とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと
尚、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします
■過去スレ■
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48.http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1386857869/
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04.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1109164939.html
03.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1105408375.html
02.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1102603379.html
01.http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1062593884.html
■用語集関連（個人サイト注意）■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう
"
あれ不意打ちかませないのかな？
完全な不意打ちは無理だな。妄想心音先撃ちできれば十分驚異だけど。
54http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1406730527/
53http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403784470/
52http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1400580624/
51.http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1398068263/
とりあえず５５スレ目として使えるように貼っとく
あの性格にはならなかったらどういう性格だったんだろう。ダークと妄心さえあれば戦力的にはある程度保障されてるけど。
"
でもパワーアップできないか・・・・・。ダークの攻撃は論外だから妄心だけだがそれじゃ心細いしな
改造も呪腕で敵倒さんと意味がない
ただし小次郎は亡霊属性のために心臓を潰されても即死しないからハサンも斬り殺されるので相討ちになるとコメントされてるが
逆に言えばハサンは小次郎に切られる前に妄想を当てることができるのは確かだろうな
詰む奴は詰む。
釘みたいにワイヤーかなんか結べばいいのにとかちょっと思ったり
基本短剣投げんのは妄心撃つための間合い調整ぐらいの役割といざというとき手持ちにぐらい使うだから
真アサシン的にはちょうどいいんじゃね
シャクティ「俺はクンダーラの時だけだけどな」
GOB「だよなー（回収宝具使ってることは黙っとこう）」
切り札をA+ランクと見抜いた上で
「ライダーの宝具がなんであれ、この建物を破壊する程度なら問題はない。
守りに徹して凌ぎきり、その直後、無防備になったライダーを斬り伏せるのみである。」
ゲイ・ボルグと燕返しを比較して
「いや、必ず心臓を狙いにくる、という正体さえ知っていれば対応できるゲイボルクと違い、知っていてなお回避できないアサシンの秘剣は対応策がほとんどない。」
セイバー生存能力高すぎだろう
どんだけ頑丈なんだよ
セイバーさんの見立ての信用性が……
ライダー相手もどっち選んでも無理でしただし
1本1本拾うのが愛着あるからだから戦闘が終われば本来なら一気に回収か生成できそう
ライダーの件ではライダー宝具への見立てを誤る要因が全然ないから、
セイバーの直感が「あ、このままだと倒壊したビルの破片が士郎に直撃してマスター死ぬわ」て囁いたから登らない場合にもカリバー使ったんじゃないかな
さすがに周囲にとっての良し悪しを勘案して結果的に自分にとって最善な選択肢を選べる能力だと強力すぎる
だよなぁ。最適な戦術を突き詰めたら柳洞寺は問答無用でカリバーで吹き飛ばした方が楽ということになるし。
というか燕返しも全力で回避に集中したらセイバーは避けられることになったよな
直感と風王結界の活用で
一成たちが死んじゃう！
あれは演出ってはっきり言われてなかったっけ
まあ尺を短くするためのアニメ用にアレンジしたとも言ってたけど演出というのは違うんじゃないか
元より、刺しボルグも燕返しも間合いから離れられれば回避は出来る
刺しボルグは発動までに間合いを外すことができれば
燕返しは発動後でも間合いを外すことができれば
鍔迫り合いの状態からだと無理だろうが
＞左右にも逃れられず、後退したところで長刀は苦もなく逃げる胴を薙ぐだろう。
相当な敏捷なら避けられるだろうし常時発動型防御宝具持ちなら効かないだろうけど
あの時点のセイバーは素では避けられない受けられない筈だったんだが
素じゃ無理ってのは間違いではないんじゃね
最初のSNの時点では存在してなかった風王系の移動技で避けてんだから
小次郎が構えたらアヴァロンやれびカチーンって弾ける気がする
燕返しって、要は筋力Cでの普通の名刀で放たれる同時三撃ってだけだし
ただしセイバーの鎧をあっさり輪切りにする程度の威力はあるもよう
関係ないセイバーの鎧を持ち出す>>34に草
なんか詳しく語られてたっけ?
着せるのはセラってことだろう
セラが最終的に執行する役だったか
何気に超責任重大
いずれもマテII
>初期設定としては、ふたりの名前とリズがパワー型、セラが教育型であるという性能、そしてどちらがイリヤの着る"天のドレス"になるかということだけが決まっていました。
>また大聖杯を制御する天のドレスの1パーツでもある。
>天のドレスをイリヤが装着する時、彼女もまた役割を終えるのだ。
>イリヤの予備部品とも言えるので、イリヤが死ぬと同時に、彼女の生命活動も停止する。
人間が触れると黄金になるといわれているけど、それ別にドレスが黄金に戻るとはいわれていないぞ
むしろ錬金術だとか、リズはあくまでイリヤのパーツであるって事考えると、触れた人間の方が黄金になるってことなんだろう
ミダスの腕的な感じで
でも士郎人形に移すときも念のためにと着てたみたいだし大丈夫なのか?
人間の方だったか勘違い済まないなんかのアンソロにあったネタだったかも
いやまあこれも考察ではあるんだけど
黄金になるとはいわれているが、どちらがとはいわれていないな
アインツベルンの聖杯は黄金でって話だから、あるいは聖杯の側が黄金に戻ってしまう可能性もあるだろうけど
文脈的に人間の方かなって
聖杯完成させるためにはフルパワー天のドレス状態が必要不可欠で士郎人形の時はリズをパーツにする必要が無かったんじゃね
アインツベルンはラインの黄金に関わった一族
ブルマの宝具はラインの黄金(グラス・オリジン)
つまりどういうことだってばよ
ニーベルングの指輪は愛を断念する者だけが手にし、無限の権力を得て世界を支配することができるしかしその指輪には後に呪いがかけられる
よくある指輪物語だけど聖杯に通じるものがある気がする
だからオルタジャンヌは座には存在しないという話だが
これはあくまでジルの妄想ジャンヌオルタは座に存在しないけど、ジャンヌ自身の悪性面を表面化させた本物のオルタジャンヌは座に居るかもと思っていいのだろうか？
明日にはいくらか追加鯖も出るらしいし
それを言った言峰は天のドレスの存在を知らなかったし、関係ないんじゃね。
聖杯以前に天のドレス自体が黄金製だから、ドレスと人間、どちらでも有り得る。
>>47
リズに準備はできたか聞いてるし、普通になってそうだがな。
まあ魔術の成功率を上げるだけだしイリヤも死んでないから、元に戻れたんだろ。
>>49
つーかニーベルングの指輪が天のドレスの穴になってるっぽい。
Apoでジークフリートの触媒がアインツベルンからだったり、何らかの形で関わってそうだ。
アインツベルンもディートリッヒ・フォン・ベルンから来てるのかも。
ST判定成功率2倍！←fateでST判定が説明されてないよ
全ステ強化、竜殺し！←茫然自失のセイバーすら仕留めれないよ
エクスカリバー並の強度、刃毀れしない！←エクスカリバーはヘラクレスにへし折られる寸前だったよ
まさに退場宝具である
壊れた幻想って宝具を形作る魔力を一発限りの爆弾にするものだし
宝具としての属性を持っただけの通常の品じゃそもそも爆発させる魔力がない
よしんばあったとしても、その魔力の源は道具を侵食しているランスロットの魔力だから燃費は最悪になる
ワンチャン在るのは奪った宝具を爆発させることだな
ダメージ与えられれば最良。防がれても相手は武装をひとつ失うんで十分な戦果になる
ゲイボルクのラック回避のような
特殊条件じゃないと回避できないやつに効果がある感じじゃないか？
元値がわからないから2倍がどれほどの効果があるのかわからないけど
「イナリ」がキリストを称賛する隠語って説関係あるんかな？
キリスト＝神＝太陽神ってかなり強引だがつなげる事もできるし、
キリストと敵対するネロ、旧作からの無銘と来て聖杯と特に関係なさそうな
キャス狐にも関連付けできるし
まぁ単純に前マスターと相性悪かったり能力ガタ落ちしてたりって
セイバーに似た性質って関連なのかもしれないが
エクストラ発売当初の雑誌インタだと、
九尾参戦はかなり前から要望かあったらしい
何処からの要望ってのは微妙に濁していたが多分きのこ関係で
元から九尾狐は悪役ながらFateに出したい素材だったとも
これ最近ツイッターだったかどっかで見たような
ランスロットはセイバー版だと宝具ステが上がってるがグローリーが消えて平均値が上がったのか、
何か別の要素があって上がったのか
使わないって選択肢で選べるんだから
アヴァロンなし風王C持ちの凛セイバーも宝具ステA＋＋だぞ
聖剣に戻ったアロンダイトが容量圧迫してます
みたいな理由でも付けられるのか
アロンダイトがあればオーナー必要ありませんだしね
そこらの物でも普通に使いこなして即席の武器に出来る上に
変装でかく乱みたいな真似も可能だし
無いよりはあった方がずっと便利な宝具だぞ
あら不思議、焼夷弾に早代わり
セイバーの場合普段はオーナー、ここぞと言う時に神秘の高いアロンダイトだろうか
無窮の武練で十全に発揮するから問題ないね
モチベーション無いのにそれもガン無視で引き摺っていくようなスキルなのだろうか
それだと手加減も無理だし常時戦い続けるとか訳解らん事になるが
そもそも手加減したり、ワザと力を抜けるのならバーサーカークラスの魔力消費だってどうにかるって話になるからな
あれ強化かかっている上にマスターに遠慮せず魔力モッテイクから枯渇して自滅するって話なのに
理性がないけど戦えるっていう状態では（狂化以外だと毒とかで朦朧としてる時とか）無意識に最大限の技量を発揮しちゃうんだろうけど
あと絆クエストのピクニック見るに戦いの必要無い時は止まってるよな、って
手加減はやろうと思えばできる
ただし狂化中は手加減をしようとするつもりがなくなるからしない
そういうことじゃね？
手加減しようという意識や意思がなければ手加減なしってだけでは？
で、バサカ時は狂ってるから敵=殲滅対象、アルトリアなら倍率ドン、だけど、狂ってるわりには戦闘力を十全に発揮出来るっていう感じで
ランスの意思が働いている時→意思優先
かなと解釈している
焦りとかガウェインに対する柵とか色々な精神的制約を無視して
十全の力を発揮出来た可能性もある無窮の武練
ネットでちょっと調べてみたけど炎との関連がみえなかった
正確にはアンサズは火のルーンでもあり、他の効果を持ったルーンでもあるってことなんだろう
アンサズと火をあえて結びつけるとするなら知識＝火、成功(決断)＝前進(攻撃＝状況打破)みたいな感じで知識(火)によって障害を排除するとかそういう感じかね
きのこがらっきょ書いてからFate書くまでの間にうっかり完全に忘れて間すっ飛ばしてアンサス＝火って勘違いしたか
もしくはF＝Fire＝火みたいな単純な連想ゲームでうっかりじゃね
ルーンは連想、発想法による効果規定だから
スカジは海の神ニョルズと別れた後にオーディンと再婚した伝承もあるから
夫がルーンの始祖→妻のスカジはルーンを使えるかも→スカジの別側面であるスカアハがルーンを使える
こういう理屈で使えるのかも？
まぁ、発火ならアンサズ使うよりも素直にケンかソウェイル使えばいいのにと思わなくもない
俺の使う魔術は北欧由来のルーンだが
キャスターとして召喚するにあたってドルイドの姿と宝具が与えられてるとかなんとか
なんでドルイド魔術もつけてくれなかったんだろうなアラヤ
聖杯さんチグハグ過ぎんよー
魔術は本人が身に刻むスキルだからな
グングニルしかりルーンしかり
もしかして、型月世界は俺たちの世界と伝承が微妙に違う可能性がある
主にきのこご取捨選択する的な意味で
もしかしてどころか普通に違うじゃん
普通に考えて、ちょっと調べれば分かる事なのに、何できのこはケルトと北欧を混同して勘違いしたんだろうか・・・？
影の国でルーン習ったことになってるんだし
当時はネットで伝承の類いを調べることが今より限られてたんじゃないかの
きのこがFateの原型であるプロトを作ったのが高校生時代だし
図書館に行けばサトクリフの炎の戦士クーフーリンくらいは確実に置いてあるだろう
きのこが若い時は図書館で調べても本当にそうだったのか検証する手立てが無い時代だったから
ある程度資料を集めたら創作するしかなかったそうだ（インタビュー38-39ページ）
ルーンが間違いでオガムでもオリジナルでも別の文字使用魔術が正しいんなら
さっさと直していても良さそうなもんじゃね、と思わんでもない
SN発売前後の時点で、ネットとかはかなり普及しているしね・・。
でもアンサスってFじゃなくてAだよね
何を悩むことがあるんだ
これで解決じゃん
それは古代中国にもムエタイが点在しているっていうのと同じくらい苦しくね？
でも偽物もまたローマだローマ
子ギルは大人の自分に呆れている
カーミラとエリザは罵倒or即殺し合い
そんななか、プロト兄貴と兄貴は普通に互いを認め合い、気が合ってそうで驚いた
これもエミヤやカーミラみたいな複雑な事情もなく、本人達も基本サッパリした性格ゆえなのか
単純に年齢差が殆どないからだろ
言うなら、17の士郎と23の士郎がいがみ合うかというといがみ合わないだろうし
