Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ37

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1 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/11(土) 23:26:52 ID:jm7ATVFo0: 虚淵玄による公式二次創作のFate/Zero。
Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。

前スレ
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ36
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1358257388/l50
2 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/13(月) 01:50:37 ID:QQXpWXpk0: >>1乙
3 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/13(月) 20:53:55 ID:Qcec7Rcs0: >>1乙
正直、アイリはいらなかったような気がする
4 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/13(月) 21:45:46 ID:2HLNFpOM0: >>1乙
聖杯の器、セイバーと切嗣の橋渡しの役割をさせたかったんだろうけど
そうすることでさらに矛盾が増えたって感じだな

アイリ関連は個人的にセイバーに切嗣とイリヤが遊んでいる様子を見せたのが一番ないわー
別に切嗣の人間らしい所とかセイバー見る必要なかったんじゃね？
しかも、アイリどころかイリヤも見てることで
10年後のイリヤ＆バーサーカー初登場で歪みが生じてるっていう…

まあここらへんは後付ってはっきり分かるから
この件でセイバーを阿呆呼ばわりしてるヤツが阿呆ってはっきり分かるからマシか
5 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/13(月) 22:58:33 ID:uZpfaerw0: たかだがアサシン一体飲み込んだぐらいで
握力かけられないぐらい弱る聖杯戦争上超重要人物に
セイバーのサーヴァント役なんかやらすな
オフェンス役を護衛に回さざるを得なくなって後手後手じゃねえかバカ
6 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/14(火) 00:08:29 ID:y/iPnUlU0: 正直マスターとサーヴァント以外の脇役で必要だったキャラはいないよね
7 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/14(火) 15:19:26 ID:FAnDJkPw0: アイリもマイヤも何こいつ状態
なんか浮気者になってるし
8 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/15(水) 10:03:33 ID:cl2.qPlY0: あれは笑ったななんで主人公が誠化してるんだよと
しかも夫婦公認浮気相手とか
9 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/17(金) 00:54:49 ID:G4QNJiE60: >>6
士郎は必要だろ！
10 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/17(金) 07:56:49 ID:N01fSHJI0: なんでさ
11 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/17(金) 08:09:18 ID:DpHf6uLU0: >>7
ソラウ「せやな」
12 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/17(金) 11:02:31 ID:iMfiKce.0: ショタ士郎はいるけどエミヤシロウはどのみちいらない子
13 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/17(金) 11:18:34 ID:G4QNJiE60: 意味不すぎる
14 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/18(土) 23:36:03 ID:ADV0UsTA0: なにもかもがぬるかった
もっと血と欲望と絶望と狂気と胸糞悪くなる展開を！
15 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/18(土) 23:46:54 ID:QwF74Cc20: 思わず奥歯を噛み締めるような燃えが欲しかった
16 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/18(土) 23:59:36 ID:uuSIljmM0: ため息つきたくなる寒い展開だけはやめてほしかった
17 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 00:04:19 ID:xCa9t2Sw0: もうちょっと、こう、各キャラに見せ場を……
駄目キャラがいいとこ一つなく退場ってのは真っ当ではあるが
面白みに欠ける
18 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 00:41:49 ID:lSLnlgNc0: でも虚淵はこれで悲劇を描いたおつもりだそうですよ？
19 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 01:57:04 ID:175bT9720: シェークスピアも笑いながら読める自分としては
悲劇とか喜劇とかいうくくりに興味はないが
もっと派手な物語の方が好みだったかな

ページ数の制限のせいか？
巻数増やしても付いて行ったのに……
20 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 01:59:02 ID:.B7wsUJM0: ページ数が多くてダラダラしてるのが問題
２～３巻くらいで完結でよかったのよ
21 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 02:24:18 ID:pkOujMhk0: そうか？
川上作品とか好きな自分にとっては一冊千ページの十巻組でもOKだったんだが
ま、好みの違いか
逆に自分は２～３巻くらいの小粒な話は読む意義が見出せんから
22 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 02:33:19 ID:.B7wsUJM0: なんで戦争してるのに初脱落が３巻ラスト、次の脱落者は４巻
その上で何度も戦闘しているにも関わらず脱落者無しの戦闘が何度もある
小粒も何もジャンプの引き伸ばし見てるみたいだわ
23 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 02:34:38 ID:vYEji6zU0: 七つ以上も視点あててりゃそら無理だわな
視点があたらんとあんま動き感じられんようになってるのもマイナス点
スポットライト当てる所はもうちょっと考えなさい
24 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 05:31:27 ID:bxCSP.cs0: そのくせ、一番の肝であるべき切嗣と言峰の因縁については最初っから「なんか宿敵な気がする」とおざなりなんだよなぁ
外様の導入部分に力割く前にそっち丁寧にやってやれよ。肉付けする所間違ってる
25 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 11:09:33 ID:BVzjJhtQ0: 物語冒頭しょっぱなからキリツグが泣き出したのがfateプレイ済みの俺は心底落胆した
26 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 19:22:44 ID:.B7wsUJM0: 一度も会っていない言峰にビビる暗殺者
27 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 19:29:49 ID:.B7wsUJM0: 　 / : : : : : : : : 〉′: : : ::::::|:/ |: :/│:{: : : |:..:/　　　　1ﾊ: : :..:.:::::::| |: ::: : : : : : : : ＼
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ニニニニニﾆﾆ|ニｱ:､::::＼:.. 　 }{,′r――― 、:.:}.{ 　 }.{/:::: /ﾆﾆi|ニニニニニニ=-
ニニニニニﾆﾆ|=/ニ＼:::::: 、 ..{{/ ｝　　　　　｛ﾊ}.{ 　 }ｲ:::::/二ニ|ニニニニニニﾆﾆ　ふざけるな！
ニニニニニﾆﾆ|/二二　}八{ ＼｛∨　　　　　 j./..{ ／|/}:ｲﾆ＼ﾆi|ニニニニニニﾆﾆ　　ふざけるな！
ニニニニニﾆﾆ|ニニニﾆム　　＼＼ー――／／　/ニニニ=ヾlニニ/ニニニニニ　　ばかやろー！
ニニニニニﾆﾆ|二ニニﾆﾆﾑ　　　＼二二.　／　　ﾊ二二二二ｉ|二 /ニニニニﾆﾆ
ニニニニニﾆﾆ|二二二ニﾆﾑ　　　　ー―‐ ′　　｛ニニニニニ|ニ.′ニニニニニ
28 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 19:32:50 ID:P5CD41x.0: ビバップのスパイクみたいなの想像してたわ
29 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 19:36:05 ID:.B7wsUJM0: 次元的な感じかと思ってた
30 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/19(日) 21:39:40 ID:.B7wsUJM0: 暗殺者ならゴルゴ１３なのかな
31 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 02:07:45 ID:w0DnARW60: >>4
イリヤの件もそうだけど召喚場所や冬木の災害の主犯
それら全て簡単にやりようがあった設定だよな
あれだけ伏線回収したのが凄いじゃなくて、そんな簡単な伏線も回収できないのかよ
32 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 10:52:56 ID:NeNu3Q.I0: 実際の歴史書も正史と呼ばれるものでさえ互いに矛盾はあるという
この手の話は古今東西いくらでもある話であろう
ゆえにZeroとSNに矛盾があっても問題ないのであ～る
33 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 12:33:07 ID:w0DnARW60: 書き手が無能だったってだけだもんな
34 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 14:09:54 ID:Yhr3vnjs0: 現場にいた証言者の時点でああも違えるなら
歴史どころか事件の捜査や調査レベルですら一片の価値もなくなるな
35 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 14:26:47 ID:HwblEamwO: 矛盾させるくらい設定ねじ曲げた上でその設定を全く生かせていないのが問題だと何度言ったら
と釣られてみる
36 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 16:42:42 ID:w0DnARW60: 自衛隊が出動しているのに神秘が漏洩してないってどゆこと？
情報社会舐めてるだろ
37 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 20:03:12 ID:E/30CwzE0: 機体の補完だけじゃなく、出動命令を出した各人員と書類等の改ざんもしないといけないわけだしなぁ
まあ、暗示とその人員がいれば可能だろうけど、
国防を担う部分に対神秘を全くしていないってのがなぁ
一応、日本の有力者には神秘関係者がいるのだから、
他国勢力に自勢力をいいようにされるという危険性に対して対応しないのは変だし
38 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 20:44:36 ID:NeNu3Q.I0: >>37
万単位の人間が目撃してるはずだが暗示だけでなんとかなるのかな？
テレビ放送されてたら難易度急上昇だよｗ
39 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 21:50:49 ID:w0DnARW60: 士郎っていう１個人を聖杯戦争の目撃者ってことで殺そうとしたんだから
普通に漏えいしてそうだけど
40 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/20(月) 22:17:45 ID:CQSAwkaY0: > ゆえにZeroとSNに矛盾があっても問題ないのであ～る

Zeroの中ですら盛大に矛盾してるんですがそれは
41 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/21(火) 06:41:04 ID:.j0AYTLk0: >>31
イリヤの件も蔵の件も、むしろ無いほうがスッキリするような出来で
ホロウでの説明がホントにただの言い訳状態でしかなかったよな
42 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/22(水) 02:07:00 ID:YsFEAhSs0: 虚淵「すべての伏線を回収してやろうと思いましたね！」
43 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/23(木) 00:56:39 ID:.uIKE/oA0: 基本設定を守らないんじゃ意味ないじゃん
44 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/23(木) 02:32:24 ID:HsI90t360: hollowで伏線を合わせてくれただけでしょ
45 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/23(木) 08:49:12 ID:KlGtpxh20: テメーの二次創作のために本家にあんな苦しい言い訳させて、
恥ずかしいとか思わんのかなあ虚
46 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/23(木) 13:13:18 ID:6UVww3w.0: 思わないから>>42みたいな事をドヤ顔で言えるんだろ
聞いてるこっちが恥ずかしくなるわ
47 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/24(金) 02:36:47 ID:WueWV7Fs0: むしろ回収されてた伏線あるの？って状態
本来なら回収されてた伏線も、無視のせいで意味の違った回収になっていたりするからな
48 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/24(金) 06:50:11 ID:1ju45XYAO: 元々きのこキャラのセイバーとかに遠慮するのは充分わかるんだが
サーヴァントには元ネタの原典ありきだってのにも配慮が欲しかった
ディルムッドとか明らかに原典より弱体化してるやつにフォローないのが…
きのこが兄貴とかにやってるみたいにフォロー下さいよ…
49 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/24(金) 08:05:27 ID:XRPDZMW6O: セイバーに遠慮してたか？遠慮なんて二文字は見えなかったが

ディルの唯一のフォローって「剣もってこれたけどランサーだから自重した」じゃね？
剣持ってこれるならクラス縛りとかなんなんだよとは思ったが
50 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/24(金) 16:58:04 ID:WueWV7Fs0: 遠慮の真逆じゃねえかｗｗｗｗ
51 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/24(金) 20:11:55 ID:H/eXxBSE0: セイバーに遠慮どころか
ジャンプしたらエクスカリバーは避けれる（ｷﾘｯ）レベルなわけだが
52 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/24(金) 21:08:19 ID:VEnzuLrA0: 彼女はセイバーさんじゃないよ、騎士道（ﾄﾞﾔｧさんだよ
53 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/25(土) 09:32:26 ID:NFsR/rYw0: 暴君二人の酔っ払いに絡まれて
名前間違えられて
ランサーは清涼剤で
バーサーカーにストーカーされて
アサシン以外に狙われてるセイバーが遠慮されてるだと？
54 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/25(土) 13:54:53 ID:Nj.7o/A.0: セイバーはせめてSNもしくはSNで言われていた通りの四次の精神状態ならなぁ
戦い続けた効率的な王様のすぐ後が
生涯で唯一恋愛フラグを立てられる相手がマスターの時より日和ってるんですけど

セイバーが遠慮されてるのはステータスぐらいなもんだ
55 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/26(日) 03:59:56 ID:uKXVh6gM0: 切嗣もおよそ人間らしい感情は見当たらなかった
↓
「騎士道が血を流してる」とかアホなこと抜かしているし
騎士道なくても血は流れるわｗｗｗｗ
絶対正義なんてものが存在しないから聖杯求めているくせに
なんで他人に正義押し付けてるし、一番身勝手に殺しているやつが
56 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/26(日) 04:01:50 ID:kk0E/SOk0: なんせ優遇してたつもりらしいキャラまで改悪する始末だからなｗ
57 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/26(日) 15:55:03 ID:V0nGcFtI0: 切嗣ってたまに意味不明なこと言い出すよな
エミヤは自分のやっていることを悪って認識したうえでやっているけど
切嗣は他人に責任を追及しすぎてるわ

虚淵はどういう書き方したかったんだよ
58 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/26(日) 19:09:18 ID:vEBaISBg0: そもそも、騎士道や武士道って天下泰平になった後、
兵士らが乱暴を働かせないための教育的なものだったはずじゃなかったっけ？
59 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/26(日) 20:26:54 ID:2B6wssa.0: >>57
ゼロマテの対談より抜粋。

奈須：言うまでもないですが、士郎、セイバー、切嗣、どれも破綻した正義の味方なんですよね。いやまあ、セイバーは破綻してねーか。
虚淵：うーん、正義ってやつはどれも多かれ少なかれ破綻したもんなんじゃないかと。
奈須：そりゃそうか。正義ってのはそれぞれのものだから、それを共通のルールにしちゃいけねーよ、と。それを個人単位でも何とか突き詰めようとしたのが士郎で、個人単位のそれを広めようとしたのが切嗣？
虚淵：やっぱ切嗣の傍迷惑っぷりは群を抜いてますな。
奈須：その破綻のツケは、士郎は自分に、切嗣は彼と、彼を支えようとしたモノたちにふりかかったでＯＫ？
虚淵：そういうことなんだと思います。セイバーもまた自分で背負った人ですよね。
60 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/26(日) 21:48:54 ID:V0nGcFtI0: >>59
虚淵が書いたzeroでの会話だろ
エミヤみたいなもんって言われてた切嗣なのにかなり変わってるじゃん
61 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 00:06:09 ID:JEh0UfPE0: >>59
別に答えになってなくね？
62 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 00:57:34 ID:GB/qA73M0: 切嗣がセイバーに冷たかったのはSN時代から言われてたからそれなりに納得できるかな
63 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 01:05:31 ID:JEh0UfPE0: ドライでクールな仕事関係なのかなって思ったら
実際は子供の喧嘩レベルだったは納得できない
何が機械だよ
64 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 01:30:06 ID:GB/qA73M0: 言われてみれば騎士道セイバーに感情的にルサンチマンを撒き散らす心の狭いＤＱＮだったなｗ
65 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 02:18:33 ID:6QpDbxuM0: アヴァロン使いつつ自分を囮に敵をおびき寄せてセイバーに始末させる切嗣なんていなかった
66 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 11:36:52 ID:JMNThVIs0: キチガイさを全然感じさせなかったのに、>>59みたいなさもきちんとわかって作ってるみたいなことをほざくんだよなー
きのこも止めねえし
67 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 12:51:45 ID:3rKUkw0YO: 切嗣やセイバーだけじゃなく、全体的にキャラが子供っぽすぎるんだよな
青子先生みたいな助言者ポジションの人はいないし、
snランサーみたいな達観した姿がカッコいいと思わせるキャラもいない

イスカンダルにその役割を担わせたかつもりだろうが、ただ説教たれてセイバーを困らせてるだけで助言になってない
まほよの鳶丸の方が、17歳のくせにイスカンダルより全然助言者ポジションに相応しい
68 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 17:29:10 ID:zoOSAVHc0: まほよ(笑)
失敗した作品のゴミキャラを出すなよ
69 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 18:00:26 ID:3rKUkw0YO: きのこキャラ＞虚淵キャラってのを言いたかったんだがなぁ……
まぁ、ただの荒らしだろうが
70 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 19:05:18 ID:JEh0UfPE0: >>68
それ以下のレベルだからなzeroは
まほよのキャラのが何倍もいいキャラしてるし
71 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 20:56:55 ID:lzY7vOTQ0: >>67
子供っぽいってのもまた違うような気もするけどね
全体的に小理屈ぽい
なんていうか、多分虚淵の分身なんだろうな、みんな。
72 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 23:57:29 ID:zoOSAVHc0: まほよのキャラのが何倍もいい(笑)
現実見れないアホはどうしようもないな
まあだから臭かったんだろうが
73 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/27(月) 23:59:31 ID:JEh0UfPE0: とりあえず荒らしとして違反通告したほうがいいのかな
74 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/28(火) 00:12:05 ID:aWPerkUc0: まほよ叩きとか余所でやれよ
しかも売れなかったから評価されてないだけで、中身は別に叩かれてないし
こんなスレで話逸らすところ見ると相変わらず虚淵信者腐っているんだな
75 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/05/29(水) 19:25:34 ID:3.jpIA7o0: きのこはキチガイキャラを書くのが上手いけど
虚淵はキチガイキャラを書こうとしてただの頭の悪い人になっている
76 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 13:20:46 ID:Co.Ma7Tw0: ZEROのほうがSNよりエンタメ志向だったから、
楽しむ側としてはSNよりZEROのほうがおもしろいね

ただZEROのマスターは大人だけなんだから、
英霊の遺物発掘ないしは入手の話とかもっと盛り込めば
いいのになあ、とは思った
というか最重要事項かと思うんだけどね
どの英霊を出すか、どんな遺物を使えば出てくるのか、
そいつと相性が合うのか、そもそもそいつを出して
勝算はあるのか、といった描写が全体的に乏しかったのが
ZERの欠点かな、

SNはマスターが子供ばっかだったし、
子供だったら神話とか歴史に普通は興味ないから
その辺の話を端折ってもよかったが
77 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 13:28:37 ID:dfiX7DMs0: 図体と年齢だけが大人になってて中身はガキ以下のzeroがなんだって？
78 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 13:29:05 ID:KKXHgJEo0: >>76
何言ってんだこいつ
79 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 13:42:26 ID:SQGQabI60: (両方アニメ版視聴しただけの人だな……)
80 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 14:34:56 ID:sP2v94ZAO: アニメ版だけ見てもzeroよりSNのほうが面白かったと感じたよ

…と通りすがりが言ってみる
81 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/01(土) 20:57:34 ID:w5733.Kc0: どう考えてもSNのほうがエンタメ思考高いだろ
大人（）の雰囲気が酷すぎるから押している部分すらSNに負けているけど
82 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/03(月) 03:58:17 ID:XiR/wVJo0: 少なくともＳＮでは敵サーヴァント達と一緒に酒を飲んだりはしなかったな。
83 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/03(月) 23:50:16 ID:fPm7mkN20: 協力戦闘も実は士郎凛くらい
しいていうならサーヴァント失ったときとか
裏切りとかも平気であるし
84 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/04(火) 01:46:49 ID:PRaA2Rc60: SNは３ルートで鯖（と諸々の真実）の全貌が明かされるからな
散々言われてるけど１ルート確定のzeroで鯖を惜しみすぎた結果があの茶番
全鯖の見せ場を出したいなら
敗者視点で視点が移り変わっていくか
割りきってマテリアルとかで設定補完すればよかったのにな
85 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/04(火) 08:22:23 ID:xjZTyKpIO: あんだけ、戦争やってるとは思えないほどの馴れ合いやご都合主義を平気で入れられるくせに、
「ハッピーエンドが書けない」とか言われても説得力皆無だわ。絶対書けるだろ

あんなの見せられておいて、虚淵作品といえば殺伐としてるというイメージが世間で定着してるのが更に意味不明。
あいつの作品なんて、
「とりあえずモブじゃないキャラ（十分見せ場あった）殺しときますね」
とか、
「とりあえず普段あんま使わない熟語並べて一見小難しい感じにしときますね」
みたいな、上辺だけ取り繕った描写ばっかなのにな。
86 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/04(火) 15:17:39 ID:676VozKE0: >>84
虚淵のキャラがあまりにコレジャナイなので、正直ルート別を一度にやったから～なんてろくな言い訳にもならないと思うｗ
87 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/04(火) 18:54:16 ID:zb1wJa/E0: >>84
いや実力不足です
88 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 17:12:27 ID:XsyO7bq.0: 切嗣と言峰戦争始まる前から意識しすぎだろ
どんだけ前関係作らないとキャラ絡ませられないんだよ
89 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 23:55:28 ID:oNSrMbNs0: ゼロ＞SNと言う現実
90 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 23:56:13 ID:XsyO7bq.0: お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな
91 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/06(木) 23:57:23 ID:03bZwV9g0: >>89
逃避って言葉が欠けてるぞ
92 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/08(土) 21:48:20 ID:RcTZKbUc0: >>88
ﾒﾄﾒｶﾞｱｳｰ的なやつなんだろう
93 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/09(日) 13:41:26 ID:SKdgq6u20: 目と目が合うで、言峰と切嗣がお互いを意識しあう事自体は別に悪くないんだけどな……
会った瞬間にお互いを天敵と理解し合うとか燃えるし
だが、zeroの言峰と切嗣の場合、その後が悪かったと思う
切嗣はやたら言峰にびびりまくってるし、
言峰は切嗣に顔を合わせる前から、只管勘違い妄想を膨らませてるし
あれじゃ、まるでホモのストーカーとその被害者にしか見えない
94 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/09(日) 14:40:06 ID:MEpBfcmU0: SNでの言峰による切嗣評を
会う前からしてもう完成させちゃって大丈夫か？って思ってたら
案の定ときめくばかりで後おっつきまわすだけな上に
原作無視してさらに切嗣評覆す（でもSNでは変化前の評価）になってて
ほんと阿呆だな虚淵、と
95 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/12(水) 09:47:49 ID:E.uYge920: 最近二次界隈でキャラヘイト問題が話題になってるけど
ｚｅｒｏからの人らが苦言呈してると微妙な気持ちになる
以前はｓｎ知らなきゃしょうがないよなと思ってたけど
熱心なタイプなら、ｓｎもプレイしててもおかしくない時期なだけにね
96 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/12(水) 13:21:36 ID:DkXu8ouQ0: むしろやった上でヘイトしてる
まとめられた人みたいに
その上でSNは～と言ってる
97 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/12(水) 13:23:40 ID:4GBh9BKU0: つまり文章も理解できない馬鹿ってことか
98 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/12(水) 18:40:29 ID:FgFr5j2w0: そもそも虚淵のZERO自体が
SNにウンコをなすりつけて喜んでいるヘイト作品なんですけどね
99 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/12(水) 20:44:04 ID:/TfuG.Ok0: 何が凄いって

