主にクロス全般について語って下さい
キャラの絡み合い、設定の摺り合わせ、世界観など
注意
作品やキャラクターを乏しめるような発言はお控えください
強さ議論は熱くならない程度でお願いします
前スレ
型月作品×とある魔術の禁書目録を語るスレ16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1372649028/l50
"
新種のカブトムシ発見で教授歓喜とか？
二人が対峙するとしたら教授が学園都市に来て食事しようとした時だろうから
垣根さんにとっては敵、教授にとっては邪魔者って感じから始まるだろうな
"
メインをわざわざ突っ込ませて点を突かれるとかじゃない限り負ける要素が無い
ネロの結末がそれで意思の無い単なる混沌の塊にだし
垣根って意思そのものが殺されて無くなっちゃうし
垣根さん、精神とか意思とかも複数の個体が独立して動くんですが
あとネロの場合は核となる固有結界がないとどうしようもないが、未元物質はいくらでも増殖可能だし
式といえどまとめて殺すのは無理だろう。
式が士郎を殺せば、アーチャーも同時に殺せるというようなもんだ。
ネロも６６６全部がネロと言う名の独立した存在だぞ
表に出てるネロが気付いてなくても他のネロが迎撃とか普通にする
>>15
式の場合は分身体殺されたら影響が本体にまで届いて死ぬと作中で言われてるし
霧絵はどちらも同一の存在だろうが。
垣根は分身してる訳じゃなく、新しい個体を１から作ってるだけ。
式が竜牙兵を殺すとキャスターも死ぬと思うか？
ネロの場合は独立してるっていっても群体生物だし能力の核はあくまで獣王の巣だろ
それぞれの獣だって、死んだあとに一度ネロの身体に戻らないと再生できないし
自由に動ける方に病気の方が完全に見捨てられてるんだけど……
自分ではそう表現しているけど橙子が客観的に分析した結果は一つの人格で二つの身体を動かしてるで終了
ただし死んだら起動ではなく複数の個体が同時に動く
有名なのは巴が抑止力で動かされてただけなのに気付かなかったり橙子の意見＝正しいじゃない
解析してる直死ならともかく詳しく知らない上に見てさえいない霧絵の特性に対しては信憑性ない
型月での作中キャラの解説はあくまでそのキャラはそう思ってるってだけ
つうか一方通行がヘタレ化したからか異常に垣根を推す人が出てきてるんだな
設定云々の話なんてブーメラン
それに新約７巻で一方出てたけどヘタレてなかったけど？
垣根を推すのは今、垣根の話してるからだろ
流れ読め
武装999なら勝てはしなくても負けることはないだろう
セイバーの場合は王の軍勢相手に宝具を使って対抗できるかどうか発言してるから増殖している数による
後、周囲を囲まれてるかどうか
ライダーの王の軍勢で垣根倒せるかね
＞病魔に蝕まれ、病室で一生を過ごした女性。失明した事からより
＞明確に外界を認識できるようになり、荒耶宗蓮によって自由になる
＞もう一つの体を与えられた。
設定資料集でも別人が生み出されたのではなく、あくまで体をもう一つ与えられただけとある
らっきょ読み直してきたほうがいいレベルだろ
キャスターの大海魔に固有結界が破綻寸前になるまでてこずってたんだんですがそれは
最近の一方通行はＭＮＷの総体意志に駄目だしされるレベル
>>34
その理屈だと垣根も同じになるんじゃ
ダークヒーローなんかしても格好良くないから打ち止めの傍にいろって言ってるだけな
総体の駄目だしとヘタレは全く関係ないし
杭出すアレ
垣根の場合は既に本体と端末とか、二重存在とかそんな次元じゃなくて未元物質って能力が
独立して活動している状態なんだよ
垣根さん空飛ぶから無理じゃね
「魔神SUGEEEE！！」がしたいのはわかるんだが理屈がわからん
いや、煽りとかそんなんじゃなくてマジでなんであんな簡単にヘタレたんだ？
基本的に禁書は相性で力の差をひっくり返すってのが殆ど無く強い奴はとことん強い
ヴェントの天罰術式がフィアンマに効かなかったり 一方が十一次元のベクトルも操れたりするし
まあ相性でひっくり返すのは主人公の専売特許だししゃーない
これで納得ができないと
黒桜や士郎相手に凄い不様さらした、どっかの英雄王 さんが泣いちゃうから止めた方がいいよ
「振るえば終わる」といわれた聖なる右を弱ってたとは言え瞬殺したアレイスターや
カードをどうにかしないと無限再生といわれた魔女狩りの王をカードごと無効化したペンデックス
に比べたら順当な結果か
…順当な結果でいいんだよな
ヘタレた描写も屈伏した描写なんてないけど？
バレーボールになった後も交渉を持ちかけるぐらいの余裕はある
>禁書はじゃんけんで後付け最強拳を次々出してるだけで、理屈とか考えるだけ無駄でしょ
Fateの間違いじゃなくてか
もしかして『カっっっ 、じィ、KO、まっ、ィり、まぁあ、SHI、ィだっっっ……ッ』のこと言ってた？
一応これ無理矢理言わされたことな
無限に増殖してキリがない垣根が
あくまで一個人のオティヌスに押さえつけられたのは何故かってだけなんだ
Fateの場合：ネロの不死性に直死の魔眼や我様の王の財宝に無限の剣製により先手攻撃等の相性勝ち
そして全能といわれたキアラを唯一桜とBBのおかげで妥当可能なEXTRA主人公
とあるの場合：RPGでいった「倒す」コマンドといわれる位理不尽な聖なる右を上回る量の上条の
謎エネルギーをたやすく握りつぶす魔神オティヌス
こういう違いがあるな
最終的には全方位から圧縮されてバレーボールにされたからじゃね
所詮は残り滓に期待しすぎじゃね
あの時は
士郎UBW展開 ギル警戒
士郎ギルを挑発 ギルキレる
ギル 所詮は人間、身体能力ではこちらが勝ると思い接近戦 士郎 宝具から担い手の技量を投影しギルを圧倒
ギル 慌てて別の宝具を取り出すがUBWの方が速い(GOBはいちいち取り出しているのに対してUBWは武器庫ごと展開しているため)
結果 士郎の勝利って感じだし 人間相手だと慢心したのが一番の敗因だな 実際距離さえ取っていればギル余裕だったし
単純に一手速いの利用してギルが武器を手に取るのと同時に全力で叩き付けてるだけ
まあそうじゃないと葛木に殺されてたろうが
相手ギルなんだから十分じゃね？
一手先だから常に万全に全力振るえるからさらに有利だし
ギルは手に取っただけで士郎は全力で叩き付けてるってだけじゃ
筋力Bだから身体能力高そうに感じるがギルはランサーから貧弱扱いされる身体能力だし
剣よりも負担増えるが
実際アーチャーがメディアに対して武器降らせた時のCGには槍とか混じってる
それは盾とか武器以外の物を投影した場合の話。
剣以外でも武器なら、丘に刺さってるから消耗は変わらんはず。
>>66
ＵＢＷの最終場面はギルの剣雨を士郎は相殺してる。
文しか読んでないなら、実機でプレイし直してみな、。
それにあの人の体内魔獣やら幻獣もいるしな、魔術関係無しの物理じゃライオンとか狩れても
そいつらで詰む
もうひとつあげるなら教授の獣王の巣にカブトムシ一匹食われたらそれを教授の一部にされて
垣根君の能力丸々コピられる
その気になればオルタやバーサーカー出せるし
ギルは神話礼装自力で出せるし
微笑ましいバカっぷり
なぜ？
無機物の未元物質に生命力があるのか
能力をコピーするにしても、その場合は恋査みたいに肉体内部を垣根のと同じにする必要がある
食ったら食ったらで意識を肉体から弾き出されて最終的に乗っ取られる
武装999で仕留めきれるとは到底思えんな
一体の垣根の基本性能が
再生力
キロ範囲を一瞬で未元物質で覆う
通常攻撃がビルを真っ二つに引き裂く攻撃
超音速移動
黒翼の直撃を一回だけとはいえ耐える耐久力
未元物質による物理法則改変
物量作戦の肉弾戦で垣根さん倒しきるのはキツい
ライダーの天馬みたいに高密度エネルギー纏って突っ込んでくるならともかく
逆に垣根はネロを殺しきれるのだろうか
正直不透明なところも多いがネロもかなり不死性が高いし
ビル真っ二つの一撃で666の命を一瞬で全滅させられるのだろうか
対戦環境がここのランキングスレみたいに昼夜混在なら
殺人太陽光線で焼ききることもできるかもしれんが
完全に夜だったら千日手になる可能性のが高い
えっ、ここでもランキングスレみたいに人いない荒野みたいなとこなの？
ぶっちゃけそこらへんで拾い食いすればいいとおもってたんだが
仮に舞台が学園都市だったら教授が食事なんかした日にゃ
垣根さん以外も出て来るぞ
…質量保存の法則ってなんだろな
志貴にやった最後の突進？
ぶっちゃけどっちでもあまり意味がない
人喰いまくってたらいずれいなくなるだろうし、垣根に疲れなんてないから二十四時間三百六十五日ずっと戦っていられる
一方通行戦とか相手の限界が来るまで座して待っていればいいって考えだった
戦っている時間が長くなるだけじゃない？
馬鹿だろ？
ネロの獣王の巣に幻獣いる時点で高位の魔術師か鯖じゃないと対応できないんだよ
神秘性の設定忘れたか？
それにネロの混沌は殺しても消せない、ネロに還元して何度も生き返る、あと消耗設定はあってもそれで死ぬなんて言われて無いぞ？
それで殺せるなら埋葬がさっさと封印して餓死させとるわ
最後にネロの固有結界獣王の巣は取り込んだ生物と同化し使役する
つまり垣根が無限に増殖する能力有するなら、同様にネロも可能になるんだよ
もしくはシオンのエーテライトで一匹ハッキングして、そこから全てハッキングすりゃいいじゃん
他にも杭を向けただけで後で体内から杭発生させるアポ版のカズィクルベイでもいいし
殺せば殺すほど強くなって最終的に直線で星を貫通するほど、余波で周囲数十キロ破壊しつくす庇獣の咆哮でも十分だし
それでもだめならメルトリリスのメルトウィルスか弁才天五弦琴で十分だろ
少なくとも相手の血液を吸収する鮮血神殿と
最大補足一人の暗黒神殿で倒せるわけないと思うが
あとカズィクルの体内展開もそこまで便利なもんじゃないからな
カルナ相手にダメージ与えてたのは称賛に価するが
それでも三本しか展開出来てなかったし
複数相手に同じことを一斉に出来るかわからんから今のところあれの最大補足は一人と言う他無い
エーテライトは主人格の個体乗っ取れたんなら可能かもしれんが
末端だったら切り捨てられて終わり
主人格側から自壊させることできるし
鮮血神殿は対象を血液に変換して吸収する宝具、吸血だけじゃない
最後のエーテライトに関しては本編と同じ末路辿らせてやればいいだろ、シオンならほぼ確実に全未元物質掌握とか可能
できなくてもタタリ化してたら情報読み取って再現可能だろうしな
未知の物質そのものになり果てた垣根にエーテライト通るのか？
そういや無かったな、じゃあ黒桜の呪層界かシエルクラスの暗示でいいんじゃね？
よく考えたらシオンはブラックバレルレプリカなりヘルメスなりいろいろ武装あったな
疵獣の咆哮は爆発するまでに鯖が逃げ切れるぐらいの時間がある
鮮血神殿は人間には効果あるけど、コンクリートみたいな無機物とかには効果ないから垣根には効かないでしょ
増殖した一個体を魅了なりなんなりで支配下に置き、
原作のように乗っ取らせることができるんじゃないかと可能性
ちょっと都合が良すぎるが不可能ではないのではないだろうか
あんま議論するに値しないと思うぞｗ
型月の神秘の設定を知らん奴が何でこの板にいるの
それ取り出せば禁書だけじゃなくて魔術って概念持たなかったり
型月とは魔術の仕組みが根本から違う作品のキャラは惑星破壊級の力持ってても
アンデルセンさえ倒せないことになるからな
むしろ何で考慮されてないのか、型月アンチ多すぎだな
そういうの考慮しないと大体の鯖が近代兵器で一発だし
ランクの概念がない禁書世界じゃバサクレスなんてただの雑魚になっちゃうじゃん
マスター除外して考えられてるんですが
ＯＲＴの設定見る限り、他惑星は物理法則そのものが異なるらしいからな…
というかＥＸＴＲＡで原初の地球は物理法則すらなくて神霊が権能で割と好き勝手してた事が判明してたな
ぶっちゃけ型月で禁書の上位連中と勝負できそうなのは
・地球規模で影響力があるのが確定している真祖アルクェイド
・エア神の権能を発揮できるＥＸＴＲＡギルガメッシュ
・時間軸超越したり太陽系を軽く管理すると言われている神霊や仏
くらいじゃないかな（ＯＲＴは型月の地球では弱点なしだが禁書では不明だから除外）
禁書の最上位連中相手では姫アルクや我様でも正直微妙なとこだけど
マスター無しでも動けてるだろ
家に置いていけばいないのも同然だしいいんじゃないか？
単独行動スキルがないセイバーで消滅まで2時間。（戦闘行動ありだとおそらくもっと短い）
しかもHFのハサンみるにマスター失った状態だと能力弱体化するんだが、そういうのを考慮してもいいってことか
きのこ「そうだ！神秘がなければどんな攻撃でも傷つかない設定にしよう、そして能力を抑えめにすればギリギリ主人公でも打倒できる」
鎌池「神話準拠で近代兵器も真っ青なとんでも人間、とんでも能力をバンバン出そう！そして主人公はそれに対応できる能力者にすれば万事解決」
結果、禁書は周りの敵が強すぎて前兆の感知、音速戦闘に対応、熱膨張を成功させるほどの幸運など「普通の高校生」の設定が崩壊
fateは綺麗に完結したが後に出たCCCなどの作品により型月トップの知名度を誇りながら強さ議論ではギルを覗き空気に
>>112
キアラと死徒と埋葬期間抜くなよ
あげちゃった
キアラはともかく死徒と埋葬機関が禁書上位の一芸特化で全方面対応のキチガイ連中に勝てる未来が見えないんだが…
アレか、タイマンだと相討ち確定の胃界さんにでも出張ってもらうのか
あれ主ない状態でいろいろやったあげくさらに一日経過した状態