イスカとアレキサンダー、青とリリィもいがみ合いそうにないし
選定の剣を片手に理想に燃えるリリィの姿を見て青はなんとも言えない表情を浮かべそう
あんな姫騎士として名を馳せたみたいな形なら
王になって男性の振りとか即効バレて無理ゲな気がするんだが
リリィは普通に女王として受け入れられたという設定のパラレル
本来はありえないことであくまでもネタ、だそうだ
矛盾とかは知らん
型月世界でいうパラレルはゼルレッチが観測できる平行世界を意味するのでは？
きのこがそこまで考えた上で発言したかどうかは分からん
女王として受け入れられたかはともかく、姫騎士として知られている以上はもう王様ルートではありえないんだよなあ
想定しうる以上ありえないということはありえない
並行世界ってのは可能性がゼロでない限りありうるものだからな
つまりパラレルで間違いはない
なぜならリリィが存在しているのだから
アポクリファ…stay night世界とは平行世界
プリズマ☆イリヤ…ゼルレッチでも観測できない、平行世界ではない世界
セイバー・リリィ…stay night世界とは平行世界
矛盾とか知らんと言った上でアレだが，
騎士姫として有名になっても写真とか無い時代だから姿とかは全く伝わってないだろうし，
かのアーサー王と噂の騎士姫が同一人物とは誰も知らなかったとすれば一応大丈夫なのではなかろうか．
剣を抜いたのにまだまだ甘さが残ってるリリィ
どう見てもパラレル
どの世界線から来た者だとしてもどうせ英霊の座によってブレインウォッシュされて記憶書き換えられた存在だろ？
そんな奴が語る前世なんてどこまで本当か分かったもんじゃないわ
武勇譚が無視されてる疑惑ある悲恋系英雄だっているんですよ
というか実際そういう目的でマーリンがあのヒラヒラ着せてる
リリィに関してはGoAのエピソードと重なってるので少なくともGoA→リリィのラインは確かではあると思う
フィオナ騎士団でフィンに並ぶ武勇伝を持つ恋愛メインの弱いサーヴァントの話はよせ
まあ実際ディルムッドは強さも性格も不当に酷く改変されてんな
虚淵が鬱のときに書かれたキャラだからその割りを食っちゃつたが
goで救済されんのだろうか
！？
いやその発想はおかしい
王権宝具を借りパク持ち逃げしたら騎士団が追ってくるだろうし
まあケルト系は最強のキャラが原典の怪力無双からステは低いけど経験とセンスで粘り強く戦うキャラにされたりしてるし
GOA中でもケイが馬鹿騒ぎと称するようなドタバタ諸国漫遊してるぞ
と言うかプロトランザーあたりもそうだが、何らかの側面ともIF的な存在とも言われず
純粋に過去の存在であると断言されてる以上、議論や考察の余地すら無い話なんだがな
個人的な感想以外では否定のしようがない
風王結界でカリバーンを隠せばいい
生前は聖杯戦争ほど真名の秘匿が重要でないのに剣を隠す鞘が必要とされた理由付けにもなるし
これなら諸国漫遊する余裕ができる
同系列の大正義クーフーリンがあの様な以上
それよりはるか格下の分際で強くなろうと思うなんて身の程を知れ！
ライダークラスが適用できるなら両方持ってくるとかできそうなもんだが、さて。
精密さと暴力を合わせていろんな種類の武器を使う兵器の塊の対軍系英雄
GOでいまさらクーフーリンの本領は一騎打ちでなく合戦とかぶっ込んでくる菌糸類
宝具は対軍の方でさえ一騎打ち向きの性能なんだが
投げボルグがクラスター爆弾みたくフレシェットな破片が連鎖爆裂して辺りを薙ぎ払うとかすりゃよかったんだが、
ローアイアス合戦の時は周辺被害からそれが許されないというね
同じクラスの全盛期って複数あっていいもんなのか
プロトは急造の槍で戦って互角だからやっぱ全盛期を言うならプロトじゃねえの
荒々しく若い書文みたいに性格で戦術上の不利や、精神耐性の違いは出るかもしれんが
バゼットの死を受け入れてなお笑う英雄ってイメージが最期の年齢を呼び寄せたのか
あとはエリザやアンデルセンのような本人にとっての全盛期
身体能力が落ちたとは違うような感じなんだよな
老衰した小次郎がやっとできた燕返しを使える若い小次郎いるから技術は同等だろう
経験を活かすのは精神だから、若い頃が経験をインストールされてても実戦の一瞬で違いが出るのかもしれないけど
魔力はなんやっていう
限界突破的な？
知名度補正の煽りをくってるだけかもしれんが
EXTRAで対軍なら呂布はクーフーリンよりも上と明言されてるんだよなぁ
あかん
クーフーリンが呂布の下位互換が確定してしまった
なんか知名度とか魔力不足とか置き去りにされてる感がな
というか完全に適当だろうな、そこらへんは
主人公は大して魔力がないっていわれてるのに
アルトリアだけ微妙に変化があっただけでそれ以外誰も劣化した様子がないし
またお前か
飽きないね
実際にそう言われてるんだから仕方ない
たぶん、元ネタはサイマテのパラメータールールの項
通常値を1とした場合、Eは10とある。ただし通常値＝常人とは言われていない
またお前かってのに自分じゃねえって言えや
本当にいつもの荒らしかよ
俺じゃないって言ったところで証拠も何にもないし、それで疑いが晴れる訳でもないだろうし
鯖は全盛期の肉体に生涯で得た技と経験がデフォだったりする
本人かどうかなんて意味ない
やってることが全てだ
ゲッシュの縛りありの状態で召喚されてるとか後付けがくるはず
オマケな感じで劣化ボルクがあるのかな？って勝手に思ってた
刺しはともかく投げに関しては本家本元な訳だし
これが真のゲイボルク！Ａ＋：対軍
とかほんとにありえそうに思えてくるな
投げ槍でA+ならつまりそういうこったろ
とかやってＡ＋ならまあ納得出来るか・・・
元々ゲイボルクは投擲法って説もあるし
兄貴がスカサハのライバルと寝た時にはゲイボルク風に石投げてきたらしいし
具体的には城
2本、しかも短いのあるならコンラにやれよって思った
やはりアイフェの子供だからか
姫さんに比べて正妻力足りんな
対してスカサハのは伝承の核みたいなものだし
誰から継承したんだろ、アハト翁？
あの血統バグなちみっこにゲイボルグなんて持たせたらマジで兄貴が死ぬからしょうがない
歴代ホムンクルスとか？
刺しも本家な可能性あり
まあ俺のオリジナルゲイボルグ！とか言われても困るが……
>>202
クーフーリンの城は詳細不明な上にどれのことを指してるのかもよくわからんからなあ
実は師匠の城が使えるだけとかそういうオチでもおかしくはない
神話だと、グングニルの無限ホーミングはオマケで、本来の能力は穂先で示した軍勢が必ず勝つってものなんだが型月だとどうだろね
最強のルーン魔術でゲイボルクなんて
はるか越える威力の凄い技とか持ってるよきっと(願望)
グングニルってオーディンなら世界樹の枝にルーン刻んで量産できるようなものではないのか
自分では復讐する自信がなかったから暗殺者を派遣して暗殺させるくらい弱いし
アーチャーがグングニルの何を見たのかもよくわからんしなあ
まさか本物のオーディンに会ったりしたわけでもないだろうし
まさかとは思うが、デンマーク人の事績がオーディンの全てだなんて思ってないよな
「キアラが云々」 全然的外れ
「森羅万象を見通す目」 まったく見通せてない
アーチャーのクラスは節穴が多いから
エリちゃんみたいに
伝承に怒鳴り声を増幅する兜がある
それを付けて兄貴が叫び声をあげると１００人の兵士が心臓麻痺で死んだ
なお普通に歌うと美声かつ歌も上手いもよう
伝承兄貴だとそんなのつけなくても叫んだだけでみんな死にそうな化け物なんですがそれは
どこのイチロー伝説だよ
中の人的にありだな
でもエミヤは特別で、
武器とか見ると、その武器が使われた使用者の経験まで解析出来るチートだから、
オーディーン本人が使用するところ見てなくても、宝具さえ本物なら
オーディーン使用時の経験とか分かりそうなもんだけどなぁ
権能ってほど超越してる能力持ってるイメージないんだよなオーディンって
ぶっちゃけものすごい魔術師みたいなイメージ
オーディンは戦争と死を司る死神的な側面も持っているから、そこの辺りに関連した権能を持っているかも。
そういえばヴァルハラとかエインヘリャルとかはオーディン関係だったな
すっかり忘れてた
あと死神もヘルがいて
ブリュンヒルデは知らんがアーラシュは本気出したら都会のビル群が軒並み壊滅してしまうので仕方ないけど
蒼銀で彼女の過去について何か語ってくれればうれしいんだけどなぁ
できればオジマンの嫁や親友を出すように、ブリュンヒルデの回想でシグルドを出す…みたいな感じで
通常使う弓矢は手作りらしいがそれとこれとは違うだろう
というかWiki見たら、その特製の矢を放つとアーラシュ死ぬっぽいんだが……
ジャンヌに続く自爆宝具？
おうはやくステラァァァァ！してこいよ
だからこそなのか、アーラシュは基本ステータスく、弓矢作成、頑健EX、千里眼Aとランクの高いスキル持ち
超長距離から連射される弓矢は山を削る威力があり、アーサー王からもトリスタンと同等の使い手と認識される
十分強すぎると言っても過言じゃないサーヴァントなのは明白
オジマンの複合神殿をステラで破壊こそできなかったものの、彼のステラがなければアーサー王も勝利できなかったという貢献ぶりよ
カリバーンやデュランダルみたいな聖剣なら効くんだろうか？
聖剣だからって必ずしも聖別されてるわけでもないだろうけど
アルトリアの剣、冬木でどんなめちゃくちゃしようと文句ないけど軍事設備でもないのに剣がビーム撃つのはどうなのと思わなくもない
カリバーはめっちゃ光ったり炎吐く伝説があるだろ
アキレウスに宝具5個持たせたり、エルキドゥのステをオールAにしたり、オジマンに至っては特別な存在と認定
そう言えばカルナもきのこが設定した鯖か……大英雄クラスには自制せずに弾けろと言わんばかりの勢いだな
最大A＋は妥当だが、どの技も最高純度のAだと思ってたわ
単純な連打とかでもヘラクレスの放つ技がC評価とか吃驚だよ
ギルのバビロンだって最低ランクEだがそれが何か影響してるかというと
威力的に
威力は変わらなくても広範囲攻撃とか色々あるだろ
作中じゃ活躍してないからよくわからんが
それは、実に良いことだ(円卓やギルばかり贔屓しなければ。)
きのこ「ランサーの宝具を強力だけどBランクにしたのはパワーインフレをしたくなかったからなんです
因果逆転という単純な威力とは違う強さを上手く表現できたと思います」
なおパワーインフレしているもよう
魔力の低さがちょっと気になるけどね。
結構魔眼とか妄心とか致命的なことになる奴が多いので
ケルト最大の鯖はきっと師匠だがな
あくまであらゆる武器であるんだから連打がその最低ランクとはかぎらんだろ。
C〜A＋だからその間に入るものもいくつかあるだろうから
円卓やインド、エジプトがおかしいのかギリシャやケルトがおかしいのか
アステリオスがEXだよ。
アステリオスはＥＸなのに宝具ステはＡなんだよな
でも清姫はＥＸまんまだし
一応強さで分けてはいるのか？
フェルグス出てくるみたいだし
そこらへんはまだわかんないんだよな。
やたら高いのに低いのもいればそのまま反映されるのもいるから
フィンの宝具ランクは高くなる気がする
普段は弁慶のフリしてるから弁慶っぽくない宝具は使いたがらないとかなんだろうか
普通にGOで使ってる宝具がEXの奴だし違う気もするが
ケルト1、2を争うだから師匠が上でもぶっちゃけそんな違わないぞ
>>273
だいたい、神代の中でも古代でなければ一つの文化地域物語で最強ビーム剣はA＋って感じになってきたな
まあ最強の聖剣が蓋してるせいだが
だがA＋ビーム剣持ってるジークフリートがAなのは企画段階から変え忘れたんじゃないかと疑う
投げみたいな使用条件や本人の能力が必要な宝具でもない
所持宝具の平均説はメドゥーサの時点で破綻してるからあり得ないしな
まあ普通に考えたらその1,2に師匠が入ることなんてないはずなんだけどな
そいつらに比べてスカサハは独自の伝承が少ないし
最大の英雄ではない
その括りに師匠を含めることが違和感あるというか
まあ公式の考えなんて知らんけどさ
まあ逸話いっぱいあってもクラス制限と知名度で削られたらね
アイルランドって意味なら圧倒的にクーフーリン一強じゃね？
中心都市に石像があるしクーフーリンの剣（クルーディーン）は公式で国宝扱いだし
＞クーフーリンの剣（クルーディーン）は公式で国宝扱いだし
クーフーリンの剣（クルーディーン）ってwikipediaの日本語のページはあるけどアイルランド語のページはないという
国宝だったら母国語のwikiページがありそうなもんだが・・・・？
ぶっちゃけアイルランド人は王室に興味なさそう
大体テンプレとして弟子は師匠を追い抜くよな
すまないさんもそう言っているだろ？
そもそも士郎は最強の武人も最高の魔術師も目指してないだろ
るろうに師匠ほど弟子より上には思えないな
というか自分より弱かったら影の国から逃がさない気がする
アイフェとの合戦時はゲイボルクないだろうし、戦車もなかったろうし。
それで卑怯な手を使ったとはいえアイフェに勝ってんだもの
そりゃ原典じゃクーフーリン＞＞スカサハだけど型月じゃどうなるかは分からん
すでに判明してるステータスは身体能力も宝具もスカサハの方が上だしな
>>296
いや１５〜１６くらいのはず
それで比べれば普通に勝ってるし
宝具は兄貴は控えてるものが全然出てこないんでよく分からんが
5歳で盗賊殺し、6歳でスカサハのところで修業、7歳でクランの猛犬殺し
17歳でクーリーの牛争い、27歳で死亡だよ
そりゃスカサハ越えは確実よ。師匠は弟子に超えられてなんぼの存在だし
だいたいアイフェと一騎打ちする前に睡眠薬盛られたりアイフェ傘下の勇者数名と戦いっていた状態だったし万全でもなかったからな
もしくはそんなの歯牙にもかけてなかったかもしれないけど
問題なのは、そのアイフェと一騎打ちした時より腕を磨き、影の国を卒業して武勇を轟かせていた頃の兄貴を敗北一歩手前まで追い込んだコンラの存在よ
影の国の女王とケルト神話最大の大英雄を素で上回っていた七歳児とかなんなの
そういう解釈をしても技術は全く説明つかないが
キアラン・カーソン版邦訳のクアルンゲの牛捕りに書いてあるから読んで、どうぞ
その流れだと影の国へ行く理由、肉体関係、騎士立ちと幼年組生活あたりに無理が出てくる
少なくとも型月世界の過去話と違うし
手っ取り早く日本語で読める範囲内でわかるように原典に書いてあるから嘘じゃないと教えてあげただけなんだけど……
ちなみに、元ネタは↓のオレイリーの校訂版の記述かな、レンスターの書のほうにはなかったし
Issin t-sessed bliadain luid do foglaim gaiscid & chless la Scathaig.