　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、　　　　　＼/〈　　　 //ﾆﾆﾆヽ、
（"´￣￣ヾ））　　　＿＿〉,ヘ　　　（（/￣￣｀ﾞ`）
| 　、ィ_ﾉと)'　　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!　　　　なんじゃこのアニメの演出わああああああああっ！
i| 　｀ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　時臣の死は本当にあっけないものなんだから
.ヽ、　 ' （　／　　｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/　　　　こんな苦悶の表情浮かべるとか糞じゃねえか！
　　＼　　＼l　　　　 i|　　　|!　　　　l／　　／　
　l|l 　＼　　＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　／　　／　|l　　　　　虚淵が完全監修してるけどこの演出はない！
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　　／　　i　　　　　　虚淵は悪くないけど監督は糞！
　　　　　　ヾ、　　　　｀`"´　　　／
　　　ﾟ　　|!　Ｙ　　　　　　　　　ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　､/　　　　　　　　ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ゜｡

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　／　-‐''　｀ﾞ'ｰ　＼
　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ZeroがSNと矛、悪くない盾してるから糞？
　　／￣￣ |　　　（__人__）　　　　| ._ｒ､　　　　　 _ｒ､　　　　　原作者がチェックしてるんだからそんなこと言うのは間違ってるよ
_／　　　　　＼　　　´ヽ＿/ `　　／ｒﾄ､ヽ＼　　　　ｒﾄ､ヽ＼　　　原作者のチェックを通過したんだから正義に決まってるだろ
　　　　　　　　　　　　ー‐　　　　　ヽヽヽ＼三ヽヽヽ＼
　　ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽヽ　〉　　ヽヽヽ　〉
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├　　　/　三　├　　　/
　　|　　　　　　　　　　　　　　　（　　 <　　　　（　　 <
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　ヽ　　　　ゝ　　ヽ

Zero厨は普通にこんな感じのダブスタだから困る
100 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/12(水) 21:23:46 ID:5bNYoTqA0: >>99
>虚淵が完全監修してるけどこの演出はない！
>虚淵は悪くないけど監督は糞！

くわえて「監督がカリヤ厨だから時臣の死が改悪された」とも言ってたな
なんでカリヤ好きだと時臣をsageないといけないのか
そもそも監督は本当にそいつを好きなのか・ソースはどこにあるのかと
たくさんの疑問が浮かんでくるわけだが

馬鹿発見器で時臣pgrとでもつぶやいてたなら
ご愁傷さまとしか言いようがないが
101 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/13(木) 10:57:32 ID:bv40pZTA0: ※　その癖に桜の件に対しては何も言いません
102 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/13(木) 17:13:15 ID:B0zJU2820: >>100
「雁夜好き」が公式の関連書籍にすら金を落とさないのも
過去ログを読みすらしないのもよく分かった
103 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/13(木) 18:36:20 ID:WWX/ys3cO: 誰か102について解説頼む
102本人が解説してくれてもいいけど
104 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/13(木) 21:33:11 ID:W.BRjafY0: 100「監督に容疑がかかってるけどソースは？あったらごめん」
102「公式のものに目を通してないやつは雁夜好きだ」

まとめるとこんな感じだが
公式のものを1つでも見落としているから「雁夜好き」と決めつけるのは変だし
そもそも疑問を投げただけで「雁夜好き」扱いも変だし
「雁夜好き」全員が公式のものに目を通してないかと言うと
それも証明できないし(悪魔の証明？になるんだっけ)

結局102の言い分がかなりおかしいと思うが
これは荒らしとしてほっておくべきなのかね
105 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/13(木) 22:44:59 ID:r3nxS8eE0: ＞荒らしと思わしきレスはスルーすること。

お前らちゃんと1に書いてあるだろぉ！
自分が荒らしと思ったらスルーしろおらああぁあ
106 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/13(木) 23:03:04 ID:CpOZHZKs0: どう思うべきか判断に困るなあって会話だろとマジレス
107 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/13(木) 23:03:14 ID:xl7bncIg0: アニメ監督やスタッフに人気なのはキャスター陣じゃなかったっけ
NTとかで監督が原作読んで気に入ったのはそっちだと言ってる
雁夜やケイネスも好きといってたがあくまでサンドバック的な意味で好きな印象だな
イベントや雑誌での発言見ると
108 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 04:00:44 ID:Izw/oKuE0: 判断に困るならスルーしとけよｗｗ
むしろ判断するだけの知識がないならＲＯＭってればいい
109 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 05:20:58 ID:Oe9MT5gAO: 今北産業すべきです？
110 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 08:11:55 ID:lVA7diSYO: >>102が意味不明
荒らしか？荒らしじゃないのか？
スルーしろスルーしろと、スルーできずに叫んでる自治厨登場

この必死さは、勘違いしてた>>102が恥ずかしくなっちゃったんでID変えてスルースルー言ってるようにしか見えん
まぁ、どうでもいいんだけど
111 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 11:57:13 ID:eHKoGoDg0: 雁夜は原作では最初っから地の文でボロクソ言われていたが、
アニメだと途中まで普通の良い人みたいな感じで描かれていたから、
それを以てして監督が雁夜好きだと言いたいんだろうか
それくらいしか監督が雁夜好きだという根拠が思いつかん

まあ、ただの描写不足＆監修のはずの虚淵が仕事してないせいだと思うがな
虚淵自身、地の文で否定することでしか雁夜の歪みを表現できなかったんだろう
結果、型月キャラ特有の歪さが表現されず、ただの独善者になってしまった訳だが。
112 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 12:32:06 ID:Oe9MT5gAO: 今北産業が意味ないのでレス読んだ

なんか解釈が分かれてるみたいだから
監督がどう言ってたか原文公開ヨロ
それがあればみんな納得全部解決
113 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 16:27:18 ID:PhAF5Cq60: 売ろ縁Zeroの既存キャラ群がひどいのに
アニメとの違い云々なんて気にしてどーすんだ？
114 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 17:55:04 ID:Izw/oKuE0: Ｚｅｒｏ原作通りで完成度の高いアニメ
アニメの出来が酷いと騒ぐ信者
元が酷いだけ
115 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 21:45:38 ID:WZxnyvAQ0: 結局>>102と>>107のどっちが正義の味方なのっと
116 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 21:52:54 ID:Izw/oKuE0: 正義の味方は士郎かな
117 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 22:03:48 ID:E0g.lvkA0: 四次で主軸にならなきゃいけないはずの切嗣言峰セイバーは表層だけでがんがん削ってゆき
一方で変なオマージュパロ入れ外様のライダー組はがっつりあからさまに嗜好がみえる力加減
うむ、ZERO作者の傾向を正しく継いでおったな＞アニメ
118 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/14(金) 22:06:49 ID:Ev61HFY.0: まあアニメは切嗣の間抜けっぷりを多少マシにしてた（100を99にするくらい）から頑張ってたと思うよ実際
元々原作が酷いんだからしゃーない
アニメスタッフに罪はない
119 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/15(土) 10:02:52 ID:5nYF3maI0: (107と似たようなことはビジュアルガイドⅡに
載ってたような記憶があるよ、と記憶曖昧なやつが
自信無さげに思ってみる)
120 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 10:53:41 ID:ApQMh6CQ0: >>118
セイバーにランサーこっちに向かわせるとか何考えてるの？とか言ってたけど
負傷しているのにランサーと戦うとか愚策にもほどがあるしね
ましてや連絡取ってないからマスター倒せそうなのか知ってるわけないし
121 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 14:56:25 ID:zrZ7pkwU0: ニコニコでZeroの一挙放送やるみたいけだどまた阿呆な虚淵信者が沸くのかね
122 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/18(火) 23:49:46 ID:ApQMh6CQ0: むしろ荒れる
123 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 00:11:36 ID:72Sa5UpY0: エアVSカリバーで満身創痍の力は１/１０も出せず、
両腕には力も入ってない状態でエクスカリバーを使ってらっしゃるのに
親指一本で使えなくなるとはこれ如何に
124 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 00:13:49 ID:MAPpvmbc0: 小次郎の燕返しが使えなくなるってんなら分かるんだがなあ
125 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 05:53:13 ID:YtIrMN6AO: >>123
虚｢SNはWikiだけの知識です！しかもさらっと見ただけです！｣

こうだろ
でなきゃここまで酷くならんわ
126 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 20:46:33 ID:zpq3jYMU0: ダメージが親指一本だから変な感じに見えるんだよな
片手を全く動かせなくなる程度やられたってことにしてもよかっただろうに
なんで親指だけなんだ
127 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/19(水) 21:18:44 ID:4SrghrcE0: 虚淵としては、ディルムッドが腕にけがしているから、
策を弄されてもセイバーが勝ったって描写したかったんだろうね
まあ、その後に制限つきで同じ槍一本を上回っているから、
あんな博打をなんでしたんだってなるんだけど
128 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/28(金) 19:43:13 ID:6Ovpt0.w0: スタママで近代トンデモ兵器使いのスナオが出てきたせいで、余計に魔術師は銃器対策してない（）に
129 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/01(月) 23:56:18 ID:fZUXwnbs0: 内容も売り上げもボロ負けの本編はほんと情けないな
外伝以下のＳＮ(笑)
きのこはまほよとＣＣＣで落ちぶれたし
虚淵に勝てる部分が何一つ無いカスライターになってしまった
ゼロのアニメ化で知ってもらった事を今じゃ感謝するべきだわｗ
130 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/02(火) 01:45:27 ID:u8ExjjTM0: アニメSNですらかなり売れてるけどな
むしろ最近の円盤売り上げは簡単に５万とかいく時代
時代背景を考えるべき

それに感謝しろってかZEROアニ以降発売したのってCCCだけじゃね？
その言い方だとZEROで顧客が離れたってことになるぞ
131 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/02(火) 07:26:06 ID:MDdzDejsO: 荒らしに構っちゃらめぇ
132 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/03(水) 01:38:12 ID:0kpVbePE0: CCCは前作越えしてるがな
133 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/03(水) 23:33:30 ID:1PaWrCRk0: 魔術師が科学を蔑視している設定とか本当にいらないと思う。
そもそも科学の後追いをしているのが現状だとＳＮの冒頭ですら言われてるのにな
134 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/03(水) 23:44:01 ID:xiH5TBqA0: 外伝に負ける本編とかほんと恥ずかしいわ
まあ元がゴミのＳＮじゃどうあっても勝てないのは分かるけどな
世間の評判もゼロ＞ＳＮｗｗｗ
135 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/04(木) 18:03:54 ID:MFdgdaNM0: どこの評判だよ（笑）
136 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/05(金) 13:49:34 ID:7kimEGoA0: まあＳＮがゼロに遠く及ばないゴミだという事はみんな分かってるわな
売り上げでボロ負けしたという厳然たる事実があるからね
137 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/05(金) 18:11:06 ID:FSQI6tvE0: 作品が売れようが売れまいが
ゼロは嫌いだけどなー
むしろ売上で見てたのお前
138 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/05(金) 21:40:39 ID:AbeIB3oc0: ZEROがsnを超えてるのはアニメ版だけじゃん
小説版は売れてないし
つまり、ZEROがヒットした理由はアニメスタッフのおかげだということだ
信者はアニメスタッフに感謝しないと駄目だな
彼らはあの犬の糞にも劣る小説を多少なりともみられるものにしてくれたんだから
139 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/05(金) 22:12:52 ID:GdKPBYIg0: ゲームと小説の売上げを比べてなにいってんだと思ってたが原作じゃなくてアニメの方かよ
アニメの出来と原作の出来をごっちゃにしてるのかうわぁ
140 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/06(土) 03:37:13 ID:MNjYw/MI0: アニメで思い出したけど
今やってる超電磁砲は、基本的に禁書派と超電磁砲漫画派は喧嘩しないんだよな
話は打ち合わせあるとはいえ、ほとんど冬川が書いてるのに
多少の表現の違い程度はともかく矛盾はできるだけ減らして、原作尊重してれば普通に原作信者からも評価される

まともに原作と設定すり合わせすらせずにSNの設定のほうをねじ曲げさせるとか
やっぱZeroは糞だわ
141 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/06(土) 14:26:01 ID:IMFHe5/20: 時代が違うでFA
142 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/06(土) 15:07:31 ID:.r3XcY2Y0: レールガンは上条さんかっけーからな
冬川の裁量で自由に書きながらかっこいいシーンを抜き出し且つ
美琴視点に移してダメなシーンは必要なとこ以外極力出さない
主人公と雰囲気を大事にして不良集団などなんか多そうに見えるなど元の設定から多少逸脱しつつも
重要なところはしっかり守ってる
Zeroでいえば時臣がギル召喚したり間桐から参加者を出すなどSNと変更を出しつつも
切嗣セイバーをかっこよく書き火災は言峰が起こしてるみたいな
143 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/06(土) 21:54:50 ID:ZaBevU460: 作中で特定キャラをdisるのは別にどうでもいいが
disるならそのまま持ってこいよってな
原型変わってんぞ
切嗣は四次のアレで折れるはずが物語初期でもうぽっきり折れてるわ
セイバーは生前（生きてるけどさ）で悟ったことを四次に持ち越すわ
>>140
まあzeroはもとは同人小説だったからな
正史という売り出しではなければアニメ化さえしなければとケチがつきまくった
アニメ化で変な層が騒いだのが自分の中でトドメというか
黙殺対象からアンチ対象に変わった
144 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/07(日) 06:26:15 ID:tZ8LvbRQ0: あとなんだかんだ言ってインタビューとか後書きとかは元より
作品だけ見てもちゃんと原作が好きだって伝わるし…
虚淵のは全方面見ても口だけなのが露骨なわけで
145 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 17:59:54 ID:GsmMbQtQ0: セイバーは願いも性格も原形とどめてなかったし
切嗣や時臣もSNの少ない描写から明らかに掛け離れたdis目的のキャラ造詣だったし
アイリや葵の痴情のもつれが死因っていう趣味丸出しのSNキャラdisも下種かった
146 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 18:48:13 ID:TV3/UkHk0: まあＳＮなんて駄作を面白くした虚淵に奈須は感謝すべきだな
売り上げで負けてる以上何言っても失笑なだけだわ
147 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/08(月) 18:51:35 ID:TV3/UkHk0: >>140
普通に叩き合って喧嘩してるけどｗｗｗｗ
やっぱアホは現実見れてないんだな
まあＳＮのようなゴミを信奉してる時点で程度が知れるか
出来でも売り上げでも敗北してるという事実がある分哀れだわ
148 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/09(火) 01:07:51 ID:Wfi5mg320: Zeroの文庫の表紙、なんでセイバーばかり目立っているの
ファンサービスなら全サーヴァント・マスターをだせ、と言いたい
微妙にスレチかな
149 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 08:22:07 ID:H3cAoACI0: ＳＮなんてゴミを元にした割には面白かったのがゼロ
150 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 08:22:37 ID:F7ldhM5sO: 小説版は多くて6冊だから7組全員描くのはちょっと無理があるし
セイバーはfateの顔だからそっちのほうが売れると判断したんだろ

コミカライズ版のzeroならお前の夢が叶うだろうからそっちで我慢しる
小説の内容をそのままなぞってて台詞も小説ほぼまんまで何の面白みもないコミックを
アンチがわざわざ買うってのもどうかと思うがな
151 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/10(水) 08:53:56 ID:xb1tGjGs0: 売り上げ＝面白さだとアニメSNが名作になってしまう
152 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 18:59:58 ID:b4P2NiCA0: ＺＥＲＯアンチってほとんどがセイバー厨なんだよな
ＳＮのときからマスターを裏切ったり勝手に寺に突っ込んで消耗するようなアホなのに
ＺＥＲＯで改悪されたとか言い訳するのやめろや
>>151
アニメＳＮがクソなのは原作ＳＮがクソだからだろｗ
153 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 20:05:49 ID:7PZaILnw0: 生憎と士郎信者だよ
セイバー厨だけがzeroアンチと思うな
士郎の父親をあんな豆腐メンタルのドクズ野郎に仕立てあげた虚淵は大嫌いだ

大体、アイツの書く登場人物はどんなキャラもただのクズにしかみえない
たぶん虚淵自身がクズだから、アイツの書くキャラもクズになるんだろうな
154 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 20:06:56 ID:fkgKx9Ik0: っていうかSNキャラの大半はsageられてるからな
聖杯をイミフな改悪したおかげで間桐臓硯とかもsageられてる
155 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 20:18:11 ID:xWdzn96s0: むしろそれがされてないキャラっているんですかねぇ？
それこそ三人娘とかああいう本当の意味での端役くらいまで遡らないといけないような
156 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/14(日) 21:53:27 ID:/plZt6hE0: あからさまな構ってちゃんぐらいいい加減スルーしろよ
157 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/15(月) 08:32:28 ID:Zntn8XjM0: ゼロの続編としてＳＮアニメ化か
元がつまらない作品だがufoには頑張って貰いたいもんだ
虚淵辺りが脚本すれば駄作もある程度はマシになりそうだな
158 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/15(月) 17:29:52 ID:PlTX7Opg0: zeroってホント、登場人物が屑か、馬鹿か、空気しかいないよな
ああいう気持ち悪いキャラが馬鹿な理由で自滅していく話が楽しいとか
zero信者ってさぞ性格悪いんだろうな
zeroのアニメはzeroの一番気持ち悪い部分である心理描写がかなり省かれてたから、
多少不快感は減退してたけど、結局元が糞だからつまらなかった
まさに完全に作画の無駄遣い
159 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/16(火) 01:38:44 ID:WwxZGnVE0: セイバーアンチスレからの出張多すぎだろ
他のスレにも行ってるしルールを守って行動してほしい
それにセイバー嫌いだけどZeroも嫌いだわ俺

ってかセイバー嫌いなら尚更セイバーの馬鹿さ加減目立つZero嫌いになるだろ
160 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 18:35:07 ID:rFF3q7V20: そりゃお前さんが根本的に勘違いしてるだけだよ
ZERO厨、より厳密に言えば虚淵厨だが
連中の思考回路だと馬鹿さ加減が目立つから嫌とかじゃなくて
叩いていいサンドバッグを叩けりゃそれでいいんだよ
コレの場合セイバーとかがそれに該当するけど
だから馬鹿でグズでゴミで無様であればあるほどいいの
161 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/17(水) 23:13:04 ID:Fi38zVBs0: 駄作のＳＮアニメ化とかゼロとの差が浮き彫りになって哀れだな
売り上げでも内容でも勝てないという事実が周知になる訳か
まあきのこじゃ虚淵に遠く及ばないという現実を信者にも知って欲しいね
162 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/19(金) 00:43:53 ID:woHPX8EE0: ZEROのBDが売れたからSNのリメイクをやれるんだよ
そのことを自覚しろやアンチ共
163 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/19(金) 01:13:07 ID:tuYI0LrM0: SNが売れたからZEROやれたんだってブーメラン待ち？
164 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/19(金) 23:30:04 ID:dQky73Uc0: ＳＮアニメ化でゼロの続編がこんな駄作だと知れ渡るのは残念だな
まあ売り上げでボロ負けして
ＳＮがゼロ以下の作品だとはっきり分かるのはいい事だけど
165 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/20(土) 00:52:24 ID:tGa3CDFI0: 荒らしで通報するべきか
166 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 16:05:21 ID:VIrZDEzU0: ぶっちゃけ、新ＳＮアニメはZEROアニメには勝てないだろうな。

SNは設定と概念バトルが主だからアニメーションに向いてないし、キャラを語るのに文章で語らないとキャラの深みがわからない
ZEROは動的な表現ができる宝具や能力で、キャラが記号化されてるから単純で表現しやすい。
167 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 22:41:03 ID:APIpE./g0: 単純にも関わらず動的な表現がないZero
虚淵の実力もたかが知れてるよな
168 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 23:39:27 ID:Ro2Bl1Tk0: ＳＮはゼロよりつまらんからな
内容でもキャラでも勝てる所が何一つないし
まあきのこと虚淵の実力の差なんだろうが
アニメになって露骨に比べられてはっきりしてしまうのは哀れだ
売り上げ・内容の両方で負けて作品としての敗北が確定してしまうもんな
169 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/25(木) 00:11:02 ID:lxT3fw920: アンチスレにまで来るほど追いつめられてるの？ZERO厨って
170 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/25(木) 11:16:17 ID:0mWjAnXY0: どうだろうなただの荒らしじゃね
こんなスレに来てまでSN否定に走る理由が分からん
171 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/02(金) 03:19:52 ID:BjugtU1U0: 騎士道をああいう風に書いちゃってたのがなぁ…過去の英雄呼び出して戦う
話であの書き方ってどうなんだろう
なるべくは英雄らしく活躍して散って欲しい所だったんだが…恨みごと吐き
だして消えていったり、無気力に近い相手をボコったあげくに自滅だったり
でなぁ…
172 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/06(火) 18:51:48 ID:d1xDcvqo0: なんか虚淵の書き方はおかしいからな
173 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/06(火) 23:29:19 ID:kBT.HDrg0: 騎士文学かぶれの人達って印象だな
イスカンダルも実際にいた英雄じゃなくて
アレクサンドロス・ロマンスからやってきたごっこの人って感じ
174 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/10(土) 23:40:30 ID:I3dC5qaU0: わりとガチでマイナーなディルムッドはZeroのイメージで定着する感じになって
気の毒だわ…本文でも申し訳程度にしか語られてない生前までdisられるという…
175 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/11(日) 03:20:29 ID:z.J9Vxs20: 虚淵式ディルムッドって、忠義の騎士っていうより、
忠義の押し売りするウザ騎士だもんな

extraのドラマCD２巻聞いてて、同じ騎士道厨でも書き方の違いで
180度ぐらい印象が変わるもんなんだってのを再び実感したわ

なんていうかダンの騎士道は押し付けがましくないんだよな、虚淵の書いたセイバーやディルと違って
相棒のアーチャーの気持ちもちゃんと斟酌した上で、騎士道を貫いている。
セイバーも騎士道厨になったとしても、ダンみたいに感じの良い描かれ方をしてたら、
そんなに不快じゃなかったんだけど

