュするようなランサー自害イベとか
アゾットイベとかを選択して書いたのが間違い。楽しいのは書いた奴だけだ
誰もSNの逆焼き直しとか読みたかったんじゃないだろ
むしろzeroはかなり期待していた部類だぞ
不満点は多かったけど海魔戦までは前哨戦として見るならいいかなって思ってたし
海魔戦ではギルガメッシュとイスカンダルへの引きを強調していたし
またランスロットもあの時点だと正体がわからず謎の多いサーヴァントとして書かれてた
ディルムッドも宝具を失ってここから何らかの展開ある気がしてたし
ただ海魔戦が事実上のクライマックスで
ギルVSイスカもあっさり終わり、ディルムッドも宝具を壊して自害させられただけ
ランスロットもアロンダイト（笑）って扱いで終了だもの
セイバールートで例えるならライダー戦での初披露にあたる部分だぞ海魔戦は
でもZeroにとって見るとあれが、セイバーVSギルや士郎VSギルやセイバーVSライダー士郎にあたるクライマックスだったんだ
遠坂葵を人質にしたら一気にフラグ回収出来たんだけどね
あと未熟者ばかりなのに優秀なマスターって設定のケイネス相手にやるのもちょっと
ケイネスも優秀さじゃなくて間抜けさばかり際立ってるからただ墓穴を掘ってるようにしか見えないし
そう考えるのがzero厨及びSN好きだけどzeroも好きって層なんだろうな
そういう層には叩かれて結構
つか「ディルの事を理解してて呪い解くとわかってた」は脳内補完以前にifの話なんだがw
「どんなに理論武装してても格好悪いものは物語にならない」って言ってるんだよ
どんな解釈がいけるかじゃない
戦闘前にダラダラ緊張感ないやり取りしてる事そのものが駄目なの
「美しくない」ってのが一番の原因なんだよ
だからピクニックって言ってるんだ
>>686
まあそれは賛成
ちなみにその理屈でいくなら虚淵が書いた事が間違いなのは勿論だけど、
そもそもzeroって企画自体が間違いだと思う
きのこなら切嗣で長編一本なんて考えない
>>689
あれだけは皮肉で誉めてもいいw
色んなみっともないシーンあったけど、あれは流石に吹いたw
中学生かよwww
はどゆこと？
その緊張感ってギャグ漫画のシリアス回みたいなものな気がする
元がギャグ漫画だから許されてる部分が
ギャグがなくなったうえで変な部分だけが残ってる印象がある
ダラダラやっててもギャグで間を保ってるのに
そのギャグがなくなって間を保てなくなってる
そこへギャグ漫画の取ってつけたようなシリアス展開が始まる
？
すまん、ちょっとわからん
具体的にどういう事？
そいつはID変えるからいなくなってるってのはそもそも分からんからね
>>684
萎えるわな
収まったんだからやめようぜ
敵マスターの許嫁を人質にとってやらせることって言えば、そりゃ聖杯戦争の放棄とかだろうしな
再契約の可能性を失くすなら自害強要ってことになるだろうし、そこで失敗してたらそれこそ笑（）扱いだったろうし
>>693>>695
方向性は違えど、ふたりともどこまで突き詰めても「俺好みじゃないのが悪い」が理由という点では共通してるんだなぁ
その好みの内容がそれぞれの個々人で違ってるから、どうあがいても万人が満足する結果は存在し得なかったというのがよく分かる
きのこ本人が書いてるEXTRAやCCCにも熱心なアンチがいるあたり、仮にきのこがZeroを書いていても、今の住人とは違う連中がアンチスレに常駐していたのは自明だし
しかし、情報をリークして他人を狙い通りに動かす展開ってドラマ展開の鉄板のひとつだけど、それを格好悪いと認識する趣味嗜好があるというのは意外だった
いい悪いではなく、そういうのもいるんだなという意外さで
巡り巡ってSNのラストがあれだったから
セルフオマージュに関してはゼロマテだかビジュアルガイドあたりで
虚淵が俺やりましたよ！ってドヤしてなかったっけ
だからランサーを自害というイベントをやる為に用意したストーリーで
あんな騎士道厨にされた上妙な痴話喧嘩を起こして…って感じたんだが
つまり他でもセルフオマージュらしきイベントのために
ストーリーが死んだって認識 俺の中でな
シリアスな作風を売りにしてる作品っていうのは
一流のシリアスを武器として売ってるわけでしょ
んでギャグ漫画でのシリアス展開っていうのはシリアスのみで売ってる作品と違い
言い方は悪いけどシリアスな部分ってのは二流のイメージがあるんだよ
シリアス展開に持っていく過程もギャグ漫画だから適当に好き勝手やっててもいいし
とりあえず過程を無視して終わりだけよくしとけばいいって言うのかな
言いたいことはそういったギャグで繋いでいる部分をギャグを抜きにして違和感だけ残してる
そしてギャグ漫画のように終わりだけ上っ面だけ綺麗に体裁を整えようとしてる感じがするってこと
ごめんうまく説明できない
凛「この結界張ったのはあなたかあなたのマスター？」
ランサー「いや」
凛「こんな結界発動したら大事件になって聖杯戦争どころじゃないわよ」
ランサー「確かにな。どうしろと？」
凛「結界の主を見つけるまで共闘しない」
ランサー「いいだろう」
話聞き過ぎなんだよな
ヤバさがまるでない
イリヤだって自分ルールで昼間は戦わないけと、襲われたら昼間の商店街だろうが躊躇なくバーサーカー出すぞ
そういう覚悟がzeroキャラには感じられない
お前の好みがおかしいだけって言ってるように聞こえるから
少し自重したら？
＞なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
それは ID:ZwBa9Puc0じゃなくて？
好みに正しいもおかしいもないよ
「俺の好み（ただしお前が同意できるとは限らない）」「お前の好み（ただし俺が同意できるとは限らない）」
っていうのがあるだけで
だからこそクオリティが重視される
コンゲーム物と比べるのは間違いだけど
コンゲーム物だと失笑物の展開だからな切嗣のリークは
ID:0gBKosDA0
だからケチをつけるなって言ってるんだ
「お前のはただの好みだ」「どうせ不満点が解消されてもアンチしてる」とか言って
それに好みの問題なんだから反論するのもおかしい
正しいやおかしいなんてないのに、それを否定する発言をしてることが
好みってのを否定してるように見える
あとこのスレは「俺の好みではなかった」を書くスレだけど
その好みと自分は違うって言うスレじゃないからね一応言っておくけど
あくまで俺の個人的な感想だけど、
お前は「情報」を読んでるんだと思う
「展開」と言ってもいい
「情報をリークして」とかそういう話じゃないんだよ
セリフ回しが幼稚で緊迫感のカケラもない
だからピクニックになる
情報をリークしてる感じがしないから格好悪いんだ
ついでに言えば「対城宝具」ってのがまた格好悪い
言葉使いのTPOを間違えてる
単純にセンスの問題
極論言うけど、全く同じ展開で海魔出して共闘させておままごとの騎士道で人質とって自害させてとかでもきのこが書けばもう少しマシに読めた
物語ってのは展開だけで決まるものじゃないんだよ
セリフ含めた文章が稚拙過ぎる
イスカの酒宴ですらきのこ書いたらマシだわ
補正とかでなく、俺はそのきのこの文章を読むためにFateやったんだから
ありがとう、少しだけ通じた
要はシリアスシーンに適当さがあるって事でいいのかな？
いつまでやってるんだ
空気読めないの？
さっきも言ったけどその話題のときだけ野次馬のように新しいIDが出てくるとか
アンチ行為をせずに荒れてる話題にだけ参加するとか害悪以外の何者でもない
やってる事ほぼまんまでも
切嗣「セイバーは対城宝具を持っている」
ディル「…だから何だ？」
切嗣「使わせてはくれないか？」
ディル「断る」
切嗣「…そうか」
（しかし槍を折るディル）
セイバー「何故…！？」
ディル「知るか。やりたい事があるなら好きにしろ」
（ニヤリと微笑む切嗣）
これだけでも幾分かマシだったと俺は思う
あくまで「マシ」だけどね
演出力が致命的に欠けてる、虚淵は
悪手でも良手でもないってところ
まずディルが宝具を破壊しなかった場合は宝具をバラすだけで終わるから悪手で終わってた可能性もある
ただ少なくとも切嗣は策を練るタイプのキャラクターとして書いてるわけで
設定上も機械のように冷酷って設定があるわけだから情に訴える作戦をするキャラじゃない
アイリあたりがセイバーの剣さえ使えればと言うならわかるけど
別に切嗣じゃなくても出来る手段なんだよセイバーの手には対城宝具があるっていうのは
だから良手とか悪手以前の問題なんだよ
切嗣はその他の作戦を考えるとか、もし断られた際の材料を用意するとかするべきだった
例えば人質のネタはその交渉に使うとかね
暗いというか恨みつらみが多いだけかと
snの頃から人質やってる設定だし、情に訴える作戦はやるキャラじゃないかな
人質が情じゃないっていうなら左手が対城宝具が情かどうかってのも怪しく
根暗な話じゃねーの
そうだね
シリアスを売りにする作品だからこそ細かい点までツッコミが入る
>>717
切嗣は策を練るキャラだから断られたときの可能性を考えるべきだった
例えば
礼節ある騎士だから宝具の破壊をやってくれるだろう
だがもし断られた場合の手段もある。あの潔白な騎士王さまは怒るだろうが
という一文を入れるとか
もし断られても交渉を絶対に成功させる材料がある
そしてその結果生じるデメリットも把握したうえで行動してるってのがわかるから
でも本編の行動だと断られたらどうするんだよってツッコミが素通りしてしまう
ああ、根暗ね
キャラの話ね
俺はそこはちょっと違うな
いや、それはそれで肯定なんだけど
そもそもこのシーン会話が全体的にキモいのよ
TRPGやってる厨二プレイヤーの会話かって感じで
物語としての盛り上がりに欠け過ぎ
相手に有無を言わさず交渉を成立させるのが重要なのであって
本編でのセリフだと「ディルムッドが礼節ある騎士だから絶対に宝具を折る」って確信のもとに交渉してる
「礼節ある騎士だから折ってくれる」を絶対視しすぎてるのが切嗣
策でも交渉でもないんだよ
もし断られた場合ってのを想定して、その手段のデメリットを書くだけで大きく変わるのに
むしろSNの断片的な情報の時点で、相手の情を全力で利用するキャラって印象だわ
いや、悪いが切嗣の台詞からその確信とやらは読めん
あのシーンの電話先で切嗣がディプロマシー（ボードゲーム名）やってる時みたいにハッスルされてもそれはそれでキモい気はするので、
まあ切嗣は厨ニ系のキャラじゃないかな
全部が全部、ツメが甘いってのが何だかなーって感じ
一つ一つ見てみても、いやいや、ないだろ、ってのがあるし
さらにそれらが積み上がって余計にｼｮｳｼﾞｷﾅｲﾜｰになってる
何だろう、鉄の棒に歪みができたから叩いて修理してたら、ぐにゃぐにゃの棒になったみたい
だから問題だと言ってるんだよ
他に策があるならその一文を入れないと、その策が絶対に成功する前提で行ってるように見える
策があるにせよ読者からは他に策があったのかどうかすら理解できない
もし本編通りと同じ流れをするにしても
そう言った策を書くだけで切嗣は先を読んで行動してることが読者は理解できる
本編のだと切嗣の作戦は、誰でも出来る作戦で切嗣だからできた策ではない
誰でも出来ることで例えばアイリが提案してもおかしくない発言を切嗣に言わせる必要がないんだよ
切嗣はその一歩先を見てなきゃいけないんだから
切嗣じゃなきゃできない行動はうまく行けばやらなくても別にいいし
あれが失敗してたらもっとディルは悲惨な目にあったのかってなる
後々にセイバーとアイリ越しの会話への伏線にもなるしね
誰でも出来る行動をやって相手にはOKとNOの選択肢があるのに