だからすぐならそこまでは落ちないぞ
プライミッツならアレイスターは殺せるだろうし 月落としを破ったゼルレッチ そんな奴らを三人狩ったナルバレックもいる
とりあえずまたあげてるぞ
犬は正直水掛け論になりそうだからスルーした
ナルバレックはスペック不明だから考察不可能
ゼルレッチ…よく考えたら禁書連中にもこいつの真似出来る奴いないな…あれこのジジィ凄くね？
カーテナの全整数次元切断あたりは魔法級の神秘だろうけど
あと原子崩しが成長すると0次元の極点操作により、宇宙の全座標への物体転送・引き寄せが可能となるから
それはそれで凄い
てか勝てる作品がほとんど無いわ
まあ鋼の大地に比べりゃかわいいもんだが ORTが雑魚キャラ扱いにはワロタ
公式の設定だったら何の問題もないと思うが？
ついでに神秘性の設定は本編でも散々利用されて、脅威扱いされてる(式の兼定、ベオ、千年級天馬)
おまけに教授本人も千年級の死徒
>>107
そんで能力面でも>>90で言われてるとおり神秘抜きでも垣根に殺傷方法無いし、加えて教授なら垣根の能力食えるから垣根完敗な
おまけに死徒を殺すために用意する概念礼装、これ魂砕きの特性もある。とゆうか必須
魂砕くくらいじゃないと復活するんだよ死徒って
そんで神話礼装組っつーかギルでも十分だろ、天の理エヌマって
魔術的には最大級の魔力量と最古の神秘性で最強
物理的には虚無空間発現に加えて三重の超巨大時空流の星で最強
おまけに発動時はギルの周囲に空間変動を起こすレベルの最古神秘の暴風が吹き荒れる
神話礼装なしでも禁書勝てねーよこんなん
それに増殖しまくる垣根をどうやって全部倒すか方法が不明
どうやっても引き分けにしかならん
エヌマとか演出だけで実際の規模は不明だし
神秘神秘言ってたら何にもしてないのに神聖すぎてその場に存在するだけで勝手に世界が作り変えられる奴がいるから
ギルの神秘でも対抗できるわけないじゃん
あのさ、設定理解して無いなら調べるなりなんなりしたら？
そもそもネロ自身が原書の混沌って現代でありえない物質で取り込んでる幻想種はエーテルだとかの物理法則上に存在しない元素で生成されてるのが大半
いまさら物理上の新物質一つ食えないわけ無いんだけど？
勝つ手段は真面目に言えば、暗示かけてまとめて食えばいい
ふざけて言えば垣根一人取り込んだあと垣根・カオス作って後は喫茶店入って茶飲んでればいいよ、垣根カオスは増殖しても減らせないでそのうち本家垣根制圧できるから終わったころに回収しにくればいい
魔術と超能力は同居しないから勝手にネロはぶっ壊れてくれるし、
ロボットのような垣根に暗示が通じる訳もない
勝ち目はゼロだねえ
年代的にどの程度の神秘か不明なんだよなぁ
垣根と同時に生まれたと考えたら20年未満だからマジしょっぺぇだし
「神の世界の物質の片鱗」だとしてもキリスト教的に考えて…2000チョイくらい？
ユダヤ教まで遡ると…どれくらいだ？
ギルについてだが
「権能」っていって本来神が使ってたルール改変で「能力」の範疇の技術じゃない
「能力」のレベルでは「権能」には逆らえない、つまり上位ルールみたいなもん
規模は大地母神の一端を取り込んだBBで宇宙のルールを改変できるレベル
神話礼装はそれに対抗できるって程度の権能
エアはもろ権能、しかもほぼ大権能レベル、完全にムーンセルすら取り込んで銀河規模の菩薩になったキアラを確殺できる
というかキリスト教の原点ってもろメソポタミアの神話なんだけど勝てるわけないだろ
メソポタミア神話自体西洋の神話全ての原点なんだから、派生の派生の派生の宗教じゃ話にならん
＞存在しない物質が神秘を持つなら
どこにも書いてないけど
＞魔術と超能力は同居しない
残念、型月じゃそんなルール無い
＞ロボットのような垣根に暗示は通じない
これはどっちの設定？
勝ち目以前にネロに傷つけられないんだと何度言わせるんだ？
そもそもネロじゃなくても中ボスのメルトリリスって今の垣根君には宝具すら使わずに勝てる存在すらいるんだけど
何意地はってんの？
断言されてるわけではないが未元物質はAIM拡散力場から抽出してるっぽい予測を
垣根本人が一方の黒翼見たときに立ててたから最長で虚数学区･五行機関の基盤が出来上がったときくらいからじゃね
未元物質を取り込んだところでネロの意識が肉体から弾き出されるけど？
この設定は理解してないのか？
>>136
フィアンマのも能力使って世界を変えてるわけじゃないよ
あくまで自分が立っている場所が相応しくあるように世界の方が勝手に改変されていってるだけ
それに能力が効かないという設定もあるけど威力での相殺は可能という設定もある
キアラ確殺って設定上にあったっけ？
アイアスのどんな攻撃でも０ダメと同じものだと思ってたけど
そう考えると…100年？いや50年未満？
ネロの意識がはじき出されるってどういうこと？
垣根の能力で生み出された未元物質には必ず垣根の匂いが残る
だから取り込むと意識を弾き出そうとするらしい
聖杯本体でも汚染しきれない我様みたいな感じ…かな？
むしろできるなら分解消化したほうがよさそうだな…できるだろうか？
50年以上じゃね
学園都市の大本が虚数学区っぽいから学園都市を作り始めた時には
既に基盤的なものは出来てたんじゃないかと思う
型月は相性でコロコロ変わるから一概に誰とは言えないけど禁書もそんな感じ？
「無限の可能性」で「全能」な魔神らしいし
…あくまで多神教の神だから次元が違うらしいエイワスが上の可能性もまだあるかもだけど
身体能力は？
元ネタ的に考えるとエイワスは会社の下っ端社員だからもっと強いのがでてくる
アレイスターは正直ブラックボックス過ぎて現状じゃ強さが測れない
身体能力は据え置き
ただ王の財宝が「人類の英知の原型」
だから過去から未来までの人類産の道具の原型が全て入っている事になった
少なくとも光速で航行する船は入っている
ステータスは高いんだぞ！！
あと人類最高レベルの頭脳と分析力と財宝ブッパで対応力もそいつらより上だよ
王の財宝が「人類の英知の原型」ではなく
王の財宝にはギルが集めた
人類産の道具の原型が全てが収められてるだけ
存在する道具の反則具合や不確定性までますますドラえもんじみてきたよな
我様は道具がチート過ぎて身体能力はあんまり関係ないなんだよな
>>153
最高レベルの頭脳と分析力というにはドジすぎるけどね
ぶ…分析力高いから相手の能力把握するし
UBWルートでは士郎のスペックだったら余裕だと油断しただけだし
ちょ、ちょっと死ににくさを見誤ったんだよ…
たぶん、おそらく、メイビー
ネロは取り込んだモノと精神面の主導権争いして勝ち続けて今なんだが……
その手の勝負はネロの独壇場でアルク相手でもヤバいがギリ行ける算段だった
>>147
他は制限解除して超光速移動してるがギルだけは宝具使って戻ってきてる
なるほどなるほど、面白い根拠ですね
どっちが上かなんて根拠は示せないだろうし
勝てるなんか言ってなくね？
なに発狂してんだか…
ボキャブラリーが貧困だから毎回同じ事を繰り返してるのか？
>毎回同じことを繰り返してるのか
さっきといい今といい想像と妄想でものを語るのをやめたら？
とりあえずは161の弁明を聞きたいな
素直に間違い認めたら？
ちなみに上で言われてたキアラってやつの神格の「菩薩」ってのは正確には
銀河の集合の集合の集合である大銀河群くらいまでの規模の存在
当然だけど、時間軸とか超越してるし、全能、および知能生命体では倒せなくなっている
それでもギルガメシュの天の理で一撃なんだけどな
あとCCCのギルはクラス無いから近接も可能、というかマスターがしょぼすぎてGOB乱射できない
近接がメインになってるな
それと常時光速以上の速度と思考、演算能力誇るBBと戦えてるから普通に他の神話礼装同様光速移動もできるんじゃね？
ちゃんとした設定として出てたっけか？
それにギルの場合は船を使ってるから光速移動できるか不明
それにsn時代から近接普通にやってたわ
神秘とかギャグすか
演出だけじゃない、だいぶ効果も違う
地の理はｓｎ、hollow、zeroの擬似空間切断とその後の虚無穴生成
地の理はｃｃｃではスキル『乖離剣エア』になっている
天の理はｃｃｃの時空変動後の三重巨大時空流をひとつに収束する、文字どおり世界を二つに分けた権能レベルの技
つまり全く別物、ちなみに天の理は権能だから現在で使うととんでもないことになるからってのがきのこの言い訳
刺しボルグと投げボルグ程度の差
>>171
サーヴァントは基本その英霊の一側面みたいなもんだから
ｓｎの弓クラスだとそういう風にステとか振られるけど今回はそれが無いから
大昔友達の野人と殴り合ってたころのほぼまんまの状態で来た
逆に弓クラスの特典の単独行動削られたけど
ギャグに決まってんだろ
鯖の影響でなら鯖にも有効なんだって前から言われてるぞ
近代兵器受けても無傷だがペーパーナイフを鯖に持たせれば傷つけられる
バイクはセイバーが運転してるから、コンクリはライダーが抉り飛ばした物
snの社会科教師のコンクリ投げも間接的にはキャスターの強化
＞地の理はｃｃｃではスキル『乖離剣エア』になっている
なってないよ
乖離剣エアは出力最大状態のことをエヌマ・エリシュって言う
ＣＣＣでのそのスキル発動時にエヌマ・エリシュじゃなくて乖離剣エアだからただの手加減して放ってるってだけ
そもそもzeroで「その一撃が穿ったのは大地のみならず、天にまで及ぶ世界そのものだ」ともあるし天地を分けたとも作中で何度も言われてるから
今さら世界を二つに分けた権能レベルの技と言われても違いなんてないでしょ
三重巨大時空流も規模不明
ｓｎじゃ地の理がエアの限界なんだよ、権能は現代で使用するとリスク大きすぎるからな
ムーンセル内の中でも裏側は神代に環境が似てるから天の理を問題なく出せる
おそらくhollow世界も同様
それと威力は大銀河群規模の菩薩を倒せる程度
>バイクはセイバーが運転してるから、コンクリはライダーが抉り飛ばした物
>snの社会科教師のコンクリ投げも間接的にはキャスターの強化
公式で言われてないのに、よー無理矢理な擁護するもんだなぁ
つまりsnではあれが今出せる全力だったからエヌマエリシュと言った
ＣＣＣではsnで出した以上の攻撃が出せるからsnで放ったエヌマは乖離剣エアになった
でもこれって結局はsn以上の攻撃が出来るということは分かったが銀河規模にまで匹敵するかどうか分かってないよな
三つの力場を作ってたあれが演出じゃないとすると、大きさから見て銀河並みの大きさもないし
変わりようがなく
天の理は電脳世界でレンジが最大10倍になっただけ最大補足はかわってないし
弁財天五弦琵琶が電脳世界では対都市・対界になったように
神代回帰はルールを昔に戻す、という特性のことね
キャスターの強化には神代回帰の特性の付与があったんだと思われる
少なくとも神秘については公式で明言されてるんだから描写に矛盾があったら鯖による干渉ならアリと解釈するのが普通だろ？
それともまさか鯖による干渉云々は公式で言われてないから公式設定の神秘は嘘とでも言いたいのか？ そっちの方がよっぽど矛盾してる
だから神秘ガーとか世迷いごとほざいても、どうでもいいんだよなぁ
地獄作ってるって結局は街の一角を潰しただけだろ
それに地獄を作ってる＝で威力に繋がるわけじゃないし
黒鍵
「浄化」に用いる「節理の鍵」たる概念武装。
刃渡り80〜90cmの投擲剣。代行者たちの正式武装とされる。
刀身は聖書のページを精製したもので作られている。シエルは刻印を刻むことで「火葬式典」や「土葬式典」などといった魔術的効果を付与して、より強力にしたものを扱うことも多い。
概念武装
自然干渉的な破壊力等の効果ではなく、「意味・概念への干渉」を起こす強力な武装のこと。主に、儀式や積み重ねた歴史、語り継がれる伝承などにより付与された概念（すなわち魂魄の重み）に依って能力を発揮する。
歴史を重ねた品であることと、対吸血鬼（主に死徒）に有効な品であるため、名の知れている物は聖堂教会によって運用されている場合が多い。
吸血鬼は肉体が破損しても復元呪詛によって短時間で復元してしまうので、彼らを滅ぼすためには復元速度を上回るか、復元呪詛を無効化する外的要因が必要となる。対吸血鬼用の概念武装は後者のような神秘の類を引き起こす。
「不死」という概念に守られている吸血鬼に、例えば「死」「天寿」「昇天」といった概念を上書きすることで、その不死性を消滅させるのである。
こんな基本情報も知らんのか(呆れ)
エクスカリバーとか軍神五兵と同じ対城だぞ？
威力的には鮮血魔嬢、転輪する勝利の剣と同格程度
対国一つ、対界一つ、対星二つでた今の環境で本気エアと同格とか無い
ていうかｓｎのエアは今乖離剣エアってスキルになってて、エクスカリバーの投影もスキル扱いな時点でお察し
どっちも威力糞高いけどな
逆に情報世界ルールだと禁書魔術勢とかパワーアップしそう
情報世界は白面＞キアラBB仏だから禁書で太陽神に匹敵する存在規模の奴が出てくれば
頂上決戦できる
存在規模で言うならキアラ含む仏は太陽系を軽く管理できる宇宙規模の存在だぞ
きのこが白面最強と言ってる以上、神霊の仏はともかく、キアラは白面以下
どっちにしろ
snより威力が上がってるぐらいしか分からないから言ってもしかたがないよ
超音速程度でどうにかなる訳ねーだろ。メルトリリスにも勝てんわ
無限光年は言葉だけで実際に無限ってわけじゃないぞ
つまり議論になるのはBBとキアラだけ
EXTRA{の奴ら相手にするならフロイラインがムーンセルの情報自体を捕食してトンデモない化け物に成長しそうで怖いけど
それ逆じゃね?