ホント虚淵って騎士に恨みでもあんのか？
それともセンス無くて格好良い信念が描けないだけかね
176 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/11(日) 04:12:21 ID:jVT5imSA0: >>165
別の作品で騎士道を重んじるキャラにまともな事を言わせたりしているからそれはないと思う。
ただ、それを見た後だとセイバーはどうしてこうなったと言いたくなるが。
177 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/11(日) 07:04:23 ID:yG.Kfi4o0: 女と絶世のイケメンだからじゃね？
178 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/11(日) 08:36:46 ID:h/UTH0Sk0: 能力的にアレなのは、騎士なのに近代兵器ばっか使わされたおかげで肝心の
剣が微妙だといわれるランスロットさんと原典に書かれている特徴的な描写
がことごとくスキルにならないディルムッドさん、ハサンさんは……使い方
によっては化けそうだけど本編じゃ……
まぁ、ランスロットさんはまだ知名度が他より高めだし、円卓最強の肩書き
もあって、印象的な意味ではまだマシなほうかもしれない……マシな理由が
本編文章とは関係ないところではあるが
179 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/12(月) 22:26:06 ID:1HcQtS7o0: >>178
近代兵器の方が強いのは当たり前、とは言われてるが正直そういう問題じゃ無いと思うんだよな
本来の英雄要素踏み台にしてまでやるか普通
近代兵器をあくまでサブ的な活躍に留めるならまだしもメインにしたいなら元からそう言うスタイルのキャラで無いと駄目だろ
…え？虚淵はランスは剣使った方が強くてそれがメインのつもりで書いたって？Zeroの描写見て果たして何人がそう思うか
虚淵とZero厨は一度Zeroランスの評価見て来い、「近代兵器持ったら強い、持たないと何か地味な英雄」なんて酷い評価下されてるぞ
俺が好きな英雄は別に居るがそいつにこんな評価下されたら発狂もんだわ本当
180 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/12(月) 22:29:41 ID:7JA8PEyc0: つーかなあ……
近代兵器使うなら、近代兵器ぶっぱなしまくって
セイバーかだれかがそれを一蹴して
やっぱサーヴァントスゲーって思わせるのと同時に
「バーサーカーカマセかよwww」と思わせておいて
最後の最後で真の正体を開放したランスロットTUEEEEEEEEEEEEEE　って魅せ方すべきだろうに
181 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/12(月) 22:48:53 ID:Rx/eo58g0: ゼロマテの虚淵のコメント読むかぎりじゃ物語が先にあってそれにキャラを
当てはめてくタイプなんだよなぁ
でも、それが原典からご本人登場設定であるにもかかわらず、能力にまで影響
してるのがひどいところ。ランスロットはバーサーカーとして召喚されている
ことを差し引いても騎士としてどうなの？って感じだし、ディルムッドは槍は
ともかく、本人の他のフィオナ騎士団の仲間と比べて秀でていたといわれてる
ところが全く反映されてないっていう……
アレンジですげぇってなるのはともかく理由なしでの完全劣化は見逃せないわ
182 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/12(月) 22:50:49 ID:7JA8PEyc0: ディルムッドはカス、それに苦戦するセイバーもカスってやるために描いてるようにしか見えんからな
183 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/12(月) 23:03:07 ID:lNIHI2ukO: ランスは他の円卓がしっかり良く描かれてるだけにそれと比較されて余計きっつい事になってるんだよな
近代兵器無いと微妙な中世騎士って何のギャグだよ

無理な事は解ってるんだがそれでも、素材の英雄は良い物だから誰かリライトして救済してくれ…と願わずには居られない
184 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/12(月) 23:07:22 ID:R/oOdk6E0: せめて狂化で本来の実力を発揮できない設定にしときゃいいのに、馬鹿みてーなスキルつけといてあの体たらくだからな……
185 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/12(月) 23:11:09 ID:3E0p3UKA0: やりたい事の為にあんな両方ともよくある逸話を宝具化とかマジで適当すぎるわ
無窮の武練もランスロットに出来るならヘラクレスも出来なきゃおかしいだろうって思うものだし
せめてちゃんと練れよ
186 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/12(月) 23:16:31 ID:lNIHI2ukO: >>184
強力な英雄がなったとしても負け役になってしまうバーサーカーだが、決して貶める事にはならないよう配慮されてるんだよな、ZEROの以外は

つかアロンダイトも活躍させられない事解りきってるなら魔剣だからとか理由つけて能力封印されてる事にしとけよ…
187 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/12(月) 23:42:54 ID:4SgNICwQO: ろくな描写しないんならフォローくらいはちゃんとしろよと思うわ
忠義の書き方もアレだし…ゲッシュ絶対な世界観で仲間に相談まで
したディルムッドさんに謝ってくれませんかねぇ
188 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 01:21:28 ID:Zn45EdHwO: >>185
無窮やら無茶スキルに対する不満が思いっきりランスロット本人への批判になってしまってるのがなぁ
ありゃ完全に虚淵の都合で勝手に付けられたスキルなのに

本当、うまく活躍させられなかった英雄はちゃんとフォローしとけよ…完全にzeroの微妙描写まんまで強さ決定づけられてるじゃん
189 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 15:05:27 ID:v/Cat2cU0: >>181
虚淵の場合パズルで例えるとピース(英雄)のを無理矢理削って当てはめた形だからな
ディルムッドで言うと本来は武勇＋悲恋で構成されてた筈が虚淵が必要としていたのは悲恋の部分だけだから、
武勇の大半を削って出来上がったのは悲恋＋僅かな武勇のピース。
んでパズル穴とその削ったピースとで少し隙間が出来たからそこを騎士道厨要素で埋めてZeroディルムッド完成と。

決して思い切ったアレンジ自体が悪いのではなく悪いイメージが付くようなアレンジが悪いんだよな
190 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 18:29:42 ID:Xp2hcq2A0: >>184
円卓最強でさらに能力強化されたも、近代兵器がなければセイバーに対してあの程度ってなっちゃったからなぁ
191 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 18:31:01 ID:i7k4luO60: なんかディルにランスにケイネスにソラウに雁夜と
恋愛をコケにするパターンが多すぎじゃね
とりあえず恋愛ディスっとけば硬派（）になるとでも思ってそうなレベル
192 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 22:53:06 ID:jEyUkNlo0: ぶっちゃけあのランスロットがガウェイン相手に劣らなかったというのが想像できない。
193 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 00:13:43 ID:/IIOOFkwO: きのこが書いてたら劣らなかったんだろうな、と
近代兵器頼りの虚淵ランスじゃとてもとても
194 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/14(水) 02:28:33 ID:NU4x0DIo0: ディルムッドとか忠義を受け止めてくれる人物なら誰でも良かった節がある
とか言われて、本編でアレやっといてゼロマテでさらにsageてきやがるのが…
てめぇが書いてる物のキャラではあるけど、元ネタありきな上にご本人召喚
してる設定なの忘れてるんじゃないかと…アレンジ自体はいいけど、評価を
下げるようなのはやめてくれ
Fateの話題でディルムッドが名指しでdisられんの見るのつらいんだよ……
原典とはかけ離れてるとわかっていても名指しされてるの見るとやっぱりさぁ
195 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/15(木) 22:24:59 ID:jIJV0goo0: きのこが書く四次が見たかった
196 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/16(金) 09:50:28 ID:Cq9RRNS20: イスカageるためにセイバーsageて
セイバーageるためディルをsageて
切継をageるためにケイネスsageて

人を貶めることでしかキャラクター書けてないんだもん
しかも欝欝騒いでるけど竜騎士の推理物ってくらいズレてるし
197 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/16(金) 21:06:38 ID:9uPVhGFI0: >>189
>決して思い切ったアレンジ自体が悪いのではなく悪いイメージが付くようなアレンジが悪いんだよな

原型が存在しないレベルのアレンジ・・・・っていうか名前だけ借りたオリキャラレベルのきのこサーヴァントが許されて、
原型をこじつけたアレンジの虚淵が許されないのはそれだよな
198 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/16(金) 21:43:37 ID:4qBg44z6O: てか原典ネタで叩かれるのは本来原典のみでもう十分な筈なんだよな
出張先の作品でまで「こいつ駄目だよなｗ」と公開処刑みたいな事はすべきではない、英雄を作った原作者では無いんだし、
何よりそれぞれの英雄にファンが居る訳だ、どんな逸話があろうと知名度が低かろうとな
199 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/16(金) 22:04:46 ID:9uPVhGFI0: そんな事言ったら今川義元なんてどれだけ公開処刑されてんだよｗ
原典がどうこうなんて過剰反応過ぎ。世の創作物で歴史人物をかませや蹂躙はいくらでもある。
単に虚淵が描くキャラが鼻付くだけだわ.
200 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/16(金) 22:51:58 ID:geisyDf.0: でもこれは同意だな↓
＞それぞれの英雄にファンが居る訳だ、どんな逸話があろうと知名度が低かろうとな

Fateの話題でランスロットが必要以上に叩かれてるのって虚淵オリジナル要素の影響だよね、正に>>188で言われてる事がそうだ
虚淵自身は大満足だろうけど
201 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 14:48:38 ID:lcgnecwc0: ジルドレVSZEROセイバー＆ディルムッドとZERO切嗣VSケイネスでは
ディルムッドの人格の歪みが見事に出てたな
あの時ケイネスが命令したのはアインツベルンのサーヴァントであるZEROセイバーの足止めで
その間に自分がアインツベルンのマスターを倒すってプランだったろうに

ZEROセイバーと共闘まではいいとして
主の危機を感じてから向かうまでZEROセイバーとの会話で結構間があったな（さっさと行ったれよ）
んで一対一で勝利したZERO切嗣に切れ出して「セイバーに感謝しろ」とか言い出す（まさに棚上げである）
それでも主の命令第一とか生命を大切にとかならマダましだったが
そうではないらしいのが劇中だけ見てもハッキリ分かるのが…うん
上手く行けばジルドレ＆ZEROセイバーを屠れるチャンスもあったけど双方無事で主だけ重傷でしたとか
マジ役立たずと言われてもしゃあないで

まあディルムッドは虚淵オリジナルだからまだいいよまだ
202 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 14:50:49 ID:8.He8jIw0: そもそも原作通りならあの程度の雑魚どもにセイバーが左手ガーとか言って苦戦してないからな
203 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 15:12:16 ID:hKLrxG3M0: ディルムッドの人格の歪みっていうか、主に忠義を尽くしたいっていう願いを持ってる設定のはずなのに
実際の行動は、自分が騎士らしいと思う行動をしたいという描写ばかりをして
「騎士なんてこんな自己中な生き物ですよ」って書きたかったんだろーなと感じた
元々作者が格好良い騎士として書く気が無く、さらに読者から役立たず自己中呼ばわりされて踏んだり蹴ったりだな
元々原典から好きな英雄でこれやられたらショックだと思うからディルのファンには同情してる
204 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 15:52:35 ID:PMEvEA7MO: てか原典からのファンの、zero英雄見ての感想ってどんなもんなんだろうか
自分はディルムッドとランスロット好きだが大体ここや別の場所で言われてる通りの不満持ったな
特にディルムッドなんて元ネタ好きな人からは不満しか聞かないような
205 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 16:26:15 ID:lcgnecwc0: 自分はフィン・マックールが好きな英雄で
そこらへんの不満はむしろアニメのZEROにこそあるが
ZEROのフィンの描写に直接の不満はない
ただこのディルムッドがフィアナ騎士団最強はないかなーって
ステ自体はわりと高いのになー何でだろうなーこの残念さは

アレクサンダー大王についてはさんざん言われてるから言わない
まあ受ける層の方が多かったんだろうが虚淵ナイズされた英霊（むしろキャラ全員）は自分の好みに全く合わなかったな
それこそ他者スピンオフの味と言えばそれまでなんだろうが
なぜ正史にしたし公認ぐらいにしとけよとウン年前から思ってる
206 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/17(土) 23:56:35 ID:hzkR6O/o0: >>205
このディルムッドってそこらのモブ騎士が槍だけ借りてやってきたんじゃないか
っていうくらい(槍も劣化してたりするけど)武勇が削られてる感じだからなぁ
207 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 11:07:02 ID:mUJkaI6Y0: アポクリファがでるたびにZeroのほうが糞淵の方が文章力上だ面白いとか言い出す
Zero・糞淵厨うっぜええええええええええええ
208 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/19(月) 13:32:11 ID:LgszsMwk0: イスカの聖杯問答は不愉快極まりなかったな
自分で話持ちかけて言うだけ言ってセイバーが反論しようとしたら打ち切ってハイさいなら
こんなんリアルでされたら切れるぞ
209 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 13:22:24 ID:YC.iSatk0: プリヤはFateじゃない！とか騒いでる人が沢山いてZeroを引き合いに出す人多いんだけど
Zeroもプリヤも立ち位置は一緒でどっちも同人上がりのアニメ化まで漕ぎ着けた作品だぞ
ポジション一緒だろ
210 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 16:46:36 ID:lCAXADXY0: そもそもプリヤがzeroに劣るところが見当たらない
211 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 23:23:57 ID:kns6jXsc0: プリヤの方がZEROより面白しろいしな
212 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 23:37:54 ID:3fRa92QU0: 原典を蔑ろにしてるって言うならfate自体見なきゃ良いだろとしか
赤セイバーやエリザベートやガウェインとかきのこ産鯖の八割程の鯖原典レイプと言っていいが
fateみたいな作品で原典とかどうでもいいわ
単に魅力的なキャラが描けなかっただけのこと
213 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 23:43:42 ID:FDyFThxQ0: >>212
アレンジが問題っていうんじゃなくて、それで悪印象与えてるって言うのが
悪いって言い方されてるだろ
214 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/20(火) 23:46:43 ID:YC.iSatk0: ×原典に合わせろ
○原作に合わせろ
215 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/21(水) 23:14:43 ID:deNR.zfU0: https://twitter.com/ryohgo_narita/status/369797604885790720

さあ叩こう、ファイ！
216 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/21(水) 23:33:27 ID:OGyKld9U0: ここに貼る意味がわからん
217 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 09:01:46 ID:YUUdwcYw0: >>212
こいつランキングスレでも喚いてた奴だな
結局ランスについて言われてた事に全然反論できてなかったけど
218 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 09:12:00 ID:LZeHwwZQ0: ランスロットはなあ・・・
219 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 09:28:23 ID:gzB.Pdu60: 虚淵のオ○ニー度高すぎだしな
銃器マンセー
220 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 10:58:41 ID:LWH4rnXQ0: てか虚淵自身が空中戦やりたかった、バサカの能力はその為にでっち上げたようなもん言ってるしね
エリザは拡大解釈ちゃそうだが連想できる要素は一応ある
でも近代兵器なんてそんな要素0だし全くランスロットの為になってない
しかもあの微妙描写で無窮なんてつけたもんだから伸び代まで奪ってしまってる、あんな近代兵器頼りで生前どうやって戦ってたのよ…
221 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 11:06:33 ID:jq5U3f7gO: 虚淵脳内のブリテンには近代兵器があったんだろうよ
222 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 12:22:26 ID:xExJcmV.0: バサカじゃないならビーム撃てるとか
223 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 15:39:35 ID:LWH4rnXQ0: ＞また古参気取りのzero叩きが居るな。
＞奇例外オンパなレードなsn信者の癖にバランスがどうだの良く文句言えるもんだと感心するわ。
＞てか無窮がチートと喚いたり片や弱過ぎだの愚痴ったり、古参様の満足するランスロットってのは一体どんなんですかねぇ？
＞結局はきのこが書きゃなんでも良いんだろ？はっきりそう言えっての。

まとめブログのコメントより。Zero信者逆切れしてくるからなー
つかアポも他人が書いてるけどこっちは不快感も無く楽しく見れてるんだけどね、同じ円卓だとモードレッドの戦いかっこ良かったし
224 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 16:02:05 ID:N65nt9o20: ぶっちゃけzeroよりもzero信者にヘイトが…
zeroの最大の不満点といったらこいつらを生み出したことかな
元々は矛盾点満載のそこそこ面白い程度の二次創作同人誌だったのに
225 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 18:10:24 ID:Cpj0e1Ew0: きのこはきのこでファンに叩かれるようなことやらかしてるけどな
226 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 18:29:36 ID:MXgkp6fk0: だからなんだ
227 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 18:48:35 ID:Cpj0e1Ew0: きのこが書きゃ何でも良いなんてのは妄言ってことも解らんか
228 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 18:50:27 ID:sIZR1zfc0: 虚淵厨が現れたか
229 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 18:52:23 ID:MXgkp6fk0: いやだってここzeroの問題点や不満についてのスレだぞ？
きのこ叩きたいならここでやる必要ないし
230 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 19:04:47 ID:Cpj0e1Ew0: zero信者の逆切れコメントに対しての反駁が虚淵信者とはこれいかに
231 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/22(木) 19:07:53 ID:hLI3Dt2.0: ？
232 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/23(金) 05:56:59 ID:5h75x8hgO: お前ら1をちゃんと読め
233 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/23(金) 09:09:31 ID:7QV.6/MMO: >>223
＞満足するランスロットってのは
取り敢えず趣味の近代兵器はオミットで
あとあの描写ならアロンダイトは設定だけにしておいた方が良かった
でっち上げ宝具ばかりでやべ、これ入れとかないとと申し訳程度に捩じ込んだのが見え見え
234 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/23(金) 17:18:48 ID:8M/L5DpQ0: 作中のキャラクター性で叩けば良いのに変に元ネタを持ち出して叩くから馬鹿馬鹿しい
逆にfate批判になってるから腹が立つ
アルトリアもガウェインやヘラクレスもイスカクラスに異常に美化されてるのも分かってないんだろうな
ギルも元ネタから魔改造されてる事知らないんだろうな
235 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/30(金) 21:58:23 ID:qLy5tyqY0: 美化の仕方が悪いんじゃね？それってww下手糞なんだろ美化の仕方が

話変わるけどFate/Zeroってケーブルテレビのキッズステーションでやってるみたいだなww
236 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/01(日) 10:08:55 ID:cI945Rvk0: >>235
元ネタからの美化の仕方はきのこの方が酷いけどな
でも、そんなことは大した事じゃないし
作中での美化の仕方が糞なzeroの方が大問題
237 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/01(日) 10:13:23 ID:oY7Avb2I0: きのこのほうが厨キター
238 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/01(日) 14:10:00 ID:DkiJ8cf.0: なんと言いますかSn→Zeroで見たら美化されてなくね？
切嗣とかヘタレ化激しいし
239 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/01(日) 14:54:29 ID:cI945Rvk0: イスカンダルがメアリースーじゃないですかー
全く入れる必要のないSEKKYOU入れちゃって
>>237
ギルガメッシュ叙事詩やアーサー王伝説とか元ネタの書籍読めば分かるよ
240 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/01(日) 18:10:29 ID:Db9VcJoQ0: だって作者の押しと思われる言峰すらあんなんだぜ？
ギルガメッシュは薄味
241 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/01(日) 23:43:13 ID:u/c9eUAE0: きのこがきのこがー
242 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/02(月) 00:49:23 ID:KVjDf0320: キノコガー
243 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/02(月) 16:47:28 ID:isppeAr.0: きのこがwきのこがー w
244 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/03(火) 15:53:37 ID:cP9wmOKA0: きのこのほうが厨キター
245 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/04(水) 15:16:26 ID:EXfBARmQ0: >>236
アーサー王が女だとかランサーがルーンなんて逸話にねーよとか言うつもりなんだろうけど
現地じゃアーサー王女説とか普通にあるし、ケルト文化研究者とかでクーフーリンはルーンの太祖とかいう研究結果とかあるからね
糞淵みたいにイスカンダルが部下に慕われてたとかランスロットが近代兵器で戦うとか根の葉もない捏造はしてねーよ