ただ「宝具破壊して」と言うだけでOKを貰うのはご都合展開にしか見えない
もし断られてもOKを貰えるようにするって策があるってわかるだけで
同じ展開でもご都合にはならないんだよ
ひとりひとりのキャラが、4次で大事なはずのシーンやSNで判明してた出来事までもがそんな状態で
物語が歪なぐにゃぐにゃした崩壊した構造物のまま
信者は信者で「これこそがアートで他はクズ」と何故か突然他を見下し始めるのも
俺がZeroそのものが苦手になった理由
あとよく考えたら、あのシーンってライダーのマスターに「対城宝具を使うから、そのためにランサーを討て」と暗に言ってるシーンでもあるのか
ウェイバーがヘタレだっていうのは切嗣視点だと最後まで分からなかったわけだし
>>732
>本編でのセリフだと「ディルムッドが礼節ある騎士だから絶対に宝具を折る」って確信のもとに交渉してる
>「礼節ある騎士だから折ってくれる」を絶対視しすぎてるのが切嗣
「ディルムッドが礼節ある騎士だから絶対に宝具を折る」「礼節ある騎士だから折ってくれる」って確信のもとに交渉してる本編でのセリフってどれのこと？と聞いてるんだけど
長文で違うこと長々と言われても
という一文を入れて
マスターの二人を補足してるシーンを入れるとか
これでもしディルムッドが断った場合でも、ディルは宝具を破壊せざる追えない状況になり
宝具を破壊したのはディルムッドの判断のおかげではなく、必然だったと思わせられる
その上で切嗣はケイネスたちを補足しているわけだから、
宝具破壊で人質作戦を使わなかったため、戦闘終了後に持ち越して人質作戦を決行したで流れが出来る
そこへイスカンダル組の前で使わないで済んでよかったって一文を入れれば
損得を考えないイスカンダルはランスとディルからセイバーを助けたからって
イスカの過去の行動から予測を立ててるって計画性をアピールすることも出来た
断る理由というのはどうでもいいんだよ
もし断られた場合を想定してこそ策を弄するキャラクターなんだから
そしてそう言った策は文章として書かなきゃ意味がない
あとランサーを撃てってのは尚更、切嗣としてはツメが甘い
棚から牡丹餅程度の感覚だとしても、つい先ほどまで宝具を使い消耗してるイスカンダルが
いくら宝具をなくしたからと言って消耗してないディルムッドと戦闘するわけない
ましてやフェア？精神を持ってるのは最初の戦闘でセイバーを助けたところから予測できるから
そして確信を持って交渉してると本編で文章があるとは言ってない
確信を持って交渉してる→ツメが甘い
確信がないのに交渉 →断られたらどうするつもりだったの？宝具バレするだけだよ
どちらにしろ問題があるんだよ
それ、令呪で呼び戻された時点でアウトだからツメが甘いってレベルじゃないような
サーヴァント側から念話すればすぐ情報が行くし、パスの分割のせいで気配察知できてないことは知らないわけだし
本編でのセリフだと「ディルムッドが礼節ある騎士だから絶対に宝具を折る」って確信のもとに交渉してる
↓
「ディルムッドが礼節ある騎士だから絶対に宝具を折る」って確信のもとに交渉してるという本編のセリフがあるとは言ってない
いくらなんでも無理がありすぎだわ……
だから言ってるだろ断られた場合、何としてでも交渉できる材料を用意する必要があるって
>>739
俺の書き方が悪かったのもあるけど
Zeroは言葉足らずなんだよ
だから「ディルムッドが礼節ある騎士だから絶対に宝具を折る」って確信のもとに交渉してるとしか読めないって意味
ストレートにそういった確信のもとで行動してると書かれてるわけじゃない
でも切嗣の行動から読者がわかるのはそれしかないの
こうじゃないの？
１：重要な方のケイネスは既に起源弾で被弾済み
２：ソラウの方は戦闘経験もなし 簡単に見つけられるほど魔術の隠匿云々についてもやってなかった
てことは切嗣に筒抜けなわけだから、マスター狙いに出るぞっていう脅しがあれば
ランサーが槍折ろうとする確率って上がるんじゃないの？
ランサーだって、ケイネスがやばい状態でソラウがちょろい事は理解してるだろうし
切嗣にその状態が知られてるだろう事も理解できるんじゃないの？
そもそも電話をとったのはライダーのマスターだから、それだと第三者に手の内を明かしまくれってことになるけど、それがベストだったってこと？
予定通りアイリスフィールが電話を取ってたら違う指示を出してただろうし、
舞弥がずっとソラウを尾行してたあたりマスターの利用は選択肢のうちに入ってただろう
次からは愚痴スレ行くわ
何かもうサイトにZero厨からの凸受けて気持ち悪いんだ
連投悪かった
そういうこと
>>743
だからZeroにはそういった文章はなく
周りが「きっと考えてた」「他にも策はあったかもしれない」って想像の域でしかないのが問題なの
想像の域じゃなく、考えてたと確信させる文章が必要なんだよ
そして手の内を明かしまくれって、そんなこと言ってなくね？今度は
前科があるから自信なくなってるけど
舞弥にソラウを襲わせたときに「すぐにもランサーが戻ってくるはず」と言っているあたり、
ランサーがソラウの気配やコンディションを認識できないことまでは把握できてない
その状態でランサーに脅しを掛けたら、念話でマスターに伝えられて即令呪呼び出しで計画破綻の恐れ大
先に人質に取っておこうにも、気絶させたらケイネスのときみたいに速攻で気付いて現場を離れる可能性が高い
ランサーが急いで戦場を離れたら「返して欲しければ呪いを解け」とランサーに伝える手段が無くなる
……となって、作戦が破綻する恐れがあると思う
>>745
>そして手の内を明かしまくれって、そんなこと言ってなくね？今度は
もともと、切嗣はアイリスフィールに電話で作戦を伝える予定だった
ライダーのマスターがその電話に出るという不測の事態が発生、というのが本文中のシチュエーション
この状態で人質作戦とやらをランサーに伝えるには、ライダーのマスターに手の内を明かしてランサーに伝えてもらうか、
ライダーのマスターに「アイリに変わってくれ」と頼んで無条件で言うことを聞いてもらうことを期待するしかないだろ？
後者は散々批判してた「相手の良識に期待する」手段なわけだから、前者しかないだろうなって思ったわけ
コンゲーム物で重要なのは「相手のつもりになって考える」と「二手三手先を読む」ことが重要
・相手のつもりになって考える
海魔に打ち勝つ術はなく手詰まりだ。ディルムッドは宝具を破壊してでも海魔を止めたいと思うかもしれない
って一文を入れる。
本編では騎士道だから折ってくれると言った内容を、ディルムッドの損得勘定を想定したことにする
・二手三手先を考える
だが万が一断られた場合はどうしよう。
策はあるがいくつか負担を追う。何よりあの英霊たちが許さないだろう
イスカンダルに至っては、セイバーがディルムッドとランスロットから襲われてる状況から助けたことがある
もしここでマスターを人質に取り、ディルムッドを（自害させた）or（宝具を破壊させた）としても
その後にイスカンダルから狙われるのは必然だ
ましてやあの騎士王にしても場合によっては令呪を使うはめになるかもしれない
という文章を入れる
この文章のもと、最初に言った「セイバーの腕には対城宝具がある」でディルムッドが折ってくれれば問題ない
Fate/Zeroの切嗣の策は一手二手先を考えているようには見えない
考えている描写を抜いて一手目だけしか見せてないんだよ
もし二手目先の行動を見せる場合なら問題ないんだよ
相手の裏を描いて失敗したのかって思った読者を騙すわけだから
でも一手目で成功する場合なら、二手目の策を書くだけで十分に切嗣のことが伝わる
その上でケイネスやソラウをいつでも人質に取れる状況ってのを認識させることによって
次のディル戦への伏線にもなる
どこにあった内容か記憶にないんで、どのシーンの記述かだけでも教えてくれないか
精神的にも畳み掛けられるんじゃないの？
それこそ切嗣じゃないが
一般市民の命とマスターの命とセイバーの宝具 ＞俺の槍一本 になるように精神状態を持っていけばいいわけだし
人間は、精神的な衝撃の後に追加される小さな衝撃はすんなり受け止めやすくできてるらしいし
この衝撃云々て心理学の初期の初期で出てくる話だから
切嗣がそれを知らないんなら、どんな戦場（）を渡り歩いてたんだよって話になっちゃう
いや何言ってるんだ？
計画破綻の可能性があがるじゃなくて、計画が破たんした場合の策として用いるんだぞ
だから俺が言ってるのは「良識に訴えることが成功」するのは問題じゃないの
良識に訴えることを成功する前提で切嗣が行動してるのが問題だって言ってるんだ
＞ライダーのマスターに「アイリに変わってくれ」と頼んで無条件で言うことを聞いてもらうことを期待するしかないだろ？
宝具の破壊と電話の持ち主に変わって貰うが同レベルなのか？
少なくとも電話の持ち主に変わってくれと言う分には問題ないだろ
もし変わってくれなくても一言でいいから成功するかもしれないんだから言うべきだ
そして成功すればラッキーだなぁって一言のレベルなんだよ「セイバーの手には対城宝具がある」って一言は
少なくとも電話の持ち主に変わるってことよりハードルの高い
文庫版だと見つからなかった
アニメで「見せてもらおうか騎士道」的な発言があった気がしたが
気のせいだったのかアニメだけのシーンだったかもな
だから、その計画が破綻した場合の策とやらが、>>746の理由で速攻破綻するって言ってるわけで
こっちは成功の目が皆無でハードルが高いってレベルじゃない
>少なくとも電話の持ち主に変わってくれと言う分には問題ないだろ
身内に直接連絡を取って作戦を伝えるというのは自然だろうけど、わざわざ変われと言うってことは、
「半ば成り行きとはいえ同じ敵と戦っている相手にも教えられない情報を、味方だけに伝えるつもり」だと思われかねんと思うけど
それこそライダー組を出し抜いてしまう作戦とかさ
>>751
同人版でも見当たらないから、小説には該当の内容はなさそうだ
切嗣は二手三手先を考えるべきだし、もし失敗した場合の代案を書くべきだ
って言ってるの
俺の書いている策である必要だってない
ってか即効で考えた策なんだから穴が出てきて当然だろ
必要なのは、切嗣は失敗した場合の代案を本文に書く必要がある
その代案のメリットとデメリットを書いたうえで本編の交渉を行う
結果的に代案の策を行う必要はなくなったことにすればいい
また代案を行うパターンだと前者のようにあらかじめ代案を文章に書く必要はない
「セイバーの腕には対城宝具があると伝えてくれ」で破壊してくれなかった場合、
その代案で成功させればいい
先ほどと違って代案をあらかじめ説明していると衝撃が少ないから
伝える→断られる→ピンチ→切嗣の機転でピンチを打破ってパターンになるから
そりゃ勢いで書いた案が成功するわけないだろ
俺は切嗣のような策略家でも、ましてや作家でもないんだぞ
事前準備のシーンならともかく、戦闘シーンのまっただ中にそんなもん書かれたら逆にウザいわ
戦闘シーンの間にダラダラ作戦会議してる時点でウザったいと言うのがID:yKedjmnQ0の話だな
戦闘シーンのまっただ中なのに準備シーンにかえられてるんだから
そして作戦会議の状況にわざわざ固有結界を利用して準備シーンにしてるわけだから問題ない
あと「セイバーの左手には対城宝具があるとだけ伝えてくれ」で電話切ってるんだから
確信あったろやっぱり
ﾌﾞﾂｯﾂｰﾂｰ
切嗣「よ〜しカリバー用にボート置いて、海魔を落とす地点へ発光弾飛ばすぞ〜」
その頃セイバーたち
ディル「ごめんそれできない」
セイバー「別に気にしてないからいいよ」
切嗣「あれ？カリバー何で飛んでこないの？」
どういう事？