兄貴スレはこちら
ランサークー・フーリンスレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1440771616/
プロトマテリアルでも確かに若い頃と書かれていたが、てっきり平行世界のクーフーリンの若い頃とばかりに思っていた
そういえばゲイボルクも最初に設定された型月の宝具第一号なんだよな……色々と初期に設定が作られ、今も尚活躍する辺り愛されていると言えるのか
カードになって多くの鯖を救ってくれているよ
その内カードが話はじめるよ
桜√でわかっていたが平行世界の運営は大正義
人気があるし需要があるからだろう
ビームとバリアもA＋はバーゲンセールだが聖剣と鞘は常に最強
でもApoで対城の価値は下がった感あるか
最近セイバーにアルトリアで蓋をすることに無理を感じる
7騎強鯖を並べるとセイバークラスだけ見劣りするよね
セイバークラスのサーヴァント思い浮かべてもA+の対軍くらいなら持ってるやつばかりで
弱いやつ思い浮かばないレベル
アサシンもセミ様だろうけど宝具が運用するまでが産廃すぎるしあんまり
アチャライダーランサー辺りはヤバイ
バサカはアルク入れるなら強いけどそれ以外は最強ってほどでも
アルクはバサカじゃそこまで強くないと思う
こいつら以外は微妙かな？
アチャライダーランサーは、ギル、アキレウス、カルナがずば抜けてヤバい
単に他クラスに異様に強いのが1、2騎混じってるだけともいう
>>324
キャスターは多分GOで最高にヤバいのが出てきそうだから
てゆーかそうだったの無理やり設定変更したんだろ。
リリィみたいに
だってヘラクレスさん、セイバールートの紅茶以外はシナリオ上勝ったらアカン戦いしかやってないし……
ライダーさんやキャス子さんに殴りかかるifでもありゃワンチャン？
バーサーカーのヘラクレスは、アルトリアからカリバーやアヴァロンを没収し、魔力放出や直感スキルを封じて、理性や技術も著しく低下したような状態だから仕方なくね？
それ実質切り札全部奪ってるじゃん
チートの試練が残ってるからそこまでは酷くない。というか相手が相手だから負けるのしょうがない
ギルと黒桜さんときて最初のルートは半分に減った状態だったしな
主人公が最強で聖杯戦争とか楽勝です、とはし難いだろ
と言うかセイバークラスがアルトリアの所為で弱めってどういう事だってばよ
FGOでもオルタがキャスター兄貴以外を一人で全滅させてたり、凛セイバーがバサクレスと真っ向から戦えると言われてたり
その上でA＋＋対城とEX結界宝具を持ってる時点で普通に狂ってると思うが
いやカルナさん辺り本気出せればやれそうだと思う
型月最強守りEX宝具のアヴァロンと
数少ない対城A++宝具のカリバー
触るだけで(投影品でも)斧剣+ヘラクレス７回殺せるカリバーンが付いてくるんだろ
しかも凛や切嗣程度なら高ステを発揮出来る
釣りかもしれないけど何が不満なんだ？
本気出したらバサカ勝ち目ないだろ。
いや、アルトリア本人が弱いっていう意味じゃなくて、アルトリアに気を使って他のセイバー達がアルトリアに比べて弱めに抑えられているせいで(強いことに違いはないが)、結果的に他のクラスより控えめに見えてしまうってことじゃない？
>>335
別にそれってきのこワールドに限らず、どこのマンガ・アニメ・ゲームでも大概そうじゃね？
他で言えば、ナルトとかだってもろ特化型だし。
GOでのセイバーさん英霊だと言われてるけどカリバー以外
ないっぽいぞ。
それは知ってけど、goだろw
前にもそれ強弁してgoスレ荒らしてた奴いたけど君なの？
セイバー アルトリア
ランサー エルキドゥ
アーチャー ギルガメッシュ
ライダー オジマンディアス
アサシン 李書文か真ハサン？
キャスター 庭園蝉様・多分goでになるソロモン
バサカ ヘラクレス
まあフルスペックで考えたならそう物足りないって事もないんじゃね(他も伸び代はあるけど)
でもスペック上は互角扱いのプロトの方は明確にオジマンに劣勢だったし
ギルにもエルキにも勝てそうにないから
他の最強クラスには若干及ばないみたいな印象は受けるな
英霊かどうかは確定じゃないんだぜ
フラットな状態なのは確定してるけど、ネタバレ語るスレで色々言われたけど
少なくとも原作者が関わってんだから俺らの妄想よりよっぽど判断材料だろ
確定材料どっちもない以上
英霊なのは確定じゃね？
そこはgoの発売前のインタビュー記事であのセイバーさんは五次でのじゃなく
あくまで英霊のアルトリアさんって言ってたぞ。ネタバレ気にしてるのか伏せ字だったけど
バサクレスには勝てそうだよな
GH完全耐性じゃないし、
ワンランクダウン可能性あり投影カリバーンで7殺いけるなら、
カリバーではそれ以上イケる可能性高いからそれだけで殺せるし
完全耐性じゃない以上、万全カリバーだけでイケる可能性もある
流石にアチャクレスには勝てないだろうけど
そのスレ知らないけど、確定じゃないのはカリバー以外オミットじゃね？
他にも設定的にある筈なのに不自然にオミットされてる奴いるし
GOで持ってきてない＝持ってないにはならないな
と言うかそろそろ「アルトリアに遠慮して強いセイバーが出せない」というおかしな前提自体がきのこも他作者も言ってない妄想だろ
派生作品で投槍を無くした兄貴だっているんですよ！
とはいっても２流鯖以下ならそうかもしれんが
あのレベルで有名だともうどこでもある程度もらえるから
可能性あるの本土くらいだな。
あくまで側面召喚な上に
神様系鯖にできない→姉様方→「嘘だろ…」とか把握できてないし
「神様側がなろうとしても鯖になれない(( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ→実はキャス狐という前のめりで鯖になる奴もいるし
おいおいそこまでいくと
もう持ってきて欲しいから難癖つけてるようにしか見えないぞ。
エクストラもアポも散々こういう不確定話題で揉めてマテ待ちにしようだったし
アポの場合、秋は神性鯖以外には踵以外無敵だよだったのが
神造兵装でも可だよたかひっくり返ったし
マテ待ちか
それが一番無難かもしれん
派生作品で槍兄貴のようになった鯖もいるし
個人的にはセイバーは持ってこれると思うけどね
素直にマテ待て
ま、側面の召喚でしかないのは作中言われてるしな
アキレウスに関しては、めんどくさいタイプのファンからの非難に閉口した東出自身の苦肉の策だと言われても信じるくらい、ファンの非難も凄かったからな。かといったら今度は手のひら返して微妙扱いするしで、本当どないせーちゅうねんって話だわ。
きのこが同じかそれ以上のキャラ設定出しても無条件に褒め称えるくせに。
てかきのこも叩かれてますけど普通に、ギルガメッシュどこまでインフレさせんだよとか、設定変更とか
一面(DBから)の再現みたいな事は無印で言ってたね。
GOもやっぱり切り取った上での側面を鯖にするって浪漫さんが言ってたし、
EXTRAの設定とかを(使えるから)一部流用してる気がしてならない。
そうすれば、あれはあくまで一面だから一部分だからで言い訳できるし。
今更突っ込むような事なのかね
鯖は側面召喚とはいえ本体から持ってきてるが
とはいえなんでGOのセイバー意思あんのって話になるが
確か、教会のどちらか
多分、姉
そもそもクラス自体が完全再現できないから
それを落とし込むためにあるっていわれてるからな
普通はアヴァロン行きだけど、どっかで分岐して士郎とアーチャーみたいになったのか？
カリバーカリバーン(仮)アヴァロン(仮)あって何が微妙なんだ？
バサカぐらいは倒せそうだが
リリィが単独で鯖でいる以上、
原典で言う各時代のアルトリア
カリバーン時代、カリバーアヴァロン時代、カリバー時代のそれぞれのアルトリアを切り取って召喚してる気がしてならない
カルナで言うと、鎧時代と槍時代みたいな
アマデウスさんのイベでは全盛期でしか呼べないからクラスが違わない限りありえない
とか言ってるのに。
リリィなんてモロ発展途上じゃん
子供のころは今よりも誠実さでは上とかあると思うんだが
ショタキアラさん「勿論、(私的に)全盛期は子供じだいですよね？」
子安作家「お、おう…」
誠実さを求めてアマデウス召喚する人類はいなさそう
正直ＧＯＡとも本編とも全然違ってて吹くんだが
ＧＯＡ出したばっかりなのにきのこラック早すぎるきのこェ・・・
マシュちゃんなら・・・・・
>>382
まあもともとただのアンコの別コス姿なだから
しかも当時インタビューでセイバーさんが王の道進むなら
こんな格好はまずしないみたいなこと言ってたような
ここまできのこラックがひどいと、もはや痴呆を疑うレベル。
平行世界でいいんじゃねーの
マーリンが趣味と実益で作って着せてるコスチュームだからなあの服
世直しが水戸黄門みたいに続いた世界の出身とか
それを言うとクーフーリンはどうなるんだって話だけどな
ゼルレッチさんお願いします
例えばアーサー王を打倒したモードレッドとか、アルジュナを討ってしまうカルナとかも召喚しうるってことになって
もはや英霊に伝承が関係なくね？な感じに
無辜の怪物とまではいかなくても、後世影響って奴
もし、真実を世界から無くして、嘘の伝承(例えばモードとアルトリアが仲良し過ぎて結婚した)で世界を塗り尽くすまたは後世まで伝え続けるとかをすれば、
座の本体も影響されると思うけど
音楽抜かしてくれw
無辜の怪物の別パターン
上で言われてるようにマテリアルが出るまで
公式と言っても盲目的に信用しないのも手
そのへんは聖杯が調整してる設定だったはず。
ＦＧＯだと聖杯の調整がいままでとはだいぶ違う可能性はある。
あ、そういえば、ＦＧＯだと特異点だから、
いつもより聖杯の調整がゆるいという設定づけされてる可能性があるのか。
葵の設定的に魔力量が平均的な魔術師の25倍で五大元素＋虚数が遠坂の限界だがこれで見込みが無い扱いされるぐらい魔術師の血の最大値は凄いのかね
それが成熟した魔術師10人分だってことだから一般的な成熟した魔術師の魔力量は25程度だろう
シエルを4000として一般的な魔力量の魔術師が40って話もあるけど、あっちは月姫の話だからな
月姫とFateで設定が微妙に変わったか、ヤードとメートルみたいに尺度が微妙に違うんだろう
凛曰く、だいたい魔術師はいつも最大の半分くらいしか魔力溜めてないっていうし
当時の当主が見込みなかっただけじゃない？体鍛えて根源いこうとしてたぐらいだし魔術なんてゼルレッチ来るまでまともにやって無かっただろうし
ちょっとドン引きするレベルの尋常じゃない精神だったけど、魔術師向けじゃあないよなって
人柄で弟子？にして貰ったぐらいだし
刻印なくても家の開祖にはなれるし、有能な血筋を確保して本家の伴侶候補にするのは魔術師として有益だと思うのだが
二人の婿はよほど凄い家系か特化型じゃないと次代は下手すると劣化しそうな気が
魔力量も特性も二人より優秀なの少ないだろうし
>>410
最終的になら性能の話じゃ
分家を作ると神秘の薄まりが気になるところだがな
時臣自身は必勝を期してるとはいえ聖杯戦争で生きて帰れるかわからんからなあ
虚数はレアかつよくないものを引き寄せそうだし
回路や属性が全てではないからなあ
間桐に嫁に出すのが実質的に分家じゃないか？
じじいは桜を表の後継者にしているから、血統的には実質乗っ取りだし
時臣が生きていたら、五次は御三家のうち二つが組んで戦うとか策略しただろう
魔術師としては全てと言っていいレベル
だから少しでも良くしようと必死なんだし
それに橙子は回路の規模や属性は特殊じゃないけど、魔術師としては稀代の逸材だし
上じゃあ回路の数と属性で歴代五十位くらいいくんじゃねって言っているからこそのツッコミなわけで
もっといえば回転数とか生成量とか編成とかも関係してくるわけだし
最大魔力量1000＋五大元素で100位なら同じく超レアな虚数も加われば才能はそれぐらい行くんじゃ
そこまで多芸だと寿命を克服しないと間違いなく中途半端で終わるだろうが
魔術協会では聞かない事象で、今のところ青子とイリヤだけだっけ？
この二人って共通点あったか？
魔術刻印とレア属性ゆえの修練の困難さがなあ
20代で冠位取って戦闘慣れしてて精神的にも無類の強さ
おまけに不死身で巨乳
人間の血流では普通音がでないけど、それも超回転させるか血管を土管クラスに拡張して水流せば音はなるだろうし
なんかカチャカチャ鳴ってたから城の構築をイメージしてたのかと思った
人体の７割が魔術回路ってもはや水分みたいなものね
スーパー青子になってから聞こえ出すし、生成量は関係ありそうだよな。
只、規模でいうならセイバーも音を立てて良さそうなのが引っ掛かる。
フル回転させれば音がなるのか、仕組みが違うのか。
イリヤも案外単純な構造で、だから音がなるとか？
>>427
うんそれ。
青子の方は魔術による音ではないと明言されてて、
イリヤの方も音を立ててるのは魔術回路。
魔術そのものは関係無い気がする。
基準はベオを倒せるか
ファイッ！
サーヴァントが霊体化する場合の服装品等がどうなるかについて知りたい
ヘラクレスは武器の石斧をどうやって持ち歩いているのか
紐づけ？だか何だかしてるってコンマテの3か2に書いてた
生前死ぬまで持ち続ける→死んでペンダントも物質的に恐らく破壊→サーヴァントとして現界して生前の所持物は再現される
緊急時以外は問題ないみたいだからどっかに収納できるんだろう
ホロウでは全裸から鎧装備にフォームチェンジしてたな
ドレスか鎧のままか、ブラウスだとするなら士郎たちが持っていったのか
そこらへんがアニメでも誤魔化されて大変遺憾(瞳ぐるぐる)
凛から借りた(もらった)
凛から借りた服は一応気をつければ破けずにすむようだけどそこらへん微妙だな
>それが最後だから気を付けなさいよね。
>いくら強制召喚だからって、力ずくで武装したら服なんて消し飛ぶんだから。
どんだけ量があっても放出量を超える魔術は基本的にはできないからね
>>431
ZEROでイスカは現代の本は一緒に霊体化できないって言っていたと思う
しかし多元転身は衣服をしっかり別次元に収納しちゃうんだよなあ
竜の心臓が桁違いの魔力炉だし必要ないし
ホモ
特にジークと天草士郎のメアリースーには反吐が出る
1年も生きてないホムンクルスだから説得力ないんだろうか
セイバーが嫌いなのはジャンクフードというかガウェインのフードジャンクかもしれんな
>>454
どうしてくれる不覚にも可愛いと思ってしまったぞ
ここは一つキャス子さんに掘られるとか生やされたまま士郎とｷﾞｼｱﾝとかでですね。
なあにどこぞの悪役でもできたんだから逝けるいける
処女なのに男の悦ばせかた知ってるってのはエロい特徴じゃないの？
なお敵(キャスター)に捕まって調教されても堕ちなかった模様
ど、どういう事だってばよ……
オルタは凛が手を抜いて作ったのがいいっていってもいるし、
ちゃんと手を抜かなければ雑じゃない扱いになるんじゃないかな
俺、それで初めてFateに触れたんだけど…
小学校の通知表にあるような責任感とか思いやりとか
勤労奉仕とか公正公平とかの性格評価が見たい
ヤンデレ5
道徳2
保健体育5
呪術5
家庭科4
体育1000
そういえばステータスってマスターの主観に左右されるとか設定があったような……
仮に幼年マスターだと
なまえ：くーふーりん
おしごと：らんさー
ちから：よくできました
じょうぶ：ふつう
あしのはやさ：たいへんよくできました
まほう：ふつう
うんのよさ：もっとがんばりましょう
たからもの：よくできました
とかになる場合も？
あくまでわかりやすくしているだけで、実際は士郎のも微妙に抽象的な感じなのかもしれん
それでもみんなランクとか言い当てているから、赤＝A、青＝Bみたいに抽象的でありながら直感的に理解できるようになっているんだろう
セイバー:けっこうつよい
ランサー:かなりつよい
アーチャー:わりとつよい
ライダー:そこそこつよい
キャスター:なかなかつよい
アサシン:ガチるとつよい
バーサーカー:むりげー
金ピカ:ずるい
公式設定じゃない気もする
筋力や耐久一つとっても神経的な速さなのかスタミナなのかガッツ的な耐久力なのかとか
色々誤魔化していたのはマーリンだったと思ふ
その日の朝食次第で
ノーマル
オルタ
リリィ
らいおん
キング
って、日替わりするんだよ
モルガンも人格分裂してるみたいだからこの姉妹は揃って…w
わんこさんだって｢一般人の10倍の幸運｣持ちなんだぜ？
宝くじを買ったら少し増えるぐらいの幸運
周りに一桁増えるレベルがいるだけで
Eでも凛マスターでE、無銘補正でようやくDのエミヤのが幸運低い感じだが
オールEなんだぜ
Eが一般人の10倍ってどこソース？
まさか基準値云々のとこじゃないよね？
HFルート四日目『聖杯戦争、その発端』ではこうだったな。
最初の五百年は失敗を繰り返し、
次の三百年で自分達だけではできない事を受け入れ、
残りの二百年を聖杯戦争に費やした。
二百年前迄は魔術師達が居たんじゃね。
アポマテ？ あれは色々荒いから……
二千年続いてたとするとイリヤの子供騙し発言が変になるし。
Apoマテはソースとして微妙なんか…
聖杯を求めて千年で魔法を求めては二千年
もしくは魔法使いが魔法に至るまでも含めて二千年とかなら辻褄合うかも?と思ったんだがな
あと第一が西暦0年だっけ？
イリヤのローレライに対する返しに見えてしょうがない。
地上のお城にあるのは偽りの日々だけ、呪われろって辺りが特に。
>>505
そもそも携わったんだっけ？
その伝承に長けてるとしか言われてなかった様な。
ジークフリートの触媒を持ってるそうだし、何らかの関係はあるんだろうな。
アインツベルンが魔法を探求しはじめ、一度獲得し、その後『アインツベルン』だけが残って探求を続け、そして遠坂、間桐と結託したっていう
魔法を得る前の探求含めりゃ1000年ではありえないし
長けてるだけだったか大分違うなすまない…
ラインの黄金はジークフリートが手に入れた魔性の財宝で人を魅了し果てには国まで争いに巻き込むようだが聖杯と関係してるのかな
自分以上の錬金術師が出てきたらどう対処するつもりだったのか
ようは、相手がどんな奴であれ尋常の勝負なら敗れることはないって確信していただけの話だし
./ ;!