404光年って言葉だから、ああ突破に光の速度で404年かかるんだな
と思ってたら単に404 not foundから取っただけで
実際は何百年かけても無理な無限距離だとマテリアルで明かされた
そうだったのか、サンクス
八次元防御は宇宙を潰すか全次元切断みたいなのじゃないと突破不可
コロナムは同格の力でない限り対抗不可
無限光年は時間を超越しないと無理
魔神がインフレしまくらないとどうしようもないな
コンクリ云々は鯖による干渉だったからって散々言われてんのにまだこんなこと言ってるのを見るに余程の馬鹿か型月アンチを装った禁書アンチだな
あとロアシキとかもコンクリで潰されてた
型月内でも一応ネタにされてる筈
真面目に考える必要があるとは思えないが
後に色々変わっただろ
流れ見る限りじゃ今回は型月を語る側が原因っぽいが
今回はというか今回もだな
>>203辺り全部解決しそうだけどね
まぁ禁書はまだ未完だし続報に期待だな
今まで過去改変すら出来る聖杯が必要ない位の存在としか設定が出てこなかった神霊クラスがCCCでようやく出てきたからな
そら最強議論にも拍車がかかるよ
いや、いつもは型月側から仕掛けてるよ
過去スレ一度見てきな
キアラ＝菩薩＝近年流行の創作神話クトゥルフの邪神＜白面＝古くからある神話の最高神＝如来
みたいな感じで
白面＝最高神はないんじゃないか
天照は太陽神としての顔も持つ森羅万象そのものである大日如来の仮の姿で
同一視される神だから大日如来＝天照あるいは大日如来≧天照
よって、大日如来≧天照＞白面あるいは、大日如来＝天照＞白面なんじゃね？
キアラ＝邪神(クトゥルフ神話)＝菩薩＝天魔（他化自在天・第六天魔王）＝真正悪魔
＜白面(天照の一側面)＜天照(日本神話)≦大日如来(仏教)
ギルの蔵ぽい
いや、定規として完璧な性能を持った創作物を作ったラブクラフトが天才なのか……
型月で言えば魔法を使いたいですと言えばその方法もしくはいずれ未来にそれを魔術に堕とす科学技術を教えてくれる
ただの強力な突き程度なんじゃね
頑なに負けを認めないのが悪い、あと神秘設定を負け惜しみとか言うやつ初めて見たわ
それと禁書側のやつらは出る予定も無いキャラを出すのはやめろ、せめて★か天使か魔神でがんばって張り合っとけよ
いや、禁書の主人公がスーパーサイヤ人にでもならんとこれ以上インフレできんし
できてもどうせ外部の仕掛け壊されたら弱体化するしょぼいのにしかならんのだろうけど
月姫の描写知ってるようなコアなファンがなんで概念武装知らないんだよ
なおそれまでは食っても吸収出来るかどうか怪しいだろ等の意見でネロ側が若干不利な流れだった気がする
ベオのは特例だろ、神秘性で物理無効は社会科教師が強化無しで紅茶殴って紅茶が無傷だった話で証明されてるし
それにお前らの話たいていセイバーだよな、あいつ半分生きてるようなもんだから物理もある程度有効なんだろ
てか教授が食って自壊すんのは「」式くらいだぞ？
あれ混沌にとってすごい毒らしいし
それ以外は現象になった死徒すら食えるんだから大丈夫なんだろ
タタリ喰えたのは教授がタタリによって再現された状態だったからじゃね？
白レンやオシリスみたいにタタリの支配権がネロに移ったんだと思ったが
取り合えずベオと草はヘタ練と上条さんみたいな感じだから特例というのは賛同
作中で言われてたりする？
いきなり金色の毛並みの人狼として生まれた、とかそういう意味でなら
特例なのは間違いない
ありがとう
生まれとしての特例はあっても神秘的な意味での特例は言われてないってことか
なら幻想種でも死なないというだけでダメージは食らうっぽいね
まあどっちにしろ死なないなら引き分けって点は変わらないけど
聖ジョージのドラゴンとか竜SUGEEE！な型月基準だと物凄い神秘になる
神秘性は三千年級で千年級程度なら正面から食い破れる
変身能力ありで未熟な青子の予測、というより願望なら２ｍ前後が限界だといいらしい
変身レパートリーは地球上生物ならなんでも、それを好き勝手に混合させるのも可能、事実上月世界じゃ細菌から幻獣までとか反則級
人狼は魔獣、その中の銀狼で幻獣、ルゥはそれよりも上の存在、最初からそういう存在として自然発生した星の滴
青崎燈子の使い魔をやってたがいつでも契約は噛み千切れる、使い魔時代はバミューダトライアングルやらクラーケン等をぶっ潰したらしい
ぶっちゃけまほよどころか型月作品内でもまともに勝てる奴はギルくらいじゃね？
ちなみにまほよではこのベオを過去倒したらしい魔女系アイドルのリデルがいるんだけどな
一昔前まで最後は幻想殺しとベクトル反射とフィアンマだよりだったのはどこのファンだろうな
どれも今現在キャパ限界判明してるけどな
つーかまぁ禁書はラスボスが★な時点で★の考えた何とかって最強神話に流れるんだろ？
下手に伸ばそうとして北欧神話に繋げた時点で何十年後にそこの章に行くんだろうな
さっさとエジプト神話やタロットの話行けばよかったのにな
ベオの話は神秘ないとダメージ入らないのにおかしいって話だから心理戦とかは関係ない
>>248
一年間に三冊出せるのに数十年ってどういう計算だよｗ
神の右席編は十冊近くで、グレムリンも新約二巻から出てきてから五年も経ってないし
グレムリン編もそろそろ終わるから今後次第だな
それとアレイスターより強いエイワスがいるんだからラスボスとか決まってない
現実じゃあそっち方面に行くんならエイワス以上のが出張ってくる
型月側も蜘蛛や犬や姫出してたんだからどっちもどっちでしかないな
スペック勝負放棄に等しい神秘防御の方がよりひどいと思うが
必然的に敵キャラは昔は強かったけど今は…とか制約付きで本気を出せないとかがほとんどだしな
fateなんて特にサーヴァント全員＋言峰、蟲爺に…あれ？全員弱体化してね？
それでも実力的には手も足も出ない差のままだったが
抑止力が潰しまくってるだけで世界の危機なんて日常茶飯事らしい
現代では世界を救ったぐらいでは英霊になんてなれない
神話礼装開放時に
赤セイバー、アチャ、キャス狐は一回だけしか使えないから
ココぞという時に使えよって言われて神話礼装やべぇって感じなのに
ギルだけは何度でも変身できるよって言われてて笑った
同じに見えて完全に真逆なんですがそれは
４次ランサーの槍なら突くと再生不可と、魔力破壊で壊れる
アーチャー 消滅 地球のほうで生前のほうと再会
ギルガメッシュ 本編後財九割消費して月の裏から降臨。その後ムーンセルから白野ぶんどり、ただいま異星を探検してさらに強化中
キャスター 本編後神話礼装＋九尾化してムーンセルの防壁を蹴り破る、その後ムーンセル改悪
さらにいらなくなった八本の尾がそれぞれBBを超えるアルターエゴに進化、ムーンセルをさらに改悪
ぶっちゃけ自鯖でここまで格差あるの異常だわな
そのせいで設定崩壊してるけど…
肉体面で攻めれば普通に勝てるし、異能に関しては前兆の感知があるからで説明はつくと思うが
崩壊してる点があるとすれば上条さんの耐久力だけ
耐久力とついで治癒力はハンパないけどそこはカエルすげぇよってことで
20巻で覚醒した能力って勘違いしてる奴多いけど御坂の電撃を防げてたのは前兆の感知のおかげ、て説明文あったから一巻時点で持ってたことになるし
あとサイボーグ恋査のときは音速超えるスピードでしかも前兆の感知使えないのに倒しちゃうし
いちいち「右手以外にも前兆の感知スキルがあります！」みたいなこと明示するわけがないと思うが
やってるのは1巻の最初からだからそんなにいきなり出てきた設定とは思わなかったな
もう一巻の内容とかうろ覚えだけど、
初めから相手の能力の発動を頭で感知して身体を動かしてるってより
無意識にとか反射的に反応してって感じの描写が多く無かったか
上条さんが何で反応できて防げてたのか、という疑問が解ける場面なんだが
作中でも『今までどうやって攻撃を防いでいたのか疑問だった』って書かれてるし
一巻以前は事件に巻き込まれてないとでも思ってるのか？
それ既に何度も事件に巻き込まれていたようなことを食蜂が言ってる
恋査を倒した時も前兆の感知、普通に使えるようになってるけど
〇それ以前に何度も事件に
海魔刺してあの状態だから、お察しなんだが
恋査の時は微細な変化や表情を消しているので前兆の感知は使えないって書いてあるよ
なのに音速以上のスピードで動く恋査の攻撃をかわしてぶん殴った
まあもし前兆の感知が使えてたとしても音速の攻撃を防ぐ、ではなくかわした時点でいろいろおかしい
あと不幸設定なのに熱膨張で拳銃を壊す幸運とか
EXTRAの情報世界以外で力の行使が出来るのはムーンセルを掌握したBBとキアラだけなのだ
だから神話礼装鯖やメルトリリスはそもそも考慮のしようがないのだ
パラメーターカンストした筈のメルト相手に主人公達が追いかけっこんなぞで逃げるを演じられるのは移動概念が情報世界だからである
上二人以外はデータの存在でしかない
強さに影響があるのは神霊から
FateとかS/N書いてたきのこの中では
英霊は時速300〜400kmが標準的な速度
その中でも時速600kmはかなり速い扱い
音速出すとか英霊の中でも怪物級
こんな扱いだったんだろうとは思う
いや、前兆の感知は使えるようになってる
読み返してみな
それに前兆の感知で先に避ける動作をしていれば躱せてもおかしくないけど
熱膨張と運の関係性が全くないんだけど
不幸設定なら既に四巻で散々言われてるし
熱膨張により拳銃が作動不良を起こすのは0,0001%以下で余程の幸運の持ち主でないと起こり得ない
まあ、これ言い出したら運良く敵の攻撃をよけられた的な文章もあるし、日常は不幸だけど戦闘では幸運を手繰り寄せられるんだろう上条は
俺が言いたいのは変な右腕持ってて、前兆の感知とかいうチート持ってて、戦闘じゃ幸運呼び寄せて、化け物じみた耐久力持ってて、でも日々訓練に明け暮れているわけでもないってのに普通の高校生っておかしくね？ってこと 多分上条の中の人が関わってるんだろうけど だったらさっさと設定出して欲しい
>>274は
>>277で
まいったまいった君のほうが強いよ
へー
じゃあセイバーが家から教会まで走ってソニックブームで教会の中身が吹き飛んだのは気のせいだったんだな？
メルトとかどう見たって現実に存在しえないだろ
ハイサーヴァンなんてどう作るつもりだ？後電脳上でしかできないチートとか
神話礼装だって同じ恐らく根源と繋いだらどうなるか理論上の姿を見せてるんだろ
どの道ムーンセルを掌握しなきゃ現実は存在しえない禁書で言う理論上のレベル６みたいなもん
そうだったのか、なら熱膨張は数少ない幸運ではあるな
でも戦闘による幸運はまた別物
不幸を自らの足で突破する力を持ってるって言われてるから不幸設定が崩壊してるわけではないよ
幻想殺しを持ってるからって普通の学生じゃないというわけでもない
能力者も能力持ってるけど普通の学生だぞ
これは世界観によるもの
てかイチャモン付けてるけど、作中で既に特殊な経験を積んでいるけど、普通の高校生で、
そこそこやれるのは素人ゆえに誤算を引き起こしてるって書かれてる
上条は戦闘中に、その攻撃を避けれたのは全くの偶然だった的な文章が書かれてるときがままあるぜ
あと世界の基準点たる右腕の中にあるフィアンマを凍りつかせた何かを自分の意思でねじり伏せたのも禁書の世界観じゃ普通なのか？
士郎が最初はへっぽこ魔術師って呼ばれてたのがギルを打倒するまで成長したのと似たようなもんだろ
本気でくだらないことに拘ってんのな
あと上条は運はないけど悪運は強いイメージがある
ステータス欄の幸運はAあるけどスキル欄で不幸A：事件に巻き込まれる
みたいな感じで
戦闘中突然覚醒してるようなもんだぞ
偶然攻撃を避けれたなんて戦闘中なんだから、たまにはそういったこともあるのは当然じゃね
不幸がいつでも働くわけじゃないし、あくまで相手も人間なんだから
中の人とは全く別の力を使ってねじ伏せたんだけ
別に意志でねじ伏せた訳じゃないし
幸運を数値にするとマイナスじゃなくてゼロ。
幸運判定で無条件に負けないとおかしい、みたいな人がいるがそれは間違い。
ただ、相対的には不利になるはずだから、戦闘時（命がかかった時？）に中の人による補正が入ってる
という意見には賛同するけど。
>>276
もっと遅かったと思うぞ。
ペガサスが500km/hで、バゼットのパンチが80km/hってあたりから考えて。
まあ、毎日登下校に使える寺の階段登るのに数分かかるあたり、
そもそも一々まともに速度を考えてないのも間違いないが（控えめに60km/hと考えても階段長すぎｗｗ）。
>>281
フィクションの衝撃波の類を現実にのっとって考えるだけ無駄だよ。
ましてや、セイバーの場合魔力放出なんてスキルもあるんだから。
士郎は未来の自分の技術先取りしちゃったからノーカン
上条はこんな感じのズルしてないのに強くなりすぎぃ！ってことなんじゃん？
幸運不運問わず強い運気を引き寄せやすいが、
日常生活では不運を引き寄せる確立が高い。
こんなスキルついてそうなイメージ
チートしたほうがOKってのはなかなか酷い基準だなw
前兆の感知っていうほど無茶苦茶な後付け能力でもないと思うけどなぁ
そもそも禁書では上条は勝てない相手には絶対勝てない
上条さんは今までの戦闘で成長してるみたいに書かれてる
あれ意識的にやろうとすれば多分失敗する
心眼：A-って感じの能力
音速を超えて神速に達し、それでも間に合わぬなら神の道理を切り捨てる、と文章表現されたスピードだったけど？
>>296
あれは一応音速で突進が出来るだけで聖人みたいな動きが出来るわけでなない
演算で先に移動中行う動作を計画建ててるってある
実際眼では自分でも追えてないらしい
う、うん？場面違う上に足ですらないしｗ
フィアンマに勝ったのは人類が悪意に勝った御蔭と幻想殺しを取り戻した御蔭
勝ったのは原典からの汚染も防げないぐらいに弱体化してから