きのこガー言う前に糞淵信者はもっと勉強してこい
246 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/04(水) 16:25:34 ID:KXAKkadA0: 原典から美化する分にはいくらでも好きにやればいいけど
イスカンダルは美化と同時に他キャラをヘイトしてるから叩かれてるんでしょ
まあ近代兵器TUEEEEEとか美化以前の論外だけど
247 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/05(木) 14:39:07 ID:egFdoWzI0: キャラクターに他キャラヘイトさせんのも
ストーリーに関わる内容だとか、正しく批判になってんならいいんだけどねー
本来の話のなかで重要だった要素否定するようなキャラ改変した上で、じゃあね
248 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/05(木) 18:29:41 ID:v9iObYy.0: 既存キャラを根本から改悪させてオリキャラに説教させるってすごいよな
最低SSを公式公認という難しい立場でするとか頭おかしい
249 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/05(木) 22:42:37 ID:o5U.hVYI0: 公式公認ならまだ問題ないが正史と認めたのが最悪
zero関連を型月内の関連事項からスルー（削除）すれば問題ないところを
後からzeroをフォローしてあれは嘘でした気のせいでしたとかねーわな
外伝のために設定変える方がおかしい
250 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/05(木) 23:36:19 ID:G6y83y3U0: hollowで擁護までもらった上に
「セイバーやギルは別人！ドラマのためなら原作をも殺す」とまで言われてるレベル
やっぱり糞だわZero
251 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/06(金) 00:18:53 ID:0iuHZX1k0: そんな言い訳しといて、あんなキャッチコピーは無いわ
全然SNに繋がらないのに、始まりに至る物語（ｷﾘｯ
252 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/06(金) 01:51:41 ID:2/mxY.lo0: 虚淵「全部の伏線を回収してやろうと思いましたね（ｷﾘ」
253 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/06(金) 03:17:12 ID:rx.jESRU0: 言葉の上だけなら確かにＳＮでの伏線を回収してる
けど「人の心がわからない」も「答えが出そうになるたび思考をカットした」も「互いを最大の敵と認識していた」も
全然原作で言ってんのと意味ちげえよってのが
254 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/06(金) 09:36:08 ID:2/mxY.lo0: いや回収してない部分のほうが多いくらい
255 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/06(金) 17:01:12 ID:4m3w/ivE0: そもそも人の心がわからない虚淵になんで書かせた
256 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/07(土) 08:53:43 ID:fKrSryCkO: きのこが馬鹿だからだろ
257 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/07(土) 09:09:25 ID:ySxje4jg0: もうきのこもどうでもいいんじゃねえの
258 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/07(土) 10:23:06 ID:2S0JKch60: 何か、きのこさんも「もうあかんわ…　どうにでもなれ」ぐらいに諦めてるような感じがする
259 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/07(土) 13:11:37 ID:JD0GfOBg0: だからこそエクストラに逃げたんじゃねーかと邪推してまう俺
260 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/07(土) 16:58:15 ID:TN/8AGl60: 虚淵のギルやらセイバーに納得してんだったらextraでレオとか出したり
CCCでギル出してzeroと違う話やったりなんてしねえだろうよ
261 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/07(土) 16:59:46 ID:Qi4C2pGo0: まあこんなもん認めちまって出したきのこの自業自得っちゃ自業自得だけどな
そういう意味ではきのこが悪い
262 ：17分割：17分割: 17分割
263 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 13:30:29 ID:FUdY.mGo0: >>260
セイバーは納得してなさそうだが
ギルは気に入ってんじゃねーの？

cccでギルがぜzeroみたいに小賢しい感じになってたし
264 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 17:26:46 ID:jSeL7tVA0: 違うよ、全然違うよ
265 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 17:44:00 ID:uSG0tQ..0: > cccでギルがぜzeroみたいに小賢しい感じになってたし
え？
266 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 18:25:17 ID:uTj2On4M0: >>264
え？
もうあれはsnギルと別物じゃん
美化されててSGがzeroギルと同じぐらい薄ら寒い
267 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 22:02:52 ID:Fe7btmEA0: 美化？元から聖域扱いだったろ
268 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 22:06:29 ID:0/9Wif0g0: 小賢しいのか美化なのかはっきりしろよ
269 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 23:18:36 ID:BAEZewVo0: むしろ美化とか小賢しいとか言えるほど
CCC以前の（きのこが書いた）ギルは内面も逸話も語られてないだろ
270 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 23:19:41 ID:FUdY.mGo0: 理屈っぽく美化してんだから両方だろ

正直、ギルはsn・hollow以外無かった事にして欲しい
Snで奇跡的な良キャラだったのに下手に掘り下げようとするから陳腐化する
271 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 23:21:03 ID:4wR5u2.20: 何言てるんだこいつ
272 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 23:40:41 ID:FUdY.mGo0: >>269

あれは内面(どう言う理屈で行動するとか、思想とか)を語らないからこそ良いキャラだった

zeroギルの尻拭いでキャラが改悪されてしまった感じがするからむかつく

Snの設定を捻じ曲げて美化して
ウルクは滅ぼして無かったとか、愉悦愉悦煩いし、snで犠牲は紛い物と嘲笑して起きながら、cccでシンジの犠牲見事と言っちゃうくらいキャラ改変されちゃって

zeroが出てなきゃ糞改変が無かったと思うと泣けてくるわ
273 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/08(日) 23:56:42 ID:BAEZewVo0: zero叩きにかこつけて、きのこ叩きとCCC叩きがしたいならスレチだぞ
ちゃんとzeroの話題だろって言い訳するために申し訳程度にzeroの話題とかも出さなくていいから
274 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/09(月) 13:48:48 ID:v30u7Y.g0: 上で原典とZero英雄を結びつけた話題が出てるが、
ランスロットに関してはよく見かける「原典からして後付でクズだから叩かれるキャラになるのは当たり前、虚淵のせいではない」って擁護が個人的に腑に落ちない
叩かれてるのって主に「とてもFateシリーズの英雄とは思えないキャラ付」「セイバーの設定に致命的な矛盾を作った原因」って所だと思うんだが。何原典を言い訳にしてるんだと
275 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/09(月) 13:50:21 ID:QHRG1z3o0: 原典≠Fate
276 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/10(火) 23:11:05 ID:d6bnuZqg0: >>272
何言ってんの？snからギルは褒めるときはちゃんと褒める
袈裟斬りにされた士郎が立ち上がった時でさえ「よく立った」って言ってる
愉悦なんてEDで一言こぼしただけだろ
zero叩きたいためにsnとCCC捏造するのやめてくださいね
277 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/10(火) 23:21:42 ID:lAJGui3s0: Zeroのキャラクターがおかしいことには変わりないんだけどな
つうかCCC叩きたいだけだろそいつ
きのこ叩きしたくて論点逸らしてるだけ
278 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/13(金) 17:59:15 ID:Mgp4H0eM0: ギルの愉悦うんぬんに関して思うことがある
どこであれ良くも悪くもゼロのおかげでギルが愉悦キャラになったみたいに言われたりするけど
原作の時点で色々と愉しんでる人だったじゃないか？と
ゼロは単に愉悦って言葉を多用してただけじゃないのかと
279 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/13(金) 19:34:41 ID:yRlLAQjw0: セミナーとかわけのわからんことはしとらん
語感で共通点こじつけようとするのやめてくれませんかねえ
280 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/13(金) 19:47:21 ID:qaN3qmRM0: 切開するはずの言峰が逆にされる始末だったな＞セミナー
というかセミナーを受けてSNのような言峰に近づいたはずなのに
雁夜の歪みを突きつけることもなくただ陥れて言うこと聞かすだけの人形にするとか
むしろもっと遠のいた
虚淵全然言峰がどんな人間だったか知らなかったのね言峰だけに限らないけど
一番マシであろう我様も個性薄いだけだしな
281 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/20(金) 14:55:58 ID:kCvMA8Ck0: 公式で別人って言われちゃうレベル
282 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/20(金) 18:43:32 ID:QJ.zOmgE0: もういっそのこと虚淵にFate食わせてやった方がいいんでない？
きのこが虚淵に媚びてる現状じゃもはや巻き返しなんて無理だし
リメイクsnも虚淵に脚本やらせてレイプさせれば
旧snと新snとしてキリよく住み分けができる

おそらく過旧snは疎りまくってネットから跡形もなく消えるだろうが
zeroとsnを別物にできるなら安いもんだ
283 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/20(金) 18:54:29 ID:Rv4R/mho0: ニトロなりがzero買い取りゃそれで済むってのは思うな
あとはてめえらで勝手に偽fateだの同人やってしこしこ盛り上がってろよ
284 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/21(土) 00:54:47 ID:/Nu8.S960: SNってエロゲーじゃ今現在でも最高記録の売り上げじゃなかったっけ？
285 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/21(土) 18:19:05 ID:JDmdxRCg0: SNからの登場人物が誰一人SNに忠実でないのが笑える
一万歩譲って他人に言った台詞で嘘をついていたとしても
モノローグで嘘つかせたらあかんだろ
286 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/26(木) 02:27:03 ID:xBkG3MHo0: ぶっちゃけＳＮの冒頭で魔術は科学に後れを取っているのが現状であると言われちゃっているのに、
なんで魔術師の科学蔑視設定なんてつけたんだろうな。
287 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/26(木) 13:07:23 ID:UbHpVOo60: >>286
切嗣を活躍させるのに必要だったんです
現代技術sugeeがやりたかったんです
そのために魔術師の認識を数世紀ずらしました…のだろうか

そもそも凛が機械の扱いに不得手って節制クセ＆一人暮らし＆女の子だから
最新機器に慣れてないんだろうって察することができる程度
実際、慣れたら扱いはお手の物っていつぞやのエイプリルフール（ツイッター）のアーチャーが言ってたな
それを全部の魔術師に適合すると曲解したのがzeroなのか…と思ったが
こういうのもイリヤと土蔵みたいにフォローで入れたかもしれないんだよなぁ
288 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/30(月) 15:02:43 ID:E0x5Dx3U0: きのこは宝具ランクでは神秘度を目安にしていて
虚淵はランクの高さ＝強さ・凄さ…要はスキルの延長で考えてるってレスをここで見たけど
EXTRA＆CCC勢の宝具も合わせて見るとzeroが余計目立つな
289 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/30(月) 19:42:18 ID:REzvulu.0: 原作の設定キャラ無視で二次云々って話を聞くたびにこのスレを思い出す。
もめるから言わんけど。いわんけど。
290 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 00:29:39 ID:323aXQTUO: EXTRAの宝具ランクみたときはひくっ！って思ったが
本来はあれぐらいが適性でzeroが軒並み高すぎるんだよな

武器を扱えるからとか分身の数がとかで高いのもいるが
それでもお前ら高すぎだろと
291 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 00:31:23 ID:oputNlpU0: そもそも宝具のランクなんて高くするものじゃない
というかランクCやDの宝具でも恐ろしい、というのがいい
ルルブレとか
292 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 03:37:53 ID:/6HFGOdk0: 英雄選びや能力決めはそいつを活躍させるつもりで決めて欲しいもんだなぁ
昼ドラさせたいとか、近代兵器使わせたいとかじゃなくて
293 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 04:15:06 ID:JWlxpD2E0: 紅薔薇D~C
黄薔薇C~B
戦車B~A
軍勢A++
グローリーD~C
オーナーB~A
アロンダイトA+

これぐらいが良かった気がする
海魔と妄想幻像は分らん
妄想B+はオーナーと似たにおいがする
明らかに数で決めた感があるしB+が過剰とも思うが
じゃあ度のランクってのが思い付かない
294 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 04:31:05 ID:n3HYoHUE0: 原典だとゲイ・ボウはゲイ・ジャルグの劣化版という話じゃなかったっけ？
295 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 11:42:20 ID:Rp6qNaOUO: 確かに、ボウはジャルグの劣化版だな。元々はジャルグにも回復不能の記述があるし…
まぁ、それだとボウが役立たずになるからしょうがないんだけど

どっちもマナナンだったりオエングスだったりに貰ってる槍だから、もっと強くても
いいとは思うんだけどな、わざわざ効果範囲限定してるくせに、イマイチそれが分かり
憎いのもネック。妖精王やら神様やらの由来の武器なら問答無用で無効果でも良いくらい
だとは思うんだがな
296 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 11:51:33 ID:GS1klnrs0: 個人的にZero宝具で高いと思うもの

軍勢：英霊の連続大量召喚って神秘は凄いがEXというよりA++かA+ぐらい
妄想：Cぐらい？
オーナー：宝具を奪えるのは凄いがA+ぐらいでいいのでは？

アロンダイトとかは聖剣の逸話自体が凄いから気にならないが、
能力（描写）が地味なのとガラティーンがA+って考えると高いって思う人がいるのかな？
ゲイ2本は高いとも低いとも思わない
戦車や本は逸話や能力考えると妥当な気がしてくる
297 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 12:23:38 ID:OGqWysbk0: ぶっちゃけオーナーは技術が逸話として昇華されたって成り立ちからもっと低いと思ってたな
もしくはランク該当外で－って扱いかと思ってた
実際小次郎の燕返しは宝具ではない扱いで
李書文は无ニ打が宝具として登録されてるけどランクなしだからな
>>296
＞能力（描写）が地味
これに尽きる
いっそ出さなかった方がよかったんじゃないかと思うぐらい
298 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 15:38:54 ID:xu5REMjw0: アロンダイトはどう考えても他のバーサーカーの宝具みたく設定だけにしておいた方が良かった
てか宝具構成は素直にバーサーカー⇒オーナー＋グローリー、セイバー⇒アロンダイト＋グローリーで良かっただろ、これならクラス間での差別化出来たし
何でライダーや主役級でも無いのに宝具3つも持ってきてるんだ、ここまでバサカのデメリット無くすならもう他のクラスで出しとけよ…他のバーサーカー馬鹿にしすぎだ
ぶっちゃけ自分の都合の為にでっち上げ宝具入れたはいいがそれだけじゃ不味いと思って急遽捻じ込んだだろアロンダイトは

軍勢については他のEXみたく「どうやって対処するんだコレ？」感が薄いのがなー
299 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 18:59:17 ID:323aXQTUO: 槍２本は最初高すぎと思ったが、由来とか考えると神秘はあるからBでもいいなと思った
オーナーは自分の武器のように扱うでその武器がA++のアロンダイトだからあのステなんだろうけど
それなら、B++でもよかったのでは？と思う
自分の武器のように扱えるけどアロンダイト抜いた時のランスはもっとすげぇんだぞってできるし
ルルイエは異界のアレを使役したり魔術使えるかもしれんが
元々、素材が人の皮でプレラーティの写本？だか貰い物であの高さは異常
軍勢は高すぎと思ったが本来英雄召喚は物凄いことでそれが千人規模ならEXは妥当かなと
300 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 19:17:56 ID:xLs18xJM0: >>297
勘違いしてる人多いけど、そもそも小次郎は英霊ですらないんだから、
宝具なんてものは端から持ち得ないｗ
301 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 20:19:47 ID:OGqWysbk0: >>300
同じジャンルってだけで挙げただけだ
オーナーは本人がもともと持ってたスキル程度でいいやん
宝具として扱うにしてもランクが高すぎる
302 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 20:22:35 ID:oputNlpU0: 全部自分の宝具になりますーって設定自体なあ
おかげでZero厨にすらアロンダイト抜いたほうが弱いと言われる始末
303 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 20:38:26 ID:xu5REMjw0: まあZero厨はランスロット自体に興味は無くてかっこいい()近代兵器無双が見れればそれで満足みたいだからその辺はどうでも良いんだろう
実際虚淵も空中戦やりたい！って事で設定したらしいし

ただ後に他の円卓が出てきて、その英雄らしい活躍をしてるだけにおかしな部分が浮き彫りになってきて「ランスロット」としては滅茶苦茶突っ込まれるわ叩かれるわで今日に至ると
304 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 20:43:01 ID:nocdNPqE0: >>299
オーナーはDで十分だろう
実際に通常の武器はD相当にしかならないのだし
使い方については無窮で問題ないわけだし
305 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/03(木) 23:14:41 ID:xLs18xJM0: >>300
時々いるよね
306 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/04(金) 00:00:10 ID:dljGvP2UO: >>304
虚淵方式ならB++かなとな
ってか、神秘も宿ってない武器にDランク相当を付与するって頭おかしいな
307 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/04(金) 14:48:12 ID:W72BQVcs0: 魔術師殺し　←謎の過去回と過去回が全く生かされてない思想に行動原理　ただ銃火器使いたかっただけか
土地管理者　←善人だと殺し辛いじゃないですか（）と行動や思想までもを変更された、踏み台要因
マジカル神父　←悩みをオカマもどきに改悪された英霊（）に解決してもらうという改悪　当人の葛藤と悩みと妻への思いは総無視
最高峰魔術師　←近代魔術についての考えから何から全て改悪されて出来た踏み台　銃火器をマンセーするためだけのかませ
魔術師学生　←ロードと後に呼ばれる事がさっぱりわからないただの金魚の糞に改悪　成長？何それ状態でEND　自己投影キャライスカンダルage要員か
死にかけ一般人　←お前誰だ
殺人鬼　←心理分析書のしの字も読んでないようなただのリョナ要因

結論
著者はエリートコンプレックスで女に認められたいけど認められなかった過去を持ち
家庭内に心理的な歪みのある家庭で育った

上のは長い文章を短くまとめたが、こういうまとめをよそのブログで見てしまった
虚淵の人格批判云々は置いておいて、キャラクターのまとめに関しては否定できない
308 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/04(金) 18:46:53 ID:ttcYFj/AO: 死にかけ一般人だけボリュームが少ないのでやり直し
309 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/04(金) 18:51:08 ID:Kqx84Cbc0: ＞最高峰魔術師　←近代魔術についての考えから何から全て改悪されて出来た踏み台　銃火器をマンセーするためだけのかませ
ウェイバーが入れて講義を受けられるぐらいなら現代技術に身近な生徒もっと多いよな
地下の地下に篭ってるような純粋培養のマジキチ（アインツベルンみたいな屋敷がそもそも人界と隔絶してそうな所）か
権威主義に固まって時計塔から出ないような上の階級ならならともかく
名誉を求めてホームから離れて戦いに出る人間がそれでいいんか？って言う

切嗣は現代兵器だけではこいつを仕留められてなかったわけで
魔術師殺し（）の名もさらに廃るな

＞死にかけ一般人　←お前誰だ
ワロタｗｗｗｗ
310 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/04(金) 19:12:22 ID:jzpLim020: >>309
日本に来るまでに飛行機等の交通機関を使用しただろうにね
というか、魔法自体が科学に駆逐されて５つしか残ってないのに、科学を無視するってのはおかしい
そもそも、科学兵器に負けたから魔術師って表舞台から消えたんだと思うし
311 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/04(金) 19:21:09 ID:W72BQVcs0: >>308
あ、本当はもっと長い文章だったけど
最終的な結論は
「設定全部が不必要な存在。もう一つ一つ挙げるのもメンドクセー間桐家から出す必要あったか？ダレダオマエ状態だろう」
って感じだったから抜粋して「お前誰だ」にした
312 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/04(金) 19:40:17 ID:Kqx84Cbc0: >>310
中世の時代で魔術が廃れることは当時の人間は分かってたから
知識を残せるように結成したのが時計塔って橙子さん言ってたな
>>311
こいつとウェイバーで枠潰したのも同然だからな
切嗣→死に体で生き残る○
言峰→実際死んでるけど行動可能○
遠坂→言峰に殺される

ケイネス→切嗣に殺される
ウェイバー→生き残る○
間桐→操り人形・魔力切れで自滅
雨生→切嗣に殺される

上三人はSNで触れてて動かせないとして下四人さあ…
戦績を全員で比べてみたらそりゃ切嗣が一等に来るわ
だが何だこのガッカリ感
313 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/05(土) 20:15:34 ID:GDXHkEwI0: ケイネスが参加できたのがいまいちわからないんだよね
四次の時点で時計塔が聖杯戦争に勝ちはないって判定しているのなら、
講師として優秀なケイネスの参戦を時計塔が止めないのは変だし、
逆に価値があるっていうのなら、バゼットの描写をみると時計塔全体の意思で決定したみたいだから、戦闘に実績のないケイネスを派遣許可するわけないだろうし
314 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/05(土) 20:52:25 ID:1fv6EXLA0: >>313
価値があると判断したら戦いが専門の魔術師を呼ぶだろうな
価値がないならそれこそ殺し合いで失われても問題ない人間は許可するだろうな

聖杯戦争で失っても痛手のない人材ならともかく
実際ケイネスが死んですごい困ったことになったって設定で魔術協会までアホにされてる…
315 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/06(日) 09:48:38 ID:.dwQGGFM0: そもそも生粋の魔術師が武名（）を求める時点でおかしいんだよ
研究者や科学者が格闘技大会にでるようなものだし
316 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/06(日) 11:29:10 ID:8qWmbvbM0: ふと思った事をちょっと書き散らせてもらう
Zero関連で愚痴ってほどでもチラシの裏ってわけでもないのでここで

ロード二世関連で時計塔の設定が正しく機能してたなら、
ロード(既にそこそこ高齢の熟練魔術師)が見込んだ努力の若弟子として
実地の魔術訓練の一貫的な感じでウェイバーもついて来て
最初は後方支援と魔力炉で師匠の背中を見ていたんだが
戦略とかの慧眼を買われ色々と話をしている内にロードが襲撃され重篤になり前線に出ることに。
この時、後の魔術界全体を託せるように、今後エルメロイの名を継ぐために必要な事を口頭なり文章なりで伝え
ギアスで遺書作ってロード二世になるのがまだ不自然じゃない気がする
こっちのほうが若い内からの成長と戦略眼と、家を継ぐのに違和感がないんじゃ…

それとわざわざかりや（）なんて出してグッダグダにしなくても、間桐からは欠場で十分良かったじゃん
桜の引き取られるエピソードだけでもSNに十二分につながる
317 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/06(日) 14:25:57 ID:sOO/4bT60: >>315
しかも他人に成果を見せびらかすものじゃないしな
318 ：17分割：17分割: 17分割
319 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/09(水) 09:44:52 ID:/Qf8VUXc0: 今度のアニメはZero設定に置き換えられたりするのかねえ
CCCでZeroの影響受けまくりのSNと別人状態のギル出した後だと
この先のFateも虚淵に媚びたものになっていきそうだし
320 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/09(水) 11:24:58 ID:Lxuc3bH.0: Zeroの影響受けまくりというか、俺にはZeroのギルガメッシュをどうにか元のSN軌道に戻そうとした結果にしか見えなかったが
321 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/09(水) 12:47:36 ID:7hN/fC9w0: きのこの我様はSN（敵）とCCC（味方）で印象強いが
そもそも虚淵の書いた我様がどんなのだったかあんま覚えてない（ZERO読了済み）
騎士王と言峰が改悪されたこと征服王が調子のいいメアリー・スーだったこと時臣がアホだったこととで
我様の周りが尽くアレだったせいか「あ、やっぱ違うわー」ぐらいしか感想がない
良い印象も悪い印象もなかったそんな感じ
322 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/10(木) 19:18:45 ID:khtRoH5EO: 娘さんは血まみれになってまで戦ったのに父親は脇腹一差しという
いや、普通ならそれでいいかもしれないけどさ？
323 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/11(金) 18:44:14 ID:UDvTzUe.0: >>320
元に戻しきれなくてZeroに引きずられてる部分がどうしても目に付く
まほよはそうでもなかったんだがCCCで虚淵のホモソーシャルとミソジニーの影響を
受けてそうなのも気になった
あれがCCCだけの作風ならいいんだが
324 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/11(金) 23:39:05 ID:heqrO2PE0: 個々の戦闘シーンはそれなりにいいけど
1つ1つの場面に繋がりがなくてキャラクターもブレてるからな
325 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/11(金) 23:54:13 ID:X/7cWqKQ0: 英雄という時点で一騎当千がデフォだろうに、無限沸きとはいえ小型海魔に苦戦する
その一騎当千筆頭クラスのはずのセイバー＆ランサー…ジルが軍師だったのもあると
しても、それが見えないから単純に数に苦戦してるようにしか見えないという
326 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/15(火) 08:13:07 ID:RopSt852O: 宝具
オーナー:どんな武器も使用でき、そうでない武器にDランク相当付与
グローリー:変身宝具
スキル
無窮:いかなる精神状態でも万全に戦える