/ /_＿,,..
/ `(_t＿,__〕
/ '(_t＿,__〕
/ ｛_i＿,__〕
／ ノ {_i＿_〉
／ ＿,..-'"
／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ケイネス先生の水銀ちゃんは液体窒素で凍らせたり、 溶鉱炉や酸で溶かせるのかな
大家とはいえ田舎の錬金術に負ける気はなかったんじゃないか。
実際、魔術では負けなかった。ただしビル。
ナノマシンが詰まってるわけでもないケイネスの水銀に高熱や酸がどういう影響を与えるかは分からんな
そこらへんの概念の押し付け合いが魔術師の技量と思ってそう
錬金術って言われてたっけ？
流体操作が根幹の魔術礼装なはずだけど
比熱もかなり低いから火で加熱すれば簡単に蒸発するな
まあケイネスの水銀が物理的にどこまで普通の水銀と同じかは分からんけど
でもケイネスは風属性も持ってるから案外高熱で水銀が蒸発しても水銀の蒸気を操れるかもしれないな
液体状態だろうと蒸発しようと水銀は水銀だし
もし蒸気状態の水銀を操れるとすれば対人攻撃用としては液体状態よりある意味厄介かもしれないな
少ない水銀でも蒸気にすれば広範囲に人間を殺傷できるくらいの蒸気で包み込めるし、見えないから回避も難しい
その代わりに物理的な攻撃力や防御力は皆無になるけど
錬金術はただの得意分野の一つだった……
媒体が水銀だから錬金術のほうだと思ってた
ケイネス先生まさかの得意分野>>522説
水道からこっそり侵入できるならそのまま殺せばいいし
金属の水銀のままだと水に溶けない気がする
"Open, Gates of Heaven. Bless us and bestow miracles upon us!"
The sage cries out in regret.
"Close, Gates of Heaven. Save us from all our sins and evil!"
The curtain closes.
The millennium comes to a standstill.
Our dreams, our hopes... was an forbidden "failure" from the start.
The stars fall out of the sky.
Space closes up into nothingness.
The pathway to the center is shrouded along with our sins.
...I am, at last, filled with joy.
All has been engulfed by darkness.
Nothing can hurt you now.
At last, you have been set free from the pain that you carried for so long.
You may now rest, without a worry on mind.
HFのエンディング前に出るこの文章って誰に対してなのかわかる?
「私」と「あなた」の部分とか
状況的にイリヤと士郎?
この英文の写しは合ってる？
＞Our dreams, our hopes... was an forbidden "failure" from the start.
「an」→「a」と思うのと、wasじゃなくてhad beenと思うのと、
＞The stars fall out of the sky.
「of」が「from」な予感
>>536ね
一応原文通りであることは確認したので文法上の間違いとかは仕様かと
2段落目：強いて言えば切嗣の描写？
3段落目：強いて言えば切嗣の描写？
4段落目：強いて言えば切嗣の描写？
に思えるけど、
5段落目以降は
I＝士郎
You＝切嗣
になりそうに見えた
そっからあとはアインツベルンそのものなんじゃないかな
1000年の探求の終わり、長く続いた苦悩からの解放。
HFは大聖杯が破壊されてアインツベルンの探求が終了するルートなわけだからまさにそのものかと
2段落目は始まりから間違っていただから、アインツベルンが主語だとすると変な気が（アインツベルンにとっての最初は第一次聖杯戦争かそれ以前で、その始まりの時点では間違っていなかった）
賢者が叫んだ。
「開け、天の門よ。我等を祝福し、奇跡を授けよ！」
賢者は悔恨の内に叫んだ。
「閉じろ、天の門よ。我等を罪業とこの世すべての悪から救い給え！」
幕が下りる。
千年紀は行き詰まってしまった。
我等の夢、我等の希望……それは始まりからして禁じられた”間違い”だったのだ。
星々が空から堕ちる。
宙は無へと還ってゆく。
根源へと至る路は我等の罪によって覆われる。
……私はついに喜びに満たされた。
すべてが闇に呑まれた。
君を傷つけられるものはもはやいない。
君を長く苦しめ続けた痛みからとうとう解放された。
今や、心煩わされることなく休むことができるのだ。
ってところか。
第三の魔法使いは人類を救済するために魔法に至ったのに、それが間違いだったと気がついて門を閉ざした。
それでも第三の弟子とその作品(アインツベルン)はそれに至ろうと長く苦しい道のりを歩み続けることになってしまった。
それを見守っていた第三の魔法使いは、HFにてそれが終わりを迎えたことでようやく安堵したってところなんじゃない？
そんなふうに考えると「君」はアインツベルンであり、ユスティーツァでもあったのかもしれんね
一段落目は聖杯とは無関係の混沌の渦で、二段落目は「根源に至ろうとする行為が、聖杯戦争とは無関係に間違いだった」と解釈したのか
面白いと思う
「幕が下りる」からは第三の魔法使いが眺め続けた第三探求ってことなんじゃないかね
SNなのに唐突に切嗣の話になるわけもないし
HFでは限定的かつ不完全とはいえ第三法実現に至ったから分からんけど
間違いだと聖杯降霊儀式を殺し合いに貶めたこととかアンリマユ呼んじゃったとかなら分かるけどそれは途中のことだし
>明白な罪科。
>魔法とは、人類の敵そのもの。
あるいは、人類が循環の理ではなく消費の理で以って発展していってしまったことそのものか
ハンターハンターの暗黒大陸とネタがもろかぶりできのこがちょっとビビったりしてたとか妄想するとウケる
今のところ根源への路を閉ざして、到達を邪魔しているのってアラヤだけだし
消費の理は問題ないんじゃね
そうじゃないと宇宙に羽ばたいていけないし
第二だけじゃなくて5大魔法は全部未来に属してるんじゃないかな
魔術は過去を究極に置いてるけど、正反対な感じで
古代の魔法とは相容れない感じだし、ルール外のルールは惑星内ルールの外のルールというか
幼年期を脱した人類が自然と手にすべきものであって、魔法使いというチートが人類に齎すべきものではないみたいな
第三がサイバーパンク世界に相性いいみたいにさ
と言うか神代には五つの魔法は存在すらしてなかったのか?
ワルク｢忌まわしき秩序の飼い犬｣
タイプムーンが魔法を知らない
別々に存在するらしい天の理と地の理
国創りの女神を産んだ原初の女神とは根源は同義?
ワラキアが挑んだ第六法
最後の魔法は全てを救う
第二魔法 並行世界の運営
第三魔法 魂の物質化
この実は正解が見えてるかもしれないけど全くわからない絶妙なモヤッと感
別物のような気もするな
五大魔法はどっちかと言うと（出来る事が）権能っぽいし
同じもんだと思う
今回キャス子に関して話がちと出てたが、神代は根源が身近過ぎて
わざわざ穴開けてどうこうするという西暦魔術師の感覚と方針が理解できないだけで
能力としては魔法使いそのものらしいし
コンマテで魔法が当たり前だった時代のメディアは”現代の五大魔法”とは相容れないって言ってるし
別物だろう
キャスターは神代の魔女だから、そもそも根源を識ろうとした結果の現代にある魔法とは相容れない。
なぜならそういう目的意識を持つことができないからっていう
>つまり……メディアさんは根源にたどり着ける？
>だから、その”たどり着く”という目的意識が持てないんだっつーの。
>能力的には魔法使いだよ、あのひと。
いや能力的に魔法使い以上の魔術師は割と居る
メディアは魔法を習得できないから別物じゃないのか？
神代の時代は魔法が当たり前の世界だったそうだからメディアは魔法を習得できないは違わね
当時は魔法使いだったけど、偶然、今でも魔法扱いの呪文を知らなかっただけかと
>>559
現代の魔法使い：頑張って根源に辿り着いた人（5人）
神代の魔法使い：頑張るまでもなく根源と接続してる人たち（沢山）
てことかのう
神代の魔術師って根源に至ろうという考えを持てないだけで、根源の渦そのものには割りとあっさり触れられるようだし
そもそも神代の魔術師は根源から魔力引っ張ってきているようだからな
すまないコンマテの一問一答でメディアの魔術師としての実力は魔法使いレベルとのことですが
メディアが今後魔法使いになる可能性はあるのでしょうか？という質問に対して
メディアは魔法が当たり前だった時代の魔術師なので”現代の五大魔法”とは
相容れないので魔法を習得できないって回答があったんだ
そうなのか失礼
＞メディアは魔法が当たり前だった時代の魔術師なので
ってまじかよ
ギリシャ神話の中でも結構格上なイメージだったけど下っ端だったのメディア
身近なものをわざわざ目指さないから
目指すという目的意識が持てないっていう
ギリシャ神話の魔法使いには例えば誰がいますか？」
という質問を考えた
根源から魔力持ってこれるならわざわざ人から魔力集める必要ないし
現代では出来ないんじゃないか？
メディアが魔法使いなら出来るだろうがやってないし
アニメでやってたろ
ならなんでメディア人から魔力集めてるの？
セイバーは無尽蔵の魔力が、キャスターは無尽蔵の根源にある魔力がある
が、どちらも回路を起動するには外部の魔力が必要になる
アトラムは魔術師だから魔力が供給されていてキャスターは魔力を生成できたけど、葛木は魔力を供給できないから起動のための魔力は街から集めなければならなかったっていう
>線や回路でイメージされる俺たちとは根本から異なる、人を凌駕する心臓部分。
>……これは炉心だ。
>魔術師が体から魔力を生み出す機械とするなら、ここは魔力を生み出す工場と言っていい。
>しかし、その炉心は活動していない。
>炉心を回転させる為の始まりの鍵。
>一度目の回転をさせるだけの動力源が途絶えている。
>これだけの膨大な魔力、魔術炉心を持ちながら、炉心を起動させるだけの魔力がない。
起動のための魔力として集めてたなんて描写はどこにもなかった気がするが
・アトラムの元にいた(最低限魔力供給はあった)時は現代の魔術師と異なる魔力生成法を披露していた
・葛木は魔力を供給できない
・サーヴァントは自力で自前の回路を回せない
・神代の魔術師は根源から魔力を得ているようなもの
>だって根源から魔力を得ているようなものだから。
・キャスターは葛木の元にいた時は街から精気を収集していた
・キャスターの魔力生成量はさほど多くはない
ココらへんを合わせて考えると、キャスターが披露した魔力生成方法＝根源から魔力を得ている
ではなぜ葛木のもとにいた時やらなかったか＝サーヴァントは自前の回路を自力で回せないから
ならば街から集めた精気は何に対応するか＝マスターからの魔力供給の代替
っていう考察な
あれで悪目立ちしてたし
魔術師って明言されてた
ところでアニメで魔力なしで魔術使った場面が思い出せないんだが何処のこと？
アトラムにいた時のは愛歌がやったように空気中の魔力を結晶化した奴だね
他には？
根源から引き込むのとは別だとしても、無から魔力生成していたのは事実だし
そんなこと出来るのなら精気集める必要ないじゃんという疑問には行き着く
無から魔力生成した時と街から精気集めて魔力源にした時の違いっていえばマスターから魔力供給があるかないかってのと、奥様のやる気くらいのものだから
魔力はあればあるほどいいし、自陣の強化にも流用していたろうからってことなんじゃないかな
一度(魔力的)絶食状態で飢餓に陥っているからリバウンドとか()
現代の魔術師は魂を魔力に変換出来ないようだし
これなら柳洞寺でやっていたことと同じことではある
根源と繋がってたのでは意味が違うから
神の持つ権能と当時の魔法使いであった者の違いはその辺りだろう
現代の魔法は神代の魔法じゃないみたいだし
キャス子が魔法使いじゃなかったのならキャス子が使う魔術は神代においても全て魔法じゃなかったんだろうし
やっぱり現代の物理法則が関係してるのかね
それにキャス子が魔法があたり前だった時代の魔術師と言われてるのも気になる
単純に現代の文明から判断すると魔術師って意味で捉えていいのか
神代の魔術師にとっちゃそういうくくりなんて知ったことじゃないだろう
ループしてるけど
消費の理の上に成立している魔法ってようは根源を識るためのものなんだから
>つまり……メディアさんは根源にたどり着ける？
>だから、その”たどり着く”という目的意識が持てないんだっつーの。
>能力的には魔法使いだよ、あのひと。
メディアのできることが古代ギリシャ人の魔法使い以外の人類が可能なことかどうか、だな
第三が消えたり、魔法使いの誕生に際して魔法使いが集合してきたり、やはり同じ分類もできるけど究極的には別物なんじゃなかろうか
未知を未知のまま受け入れているのが神代の魔法
って感じなのかもね。路が閉ざされていったのは人類が未知を解明していったからだって話だから
神代の魔術師(魔法使い)は未知は未知のまま手を出さなかったんだろう
それに五大魔法は人類とも相容れないみたいだし
遠坂への宿題やウィザードのように
古代の魔法は神々の技の一部再現って感じで、現代の魔法はそこから外れてるのかもな
権能より神秘の位階が下なのに死者蘇生できるとか
最終的に人類に残された課題は5つに集約されるだろうって昔から予見されていたから違う
第5の魔法使いが極東に現れたことも「最後の席が埋まってしまった」って表現されていたし
あと魔法は人類や星とは相容れないが、「魔法で成せること」は人類が実現でき得る
未知であることにすら気がついていないか、未知であることを知っているかの違いでしかないんじゃないかな
その未知が減っていったから魔法も減っていったわけだし
神代には魔法使いしかいなかったってのは、未知を未知のまま用いていたからなんだろう
理屈は知らんが、出来ることは出来るよねっていう風に
本当は真の不老不死での人類の救済や魂の霊子化による電脳体なんてのは本質とはかけ離れた末端でしかなかったり?