それに作中じゃオティヌスに絶対に勝てないし、トールにも負けてる、キャーリサや聖人相手にもそう
基本的に一対一じゃ勝てねえぞ
そうか、じゃあ黒セイバーになると攻撃速度は光速だな。
よかったな、笛は禁書よりはるかに強いぞ。
それぐらいは知っとけ
敏捷のステで劣る＝速度で劣るじゃ無いのが面倒
速度は士郎セイバー（Ｃ）＞慎二ライダー（Ｂ）
うむ、その昔は黒セイバーは光速と書かれてるのをいい事に、
それをもとに、鯖は光速の云倍でも反応可能とか言ってた月厨が、
最強スレにもこの板にもいたのよ。
そんな描写あったか？
HFの公園ではライダーの動きについて行けてなかったぞ、瞬殺されたけど
音速とか光速とか出すと傷を広げるだけなんだよなあ
あほか、アルクェイドの例出してんだろうがあれ重力が六倍になっただけだ
パラメーター六分の一とかただでさえ鯖より強いのにありえないだろ
しかもあれ１ランクダウンとかも無い微量なステータス変化だし
>>282
あと神話礼装は鯖の内側のリミッターだ、それが根源からの権能と同格だから出しただけ
それとメルトリリスっていうかアルターエゴは可能、ただメルトの宝具は対文明規模の対心宝具に変更されるだけ
あと
＞『舞台が月であるならば、あらゆる対象の能力を六分の一にする』権能は同じチート級の
敵への有効な対抗手段となるだろう。
概念による数値変化なので、月にいる限り防ぐ手段は存在しない。
ムーンセルと化したBBですらこの制限を受けてしまう。
と書いてあるから、単純に重力六倍じゃないと思うけどなー
アホ呼ばわりする前にこのくらい確認すべきだと思う
アルクの権能のことを>>275がいってんだったらむしろ地球だと6倍になるし
月じゃ全員地球ルールで再現された時と比べると1/6になってるってだけで
地球のルールで再現されたら相対的に6倍になるんだろうよ
>>275は押し付けられると、って言ってるから地球のルールで再現された場合の話じゃないんじゃね
こいつはこの速度だからこの距離をこの時間で移動して、このキャラはこう反応するのでｒｙ
とかやれっていうのか馬鹿じゃねーのか
きのこに求めてるのはそういうもんじゃないから、ライブ感覚のその場の雰囲気が一番大事なんだが、それっぽく格好いい事を書いてくれるのが満足なんだよ
禁書だって人が飲める程度の熱さで銃が熱膨張起こしたり 熱量にベクトルがあったりするような他とは違う世界観なんだから
＞＞本来の状態に戻ったら、間違いなくチートに違いない、月が舞台なら「全ての能力を六分の一にする」権能は防ぎようが無いからだ
なおｃｃｃに限って言えば確立はわずかでも金毛白面に勝てる状況に持っていけるのは彼女のみ
こういう風に書いてあるだろが一部抜粋で惑わすな、ガトーの鯖状態でまともに空想具現化できるわけないだろ
おまけに血の姉妹ランクEだぞ？権能で六分の一弱体化でこれはありえない
つまりバーサーカー状態での血の姉妹の効果は重力六倍で地球環境に書き換え、本来の状態ではそれが権能になり六分の一弱体化が付く
つまりEXTRAの鯖が地球環境化で六分の一弱体化とかも無い、あってもワンランクも変動しない程度
てかさ、このあのバーサーカーの状態で白面に勝てるとかありえないってわかんないの？
>>315
そうだね、理系大出てらっきょからパクリまくって書きたくも無い小説を生活のために書いたあげく
いろいろ理系として死にたくなるような間違いおかして、さらに編集のステマまで暴露された作家さんは大変だね
あとエロゲライターが今のや過去の仮面ライダー書いてたりするんだよな
神秘設定がズルいんじゃなくて、それは強さじゃないだろってことな
＞禁書だって人が飲める程度の熱さで銃が熱膨張起こしたり
これはただのかまちーの知識不足
＞熱量にベクトルがあったりするような
ベクトルがなかったら、火に触れても人間誰も熱いと思わないんだけど
そうだね、らっきょはブギーポップのパクリだね
強さの格付けは思いっきり変動するからね
でもそれって元とはかけ離れた性能だよね？もはや脳内設定で語ってるようなものだよね
禁書の霊装とかを型月の神秘設定に当てはめるなら
聖ペテロの使徒十字とか約2000年の神秘があって
西暦以降の魔術師やら死徒やら魔術では絶対に抗えない力くらいはありそうだよね
お前、本気で熱量にベクトルあると思ってんの？ 恥ずかしいとかいうレベルじゃねぇぞwww
いや熱量はスカラーだろ
数百度の炉の中に入って一気に零下に下げたりとかできるの？
熱伝導って言うかとにかく何らかの「移動」をベクトルとしてるわけ？
もしかして熱量そのものの事言ってたのか？
一方通行が熱量そのものを操った描写も出来ると言った描写もないから勘違いしたわ
てっきり熱エネルギーの移動はない云々の話だと思ってた
電気量そのものを操作できると言った台詞も描写もない
三巻で「運動量、熱量、電気量。あらゆるベクトルは俺の皮膚にふれただけで変更可能って訳。」っていってるんですがそれは
あの世界の法則では熱量も電気量もベクトルなんでしょうねぇwww
だからミクロの視点ではベクトルはあるってことなんじゃね？
（この解釈だと色々矛盾があるのは知ってる）
＞「運動量、熱量、電気量。あらゆるベクトルは俺の皮膚にふれただけで変更可能って訳。」
俺が見る限りだと「運動量、熱量、電気量。あらゆる「向き」は俺の皮膚にふれただけで変更可能って訳。」
こう書かれてるだけで、熱量も電気量もベクトルとは書いてないんだけど
解釈としては、それらの向きを操ると言ってるだけに見えるな
これ、誤解しないように言っておくけど、それそのものを操るって意味じゃないからね
あくまでも、それらの移動した際の、ってことだから
科学とか詳しくないが高温側から低温側に熱が移動した場合は
ベクトルが働いてるんじゃないの
異能であるならば問答無用で打ち消す世界の基準点たる幻想殺し
電撃や音速戦闘に対応可能な前兆の感知
人を屋根の上まで殴り飛ばせる腕力とそれをやっても腕を壊さない耐久力
熱膨張を起こす超幸運
腹に銃弾を受けても腕を消されても戦闘を続行する往生際の悪さ
士郎
剣であるなら宝具であろうと投影できる投影魔術
投影した宝具から担い手の技量、身体能力まで投影可能
魔力さえあれば心象風景の具現化、無限の剣製を展開出来る
ケーキ入刀で、未来の自分より多くヘラクレスを殺す
身体中を内側から剣で貫かれ、脳を破壊されてもなお戦闘を続行する往生際の悪さ
チートや…
「運動量」もそれ自体がベクトルを表してるかっていうと微妙だしな
そのリミッターも根源みたいなもんだろムーンセル内限定の
そして完全な電脳内限定のさよならアルブレヒドも現実物理では存在しえない
そして弁財天が現実世界で効果が変わるようにメルトウィルスexも対心系に変わる
別にムーンセル内限定でも無いだろ、ギルガメッシュが現実世界で神話礼装なってるし、しかも二回も
あと電脳限定といわれてるのは弁財天の対界化のみ、メルトウィルスもクライムバレエも効果変わらんよ、妄想しすぎ
さすがに無敵判定くらいは外れるが、レベル９９９には蛇足だし、BBに無敵剥がされた後も先頭で無敵化できてたしなぁ
そもそもメルトウィルスは弁財天と無関係にBBに付与された「吸収」の特殊派生スキル
クライムバレエはその劇を戦闘用に組み替え、その逸話の効果を付与したメルト独自アレンジスキル
オゾンの臭いに気づけるのもおかしいし、十一次元からくる物体の反射もおかしい
あと計算で能力使うのにキレたらいきなり黒い羽生えるのもおかしいな
作者がベクトルに夢見すぎか、実は能力はベクトルじゃないって複線じゃないと説明つかんわ
正直あんな気持ち悪いキャラは早く退場してほしいわ、反省も全くしてないみたいだし、もはやキャラがめちゃくちゃだし
まぁどっちにしろ世界滅ぼしちゃったからもう関係無いね(ニッコリ）
読み返したりするのが辛い
あの世界は俺たちの世界と違う法則で動いてんだからしゃーない
そういうトンデモに気づかない、もしくは気にならない層に売れんのがラノベやから
ネイキッドと神話礼装を同じもんだと思ってんのか？
あとゲームシステムの話を混同するとかアホかと聖者の数字とかも使ってるし、日輪具足も使ってる、ローアイがアヴァロン化し
黒天洞が欲cccを吸収する
ワカメウォールで時間稼ぎされてしまう
移動概念自体が電脳世界準拠になってるわけよextra世界は
＞ベクトル操作で熱をどうにかできるってのは完全におかしいし
熱の移動はベクトルだから操れてもおかしくないけど
＞膜に触れて引けばダメージ通るのもおかしい
速度云々を無視すれば反射は向きを反対にしてるだけだから出来る
＞オゾンの臭いに気づけるのもおかしいし
ただのミス
＞十一次元からくる物体の反射もおかしい
空間転移は三次元から十一次元に移動してから
十一次元から三次元に移動する際のベクトルを操っただけじゃね
そもそも作中で不可解な現象が起きたって書いてあるし、普通じゃないのは当たり前
＞あと計算で能力使うのにキレたらいきなり黒い羽生えるのもおかしいな
翼関係は演算だけじゃなくて、心境にもよるのは言われてるけど
妹達のことも反省してるから悩んでるんだろ
てかさ、難癖しかつけてこないけど気持ち悪いなら話に出さなければいいじゃん
内側の奇跡で起こせないものないって言われる冬木の小聖杯では
どちらが出力としては上なんですかね？
出力に神秘関係ねぇよ、fateプレイしたことないんだったらせめてwiki読んでからアンチ発言しろ
何せ理論さえ確立すれば神様の武器（グングニルとか）さえ製造可能なんだから
型月的に考えたら反則中の反則と言えるだろう
その神様の0.00…1％くらいの神秘が宿るしな
正しい手順で儀式を踏めば工場で作られた日用品を触媒に魔術を起こすことも可能
ルーン文字を書いた紙をプリンターでコピーしたものでも魔術を起こす神秘が宿る
古い品物をシコシコ集めて使う型月の魔術師からしたらチートもいいとこだろなｗ
＞オゾンの臭いに気づけるのもおかしいし
一方がオゾンの臭いで気づいた描写なんてないんだが
鋭い異臭を感じてはいたがそれがオゾンだとは言われてないし
雷落ちる時って独特の空気が焼けつくような臭いするから一方が感じたのはそれじゃね
因みにオゾンに気付いたプロセスは↓みたいな感じな
自分の周囲の空気が帯電しているのに気付く
→自分が妙な息切れ起こしてることに気付く、何か鼻につく鋭い異臭から危険を察知する
→御坂妹が無風状態が都合がいい旨の発言をする
→自分の能力と現状を振り返り、オゾンを利用してることに気付く
一応言っとくが、一方自身はオゾンの有毒性によるダメージは受けていない
…いやお手軽にとはいかないだろうし馬鹿にしてるように聞こえるかもしれないけど
型月側の設定と比べると…ねぇ？魔術師の努力が虚しくなりそうだ…
雷じゃなくて化学反応をおこす為の電気の事？
ぶっちゃけ電気で焦げた匂いなら説明好きな作者ならそう書くだろうし
特に説明無いならオゾンの匂いが無難じゃね？
の順番だから電気で焦げた臭いで気付いたと考えるのが無難だと思うが
それに作者がどんな表現が好きでどんな場面だったらその表現を使うかなんて分からんだろ
いや、なれねえよ
トールが言ってたでしょ
聖人みたいな特別な力はないって
先天的な身体的特徴とかないと聖人やワルキューレみたいな力は振るえない
神様の力は振るえても神そのものにはなれないって事？
…どう違うんだろう
うん、だから「なにか焦げたような匂い」ではなく「異臭」って使ったから
オゾンの匂いと思ったんだ、ぶっちゃけその程度の発言＞無難
禁書だと北欧神話は武器の神話って言われてる
神々の力は神自身の力じゃなくて武器によって象徴される
だからその神が使ってた武器を使えば神と同じ力を得られるってことみたい
ただ、人間には神が独占していた接続術式がなくて部分的な力しか振るえないっぽい
んでその中でも原典読んで魔神になったオティヌスは武器関係なく別格と…なるほど
神様の名前名乗ってるのは神様の力使えてちょっと浮かれてるということでいいよね（適当）
オティヌスの場合は一万年に一度あるかないかの稀少なチャンス使って魔神になった
知識の方は目を抉って首を吊って知識を得たって書いてあったから多分原典の方は読んでない
展開は無理がありますかね？書いてるクロスssでそんな展開にもっていきたいんですけど
美琴みたいに自力では無理だが外部から力を供給すれば一瞬だけレベル６に届くの魔術版じゃ
別にいいんじゃね？
設定にできるだけ忠実であろうとする姿勢は立派だと思うけど
フィアンマの地球破壊攻撃も小聖杯の願望機機能もまともに書かれたことないもんだし
どっちの出力が上とか分からんよ
聖なる右は設定した敵を倒すのに十分な出力しか引き出せないから、それ次第で破壊力も変わるしな
昔に流行った宝石剣で士郎や凛がコンニチハってでもすんのか
それがどちら側にもウケるようなもんになるかどうかはさておきな
型月世界に学園都市置いてもいいし
禁書世界で聖杯戦争開いてもいいし
聖杯戦争に禁書キャラが架空の英霊として召喚されてもいいし
回答ありがとうございます
＞聖なる右は設定した敵を倒すのに十分な出力しか引き出せないから、それ次第で破壊力も変わるしな
そうなんですよね。結局最後は水掛け論になっちゃうんですよね
ただ、型月と禁書、両方のファンとしてはどちらの視点から見ても
まぁ悪くないんじゃねという感じで設定を摺り合わせたいと思い質問しました
世界が勝手にフィアンマに相応しい世界＝天界へと作り替えられていくとかだっけ
ある意味この世全ての人間を殺せるアンリマユと対の存在みたいに設定出来そうではある
幻想殺しぐらいの無効化能力って型月世界だとそこそこ年月経過したモノなら普通に得るものだし
仮に幻想殺しを聖なる右の敵に設定できたとしても、
幻想殺しが削りきれない出力になるだけでしょ?