無窮も宝具でいいだろと言いたくなるアレ使用
というか、宝具から漏れた感が凄い

オーナーはどんな武器もだからA++は概念としてはわかる
でも、変身するのにB+は高すぎないか？
この手のはCランクが妥当だとは思うが
327 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/15(火) 13:22:04 ID:2Dgtq9cg0: 個人的な話だがオーナーは元ネタの逸話がランスロットは技術に秀でてたって話だから宝具にしてるのが違和感ある
どんな武具でも自在に操れる（現代の武器も含めて）程度の保有スキルでよかった気がする
武器だってわざわざ宝具にせんでもギルのをパクってそのまま使ってるぐらいでよかったんじゃねーの

宝具：グローリー
マスター権限で狂化のランクを落としてスキル（劣化オーナー）を使用可に
アロンダイトは持ってこれなかったのでギルからパクった宝具を使い続けている

こんぐらいでよかった気がする
しかしこうして見るときのこがあえて能力表に書かない隠しスキル・能力補正まで
虚淵は無理やり書いてるなーと思う
328 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/15(火) 16:32:53 ID:Cu2ACppI0: >>327
オーナーを作った理由が「ランスロットの白兵戦を描きたい」ならそうなっただろうが、
オーナーを作った理由は「ギルと空中戦させたい」だから、ギルの宝具パクッて振り回すだけじゃ虚淵的に意味が無い
ギルとの空中戦ってのも建物とか足場にした生身同士ではなく、虚淵が描きたかったのはF-15使う現代ヒーローなバーサーカーの活躍だからな

アロンダイトは持って来れなかったようにした方が良かったのは確かだと思う
329 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 01:28:08 ID:2wLWcZhIO: >>327
ランスの能力の豊富さと、ディルの能力のぞんざいさをみるかぎり、自分がやらせたいことの理由付けでの
スキルと宝具だろうなぁ。近代武器無双やらせたいランスと昼ドラしか求められてないディルの差がひどい
330 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 06:06:22 ID:TQE1QbwM0: >>328
空中戦ならライダーがいるじゃないですかやだー
むしろあの戦車結局セイバーに破壊されるまで移動手段とキャスターの工房破壊（一方的な破壊）ぐらいしかなかったんだから
それこそ本編に入れてやれよって思ったけど
＞虚淵が描きたかったのはF-15使う現代ヒーローなバーサーカーの活躍だからな
これじゃ仕方ないな
>>329
>>327の言うあえて書かない隠しステがあるならともかく虚淵仕様でコレってのはな…
ふたりとも多芸の武士設定だから差が余計ひどい
331 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 06:32:08 ID:z44fHLwQO: >>327
スキルでいう騎乗みたいな感じか（武器取り扱い）
ただ現代機器を取り扱えても神秘がないから鯖には意味がなくなるんだよな
>>328
でも実際は高さ無視したディルに邪魔されるんだよな･･･
しかも、高速移動する戦闘機に追い付く形という･･･
>>329
自重して剣持ってこなかったはやり過ぎだよね
それなら、クラス制限意味ないじゃんっていう

アロンダイトは使えないでよかった
真名開放してないからと思ったら使えてるし
332 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 06:49:49 ID:TQE1QbwM0: >>331
>>327は多分知ってた上で「そんな宝具認めねーから！」ってことなんだろう＞現代機器を取り扱えても～
自分も別に空中戦とか近代兵器無双はいらなかったと思う派なんで
そこらへんばっさりオミットして「ギルの宝具を使いこなす」「際立った武芸の持ち主」アピールができる程度でいいわ
それこそギルは持ち主であれ担い手ではないってのを利用すればいけたんではないかって思っちゃう
神秘性がなくともマスター（人間）には有効だし

生前を完璧に再現したサーヴァントはいないってのを考えると
ディルムッドの剣は「自重して」ではなく「クラス違いで再現できなかった」でよかった
333 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 09:07:15 ID:DAAKP0kY0: >>332
ディルは剣よりも本人の能力で跳躍と投擲がないっていうのがなぁ
フィアナでいうと詩人戦士のオシーンから詩を取り上げたようなもんっていうか…
まぁ、虚淵的には黒子しか必要なかったんだろうが…本人呼んでる設定なのに、
その英雄の特徴的な戦法つけないのはどうかと思うわ
334 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 09:32:31 ID:j08rQ4BEO: まあそのたんまりスキルやら付けられてるランスロット自体実際のところ微妙な評価だけどな
他の円卓との比較で
強さ議論でもこいつだけ完全に外付け道具の近代兵器ある事前提だし
無窮のせいでzeroのあの内容で頭打ちになってるし、結局得したのは虚淵だけ
335 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 10:34:31 ID:5pMUx3kA0: まとめサイトでバーサーカーについての昔の虚淵コメントが貼られててちょっとした話題になってたが、あれじゃ英雄ランスロットではなく別の何かだと思う
やりたい事やらせる為に必要なスキルや宝具ゴテゴテにくっつけたら多くなってしまっから一見優遇されてるように見えるが
ディルムッドにせよランスロットにせよ「その英雄としての」活躍を求めていた訳では無いんだよな
336 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 12:15:47 ID:z44fHLwQO: >>333
ディルの跳躍ってあれかな？
戦闘機に飛び移るアレ
最初は鯖に高低差による優位性はないと思ってたが
アレがディルだからこそできた跳躍だとしたら？
>>334
戦闘機に乗って優位になるなら、ライダークラスとかどうなるんだよ
とはあそこを見て思ったな
なんでか知らないがやけに強い位置付けだったから疑問だったし
ランスロットは戦術においてはグローリーを十全に発揮できないが
戦力に於いては、鯖である限り現状が一番強いしな
337 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 12:25:49 ID:5pMUx3kA0: >>336
だってzeroバーサーカーから近代兵器抜いた描写って殆ど無い上その描写も微妙だし、強豪達と比較できないから…(震え声)
みたいな事言われてたな以前
英雄がそうなる時点で何かがおかしいんだが
で、無窮の武錬による言い訳不能になる追い討ちと
338 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 14:11:42 ID:68jVTmNM0: >>336
ディルムッドだから出来る、というよりあれサーヴァントなら出来るって感じの描写
ディルムッドのスキルとか隠し特技以前の問題
339 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 19:06:31 ID:z44fHLwQO: >>337
ランスと近代武器以外で戦ったのは、ギル、セイバー、ディル（横槍）の三人か
マスターが違えばという人もいるが、ステータスはあれ以上上がるようには見えないし
表面的には戦意のないセイバーに防がれる始末なんだよな
ランスと知ったからこそ向こうの癖とかわかったからもあるかもしれんが
>>338
セイバーは霊体に慣れないから、魔力放出がいるけど鯖は霊体で対処できるのか･･･
ギルとドッグファイトとはいえあんなに容易に侵入許すのはな

そういえば、ランスがダメージ受けたのって
イスカの轢き逃げ、空中戦の最中のディルのゲイジャルグで空中から水面への落下、魔力切れでセイバーの無心の一刺し

こうみると、真っ向からダメージを受けたダメージってないんだな
340 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 19:52:58 ID:j08rQ4BEO: 他の円卓見てると、マジでランスロットは誰か書き直してくれと思う
リライト要望はディルムッドが多いだろうがこっちも酷い
あちこちで言われてるがあれはただの現代ヒーロー()な近代兵器使う鎧人形だ
341 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 19:59:26 ID:ixheJQjE0: いっそのこと、兵器使って海魔の雑魚の群れを一掃でもさせて
その後バーサーカーが他の鯖に襲いかかって、その兵器を余裕で対処するサーヴァントたちスゲーってしてから
アロンダイトで本気出させればよかったのにな

なんだあのアロンダイト（）
342 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 20:27:45 ID:5pMUx3kA0: できないならやるな、ってのが顕著だな＞ランス
無双の技量描ききれないなら最初から無窮なんて作るな
ST判定やSTアップは表現し辛いから仕方無い(byZero厨)？だったらそんな描写もフォローも出来ないような設定作る方がおかしい

まあZero自体にも似たような事言えるけどな。SNを活かす形で描けないなら前日譚なんて描くな
好きな事描きたいならオリジナル作品でしろ
343 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 23:51:42 ID:TQE1QbwM0: 狂化でステUPしてグローリーで正体（ステ）を隠し
無窮で正常に戦闘可能に、グローリーで武器を宝具化でき
さらに本来使えなかったアロンダイトも使用可能＆さらにステUPに

めっちゃ盛られてるのにしょっぱすぎる上、
逆算して本来のランスロットって弱くね…？ってなるのがアレだな
3倍状態ではないガウェインにすぐやられそう
>>341
剣からビーム出せとは言わんが（むしろ出してもいいが）
もうちょっと何とかできなかったのかとは思う
あの聖剣（）がソード・キャメロットに介入できる気がしない
344 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/16(水) 23:56:04 ID:TQE1QbwM0: ×グローリー→オーナーで武器を宝具化でき

>>342
セイバーを圧倒したって言うとスゲーと思えるけどzeroのセイバーアレだからな…

そもそもzeroの鯖のしょっぱさって
設定だけで諸々劣化してるzeroセイバーが
全体見れば一番の武勲を挙げてるとこにあると思う
345 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 00:13:23 ID:hOGOlY2wO: >>341
そこまで出来たらおじさんが死んじゃうwww
>>343
セイバークラスでアロンダイト抜いたら今のステになるんじゃない？
ランスってステだけなら大英雄と同じくらいだし
それぐらいの奴が戦術使ってきたらかなり厄介ではあるな

ただまぁ、セイバー戦で見る限り重火器や戦闘機は厄介ではあるがそこ止まりなんだよな
だからこそランスロットにはアロンダイトは勿論、剣、槍、棒といった近接武器での白兵戦のが強くあって欲しい
346 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 07:16:05 ID:IfhPci8Y0: >>345
「ステだけ」ならな
ホント「ステだけなら」高い
ただそれ以外に関して狂化に至った原因もアレすぎるし
そのままの人格で戦術とか使える頭かコイツ？と思う
347 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 08:33:41 ID:Epj5tGs6O: >>344
セイバー苛める物語だからあまり活躍させると不味い
でもSNキャラだから配慮しないといけないし最後まで残らせないといけないし…
そうだ周りをそれ以上にsageとけばこのセイバーでも生き残れるだろう

こんな感じだな
348 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 09:02:02 ID:hOGOlY2wO: >>346
バーサーカーのランスはやけっぱちになってるからねぇwww
ガウェイン曰わく、ネチネチしたやり方というから頭はあるだろ
仮にも三倍ガウェに耐え忍んだランスロット郷だし
そもそも、オーナーやグローリーはそういった技術からなる宝具だし
頭も使えなきゃなるものもならないとは思う

なんていうか、ここまで話すと、オーナーもグローリーも宝具でいいとすら思えてきた
ランスロットを活躍させるなら、近代兵器は置いとくにしても
ただし、無窮。てめぇは駄目だ
349 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 10:25:01 ID:Lm9/wRc60: >>343
アポの活躍見る限りモードレッドにも余裕で負けそうだ
まあガウェインやモードレッドは鯖としては後発なんでZero当時に合わせようが無いというのは解るが、
単体で見ても近代兵器抜きのランスロットってちょっとどうよと思うからな
つか無窮なんて物つけておきながら虚淵はこれでは不味いと思わなかったのか、無窮のせいで実質生前まで伸び代奪ってる状態なのに
350 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 11:09:55 ID:hOGOlY2wO: >>347
セイバーは物語の都合上生き残るけど
そうじゃなかったらディルムッドと同じかそれ以上の悲惨な末路になってるだろうな
>>349
いや、それはないだろ
英雄は強すぎてそれをクラスにはめることで使役できるんだし
ランスロットに関しては、無窮があるからバーサーカーで頭打ちになってること
351 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 15:20:28 ID:Epj5tGs6O: 実際生前ランスの強さまで頭打ちみたいなもんだけどな(3倍ガウェイン戦に対する疑問が多いのがその例)
劣化もじゃあ知名度も格もほぼ同じであろうガウェインやモードが鯖でもあれだけの強さを誇ってるのは何でって話だし
同僚が出てる分ランスに関しては他のzero鯖よりも虚淵設定のお粗末さが浮き彫りになってる状況
352 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 19:04:38 ID:GHwMVxmM0: グローリーは武器を宝具化すると威力が強化されるのって変じゃないかな
だって、ランクとしてはDなのだから、通常攻撃のA程度でしかないわけなんだし
セイバーあたりなら、鎧で相当耐えられるレベルにしかならないと思うのだけど
353 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 22:42:27 ID:IfhPci8Y0: 百歩譲って威力強化がされても
ゲイ・ジャルグみたいに魔力の流れを遮断する特性とか
守りを打ち破る貫通効果がないと使えないんじゃねと自分は思うわ
神秘性もクソもないし

戦闘機とかよっぽどアレなも持ってこないと耐久高い相手には牽制にしかならない
マスター狙いならまだ活かされるだろうが
354 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 22:58:08 ID:IfhPci8Y0: そもそも得物を選ばないってエピソードで何で得物を宝具化して強化するんだ
そこらの枝で戦ったランスロットすげーって話なのに
宝具やらスキルやらでランスロット自身の強さが消された印象

セイバーを圧倒してたのも
「竜属性にダメージ増加のアロンダイト」
「アロンダイトによる（狂化でステupした上での）ステ上乗せのおかげ」
「セイバーが一戦終えてた」
とか円卓一の騎士が聞いて呆れるわ…
355 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/17(木) 23:14:09 ID:5yUnKJjU0: >>351
マスターの性能差じゃね？
ガウェインはレオという最強に相応しいマスターだし
モードは知名度補正が働いてるんじゃないの？
あっちはルーマニアで日本より西寄りだし
>>352
グローリーは変身宝具で威力がＡ相当なのはＣランクの宝具な
>>354
セイバーがそもそも戦意喪失してたのもあるな＞圧倒

オーナーでＤランク相当っていうけど
Ｅでよくないか？って思う。ないものを付与するんだし。あと緑茶に謝れといいたくなる
356 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 00:44:00 ID:OVrPncaI0: >>354
>>そこらの枝で戦ったランスロットすげーって話
近代兵器を使わせたいがためにこれを宝具にする虚淵…この手の逸話って珍しくも
なんともないうえに英雄によっては素手だからなぁ

なんかその英雄としての活躍求めないなら、円卓最強とかフィアナ騎士団最強とか
を出さないで欲しいところだな。元ネタでも微妙な立ち位置の英雄でもだしときゃ
いいんじゃないかな？それすらもその元ネタの英雄がかわいそうになるだろうけど
357 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/18(金) 14:47:26 ID:1fLgHJ3Q0: 別に宝具にすんのは構わんけどさ
その結果受ける印象が由来となった逸話とは正反対に強武器だよりかよwになるあたりがダウトすぎる
358 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 19:23:56 ID:R/vyEyjIO: ランスロットは原典でも支離滅裂でクズだから虚淵が書いても矛盾だらけになるのは仕方無い
…って擁護が滅茶苦茶多いが、それをちゃんと物語に合うようにするのが作家の腕の見せ所だろうに

てかランスに限らず原典と違う物語に原典そのまま突っ込んだら他の英雄だって合わんわ
作家の力量不足を擁護する為に原典言い訳にすんな
359 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/19(土) 20:01:14 ID:yOoW.CuM0: 原典でも支離滅裂って、当時の価値観と恋愛感情と騎士道精神にのっとったら
ああいう恋愛事情人間模様板挟みならああなるわ…
クズっていうよりも当時の感覚としてそれがロマンスだったんだっつーの

セイバーもそうだが、原典とその時代背景を理解せず改悪したのは虚淵
360 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/20(日) 06:09:50 ID:9Dpy67D.O: これは原典で贔屓されすぎたランスロットに対する制裁だ、なんて擁護も多いぜ
何時から虚淵はそんなに偉くなったんだよｗ
361 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/20(日) 07:36:33 ID:9fj4mk6.0: ZEROランスロットは盛られてはいる…
ただ盛られ方が自分としてはこれじゃない過ぎた
能力といい宝具といい狂化に至った経緯といい…

その中でも「王には人の心がわからない」が一番そうじゃない…
セイバールートちゃんとやってたらこの言葉でこんな解釈せんだろ普通
362 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/20(日) 10:00:29 ID:NFVrKzcc0: 制裁（）とかそれ単なる原点に対するヘイト創作以外の何者でもないじゃないですかやだーｗｗｗ
制裁って言ってるアホな信者乙だな、本当
363 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/20(日) 22:56:10 ID:ITp/2m6k0: >>355
マスターがヘボは別にランスロットに限った話じゃないだろ
364 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/22(火) 00:45:42 ID:HhPUel3cO: >>363
ウェイバーや龍之介がいるしな

上の方だと、ガウェインやモードで活躍の差が違うに対してマスター差を出してるだけだし
365 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/22(火) 03:11:42 ID:7NrEhdYI0: まぁ、ぶっちゃけ活躍の度合いなんて作者のさじ加減でマスター差とか関係ないからな
366 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/22(火) 03:52:37 ID:fa1H/5gk0: 狂化でカバーしてアロンダイトで合計２ランクもあげてるし
無窮で弱点カバーしてるしどう考えてもその言い訳は成り立たないな
367 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/22(火) 08:09:13 ID:Ra32uoz20: 作中マスターがへぼかったからで通じるのは
セイバー（士郎）とランサー（言峰）、ライダー（慎二）だな
といってもこの三者は活躍の場が当然あるわけだけど

ランスロットは特殊能力で目立ってたから何だかなーってなる
ヘラクレスまで行けと言わんが単純な力で押す見せ場でええやん
アロンダイトはなしな
そもそも無窮って序盤の登場シーンとオーナーで宝具化した武具を扱う舞台装置で
バーサーカーでないランスロットを想像した時株を下げる物でしかないのがひどい
368 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/22(火) 18:41:16 ID:EPDF/BMA0: 魔力供給ゼロでもバーサーカーとそれなりにやりあえるセイバー
令呪縛りがあっても全サーヴァントと引き分けたランサーはそれだけで凄いし
ライダーだって最強の一角であるセイバーオルタを、士郎との共闘で倒してみせたしな
369 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/10/22(火) 22:56:57 ID:Ra32uoz20: 作中マスターがへぼいに
ギルガメッシュ（言峰）も入れてもいいかもしれんけど
本人より装備の火力が凄いタイプだし
受肉して泥と繋がってるからまあ除外

逆に四次では魔力関係が全くないんで受肉の恩恵が感じられなかったな
370 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/08(金) 23:53:21 ID:c4xN4OoY0: 地下で魂喰いしてるしなｗ
371 ：sage：2013/11/11(月) 21:33:19 ID:8qrOMmkY0: zeroって切嗣と言峰に因縁が生まれるとか程度の
明らかに原作を大雑把にしか捉えてないくらいの繋がりしか書けてないのに
zeroをsnの正当続編と擁護してる奴は
そんなwiki見て書いたレベルの大雑把な部分があってれば満足みたいだね…
372 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/11(月) 23:09:41 ID:Sy5a./DI0: 生まれるっていうかしょっぱなから掛け値なしのMAX状態にしちゃったからね意識値
あとは言峰も切嗣も別に無理に引き合いにしなくても語れるぐらいに独り相撲してるだけ
そこをテーマにしたと言い張るつもりなら随分と手抜きしたもんだと
373 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/12(火) 01:48:25 ID:gU4i08cg0: 一目見てあ、コイツ生かしておけねぇわって
殺しにかかるぐらいならむしろきのこっぽいが
さんざん会う前に意識させておいてしょっぱいなっていうのが自分の感想

SNの正統なる過去篇言うなら別れ際にこそ因縁を持たせるべきでは…って思ったな
ZERO→SNだと色々な物がネタバレ
（衛宮切嗣とアインツベルンの関係・言峰とギルガメッシュの関係・聖杯システムあたり）
してSNの面白さを削ぐ上に
SN→ZEROだとストーリーに関係する矛盾オンパレードでなあにこれぇ
374 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/12(火) 01:51:21 ID:gU4i08cg0: あと遠坂と間桐の関係もだ＞色々な物がネタバレ
SNに出てきた事象を無駄に詰め込んで尽く台無しにしたのがZERO
375 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/16(土) 09:11:38 ID:.f0GHrHYO: 間桐のマスターは要らなかった
多分zeroで一番要らないマスター
376 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/17(日) 00:59:11 ID:kGi2R3z.O: おじさんは別にいらない人というか、葵殺すだけの人だったしな

爺に雇われたか外の魔術師でよかった感はある
377 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/17(日) 01:01:08 ID:BDjCNrGA0: というかもう一人魔術師作って切嗣の生贄にすれば
まだ魔術師殺しの面目躍如できただろうに
378 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/17(日) 18:04:48 ID:PkkP8Smw0: 間桐のマスターはいるでしょ
あの爺が参戦しない理由が必要だし
なので、本気で参戦していなかった方が変
切嗣の生贄は鯖をバーサーカーにしなければいいだけだし
379 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/17(日) 18:06:38 ID:BDjCNrGA0: >>378
爺は「今回は勝てそうにないので不参戦」で十分だろ
380 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/17(日) 18:44:33 ID:PkkP8Smw0: 鯖を召喚するのにコストがかかるとかあるわけじゃないし、
召喚するだけしたほうが得じゃないの？
381 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/17(日) 18:55:18 ID:Y1PPouMs0: SNでもHFルートまで爺は表に出てこないし…
>>379の言うとおり分が悪いだけで充分だな