GOだと「形而上のものを汲み上げ物質に転換する」なんて広すぎる範疇だし
第一と第五はたどり着いた結果出来てしまったものみたいだし
Apocryphaじゃないけれど
少なくとも死や苦しみから解放されて、理想郷を実現しうる場所を探しに宙へ漕ぎ出せるようになるってのは間違いないようだし
第三魔法を人類の救済につかおうとしたのはアインツベルンが勝手にやったことで、
それが本義ではないのでは？あくまで人類の未来の一つってだけだろう。救済になるかは個々人が考えること
その果てに星を飛び出し理想郷を見つけるも善し「最後の魔法」なんて夢物語を実現するも善し人の本質は変わらずそのまま続いてくも善し
みたいな
仮に人類皆不死身になったとして子供は変わらずに生まれてくるなら人口爆発で嫌でも他の星に入植しないとやってらんないんだろうか
まあ、死がなくなっても次を残そうってなるかは疑問だけど
というかそうでないと無辜の怪物つかんし
生前の過ちは繰り返さない→生前の末路には勝てなかったよ…
ってなる駄目駄目な鯖にメチャクチャ効きそう
重要なのは知名度であって功績は関係ないのかな
微妙な効果の2本槍さんとか？
>ただ伝説として確かな知名度と信仰心さえあれば彼らは具現化する。
GOにあっては地上で発生した情報を抽出、具現化したものとまで広範囲な概念になっているし。
そこで疑問に思って躓いてる人よくいるし
英霊の「英」は英雄の英ではなく、「秀でた」という意味で、人類史において「秀でた存在」くらいのニュアンスなんだろう
本来の英霊って言葉もそういう意味だし
>人類史に残った様々な英雄。偉業。概念。
>そういったものを霊体として召喚したものなのよ。
>実在した英雄であれ、実在しなかった英雄であれ、彼等が”地球で発生した情報”である事は同じでしょ。
>英霊召喚とは、この星に蓄えられた情報を人類の利益となるカタチに変換すること。
極論かつ最も広義の定義でいえば最終行のやつになるんだろうね
アンリの名前はアヴェスターからも削除されていそう
fakeの真アーチャーは20kmを速度を落とさず射撃出来てギルの甲冑を砕くくらいの威力
アタランテは筋力Aくらい
エミヤは戦車砲
先生はミサイル並み
アーラシュさんは並みの対軍宝具を跳ね返す神殿複合体の城壁を破壊してオジマンディアスの霊核を粉砕するくらい
今のところ威力だけならアーラシュがぶっちぎりっぽいが
それにしたってだが
蒼銀の風王つよい気がする
弓使うバーサーカーの呂布も入れよう
腕の長さも筋力も絶望的なハンデだし
例えば冬木市の長い大橋をエミヤが遠くのビルから監視してるとして、霊体で通行するサーヴァントは目視できる？ 霊体だから無理？
ホロウで鯖の大橋通過を完全にシャットアウトしてたくらいだし普通に見えるんじゃねーの
でなきゃ他の鯖が霊体化すれば通り放題だし
見えるのか ありがとう
凛て真名不明得手不明のアーチャーの運用間違えてないかなあ
地面割りながら2500kmだろうから実際ぶっちぎりだと思う
対空ミサイルだったら戦車砲にも劣るのばっかだぞ
処刑されたことで助かった人とか他の人の偉業になったとかなんじゃないのかな
ヘラクレスとか実在しないから功績0なのに英霊になれてるぜ
鬼とか人狼がいる世界だしヘラクレスがいてもおかしくないだろ
月自身ではなく信者の妄想したキラになるだろうけど
きのこの発言によるとヘラクレスとメドゥサは実在しないらしいよ
俺もその本持ってるわけじゃないから気になるなら質問スレで聞くとよろし
このスレでも知ってる人が答えてくれるかも知れんが
現実には実在はしてなかったんじゃないのか？
わざわざ実在の英雄とされたハサンと分けられてたし
それとも作中人物の主観だったかな
実在、伝説上、契約してなる（なった） の二つ目に入ってたな
メドゥーサとかホロウで伝説と全く関係ない日常生活まで披露してたが
最近の神代の時空流や天地人設定を見ると西暦以前の神代の伝説は多かれ少なかれ殆ど実際にあったことが元になってそう
全世界規模の洪水なんて実際にあったら地層調べたらあっさりわかるはずなんだが・・
あの時代は物理法則自体が現代とは狂ってるから地層とかじゃ多分わからんだろうし
といっても崇拝されたから月くんの魂も座に行くと思われ
全世界とかそれこそギルが歩いていける距離しか人類スペースなかったんじゃね
人類圏の外は妖精郷のもっと激しいバージョンの異界だろ
非実在でも信仰があれば英霊化するって設定があるから伝説系英霊は別にいいんだよ
でもマリー・アントワネットってたまたま政治の動乱期にお妃になったせいで革命に巻き込まれて処刑されました、ってだけの人だしなぁ
有名ではあるけど、功績という意味ではほんとに何もしてないし
趣味の錠前作りがどう戦闘に反映されるか。
だからサーヴァントの中に英雄がいるという話
マリー・アントワネットは十分な知名度あるだろう
だから知名度、信仰が確かなので具現化する
フランス革命で倒される王権の象徴といえば王家の名前よりマリーアントワネットが思い浮かぶ
大王ダレイオス3世より幻想としてのカタチを得るのに納得しやすい気がする
それが払拭された現在なら普通に正純化した状態で呼べるのはなんら不思議ではない
＞だからサーヴァントの中に英雄がいるという話
何を勘違いしてるのか知らんが、サーヴァントってのは冬木式聖杯戦争で英霊をクラスに閉じ込めた存在のことだぞ
散々冬木式以外のが出ているのに何勘違いしているんだ？
というか冬木式ですら英雄以外の奴出ているし
サーヴァントの定義についてはGOプレイしろよ
GOでも英霊をクラスに閉じ込めたのがサーヴァントってのに変わりないんだが
そもそもGOの英霊召喚システムは2004年の冬木からもってきたものだし、
アポやFake世界のも全部冬木が元だが
>そういったものを霊体として召喚したものなのよ。
>実在した英雄であれ、実在しなかった英雄であれ、彼等が”地球で発生した情報”である事は同じでしょ。
>英霊召喚とは、この星に蓄えられた情報を人類の利益となるカタチに変換すること。
英霊＝星に蓄えられた情報ってことだな
英霊＝英雄ではないが英霊≒英雄
サーヴァント＝英雄ではないがサーヴァント≒英雄
きのこ鯖だけでも狐、絵本なんかが出ているから
人類史において特に知名度、信仰を持つものならなんでも該当するんだろう
俺はお前が何を勘違いしてるのかだいたい分かるよ……
物語を実際に体験した記憶があるだけじゃないの
精神的には違ってもライダーは慎二がリアル初体験の相手になるのか
体験(記録)そのものというか
>>638のいうようにテクスチャの設定と空想具現化による異界構築使えばすべての神話が相互干渉しないように地上で発生させることもできそうではある
アルトリアのアヴァロン
ジークフリートの背中に張り付いていた葉っぱ
現存する聖遺物を見るに、アルトリア、クーフーリン、ジークフリートは型月世界だと実在していたようだな
実際に実在していた証拠となる遺品があるのだから疑いようがない
クーフーリンの原初のルーンは型月世界でも実在する魔術体系だしね
触媒がアヴァロンだとされていただけのものだったとか、クーフーリンの原初のルーンが刻まれたということになっていただけのイヤリング、ってことはないだろうな
さらに言えばバゼットの一族自体がクーフーリンの父親である光神ルーの神器を伝える特別な家系だし
西暦以降の地属性の方が実在怪しいと思うが
クーフーリンは1世紀なんで地域的にも神代の終わり過ぎてるかは微妙なライン
「（二章は）あんた死んで数十年後ぐらいだけど里帰りとかしないの？」
「死んだ筈のクーフーリンがドルイドになって帰って来た！とか国が亡びるレベル」
言ってるから居たんだろう
あとオジマンもそうかもしれんがプロト世界だからなあ
すまん、クーフーリンは西暦以前の天属性ってことで、天属性に対して土着伝承の地属性が怪しいの多そうって意味だった
召喚するとモデルになった人物とかで小次郎のごとく無理やりもってくるんだろうが
それも萎んだミイラの状態で173.3cm。生前の状態で推測すれば最低でも183cm、最高で192cmもある
超高身長で伝承通りっていうね
普通ありえないんだよな、大昔の人間が190越えしているなんて。それでも信じるしかないミイラが残ってる
子供100人作ったり平穏な治世を作ったりでスーパーファラオ人かよオジマンディアス
暴れん坊将軍とかも異様な身体能力と体格だったらしいから、昔の人も良いもの食って運動してりゃデカくなるのかもしれない
それでも190はデカ過ぎだが
秀吉がチビガリでかなりの高齢だったこともあって、淀君の不貞の子説もあるらしいね
まあ、そもそも浅井一家が身長高かったみたいだし
後その辺の話になると挙がるのは藤堂高虎とかか
宮本武蔵も身長180ｃｍくらいあったと言われてるな
そういや来年の大河に合わせて真田十勇士の誰かが鯖で出ることはあるかもしれんな。
出てこない方が皆幸せでしょ
つーかＮＯＵＭＩＮはもっとちゃんと小次郎ロールプレイするべき、小次郎の逸話の弱点全部潰してるじゃねえか
真の燕返しで圧勝よ
いやきのこさん。男の顔はどうでもいいので実力のこと書いてくだせぇよ
型月世界では進化論ってどうなってるんだろ
恐竜と竜種なら９：１くらいかもっと少なさそう
あと竜種の残滓なら魔術的に凄い価値ありそうだし魔術師が回収しているかも
農民さん設定的に才能だけなら人類の中でトップクラスだし本物が存在したとしても本物より強くて当然じゃ
李先生があんなに鬼のように強いんだし、オリキャラじゃなくて普通に日本の適当な剣豪の誰かで良かったじゃんと思う
そのエピソードが本当だとすれば塚原卜伝は１５０歳以上長生きしてなお現役の武芸者ってことになっちゃうからなぁ
型月世界なら普通に史実扱いでも通用しそうな気もするな
実は剣術よりも合戦での槍働きが専門だったりするし
アルトリアさんが放置プレイされちゃうじゃないですかー
そういう過去の作品での未来の出来事の日付に現実世界の日付が到達する系で
何か型月で未来で日にちが何日の出来事かはっきりしてることありましたっけ？
Fate本編の時代設定とエミヤの享年的にそろそろ死ぬとは聞いたのですが
2004年SNで17歳とすると現在2015年は28歳前後になるからちょうどいい塩梅といえば塩梅だけど
型月関係で日にち確定しているのって過去の出来事ばっかりなんだよなあ
3000年頃の11月中旬から12月中旬？
追い付き易さならEXTRAだろうけど、日にちはFate/the Factが12月号とか位だっけ。
塚原卜伝は武器と言えば槍、剣は戦場以外の場所で使う護身用でしかないと言ってるし
剣術で有名な宮本武蔵も実際は槍術や手裏剣、鎖鎌の達人で五輪の書にも武器としては刀は槍に劣ると書いてるし
・・まさかマシュちゃんに憑依してるのが卜伝⁉︎
それを言い出したら1980年には擬似霊子コンピュータが開発されてないといけませんし……
デザインベイビーも月の珊瑚よりEXTRAの方が早いっぽい。
でもUVDは現実だともっと早くに越える気もするな。
因みにEXTRAでは今年に北半球資源機構、来年にビアフラ連邦が成立するんだとか。
そしてお嬢様と絵本作家の物語はそれから12年後の夏だから2010年ごろのことだな
>殺人鬼は去り、残された爆弾魔は病院に運ばれた。
>それが十二年前の話だ。
>立体駐車場で起きた爆破事件の被害者は二名。
作中だと大体10年って表記だけど
>私はこの十年間。
>いや、正確には十二年間。
>あの、人間のマネをしていたロボットのように、街の暮らしにとけこんでいただけではないのか。
ともあるし。
未来福音が出たのが2008年だから勘違いしてたわ、すまそ
つまり未那ちゃん15歳で一番美味しい時期ですね！
それ高校受験に失敗してね？
お嬢様の誕生日がわからんし、10歳ちょうどなのかもわからんからなんともいえんけど
仮に2010年8月3日現在で10歳丁度だった場合、高校入学は2016年4月になるし
Fate：主にギルガメッシュ
UBW：ギルガメッシュ+エミヤ
HF：主にエミヤ
だな
ヒント：wikiは妄想ばっか
[要出典]て書きたい
対象の信憑性が微妙とはいえ捏造で貶めるのは良くない
SN時点の設定で言えば、金ピカのアレはそもそも宝具ですらないから
恐らく金ピカのものでもない
宝具級の一級武装なんだから
別に宝具しか投影出来ないわけでもあるまいし
投影は問題無く出来るけど、技量共感や憑依経験が出来ないから、
武器を使いこなすって概念が無くなる
万歩譲って憑依経験や技量共感が出来たとしても、生前金ピカが使ってた時のもの限定だから、
技量諸々が劣化金ピカにしかならない
召喚されたサーヴァントがSNとは違う系二次創作のwikiなんだろう
真名解放しようにもそも真名なんて無い
とかそういう話になるから、武器一つ一つの錬度とかいった部分でおもっくそ齟齬が生じて来る
>>707のは壊れた幻想の話だろ
そしてエミヤ化したあとはあっちこっちで英霊と出会うからもはやどこで見たっていう議論が必要なくなるし
まあ壊れた幻想とは関係無いな
てか、前から疑問だったけど、守護者は一応過去の出来事は記録や知識としては残るけど、
心象風景に蓄積される個人の記憶としては何も残らないから、守護者として何処に飛ばされようが
それで固有結界内のストック増えることは無くね？
かと言って生前あれだけの数の宝具に出会うかと言えばそれも疑問だが
>>718
バビロンの中身ってウルク民や神霊擬きが使ったり作ったりして伝説になる前にギルが封印したのもあるだろうから、あながち経験0とも限らんのでは