もうやってるから意味ないね
アルクが出力調整受けてるからその辺になるんじゃないかな
幻想殺しは一瞬で消せないモノでも長時間触れ続けることで消すこともあるから(例：歩く教会)
一気に消すのに上限があるだけで実際の所消せないモノがあるのかどうかは不明
黒桜が億単位の魔力を持ってても一度に使えるのは一千弱しかないみたいなもん
幻想殺しはただの無効化能力じゃなくて世界の基準点であり、ホルスの代物だぞ
そこらで得られる代物とはわけが違う
こういうの煽りでやってるのか素でやってるのか分からんのが怖い
殺す際に使うナイフや日本刀自体は異能じゃないし、見えている線や点も異能ではないから普通に見えそう
でもアルクやORTみたいに死期が無いって可能性もあるのか？
ただ上条さん殺せば幻想殺しの力も消えそうだから
そういう意味では殺せそうだけど
幻想殺し自体は別の者に宿る可能性もあるんじゃない？
天罰や回復魔術みたいに右手を含んだ上条当麻の線も点も見えなくなってるか
テッラ戦のことを考えると前者かなー
フィアンマが奪いかけたけど、上条のところにもどったがな
？？？
どういう意味？
流れからしてそれ全く関係ないけど
真意は知らんけど
そういうことかサンクス
>>386
上条さん殺せば〜 って流れからの世代交代だからフィアンマのときは関係ないよ
対象の「死期」を視覚情報として捉えることが出来る目。またそれに加え、その視覚情報をもとに対象を「殺す」ことができる能力。
ここで言う死期とは生命活動の終焉ではなく、「存在の寿命」。意味や存在が、その始まりの時から内包している「いつか来る終わり」のこと。
誕生という大元の原因から、死という最終結果を読み取っているとも表現される。
式「万物には全て綻びがある。人間は言うに及ばず、大気にも意志にも、時間にだってだ。始まりがあるのなら終わりがあるのも当然。オレの目はね、モノの死が視えるんだ。お前と同じ特別製でさ。だから――生きているなら、神様だって殺してみせる」
これを見る限りだと直死でも普通に殺せそうだけど、何分幻想殺しは情報が少ないからよく分からん
世界の基準点である幻想殺しが何らかの形で未来永劫存在し続ける
世界のシステムみたいな感じなら無理みたいな
まだ情報不足でよく分からんな
魔琴状態になった御坂が深層心理から外を見ている時に、全部真っ黒なのに幻想殺しの部分だけ真っ白く見えてたりするから、
幻想殺しはそういったものにも作用するんじゃないかな
2 死の線は見えるが右手だけ殺せない
3 右手だけ死の線が見えない
4 死の線はあるが見えない
5 上条に死の線なんて無い
のどれかだな、多分5は無いと思うけど
ただ上条さんの場合死の線を切っても死ぬかすら怪しいが
本当に殺せるかどうか何て判らない。だから回りくどい計画が必要なんだ
死なないのならば切れない
即身仏の特性で見え難いだから幻想殺しは関係ない気が
幻想殺しの無効化って既に普通の魔術でも処理落ちしちゃうぐらいだし
つうか線切ったら再生不可だから出血多量で死ぬ気が
なにも有効な手が打てず自分の無力さを思い知る
ほう、竜王の殺息が普通の魔術と
それよりも上条さんかサーシャを暗殺した方が早い気が
>>400
普通の魔術の定義が分からないけど、取り敢えず見える見えないにとっては関係ない
普通に宝具としても最高ランクのもんになるだろ
新約で普通の魔術を相手に処理落ちしてるよ
>>403
直死で見難いのは即身仏の特性の問題で神秘云々の話じゃない
現代の人間で突破可能なら直死なら普通に見える
あれ普通の魔術か？
直死の魔眼 世界の根源と繋がっていて神様だって殺せる
フィアンマ暗殺→狙撃はオートガードありで、起源弾きくの？
魔術師殺しなのに魔術師に効かないとは…まあ世界が違うからしゃーない
？？
一応あれは天使の術式って代物なんだが
正直鯖に起源弾撃ち込んだらどうなるかみたいな感じな気がする
自分の思い通りから外れた聖杯拒否った切嗣だからどうなるやら
そりゃ魔術回路をショートさせるからだろ。禁書連中は回路なんて使ってないし
そういう根本的な設定の違いを理由に有効無効論じるのやめようぜ
神秘問題と大差ねーから
>>405
>>406の言うバードウェイ戦だと召喚爆撃しか処理落ちしてないけど、その召喚爆撃だって普通の魔術じゃない
結論を決めずにスルーするってことなら賛成だよ
単純に起源弾が当たれば終わりって意見に反論しただけなんで
キアラは人間ではないとしても、その美しさは損なわれない。
見る者の心を奪う"女"の貌。
……ふと、魔が差した。
殺生院キアラは人間ではないからこそ、
どこまでも"女"として美しいのではないか、などと。
（台詞省略）
その仕草に、心を鷲掴みにされた。
何をいまさら、という反感さえ間に合わない。
恥ずかしそうに頬を染めるキアラ。
肉体はどれほど扇情的であっても、
キアラの面もちは楚々とした天女のそれだった。
…信じられない。
あれほど戦うと決めていた心が、あんな仕草一つで、
真っ白に塗り潰され、る、なんて―――
（台詞省略）
天女の手が差し出される。
本能が"いけない"と叫ぶのに、
理性があの声と仕草に融かされる。
全身全霊をこめて足を止めているのに、
足がかってに歩み寄ろうと、震えている。
……鈍化していく意識。
……麻痺していく魂。
今まで、何度も自分を上回る力と対峙してきた。
前に立つだけで挫けてしまいそうな相手もいた。
……けれど、あの女は次元が違う。
ただ相手に微笑むだけ。
それだけで、本当に体が融けようとしている―――
（台詞省略）
心底から愛に満ちた想いで、女は言った。
それがどのようなものであれ、
宇宙を満たすほどの愛を、誰が邪悪と切り捨てられるのか。
……これがキアラの魔性。
知恵あるもの、
欲望を持つものでは、
彼女の愛には、敵わない―――"
強さ議論とかではなく、禁書のキャラでキアラの魔性に耐えられるキャラってどいつだろう？
>>417
あれを普通の魔術じゃないは無理が有るかと
単純に使い手の技量が高ければ普通の魔術で処理落ちするって事でしょ
個人的には特別な魔術や能力以外には無敵であって欲しかったが
その点で言えばあれは普通ではない
強大でも単一なら無効化出来るが、微弱でも大量だと処理落ちするだけ
それにあれは本来は大規模術式を用意して発動させるもの
それを魔術の術式を用意せずに漠然としたままの量のテレズマを呼び出して相手にぶつけてる
確かにネロがそんなようなこと言ってたけどあれは白野を正気に戻すために言ったと理解して、白野を惑わせたのはSGフェロモンだと思ってた。理性では抗えない本能的誘惑って書いてあるし
２巻の塾生達のどっちかの現象が起きるんじゃないかな
地球に触っても地球は壊れないし生命に触っても死ぬことはないとのことらしいが
じゃあアストラル体の金狼さんはともかく
肉が備わっている地球産に原生生物である真祖は触わられても平気と考えるのが自然でいいのかな
触ってる限り人間並みの能力とも想定できるけど真祖本来の能力とかよくわからんしどうなんだろう
何を持って正常異常とするのか難しそう
幻想殺しで地球を触ってもいきなりは壊れないけど
一応調和の取れた破壊で地球を破壊し続けてるとか言われてなかったっけ
地球というより世界に満ちてる力を破壊してるって2巻ぐらいで言われている
ただ龍脈を触っても土地が死んだりはしないみたい
天使は位相の違う世界に住んでいるんだから返還されるのは自然
真祖は肉を持った精霊種で自然の調停者だから地球にいるのが自然だから気になったんだ
でも吸血衝動のせいで不適格なシステムであり数を減らしてるという設定もあるのがネック
即世界の裏側に追い戻されそう
まあどちらにせよ今の世界では幻想種なんて矛盾みたいなもんだから
なんかの拍子に出てきてもすぐ型月世界のパワーで追いやられるみたいだが
そういう意味では幻想殺しって形を持った抑止力か？
とりあえず浜面が堕ちるのは確実
上条は分からんが、一方通行は宝具を使われん限りは耐えそう
世界平和(ただし、家族以外の人類全滅)だぞ黒聖杯のあれ
フィアンマ「俺が絶対君主になって統治、逆らう奴は死刑な」
多分切嗣からしたら拒否るんじゃね
切嗣を納得させるには夢としか思えん方法で平和を作ってやらないと無理だと思う
ネタバレだから詳しく書くのは一応止めとくが劇場版の描写的にサーヴァントを消せるかも微妙になった気が
アルクやベオは１００％消せないと思う
あれ、作中でもなんだかよくわからないもの扱いだからなんとも言えないぞ
少なくともマスターとの契約が解除されたり魔力不足になったりで消滅するほど不安定な鯖とは
比較にならないほど安定してる存在だし
天使とかも召喚術式を壊して返してるだけで天使そのものに干渉できてる訳じゃないし
ヒューズ・カザキリのときにあれだけ触ったら消滅させてしまうって扱いだったんだからそれはないだろ
不均衡な状態を均すって作中の設定からすれば、鯖は消去可能、アルクは不可能ってぐらいが打倒
>>438
それらに衛星を打ち落とすほどの威力ないだろ
純粋に力勝負で処理落ちしてるだけだぞアレ
つまりサーヴァントは依代(マスター)という錨に引っ掻けて
この時間軸に固定してるわけだから
幻想殺しで触れれば、糸が切れた凧のように帰ると。
でもそれ即消滅するか怪しいぞ
自分に右手で目隠しでもするの？
力勝負で言ったら積重魔眼の無限概念に勝てるもんなんか存在しない
つまり積層魔眼使えば鯖だろうがアルクだろうが誰であろうと束縛できるって考えか？
凄いね橙子さん、最強だね
世界滅びたら幻想殺しこそ、その不均衡になるんだから
あれは質ではなく量で潰してるだけだぞ
>>440
聖杯を消したならともかくマスターとの繋がり立った程度では即消えない
最大限考慮してもマスターとサーヴァントのどっちかに触れてる間だけマスター無し状態に出来るぐらいが限度だと思う
>>443
霊格の差でそもそも通じないって点を無視すればだけどね
秋葉の檻髪も霊格が理由でアルク相手だと無意味状態ってぐらい霊格の差は絶対だし
いや、幻想殺しで触れて還してる
召喚術式はぶっ壊しても普通に存在してたよ
キリツグ「自分にも手段思いつかないけど、とにかくあり得ないぐらいの奇跡起きれ」
どうしろってんだよ……
仮に聖杯が汚染されてなかったとしても成就は無理だろ。ディストピアにしかならん
鏡の反射率は決して１００％にはならないのですよ
所詮小細工なのよ
言っていることは正しいが釈然としねぇw
某ゲッターチームに、物理法則もあったもんじゃねぇなって言われるような感じ
死の線とか以前にナイフもって切りかかってくる人や
銃で容赦なく撃ち殺しに来る人に対して上条さんは対応できるのか
生命の類には通じないは割と序盤から言われてる基本設定だぞ
>>454
設定上は無理だが補正でナイフや銃相手でも勝つので他と比較する時に面倒
それは通常の生命に触れただけで命を奪うようなもんではないってだけで
風斬みたいな異能的な力を存在の核にして顕現してる連中とは別問題じゃね
ミーシャは最終的に単なるエネルギーの塊になって別位相に帰ったらしいから
サーヴァントは座に突っ返されるだろうな
ミーシャは別位相に還しただけで生命を打ち消して消滅させたわけじゃない
まほよやってないんだな
カオス化したベクトルを全て制御してるから１００％になってんだよ
たしか性能が大したことないから「だったら質じゃなくて量だ」的な発想だったよな
だったらやっぱり神秘の格云々で同じ魔術師レベルくらいなら100％効くかもしれんが
鯖や真祖どころか強力な死徒にすら効くか怪しいところだけど
死の線を斬られないように右手を出すことくらいなら上条はできると思う
ただし死の線は右手に見えなくてもナイフや刀は普通の刃物なので
結局ザクザク刺さる
異能なのが目と脳だけで後は変態機動の暗殺術や剣術という志貴や式は本当に相性が悪い
戦い方に異能を組み込んでるって感じだからな
志貴の方は一発当てられれば逆転の目もあるかもしれんが
式の方は本気でどうしようもない
左腕壊せるかもしれないけどそれでも勝てる気が全くしない
幻想殺しでそれを無効化できるからワンチャンあるんだけど
型月の場合、異能封じられてるけど暗殺術やら太極拳やら重火器やら
挙げ句の果てにはタダの生身で音速クラスとか
「幻想殺したけどどうすんだこれ？」
みたいな非幻想系な超人多いから実は上条さん型月とは相性悪いんだよね…www
あとケイネスさんとか時臣とか雁夜とかの非戦闘系が日常の魔術師
凛さん確か格闘術使えるんですがそれは…？
まぁ典型的魔術師は禁書の魔術師みたいに一発ノックダウンしている図は浮かぶがwww
魔術攻撃より最初に関節技や絞め技をかけてくる可能性が高いな
右手を主体とした異能相手の一撃必殺パンチで戦う上条では格闘スタイルが噛み合わん
ランカシャースタイルの組技が得意なルヴィアに掴まれたらおしまいだ、バックドロップに気をつけろ上条
まさかあの外見で魔術そっちのけにしていきなりプロレス始めるとか
上条も予想できないだろうし
月姫じゃネロとロアがカモになりそう
ましてや混沌に人格は辛うじてへばりつている様な状態な教授は消滅すると断定していいと思う
教授が普通のヒトに戻るかもしれん
ネロアさんはペンデックスみたいに半端に破壊されるか完全消滅しちゃうかどっちだろう
IFでさえ無いっての
固有結界の場合術者自身が基点になるから教授は身体に触れられたらヤバいと思うぞ
どう見てもifの話じゃねえか
ifじゃなければ禁書と型月の話なんてしてないってことになるぞｗ
だったら世界の基準点である幻想殺しに触られたら明らかに異常値に当たる死徒は何か影響があると思うんだ
…白カブトムシがいるけどまだあいつ幻想殺しで触られてなかったよな？
どっちが上回っての？
直径2キロ質量5トンの水を操る上に
索敵、高速移動といった風に用途も多彩
議論するならネロが固有結界を体内で展開してるぐらいの設定は知ってようぜ
だからその理屈ならインデックスの首輪なんて簡単に外れるわって言われてるんだよ
>>480
死徒って別に世界にとっては異常でも何でもないよ
つうか異常だったら普通に世界から修正が掛かるから
士郎みたいにどっから取りだしてんだかわからない形じゃなくて
教授の場合明らかに身体から出してんだから
元々世界に存在しなかった生物なのに異常じゃないのか？
じゃあ魔術みたいに一時的な異常値にしか通用しないのか？＞幻想殺し
死徒が消せるかどうかはともかく固有結界は世界から矛盾として嫌われている
教授が世界から固有結界の修正受けないのって体内のみに展開してるからだろ
少なくとも身体の中に手が入れば獣王の巣に影響あるんじゃね？
教授が上条を飲み込んだが最後
メルブラで教授が式食って「やべー害のある毒飲んじまった苦しい」に似た状況で身体が崩壊するはめになりそう
なんで忘れてたんだ俺…
もうよくわからなくなってきた
教授は体が混沌で固有結界は獣にするのに使うんだろ？
触ったら体が混沌であることが普通有り得ないから何か影響がでる思ったんだが
そだっけ
キリツグからしたら賛同すんじゃないの
幻想殺しが触っている間は復元呪詛が働かないで
傷の再生ができなくなるんじゃないかな