参戦もアレだけど
雁夜の嫌がらせのためだけに
聖遺物まで用意して狂鯖召喚させるような無駄をするとかボケたんか爺

桜関係でもいない方が分かりいいし
言峰が切開する対象でもないしマジいらねぇ
382 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/17(日) 19:01:26 ID:BcPm2Zzc0: 円卓騎士の聖遺物とか普通なら使わず次回に持越しレベル
蟲爺とは思えない軽率さ
383 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/17(日) 19:42:00 ID:PkkP8Smw0: >>381
爺自体はでてこないけど、慎二が参戦しているじゃないか

>>382
触媒って使いまわしできるでしょ？
じゃないと士郎はセイバーをよべなくなるけど
384 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/17(日) 20:12:07 ID:Y1PPouMs0: 消費アイテムのノリで考えてたけど
確かに触媒が一度きりってのはないだろうな
ただ「聖遺物を用意した」って爺どんだけ酔狂なんだよ

>>383
慎二と桜に好き放題やらせてたやん
勝てる目が出ないと爺は動かないよ
385 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/17(日) 20:20:29 ID:PkkP8Smw0: >>384
認識のずれがあるみたいだね
378で爺以外の間桐のマスターが参戦しないとする動機が爺にあるのかといっていて、
爺自体が参戦するかどうかはいったつもりはなかったのだけど
386 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/17(日) 20:24:18 ID:BDjCNrGA0: そもそもあんな男作ってまで無理に出す必要はなかった
でFAだろ
387 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/17(日) 22:14:17 ID:D4Ge7YvM0: 元々参戦者なんていないのに
素人マスター追加す必要性が皆無
388 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/18(月) 00:50:23 ID:78H.xEbU0: 三次での異変に感づいて四次は様子見、
五次は桜が成長しきっていないので様子見予定
（桜に覚醒要素がない限り慎二が好き勝手してるだけ）
四次において爺は最後に聖杯の欠片拾いに行く以外はそこまで出す理由がない
389 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/18(月) 00:55:17 ID:78H.xEbU0: あれ、抜けてた
むしろ絡ませすぎると様子見という言葉が意味不明になるので極力触らない方がいい物件
390 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/18(月) 05:43:26 ID:roi2fEhwO: 虚のｵﾅﾇｰ臭漂うキャラとか誰得
391 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/18(月) 10:36:39 ID:8Rmaqc9Q0: ランスロットの触媒に関しては原作では使ってないから別に変では無かった、アレはアニメの時に改変されただけ
とかいう擁護も見かけるが、アニメって虚淵も脚本会議に参加してたんだろ？
なら虚淵としては触媒有りで問題無いと考えてた、もしくは原作でも描写してなかっただけで実は使っていた、って話だよなと思った
392 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/18(月) 10:52:57 ID:b2qUJ2Y20: 原作のzeroではランスロットの触媒どうこうは出てなかったな
描写されてない代わりに「使ってない」と明言している文もない
>>391
脚本が虚淵でないって分かった時
虚淵が色々口出しさせてもらった（制作に関わってる）ってツイートしてたんで
虚淵自身がOKサインを出したのは間違いない

つーかこれきのこにも言えるよな
アレ（矛盾）はzeroの時に改変されただけ（SNは関係ない）
393 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/18(月) 18:17:40 ID:lthPpfvs0: 虚淵が原作で触媒云々を書き忘れたからアニメで足されたって解釈でいいのか？
触媒無しでの召喚だったとしても雁夜がランスロ呼べる要素って何だ

>>392
すぐ改変ｶﾞｰって言うやついるけど正直
文句出る改変ならちゃんと監督しなかったきのこも虚淵も悪いよな
394 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/18(月) 18:58:50 ID:DbUPceEY0: 「Zeroはきのこが認めたから正義」と言ってたZero厨が
「アニメは改変したからクソ」と虚淵のチェックは完全スルーしてた時はさすがに笑いがこぼれたわ

ダブスタにも程が有るぜ
395 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/18(月) 19:13:42 ID:8Rmaqc9Q0: >>393
NTRと傍迷惑要素
いや色々見てくると解るが冗談抜きでこういう認識だ
だから原作で何も描かれてなくとも触媒無し召喚ってのが公式設定だとして暗黙の了解になっていた
396 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/19(火) 18:40:49 ID:y083Phc2O: オリキャラでやったからまだ軽傷ですんだが
既存のキャラに付与してたら確実に
ヘイト認定受けてる要素だな

あーでも公式がやったらヘイトじゃないんだっけ
397 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/19(火) 21:51:55 ID:thThtKCk0: まぁ、概存キャラの家系の人間って設定なわけだが…
つっても、いくら自分が出すと決めたキャラだっていっても、
ランスやディルの扱いは絶許
元ネタがこうだからって擁護する厨もいるけど、むしろ元ネタ
知ってるからこそ許せないんだけどな…
398 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/19(火) 22:24:13 ID:ejal0kdAO: ディルムッドはランサースレで本当はこれだけ強いんだよ？って教えてもらえたが
ランスはなんか残念な人のイメージしかないんだよな

読み終えた時でも、なんでこいつに無窮ついてんの？って常々思ったし
心技体･･････え？心？
399 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/19(火) 23:09:35 ID:nTr3Iv6M0: ランスロットが脳筋タイプで過去をやり直そうっていうセイバーに
恨みがある設定ならまだ理解できたが
バーサーカーになったのもセイバーに向かっていったのも実は王に罰されたかったって何だそりゃ

こいつが本当に最高の騎士だったのか疑問を抱く
>>398
無窮が上限決めたようなもんだなぁ
400 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/19(火) 23:50:22 ID:T3ehZ1DgO: ランスに関しては原典を上手く隠れ蓑にしてるよね
感想見てると何故か死後まで続く困ったちゃんぷりとか近代兵器設定とか、「元から滅茶苦茶なこいつならこんな設定になるわな」と
突っ込みの矛先が虚淵ではなく原典に向いてるし

無窮は正直ランスの首絞めてるよな
まとめサイトにあったがバーサーカーのコンセプトについての虚淵コメ見て、他の円卓との差を感じてちょっと気の毒に思えた
401 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 00:09:55 ID:ePIXy8lw0: ランスロットをランスロットいうキャラクターとして書いてないのに
原典もクソもないと思うの
402 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 00:32:49 ID:aLRjtebUO: アロンダイトについても後付剣だから微妙ってのは当然なんだよね、って擁護多いからな
あの能力設定で鉄柱とアロン時との差が殆ど無い事については完全に虚淵のせいだろうに
てか型月ではカリバーの対になる剣(黒カリバーン？)って設定にしたならちゃんと責任持ってそれに見合うよう扱えよと
同じく後付のゴッドフォースは凄いのに…
403 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 00:33:44 ID:p4rU1kEM0: そもそも、後付だから微妙なのは当然理論が意味わからんな
404 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 00:51:29 ID:6UArVxxsO: >>399
無窮のせいで伸び代ないしサーヴァントのレベルの頭打ちにしてる感がな

よくランスはおじさんが三流だから！普通とか一流なら戦えると聴くが
仮にイリヤがマスターだったとしても魔力切れはないが
あれ以上ステータスが上がるか？というとそうならないだろと

狂化してステ上げて無窮でカバーして宝具は全部使える
ランスがセイバークラスなら理性あるし嫌らしい戦法使うだろうけど
火力面でいえば上げようがないから実質ランスは今の状態が最大火力
405 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 00:58:30 ID:eFKqsH/A0: 一番の肝はこいつがバーサーカーヘラクレスという模範の後に出たキャラだという事実
頭が悪いだけでなく原作としたものからなにひとつ習うこともできない虚という人間の象徴
406 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 02:13:08 ID:zyP2RxZg0: staynightの場合は宝具は大体必殺技とか切り札的な扱いをしっかり受けてるけど、
Zeroの場合はただの物語上の小道具ぐらいの扱いしかないからなぁ
ゲイボウ→セイバーにエクスカリバーを使わせないためジャルグはその布石用
アロンダイト→魔力切れでの敗退のための高燃費、イジメ用の対竜属性
407 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 10:33:34 ID:rZ.JfJKY0: 前々から信者の感想見てて思ってた事書かれてるんで便乗するが、確かにランス関連については何でもかんでも原典のせいにしすぎ
虚淵もそうなる事を見越して近代兵器使った方が強いだのだの剣を適当にするだの普通なら非難必至の設定をつけたんだろうかと思ったわ
他のサイトや別のZeroアンチスレでランスのリライト希望割と見かけるが、そりゃちゃんとした形で型月のランスロットを見たかった人からすればそう思うわなと
Zero小説の時はまだ誤魔化せたかも知れんが、今は同僚達も出てきてるだけにに一人浮いてて誤魔化せなくなってるんだよなー…
408 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 16:35:00 ID:FGs8QWcA0: ヘラクレスが狂化B（全てをワンランクアップさせる）
筋：A+ 耐：A 敏：A 魔：A 幸：B 宝：A
ランスロットが狂化C（幸運と魔力を除いてワンランクアップさせる）
筋：A　耐：A　敏：A+　魔：C　幸：B　宝：A

EXはE~Aの能力値に該当しない別格の数値なんでAが基本的な上限（最高値）で+倍化はレア
だいたい同じぐらいのステなのに何この両者の溝

ヘラクレスは狂化を外すとスキル勇猛と本人の戦闘技術、ナインライブスが使える

ランスロットの場合は対魔力Eがランクアップ（魔除けの指輪だから多分上がってもCかD）
精霊の加護と無窮は狂化時でも使えてたので戦闘技術・幸運は変わりなし
グローリー（正体を悟らせない）とオーナー（宝具でないものをDランク宝具に）も変わりなし
上のふたつを封印することで初めて解放されるアロンダイト（ステワンランクアップ・ST判定の成功率2倍）も変わりなし
409 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 16:46:00 ID:FGs8QWcA0: 連レス失礼
狂化のワンランクアップだけど
基本的な上限はAなんでヘラクレスの場合、ワンランクアップできる分の数値が上がったが
元からAだったのでA→Aで変化なし（魔力と幸運以外は）って自分は解釈してる
ぶっちゃけバーサーカー枠そのままでステをワンランク落としても
基本的に破格の鯖だしガウェインともガチでやりあえるだろうな

ランスロットの場合はそのままA→Bにフツーにワンランクダウンしそうって印象が強い
つーかワンランク落としてもパラメータ自体はガウェインと大体同じ、セイバー（士郎）よりパラメータは断然上なのに
両者に勝てるビジョンがまったく浮かばないのがひどい
410 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 17:56:43 ID:rZ.JfJKY0: Zero原作当時モードもガウェインも鯖設定無かったんで当然合わせられる訳無いし釣り合わない部分が出てくるのは解る
ただZero単体で見ても近代兵器抜くとアレな事になってるからな
どう考えても完全外部オプションの近代兵器ありきで調整してる(＝近代兵器持って漸く他の鯖と戦える)からおかしい
そこに無窮なんてもの入れたもんだから型月世界のランスロット自体の伸び代を奪ってしまった…近代兵器無い時どうすんだこれ

虚淵ってあれで強さを描ききった、読者に強さを十分伝えたと思ってるのかね
411 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 21:45:39 ID:sU5y.s2Y0: そもそも近代兵器TUEEEEしたかっただけって言ってるし
虚淵本人が
412 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 22:27:59 ID:cWB5yt8E0: >>411
当人が近代武器マンセーしたがってて執拗に魔術sageしてるから伝わってない
413 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/21(木) 11:03:02 ID:urvpXSO60: 舞台装置で微妙な扱いにしても文句が出なさそう(少なそう)な英雄を選んだだろとは思う
ディルムッドはマイナー　なので微妙な強さに書いても文句は出ないだろう
ランスロットは後付キャラで他と比べて創作感が強い　ので時代無視の能力や微妙な強さに書いてもその事情出せば誤魔化せる

現にディルの強さについては、原典ファンが必死に訴えてるもののマイナーなせいでそれ以上の読者がまあ当然だと言う感じで思考停止
ランスは上で書かれてる通り
責任逃れする事には力入れてるよね
414 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/21(木) 18:26:40 ID:25Wa0n9E0: >>413
ディルムッドに関して言えばそうだと思う。しかも、ゼロマテで基本能力が高くないとか
完全に微妙な英霊として書いたとしか思えない発言してたし…フィンの対抗馬のキャラを
基本能力高くない扱いとかふざけんなって感じだが
ただランスロットの場合はもう完全に開き直ってるとしか思えないわゼロマテの発言で
自分から無理やりだって言っちゃってるし
415 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/22(金) 06:03:31 ID:9LSdycZ6O: 外部のアンチスレがzero厨だかHF厨だかに潰された泣きそう
新しくスレ立ったけど
スレがまた汚されるのを楽しみにしてるような奴がいるし…

荒らしがくるのがそんなに楽しみなのか
こいつスレ住民を装ったzero厨じゃないかと勘繰ってしまうわ
416 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/22(金) 06:12:39 ID:A7jBdRgw0: >>415
アンチスレの方が潰されるってのあまり知らないけどあるもんなんだな…
アンチの過激な奴がファンスレやらなにやら潰してるのは見たことあるけど
417 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/22(金) 06:18:56 ID:nqY6/yUk0: Zeroアニメアンチスレならまた立ったぞ
418 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/22(金) 06:19:41 ID:nqY6/yUk0: スマン一行目しか読んでなかった
419 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/22(金) 14:27:35 ID:l3N3ZPN.0: HF厨だと？それそいつが自称したのか？死ねよそいつ
420 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/22(金) 17:31:29 ID:I9iaNbgw0: >>416
よくあることだろ
421 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/22(金) 18:18:57 ID:7KQwjL4w0: ステマの一環でアンチスレ潰しなどの批判封じ込めはありふれてるしな
最近だとCCC発売頃からのExtraへの批判潰しとか、SN再アニメ化発表後のufoへの批判潰しとか
キチガイを装った業者がやってても不思議じゃない
422 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/22(金) 23:25:33 ID:I9iaNbgw0: Ｚｅｒｏでキャラクター変えて生じた矛盾を整えようとして
結果的に綻びがどんどん出てきた感じがする
423 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/23(土) 05:33:57 ID:PufrVcdg0: > 最近だとCCC発売頃からのExtraへの批判潰しとか
ZERO関連で妄想吐き散らすならともかく
それ以外でアホな妄想を出すなよ
424 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/23(土) 12:52:16 ID:xDA0ACc6O: 423はzero厨ですか
425 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/23(土) 12:58:09 ID:kVNpyFgs0: EXTRAやCCCまでステマとか言ってるアホが突っ込まれるのは当然だろ
426 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/23(土) 13:20:44 ID:xDA0ACc6O: EXTRA関連じゃなくて
zeroについての文章がzero厨っぽいなと思ったんだよ
427 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/23(土) 13:23:51 ID:vB5Z0BYk0: んなこといってたらアホな妄想といわれるのは当然だろうに
428 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/23(土) 17:06:09 ID:LT7A3wCA0: >>423
スレチだが、マーベラスはステマで有名
Zeroアニメと同じく商業に乗ってるものにステマの可能性は否定できない
型月自身はステマはしていないと思うが
429 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/24(日) 05:15:32 ID:ODAUvSJQO: 必勝法からランスには安定して勝てるディルムッド
円卓最強と明言されているランスロット
初戦のあの状況からでも有利だといわれたアルトリア
ビジュアルガイドの発言で初戦のセイバーのフォローしたら、変な三竦みが生まれたという……
430 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/24(日) 10:33:15 ID:/Huge0iIO: まあzeroに整合性を求めるのは…
アロンダイトとかステup分どこ行ったってな事になってるし
実の所本編書いた後に設定作ったり、後から変えたりした箇所があったんじゃないのかねぇ
431 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/24(日) 17:53:59 ID:WhvjqkWU0: >>429
＞初戦のあの状況からでも有利だといわれたアルトリア
それはSNの召喚直後の戦い（セイバーVSランサー）とか
セイバーVSライダーの複数の戦闘みたいな本編の描写あってこそだろーが

4次のセイバーの体たらくっぷりが5次のサーヴァントを間接的にdisっておる
>>430
狂化で基本を底上げした実質（EX除く）最高ランクの筋力からさらにパワーアップでも
ヘラクレスバーサーカーに力負けする未来しか浮かばなくて辛い
432 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/24(日) 22:57:59 ID:auo6UX5A0: バーサーカーキャラとしての完成度の悪さや反省点が語られるたび
「ヘラクレスはランスロットの反省を活かして作られました」って言っても違和感ねえよなと思う
433 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/26(火) 10:46:42 ID:IP7DZyT20: 「近代兵器使わせたい～けどセイバー苛めたいから正気じゃ駄目だ、そうだこのバーサーカーは正気と同じように戦える設定にすれば良いだけじゃん！」
って安易な考えで作ったんだろうな
他の英雄は顔出してるし好き勝手魔改造しにくいから最後まで狂ってて正体隠してるランスロットに全部詰め込んだんだろう
ランスロットも得しない設定なのが凄い、正に虚淵得
434 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/26(火) 23:03:46 ID:On6QuICA0: もし、アロンダイトの性能がそのままでもEXTRAならRPG的に相手に与えた
ダメージが見えるからSUGEEEEになったかもしれないけど、Zeroは文章作品
なわけでその上描写があれじゃあなぁ
435 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/26(火) 23:18:02 ID:QTWBh0oQ0: 中華ガジェットとあーぱーを差し置いて？ …無理じゃね？
436 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/27(水) 00:57:00 ID:pKMRNP0oO: >>434
EXTRAだと冬木みたいに資材調達は簡単にはいかんだろ
それこそマスターが投影魔術でコードで武器支援してって形になりそう

アロンダイトは攻撃とか他upだからカルナみたいに内部で上がらない限り、解除で対策できるな
437 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/27(水) 03:53:45 ID:MbIhf9wAO: >>436
>>434はダメージ数値でステアップが実感できるから
アロンダイト的にはEXTRAの方が凄さがわかりやすい
ということじゃないか？

あと、アロンダイトを切り札宝具(スキル欄じゃないヤツ)
だとすると、コードキャストでは解除は無理だと思う
438 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/27(水) 06:27:48 ID:MMl16R5s0: システム的に攻撃力増加類はあんま派手に強化をさせるわけにもいかんがな
わかりやすぎてそれを大技とするとかえって面倒、顔のない王みたいな字面としては必中付与程度のが実際に恐ろしくしやすい
瀕死時の発狂モードの名称扱いで良心的なところだろう
439 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/29(金) 15:18:42 ID:wK0WcssM0: ZEROはその作品自身は人の醜態を嘲笑うだけで終わるから嫌いだ
それでも尊い、という部分を読者が一生懸命補完しようとする裏で頑張ってるねとニヤつく虚淵の顔が浮かぶ
虚淵の作風ってそういうのばっかりだから嫌い
440 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/30(土) 20:29:45 ID:BlEU1N820: キャラが馬鹿みたいに自滅していくから何故こうなったのか？と真剣に考察するも
結局のところ虚淵がストーリーの為にキャラを無駄に消費しているだけだから考察の価値無しって気づくわ
441 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/01(日) 02:39:46 ID:wm/gaXcw0: とりあえずランスとディルにギャグ以外で活躍の場が欲しい…
虚淵に下げられたままのイメージで固められるとかいたたまれない
442 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/01(日) 18:47:27 ID:KxnB4cK2O: 馬鹿にするためだけに作ったキャラにそんな活躍の場があるわけないだろ
あきらめろん

>>440
信者は頑張って考察してるよ
ただ信者も虚と同じで性格悪いからキャラ考察と見せかけて
キャラを馬鹿にするかキャラに憎しみたぎらせることしか出来てないけどね！
443 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/01(日) 20:31:14 ID:lA3pObXg0: >>442
信者の性格が糞＋キャラが中身スカスカ＝考察など無駄

これが真理だよ
444 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/22(日) 03:37:47 ID:NFBr3hqs0: 何かZEROでどんだけセイバーが改悪されてるかって話になると
セイバーが柳洞寺に突っ込んだ件でどっちもどっちとか言う阿呆いるけど
あの時点での士郎がへっぽこでサーヴァントを庇って死にかけるわホイホイ敵マスターについていくわで
庇護対象でしかなかったから指示を破ったのは考慮なしか

魔力供給されてない状態で魔力量が日を経つごとに減っていくから
とっとと他のサーヴァントを倒そうって言うのは間違ってないだろう
むしろイスカンダルは魔力が足りない所を本人が好まない霊体化してまで魔力をキープしようとしてたんなら
何でさっさとカチコミかけるようウェイバーに言わんかったのか謎
445 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/23(月) 22:08:58 ID:n2/8QkPcO: あの時点だとゴルディアスないしマスターの体力考慮してじゃない？
あのまま返す刀でギルに特攻はそれこそ無策すぎるし
士郎とウェイバーの違いは魔力のパスが通っていたから
ウェイバーが霊地で回復提案しなかったら、ウェイバーの微量な魔力で回復狙ったのかも？
結果的に、軍勢を使える程に成功したわけだが･･･それができなかった時は
征服王よろしく人を襲って魂喰いをしたのかもしれない
本を盗んだ時も征服王がするならそれは略奪ではないみたいなこと言ってるし
446 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 05:46:16 ID:8Oud43tcO: 保守すべき？

昨日から他のzeroスレがzero厨に荒らされまくってる泣きそう
447 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 18:37:06 ID:GI7C7Nsc0: したらばじゃないSNスレにも最近気持ち悪いZero厨が湧きまくってるんだよなぁ
こういうZero厨どうにかならんかな
二言目には売上が、粘着が、自演が
しかもZeroと同じように自分のレスの矛盾に気づいてないっていうね
448 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 18:41:02 ID:yFARfcvg0: どんな矛盾か答えような
なんでもZERO厨にすればいいってもんじゃないんだが
449 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 18:46:06 ID:uRuNO6BY0: 自分が矛盾して外部で暴れるのが悪いのにな
こういう奴とは一緒にされたくねーわ
450 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 18:54:44 ID:GI7C7Nsc0: ああ、すまんすまん
矛盾の内容は大体が