たとえば干将莫耶の鶴翼三連なんかは生前に使い込んでないと記録されないだろうが、
単純な投影データだけだったら守護者召喚による知識だけで十分なんじゃね？
しかも自分は読んでいないようだし
記憶の調整を考えると
それ以前の時間軸で獲得しうる武装はおｋってことなんだろうね
別段その世界で見られるかどうかってことでもないんじゃない？
五次でアイアスは見られないけど持ってきているし
別に記憶の混乱が起こるようなものじゃなければそんなことないだろう。
実際アニメとかみるに明らかに別の時代で守護者として仕事した記憶とかも持ってきてるんだしな
いや少なくとも未来の武装たる弓持ってきてるし自分の終わりの記憶もあるから
召喚時点より先の情報はダメってことはないかと
生前の記録でも召喚時点より未来はダメ、ってことになったら凛が召喚するのはただの士郎になっちゃうぞ
あくまで記憶の矛盾による混乱が起きるのがダメなんで
のび太が２２世紀の未来情報知っても混乱が起きないように未来の情報だけじゃ混乱は起こらない
まあパラレルワールドも枝葉の如く増え続けるもんだし今後も追加はされるだろうな。
守護者も縁もゆかりもない世界に召喚されたりしないだろう
その世界では成立しなかった宝具とかはなしと
縁もゆかりもないというには五次の舞台も別の時間軸だし、
それを自分が関わってるってことで抜かしてもそれ以外にも過去とかガイヤの犬とかとも戦わされる
みたいだしそんなせまい仕事じゃないだろう。
過去は地続きの世界線で、3ルートもアーチャー召喚を含むプロローグまでは全く一緒では
アニメで遙か前の中世っぽい時代にもよばれた描写あるくさいし、なによりそんなに狭い範囲ならあっという間にやることなくなるかと
いくら昔でも過去は過去ではないのか
それに、条件を絞ってもその範囲内でさえ平行世界は無数にあるから座で観測する分には少数のケースに収まるってこともないような
吐き気がする
遙か過去なら縁もゆかりもないのとというのでは同じだよ。
それがありなら自分が生きていた世界線は皆縁あることになるしな
そんなことはないと思う
古代ギリシャ頃の時代にも使役され得るからといって「そもそも何某士郎が生まれなかった世界」や「士郎があっさり何にもならず死んだ後の世界」に召喚されるかどうか
型月の世界線は平行世界の概念のほかにアルテミスが使ったような因果律の概念もあるからな
未来に成立し得る因果ならアルテミスみたいに世界が召喚に利用できても、既に否定された因果の先から守護者の内でエミヤをわざわざ持ってくるかは微妙
あれは神霊例外とかって持ち出すシステムからしておかしいから考察にもならないよ。ここまでくると考察というかそうしたいから偏見とこじつけで無理矢理してるようにしか見えないな。
遅レスだけど原作で憑依経験って言葉が最初に出たのってギルの宝具投影するときだった気がする
技量云々以前の以前に神秘が宿らなくなる
型月世界観的にその次の年月の再現が神秘に関係していると思うが
>創造の理念を鑑定し、基本となる骨子を想定し、構成された材質を複製し、制作に及ぶ技術を模倣し、成長に至る経験に共感し、蓄積された年月を再現し、あらゆる工程を凌駕し尽くしここに、幻想を結び剣と成す。
>創造理念、基本骨子、構成材質、制作技術、憑依経験、蓄積年月の再現による物質投影。
まあそれにしても成長に至る云々てある以上
やっぱそれがないと成長した分が削れるな
昇華系宝具の一部とか、成長し続ける宝具とか、ナマモノ宝具ならともかく
でもさ、エミヤの場合UBWってどうなの？
アーチャーの象徴ということで宝具扱いになっている、とか型月Wikiにあるけども
バンバンと固有結界を展開してたのかな
さすがに神秘の秘匿はしてた……してたと思うんだけども（自信ない）
ほら、アニメで弓攻撃特化だったし……でも、使えば救える状況なら使ってたのかなあ……
ギルガメッシュは……うん、知らないな。そんな伝承あるかどうかもわからない（
そしてエミヤの武器作りの根本はUBWと
伝承は関係ないような気もする
一応投げボルクは英霊化後に信仰補正で分裂本数が増えたという設定はあるけど、生前に持ってた宝具級の武器はそのまんま宝具になるんじゃない？
で、知名度とか信仰があるとパワーアップすることもある、みたいな
＞あらゆる工程を凌駕し尽くし
これを極めることができれば、最終的には原典を上回るものも作れるようになるのだろうか
Ａランク級の宝具の工程を応用すればBランクまでの宝具なんて余裕でオリジナル超えができそうだな
まあそれをやると完全にメアリー・スー化するし、きのこの脳内ではともかく作品ではできないままだろうけど
まあ経験で補正つくのとかあるからそうとは言い切れないんじゃね？アイアスとか逸話で昇華したわけだし。ムンクとかもそうだしな。
あまりにも改造が過ぎた場合、基本骨子や構成材質が改良されても年月や経験がふっとびそうだ
カラドボルクⅡは性質は凶悪だけどオリジナルのカラドボルクより総合的な威力自体はだいぶ弱くなってるっぽいしな
カラドボルクはカリバーと同格の出力を持つとされるガラティーンのオリジナルだからガラティーンと同等かそれ以上のはずだし
失礼
まあ実質Aぐらいなら上から見ればそこまででもないからメアリ・スーとまではいかないけどな
オリジナル制作と言えばいつも使ってる弓程度かな。改良に能力使われてそうだから
アニメじゃ借りもんの偽物とかいって食い違い出たがまあもう今更その程度の矛盾気にしてもしょうがない
本物が相手なら悉くを凌駕してその存在を叩き堕とすだけよ
B以下の宝具持ちにされた英雄はたまったもんじゃねーな
>>764-765
そうなるともはやファンタジックウェポンじゃなくて科学兵器ってイメージになっちゃうな
…と思ったがバサクレスにだった
実際エミヤに一回毒液で溶かされてるから溶解液自体は通じると考えられる
仮にその王水にサーヴァントに通じる神秘が付与されててなおかつその溶解力がＡランクなら一回死ぬまではバーサーカーの肉体を酸化させる
（神秘がなかったりＡランク未満なら一回目からノーダメージでただの液体をかけただけになる）
一回死んでからは大幅に王水への耐性を得るのでほとんどノーダメージになる、って感じじゃないかな
あと、ぶっちゃけ王水は金属を溶かす力は強いけど、生物を溶かす能力はトリクロロ酢酸とかクロロスルホン酸とかフッ化水素酸とかのほうがずっと強力だったりするぜ
毒液とは明言されてなかったわ
焼け焦げて、凍り付いて、溶けてただけだな
ただサーヴァントに通じる毒液や毒ガス自体はアポや蒼銀で出てきてるので毒物や劇物自体は普通に通じると思うよ
アーラシュの特性に神代の人間の体質を持ってるので毒への耐性が非常に強い、みたいな説明文もあるし
もちろん神秘のないただの化学薬品ならノーダメージじゃないかな
確かに毒を帯びたとかのもんならいろいろ逸話あるけど
そもそもがフランちゃんとかにしてみりゃ
たまったもんじゃないからな今更ではある。凛さんが殺意抱くのも当然である
AP吸われるとかたまったもんじゃないかな今更ではある。
型月に殺意を抱くのも当然である
だからこそこんな運営でも続けてられる
仮に型月的に時間停止があったとしたらそれって第五魔法に入るんだろうか、まだ魔術の内なんだろうか
負債を並行世界に押し付けるのと対して変わらないから本質が違うんだろうなあ
時間停止だけなら微妙だな
単純に停止した時間を作るとかなら
規模を物凄くしょぼくすれば何か出来そうな気がする
どうにも並行世界の概念考えるに、第二が魔力やら技能やらを引っ張ってくるのって、確定した世界からではなく確定する前のいわば"可能性の霧"からっぽいんだよな
というかそうでないと技能のダウンロードとかが説明つかなくなる
技能は別に物理的に存在しているわけではないし
切嗣の時間調整に対する修正(反動)が時間流のゼロサムだったからな
時間停止って言いかえれば時間の無限減速だから、ゼロサムにするには時間の無限加速が必要になる。
時間にさえ終わりがあることを考えると時間停止(無限減速)＝時間終焉(無限加速)ってことで根源の渦が発生しちまうんじゃないかな
衛宮矩賢が目指した方向性はまさにこれだったけど、それですら数百年かかるらしいが
矩賢がやろうとしていた以上、それが真実「無限」になるかはともかく、擬似時間停止や擬似時間無限加速は魔術の範疇ではあるんだろうね
まあ魔力消費は干渉する時間と範囲に関係するらしいから人間の魔術師がどうこうできる魔力量なのかはわからないけど
それはなんで？むしろ可能性世界のほうが技能とか持ってくるの難しいと思うが
少なくとも並行世界とか持ち出さなくてもタタリにしろロアにしろ、自分の記憶や
経験含めた全情報を転移可能なものに置き換えることに成功しているし
それはどっちも魂(情報)そのものは連続しているからだろう
ステッキのは時間限定かつ記憶や精神の流入なく純粋に技能だけを持ってきているから全く別物かと
そもそもロアはともかく、タタリは別に情報の転移は行っていない
あれはオリジナルとそれが収集した情報を具現化しているだけだし
魂の全情報から技能だけを分離するのが難しいからと言うことか？
それは可能性世界から技能だけを限定してダウンロードするよりは容易に思えるが
今の科学でも、記憶を司るエピソード記憶と技能を司る手続き記憶は分けて考えられてるし
自分の周囲も自分が作り出した世界なんだから、加減速をやめて通常速度に戻しても世界からの修正力は働かなさそうだし
そもそも魂の扱いを確立した魔術師は一人だけだぞ
しかもそいつですら劣化コピーが限度
魔法使いは魔法が使えるという一点で万能だけど、純粋に魔術師として他の魔術師を圧倒するわけではない
>>788
それ修正される範囲が自分だけか『自分を含んだ』周囲の世界も一緒にかってだけだと思うけど
結局通常の時間流と比べると修正時に加速ないし減速を受けるわけだし
術者一人の肉体が負荷を受けるか、術者を含めた効果範囲内のすべてが負荷を受けるかの違いにしかならないと思う。
まぁ魂自体を加工するのは無理か
でも魂の扱いを確立していない他の魔術師でも、前世の自分を降霊させて技能を習得する
なんてことは出来ているんだから、応用すれば並行世界の自分から技能習得ってのも
できるんじゃないのか？
そもそも、技能だけ取り出すことの難しさを語っているが、それは別に可能性世界から技能だけを
持ってきていることの根拠にはならないと思うが
ちょっと何言っているのかわからんです
第二魔法使って、並行世界から技能をダウンロードするっていう説明
そして実際にそれを使った凛が並行世界の記憶を持っていないという事実
それでもって技能以外も一緒にダウンロードされているっていう根拠もないと思うが
まあ、シュバインオーグって降霊術の大家らしいから降霊術の範囲を前世だけでなく並行世界にまで広げたのかもって話には納得だけど
＞どうにも並行世界の概念考えるに、第二が魔力やら技能やらを引っ張ってくるのって、
＞確定した世界からではなく確定する前のいわば"可能性の霧"からっぽいんだよな
＞というかそうでないと技能のダウンロードとかが説明つかなくなる
違う違う、並行世界から技能だけ持ってきてるのは別に疑っていない
そうじゃなくて↑で君が言っていた「確定世界じゃなくて可能性の霧から持ってこないと
技能だけダウンロードできないよね」って論理がよくわからなくて
別に確定世界からでも技能のみダウンロードすることはできるんじゃね？と思ってるので
前提
・並行世界のデフォは確定していない可能性世界である
・並行世界は真実「無限」である
並行世界なんてものが現在実証不可能だからタイムマシンの否定でよくいわれるのと同じような話になるけれど
仮に確定してしまった世界から魔力や技能や物を持ってこようとした場合、主観として自分が存在する以外の並行世界から自分が存在する世界の『モノ』が持っていかれる可能性は
並行世界が無限に存在する以上、『無限』ということになる
仮に事象そのものが発生し得ないものならばそうならないけれど、凛が実際に並行世界から魔力を引っ張ったという事象が成立している以上、自分の世界からも必ず引っ張られることになる
しかしそうなっていない以上、並行世界から『モノ』を持ってくる場合、それは確定した世界ではありえない
それは別に並行世界から持ってくるときに自分の世界と被らないような条件を一つ
追加すればいいだけじゃね？例えば本編凛だったら「第五次聖杯戦争が起きていない世界の大空洞」から
魔力を持ってくるとかさ。無限だからっていうのは結局言葉遊びでしかないと思う
まぁ、並行世界のデフォが可能性世界だからってことで可能性世界から
技能を持ってきたんだなって考えならそれはそれで納得するけども
自分の側の条件じゃなくて、自分のところから持っていく側の話が重要なんだな
自分は持っていくと同時に、持っていかれる対象でもあるのだから
仮に、自分は並行世界から『モノ』を引っ張ったが、並行世界から『モノ』は引っ張られなかったとなるためには、並行世界が『モノ』を引っ張る世界と『モノ』を引っ張らない世界という条件を同時に満たすか、どちらも絶対にありえないという条件を満たす必要がある。
が、無限に可能性が存在する以上、後者はありえず、前者も仮に兆に一つでも自分の世界から『モノ』を引っ張っていく世界がある場合、必ず自分の世界からも『モノ』が引っ張られていくことになる。
並行世界の確定世界だった場合、「自分の世界からモノを引っ張っていく世界』も確定していることになるのだから
これって何か問題なのか?