切嗣がセルフギアスロールを書けってやってるシーン？
>戦闘シーンの間にダラダラ作戦会議してる時点でウザったいと言うのがID:yKedjmnQ0の話だな
あれまだ戦闘シーン入ってないけど
というか、あらゆる作戦において
「代案を用意している旨と、その代案の内容を事前に明記しておくこと」
「事前に明記していない場合、最初の作成は必ず失敗させて代案で成功させること」
を満たしていない小説は駄目ってことか？
結局のところ「書かれていないなら他の作戦は絶対考えていなかったはず」という思い込みが根底にあるわけか
一つの策が失敗して、次の策を考えてないし策の失敗をリカバリすることも出来なかったなら、馬鹿にするのもやむ無しだが
一つの策で成功して、それ以外の策の存在をわざわざ明記してないだけでバッシングとなると、叩くほうがおかしいと言わざるを得ん
あらかじめ舞弥をソラウの尾行に回してたあたりとか、別のプランも用意してたんだろうなって想像は容易にできると思うんだがなぁ
アイリへの電話だって一回限りしかできないもんでもないし
俺は行動の適当さに文句があるわけだから別物なんだけどね
でも人質作戦で令呪で呼び出される危険性があるって
それディルムッド戦での問題点だよね
やり方同じにすれば問題点ないわけだし
令呪一個分少ないから成功率はむしろ高くなるんじゃないかな？
>>761
ケイネスがソラウの場所わからないから無理じゃね？
魔法の域だからわかるのかな？
外道アピールというか、海魔云々で停戦してるけど
マスター狙い続けてますアピールのほうが色としては濃いよ
あくまで海魔を倒した「後」に重点を置いてる
で、今問題になってるのは海魔を倒すことそのものについてだもん
代案・副案関連の伏線とするなら描写が圧倒的に不足してる
小説はダメって言うのか？
いやダメって話をするスレなんだがここは
あと小説がダメなんじゃなく切嗣の設定的にダメだと何度も言ってる
あとID:yKedjmnQ0も俺も、切嗣の電話のシーンのこと言ってるんだぞ
>>717とか完全にそうだろ
いや考えてても読者に伝わらなきゃ意味ないだろって言ってるの
読者に伝わるように書いてるなら問題ないよ
極論だけど「もし失敗しても成功させる策はある（にやり」の一文だけでも十分なくらい
でもそれすらもない。読者の想像におまかせしますで終わり
別のプランも用意してたんだろうなってのは読者の想像におまかせしますの域だから問題だって言ってる
推理小説では突然作中では出てこない人が犯人ですって探偵役が言ってるようなものなんだけど
発光弾飛ばして大海魔が降りてこない段階で気づくパターンだぞ
イスカンダルだって永遠と戦えるわけじゃない状況なのに
そしてもし勘違いして海魔が降ってきたら笑い話にもならない
>それディルムッド戦での問題点だよね
トリガーを引かれてソラウが死ぬより速く命令を下せる絶対の自信がケイネスにあるなら、だな
>>765-766
そのことを読者に伝えておく意味がないだろう（ID:flUDenNY0という一個人が満足するという点以外）って話だけど
カメラマンが犯人だったや犯人はヤスのようなパターンなら問題はないんだけど
それにしたって伏線は必要だけど
ただ推理小説でそれやった場合はヴァン・ダインの二十則を守ってないから
駄作認定されてしまう。あくまで推理小説の話だけど
その言葉や文章が隠されていて後から発覚し、衝撃が読者に伝わるからこそ伏線であって
みえない・伝わらない・丸なげ・書かないってそれ作家としてどうなのよ…
これ推理小説じゃないし
>>768
本文読み返したほうがいい
切嗣はセイバーが宝具を取り戻したことを確認した上で、合図を送るための行動に出てる
>首尾よくセイバーは必殺宝具を取り戻し、あとはライダーを呼び戻してキャスターの海魔を解放させるだけ
なら俺の言ってる人質作戦だってそう言った話になるだけだろ
そして読者に伝える必要はないって言うけど
別に必要性はないよ
だって一言「対城宝具持ってる」って伝えるだけで都合よく成功するし
そう伝えてくれって言うだけで電話切れるだけの自信があるんだから
そういったご都合主義をぷんぷんと見せつけるんだからね
策を弄すキャラのくせに交渉術も利用しないで
ただ一言「対城宝具持ってる」って言うだけで成功する自信があるんだから
>>771
こんな作戦を考えていました→使いませんでした、なんて読者に衝撃はないし伏線になってなくね
最後の一文への反論にしかなってないぞ
思い込みと勘違いとか言われても
対して重要じゃない部分だし
俺が言ってるのは代案を書け、伏線を書け、読者に丸投げをするなってことだぞ
そして読者に衝撃はなくても切嗣が考えを持って行動してることは伝わるだろ
俺は言ってるけど二手三手先を考える場合、一手目で成功するなら二手三手先の部分をあらかじめ説明
二手目三手目を出す場合は、説明しなければ衝撃を与えられるって言ってるんだ
こっちは作家でもないのになぜか代案まで書かされて
例え話として出したのを揚げ足取られてそんな策成功しないと言われ
重要なのは代案が必要って部分なのに
本当に揚げ足取ることしかできないんだな
カメラマンが犯人だった、っていうのだってあれ伏線というか予兆はちゃんと仕込まれてたからな
読者が何故どうしてどこでって疑問を持たせるように誘導していたっていうか
それを、主人公クラスの人間がやってどうするのよ、と
推理小説じゃないとはいえ、仮にも戦場を知っている冷徹なキリングマシーンという設定でしょうが、と
>>774
そもそも前提が違うんだよ
こういう作戦を考えてました、でも使いませんでしたって全部切嗣から説明させるんじゃなくて
万が一の事を考えてこういう準備をしていた、これこれこういう作戦があるって
話や行動の中にこっそりと一文や単語として潜り込ませておけば良いだけ
全部説明するんじゃなくて、一文や少しの仄めかし、持っているもの、会話している相手とか、使ってる単語とかね
その仄めかしに、使わないかもしれないが、っていう前提が加わる事によって
切嗣の慎重で、任務は必ず遂行するという冷徹さの強調にもなる
最後の一文……？ 最初の一文って言うならともかく、最後の一文？
>>776
>代案を書け、伏線を書け、読者に丸投げをするなってことだぞ
個人個人の趣味嗜好として使わない作戦をつらつら書く作家も中にはいるだろうな、って程度だな
そもそもだけどさ
エクスカリバーで海魔を消滅させるという作戦そのものが、ID:flUDenNY0とID:MO1DhiM60が求めてる「二手目」じゃね？
切嗣の最初の作戦は「マスター狩り」で、"当たり"を引いても供給が途絶えてから消滅するまでに上陸されたらアウト、
それが間に合いそうになかったので次善の策としてエクスカリバー使用、って具合で
・問題点
切嗣の行動はツメが甘い
・改善点
代案を書く、交渉術を行うなどをする
そこから読者が驚く二転三転した交渉を行う
・妥協点
衝撃を与えるのは難しいのでせめて二転三転する展開は期待せず
せめて上記されてる策を書くだけにする
ウェイバーが取ったから無理といった現状の展開での問題点へは
→アイリが電話を取るといった展開に変更すれば解決
切嗣には他に策があったかもしれない
→それを伝える努力をしましょう
・最低ライン
キャラクターの魅力を伝えられるようにしましょう
切嗣の電話を取る相手をウェイバーにした理由は？
ウェイバーとの会話が後々へ繋がる伏線になるなら問題ない
ただこの会話が受け手の違いにしかならないならアイリで出来るだけ策を練れる状況だけでも確保しましょう
ならその「２手目」のエクスカリバーは確実にできるの？
もしかしたら、ランサーは来ないかもしれない
槍を折ってくれないかもしれない
それなのに(１手目のマスター狩りが不発に終わって)２手目だけに賭けるわけがない
それとも、切嗣は２手しか用意していなかったの？
そうじゃないなら、
セイバーの封じられてる方を使わなくてすむ方法か、それ以外の３手目を仄めかす内容があるんじゃないの？
一応>>1にあるから書き込んで置きますね
議論が成立しているうちはいいですけどアンチスレは議論目的ではなく
不満点や問題点をつらつらと愚痴っていくスレですので
議論というのは本スレなどで行う考察にしかなりませんし
不満点・問題点を語りたい人の話題が潰される危険性があります
議論の正当性よりもスレの目的として過度の擁護などは控えるべきです
↓
消滅が間に合いそうにないと読者を煽る地の文
読者には説明せず次の作戦に移行
二手目で使うことになる快速船もスタンバイ（伏線）
↓
二手目：エクスカリバー（代案）
二手目の内容は読者に全開示で丸投げなし
ID:flUDenNY0の文章構成論に合致してね？
>>781
"捕食"を開始したら「物理的に排除するしか他になくなる」という一文がある
エクスカリバーは"捕食"開始前の一手なので、上陸を許してからの物理的排除も仄めかされてる
横からだけど一致してないと思います
というよりも文章構成論が問題なのではなく
読者へ伝える情報量が問題点
例えば切嗣が他に策があるならそれを読者へ伝える必要がある
もし作中での行動が失敗した場合、切嗣に策があったのかどうか
次に二手三手先を考えるというのは、状況に当てはめるものではありません
二手三手行動を取ったということではなくその状況で二手三手先を読むという意味でしょう
将棋などでは一手を打つのに何十手先を読みます
それを二手三手先を読んで打つなどと言ったりすると思うんですが
一手目：マスター殺し、二手目：カリバーというのはマスター殺し以前に考えてる策です
マスター殺しが終了した時点で、カリバーは一手目に移ってますからその状況から二手三手考えていかなければいけません
この話の問題点はおそらく切嗣の詰めの甘さで交渉術の陳腐さと適当さです
交渉術が説得力のあるものなら問題ありませんが余り説得力がないため問題点になってます
また説得力がない理由もただ一言伝えただけであって、その一言の真意も読めないからです
これは私の考えなので他の人は異なるかもしれないと思いますが
そもそもその２手目の物理的排除の前にエクスカリバーが打てるために必要な
傷をつけた槍を持つランサーが来るという話はどこから来てるのか
とかそういう話になってくるんだよ
当然エクスカリバーを打てない→(３手目) ←これの説明がそっちのけ
捕食開始後云々と伏線や仄めかしとしての物理的排除云々はあるが
あの規模と耐久を実際に想定していたのか、火力が足りるのか？という疑問がでてくる
ならそのための万が一の４手目、５手目の仄めかしも各所に見られるはず
地の文にそれらはあったか？
こっそり書いた！ほらここにある！丸なげしてない！とはあっても
それが読者にみえない・伝わらないのなら意味がない
一番大事な部分がみえてない・伝わらないのであれば、それは書いてないのと同意義になってしまう
別に二手目三手目、四手目五手目を仄めかす必要はないんですよね
キリがないですし
問題なのはその策というものが陳腐であるため二手目三手目を考えてなきゃ
切嗣がおかしいという部分にあると思います
例えば切嗣の交渉自体が隙のない交渉であったならば二手目三手目の必要性もありません
ただ本編ではまともな交渉はしていない詰めの甘さが随所に見られます
詰めの甘さを埋めるために二手目三手目を仄めかす必要はあると思うんですが
詰めが甘くなかった場合は二手目三手目を書く必要はないと思います
詰めが甘い本編の内容では二手目三手目を書く必要性が出てくると思いますが
仄めかしというか、その「先を考えてる」っていう思考自体が切嗣には見られないってことです
言葉選び間違えてすみません