・Zeroは売れた！だからSNはufoでリメイクされるんだ
↑ここまでは金銭や企業側の都合だからわからなくもない
がその後で何故か同じIDのやつが
Zeroアニメufoは糞小説版は神　という内容のレスと　ufoでSNはリメイクされて当然ufoは神
という内容をレスしてだな…
451 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 18:59:13 ID:uRuNO6BY0: >>450
ufoは神なんて言ってないが
小説も売れたとか言ってないが
452 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:00:50 ID:GI7C7Nsc0: で上のははufo絡みなんだが
単発で愚痴レス残してく奴らに「自演だ」だの難癖つけておいて
多分IP切り替えに失敗したんだろうが自分で自分のレスに賛同するという行動をしてたりとかな
これは矛盾じゃないが

あとはZeroの内容絡みだと
やたら征服王持ち上げてるのに実際小説版の行動詳細についてツッコミ入れられると答えられなかったり
征服王の行動(同じ部分)についての理由が2レスまたいだら矛盾してたり
(例：あの時点で宝具出したのは当然！→(2レス後)→宝具はとっておくべきだった！)
453 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:01:38 ID:GI7C7Nsc0: >>451
？どちら様ですか？
454 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:04:16 ID:uRuNO6BY0: 原因は自分にあるくせに随分と自分を被害者に仕立て上げようとしてんな

IDは連投規制にかかるから変えたって言ってたよな？
ちなみに内容の擁護もしたことなんて無いが
きのこの関わっていた部分も知らず適当な事言ってるなって言われていただけじゃね？
455 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:05:20 ID:GI7C7Nsc0: ？？
え？ID:uRuNO6BY0　この人何の話してるの？
456 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:06:10 ID:uRuNO6BY0: >>455
荒らしか？
お前みたいな奴と一緒にされたくねーんだよな
457 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:06:45 ID:GI7C7Nsc0: ごめん、多分　ID:uRuNO6BY0　の言ってるレスと俺が見てたレス違う
458 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:07:40 ID:GI7C7Nsc0: レスじゃない、スレだ

ID:uRuNO6BY0　ってどのスレの話してるの？
459 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:07:44 ID:uRuNO6BY0: >>457
同じだが？
お前みたいな奴と一緒にされたくない
460 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:09:21 ID:GI7C7Nsc0: 俺の見てたスレだと　ID:uRuNO6BY0　が言ってたような内容(454)とかそういうの一切なかったんだけど
どのスレの話？？
他のスレにもまだ居るの？
461 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:10:04 ID:uRuNO6BY0: >>460
同じだよ
お前が上で挙げていたスレ全部だ
462 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:11:08 ID:GI7C7Nsc0: え？？
ちょっと待ってｗｗｗどのスレｗｗｗ
>>454　みたいな内容なかったよｗｗｗ
どのスレの話してるの？ｗｗｗ
463 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:12:52 ID:6tyvrugg0: 荒らし通報必要か？これ
464 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:13:38 ID:uRuNO6BY0: >>462
じゃあ証拠のレス持ってくれば
465 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:15:55 ID:GI7C7Nsc0: 完全に別スレの話ですれ違い発生中なんだけど
何これ粘着？
通報対象でいいの？
466 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:17:54 ID:uRuNO6BY0: 自分をとことん被害者にしたいらしいな

>>465
スレ違いだというなら証拠のスレとレスを持ってくればいいだろ
これで誤解が解けるね、やったね
そうじゃなきゃおまえはただの荒らしだ
467 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:23:12 ID:GI7C7Nsc0: 俺が言ってるのは
・SNリメイクスレpart3
・SNとHollowのスレ
と
・某まとめブログのコメント欄(IP出るとこ　征服王の記事じゃなくて最近の5次ライダーの記事)

なんですが
468 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:29:42 ID:uRuNO6BY0: >>467
一番下内容絡みっぽいから違うだろうが上の二つは俺だろうな
で、ufoをそんなベタ誉めした覚えなんて無いが
同じIDで自演失敗ってなんぞ？

俺はずっとお前に知りもしないくせに適当な事言ってんじゃねえって事しか言ってないような
469 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:33:46 ID:GI7C7Nsc0: ごめん、完全に同じスレでも見てる部分違うわ
荒らしに絡んだ俺が悪かった
通報しておいてくれ
470 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:38:25 ID:uRuNO6BY0: >>469
いやお前が荒らしだろw
人違いだとしてもレス番号とか言えるし言えないって事はなぁ
さんざん外部で暴れて自分を被害者にしたくて思わず過剰に装飾して吐いちゃったようにしか見えねーわw

本気でこういうのとは一緒にされたくねーんですよ
471 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/08(水) 19:46:23 ID:tfNnUiMM0: 1も読めないような二人両方通報で良いな
ID:uRuNO6BY0　 ID:GI7C7Nsc0
472 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 06:35:39 ID:lz4it9lEO: 454みたいなレス(規制のせいでID変えてる云々)は自分も見た記憶があるから
それについては454が正しいとは思う

けど普通の愚痴レスをほぼ全て荒らし扱いして
レスをするなと仕切っていたあの荒らし野郎については
正しいとは思わない
473 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 08:03:45 ID:YtPGu6rw0: >>472
荒らしは荒らしの自覚がない、だっけか
絡まないが吉だよ、ああいう手合いは
474 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 10:09:27 ID:4AxFBx3k0: 普通の愚痴レス？
荒らしには絡むなって言われていただけじゃなくて？
475 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 11:26:10 ID:vLVsDe3g0: 時系列順にまとめ

売上ｶﾞｰ云々の人が現れる
↓
アホはほっときゃ良いのに無駄に絡むやつ(推定454のやつ)が出てくる
↓
他の人がスレタイに沿った愚痴を言ってるのにそれを自演・荒らし認定して　荒らしに絡むな・矛盾がどうとか　と連投・言いがかり(454)
↓
スレチな連投と無駄な絡みが鬱陶しいとスレ民に指摘される
↓
指摘をした人らを自演・荒らし認定(ry
↓
無視してスレタイの内容をレスする
↓
何故か愚痴レスしてる人に荒らしに絡むなと連投
↓
他スレでも粘着している事が当人のレスで判明
↓
上のスレ見たが、454と関係ない愚痴が此処に書き込まれる(昨日)
↓
何故か勘違いしてこのスレに粘着(昨日)
↓
472経由しての今ココ
476 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 11:28:34 ID:wt3/xZlQ0: >>475
他の人じゃなくて売上ｶﾞｰの人本人だったと思うんだけどそのご本人？
477 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 11:29:38 ID:vLVsDe3g0: と、このように粘着してきますので、SNスレ、リメイクスレ、SN/HAスレ等の皆様お気を付けください
478 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 11:35:34 ID:wt3/xZlQ0: >>477
やっぱ売上ｶﾞｰの荒らしご本人じゃないですか
自分が荒らしといて被害者ぶるとは良い根性してますね

普通に愚痴レスしていたところにデタラメ荒らしID:vLVsDe3g0がやってきたから絡むなと言われていただけじゃね？自分に突っかかる方が悪い俺は悪くないとか超理論だと思うが
こういうのと一緒にされたくないんだよな
479 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 11:40:19 ID:FFn3w9ro0: 売上ｶﾞｰの人が自分フォローしてるだけか
480 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 11:44:33 ID:vLVsDe3g0: 愚痴
Zero厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
「魔術は近代科学に追いつけない」のはまだ良い
が、ウロブチの筆のせいで歪んだ魔術協会と魔術師全般、サーヴァントとロード2世を原作設定無視してdisった挙句
魔術師殺し（）と間違った銃火器の使用法マンセーして、さらにはSNキャラdisってんじゃねーよZero厨が
俺のサイトに二度と来るな
481 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 11:49:31 ID:y9K8EEIM0: まとめブログ複数で、同じ記事扱った時に
Zero厨が同じコメントでコメ欄荒らしてるのを見かけた時は流石に笑ったわ
コピペしてるのか、と
482 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 11:50:10 ID:UKfpz04A0: 荒らしたID俺は荒らしじゃないぞアピールするから絡むなって言われるんじゃなかろうか
荒らしはID毎無視が基本
483 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 11:53:46 ID:tKblQywA0: >>481
どこのブログ？
484 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 11:55:41 ID:y9K8EEIM0: >>483
で　から始まるまとめブログの最近のｽﾃﾅｲ記事コメ欄と
あ　から始まるまとめブログの最近のｽﾃﾅｲ記事コメ欄な

ここってURL貼っておkだっけ？
485 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 11:58:03 ID:y9K8EEIM0: あ　じゃない、わだった
486 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 11:58:44 ID:tKblQywA0: >>484
あんま貼らん方がいい気がする
ソース提示ぐらいにしといた方が
上は分かったが下は分からん
487 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 12:03:20 ID:y9K8EEIM0: >>486
おk　そうだわな、個人のまとめブログだし

下は　わんこ(ry)　ってとこ
上のほぼ型月まとめブログと違ってアニメ情報全般のまとめブログ
ｽﾃﾅｲのPV出た大分後に立ったスレをまとめた記事のコメント欄
488 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 12:05:44 ID:tKblQywA0: ああ分かった
強さ議論なんかで股にかけてたのか
489 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 12:08:23 ID:y9K8EEIM0: 何というか、思わず　(´・ω・`)　こんな顔になった
490 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 12:23:27 ID:lz4it9lEO: あんまり外のブログの名前出さないほうがいい
わかる人にはわかってしまうし
下手したらブログの管理者に迷惑かかるかもしれない
491 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 12:30:29 ID:tKblQywA0: 携帯
492 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 13:03:46 ID:.UgTBMwE0: >>487
型月ブログじゃないブログにコピペはあんま見たくないな
月厨自体がと言われそうで
493 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/09(木) 17:06:48 ID:QqkZCljM0: 気になってちょっと探してみたら、わから始まるとこ以外にも
き　から始まるとこと　Jから始まるとこのStaynight記事にもあった
だから巣から出るなよ、Zero厨
494 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/11(土) 01:39:47 ID:a8yXsXjI0: >>493
staynight記事以外にもコピペ湧いてた…ないわー
495 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/11(土) 02:07:25 ID:GiRxwgkU0: アニメ系全般のまとめブログやサイトで迷惑かけるなよZero厨
型月系まとめブログでもだが
496 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 16:34:28 ID:b6MRjMos0: zero厨さいきんどこでも暴れてるよな
本当に屑しかいない
497 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 17:33:55 ID:i/4B82u60: リメイク始まったらこの手合いはもっと増えてくるだろう

売上が負けようもんなら嬉々として暴れ出すだろうな
498 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 17:47:41 ID:.QWyOgd20: >>496
SNリメイク云々で
Zeroと全く関係ないキャラスレでもZeroのキャラと比較してああだこうだ鬱陶しいからな
499 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 18:08:10 ID:b6MRjMos0: 前にzeroは一応スレチだろ？って言われたら
アンチが悪いから俺はzeroの話題出し続けるとかバカなこと言ってたなぁ
500 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 18:31:44 ID:/A5U6erY0: え？zero厨そんな事言ってねーけど？
501 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 19:05:09 ID:EzsivhGs0: 前見かけたのは、Extraのスレなのに
突然Zeroなら○○はこうだっただからZeroは神！SNはクズ！
とか意味不明の論始めるのも居たわ…
何なんだろうな、アレ
502 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 20:31:44 ID:b6MRjMos0: >>500
言ってたから書き込んでるんだよ
503 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 20:36:00 ID:/A5U6erY0: >>502
暴れてるアンチうぜーじゃあもっと話題出してやるわー
って流れだったけどなんで信者？
504 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 20:52:23 ID:b6MRjMos0: もっと屑じゃん
zero厨最低だな
505 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 20:54:25 ID:/A5U6erY0: 信者じゃないけどーって流れだったけど
何でも信者？そういうの賛成出来ないなー
506 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 21:00:07 ID:b6MRjMos0: 信者じゃないなんて誰でも言えるだろ
つうかアンチスレで一々擁護するなよ

俺はどこのスレの話とは言ってないぞ
何勘違いしてるのか知らないけどお前の知らない場所での話だから

信者がそういう行動を取ってたから愚痴を書いてるだけ
似たような流れがあったみたいだけどそれ勘違いだから
507 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 21:04:42 ID:/A5U6erY0: >>506
SNスレで見た流れで俺もアンチの中の一部の痛い奴にウンザリするきっかけになった場所だから信者じゃなくても嫌がらせで出してやろうって言いたくなる気持ち分かるけどな
信者じゃなくても
508 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 21:09:08 ID:b6MRjMos0: まあ俺が言ってるのは信者の話だから
その信者じゃない人の話は関係ないからスレチだよ
スレタイくらい見ようね

それにしてもzero厨は本当に迷惑だなぁ
スレチだよって言うと気持ちよく叩きたいだけなんだろとか被害妄想発揮し出すし
zeroは特別嫌いってほどじゃないけど信者はスレ荒らすし言い訳酷いから本当に迷惑してる

どの場所かは言わないけどさ
509 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 21:17:31 ID:/A5U6erY0: >>508
その話題もSNスレで見たなー
例の荒らしがいつもの売れてなーいというデタラメ主張初めて結果そういう流れになったんだよな？
510 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 21:19:14 ID:/A5U6erY0: あれも信者じゃ無かったなー
あとでの付くサイトでも同じ流れあったよなー
信者じゃなくても
511 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 21:55:43 ID:EzsivhGs0: >>508
関係ないのに絡んでくる奴はスルーが鉄則　>>1
512 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 22:08:53 ID:b6MRjMos0: >>511
だから通報した
そしたら腹いせに通報され返されたけどｗｗ
513 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 22:12:16 ID:S1e9r6a.0: >>512
まだやってんの？
完全に荒らしじゃんお前
514 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 22:13:03 ID:i/4B82u60: 作品なんかより

信者が如何に糞か語ろうぜ～

捏造報告もおｋ
515 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 22:17:44 ID:b6MRjMos0: >>513
それは運営が決めることでしょ
通報したんだから周りにとやかく言われるようなことはない
516 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 22:18:30 ID:m7UiH9GM0: 捏造は完全に荒らしだな
517 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 22:29:12 ID:EzsivhGs0: 運営スレにまで粘着するとかキチガイの極みなんだからほっとけよ　>>515

儲と厨は迷惑かけてる自覚がないよな
頼むから関係ないスレでZeroの方が！Zeroの○○の方が！！とか主張してくんなうぜえ
518 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 22:36:11 ID:x5YtzyUgO: こういう荒らし誘導している人が荒らし以外のなんなのか
519 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 22:37:53 ID:m7UiH9GM0: だよな
520 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 22:45:36 ID:EzsivhGs0: 途中送信したので追記

個人の「感想」ならまだわかる　SNの雰囲気が苦手だ、きのこの文章が苦手だとかそういうのは個人の感覚だ
だがな、そういう感想じゃなしに　SNはおかしい！Zeroこそが原作！とかわけのわからん事主張するなZero厨
信者も信者で、単純な矛盾についての疑問レスに対してSNが間違ってるだの
Zeroの中では矛盾してない(実際はZeroの中ですらしている)だの、そういう類の絡み方するんじゃねえ
うざい
521 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/12(日) 23:13:33 ID:b6MRjMos0: 結局は問題点が見えてないんだよな

zeroの矛盾点は多いし中身はｇｄｇｄだし
そういう部分すべてSNが悪いで済ますんだもん

監修がきのこだから！とか論点変えようとするし
きのこが監修だからどうして欲しいのかよくわからない
522 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/13(月) 06:10:13 ID:worURTsQ0: ID:/A5U6erY0
こいつここ監視してるのか
信者丸出し過ぎる
523 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/13(月) 09:11:02 ID:Ky/ziZ4.0: >>521
あとは登場してくる各キャラの厨な
根拠なくキャラAは正しい→だから絶対にキャラBはクズ
から発展してZeroこそが正義でSNのせいで印象が悪くなっただけ、とか謎理論振りかざす事が多い
524 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/13(月) 22:21:17 ID:VUAVB/PUO: 手当たり次第に信者と言って荒らしたい人って荒らしか？
荒れる元でしかないんだが
525 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/13(月) 22:29:07 ID:J5jKLGJI0: >>522
他人の不満にケチつけるなってあるのに
いつまでも絡んでるからなわかりやすい
526 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/13(月) 22:44:01 ID:VUAVB/PUO: ああこういう新手の荒らし？
527 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/13(月) 23:20:00 ID:0T16PuFY0: ずっと見てたんだけど明らかに絡んで来るの誘導している荒らしとかは通報でいいのかね
捏造okとか
反応返されたらレスしてるのとか罵りあいたいだけでアンチスレとして機能させたいようには見えないんだけど
528 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/14(火) 00:04:46 ID:RS72O0b2O: >>520
原作内で矛盾してるのって何があった？
読んだのは随分前だから真面目に覚えてないだが
アニメだと心理描写とかカットされてるしそのあたりのことかな？
529 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/14(火) 00:25:33 ID:RPXFlsL.0: Zeroの根本的な初期キャラ設定と作中での描写のずれは
単なる描画不足と言えないレベル

>>528
一番目について分かりやすいのは、序盤から派手に動いてる切嗣とその周辺の魔術だな
次にイスカンダルとウェイバーのライダー陣営　並んで言峰綺礼関連
魔術師殺し()の発言と行動と、余裕があれば所持品洗ってみ

アニメは各キャラ色々とカットしたおかげで矛盾が解消されてるが
逆に矛盾が浮き彫りになった部分があるのがなー
尤も、SNに少しでも登場する切嗣だけじゃなくZeroだけ登場のキャラですらってのが
悲しいやら笑えるやら
530 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/14(火) 00:37:54 ID:CuYOSKgQ0: Zeroってあれどれくらいのボリュームあるんだろう
原作の一つのルートくらいのテキスト量はあるのかね
媒体が違うから単純比較はできないが
531 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/14(火) 00:41:56 ID:A9P2ELBI0: ソースはないがSNは文庫化すると２５巻分くらいになるらしい
532 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/14(火) 08:44:44 ID:RS72O0b2O: >>529
蝙蝠の使い魔にカメラだけで直ぐに切嗣陣営と気付いた言峰とか？

小説はアニメの時売ってしまって手元にないんだ
もう読まないからいいだろうと思ったが、こういう時に確認できないのは不便だな
533 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/14(火) 19:03:28 ID:3YufjmLA0: アニメじゃいきさつがカットされすぎたせいで訳わからん事になったのは1話に1つは絶対ある、ぐらいの勢いで萎えた
キャラクターの設定だけ見てた時は食指がガンガン動いたのに、話が進む度にどんどん萎えていくこの現象に誰か名前をつけてくれ
534 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/14(火) 20:51:42 ID:A9P2ELBI0: なんか話がツギハギだらけで一つのお話じゃなく
コナンの別の事件みたいに前までの内容が関係なくなるからな

一週間の間なのにあれだけ論争あっても次にあったときにはケロっとしてるの多すぎだろって思ったわ
535 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/16(木) 16:15:23 ID:9njzzgFo0: >>534
それ思った　＜コナンの別の事件みたいに
群像劇「だから仕方ない」みたいに言い訳してるようなものってのが余計に不満
536 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/16(木) 19:22:00 ID:wCS3iARQ0: 群像劇でまとまりがつかない→わかる
群像劇だから繋がりが見えない→は？

ってか一応プロなんだから群像劇だからは言い訳にならないだろｗｗ
537 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/19(日) 20:32:14 ID:yALP289Q0: ある程度身の丈にあったことすればいいのに
538 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/19(日) 22:24:16 ID:6Z4AEjnY0: コナンの別の事件のたとえで何かしっくりきた
そうなんだよ、それなんだよ群像劇を言い訳に使ってる感じな
539 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/19(日) 23:45:37 ID:yALP289Q0: 漫画に限らず物語の基本は起承転結だけどzeroって作品だと起承転結がなってない
例えば聖杯問答で問題提示の「起」がされたけれど、セイバーの王としての在り方の「転結」は最終巻まで触れられないし
イスカとの関係に関する「起」に至っては、一度正面から倒したいって文章があるだけで、それ以降じゃまったく出てこない

この起承転結の「起」をしつこいくらいにやってるのに作品内で解決してない
SNで回収するからって意見も聞くけど回収されてないどころか繋がりに矛盾まで生じている始末
540 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/20(月) 14:21:18 ID:/YPR8vlc0: 起承転結で思い出したが、Zeroって基本
SNで伏線回収しますからー！って言っておきながら別方向に投げっぱなしなんだよな
キャッチボールするはずが
Zero：ボール→バレーボール　ミット→なし　投げる方向→場外
状態でおまけにZeroの中ですらブッチブチに切れまくり
541 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/21(火) 17:42:41 ID:IM0JcrTA0: 例えるならキャッチボールをするのに相手のいない方向に投げて
そのボールを無くしてボールを返すことができなくなったって感じがすごくする

大体ストーリー自体がまともに出来上がってない
現行の流れでもSNに対して矛盾が出ないようにできたのに
わざわざSNに対して矛盾するような内容に改悪しているし
542 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/23(木) 13:58:07 ID:XoN7hI7Y0: 短編集じゃないんだからもっと話を繋げろよって思う
あとキャラクターも設定だけが先行してて全然優秀に見えないし
543 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/23(木) 14:01:06 ID:dcCK2blk0: キャラクター設定　だけ　ならマシに見えるんだよな

実情はアレだけど
544 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/23(木) 16:46:20 ID:3234iPcY0: その設定もfateとリンクしない単独作品として見るとするなら、だけどね
545 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/23(木) 22:25:34 ID:XoN7hI7Y0: ウェイバーはきのこが生き残ってることにしたから仕方ないとしよう
切嗣と言峰は百歩譲っていいとして