兆に一つも無かった世界が描写されたというだけの話だろ
そうなると奪われる側の世界も存在するわけで
とすれば｢奪われやすい世界｣にある程度の条件があると
無限のに存在する兆に一つの世界から略奪され続けてしまうのが怖いのはわかる
ラニがジナコに麻雀で負けたとき､無限に繰り返せば自分が連敗する可能性がありえると
へこんでた考え方に近いと思う
世界観そのものが違うと無理じゃないか？
ナーサリーライムみたいに作品自体が英霊になる方が楽だと思う
凛が並行世界から魔力を引っ張っている以上、あの時あの場面で並行世界から魔力を引っ張られる可能性はゼロではない
そしてゼロでなければ試行回数的に確実に発生してしまうってことさ
仮に確定しているのなら
でもちょっと思ったけど並行世界は観測すると確定してしまうので「凛が並行世界から魔力を引っ張った」
時点で「凛に魔力を引っ張られた並行世界」はもう確定してしまうのでは
理論的には「想定しうる」以上可能な気がするけど
英霊って召喚先の世界に合わせて顕現するようだからなあ
ナーサリーライムみたいに漫画家がキャラを具現化するとかそういうことになりそう
>>801
確かに確定世界から持ってくるって考えると
自分の世界から奪われていないことが矛盾するね
それ言ったらfateルートでもubwルートでも魔力を引っ張ってないんだから
魔力を引っ張られない可能性は０ではないから確実に引っ張られないって言葉遊びになる
上で言われていた並行世界が可能性世界じゃなくて確定した世界ならって話だよ
確定しているっていうことは並行世界のどこかに"自分の世界から魔力を引っ張った世界"が確実に存在しているということになるのだから
もちろん可能性世界なら引っ張られる可能性と引っ張られない可能性は等価だから観測によって確定されるまで何も起こらないのだけど
作中で誰も気づいてないだけで実はこっそり大気中のマナがなくなってたりして
確定している場合でも大雑把に分けて魔力を引っ張った世界と引っ張ってない世界
魔力を引っ張られた世界と引っ張られていない世界で組み合わせて４パターン出来るが
どの組み合わせも無限なんだから魔力を引っ張ってきて引っ張られていない世界が存在しないとは言えない
宝石剣のミニチュアが暴走した時も可能性を引き寄せようとしていたから
ふむ
つまり月姫3が発売されてる平行世界も有り得ると
助けてゼルレッチ！（コ並感）
最初に27人の死徒が居てたまたま現代まで生き残ったのが3人何じゃ
恋愛関係が生じた初めのきっかけ。?「そもそもの―から話す」
最古参
・リィゾ：男？
・ヴァン：男？
・トラフィム：男？
……ｳﾎｯ！
そりゃ凛が吸った並行世界からはその分は消えてるだろ
別に第二魔法が無くても
平行世界は存在するのだがな
平行世界じゃなくて並行世界な
それと並行世界という概念は存在しているけど、観測されないかぎり世界としては確定(存在)していないぞ
それとも神代の幻想種が魂の物質化してるみたいに
神霊とかは普通に並行世界の運営使ってたりするのかな
並行世界の運営はまた別だからなー
神代なら権能で可能だったのかもしれんが
世界を確定させると明言されてるのがゼルレッチだけなのでなんとも
並行世界の運営ないし観測は問題無く出来るだろ
という未来は確定しちまってるから、どれだけ多くの並行世界に干渉し続けようが
大した意味無いからな
それじゃ作中で特に何か魔力と魔術回路以外を使っている素振りもなかった士郎の魔術行使や、
遠坂の窓ガラスの修復とかも、あえて描写していないだけで何かしらの明確な作動原理があったのだろうか？
遠坂はともかく、士郎がそんな学習姿勢を取っている印象はないんだけど。
それともそういう作動原理関係も全て魔術回路に内蔵されていて、魔力を必要に応じて流すだけで勝手に処理してくれる感じなのか。
スマホのアプリを起動するにはインストール後はタップすればいいだけで、使用者が別にソースコードの詳細を知る必要はないみたいな。
でも英霊は全並行世界から座に集まってるんでしょ
色んな過去を経たエミヤが座に集ってるのに確定していないというのは言葉遊びだよな
エミヤというファクターが経験しうる可能性がすべて収束している状態
というかそうでないとゼルレッチが観測することで確定するって話が意味ないことになるだろ
ゼルレッチが見ていたら、こんな感じに見えるのかと思いましたので。
A.一応並行ですね。ただゼルレッチが観測しちゃうと、それは事実になっちゃうんで、奈須きのこの気持ち的には、どれか1本が真実ならば、他の2本は消えて欲しいなって願いはあります。
すべてが同時でアリになっちゃうと、他のルートが意味のないものになってしまうので。
ここから読み取れるのは3ルートは並行世界
ゼルレッチが観測しない限りいずれも事実（アリ）にはならない
ゼルレッチが観測すると同時にアリもあり得る
ってことだな
初期条件は殆どゲームと同じだけど何かが欠けてたらしい
他に無かったから出れただけで凛が何らかの触媒用意したら出れないし
参加サーヴァントが違ったら何かが欠けてるどころの騒ぎじゃない別物になるんじゃね？
エミヤじゃなかったら条件がほぼ同じとは言われないだろ
ぶっちゃけ単なる生贄なんだから誰でも良いし
その理論だとサーヴァントが全とっかえでも誤差の範囲だな
マスターや鯖が誰なんて設定的には本当にどうでも良い
>>836は皮肉だったんだけどな……。聖杯戦争のシステム的に誤差ってのと、
エミヤが経験した聖杯戦争がどういう条件だったかってのはまるで違う話だろうに
スレの話の流れから言えば、欠けていたのは「事実」だな
士郎はゼル爺に観測された実在する世界の住民だったが
エミヤはただ可能性としてのみ存在している仮想世界の住民だったのだ
・黒い弓は青年期から愛用していた偽宝具を効果的に撃ちだすためのもの
・生前の聖杯戦争開始時の条件はほぼおなじだった
・セイバーを召喚、セイバーの心は救えなかったが理解し、ともに聖杯を破壊した
・Fateルートグッドみたいなもの
・凛と協力関係になりロンドンに旅だった
・聖骸布はどこぞの聖職者にもらったらしい（浪漫）
・冬のテムズ川に入ったことがある
・20代後半から30代前半に死亡
・最後は処刑された
色々あるだろうけど大雑把にはこんな感じ？
開始時点ってのがどの時点を指すのか次第だな
作中のエミヤの言動的にアーチャー以外のサーヴァントは士郎が体験したものと同じようだけど
アーチャーについてはなんとも
「英霊エミヤが生前経験した五次聖杯戦争ってどんな内容だったんでしょうか。その時召喚されていたアーチャーもエミヤでしたか？」で
その返答が
「聖杯戦争聖杯戦争開始時の条件がほぼ同じではあるものの、何かが欠けていた世界。士郎はセイバーを召喚して戦い抜き、セイバーの心を救えないもののセイバーを理解し、共に聖杯を破壊して別れた……ようなイメージ」
だから基本的にはゲームの五次とほぼ同じなんじゃないかね
サーヴァント入れ替わってたら欠けてるって言い方はしないだろうし
武内の「Fateルートグッドみたいなものか！」「こういう所で、同じ物語を繰り返すというゲームならではの設定が根幹にあるということを再確認させられるね」ってのを否定してると思う
ランサーとライダーが同じでギルが居たのも完全確定はしてるな
普通にするんじゃね
それ言ったら人物は誰が居なくても欠けてる表現は変になるし
＞それ言ったら人物は誰が居なくても欠けてる表現は変になるし
欠けてるものが人物じゃないだけだろ
結局表現、解釈の問題で「これだ！」っていうものは提示されていないんだから平行線だと思うけど
どっちも譲らないのだから（譲る譲らないの話でもないけど）
真実はあなたの心（ときのこ）の中に、でいいんじゃないかな
返答の何かが欠けてるの何かがエミヤってのはちょっと変な話になるかと
この言い方だけだとどっちとも確定はできない
単純にセイバーとの関係構築においてなんらかの要素が足りなかったんじゃないのか
アーチャーの生前の詳しい状況なんてあまり意味ないんじゃね
違う状況でもアーチャーになれちゃうんだから
どの並行世界の英雄が座に存在するのかはゼルレッチの観測次第ということになっちゃう・・・
さすがにあの爺さんに座のメンバー決めする権限までないと思うのだが
奇跡とかその辺の話的に
別にゼルレッチが観測しなくても可能性としてはありうるんだから問題ないんじゃない？
そもそも俺らがプレイしたのは事実ではなく、可能性の物語になるのだから
FATE、UBW、HFでもエミヤは召喚されているけど、いずれも観測されないかぎり事実ではないわけだし
事実かどうかだなんてその可能性の中の人間にはわからないわけだからあまり意味のあることでもないんだけど
ホロウのアンリマユも可能性世界から人々かき集めたり
ムーンセルも似たようなことしてるし
結局、確定していないというのは言葉遊びでしかないな
凜が宝石剣で魔力を引っ張った世界と引っ張ってない世界
凜の宝石剣に魔力を引っ張られた世界と引っ張られていない世界
は可能性の中の住民からすれば事実と変わらん
地球上じゃあ基本的にゼルレッチだけなんだろうけど、神霊とか地球外生命体含めりゃ結構あっちこっちにいるんだろうね
それを人間が観測できる日が来るのかはわからないけど
書き方が悪かったのかもしれないけど
魔法が奇跡でなく一技術にすぎないような異星文明もあるよねって認識でレスしただけです
ギルの蔵に星々を渡れる光の船が入ってるから
それだと第３魔法は蔵に収まる範囲の技術になってしまう
実際今の人類も宇宙船で宇宙に出ているわけだし
ただそれって潜水服着て海に潜っているようなものだから、潜水服なしでも海を自由に泳げるように進化しないとお話にならないってことなんだろう
生前のギルが人類の宇宙進出を楽しみにするくらいには未来は広がってたんだろうけど基本的には鋼の大地ルートなんだっけ
でも英霊は全ての時間から集められてるんだから、
英霊にとっては「確定してない並行世界」なんて存在してないでしょう（英霊のいない並行世界は除くとして）
もしゼルレッチがまだ観測してない（確定してない）並行世界の英霊が座にいるなら、
「ゼルレッチが観測しないかぎり確定しない」という法則は崩れてる
お兄ちゃんエミヤは美遊が召喚でもしなきゃきそうにないけど
統合はされないと思う
アルトリアがオルタになったりするみたいに召喚条件とかで各側面が強く出る、みたいになると思う
若兄貴「年季入った俺もな！！」
ほんと同一人物でも仲良くやっていける奴もいるんだけどなぁ
カーミラとエリザベート、小ギルとギル、剣ジルとジルみたく豹変した場合はなぁ……
EXはドラゴン「だけ」乗りこなせるとかスツーカに乗ってる時だけ不死身の魔王になるとかそんなんなのかね
むしろ同化するという説明だな
まあアルターエゴだから例外っぽいけど
人馬一体みたいなノリなのかな
上でやってるゼルレッチの観測で確定する云々だが、もしもゼル爺が何かの間違いで並行世界の行き来を技術確立してしまっている
ドラえもんみたいな世界を観測してしまったとしたら、自分で魔法を魔術に零落させてしまうパターンになってしまったりするんだろうか？
そういう危険性があるから並行世界は下手に見聞きしない、なんてこともあったら面白そうな話である。
声的には明らかに逆だと思うんだよなぁこの二人
桜オメ
友であったジークフリートに殺してくれと言われ
心痛めながらも友を殺したらジークフリートの妻クリームヒルトが激怒
更に負の連鎖は繋がり続け、血で血を争う混沌まっしぐら
いやー、これは八つ当たりの為に姿現しても仕方ないと思いますわ
ジークフリートのラインの黄金がどれほどの宝具かは知らんが、呪われ過ぎている
1日目「OF"HEAVEN'S FEEL" RESUMPTION MIMICRY」
2日目「OF"HEAVEN'S FEEL"PROGRAM PLAGIAGISI」
3日目「OF"HEAVEN'S FEEL"ROULETTE ROTATION」
4日目「OF"HEAVEN'S FEEL"ENDLESS CROSSES TURNLESS」
って読めたけど合ってるよな？因みにGoogle先生にぶっ込んだ結果
1日目「「HEAVEN'S FEEL」再開擬態の」
2日目「「HEAVEN'S FEEL」プログラムPLAGIAGISIの」
3日目「「HEAVEN'S FEEL」ルーレットの回転」
4日目「「HEAVEN'S FEEL "ENDLESS横切るTURNLESSの」
ってなった
http://iup.2ch-library.com/i/i1537033-1446472721.png
2日目
http://iup.2ch-library.com/i/i1537034-1446472721.png
3日目
http://iup.2ch-library.com/i/i1537035-1446472721.png
4日目
http://iup.2ch-library.com/i/i1537036-1446472721.png
エリザみたいにそれぞれ全部座の本体の情報に蓄積されるんじゃね
鉄心は鉄心でとかそんな感じで
地球ではSAN値判定で有名な神話の存在として知られている可能性
エミヤ「(/ω・＼)ﾁﾗｯ
士郎「(/ω・＼)ﾁﾗｯ
他星のアルティメットワンや真性悪魔にコンタクトをとった魔術師や巻き込まれの顛末ってことか。
ラブクラフトやダーレスは一体何者だったんだろうか…w
そいつらと型月が繋がってるって話題を出すと「これで型月世界は旧支配者に滅ぼされることが確定したな」とか言い出すやつが湧くから困る
何かの弾みで知った作家がまとめただけで「ああ、正体はアルティメットワンや真性悪魔だったんだな」でいいんだよねぇ。
狭い太陽系でアルティメットワンが複数存在する訳だから、外の宇宙を見れば……って感じか
まあ、そのあたりはfakeが進めばフランチェスカの素性次第である程度はっきりする可能性は０ではないかもしれん
あくまでジルに魔導書を渡したのが本人ならという前提にはなるけど
じゃあその魔術の原理ってどれだけ研究しても、普通の物理の理屈では解明できない代物なのだろうか？
どれだけへぼい魔術であっても、魔力なり神秘なりの「奇跡」が前提で、例えば水素と酸素が集まってなぜか水じゃなくて鉄ができるみたいな