万が一、あれがもし、だとかそういう策に対する危機感が今ひとつみえてこない
かといって万全の状態で交渉にのぞめているわけでもない
詰めの甘い「もしも〜なら」で成立する策が前提にあるのに
その次に来る戦略がみえてこない
切嗣はそんな甘い設定の人間だったか？と
将棋や囲碁といた知的競技の漫画や小説で、一手進めるごとに新たな次の一手を考えたという記述を挟むか？
いちいち書かないだろう、そんなこと
>>785
>傷をつけた槍を持つランサーが来るという話はどこから来てるのか
ランサーとソラウを尾行させてるんだから、ランサーがソラウから離れて河へ向かっていったのも確認済みだろ
>疑問がでてくる
物理的に排除する手段を持ち合わせていないなら「物理的に排除するしかなくなる」じゃなくて対処不能になるって書くだろう
>ならそのための万が一の４手目、５手目の仄めかしも各所に見られるはず
>>786と同じだが、その主張だと６手目７手目……１０手目……２５手目……とエンドレスに膨れ上がっていくわ
「２手目を考えてないのはおかしい」
→考えてるよ
「じゃあ３手目を考えてないのはおかしい」
→仄めかされてるよ
「じゃあ４手目５手目を……」
エンドレス後出し状態に陥ってるぞ
あの段階以前にFate/Zeroで思うのは
宝具を破壊してセイバーを助けなきゃ倒せない相手が出るのにも関わらず
なんでセイバーに傷を負わせたのかだと思います
宝具を使用できない傷を負う
そういったデメリットを負った状態でハンディキャップをどうやって取り戻すのかが重要なのに
あまり苦労せずに宝具を破壊して貰えます
なら最初から傷負わす意味は？という疑問が生まれますし
物語の過程でセイバーが戦闘でディルムッドの宝具を破壊するなどして力を取り戻すなどすればいいですし
またカリバーの見せ場にしても海魔でやる必要はあまりないんですよね
そのようにハンディキャップを背負わせたうえ
海魔ジルというエクスカリバーでないと倒せないキャラクターを作る必要はないと思うんです
カリバーを使用するまでは協力関係を結ばなくてはいけないことが
左手が復活するまでの条件になりますし、左手が復活する展開も状況を打破したというよりは
ディルムッド本人の意志で宝具を破壊して貰うというパターン
協力関係からの宝具破壊のコンボよりは、自分で傷を治すのを打破する
もしくはあらかじめ傷を負わせる展開をやめるなど手段はありますし
イスカンダルの最大最強宝具の二度目の見せ場がただの足止めにしかならないというのも演出として弱いうえに
エクスカリバーの見せ場もわざわざ海魔ジルってキャラクターでやる必要はない気がします
また序盤で真名がバレてなければそれだけでカリバーをあまり使わないようにする十分な理由にもなりますし
切嗣の一手目二手目がアホだから、次善策がある様子でも見せないとアホにしか見えないってことだよ
河へ向かっていったのは確認した
とはあるが、そもそもそのランサー陣営がそもそも行動を起こさなかったパターンは？
物理的に排除云々の話が出てきたのは
あの海魔の、サーヴァントがする攻撃の効果が見られる前でしたか？
エクスカリバーが打てるためには
・ランサー陣営が動いてかつランサーが槍を折る
これらが絶対条件になってくるし
海魔の物理的排除のためには
・大海魔に通常の火力が通用することが判明した上で、大海魔を排除できる程度の火力の準備がある
ことが必要になってくる
これらの前提が、冷徹なキリングマシーンという設定の切嗣にしては甘いってこと
それにプラスして、情報量の圧倒的な不足
おまけに物語全体でのバランスの崩壊
逆に言えば、そもそも見せ場をキャスターの大海魔での協力攻撃にする必要があったのか？
で、総合すると、結局キャラAをageる描写をするために、不必要に誰かをsageて
相対的にAをageてるような描写しかできていないのも正直気分が悪い
最初から最後まで書かれてませんよZeroでは
少なくとも詰めの甘さが目立つので宝具を破壊して貰う場面では必要だという話です
>>786で言ってますが詰めの甘さが目立つ場合は仄めかす程度にも作戦を書く必要があります
二手目三手目を考えるというのは作戦を練るキャラクターの見せ場でもあるので
別に二手目三手目と順番に見せてくのでも効果はありますが
暗殺→カリバーでは作戦ではなく、狙撃スキルの披露とサーヴァントに頼るだけという印象しか与えません
切嗣は精神面、頭脳面で優れたキャラクターなのにです
知的競技の漫画では一手ごとには書きませんが
そのほとんどは策を出し合い考えてます
某新世界の神の漫画ではテニスしながらでも考えてます
>とはあるが、そもそもそのランサー陣営がそもそも行動を起こさなかったパターンは？
別の手を考えたんじゃね
いくらなんでも、想定されうるあらゆる可能性の分岐と、その場合の各種行動（もちろん二手目三手目つき）を小説中で記述しろとは言わんだろう？
そもそもセイバーとライダーで海魔の肉を削りにかかったこと自体、ランサーがいたから実行した行動なわけで、全然違う展開になってただろうさ
>あの海魔の、サーヴァントがする攻撃の効果が見られる前でしたか？
読めば分かることを何で聞くんだ
切嗣も詰めが甘い、ランサーも無駄にちょろい、セイバーも甘い
なら無理にその場面を作る必要はあったのでしょうかね
切嗣を優れたキャラクターに描写がしたいがために
ほかのキャラクターを不必要なまでに逆境(や甘っちょろかったり詰が甘かったり頭の回転がよくなかったり)に描写する
これって、結局周りが下がっただけで、切嗣が優れていることの説明にはならないんですけどね
＞切嗣の一手目二手目がアホだから、次善策がある様子でも見せないとアホにしか見えないってことだよ
シンプルでわかりやすい
具体的にはこんな感じです
切嗣の作戦に穴があるので、次の策があることを仄めかしての行動ならフォローが効く
逆に穴がない作戦だったなら次の策を出さなくても問題ないということです
仄めかす度合いは大小様々ですが、
読者に伝わる程度には必要だったということです
ド素人の小説評論気取りを聞かされても、そのなんだ、気恥ずかしくなるだけで反応に困る
ていうか>>793も>>794も、僕の考えた衛宮切嗣に合ってないってだけじゃないかって気がしてきた
SNで開示された情報だけでそこまで……ってレベル
同感。んでわざわざハンデ復活させるまでの切嗣は
宝具内容をバラしたりランサー（とそのマスター）が手心を加えると期待するものだったりと酷いからな
余計にそう思うわ
ってか別に対城宝具ってバラさんでも
切嗣「両手が使えれば手がある」
ディル「本当か？」
セイバー「ある……だがそれには両腕が使えないと」
ﾊﾞｷｯ
セイバー「アナタの覚悟に応えて私の力を見せよう──」
とかさあ、どうしてもあの流れでやりたいならそういう話にすれば少なくとも切嗣はアホ扱いされないのに
カッコつけたセリフ吐かすために馬鹿になってた印象
切嗣を優れたキャラクターにする場合は
策を幾つも企てる描写を書く
ディルムッドをチョロインにしないためには、セイバーと純粋に戦闘をした結果で取り戻している
またはそれまでの戦闘で失ってしまっている
個人的にはカリバーの描写を見せ場が目的なので
最初から傷を負う展開はいらなかったんじゃないかな？って考えです
特に軍勢にしてもただの足止めにしか使用されてないって情けない使われ方ですし
A1.僕が考える小説のあるべきあり方です
A2.僕が考える衛宮切嗣のあるべきあり方です
ID:flUDenNY0は話しててまだやりがいがあったけど、今残ってる人らはちょっとなぁ……
少なくとも宝具バラすなら、確実に相手が親切に呪い解くってわかってなきゃバラし損ってことくらい誰にでもわかるぞ
＞Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
不満点、問題点を語るスレですよ
つまりド素人だから不満や問題を言うなと言いたいんでしょうか？
前にも言いましたが過度な擁護は余所でお願いします
全部を書けと言ってるわけじゃないんだよ
>>792
の一文に凝縮されてる通り
Zeroで設定された冷徹なキリングマシーンとその背景を生かすため
切嗣が策に優秀で、切嗣が考える策は万全になるようになってるんだ！と描写するには足りない
圧倒的に足りていない
割りと真っ当だったID:flUDenNY0もいないし、もういいや
>>804
いや、読めよ
まさか未読なのにアンチやってるわけじゃないだろ？
切嗣の設定が効率主義の暗殺者なんだから
ってかZeroの作中でさえ策やらで他人を見下してる様が描かれすぎなんだから
その設定にそぐわないキャラに描かれてるから言われんだろ
なんども言われてるようだがここはアンチスレだ
マシ（）な議論がしたけりゃゼロスレ池
切嗣は頭脳を使うキャラクターなのに
頭脳を使っている描写が足りてないんですよね
やってることは誰でも出来る行動
策を練っている描写が足りないから切嗣は頭脳派なの？って疑問が出てきますし
行っている行動自体が詰めが甘いから頭脳派には見えない
＜チョロイン
まさにそれですね
せっかくの武器の設定があっという間に意味がなくなって残念でもありました
カリバーの描写を見せ場に持ってくるのなら
それこそ最初の港のシーンから練り直しになりますね
何というか、全体的に縁と気概が薄っぺらくて、特定の誰かのヨイショにしか使われてませんし
僕が考える衛宮切嗣と第四次聖杯戦争と違う！ってのは聞き流す以外にないし
ちょお待て
＞切嗣が策に優秀で、切嗣が考える策は万全になるようになってるんだ！と描写するには足りない
え、これに対するレスが
＞まさか未読なのにアンチやってるわけじゃないだろ？
コレ？
つまりお前は切嗣が策士として優秀に描かれてると思ってるわけね？
あんなので
だから言われたくないなら
うろぶちくんのかんがえたせいはいせんそう
の切嗣の頭を良くしてくれ
まともな策を練っていて
それこそ頭脳派としての描写が足りないんですよね
設定にそぐわないキャラに描かれているからってのが全てですよね
「左手には対城宝具がある」って一言だけで成功する確信部分を説明されてない
そして誰しもが宝具を破壊するわけないだろうと思えるほどに宝具がサーヴァントにとって大事なもの
少し前でもイスカンダルは自分の絆として、セイバーは自分の誇りとして宝具の大切さを描写していますし
なら断られた場合の策を仄めかす必要がある
それがフォローになる
でもそういったフォローもなくあっさりと策が成功するから
切嗣というキャラクターは対した策を用意していないように見えてしまう
せめて別の手段も考えてるというのを仄めかす程度でいいからあるだけで
そういった詰めの甘さへのフォローになるのに
あとは、本当に戦場に行ったのか、という感想です
どうしても厨二病こじらせた自称ハードボイルドのおっさんにしか見えない
こんな武器選んじゃうんだぜー珍しい武器使えちゃう僕すごいだろー
にしか見えない武器チョイスとか…
効率重視で冷徹に、というZero設定のはずが
ほかのキャラや能力はこんなに使えないんですよ！という
謎のsageでしか切嗣の優秀性(笑)を成り立たないのも余計にそれを目立たせていますし
策士として優秀じゃないから叩かれてるんですよ
僕の考える衛宮切嗣ではなく、Fateで設定されている衛宮切嗣にそぐわないから叩いているんです
会話をしないことがマイナス描写にしかなってないのも同じですよね
切嗣やセイバーの優秀さを出すなら会話をしなくても十分な展開にしたらいいのに
お互いに会話をしないせいでマイナスになる展開を幾つも入れている
特に切嗣は効率重視という設定があるので、会話をしなくても効率的な行動を取れる