一般人はできるだけ犠牲にしちゃいけませんよってスタンスじゃないか
体に触れられる前に殺されて終わりじゃ
無数の獣を出されたら幻想殺しで戻せたとしても一つを消す間に他に攻撃を喰らう
前兆の設定的に獣の動きは見切れないし
上条の右手としてしか効果ないから食われた後だと無意味だし
まあどうやっても強さ議論がしたいやつがこのスレには常在してるようだが
混沌とか出すまではネロの体でしか無いんだから
ネロってすごいんだなー(白眼)
混沌の体にネロの意思は宿っているって言ったほうが正しい気がする
いずれネロの意思が消滅してただの混沌になるらしいし
魔術師は戦えてナンボの禁書魔術師からしたら問題ないんかな
魔術を戦闘目的で使用することについては特にどうこうはないだろうが、
一般市民を巻き込むやり方については必要悪の協会からしたらNGだろ
というか真っ先に粛清対象になる
人払いの結界張って、それでも来るような一般人が居るならそいつの自己責任
って基本スタンスだから問題ないんじゃねぇの
ターゲットが乗る飛行機を民間人ごと爆破したとかでもか？
流石に飛行機に人払い張ってるわけないと思うが
魔術単体で爆破したらヤバいだろうがそうでなければ
多少魔術的な要素が絡んでも学園都市製の武器ってことにも出来る
魔術師が魔術師殺すのに一般市民巻き込むこと自体が問題だと思うが
殺す状況によるんじゃないの
>>503
そこら辺は魔法名にもよると思うけど、
基本的には戦闘向きじゃないと言われてる
あれもう一般人なんて乗ってなかったろうし
ユニオンジャックは結果的に死者が出てなかったからじゃね
まあ前提として出ないと確信してたのなら別だけど
宇宙の真理飲み込んだ場合とただの無効化小僧飲み込んだ場合を一緒されてもな
基準点云々はオッレルス達が言ってるだけだったりするし
もし単なる基準点だとするならヘタ練の妄想が産み出しちゃったんだか
勝手に出て来たんだかわからない食らった相手の記憶を破壊しちまう
竜王の顎が説明できない
個人的にはアレ黄金練成で出て来たとは考えにくいんだよなー
あれがヘタ練の恐怖で産み出されたものなら
記憶破壊にとどまらず肉体的にも死ぬと思う
現状出てる情報がそれしかないんだからそれで考察するしかないでしょ
そもそも中の人と幻想殺しが別物なんだから竜王の顎の説明できないのは当然じゃない
上条から幻想殺し切り離すとなんか出てきそうになるって事実以外は
基本的に作中人物たちの考察に過ぎないと思うが
別に幻想殺しが最初期の設定に逆らった現象起こしたことなくね？
……まあ、勝手に生えて来るようにはなってたけどさ
雷撃の槍はともかく、レールガン止めたことなんてなかったと思うがどこのことだ？
正直シェリーのゴーレムパンチとか打ち消した場面見れば分かるけど、おかしくないが
異能がかかっていない状態に戻したってわかるでしょ
レールガンのコインって５０ｍ進むと完全に溶けてしまうから、それなりに近い距離なら形が残ってたりするんじゃね
レールガンは飛ばないから、美琴視点だとかき消されたように見えるぞ。
それが矛盾してるって事じゃ
物質を作り出したり物質操作系だと消すまでのタイムラグで負傷する描写が二巻で有るし
触れる面積の大きさの問題だろうか
それは単に飛ばされてきた金を直接受けているからだよ
ゴーレムや超電磁砲はそれそのものが異能
一方のベクトル操作の遠距離攻撃は物体を飛ばした後は異能関係ない
瞬間錬金は飛ばした後対象に触れないと金に出来ないから
上条にとっては金を射出されているだけ
超電磁砲は超電磁砲っぽいものを異能で作ってるだけ
コインを飛ばすという現象をキャンセルしてるんだよ
じゃあコインは手元に残るわけか
何でベクトルを操作するって超常現象は消せないの
弾丸や銃身じゃなくて銃を撃つって行為をキャンセルできるってことなんだろ
どこでも持ち運べて難しい発動条件もないお手軽高火力兵器としては最良な霊装って感じじゃね
わけがわからん
「撃ち出した」のと何が違うんだ
超能力で物体に力を与えてるのは同じだろう
しばらく撃てないタイプの必殺技なのがな
うーんw
大丈夫、君？w
大丈夫、へーきへーきって扱いじゃないの
それに近い大事件は何度でも起きてるから
もう買うのやめる、編集仕事しろ
そんなこと言って次の巻も買っちゃうんでしょ？
まぁいまでも10番目以内には入っていると思う
次荒らしたら通報な
あそこまで展開被ってて大丈夫なのかね
とくに問題はないだろう
今巻ので上条とエミヤの格の違いがに分かって発狂してんのか？
これが世界的英雄と正義の味方にすらなれず人々に恨まれ殺された口だけの男との差ですよwww
>>568だけど、そういった展開が似たり寄ったりなのは良くあるよ
あと割と上条がアンリマユ喰らっても耐える気がしてきた
自分を認めて欲しい好きになって欲しいって普通の精神性だと判明したしアンリマユの存在全否定には耐えられないだろ
ギルみたいに本当に自分が世界の中心思考か士郎みたいな本心で自分の幸せを望んでないキチガイじゃないし
オーディンって一神話の主神だから型月基準だと白面に相当しそうだが
禁書での仏教勢がどの程度なのか分かればすり合わせできそうなんだけどなー
太陽系云々とか関係無くオティヌス＞キアラじゃね
ＢＢとキアラはムーンセルを通じて根源を観測、再現してるだけだし
型月世界で宇宙が滅んだ後に存在出来るとしたら、根源と直接繋がってる神様式くらいじゃ
速度だけは超光速ってレベルだけど、その他不明なような
オティヌス＜キアラ
特殊能力
オティヌス＞キアラ
で、いいんじゃねもう
光速攻撃に反応してる削板でも反応できないオッレルスの攻撃に反応できるのがオティヌスだからな
御坂の電撃は前兆があるから対処出来る
それに前兆なしで放ってる描写があったりする
前兆ありならブリュンヒルドとか直撃してるのはおかしいし
てか軍覇が光速超えとか言ってる奴初めて見たわ
型月>禁書は揺るが無いな
って言える日がこんな早く来るとは
大権能である事象の変動、時間流の操作、国（世界）造り全部公使してたな
新造の神であるBBやキアラだって神代の神霊には型月世界でだって敵わないだろ
光速すら超えてないし
別に削板が光速超えとか言ってないけど
それにキアラやBBって正確には０秒じゃなくて、０，０００１じゃなかったっけ
０秒だよ。０，０００１前に事象改変しました☆アナウンスしただけ
宇宙すら滅ぼす真の全能に通用するんですかねぇと煽ってみる
上条は数百万回の失敗を重ねて10031回オティヌスにたどり着いて殺されたわけだが
それに上条が経験したのはオティヌスが経験したこと
元から摩耗している
てか０秒行動で何がどう終了なのかも分からん
キアラやBBの二人を出されても出来ることが違うし
オティヌスに精神耐性がある描写も設定も無し
勝負有りだわ。これでも駄々こねるなら真性の禁書厨；
ある意味士郎より上条はまだ良くも悪くも人間でしたってことだよな
士郎は人間目指してるロボットだし
士郎なら聖杯で皆生き返っても、それ駄目ってまた再度殺すよ
上条が破滅後の世界で呼吸と重力あるから地球表面だけの話だろ
おまけにあれフィルターを認識に挟んだだけらしいぞ
型月＞禁書
だったのが
今回の新刊でまた
型月＜禁書
になってしまったのか
今度はＣＣＣの続編で更なるインフレに期待しないとな
また型月が勝ってしまったか
宇宙規模とかどうみても同格以上
これに対する反駁が無い時点で型月>禁書は揺るが無いな
今後オティヌスより強いセレマ勢が間違いなく出るのに大丈夫か？
禁書側が背伸びして粘ってるだけ
宇宙の外側勢や異星超文明の詳細が出てくる作品の予定は今のところ無いし
描写も詳細設定もない以上比較は不可能
型月基準だと神霊クラスは格の差がそのまま勝敗を分けるから
白面\xAD陬Ś謄↗魅\xB9>キアラ、BB
禁書基準だとまだ仏教勢が出てないから比較は無理
多神教の主神より仏教の天魔が格上ならオティヌス<キアラになる
士郎なら勝てんじゃね？
あいつの精神怪物だし
別に折れてはないが
それに士郎を数百万回も生き返らせる理由がないし
その数百万回はオティヌスが過去に体験したものだから数百万回×２
そこに地獄めぐりの分の時間を含めればかなりのもの
オティヌスが生き返らせてくれない
オティヌスって神代の時代出身みたいだが
型月だと神霊ってどこいったんだっけ？
って言葉に折れたけどな
士郎なら、あそこで拒否る
違う、既に幸福の世界だけど上条がいるだけで破綻するんだよ
上条さんが何かするよりはマシな世界
せかいの裏側に行った
宇宙に散らばってる異星文明のスパコンレベルの事象改変を独力で軽く起こせるのが
型月禁書の神代にはごろごろいると思う
上条さんは別に折れない主人公じゃないし。
というか、1巻の時点でインデックスを助けられないどころか、インデックスを苦しめる事しか出来ない自分に折れて、
2巻でも、誰かを助けようとしたのに、自分が助かるためにその誰かにすがるという矛盾を指摘されて打ちのめされてる。
なんてどっかのサイボーグ空手家が言ってたな
10031回の数字はオティヌスが第一希望から第二希望にしようという考えに至った回数
地獄巡り自体は数百万回ほど
口だけ世界破壊でしたね
フィルター＝宇宙なんですが
幻覚見せるなんざ5位でも出来るわ
禁書読んでないなら絡むなよ
RPGをADVに変えてるわけじゃないってことだろ
>>658
おまえ読んでるんじゃないのかよ
禁書勢ってよそで構ってもらえないから唯一いじってもらえるここに出張してきてるってこと？
オティヌス＝RPGツクールでサンプルゲームを自由に改変できる
アレイスター＝RPGツクールをSTGツクールに変える事を目標としている
フィアンマ＝RPGツクールのサンプルゲームのバグ取りをしたかった
ここは型月フォンが禁書とのクロスを語るスレであって
厨が荒らすスレじゃない
○型月ファン
連投すまん
残念ながら厨が強さ比べをするためにVSの議論から派生して作られたスレだ
宇宙全体を素粒子分解する事すら出来る
>>1を読んで
式でもできます。根源に到達したキアラでも出来ます
上条の心折れ内だけで折れる精神耐性ない時点で格下全能なんです
めんどくさいから殺すわとかギルでもやっとるわ
上条さんの心が折れないだけでオティヌスの心が折れた描写がどこにあるのか教えてくれ
本当はやりたくなかったなんてどこにもないし
全能なのに負け方が上条が雑魚すぎて何度も殺すのつまらなすぎて心が磨耗してたって……
まあ理解者が欲しかった構ってちゃんなのを示唆してるから無意識レベルでこうしたの可能性も有るけど
それを自分で自分に見せ続けてるわけ
途中でオティヌスが声かけてなきゃ総体が声かけなきゃ終わってた状況になるのもっと早かっただろうｗ
裏事情知ると萌えキャラレベルがマジで高いわ
ムーンセル把握してもキアラ程度でしかないんだが(困惑)
マテで言及された白面仏教上位勢はムーンセル超え余裕
お前ら頭おかしいんじゃねーの？
0秒行動で終了
他方キャラを叩きたいがための最強議論、キャラ毎の魅力を見ず戦闘力のみを見て罵り合うなんぞ落書き以下だ。心底どうでもいいやめちまえ
嫌なら何か別の話題を振ることだ
0秒行動が出来る時点でキアラのが強いのは明白
だから相手にしなさんなって
反論したことを一切合財無視してきてる時点でただ荒らしたいだけだろ
どんなに強くても人間は人間ということだろうか
型月はアレだ、精神強いというか精神異常者が多すぎる
あそこまでループを重ねて記憶も部分的に継承したなら普通は狂うと思うんだが
上条さんは元々禁書の中では異常者の分類に入ると思ってたんだが…違うか？
というか型月禁書関係なく、精神的に突き抜けてる奴はどこか異常だと思う
>>696
一つ一つが常人なら発狂する世界を無限に届くほどの数を渡った後、オティヌスに瞬殺されてまた一からスタートとか
まあ俺は異常だと思うな
身の丈に合わなかったというのが正にピッタリ当てはまる好例だと思っている
作中で説明されてる中では、おそらく一番だな。
まあ、木原一族なんかは意味が分からないから、また別の次元だが。
「自分が幸せになるためにみんなが笑っていってほしい」
までは、普通だけど
「そのために必要な犠牲が自分であるのが、自分が幸せになるために一番正しい」
なんて、エミヤだってそこまで狂ってない。
士郎たちの場合はあくまで自分が勘定に入ってないだけだし。
もっとも士郎たちは別の方向でおかしいけど。
黒聖杯持ったキリツグ並みだな
キアラの正反対みたいな感じなのかもな
魔法使い級 青子 時間操作？少し使っただけで宇宙の寿命がやばいことになる
ゼルレッチ 平行世界運営 無限に力をくみ上げられ、さらに干渉移動も可能
冬樹聖杯orアンリマユ 無限回のループと死者の蘇生を可能とする世界を作成できる
根源接続級
『両義式』(式の第三人格) 全能 世界改変or破壊、素粒子以下の物理法則改ざん、進化系統樹操作
権能保有級
キングプロテア 宇宙すら捕食し成長、強化するアルターエゴ
ギルガメッシュ 光速以上 人類の全ての英知とキアラを沈めることすら可能な時空流発生装置持ち
根源保有級
BB 全能 0秒行動 宇宙創造、因果操作、虚数支配、世界消滅、対地球産無敵、時空間超越、高次存在、他etc
キアラ 上記のBBを上回り、知的生命体なら絶対勝てない
複数根源or神保有
ムーンセルor他太陽系の同種
頭おかしいレベル
白面金毛 虚無からの蘇生(一尾時で)、時空概念超越、他etc
これの本家の釈迦
上記の危ない天体の集まった銀河の銀河の銀河を管理
例外枠
鋼の大地勢、上記全てより上らしい
U-1
カルナ、ムーンセルの消去を無効化
フランシスドレイク 格上なら勝てる
他アキレウス、ジャンウ等
ほらよ、わかったら騒ぐな
欲望が他人助ける方向いてるだけで本質はキアラと変わらないような
良くも悪くもすげーエゴイスト
ただし敵が上条さんに惚れててもし断ったら世界滅ぼすような性格であること前提
言うなればBBが地上を救うことを条件にザビーを仲間に引き入れようとするような状況
選択自体に悪意がある場合、どっちを選んだところでどうという話じゃないと思うけどなぁ
極端な話、「お前の両親を拷問して殺せ。さもなくば世界が滅びる」って言われても
どうしようもないだろ
禁書で勝てる要素皆無wwww
まあ上条さんが納得いかない事前提の状況ですし
で、その状況下で上条さんがどう出るかっていうと
お前を倒して自分の幸福な世界を守る、って感じになると思われる
例え敵わないと判ってても足掻けるだけ足掻いてやるみたいな
こうして見るとガキの好きそうな単語ばっか並んでるな
厨二心にど真ん中な自分としては激しく同意するが
同時に聖なる右の「RPGでいう『倒す』コマンド」や
「全能」の魔神が出てくる禁書は間違いなく同類だと断言できる
オティヌスが話しかけてなきゃ序盤で普通に折れてるぞ
強いかどうかじゃなくて異常かどうかだし
そういう意味では上条さんは間違いなく思考回路からして普通じゃない
そして型月ではこういう異常者（士郎とか）が多いという事を言っている…と思う
刺激が一切ない状況に置かれてそれがいつまで続くかわからない場合、心が折れるとか通り越して