物理の無視が働いているとか。
無限の剣製を研究して無から物体を精製する技術や、発火魔術を元に火種のない空間を燃焼させる技術を見出せたりするのかね？
少なくとも過程を再現できずとも結果は再現できるはずだってのが魔術だし
固有結界が空想具現化と同様の理屈で事象を発生させるのなら、確率操作にまで科学が至れば可能ではあるだろうし
魔力ってのは秩序の網をくぐり抜けるためのものだから、過程そのものを秩序に則っていると思われる科学が再現するのは無理な部分もあるんだろうけど
いや、省略する部分こそが魔術の原理だから、そこは科学で解明するのは無理じゃないか。
固有結界と「同じ結果」は科学でもひょっとすると到達するかも知れないけど、
魔力を魔術基盤に通して〜とかの原理部分は再現できないと思うんだけど。
確かに原理を完全再現することは出来ないだろうけど、EXTRAじゃあ魔術理論を元に編まれた科学技術もあるようだから不可能ではないんじゃない？
正確には魔術理論を科学で再現しているんだろうけど、それだって魔術理論あってのものってことだし
「同じ物語を繰り返すというゲームならではの設定」をどう解釈してるんだ
俺はこれゲーム本編からちょっと選択肢間違えたりするとエミヤルートになるんだなぁくらいに思ってたんだけど
その手の論争が決着つくことはないからな
魔術を見てその発想を元に創意工夫して同じ結果の再現を目指すのは出来るだろうけど、
>>902で言うような魔力の代わりに電気を使って魔術基盤にアクセスするみたいなもんは無理
そもそもこの発想を元にって奴も、よくわからんSFみたいな未知の法則を発見してどうこうするってもんじゃなく、
要は日を出す魔術でマッチ代わりに煙草の火をつけているのを見て、何もないところで自由に発火させようて発想から
→火を付けれる燃料を運んで使う→使い勝手良くするために少量を小さい器に詰める→簡単に火をつけるために器に一緒に着火装置を付けよう
→ライターの発明、みたいに。
あくまでも発想を得るってだけで、それを実現させるための技術は自前の自助努力だろう。
仮に無から物を作るって発想を見ても、確率操作みたいなSF突っ込んだ技術が無い限りそれそのものは再現できないだろうし、
そんな技術力あるなら魔術とはもうジャンル関係ない世界だから考える意味なし。
現実の軍隊がウルトラマン相手に勝てるか議論するみたいなもん。
着想：利用可能
魔術理論：利用可能
魔術（魔力を用いない）：利用可能
魔術（魔力を用いる）：利用不可能
EXTRAなんかじゃ最後の以外が発展したってことなんだろうね
まあ回路がないと制限も大きいんだろうけど
EXTRAでも装置を使えば擬似霊子ハッキングは出来るようになったけど、回路がないと霊子化は出来ないようだし
つうかエミヤの言動からすると居ない可能性の方が高いし
自分の時にも居たなら奇跡どころか普通にしてれば出れるイージーモード
エミヤの生前が武内が言うような「作らなかったセイバールートグッドみたいなもの」なら
生前はアーチャーの正体に気付かずに終わってる可能性大
セイバールートは3ルート中唯一エミヤの真名を知らずに終わるルートだから
召喚された後に現状把握して記憶戻った後に「あの時の遠坂のアーチャーって俺じゃん！？」になっても問題ない
容姿どころか戦法まで完全に同じになって召還されるまで気付かないって頭が悪いどころじゃないぞｗ
生前アーチャーが弓の英霊の正体に気付いても、成る程と思うことはあっても何か生き方変わるかというと変わらなかっただろう
生前の生きてる内は自分にできることを後悔しないでやりきったわけで
現状の情報で「絶対エミヤだ！」「絶対違う！」と口喧嘩になるようなもんじゃないだろ
そうだな
なろうと思ってあの姿になったんじゃなくて
摩耗しながらひたすら修練と戦いの果てに行き着いた結果としてなるわけだし
その頃には名前もわからないまま終わったサーヴァントと容姿とか覚えてるか怪しい
きのこによると生前は狙撃に戦闘スタイル落ち着くとのことだが
セイバールートだとエミヤは士郎に弓使った戦闘一度も見せないし（持って訓練してるところは見せるが）
カリバーは善悪の両面有りの聖剣だけど、鞘のほうはどうなんだろ
UBWのエンディングででもう相手の姿も思い出せないとか言ってるし
同一人物による矛盾の補正で記憶が失われやすいとかあるのかもしれない
湖の乙女にも善悪あること
鞘の効果は湖の乙女がいる理想郷を展開するものであること
以上を踏まえると持っていてもおかしくはなさそうである
呪いの影響ではあった
まあ鞘は呪いを跳ね除けるとしても、オルタとして所持したら聖剣と同じく色変わるんじゃない？
中は美しい草原ゃなくて、枯れ果てた荒野みたいな感じで
GOAの
アシュラ男爵できないか
これ固定か……
http://iup.2ch-library.com/i/i1539915-1446903726.jpg
・汚染は聖杯から魔力がいっぱい貰える
それ以外は同じじゃね
汚染の影響を受け続けているから反転してるのか、汚染されて反転したのかでは鞘の効果も違うんじゃ
ただ使用者の魔力の色が反映されて性質が変わったように見えてるだけ
という設定があるんで、鞘も剣も効果や威力等別に変質しとらん
鞘の効果が違うってのは、
汚染の影響を受け続けているから反転してるなら⇒反転解除
汚染されて反転したなら⇒汚染除去してもオルタのまま
なんじゃないかってこと
それと似たようなことが鞘にもできるならまあ……
リリィの宝具ってあれ魔術や呪いによる傷をキャンセルするものであって、食べられた（移植した）のはそのどちらでもないだろう
魔術によって削りとられたのと何が違うかは微妙なところ
魔術回路は魂に付属するから、治療のカテゴリに入らないという可能性もあるが
魔術ではないだろう
既出かもしれないけど、魔術回路は魂に付属するものなのに、
ロアの転生体にロアの魔術回路が付いて来なかったのはなぜなんだろう。
キャス子も回路使ってないし
1000年を遥かに超える歴史を持つ時計塔で名門の家系でも代が二桁いってる数がそういない、5代で名門とか不自然すぎる
そういう神秘的なものは案外肉体に属してるのかもね
ロア助も回路の本数そのものは変わっていないけど、肉体の許容量や魔力の通りが悪かったり良かったりで行使できる魔力量が変化するみたいな
血筋については、肉体にふさわしい魂が宿るとかで、逆説的に血筋を高めれば回路の数も増えるとかそんな感じじゃないかな
ロアの魂を元に肉体構築するわけでなくて
他人の赤子に自分の魂情報転移って形式だからじゃない
ポテンシャル最高の肉体に転生できたって聞くけど。つまりロアが生前の時点でシエルを見当付けていたわけじゃない
ってことなんだよなこれ？
てっきり存命時に戸籍なり血筋なり経済状況なり調べてから、はっきりと個人を狙い撃ちで転生し掛けてるのかと思ったけど、
転生術式って魔術自体が勝手に↑の条件に適合する個人を全地球上から検索して、転生を行う代物なのか？
もしそうなら、思っていた以上に大規模かつ一人歩きしてそうな驚く。ていうか並のキャスター鯖を凌駕してそうな大魔術？
とはいえ、ロアは『あらかじめ定めておいた家柄』っていっているから、配下使ってあっちこっち調べ回らせているんじゃない？
シエルロアの時ですら結構な取り巻き引き連れていたようだし
>本来、私が生まれ代わる家柄というのは前回の私があらかじめ定めておいた家柄である。
>しかし前回の私は、それを決定しきる前に『姫』に討たれてしまった。
>私は、肉体的に私に相応しい者という条件しか決められず、不完全な転生をした。
橙子は自分自身を作り出せるけど魂に魔術回路が属するなら新しい体に魂を移すプログラムを組めば良い訳だな
肉体に属するなら橙子は魔術回路をも創り出せることになる
術式というより世界が勝手にやってくれる裏ワザ仕様
橙子にとって魂は専門外、魂の扱いに成功したのは一人だけっていう設定はあるけど
橙子の魂が新しい肉体に移るのか橙子の新しい体に新しい魂が宿るのかは意見が分かれるね
記憶も引き継ぐから前者の可能性が高いが、アルバがドン引きした異常性を考えると後者でも違和感はない
橙子自体が自分の連続性なんてどうでもいい、的なこと言ってたし魂は受け継がれてない可能性も十分高いんだよなぁ
相当数の魔術師が限定的な第三魔法使えるような世界だからな
つまり橙子人形を本物の橙子足らしめるのは魂ではなく肉体が完璧に橙子そのものだからか
終章で「」が言ってる理屈と同じだね
というか仮に魂が宿ってしまうと全く同じラベルの魂が量産されることになって橙子はシエルと同様の不老不死になっちまう
肉体が完成するのはあくまで人形を作った橙子が生きている時だから
少なくとも孔明が亡くなる頃には蜀が魏に勝てる要素なんて無かったとか現代では言われてるし
まぁ魂を他の人形に移すだけなら荒耶もやってることだしな
その指摘になにか意味があるのか？
普通の人形師はオリジナルありきで人形はあくまで人形。端末でしかない
対して橙子はオリジナルも人形も同じものなら同列に扱う
アルバはその点の異常性をこそ指摘しているのであって魂がどうこういう話はしていない
荒耶宗蓮やランガルも人形に意識を移していたけれど、それはあくまで人形を端末として扱っていたに過ぎず、ホームはオリジナルだったという点でアルバがいう普通の人形師にすぎない
落ち着け
読み込んでいなかったんだろうね
アルバがしているのはオリジナルと人形をどう扱うかの話だから
人形師にとって意識を人形に移すのは基本スキルなのかも
月姫の頃から言及があるし、Fateでも魂の扱いを確立した魔術師についての言及は第三魔法の正体を知る前の話だからね
多分というか間違いなくロアのことだろう
「歴史に名が残る私を私が観測できなければ意味が無い」といった通り、アルバは
橙子があっさりと自己を捨てられることに対して一番驚愕していたんだよ
あっさりと結論を受け入れそうではある
まあ永遠はどこにでもあるっていう主題とバックアップに関連性はなさそうだけど
その合理主義の怪物がなんで劉備なんかの仲間になったんですかねぇ
そっちはそっちで人たらしの怪物だったんだろう
合理主義であることと劉備の仲間になる（不利なほうにつく）ってのは矛盾はしないよ
合理主義ってのは何かしら目的を達成するための手段にすぎないわけだから目的を何にするかとは別なわけだ
「劉備を勝たせる」ってのを目的として、その手段は徹底した合理主義と考えれば何もおかしくない
魔術師本人はこの魔術で省略している部分を、何かしらの理屈で把握しているのであろうか？
例えば魔術で精鉄済みの鉄鋼を生み出せる魔術師がいたら、そいつは普通に精鉄済みの鉄鋼を生み出す場合に必要な
化学変化なり必要熱量だとかを把握してるのだろうか？
あくまでも魔術理論としての理屈で把握してるだけで、科学の理屈では意味不明な感じなのだろうか？
俺の魔術と同じ結果がなんでこうやって実現できているのか訳が分からん、という、
ファンタジーに苦悩するリアル科学者と同じような立ち位置？
それを理解できてるのならわざわざ鋼鉄なんかにせずに数ｋｇの質量を生み出すエネルギーをそのまま放出すれば
エクスカリバーも真っ青な破壊光線が撃てるな
長崎型原爆の１０００倍以上のエネルギーが出せる
自然科学の下に見出された物理法則を当たり前のように破ってるかもしれない
キャス子が作ったマナの結晶みたいな魔術の産物を科学的に分析するのもいいね
エクストラの魔術師(ハッカー)技術である程度解明してるんだよな
凛やラニが李先生用の感知トラップを作れる辺り
まぁ、ムーンセルの舞台は
全てが巨大コンピューターで運営された固有結界で作られた電子疑似世界だからそこら辺分かりづらくてややこしい
その場合、魔術の省略してる中にある「質量を生み出すエネルギー」の部分を具体化する魔術を
新規に習得なり開発しないといけないんじゃね？
省略してるってことはつまり存在してないんだから（その魔術を行使している分には
仮に物質出現系魔術の使い手たちがe=mc2を理解していたとして、自分らの魔術で省略してる部分のそこに注目したとしても、
e=mc2に沿ったエネルギー発生魔術の習得は、それこそ0からエクスカリバー作る並に難しい気が。
ただし、その手法というか過程については科学で説明できない魔術理論でしかないんだろうけど
コウモリの血とカエルの涙、ニガヨモギに石を加えて魔術的に加工すると石が鉄に変化する
魔術師はそれを魔術理論で以ってその現象を説明は出来ても、（仮に科学知識があっても）その過程を科学的に説明は出来ないっていう
>たぶん塩基配列を組み換えるんだろうけど、もうちんぷんかんぷん。
>ま、魔術が科学的な説明するのもナンセンスだし？
で、魔力を認知した科学的な分析っていうとそれもう錬金術でやってるんじゃないかって気が
魔術による現象A
・純粋な魔術師
Aを魔術的に説明可能
Aを科学的に説明不可能
・科学知識のある魔術師
Aを魔術的に説明可能
Aの結果を科学的に説明可能
Aの過程を科学的に説明不可能
・純粋な科学者
Aを魔術的に説明不可能
Aの結果を科学的に説明可能
Aの過程を科学的に説明不可能
・魔術知識のある科学者
Aを魔術的に説明可能
Aの結果を科学的に説明可能
Aの過程を科学的に説明不可能
>たぶん塩基配列を組み換えるんだろうけど
石には塩基配列なんてないし、塩基配列を変えたら原子が変化するなんてこともありえねーよｗ
石が鉄に変化するなんて現実的には太陽の中心圧力の数千倍以上の超圧力で珪素と適当な原子を核融合させるしかない
まさに魔術だな
どこ読んでんだ？
塩基配列は引用部分で、スーパー青子が橙子にかけた呪いの部分
コウモリ云々は俺が適当に書いた魔術の過程を科学で説明できないっていう例示だぞ
てっきりつながった文章かと勘違いした
TYPE-MOON総合考察スレ その69
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1438509421/
TYPE-MOON総合考察スレ その70
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1447643814/
乙