もしくは会話をすることが効率が悪くなると見せなくてはいけないのに
会話をしないことは子供の喧嘩
その子供の喧嘩でセイバーは切嗣のことをある程度認めるので
むしろ会話をしないことがマイナス要素にしかなってないんですよねZeroだと
あれを策士として優秀だ、とか効率重視の冷徹な魔術師殺しだとか言うなら
世の中に策士と冷徹で効率重視な人が溢れますね
>>815
戦略的にも、自陣営にマイナスの結果にしてどうするんですか、と
しかも会話をすることで効率がdownするというよりも
あれは完全に「自分の気に食わないことで拗ねた子供」が母親に対して無言を貫くような反抗期にしか見えないですし
そのせいで余計に切嗣の頭が悪く見えるという
僕の考えた〜じゃないから叩いてるとか変なこと言いすぎ
感想なんて主観に決まってるのにその感想の不満点を語るのがアンチスレろ
別にFate/Zeroを考察するスレッドなんかじゃねえわ
それに切嗣が設定に則って書かれてないから叩かれてるんだってのに
僕の考えた〜とか何言ってるんだ？って感じだな
まず前提として切嗣が優秀だとでも言うのか
切嗣が優秀だって設定なのに何であんな馬鹿な行動してるの？って会話だろ
つーか「僕の考えた切嗣じゃない」「僕の考えた聖杯戦争じゃない」
これに当てはまらない状況は、虚淵の書いたFate/Zeroを全肯定してなきゃ成り立たねえよ
これに当てはまらない状況は、虚淵の書いたFate/Zeroを全肯定してなきゃ成り立たねえよ
の続き
虚淵の書いたZeroに不満がある時点で、それはZeroの内容が嫌いだってことだろ
まず切嗣の行動がどれだけ馬鹿な行動取ってて、例えば裸盆踊りをしてたとしても
虚淵が彼は優秀ですって設定してたら、裸盆踊りまで優秀な行動に分類されるのかよ
そして裸盆踊りを批判したら「僕の考えた衛宮切嗣じゃないからだろ」と反論するのか？
確かにそうだな作者が優秀って設定のもの裸盆踊りをさせてたら
作者の考えでは裸盆踊りが優秀な行動に分類されるんだから
世界中の人たちが裸盆踊りを否定したとしても、前提として作者が優秀って書いてたら
僕の考えてた優秀と違うって言い訳が成り立ってしまうもんな
この例えで言うなら裸盆踊りなんて優秀な行動じゃないだな
さすがに裸盆踊りほど酷いとは言わないけど
ここの住民にとっての切嗣の行動は裸盆踊りにしか見えないんだよ
そして裸盆踊りに不満を言ってるんだ
そりゃそうだろ
他にどんな理由がいるんだ
客の望むもの書けてないから叩かれてるんだろ
何度でも言うが矛盾がどうとかじゃないんだよ
むしろ辻褄合わせしか気にしてないで本質がすっからかん
zeroはダークとかいうけどむしろ逆
「海魔出た。令呪やるから皆協力しろ」とかサーヴァント同士が戦争中に酒飲みながら王談義とか
虚淵ってよっぽど人間の綺麗さを無自覚に信じてるんだろうなと思える
作風的にはヒラコーとかにファン層近いだろうけど、作品の中身が逆
ドリフターズのセリフまんま借りれば
「その海魔だか何だか知らん奴がどんなに強大だろうが、魔術師は手の内を絶対に明かさねえよ。サーヴァント失って殺される寸前までそのまんまだバーカ」
って感じ
そういう腹黒さが微塵もないのがピクニック感酷くて仕方ない
殺し合いの最中に呑気過ぎる
無情観が全くないんだよな
理不尽さと言ってもいい
いや、裸盆踊りレベルであってるよw
というかあんなキリングマシーン()一流レベルの創作物にはいない
zero世界として言えば切嗣の行動は正しいよ
だって成功してるもん
つまり裸盆踊りが常識的にありえる世界観って事だな
そもそも理屈で説明出来るかの問題じゃないんだよね
極端な話、不意打ちでアイリか舞弥が全裸アヘ顔ダブルピースで淫語叫んで登場すれば相手一瞬固まるわな
その隙をついてセイバーがエクスカリバーで斬り倒す作戦は矛盾なく有効だわな
（ある程度真面目に言ってる。闇のイージスで女刑事が全裸になって隙を作ったシーンみたいな）
それは「非情で合理的」な切嗣が考えた効率的な作戦だ
で、そんな矛盾ない作品を読みたがるか？（エロ目的抜きで）
勿論矛盾全くないとは思わないし、突っ込みどころはあるが、突っ込みどころを全てフォローしたところでみっともなさは消えないんだよ
「戦いの最中に全裸の女がアヘ顔ダブルピース決めれば思考が追いつかず一瞬空白が出来る」
うん、そうだね
実際そうかもしれない
けどそんなもん見たくない
それは「俺の考えてる切嗣、アイリ、舞弥と違う」って事だが、それはいけない事なのかと
正直マジそのくらいのレベルだわ、みっともなさで言えば
酒盛りってなんだよ
何が対城宝具だ
作品としてやっちゃいけないカッコ悪い事してるだろあれ
いや、たとえは正にその通りなんだがｗｗｗ
ダークっていうか、ダーク()だよな
化け物で人が死ぬときも
殺人鬼が出ても
策()で人が死んでも
英霊による戦争をしてても
銃火器と魔術でドンパチしてても
あまちゃんな部分がベースにあるせいで重みがない
だよね
だからzeroファンがいくら矛盾ないと主張して、仮にそれが正しかったとしても
「戦意喪失はしないさ、でも命のやり取りしてるときに露出狂がアヘ顔ダブルピース決めて出てきて、微塵も隙見せないってのは難しいよ？
セイバーが反対する？アイリや舞弥が志願して命かかってる事態で羞恥心や尊厳に拘ってる場合か？
そこまでセイバーも甘くないよ！」
とか言われても
「お、おお、そうか…そうかもな…」
としか言えんわ
それとディルを初めサーヴァント・魔術師共に覚悟のなさが異常
死に方選べると思ってんのかあいつらは
SNでセイバーは魂喰いを拒否したが、
「命令するのなら令呪を一つ頂く事になります」と言った
それはつまり聖杯戦争に身を投じる時点で望まぬ行いに利用される事も尊厳を汚される事も覚悟してるという事
ちょっとした卑劣にブチ切れるくらいならそもそもサーヴァントになるなと
そりゃ俺も描写は設定より優先されてるって作劇の理屈は知ってる
が、Zeroキャラはそれ以前にSN本編で語られた、要するに「SNで描写されたキャラ象」にすら一致してない
設定的にも描写的にも間違ってるなら、そらつっこまれる
それを「お前らが自分の好みじゃないから叩いてるだけ」とか、そういうのはやるべき描写やった上で言うものだ
たとえ矛盾なかろうが万一正しかろうが
そもそもあまちゃんでｼｮｳｼﾞｷﾅｲﾜｰな戦略()だの策()だのろうしてるんじゃ
正に裸踊りだわなｗｗｗ
つか、ディルムッドの行動て中世末期以降の騎士道だが
ディルの伝承や当事の騎士団からしてみればありえん行動だぞ
サーヴァントになって頭のネジが数本ゆるんで外れた挙げ句
過去敵にやられた戦術とフィンとのやりとりで間違ってたであろう部分をぜーんぶ忘れちゃった☆彡
なレベルの謎行動
サーヴァントの行動記録読んだ本体が座で転げ回ってそう
設定とまるで違う仕様のもの出されて満足しろってどんな殿様商売だよ
まず本家の設定を確認する、なんてのはアマチュアだってやるぞ
本編内で多数の登場人物に語られてる部分を無視してるんじゃなぁ
裸踊りをなんでしたのかを考察するのが考察スレ
裸踊りのどこが策士で頭脳プレイなんだと批判するのがアンチスレ
住み分けしろよって話
裸踊りを批判するのは「勝手に幻滅してるだけだ」とか意味不明なこと言ってるけど
つまりは不満を言うことそのものを否定してるだけっていう
裸踊りは凄い切嗣マジ策士って反応をしなきゃダメ
だってそういう設定なんだからどれだけアホっぽくてもだってのはな
Fate/SNの描写通りじゃないならまだしも
Fate/Zeroで語られてる設定通りの描写じゃないんだから叩かれてるんだよな
「俺らが考えたキャラ象」とはまったく別物だっていう
「作中の人間が言ってるキャラ像」であって「俺らが考えたキャラ像」じゃないんだから
「作中の人間が言ってるキャラ像」なのになんで俺らが考えたキャラ像ってことにしたがってるんだ
策士で頭脳派キャラってのは俺らが考えたキャラ像だとでも言うのかよｗｗ
ケイネス組を見つけられるよう
きりつぐの幸運をあげるべきだった？
きりつぐ不運設定だしそういうの抜きにご都合主義な幸運は嫌われるよ
セイバーはまさに>>825の言うとおり
というかぶっちゃけzeroセイバーってただのラノベやエロゲによくあるくっころ女騎士だろこれw
生真面目で高潔だってだけでテンプレ女騎士にされてる感じ
「え？違うの？」って虚淵が言っても不思議じゃない
対して切嗣の方は「キャラ像が違う」とかでなくキャラが完成してなさ過ぎるイメージ
頭も良くないし非情でもない
かといって甘ちゃんキャラでもないし、ガキ臭いってキャラでもない
ガキ臭いキャラってのはそれはそれでキャラとして成立してるんだよ、ワカメみたいに
愚かですらない
俺らから見て愚かな行動をとったってだけで愚かなキャラとして書かれてる訳でもない
セイバーは酷いけどキャラとして成立してるのに対して、切嗣は単純にキャラが固まって無さ過ぎる
「俺らの切嗣像と違う」んならお前らどんな切嗣像なんだと
「カレー屋でラーメン出てきたから文句言った。なら別の店行ってカレー食え」
「いや、ここカレー屋だろ？」
ってのがセイバーに関するzero信者との議論
でも切嗣に関しては
「ラーメン食うの嫌なら出てけ」
「…いや、これラーメンなの？」
ってレベルw
セイバーのくっころ女騎士レベルでいいから（良くないけど）せめてまともに作ろうぜw
切嗣に関してはアレ、注文と違うラーメン来ちゃってるんだもん
醤油のチャーシューメン頼んでんのに不味い塩ラーメンのチャーシューモドキ入りが出てきて
客が文句言ってんのに店主が言い訳続けてるレベル
チャーシューはモドキでも構わんから、せめて醤油味にしろよって感じ
いや、だから注文と違うのがセイバー
注文と違う上に売り物になってないのが切嗣って話
カレー屋って言ったろ
むしろせめて塩ラーメン作ってくれと
→とんこつラーメンが来た (セイバー
→小麦粉を練っただけのコシも何もない麺が
コクもうまみも出汁の奥行きも何もない味噌汁に浸かった物体が出てきた(切嗣
けっきょく品書きに書いてあったメニュー内容と違うんだよって言う
詐欺か
細かくて済まんが、それがセイバー
切嗣はメニューと違うとかでなく売り物にならない
むしろ切嗣はメニューには合ってるのかもな
一応冷徹らしいし
>>837が正しいかも
「なんかもしかして味噌ラーメン作ろうとしたのかも」
切嗣は冷やし中華頼んだらお子様ラーメンが出てきた感じか
俺が期待していた切嗣はケイネスをサンドバックにするような奴ではなかった
作中で描写しました！ 設定からずれちゃったけど仕方ないよね！
ズレた先が作品全体にとって良い方向なら別にいいのに
開き直りしか感じられない上に
只管不必要にキャラのみならず話を捻じ曲げてくだけ
切嗣とセイバーが上で名前挙げられてたが、他のキャラも大概だよな
９割がたケイネスにしかやってないし
仕方ないじゃなく切嗣が根本的に馬鹿なだけだから
虚淵の技術がないだけ
実際にそいつがサンドバックになってるだけのお話を単調とは言わないのか
単調でないとか誰か言った？
虚淵
そのサンドバック役と組まされた挙句に、基本能力が高くないと設定されて
自身にも悪いところがあったとか言われちゃったディルムッドさん……
むしろ、サンドバック役があんな典型的なカマセなキャラ付けしてあるんだったら
下手なマスターフォローなくていいから本当にいい奴でよかったんじゃと……
なんでケイネスをただのサンドバックとしか書かなかったんだ
キャラ設定しかり行動しかり
ケイネス→設定してあった優秀な魔術師というのが今ひとつみえてこないただのカマセ
ケイネスを不必要にまで使えない優秀（）な魔術師という描写とテンプレ展開にしたおかげで