普通は発狂してもおかしくないけどな
まあ、エミヤも、
「自分の生涯が無意味どころか存在するべきでなかったと知って、
誰を救う事も出来ず、ただ救われるべき人の泣き顔しか見れなくなる」と、
折れはしないが、摩耗しつくしちゃうんだから。
セイバーだって、
「誰かを助けたいと聖杯を求めて求めて求め続けて、
疲れ果てた長い旅路の果てに、ほんの一欠片の希望に血迷って、
マスターをさっくり殺しちゃう」
と折れるし。
型月でも絶対に折れないのってギル位じゃないか？
精神力最強はセイヴァー（断言）
頂点とか強度とか通り越して、殿堂入りに近い
ただその折れたのを「ああこれこそが人間なんだな」と呑み込んでしまっただけだ
やっぱ折れない
他人の幸せより自分の幸せ優先だったり鎌池の言う通り今回で上条は一般人化したとは思う
新約序盤で物理的な壁の向こうに異能の発生源が有った時にも描写されてるが上条は勝ち目が無いと判断すると普通に折れる
まあ勝ち目が有る内は決して諦めないから異常よりでは有るが
世界を敵に回しても、ってのはベタだけど響くよ
いまはプリヤでもそんな状況だけどイリヤさんには頑張って貰いたいですよ
…平凡な家庭のガチ小五ロリにぶつける問題じゃねぇよなぁ…まひろんは鬼畜やで…
さすがにそれは禁書側の奴がdisれんぞ？
まーなんていうか、正直オティヌスが世界破壊した時点で逆転したと思ったけど
根源に接続した時点でそれ可能なんだな、型月は設定が多すぎて忘れてたわ
>>719
一応Hollowでは士郎の皮を完全に被れなかったアンリでも無限に匹敵する期間最後の自己崩壊に耐えたし
それを知覚できていた五次鯖とイリヤとかもいるけどな
他作品も出せば正直リフレインで言えばオティヌスより岡部やほむらのが圧倒的に絶望、精神疲労多いし
さらに神埼士朗やメルクリウスの存在を知ってるとどうもしょぼく感じる
特にメルクリウスとか世界創造から西暦２０００なんぼを無量大数を超える期間リフレインしたからなぁ
オティヌスとか無限に匹敵する期間どころか、無限×数百万回×二回なんだが
うん、そんなに繰り返してねえな
そういやデモベでもそれ以上のやついたな、あいつらは精神頑丈すぎるか
上条さんも別に数百万回以上大事な人間を失ったり、延々と苦しんだわけじゃないしな
カゲロウデイズの二人のが精神力的には上だと思うわ
馬鹿じゃないかな……マジで
普通にそれだけ繰り返してるといわれてるから
それに上条さんが延々と苦しんだわけじゃないとか、読んでないのかよ
すでに上条さんと士郎でやってるんだし、いまさらだな
そもそも馬鹿かどうかなんて禁書作者に言えよ、もう少しまともな理屈の勝利方法なかったのかさ
ゲームに例えるとかあれは酷評されても仕方ないほどだしな
>>731
即死ばっかだったろ、拷問で逝ったり、死ぬまでにラグがあるのは無かったな
そもそも自分が満足しないから繰り返すのと、死なないし自刃すればhaｐｐｙendで終わるリフレインとか
好きな奴を失わないために止められない奴らに比べたら軽いんだろうな
やっぱ読んでないじゃん
メルクリウスや九郎ちゃんは記憶は引き継がれてないぞ？
マスターテリオンはぽっきり折れちゃったし
ザビは生まれたばかりで諦めコマンドを知らないから諦めないだけだろ
一に還る転生に耐えたのも生の苦悩をまだ知らなかったからという
特殊な条件下かつ弱点持ちだから、上条より精神力が強いとは言えない
将来が二代目魔王にならないか心配だな
無限に匹敵するループってそれ比喩やん
なんか上条ちゃん嫌いなばっかりにアホな例ばっか持ち出してない？
それ言ったら九巻のも比喩だろ、だって数百万回雑魚つぶすので勝手に自滅しだすんだから
あとアンリの場合実際に無限だしな、あのループの仕組みからして無限だし、それの証明の残骸も無限て言われてる
それにバゼットもいたな
>>735
水銀はまき戻したあと覚えてるよ、波旬の要因全部消したし
ただ覚えきれないだけだろ、あいつの場合出発点からデジャビュ感じて
今では自分の流出の意味すらわからんくなってるし
だからメルクリウスは既知感だけあって覚えてるわけじゃない
初めと終わりが同じ場所にあり同じ場所をグルグル回ってるだけ
回帰の度に記憶は失われる
お前が言ったとおりなら巻き戻してもまた波旬が生まれて先輩ルートが台無しになるんだけどな
それにあいつ自分除いて世界まき戻しとかやれるし、実際やりやがったからな
記憶なくなっても波旬がいたという既知感自体はありますので
時間巻き戻しが精神力となんの関係が
てかもういいよ禁書sageのために他の作品ageるのにつきあってらんない
スレ違いの他作品を間違った知識でドヤ顔で出されても他作品sageにしかならねえ
間違った知識を語ってるのは俺じゃなくて荒らしじゃないか？
具体的には俺の発言のどこら辺が間違ってた？
>スレ違いの他作品を間違った知識でドヤ顔で〜
は荒らしの方。まぎらわしくてスマン
747さんの発言に間違ってるとこは見当たらないです
オティヌスさんこれしょっぱい、正直フィアンマや一方のが他作品や型月との議論では使える
毎度毎度思うけど鎌池はもう少し火力以外にステ振れよ、モンハンだとギルカ見せた時点で帰れ言われるぞ
まぁ聖人級以上の速度や耐久じゃ経験地積んでも上条さん勝てなくなるんだろうが
てか今回とうとうこの勝利の仕方しちゃったけどローラと★どうすんだ？
さすがにオティヌス以上の能力値で同じ勝ち方はもうできんだろうしな、てか蘇生させてくれない
にしても、よくもまぁ違和感だけでそこまで繰り返したもんだな
正直好きに世界中の人間操れる時点でほむほむや鳳凰院や水銀には涎モノなのに
それで満足行く結果作れないとか、正直こいつ救う価値あるかどうか疑問なんだが
だって他のループと違って完全な自分のためだし、おまけに何度世界中の人間殺したことになんのこいつ
そこらへん鎌池はちょっとは考えたんだろうか
つまり生きてるのと死んでるのを操る術に認識を変えた術かませて世界改変を演出してたの？
あと結局世界を根本から壊さなかったの？
てか世界壊せた魔術どういう理屈だ、概念的に空間破壊ってこと？
すまん、理解できるように教えてくれ
えっ必殺技使えなくなる重傷負う程度の直感(笑)と裏切り者続出のカリスマ(笑)？
…おい>>757何か言い返してやれよ！！
ただ弄ってただけです
最近桜セイバーとかいう沖田総司が現れましてね…
そんな風に世界観の違う作品を比べてやれこの作品の主人公よりこっちの主人公のほうが優れているだの言うのは馬鹿馬鹿しい、所詮全部作者の裁量次第で完全無欠なキャラも救いようの無いクズも作れちゃうんだから
禁書なら御坂顔だけで悪の組織っぽいもん作れるぜ
幹部役が圧倒的に不足するだろうが
親玉は美琴か美鈴のどっちかだな
フルチューニング登場フラグも立ったし番外とか完全に要らない子じゃ
セイバーブルー：アルトリア
セイバーホワイト：ネロ
セイバーパープル：ジャンヌ
セイバーロート：モードレッド
セイバーピンク：沖田総司
巨大ロボ：セイバーライオン
悪の秘密結社レディオノイズ
親玉：美琴
幹部：打ち止め、番外個体
研究者：美鈴
黒幕：『総体』
戦闘員：妹達
切り札：ヒューズ＝カザキリ、ベクトル怪人アクセロリータ
上条より精神的に強い敵は居ない
上条の実力は喧嘩慣れした一般人レベル
ここら辺の設定が有るから完全にグダグダだな
神裂、アックア、フィアンマ、オティヌス
こいつら全員上条さんに勝ったぞ
＞上条より精神的に強い敵は居ない
オティヌスが居る
＞上条の実力は喧嘩慣れした一般人レベル
所詮は昔の設定
成長してないとでも？
オティヌスもあいつが無感情だったり廃人脳だったりしたらやばかった
と思ってるような時点でお察し
あのままやられてた可能性あるしな
２巻、アウレオルスダミー
７巻、天草式のモブ。アニェーゼ
１１巻、船のゴーレム
１７巻、テロリスト
SS、浜面
２０巻、一方通行
ぐらいだな
風斬救うために警備員の助けを借りたけど
上条さん以外がシェリーにダメージ与えてはいなかったろうし
って言ったやん
タイマン出来る状況に持ち込んでからの撃破だから、厳密に言えば独力だけでもない気がする
あとダミーさんは上条さんに会う前にステイルに左腕と左足斬られてました
まあそれ置いといてもアンチスキルが銃撃でエリス止めてる間に一発殴ってるから単独ではないな
真の意味で敵を単独撃破したって言えるやつ創作物全般でどのくらいいるんだよ……
Fate√の士郎対言峰は凛からアゾット剣もらってたから士郎一人で言峰倒せたわけじゃないってのと同じようなもんじゃねーか
ベオは魔術師相手には神秘設定でかなり相性いいけど
オティヌスとか三千年しか生きてないベオよりも長く生きてる
神代から遠のくにつれて神秘は弱くなってるんだから
生き物でも長く存在してれば神秘が宿るのが型月の神秘設定じゃないのか
宝具とかの神秘も気になる
幻想種云々は関係無い
より昔に存在していれば神秘はつく
ただし連続して続いてる神秘じゃないとベオには効かない、例えば神代から存在してるルーン魔術も術者がその都度蘇らせているものに過ぎないので通用しない
宝具に関しては単純にランク＝神秘の質として考えると
鯖が生前から持っていた物、使っていたものはそこそこ高い
逆に生前は持ち得なかったであろうものや誰かが変に手を加えちゃったものは低くなる(ルルブレ、竜鳴雷声、鮮血魔嬢、ブリュンヒルデ・ロマンシア等)
それと神秘は長けりゃ強いじゃなくて古けりゃ強いが基本な
本来ならそこまで区別するもんでもないんだが
一秒間に一つの世界にいると仮定してもその存在自体はかなり古いものになるんじゃね
>>800
ありがとう
宝具の神秘がちょっと分からなかったんで助かった
原典では最終的に犬（フェンリル）の餌だしグングニルも性能的に最強みたいなイメージもないし
なんでかまちーはもっと最強イメージありそうな神じゃなくてオティヌス選んだんだろう？
まぁ俺が女神転生と型月でのアーチャーのグングニル評のせいでマイナス方向に印象操作されてる事もあるんだろうけどw
まあ三位一体説のせいでそれ以上の神秘持ってそうだけど
北欧神話自体が数ある神話勢の中でも雑魚の部類だからなあ
というか個人的には何だかんだで鯖なら宝具無しでも互角程度には戦えそうな気がする
ベオは幻想種たる銀狼のさらに上の金狼だぜ
もともと英霊の中でも幻想種に勝てる奴なんてごく一部なんだから英霊ではなくサーヴァントととして現界してたら宝具あってもきついだろ
神秘は強力なんだけどメンタル面が低いって部分が何かアウレオルスにちょっとだけ似てる気がする
それに物理攻撃はあいつに合わせて上回るから無理だろ
山育ちパンチは例外
神秘を用いれば同レベルの火力は出せる奴も多いがそれじゃあ意味がないし
それにただ傷つけるだけじゃ即回復するし
禁書世界の物理攻撃舐めんなよ？
科学兵器のガトリングレールガンとかあるんだぜ
１０ｍ１秒かかる亀だから
鯖ならベオの鈍さを鼻で笑える
核爆弾って個人運用できる兵器だったのか
まあ個人ではなるけど、そういった機械ってほとんどモブで名前もでないんだよねえ
>>823
流れ読め
10mを1秒じゃなくて0.5秒な
それに描写的にその速さが本気とは思えん
ベオはアルクやギルの親戚みたいなもんでしかも三千年級の生きた神秘、
>人語を解するアレは、人狼と呼ばれる魔獣に違いない。
捏造され流布された怪物の王、“吸血鬼”より遙かに古い起源を持つ、西欧の“森の人”。
しかし―――彼らの基準に、黄金の毛並みは存在しない、
人狼の社会において、最高位の血統は銀色と言われている。
銀の人狼は一族の長であり、その階位は魔獣より上、幻獣の域とされる。
それを上回る金色となると、もはや人智の及ぶものではない。
文から見てもサーヴァントじゃきついレベルだろ
補足
>金の狼。
人語を解するアレは、人狼と呼ばれる魔獣に違いない。
捏造され流布された怪物の王、“吸血鬼”より遙かに古い起源を持つ、西欧の“森の人”。
しかし―――彼らの基準に、黄金の毛並みは存在しない、
人狼の社会において、最高位の血統は銀色と言われている。
銀の人狼は一族の長であり、その階位は魔獣より上、幻獣の域とされる。
それを上回る金色となると、もはや人智の及ぶものではない。
久遠寺有珠の“童話の怪物”は、人の手によって作られた究極の神秘だ。
だがあの金狼は、星の手によって産み落とされた神秘。
生命が何千何万年と活動した末、希にこぼれ落ちる奇跡のような一滴。
おそらく、身にまとった神秘は三千年以上。
人間の魔術師―――
いや、現在の魔術基盤に生きる魔術師であるかぎり、あの金狼を倒す魔術は、理論上編み出せない。
……それは即ち、蒼崎青子と久遠寺有珠にとって、カレが最悪の敵である事を示していた。
だから別に語らなくていいよ。無駄
オティヌス＞キアラ主張したいやつはあっちに行って語ろうぜ
といっても速度の問題はどうにもなりそうにないがなぁ
最強議論したいならよそ行け
キアラ完全勝利という事実から目を背けているとしか思えない
まあ、ここの連中は単に最強合戦してると
どっちも引かないし平行線にしかならない上に
同じ話しかしないもんで荒れるから
相手しなくなってるだけだと思うが
不毛な話題は避けるに限る
たまに馬鹿が湧いてくるけど
正直どうでも良いんだよね
こっちの反論に対して一切反論せず、一方的な勝利宣言しだして投げ出したのはそっちが先だし
ベオの話題に戻るが天使はベオを倒せるか否か、天使は神の右席やオティヌスなんかとは違う正真正銘本物の神秘だしいけるかな
西暦より古い神秘だから普通に通じるんじゃね
一応オティヌスも本物
北欧神話のオーディン本人だよ
>>842→>>841
秒速20mちょいでか
今はキアラ＞オティヌスの主な理由を速度で他にもいろいろ説明してやってんのに負けを認めないってね
認めたやつでも＞アレイスターやローラいるしとか
アレイスターがオティヌスレベルだったら学園都市どころか世界レベルで実験してるし
ローラがオティヌスレベルならいまごろ日本はエリア１１で日本人はイレブンとか言われてるがな
攻撃 数キロを音速の数倍で跳躍可能な魔力放出
結構強めな竜巻発生可能な見えない剣
視界に見える範囲全て擬似太陽で焼き尽くす剣より強いビーム剣
防御 鞘の不死性
対魔力A
直感
六次元遮断
月の聖杯戦争なら間違いなく出禁か制限かかるレベルなんだが
聖人＞鯖は速度差だけでなく筋力や耐久面も普通に要素に入ってるんだが
それに速度差でキアラ＞オティヌスと言うけど、１００％の成功があるのにどうやって先制取る気なのか
それとアレイスターがオティヌスより強いからといって世界規模での実験をする理由にはならない
セイバーの魔力放出が常時同じでない事は原作やってるなら普通にわかるはずなんだが
>>849
ステだけで勝ててたらアーチャーに同じ手段で殺害不可能な奴六回も削れないんだよなぁ
どうせ火力も防御も宝具、スキル全て省いての考察だろ
オティヌスにしても型月には確立操作が可能な奴がいるし、成功もオティヌスが意識してる範囲だしな
それ以前に思考速度からの行動速度全て負けてる