切嗣までもが頭が悪く見える
ディルムッド→剣持ってこなかった設定な上、ケルトのフィニアンサイクル当時の騎士概念無視した自称騎士道（）
どうやら自分のせいで起こった悲劇はすっかり忘れたようだ
その騎士道（）のおかげでセイバーとのやりとりが全部脳内お花畑に見えた上にテンプレのやりとりまでしたせいで
ディルムッドに過去現在関わったことのあるすべての周囲の人間も頭が悪く見える弊害をもたらす
だもんな 酷いわ
おまけに後付けのフォローがフォロー（）なせいで余計に描写も設定もアホに見えるしな
寧ろこの二人がド真面目でくっそ良い奴でほんとに優秀であればあるほど
切嗣の外道性と冷徹さが浮き彫りになるんじゃねーの、と
描写できないなら設定するなよ
仕方ない
虚淵が騎士道()馬鹿にしてて真面目な人間馬鹿だと思ってるのは切嗣の「アサシンの方が〜」発言の時点でわかってたし
ラーメンを注文したら麺類ですらない商品が来て
それをクレームしたら「お前の想像と違うから批判してるんだ」って感じでしょ
麺類ですらないから批判してるのに、その麺類ですらない物品を「お前の想像するラーメンと違うから批判してる」っておかしい
>>853
騎士（）のうちランスロットとディルムッドはどっちもNTR騎士で
そういうキャラをチョイスして騎士道を語らせてる時点で
なんでディルムッドは騎士道（）忠義（）を語ってるんだ
そういうキャラだから「アサシンの方が〜」ってのが既におかしいんだよ
何？「卑怯で手段問わないからアサシンの方が相性いい」って
意味わからん
クールで冷徹なキリングマシーンだからこそ圧倒的火力を無駄なく扱えるんじゃないの？
ハンタのヂートゥ思い出したわ
「お前なあ…自分で出来る事をサーヴァントにやらせてどうすんだよ」
バランスとかないの？
魔法使いだけや戦士だけ、ましてや盗賊だけだと上手くいかないなんてドラクエやってる小学生でもわかる
いや、そう言ってるんだけど
>>839でも
想像と違うとかでなく不味くて売り物になってないんだと
まして策略家って普通は善人ポジのキャラクターを騙すほうが得意じゃないの？
結局「設定無視な上に言い訳を公式にたらたら吹っかけて平気な顔するゴミカス」なのに違いはないし
「設定を無視したことをつついたら『お前の想像する設定と違うからって叩くな』とかのたまうクズどもなのは確かなんだからさ
ディルムッドに関してはZero読んだだけじゃグラニアをとったことしかわからんから
原典知らんやつにNTRNTRと言われまくる始末……
グラニアがゲッシュ盾にとった上にフィンの心が全盛期よりかなり狭くなってたことが
主な原因なのに……
いやそれ言い出したら黒子のせいでソラウをNTRしてるだけだろ
だがNTRに違いはない
動機がどうあれNTR騎士に違いはない
むしろ原典に引っ張られ過ぎてオリジナリティなくなる方が問題かと
具体的に言えばジルドレあたり
「ジルドレ出したで、ドヤァ」って感じしかしなかった
ここで話すのはFate/Zeroの話であって原典でどうだったかは関係ないんだから
Fate/Zero読んだだけだとグラニアをとったことしかわからないからそれで十分だと思うわ
まぁ詳しい人とかは原典と比較して叩くことはあるだろうけど
俺だって主君を裏切ったことを悔いた騎士が
今度こそは主君に尽くすと誓い召喚先で行った行動があれだから
ケイネスの駄目加減は大きいけど、作中のどの騎士よりも騎士道（笑）に見えるし
十分に騎士道をなんで語ってるんだってキャラクターだと思うよ
というか「忠義を尽くすために」「我が騎士道は」って台詞そのものが騎士道を落とし込んでる
口に出さず心のなかで思ってるだけ地の文で語られるだけなら騎士道が上手く行かなくても同情できるのに
その忠義や騎士道を尽くしてないのに「忠義」「騎士道」を口に出してたらケイネスも怒りたくなる
ケイネス当人が駄目なかませ犬でしかないんだけど
原典からかけ離れてることに変わりはないから独創性はあるよ（その独創性がいいとは思わないけど）
ただやりたいことが先行しすぎて
やりたい話の展開用の能力を出すだけで、応用力？（うまく言えない）が決定的にかけすぎてるけど
でもオリジナリティで検索したら
オリジナリティ→独創性で
＞独自の考えで物事をつくり出す能力。また、新しい物事がもつそのような性質。「―のある作品」
意味調べたら独創性はない気がしてきたな
感覚的なものでうまく言い表せないけど
なんでクトゥルーって感じだったのと
クトゥルーうまく知らないが触手うねうねしてるだけだなと
なんかカリバーに当てられる用の的が出てきたなって印象しかない＞海魔
しかも一般人を襲うからまずいってだけで聖杯戦争に参加するためってわけじゃないのと
移動はしてるけど関わらなきゃ脅威でもなんでもないから、「カリバーじゃないと倒せない」って存在意義しか感じなかった
セイバーみたいなおにゃのことは口も利けない人見知りってことは前からわかってたじゃない
但し奥さん以外にも愛人がいる
だから話かけられた回数は３回しかなかった。この意味士郎ならわかるでしょう」
令呪のことか
人見知りなんて人としての感情の代表格は出てこなかったから
前からわかることなんてなかった
原典どうこうよりもオリジナリティだね
結局ジルはどうしようが「ジルをアレンジした」ってのに過ぎない
クトゥルーだって「ジルにクトゥルーを持たせてみた」ってだけ
原典好きな人にこういう言い方は悪いけど、
結局原典ありきなのよ
「ジルを」「クトゥルーを」と
対して、きのこのはあくまできのこのキャラありきだと感じる
「アーサー王をきのこが書いた」んではなく、「セイバーの正体がアーサー王」ってところ
セイバーってFateのヒロインありき
ライダーだってメデューサである事はそれほど大きな意味はない
どんなに原典からズレててもzeroのキャラはディルムッドでイスカンダルでジルドレでしかない
「オリジナルキャラとして落とし込めてない」ってのが言いたかった
冷酷なキリツグマシーンだから会話は不要なのは仕事上のドライな関係を思い浮かべるけど
ただのコミュ障は現実世界で意見を訴えることができずに孤立してるだけ
そして人見知りが感情で口も利けないコミュ障だから切嗣って無能なんでしょう
クーの「これだから育ちのいい騎士さまは」って
原典知るとちょおまってなるよね
＞かばった程度で仲間意識持ちやがって・・・これだから育ちの いい騎士王様は
型月世界の原典がどうなのか知らないけど
育ちが悪い場合は皮肉
育ちがいい場合はそのままの意味にしかならなくね？
兄貴は血筋とか育った場所とかはともかく、行動が育ちが良いって感じじゃないから違和感はそこまでは…
ってかこの会話の流れのどこからクーフーリンが出てきたんだよｗｗ
クーの方がアーサーより育ちがずっといいよ？ クーより育ちのいい人なんてそうそういないよ
何でクーフーリンの育ちの良さをこのスレで必死に語ってるんだか意味不明なんだが
それに育ちのいいって使われ方するやつは上品さやマナーの良さを見て言われるんだから
ランサーのどこを見て上品さやマナーの良さを感じるんだ
ランサーVSディルムッドで虚淵はランサーが勝つと言ってるけど
きのこはケイネスと言峰のマスターとしての実力差で火力ではディルに分がある的な発言あるじゃん
あくまで火力差としか言ってないからディルのほうが強いって意味じゃない可能性もあるけど
ランサーの刺しボルグをどうやってディルは対処するんだ？
あと火力差って意味だけでもB+の投げボルグに対してディルムッドは対軍宝具なんか持ってないぞ
だからきのこのはそれこそ原典関係ないんだよ
SNのランサーはどう見ても育ち良さそうじゃないだろ
あれは「ランサー：真名クーフーリン」であって「クーフーリン」じゃない
型月世界のクーフーリンなの
ギリシャ神話の戦女神（原典）は戦いに聖闘士とか連れてないだろ
それと同じ
あくまで個人的な感想になるけど、当時の型月掲示板、
セイバーをアルトリアって言う人も抵抗あったけど、ライダーをメデューサって言う人は特にやめてくれと思った
>>880
単純に他人のキャラを上げておこうって精神じゃない？
>>セイバーをアルトリアって言う人も抵抗あったけど、ライダーをメデューサって言う人は特にやめてくれと思った
流石に神経質じゃね？型月設定でも真名がそれなんだから全然間違ってないし
だから個人的にと言ってる
あくまで個人的な拘り
拘りとして言うならセイバーは真名わかろうが戦い終わろうがセイバーだったろ
士郎が「シロウ」呼びをセイバー限定に拘った感覚に近いと言えば近い
メデューサはあくまで正体であり、昔呼ばれてた名で、Fate世界では「ライダー」
某妖怪の「わしを長飛丸と呼ぶんじゃねえ」にも近いと思ってる
刺しボルクは相打ちにもってける状況を維持してればやられないんじゃね
まあ、真名が分かってること前提になるから机上の空論だけど
？
言わないで欲しいって話なんだが？
兄貴とディルが戦うとなると高確率で近接の刺し合いになるだろうから、
素のステが高いほうが有利そうではある
ゼロの不満なのかな？とは思うけど不満の形は人それぞれだしいいんじゃね？
個人的にはギルをアーチャーって言うのは不満に感じるし
>>886
相打ちにされそうなら刺し撃ちそうだけど
Fateのステータスは飾りだからアーチャーしかり小次郎しかり
だから戦車に乗りっぱなしのイスカとか高ステの必要性をあまり感じない
ガチムチな見た目してるから筋力はわかるけど
それにマスターが未熟なんだから低くいほうが自然だし
白兵戦しないんだからステータスの意味ないんだから
×メデューサ
○メドゥーサ
キッチリ宝具が必殺技として機能してる兄貴を比べるとどうしても見劣りするわな
ってか、黒子がスキルに入ってるならもっと戦闘向きのスキル入れてほしかったわ
黒子なんかセイバーの水上走行くらいのもんでスキル欄に入れるほどのもんでもないし
おざなり感全開だからな
槍とランサークラスになれるつおい戦士である以外に
パラメータの必然性が全くない
すまんな、あんまり興味なかったのも事実だけど、暫く原作未プレイで
でもきのこならメドゥーサだな
先日GS美神読んでたせいでメデューサで直した気になってた
剣なし、槍の必殺技なし、とかそういうのは設定として知名度云々があるからまあ仕方ないとする
ディルムッドというキャラクターの設定として、威力が弱められているよ、という設定なのも仕方ないとする
だがそれらを全く活かせていない作中の描写はどうなんだ
それこそ上に出てきた味噌ラーメンもどき切嗣じゃないが
ラーメン注文したら片栗粉と小麦粉が半々の謎の麺とうまくもまずくもないスイーツなスープが出てきた感じだ
まあ宝具がしょぼ過ぎるよなあ…
よくある設定とはいえ回復しないなんてランサーだってやってたし
魔力無効化とかセイバーが基本スキルレベルでやってる事の攻撃版ってだけ
せめて傷つけた相手の魔術回路を乱して宝具を完全使用不可にするとかさ
それでもしょぼいレベルだよ
モラルタ、ベガルタとかまずエクスカリバー比較してる時点で駄目じゃねえかw
ならエクスカリバーでいいだろ
そもそもだが、ディルムッドのみならずZeroサーヴァントはスキルと宝具がごっちゃになってないか？と
そのせいでスキルも宝具もお互いに作中で生きてない(活きてないの誤字にあらず)
黒子しか枠思いつかねえ適当な戦闘系スキル付けとけって箔付け感
後付で優位に立った敵の足許を救うとかそれっぽいの付け足しかと思えば
他者との比べあいで単純火力の優劣でしか勝機見出せないって阿呆すぎる
ディルのスキルほうぐってなんかごっちゃになってたっけ？
心眼（） なら割と納得できたわ
優劣ってか負けてるんだけどな
>>900
言い方や場面にもよるが、風王結界やライダーの天馬は一応宝具とは言われてない
そういう事
魔術とかいう言われ方してるから言いたいことはわかるけど
燕返しも厳密にはスキルだし
作中では否定されてる
「セイバーのあの透明な剣も宝具なのか」
「いえ、あれは宝具ではありません」
と
ステータスでは宝具扱いされてるからzeroでもそう考えたんだろうけど、作中では宝具ってそういうのじゃないんだよな
確かに(偽)があるんだからそっちでもいいよね
ディルが取れるなら、ほかの鯖も持っていないとって思えてしまうし
本編の描写から、才能がないものが得るのが(真)ってイメージだったし
きのこのは大概本文中でも描写やロジック見せてたのに
ZEROのオリスキはどれも虚の脳内から舞台にちゃんと出てない感じ
自分的には修練の末行き着くのが（真）で
優れた才能で擬似的に真似事な出来るから（偽）なんじゃないかと解釈してる
まあ同じ事だけど
作者の俺イメージのみで作られた騎士道モドキや正義の味方()をサンドバックにして作中でコテンパンに叩きのめしてるだけなのに
それをもって騎士道とか正義とかクソですよ偽善ですよとか言いたげな話の構造そのものだな
ネットの出来の悪いヘイトss読んでる気分
しかもその尻馬に乗る高二病信者が更に騒ぐもんだからイライラは倍
どいつもこいつも思想の是非を云々する以前に偏りすぎ&アホすぎ
こんなあからさまなサンドバックを叩いて何かを否定できるとでも思うのかよ
というのが一番の不満
普通のファンからは嫌われるけど閲覧数とかは多い
何度も見たことある同じ展開（＋セリフ）をやってるだけなのに
何故かその展開が絶賛される
本当に何度も見たことある焼き増しのヘイトとか
ヘイトや鬱などでネットで騒げる刺激的な展開を提供し、構成力や筆力はそこそこある
しかしそこに作家性や物語性はなくどこかのなにかの焼き直し
アメコミで言えば90年代グリム&グリッティ的ななにか
ただしオタクは基本的にグリム&グリッティ好きだから売れ線
名作でも個人の中で昇華しきれて心地よい後味だけ残す作品は売れない
イズルカント先生ですら売れっ子ラノベ作家になれる世相と考えりゃ及第点ではあるだろ
誰もそんな評価してないけどね
下を見て、こいつよりマシだから筆力・構成力あるってアホかと
筆力と構成力が及第点と言ったのが不快なら謝るが
要するに俺の言いたいことはセンセーショナルな展開やキャラ萌えを活用することで
ネットで話のネタにできる消費財としての作品というのは
今のオタクにマッチしているんじゃないかということなんだ
似たような方向性のスポーンだって今はアレだけどバブルだった頃はありえんくらい売れたし
って言ってるのと同じ感じか＜売上げと筆力
筆力は信者が満足する程度でいいんだよ
事実、信者は虚淵の筆力と構成力スゲーとかよく言うじゃん
断っとくが俺は虚淵の作品嫌いよ？
売れてるのも投機的なバブルだと思ってるし
そこはレスからわかると思うけど
「どうせそんな芸風すぐ飽きられる」っていう追記つきで
実際十年戦えるかっつーとたぶん十年戦えないぜ、zeroみたいなのじゃ
一体どういう反応を求めてるのかよくわからない
どの作品においてもどれだけ酷い筆力でも信者は褒めるってのに
そんな感覚がズレてる信者基準で及第点とか言われてもハァ？ってしかならないんだが
Fate関係なくどの作品においても信者は褒めるぞ
名作だから話題になったっていうよりも
下地のあるFateのガワを着ただけの
一発屋芸人(それっぽい雰囲気があるだけで中身が無い)って感じ
そもそも型月、Fateってブランド力で十分にネットで騒げるネタだろ
さらに言えば少し前に放映したまどマギで虚淵の名前だって売れたんだから
十分にあのFateとまどマギのって意味でもネタになるだろ
ネットで話題になるだけならインパクトあれば十分だしね
CMなどをはじめとした宣伝量があれば十分話題になるし
たとえどんなに中身がスッカスカだろうが
表側に吸引力や目を引く何かがあれば今の時代話題になるもんな
Fateの看板つけただけの中身別物って
それこそ上のラーメン詐欺じゃないが羊頭狗肉、看板に偽りあり
さらに、それに付随して虚ブチ信者はやたらめったら他の作品に攻撃的なやつが多い印象がある
虚ブチの作品に出てくるキャラもそうだが
褒めたいモノのために他のものを貶す
>>915の言ってるのは主観でなく客観評価だろ
相対的に見ればよほど酷くない限りはそこそこの位置にいるよ
「構成力、筆力ある」とは言っても「満足している」とは一言も言ってない
ちなみに俺は筆力って未だわからん
きのこの文章が読みづらいって世間的な評価が全然実感出来ない為、筆力について語れないわ
つーか信者じゃなきゃ理解できないわそんなの
スペック語りしてるだけとか言われちゃう小説書くことか
>>905
厳密には宝具は「その英霊を象徴するもの」だから
「宝具に分類される能力」って意味での宝具と「その英霊の代名詞たる武器」ってふたつの意味で
作中は宝具って言葉が使われてたと思う
まどかもZEROもエロゲ時代もさ
ストーリーはかなりワンパターン
結局どれの話？
信者側の主観を客観評価とか言われてもな……
ちゃんと俺のレス読んだのかよ
売れているという事実と投機的なバブルだということを書いただけなのに
言葉尻で信者扱いかい
被害妄想か
信者が十分楽しんでるから客観的に筆力が及第点とか、それは客観的とは言わんってだけだ
周囲に爆発物を撒き散らす信者を量産する虚ブチ云々としか言っとらんぞ
>>915は「こうだから信者はウケてるんだろうね」って意味で一言も誉めてないしフォローもしてない
「信者じゃなきゃ理解出来ない事」を語ってるんだよ
信者考察してるだけ
罵詈雑言なければアンチでないって訳でもないぞ
そんなこと分かり切ってることなのに考察とか言わないだろ
ってか皆言ってることだけど
そんな信者からはウケてるなんて話して何求めてるの？
信者側の感想なんて書いて何したいんだ……
「フォローじゃない。褒めてない。」って褒めてるともフォローしてるとも言ってないだろ>>927
>>931のほうでも信者”側”の主観的ｒｙに対して信者じゃないって反応してるし
自分が信者と言われてる勘違いする要因でもあったのだろうか
信者側の分かり切ってる話して何したいの？ってのにフォローじゃない、褒めてないって反応は
フォローしていて褒めてるって言われてるように感じる何かがあったのだろうか
ただ飛躍して言ってるだけなのか、どこかしら思うところがあるのか単純に疑問だ
例えばそこから「信者は筆力や構成力がないのになんで絶賛してるんだ」って話をしたいならわかるけど
どうしてZeroが売れたかなんて語られてもそこから何を求めてるのかわからないって話
>>927はどうして信者にウケたかなんて信者にしかわからない。そんな信者にウケたなんて話して何求めてるの？って話題だし
>>931は客観的意見じゃなくて信者側にとっての主観的意見でしかないだろって話でしょ？
他のレスの大半だって筆力や構成力がどこにあるの？とか
話題性なんてFateってブランド力や目を引く何かがあれば今の時代話題なるって話ばかりだし
アンチスレでまで売り上げを考察する必要はないよな
これがまどかの倍以上売れてるなら変わるけど
あと話変わるけど
アロンダイトってアーサー王伝説に登場してないってマジ？
原典詳しくないから初めて知った
なら無理してランク上げる必要なかったんじゃないの？
現在のZEROで対した活躍もしてないのにA++とかついてるけど
せめてアロンダイトは使わなかったってだけでもマシだったのに
言葉尻捉えて誤解しておいて頑なに信者扱いはないだろって話だ
ID:BxQpEPyAOの「つもり」は俺にはわからんけれど、少なくとも俺は
「信者共にウケるのはこういう部分なんだよな」という考察と感じた
「何がしたいの？」って普通に信者叩きだと思うよ？
ID:BxQpEPyAOの言いたい事を言葉汚くして俺風に解釈するなら
「zero信者は馬鹿だから上っ面を取り繕えばコロッと騙される。いい商売だよな」
と出来る
少なくとも俺にはそう聞こえてる
「だったら初めからそう言えばいいじゃん」と言う人いそうだけど、俺には初めからそうとしか聞こえないけど
だから「罵詈雑言でないとアンチでないのか？」って言ってる
俺>>935ね
誰も信者認定なんてしてないし、信者認定してないって>>933で言われてるじゃん
信者認定してるって思ってるなら>>933で終わりだろ
あと自分が見えたからって周りにも同じように見えてたとは限らないだろ
これだけ否定されてるんだから見えなかったってのは流れからわかるだろ
その後のレスに答えてるんだけど
それに基本的に否定してるのは>>933と>>936くらいかと
アンチスレで売上考察してもいいだろ
信者の盲目振りが気に入らないって人多いだろ？
なら「売れてるけどつまらない、俺は嫌いだ」って充分アンチ行為じゃない？
それで水を差されたと思う人は信者を盲目とは言えんかと
ネットで話題が大事→話題性なんてFateってブランド力や目を引く何かがあれば今の時代OK
信者考察してるんだが→信者考察して何を求めてるの？
あと自分で>>935で信者考察してる「だけ」って書き込んでるんだから
周りから見たら信者考察「しか」してないようにしか取れないし
「頑なに」信者認定するって言っても>>933で否定されてるんだから「頑なに」なんて誰もしてないじゃん
そして他のレスのどこで信者認定されてるって言うんだ
書き込んでないこと読みとりすぎだろ
＞断っとくが俺は虚淵の作品嫌いよ？
＞売れてるのも投機的なバブルだと思ってるし
って言うのも信者の盲目取りが嫌いってレスには見えない
俺は嫌いだと思ってるけど、信者から見れば面白い
んで信者から見れば面白いって話を考察してるだけなんだから
何で考察してるの？って返答が帰ってきたんだろ
信者から見れば面白いのを否定してるんじゃなく
信者から見れば面白いって考察をしてるだけで
その考察部分と自分の感情は別のところにあるだろ
とりあえず頑なにとかは悪かった
ただ俺とID:BxQpEPyAO混ざってない？
他人だぞ？
元々そいつにID:H2nCn0o20が突っかかってきたのがどうかなって思っただけ
俺の解釈随分入れたし、当人は戻ってこなさそうだしそろそろやめとくけど
考察したっていいだろ？
逆にこのスレ以外のどんなスレでそんな話題出せると言うんだ？
売り上げ考察だけなら売りあげスレでいいんじゃないの？
Zeroスレだっていいと思うけど。どうして売れたのかを考察するだけなら
別にdisってるわけじゃないし雑談ネタの一つだろ
ここで色々言われてるのは不満点を語ってるわけじゃなく
考察しかしてないから疑問に思われてるだけだし
それに
Q,信者考察して何がしたいの？って質問に対して
ID:BxQpEPyAOが答えてれば終わってた話じゃないのか？
別に何が言いたいのかわからなかったから質問しただけだろうし
ならその質問に答えてあげればいいだけだろうし
＞なら「売れてるけどつまらない、俺は嫌いだ」って充分アンチ行為じゃない？
なんて書き込みがないんだから読み取れなかったんだしね
そこへ信者認定してるとか言い出すから話がこじれてるんだろ
他のレスにしたって
＞筆力や構成力がある→筆力も構成力もないだろ
＞ネットで話題が大事→話題性なんてFateってブランド力や目を引く何かがあれば今の時代OK
ってのだから真っ向から話題そのものを否定してるわけじゃないし
あとは返答が信者考察してるだけってのくらいしか見当たらないんだから
反応は何がしたいんだ？で終了してしまってるだけだろ