そもそもオティヌスの百パー云々は散々否定されてたけど>>840は自虐だったのな
バーサーカーとか狂化してるキャラを例に出されてもなあ
思考や技術面とか終わってるし
型月で確率操作できる奴がいるけど、常時じゃない
成功が意識してる範囲だったら逆の失敗も当然意識してる範囲内じゃないとおかしいな
必ず成功するから成功１００％なんであって思考や行動速度なんて二の次でしかないし
１００％の否定ってキアラも確率操作ができるぞって話だったよね
でも常時１００％の確率操作と任意確率操作はどっちが上なんだろうね
>>847
数キロジャンプは令呪がないと駄目じゃね
まあ生前はカリバーぶっぱや数キロジャンプは何度も出来るみたいだけど
無効化能力の幻想殺しに対しては１００％じゃ無かったりホルス組がどうだったか不明なのに絶対扱いしすぎだろ
最後は神秘ガー神秘ガーと、試合放棄宣言するのがお決まりのパターンだけど
やりたきゃやれば、どうぞ
神の加護とか打ち消してる異能無効化の幻想殺しに絶対じゃないのは普通じゃね
＞ホルス組がどうだったか不明
不明だと理解しているのに考察対象に入れようとするのはおかしい
オティヌス対キアラの結果でごねてる連中も落ち着こうか
最近だと普通の魔術でも処理落ちしてるんだけどな
それに作中で強大な圧を持ったって書かれてるし強力な魔術でしょ
あの世界観ならキアラごとき余裕だろ
幻想殺しの圧勝
普通だろ
誰でも出来るのを繰り返してただけだし
100%成功って単に魔術の発動が成功するだけだし
それと成功１００％が魔術の発動が成功するだけだったら中の人とか握り潰されてないから
記憶消えたことのある上条さんに否定させるのは酷というモノだ
あとインデックス
でも四郎は過去現在未来全ての人間の救済だから納得しないだろう、第一オティヌスが救われてないし
それに受けてからの解除もできてない時点でお察し、普通に常時全能じゃないんだろ
それに何度も言われてるが能力の速度が違う、オティヌスが自分の攻撃判定百パーセントにした後でBBならそれをさらに何度もゼロパーセントに上書きした後
能力封印施しやがるくらいに段違い
おまけにその上書きや封印には本来ありえない数式を混ぜるので解除もできない
あれは破壊系能力で圧殺することが可能ではあるが
確率などの改変系能力は全能レベルでも僅かに無効化するということだ。
現に成功50％失敗50％の時も幻想殺しはコレを僅かに傾けている(そのせいで連敗したが)
上条さんからは受けてる描写はないけど、他に誰かいたっけ？
能力の速度云々の意味が分からん
文章からしてオティヌスが先に能力発動してることになるけど
それに成功１００％はオティヌスが任意で変動させてるわけじゃなくて常時で１００％になってる
てか太陽系規模の全能で宇宙規模の全能の力を上書きとか無理だろ
まあ上条さんが格下だとしても幻想殺しまでが格下とは限らないしね
常時全能とか０秒行動とかくだらない最強スレ用語使ってる時点で煽り荒らしとしか…
悪性の駆逐された世界だからな
切嗣の望みの品だろう
まずキアラだが、こいつは本編で銀河を好きにしてたし、宇宙のルール改変も可能と言われてる
それに根源やBBそのものを取り込んだことで式以上のことは暗に可能と思われる
そしてエクストラマテリアルで型月世界の宇宙は三千大千世界の尺度で仏、この場合菩薩階級のキアラはこの存在規模であり
太陽系くらいは簡単に管理しているといわれてる、おそら>>881はここを間違えてる
そんでオティヌスが宇宙規模全能とか言われてるがそもそもこれフィルター世界限定
現実では格下に不意打ちで食らった妖精化で死に掛けてるしな
禁書世界では地獄、天国等は本みたいに現実世界に重なってて、現実の人間の視界には写らないし別位相の住人も基本不干渉
天国で天使が戦争しようが、虚数学区世界でエイワスが地球ぶっ壊そうが、現実には基本影響は無い
簡単に言うとオティヌスはその本に自分の下敷き挟んで上条を巻き込んで下敷きに落書きしてただけ
単一宇宙規模あるか疑わしいただの妄想世界レベル、しかも対象は人間限定
こんなん人外には通じないし、次元干渉可能なら抜け出せる、しかも上条いないと追ってこれない
それ以前にフィルター位相に引きずり込まれる前に倒せばいい、基本常時失敗状態だし
成功の間逆を行う思考過程と行動が必要だし、同格や幻想殺しならともかく格下の魔術でも有効
それ以前に自分の世界で最強武装の大半を避けられたあげく、聖人どころか肉体強化もできない奴に攻撃避けられる時点で
そうとう株下げてるんだけどな
禁書の宇宙破壊及び改変が詐欺である事が明らかになった。
＞まずキアラだが、こいつは本編で銀河を好きにしてたし、宇宙のルール改変も可能と言われてる
相手を銀河の果てに飛ばした描写はあっても好き勝手した描写はあったっけ？
それに宇宙ルールの改変って概念宇宙の中じゃん
＞それに根源やBBそのものを取り込んだことで式以上のことは暗に可能と思われる
根源はそこまで使い勝手のいいものじゃないっぽいけどね
＞そんでオティヌスが宇宙規模全能とか言われてるがそもそもこれフィルター世界限定
＞現実では格下に不意打ちで食らった妖精化で死に掛けてるしな
いちいち壊していちいち創造するのが面倒だからフィルターを使っているだけだし
それに妖精化は成功１００％を得る前に受けたもので、それも負の方向に傾いたから
しかも死にかけてないし
＞オティヌスの魔神の能力は位相＝人間限定の異世界を操る、ぶっちゃけただの鏡花水月や月読の強化版
人間限定だったらアリサとかどうしているんだよ
＞単一宇宙規模あるか疑わしいただの妄想世界レベル、しかも対象は人間限定
単一宇宙を何度も生み出してるのに疑わしいのか
＞こんなん人外には通じないし、次元干渉可能なら抜け出せる、しかも上条いないと追ってこれない
人外に通用しないなら中の人とか何でいるんだろうな
それに三次元上を超える攻撃をしてるんだから次元干渉でどうにかなるわけないだろ
しかも上条云々の意味が不明だし
＞それ以前にフィルター位相に引きずり込まれる前に倒せばいい、基本常時失敗状態だし
成功の間逆を行う思考過程と行動が必要だし、同格や幻想殺しならともかく格下の魔術でも有効
位相に引きずり込んでるわけじゃなくて、世界の方に位相を挟み込んで変えてるだけ
それに失敗１００％はまず成功１００％をどうにかしないと駄目だな
＞それ以前に自分の世界で最強武装の大半を避けられたあげく、聖人どころか肉体強化もできない奴に攻撃避けられる時点でそうとう株下げてるんだけどな
数百万回も殺されてるけどな
いくらパターンを覚えてて、攻撃も数万発程度に抑えられてるといっても一般人じゃ回避するのは無理過ぎる
書いてある内容を正しく理解出来ないから見当違いなツッコミをして恥をかき、また相手の主張を正しく理解出来ないから議論が噛み合わないかループする
禁書アンチですら無能な味方認定しそうだわ
あと相手九尾じゃなくて白面な
BBが現実世界の人類滅亡の未来を確定したけど、一瞬で滅亡させられてはいないんだよね
嘘だと思うなら鯖ENDの方クリアしてきたら良い
ああはならなかったはずだから別に間違いでもないような
まあそんな大本の原因辿っていったら最終的には確定させたの
キアラってことになっちゃうが
というよりオティヌスのが強いって言ってる奴は話のインパクトの大きさでしか評価してなさそうなんだよな
なんていうか「オティヌスのがすごそうなことしてるからオティヌスのがツエー」ってレベル
いくら火力が凄くても防御性能や速度が凄くないと評価されない
逆にこの二つがそれなりにあり、低火力でもほぼ絶対的な必殺能力や攻撃があれば評価される
一番簡単な例は赤屍か、赤屍とか火力は次元を切断したとかそのレベルだけど不死能力と速度がおかしいからすんごい評価されてる
オティヌスもぶっちゃけ限定条件付でも火力なら神座と良い勝負できそうだけどそれ以外が圧倒的に足りない
速度で常人から超人レベルに見切られ、耐久、防御、不死性は特に無し、格下の攻撃が有効
正直初期の球磨川禊のが一歩上だわ
キアラやBB以前に「両義式」あたりと比べるのが妥当なんじゃない
ナチュラルに最強スレ的な脳みそなんだろうな
過去から未来まで幸福が約束された世界じゃ
悪玉も善玉になってるし
強さ議論ならあっちでやろうぜ
知恵袋でもわざわざお疲れ様です
オティヌスごときで勝てるはずねーだろって回答でも待ってるの？
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13119953903
まあそれが対魔力exには逸らされるけど
何気に補足人数500なガラティン以上の宝具が15メートルの巨人を一撃でつつみこめないのがショック
マッハ7ぐらいで20メートルや100メートルのニズヘグが突進してくるフレイヤの完全装備を離れた距離から迎撃しきれるのはヘラクレスとギルくらい？
あの巨人は3つの霊核を同時に破壊してなおかつ地面と切り離さないと
ダメージ自体が無かった事になるし
セイバーはぶっぱがあるから行けるんじゃね
おーおー禁書厨は自演まで覚えたか
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=dgdgmgwp
どんだけこのスレに粘着してるんだよっていう
次は2chだな
しかも何度も指摘されてる点を無視して
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=yata_karasu3_0125
強さに対する考え方なんて人それぞれと言うだったら
お前もいちいち記事貼って人の意見にウダウダ言うなよ
間違っている点を指摘しているだけで
〇〇は××より強いぞ、みたいな強さに対して文句は言ってないけど？
間違っていようがいないが、それがそいつの強さの考え方だろ
俺が言った強さに対する考えってのは、順位や何々は何々に勝てるぞってことに対して言ってた
お前が何をどう感じようと誰にとってもどうでもいいことなんだけど、そこら辺自覚ある？
ごめん、必死に言い返してるの笑えるわw
ccc発売から息を吹き返したのは分かるが、どっか消えてどうぞ
もう言い返せないやつの最終手段だなぁ。草まで生やさないと理性が保てない
いや、だって文章力不足を指摘する意図で「〜の語彙ですか？」なんて聞くのって
ギャグにしかなってないし。言葉の使い方間違ってるよ？辞書引け、辞書
順位(結果)は否定してなく、間違いだと思うその理由付け(過程)を否定してるって事だったんだね
ま、それでも一緒なんだけどね、過程を否定するとその結果も変わるから、遠まわしに順位(結果)を否定してる事には変わりないからさ
強さ議論で揉めてキャラ貶めを始めたらスルーして別の話をしたらいい
知恵袋でキチが暴れてても正直どうでもいいだろ
そいつがそれを論拠としてここに持ってきたときに
みんなで丁寧に対応してやればいい
BBがデータでしか無かったザビとサクラを人間としてそのまま現実世界に生み出したりしてるのに
ってのはよく出てくるら月厨に言って欲しいんだよなあ
http://ace-ch.net/articles/4911.html
職が無くて暇なのかな
文章が致命的に下手糞なんだけど
誰か>>948をバカな俺にもわかるように翻訳してくれ
・オティヌスの世界改変は思考しなければならない
・キアラの速度は光速()なレベル
・ドミナコロナムは原初の力を得ていないと対抗不能(同格とはこういう意味)
・つーかキアラも世界改変出来る
以上の理由からキアラ>オティヌスは揺るがないと思われる
近距離からの億単位の攻防だけでは具体的な反応速度が分からんな
禁書大好きな人は思考速度の差ぐらい理解してね
オティヌスなんて光速超えかすら不明だし
あれだけ恥かいたのに、IDが変わった途端にまた出てきたよw
あ、こんな事言ったらいつもの人認定されるんだっけw
思考速度の差がどうこうって、まんま外で暴れてる奴の主張で笑った。余所に迷惑かけんなよキチガイ
同格以上なら対抗出来るとか言ってドミナコロナム無効とか言い出すし
なら今後こっちでは議論せずに上のまとめブログでやれば問題無しだな？
このスレにだけいる臭い人、元の場所にお帰り
こっちだと荒れて面倒な流れになるからこれ以上はしない
数年前に絶滅したと聞いたのに
自分たちの下を作ろうとかつての型月を拠り所にしたと
どこかの国の人みたいですね
マジで月厨って屑だわ
130 格無しさん[sage] 投稿日:2013/10/30 23:58:01 ID:pqy4CuXi(2)
最強スレの初期の初期ならともかく
今現在そんなテンプレを書き込める性根に乾杯
138 格無しさん[sage] 投稿日:2013/10/31 00:50:19 ID:/cNKhcI6
空気を読むことなく型月ルールを押し付けようとするのが月厨
147 格無しさん[sage] 投稿日:2013/10/31 11:36:12 ID:PMu9hw7s
くっそ久しぶりに月厨うぜぇと思った
半年romれ
月厨嫌いなのになんで型月板に来てるの？
アンチスレ行った方が精神衛生上良いから早くそっち行きな
ハッキリ言って月厨って型月ファンから見ても害悪でしかないからなぁ
もう禁書型月最強議論限定のスレでも立てて最強厨隔離した方がいいんじゃないの？
新規スレ立ては最終手段
ぶっちゃけ通報して管理人が対処したって言ってるのにいつまで続けてるんだってことだろ
月厨叩きしたいならアンチスレでやってればいいんじゃねえの？
今まで禁書の方が強いんだで暴れてたので仕方ないのかね
記憶障害乙、どっちも今と変わらぬ同レベルの議論してたよ
ていうか信者の振りしたアンチが一番うざいんだよなー
型月にしても全盛期は信者装った型月アンチがギルガメッシュに勝てるキャラなんていないwww○○○のキャラは雑魚ばっかwww、とか暴れてアンチ大量生産してたし
最近の禁書にしても、一方通行に勝てるキャラなんているの？ とかいうスレも多分禁書アンチの仕業だし
アンチにしても対立厨にしても信者を装うから禍根を残しやすい
他のとこの対決スレとか禁書厨が発狂して潰したし
禁書も聖人→フィアンマ→オティヌスと移っていってるけどな
味のある組み合わせとかどうでもよくて、みんな最強キャラの頂上対決にしか興味がない
何が彼をそこまで駆り立てるのだろうか
今以上はホルス組ぐらいしか期待できないし
ランクに当て嵌めたらどうなるのかの方がまだ面白い
具体的な流れは
禁書キャラが鯖に並ぶわけないだろ、みたいなのから始まって
いつの間にかいつもの頂上決戦へ
禁書は基本関連スレやクロス以外は話題を出さないぞ何をしれっと捏造してるのか
vipのレベル5の人はどう見たって信者違うしな
特にオティヌスとかここ以外どこでも話題に上がってないぞ
yahoo知恵遅れで某誰かが活動した形跡があるがw
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1390895669/
乙
取りあえず埋めとくか
次スレはあんまり荒れませんように
乙
あれ消そうとしても処理落ちするだろ、多分
精神力次第じゃ気合いで跳ね除けることもできるみたいだが