信者の主観から見ればそりゃ面白いって感じるだろって分かり切ってることだって>>936で言ってるし
＞元々そいつにID:H2nCn0o20が突っかかってきたのがどうかなって思っただけ
への答えにはなってなかったから
流れとしては
Q虚淵の筆力や構成力は及第点だ
A筆力や構成力がどこにあるんだよ（ID:H2nCn0o20）
↓
Q客観的に見て信者から見たら筆力や構成力はそれで十分だろ
A信者視点の会話して何が言いたいの？
A信者が十分楽しんでるから及第点とはならない。信者側の主観だけなのに客観的な評価にはならない
A信者視点ならそりゃ筆力や構成力は十分だって感想が返ってくるのは当然だ
筆力と構成力があるって書き込みがあったからID:H2nCn0o20はどこにあるんだって返したんだぞ
アンチスレだし筆力と構成力が及第点って書き込みがあったら当然だしね
そこへ信者視点での話だって来たから周りに反応されまくったんだ
信者視点なら絶賛するのは当然だろ以降は、信者認定するなって話題に変わっているから
さっき言ったように話がこじれてるんだろ
だから俺とそいつをごっちゃにするな
俺のレスじゃないのが混じってる
分かり切ってるというならzeroがつまらんって事だってこのスレの住人なら分かり切ってるだろ
>>912から始まったやり取りだけど、このレスがそんなに問題か？と言ってるんだが
会話には流れがあって代弁までしてるのに関係ないってのは無理がある
そしてそれが何よりも拗れてる原因
＞構成力や筆力はそこそこある
これの返答が筆力や構成力がどこにあるの？というものだ
問題があるかないかの話じゃないしまずそこを勘違いしてる
そしてそのレスから筆力や構成力がいいと見えるのは信者視点の話だって来た
だから返答がそんなことわかり切ってるという事だ
Zeroがつまらんってことはわかり切ってると言ってるが
そのつまらないという話をするスレッドであって信者から見ての筆力や構成力を考察するスレじゃないと言われてるんだ
んで、つまらないって話をしてなかった（してると思われなかった）から、信者視点の会話をして何を求めてるのか聞かれたんだ
まずzeroがつまらないって会話をするスレで
zeroがつまらないって会話をしてなかったから疑問に思われてるんだろ
＞Q虚淵の筆力や構成力は及第点だ
＞A筆力や構成力がどこにあるんだよ（ID:H2nCn0o20）
その書き方は正確じゃないぞ
＞ヘイトや鬱などでネットで騒げる刺激的な展開を提供し、構成力や筆力はそこそこある
＞しかしそこに作家性や物語性はなくどこかのなにかの焼き直し
と言ってる
思うに、そもそもID:H2nCn0o20の指す筆力とID:BxQpEPyAOの指すそれは別のものだと感じるが
どっちかと言うと「作家性や物語性」の方で触れてるんじゃないか？
明らかにその前振りだろ
「売り物にはなってるが、単体での魅力はない。しかしFateありきでの煽りとして成功してるんだろう」
という事かと
言葉の意味なんて前後の文脈で変わるだろ
俺だってこのスレで「売り物にならない」とか「虚淵マジかこの文章力。魅力全くないぞ」とか書いてるけど、
ID:BxQpEPyAOの言ってるのはそういう事じゃないってわかる
要は「筆力や構成力はそこそこある」に食いつくんでなく、その後の「作家性や物語性はない」方が本題なんじゃないのかと
信者の売れ行き考察だって答えてるんだから
俺がしゃしゃり出てきたのが原因ってのはわかるよ
ならもうやめとかないか？
俺も拗らせて悪かったけど、お前も当人じゃないだろ
俺とお前とで話しても意味があまりない
上に書いた通り言い方も悪かった
結局一番言いたいのは「○○だけど〜」って典型的な逆説の前半に食いつくなよって事
言いたいのはそこじゃなく後半の方だろって事
それを変な方向に持って行ったのは確かに俺が悪かったよ
上の二人ももういないみたいだし、ここら辺にしない？
詫びという訳じゃないが、変えようとしたお前の話題へのレスをちょっと広げるけど、
アロンダイトも然り、ランスロットである事ほとんど活かしてないよな
というかバーサーカーである必要が感じられん
あの性格ならきのこなら狂化してなくともセイバーとは語らんだろう
適性ありそうなのってセイバーくらいか？
セイバーかバーサーカーしかないのはわかるが、オリジナルクラスにすればいい話
アヴェンジャーだのセイヴァーだの色々あるんだし
SNでも基本はあの７つだけど回によって変動するって言ってるし
それにソース知らないけど、以前このスレで誰かが「きのこはイスカンダルをオリジナルクラスで考えてた」って言ってた
そこまでしてくれてるのに何SNと同じ７クラスにしてるんだか
本当に創造力ないのか虚淵は
奈须きのこ×虚渊玄 OVER 20,000 WORD INTERVIEW
＞奈须：实はですね、“Fate/stay night”のときに未远川でセイバーの
＞エクスカリバーを食らうのは、ライダーだったんですよ。ライダーは
＞ドラゴンライダーで、マイナーな龙に乘るような英雄を搜そうと思ってたんです。
＞イスカンダルは第七のエクストラクラス（※11）にしようと。
＞でも虚渊イスカンダルはもうライダーのクラス以外考えられなかった。
あと別にランスロットを登場させないって手もあったんじゃないの？
登場させるにしろバーサーカーにするなら無窮とか言い訳無用のスキル付けないとか
もしくはアロンダイトの描写を亡くすとかいくらでも方法あったのに
アロンに無窮と言い訳無用の状況を作ってしまった
年代はかなり古いっぽい
虚淵：変身ヒーロー路線でお願いしたんですが、あれはぶっちゃけ「キャバン」（*13
）なんですよ。「サイバリアーン」（*14）って、あれに乗ってるポースでF-15にとり
すくのをやりたかった（笑）。
奈須：ええっ、そっち！？コンプの読者だれもついてこれないよ（笑）。
*13「キャバン」：1982年に放映された東映の特撮ヒーロー番組「宇宙刑事ギャバン」
のこと。
*14「サイバリアーン」：「宇宙刑事ギャバン」で主人公ギャバンが搭乗する、サイド
カータイプのマシン。
それ見てないんだけど（※11）が気になるわw
あとバーサーカーにするにしてもイリヤとか狂化のオンオフ出来てたんだし（どっちにしろ正気はないけど）
拡大解釈で狂化しない時は正気保ってて、雁夜と会話させれば良かったろうに
虚淵は設定を活かせてはいないけど設定に捉われて独創性が全くなく縮こまったものになるイメージあるわ
あと無窮はわかってないの極地ではないかな
SNでバーサーカー戦で言ってたろうに
「圧倒的な力は技術を必要としない」と
切嗣の「僕はアサシンの方が相性いい」発言に通ずる馬鹿っぽさがある
「バーサーカーに技術つければ最強じゃん」とか「ギルが剣技磨けば無敵じゃん」とか思ってるのかね
バーサーカーは力押しだから怖いんだし、ギルも武器が凄ければ剣技とかいらないっていう「使う者」の強さだろうに
ほんまそれな＜設定を〜
想像力と創造力があったら、毎回毎回どの作品も話の展開とキャラの中身を同じにしないだろう
結局、ガワだけFateの名前借りた虚淵のテンプレ作品なんだよな
辻褄合わせとして仕方ないんじゃね
きのこ設定だと効率厨同士が無駄口叩かずにせっせと敵をおびき出して始末してたって話で相性はむしろよかった
本編でも切継が聖杯壊した事情を知ると「切継は私を裏切っていなかったのですね」って喜んでたくらいだし
非情なマスターとは言ったが、人間的な好悪については触れなかった
裏切ってなどいなかったって言ってた以上、それなりに信用はできてたんだろう
zeroが繋がってたら、まず士郎のファミリーネーム聞いた時点で顔色変えるレベルだろう。
ついでに裏切るも何も信用信頼全部ゼロ嗣側からばっさりしてるんだぜ、これで裏切ってなかったとか聖人通り越して覚者だわセイバーさん
きのこ仲悪い肯定してたけどな
相性ばっちりじゃねえか
対城宝具があると伝えろって言ってるんだから（セイバーに聞こえる＋効果現れる）間接的に指示出したようなもんだろ
あとカリバーの性能知ってるなら周りへの被害くらい予想できるし
つまり船を動かす技術が切嗣との相性の良さ
というかSN覚えてねえんじゃねえのかこいつ
船を動かす技術って別に乗ってた訳じゃないんだけど
zeroだと乗ってたじゃん
SNの話かよ
これな
基本きのこはZero肯定側なんだからhollowのように進んで設定合わせてあげるよ
アイリとかタコ嫌いとか
虚淵の人間観やら作品性はきのこのソレは全く違うんだなと思うな
ぶっちゃけzeroが受け付けられないのは自分にとっては設定改変がどうこうではなくもっと深い話なんだが…
fateでSNの前日譚じゃなきゃ最後まで読まないレベルで不快だった
同感同感
zeroアンチとzero信者との話題になると設定の話ばかりに行きがちだけど、そこじゃないんだよな
まあそこの人もいるだろうけどさ
同じ事ではあるが、ニュアンスの違いとして
「SNの前日譚じゃなきゃ最後まで読まなかった」
というよりは
「SNの前日譚だから最後まで読んだ」
って方が俺は近い（つっても一部はアニメでしか観てないところもあるんだが）
なんていうか醜いものや汚いものは見てみたくなってしまう好奇心的な
え、いや、>>973言ってる事と全く同じだろそれ
設定を作ってそれに忠実に描写してたとしても
この作者側の似てる似てない以前に完全に感性が別の方向向いてたら
作品としての世界観が壊れる
だからZeroはFateの皮かぶっただけの虚淵テンプレ
>>976
？？
後に出た作品でフォローしなきゃならなくなってるという
フォローしてもZeroそのものがいびつだからな
設定を頑張って近寄らせても、作品の中身と性質が違うからいびつさを隠しきれない
いや、賛成意見なら済まんかった
反論、もしくは訂正に聞こえたんで
訂正だったら文の最初に「いや」とか否定いれとるわいwww
979のいびつってので何かしっくりきた
“奴隷なんだろ？全員殺したんじゃないの？”
“いや、それが一人も殺せなかった。昔は人足とはいえ無駄な人間などいなかったという事だ”
（中略）
“簡単な事だ。多いという事はそれだけで気色が悪い”
文章うろ覚え
昨日、UBW久々にやって「ナピシュテムの末」をプレイしたが、ああいうのないよな
ダークダーク言う割にはゾクリとしたり心に残る演出が感じられない
済まなかったな
次スレ立ててくる
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ40
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403601826/
乙
虚淵も大変な奴を生み出してくれたもんだ
言うならせめて>>987とそいつだけって言えっての
お前にとって同類なんだろそいつとは
俺らとは関係ないから一緒にしないでくれ
荒らしてる本人かな
迷惑なんだよね
勝手に本人認定されたわ
自分で同類だって言ってる>>987だろ荒らしてるのは
どうしてもアンチが荒らしてるってことにしたいみたいだけどｗｗ
迷惑なんだけど荒らし
アンチが暴れてる←アンチスレで言うことじゃない
どっちが荒らしか一目瞭然だな
例のZERO信者って書き込みだけだから個人を特定するものじゃないのに
何で信者が暴れてるに対してその信者はアンチって言えるのか
ID変えまくるのもいいかげんにしろよ
行儀悪いアンチはいるが
数日前に必死にZero嗣をラーメンに例えると
ラーメン注文したのにご飯が出てきたって騒ぐのは
「僕の考えたラーメンじゃないから」って言ってるやついたしな
ご飯がラーメンに見えるらしい
まぁそのごはんって残飯なんだけど
必死にZero嗣擁護だったわ