龍之介におじさん
どうして素人組を二人も追加してるだって感じ
結局は言峰に殺される運命ある時臣はスルーに決まってるし
結果としてケイネストーカー化
546 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/25(土) 08:33:03 ID:5zYZoVB.O: アレをおじさん呼びする奴は厨房だと思ってる

巣にお帰りください
547 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/25(土) 08:56:29 ID:m7MTK2Y60: おじさん（）なら当てこすりだけどな

>>544
あくまで単独作品と見てみた場合の設定だけ、ならまだマシってどんだけだよ
と思ったけど割とそうだもんな
548 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/25(土) 22:09:10 ID:9TMRe/Bo0: 設定だけ(しかも前身となる作品を無視した状態で)なら面白そうだった

中身がアレだった
549 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/25(土) 23:18:28 ID:4s1VjFwM0: 何回でも言うけど
間桐は出したらあかんかったやろ

依頼されただけで基本、外様の切嗣ならともかく
御三家のマスターなら競争相手として互いを把握するだろうに
それに間桐が参戦していたことを言峰が凛に言わない理由がない
凛は間桐を警戒してなきゃおかしいだろと
550 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/26(日) 14:08:18 ID:cjus6KggO: おじさんは名前変換めんどくさいからおじさんで呼んでる俺がいる

間桐は切嗣みたいに外からでもよかったんじゃないかと
別に間桐に拘る必要なくね？ってキャラだし
葵とのあの昼ドラやりたい為のキャラだろうけどさ
551 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/26(日) 22:06:54 ID:OtvytOKI0: それ含めてなんで人質のイベントを間桐でやらなかったんだって話
わざわざ昼ドラ作ったのに
552 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/28(火) 20:33:04 ID:vz9qbH/20: 新作アニメはZEROとつながりを感じるようにってなるみたいだけど、
そうなると、セイバーの発言とかいろいろ変えられたりするんかなぁ
553 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/29(水) 17:47:18 ID:c3idBNVI0: 数少ない正統派魔術師同士なんだから時臣とケイネスを戦わせてほしかった
554 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/29(水) 18:17:13 ID:hQQO76bE0: >>553
魔術師同士のガチバトルは見たかったよなあ…
せっかくいいとこの二人が居るのに
555 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/29(水) 23:23:33 ID:yF581U0s0: ここで聞くべきか迷ったけど士郎が特別なだけで魔術回路って架空の神経だよな？
起源弾でショートされて何で通常神経が壊れて半身不随になるのか今でも疑問なんだけど
うろ覚えだけど普通の神経の裏に存在する架空の神経とかじゃなかったっけ？
556 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/30(木) 13:16:19 ID:4kLaUUF20: >>554
何故か化け物揃いだったはずなのに素人組が多すぎるしな
557 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/01/30(木) 20:27:17 ID:VoHk982Y0: 魔力の暴走に巻き込まれて通常の神経も傷ついたんじゃないの？
558 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/01(土) 00:12:21 ID:kZ/BmxtoO: 雨生と間桐はいらなかったとつくづく思う
あれどう考えても虚の自己満足キャラだし
559 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/02(日) 10:31:10 ID:6PVLChjs0: Fateという他人の作品の中で

クトゥルフ的なモンスター出したい
近代兵器マンセーしたい

スタートはここらへんだろ
560 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/03(月) 23:55:24 ID:RvpDaGGo0: ZEROオリキャラはほとんどがオナキャラ
561 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/04(火) 07:17:39 ID:zHCw4QQ60: それを受け容れてヘコヘコしてたのが原作者だからな
もういいよ、好きにしろｗ
562 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/04(火) 23:43:11 ID:EJlKqEFQ0: 困った部分はHAに尻拭いして貰ってますｗ
563 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/09(日) 17:34:51 ID:hG5vO5JI0: 今度始まるリメイクは確実に
虚淵様が作って下さったzero設定をたんまりいれてくるだろう

zeroのシーンもしつこいくらい入れてくるだろうしな
564 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/10(月) 14:47:11 ID:9XmXKGsw0: snのティザームービーなのにZeroの絵で構成される悲劇
商業で駄サイクルとか本当にやめて欲しいわ
565 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/12(水) 01:33:29 ID:boLMpQ160: ＰＶ召喚シーンのセイバーの顔のこれじゃない感
566 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/13(木) 23:03:36 ID:geqmrhfM0: 糞淵様は本当に死ねばいいのに
567 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/16(日) 15:11:32 ID:23.UEsxQ0: >>559
ホントなんでやったこともない他人のゲームの二次で書こうと思ったんですかねえ…
568 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/17(月) 11:21:54 ID:KzlMVwX.0: Fateの設定を相対的に下げまくっといて
愛がある二次創作を作ったとかほざく神経をマジで疑う
569 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/17(月) 17:57:55 ID:rKtZ0QXA0: アレで原作への愛があるなら世のヘイトSS全てが原作への愛に溢れてるって言える
570 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/17(月) 23:55:47 ID:FKYm0wqk0: みんなそれぞれ必死にやったけど届かなかったってバッドエンドやデッドエンドなら
スパークスランナーハイみたいなのがいいな
Ｚｅｒｏは好感度たらなくてセイバーに殺されたみたいな
自分にできる範囲ですら頑張らなかった感じのエンド
571 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/18(火) 07:43:24 ID:zJwOzv/w0: 作中だとみんな必死にやってるのに可哀想ですって感じだけどさ
ぶっちゃけ全員が努力の方向性間違ってるから
見てて「こいつらなにやってんの？」って感想しかねーわ
572 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/18(火) 08:56:51 ID:vNNY4/As0: 努力ってより我儘してるようにしか見えないしな
573 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/18(火) 12:12:40 ID:CtWwJLPkO: zeroの登場人物はほぼ全員屑だしな
でもこれ言ったらzero厨は何故か激怒するんだよな
しかも高い確率でキャラ厨呼ばわりしてくる
なんで全キャラ嫌いなのにキャラ厨呼ばわりされなきゃいかんのよ
あいつら頭おかしいの？
574 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/18(火) 20:54:29 ID:j3JdMB2g0: 時臣を叩くのは雁夜厨
イスカやZeroそのものを叩くのはセイバー厨だと思ってるからアイツら
キャラの扱いしか見てないんだろうよ
575 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/19(水) 02:09:22 ID:GbRYazLg0: つーか
Zeroは面白いものであって、それを否定しようとするものは原作との乖離が認められない懐古厨だけ
だと思い込んでっから
アンチはみんなキャラ厨か原作原理主義
そう思ってんだよ
576 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/19(水) 03:53:52 ID:ipGiWp3U0: つーか作者の違う外伝物なのに
外伝って扱いですら騒ぐからなやつら
577 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/19(水) 09:26:37 ID:9Pxm8u1c0: 懐古厨上等
頭悪いクソ外伝を批判して何が悪いねん
578 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/19(水) 09:29:26 ID:UUzLFunc0: 原作原理主義ってそれ普通の事じゃね？
Zero厨にとってはおかしい事なの？
579 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/19(水) 11:54:23 ID:9FfuSA7wO: >>574
前科があるから気持ちはわからなくもない>時臣叩くのは雁夜厨

だがしかし単純にzeroが嫌いってだけの人まで
一纏めに他キャラの厨として扱うのは好かない
特にzero嫌い=セイバー厨って認識が嫌いだ
お前ら凛や桜の存在は無視か！って言いたくなる
580 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/19(水) 12:20:59 ID:8kBmf36M0: それはまた違うだろう
凛や桜のファンにZERO嫌いはもちろんいるだろうけど
ZEROにおけるセイバーの比重と凛桜は全然違うからセイバーが槍玉に挙がるのは当然だろうし
581 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/19(水) 19:02:01 ID:MpitzqHI0: 物語に出ない方・名前すら挙がらない方が断然マシっていう
>>579 >>580
遠坂と言峰関連が凛に
遠坂と間桐関連が桜に
ZEROセイバー周りがセイバーに
切嗣とアインツベルン関連がイリヤにで満遍なくアレなことになってる…
この中で一番悲惨なのは描写の多かったセイバーなのは同意

ZEROで言峰・切嗣・セイバーというZERO本編の本筋に絡みかつ
原作登場済みの人間についてのアレさがどうこう言われるのを
キャラ厨だと認識するのはおめでたいなーとしか
それで済む問題じゃねーよこっちにとってはな
582 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/19(水) 22:42:43 ID:8K133s7U0: まとめると
zero厨盲目すぎ
これに尽きる
583 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/20(木) 09:38:16 ID:ziM4HpuQ0: 作中に出てきた連中、全部たーだの自己中なんだもんな
設定の食い違いがなかったとしても性格がひどすぎるっていうね
584 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/20(木) 11:11:49 ID:ll431yNs0: 基本がZero叩くやつらは○○厨の仕業だからな
原作原理主義者とか言ったりするけどそれ単なる原作厨なのに
わざわざ原理だの何だのZeroのポジを原作の一纏めに入れようと必死だし
別にZero好きじゃなければ原作厨じゃないとか言うつもりは毛頭ないけど
原作に思い入れがあるからZero嫌いなのであって、原作じゃなきゃダメなんて一言も言ってないんですがね

それにZero厨って公式って言葉に不必要に固執して騒ぐからうざい
販売経路が同人誌で二次創作じゃなくてもやってることは同人誌の二次創作と大差ないんだけどね
キャラクターの行動も二次創作の最低物と一緒だし

ってか月姫だって同人ゲームなんだから同人誌で販売したZeroは同人誌には変わりないし
虚淵が自分の作品を二次展開だの言ってるんだから二次創作とほぼ意味一緒だろっていう

例え話で二次創作みたいなものと思えばいいよってのにすら突っかかって何時間も愚痴るのを見たときは笑いが出た
こいつらは緑色を青って言うたびに発狂するようなやつらなんだろうなって
585 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/20(木) 11:47:49 ID:IE/axwIg0: SNの前日譚という原作の一部は一部だろ
そこを否定しようとするのがいるから話がおかしくなるんじゃね
586 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/20(木) 12:16:13 ID:MHVXV3v20: その前日譚がまともに書けてないから叩かれるんですけどねえ
587 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/20(木) 12:17:40 ID:IE/axwIg0: まあそれはそうだが
588 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/20(木) 12:51:33 ID:/3nRt4.U0: 円卓最強とフィアナ騎士団最強をあんな書き方した時点で俺にとっては戦犯だわ
主従関係の不和ならみんなケイネス悪いことにしときゃいいのにディルムッドにも
非がある感じにしたおかげで、知名度もあって印象最悪じゃねぇか
ランスロットははた迷惑大暴れの現代兵器前提騎士になっちゃったし
589 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/20(木) 14:16:22 ID:ll431yNs0: >>585
よく書けてないくせに原作の一部”だから”叩かれてるんだろ
これが完全な二次創作の同人誌だったら叩かれてないっての

二次創作物のサイトみたいに単体の作品としての感想で叩かれることはあるだろうけど
そもそも同人誌ってのは趣味の範囲内でやることなんだからまた話は変わるだろうし

ただ単体として見ても出来だって悪い、ましてや原作の一部として見るならより悪くなる
590 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/20(木) 14:19:59 ID:ll431yNs0: 途中送信してしまった

単体として見ても酷いんだからネット投稿されてるような二次創作でも最低物認定受けるだろうけど
そりゃあくまでSS界隈のことなんだから原作には関係ない
591 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/20(木) 14:44:26 ID:R2bMVGgk0: >>588
忠義を意に介さない主ってのが、単に嫌いな部下に喚き散らす上司になっちゃってるからな
もうちょっと行動で鯖の意思を解さない冷血orゲスマスターが書けるなら、ディルも悲運っぽくなったのに

あとランスはせめてカッコいいけど傍迷惑な参戦理由とか、思いつかんかったのかね
592 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/20(木) 19:41:12 ID:WSTmuPkY0: せめてランスは「自分のせいで王と王妃が…」くらいのキャラでいいよ
自分の恋愛の選択結果を他人のせいにしてるより
593 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/20(木) 23:55:36 ID:GvPRdRkk0: >>582
五次との食い違いを無理やり擁護しまくるからスゲーわ
もちろん的外れだったけど、あの強引さは尊敬すら覚える
ああはなりたくないが
594 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 01:34:04 ID:QhLb3XD.O: zeroは「忠義とか国とかじゃなくて自分の為なんだろ？ん？偽善者ぶるなよ」
って感じがして凄く嫌だった
そのせいか、自分に動いていた奴らは軒並み幸せだったし

誰かの為に、何かの為にってのがfateでもあったからそれを否定された感じがした
extraだとそこらへんが描かれてて救われたように思えたよ
595 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 07:31:31 ID:E7TejDQQ0: >>582
五次との食い違いを無理やり擁護しまくるからスゲーわ
もちろん的外れだったけど、あの強引さは尊敬すら覚える
ああはなりたくないが
596 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 07:32:45 ID:E7TejDQQ0: ごめんミスった
597 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 07:34:27 ID:4L5r6zWQ0: SNスレできのこからして矛盾だらけってお前等フルボッコされてるぞｗ
598 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 07:47:09 ID:g1oce40c0: 虚淵より１０００倍以上マシ
そもそも自分の作品で矛盾生むのと他人の作品を魔改造するのじゃ大違い
しかも虚淵の場合は原作すら読んでないで書いてるっぽいし

ってかきのこも矛盾だらけ（ｷﾘとかってよくZero厨言ったりもするけど論点逸らし好きだね
結局はZero厨ってZeroの矛盾の言い訳が出来ないときのこに論点逸らそうとする
Zero放映当初からSNが矛盾してるとか騒いでる馬鹿な連中だから当然なんだろうけど
599 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 08:43:45 ID:SB1fHabY0: 本編で言峰が発言しているのにそれすらも知らない虚淵並びに信者に笑った
そういった矛盾がきのこのせいに変換されていく自称まともなZeroファン（）
異常なZeroファンはどれだけ酷いのだろう
600 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 09:29:59 ID:NYGlRIgU0: >>597
細かい設定の矛盾以前に虚淵はSNを理解すらしてないじゃないの
・「王は人の心が～」は「人間の感情を持ってない」って書かれてるのに
　「他人の気持ちがわかってない」と解釈して、それに合わせた挫折（）
・言峰は自分の歪みを認めようともしない、その理由は「内省するにあたって過去の記憶を捻じ曲げた」
　これだけでも言峰がなんで妻の死に立ち会ったか前後関係把握してないのよくわかる
・切嗣は言峰がよくわかんなくて警戒してるだけ、理想に絶望したどころか世界のせいにしてるだけ
・魔術師はたいしてすごくない、魔術習うより普通の生活するほうがいいと旧来の作品で言ってるのに
　魔術師は高貴なる存在と思い込んだ馬鹿ばっかり
・神嫌いのギルにエルキのことを「神の子に並ぼうとする愚者」とか言わす
・そもそも原作キャラがどいつもこいつも性格違う

「過程をすっとばして結果を得る冬木の聖杯」や「デートを知らないはずのセイバー」
少しなら気にならない細かい設定ミスも多すぎる
虚淵の場合は矛盾の中に原作やってなかったのが見えてくるんだよ
そのくせ「俺は月厨だよ？」とか、フザけてるとしか思えないわ
601 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 10:13:02 ID:4gPPQuQg0: 前から思ってたが結局なんでもかんでもこじつければよくてなんでもかんでもZero厨に出来れば何でもいいんだな
今回の流れで確信した
602 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 11:08:18 ID:SB1fHabY0: こじつけして矛盾はないって叫んでるな確かにZero厨って
603 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 11:11:31 ID:g275jJOo0: ハイハイよかったね
604 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 11:24:37 ID:SB1fHabY0: よくないから迷惑してるからアンチスレが伸びてるんだけどなｗ
>>600
捏造ばかりのwiki見てつくったんだろってレベルだからな
605 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 11:51:06 ID:sSXnu1uM0: >>600
自分を犠牲にして一生を他人のために生きた結果がカムランの丘で
そこで国のために王の選定をやり直そう（自分の功績どころか一生そのものをなかったことにしよう）と死ぬ寸前に決意するのが
SNのセイバーのキモだと自分は思ってるんだけど

SNで見せた聖杯の願いは四次で拗らせた結果ですとか虚淵マジふざけてんの？
606 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 11:55:18 ID:1gJgODGU0: きのこみてーに書いてるうちに間違えたとかじゃないし
設定集を見ないとわからない部分を間違えてるとかですらない
原作やってりゃ明記されてるから絶対に書かないだろって部分がおかしいんだもんな
607 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 11:58:26 ID:4gPPQuQg0: Zero厨ｶﾞｰ虚淵ｶﾞｰ
608 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 12:13:33 ID:cKetoRII0: 何でもかんでもアンチの所為にするZero厨がウザイ
最近いろんなとこに出没して議論潰してくる
609 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 12:14:34 ID:4gPPQuQg0: どこに
ぶっちゃけ見ないぞ
610 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 12:31:50 ID:1gJgODGU0: >>607
虚淵ｶﾞｰと言われたくなけりゃ
最低限>>600くらいの虚淵ミスは全部反論してこっち黙らせてみろよ
611 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 13:17:20 ID:w/..bnNE0: >>605
元々セイバーは守護者契約で聖杯を手に入れることにしたじゃん？
自分の死後を引き換えにしてでもって想いだったのに
その想いが実は「私の統治で滅んだのが気に食わないから」ってさ、普通書くかよ
612 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 16:55:18 ID:ruXPTU3g0: >>598 >>606
本編の矛盾を引き合いに出したところでZeroが良作に変わるわけじゃないのにね
それに奈須のはクリア平均６０時間の長編作ってるうちに辻褄が合わなくなったモノで
虚淵の本編キャラを馬鹿として描くような改変とは根っこが違うだろう

アンチをフルボッコにしてるつもりらしいが使ってる武器がコンニャクだから痛くも痒くもないわ
613 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 16:59:07 ID:4gPPQuQg0: >>610
別に
ただもうこじつければ何でもいいんだなと思っただけ
真面目にZero厨とか虚淵について考えたのが損した
614 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 20:20:48 ID:3pcznegk0: >>600
普通にキャラの根本に関わる部分までおかしいってのがなあ…
どうでもいいとこだけだったらともかくなあ
615 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/21(金) 21:49:28 ID:UjJYwNDE0: 外伝だから設定の後付けくらい普通だと言う子もいるが
後付け以前に外伝書くに必要な最低限の前知識が無いっていう
616 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/22(土) 07:36:33 ID:WzA3KFbA0: zeroのは後付けって言わない
改悪
617 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/22(土) 09:59:10 ID:KHYr3fBo0: 改悪どころじゃなく戦犯
618 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/22(土) 10:44:32 ID:wP2hIx9o0: >>605
セイバーや言峰は四次を通して性格や考え方が変わったとか言ってる馬鹿は
Zeroを擁護することしか考えてない
SNの内容を鑑みればキャラの背景に破綻が生じてることくらい普通はわかる
619 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/22(土) 20:23:57 ID:ZBkSAg5Y0: Zeroの改悪は本編での行動や言動の意味を悪い方向に変えるからな
設定把握できてないくらいなら擁護しようもあったのに
620 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 06:57:53 ID:xdSDVs820: >>608
よく見かけるわ
あれのせいでZero嫌いになった
621 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 07:24:49 ID:dDBaCw1Y0: SNスレがアホみたいに荒らされてるな
622 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 08:03:09 ID:xdSDVs820: なんか士郎や桜叩きから何故かZEROアンチがとか言い始めてるしな
しかも単発で連投しまくってるから荒れる荒れる
しかも書き込み見る感じだとZEROの話題（書籍）禁止らしいのにルールも守れないのかって思った

今までは対して気にならなかったけど
スレ荒らされてようやくZERO厨って糞だなってわかった
623 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:02:32 ID:OzDvu9/s0: SN全然荒らされてなくね？
図星だからZERO厨と言い換えてるのか
624 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:08:15 ID:8OzoFVBs0: うわここにまで来てるよ
どの口で荒らされてないって言うんだ
625 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:12:13 ID:OzDvu9/s0: 都合が悪いとアンチと言ってるだけじゃね
俺は我慢出来ず外で暴れた奴のせいでアンチの中でも常識がない奴が嫌いになったが
SNスレなんてその筆頭
626 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:14:33 ID:8OzoFVBs0: いやいや出張してくるなよ
都合が悪いも何もお前の頭がおかしいだけだ
627 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:19:21 ID:OzDvu9/s0: >>626
おかしくねーだろ
ちょっと注意したらここでさんざん愚痴ってた俺をZERO厨とほざいて大暴れしたんだから
今の言い分にしたってどの口がって感じなんだが
まず守れず外で暴れてる奴が言えた台詞か？って感じだ
628 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:23:39 ID:zHpUG91o0: 粘着のID:/A5U6erY0さんは>>1見てお帰りください
キチガイだから聞かないと思うのでNGする事になるんだろうけど
629 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:27:45 ID:OzDvu9/s0: 基本的ここで嫌いな所愚痴ってるのにお帰りもなにも無いんだが
暴れる奴がここに籠もってりゃいいだけだ
630 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:29:28 ID:xdSDVs820: ＞なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
＞過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。

そのちょっと注意が周りにとってはちょっとじゃなかっただけのこと
少なくともZERO厨にしか見えないし荒らしてるようにしか見えなかったからZERO厨が嫌いになった
言い訳しようとそう見えたことには変わりがない
631 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:32:36 ID:OzDvu9/s0: >>630
見えたなら実際そう見えただけだな
俺は一部のZEROアンチには同じような事思ってるけど
まあ実際そのアンチなようだから気のせいでもなんでもないようだが
632 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:39:30 ID:W8c4m5q60: 向こうの真っ赤なIDの人が今ここを荒らしてるんだろうな。

>>619
ランスロットみたいにもう改善は無理だみたいの言われちゃうキャラまで作っちゃったしな。
良い素材なのにもったいない。
633 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:43:56 ID:27fBlHFc0: 向こうのスレ、真っ赤なID特にいないんじゃ

ランスロットは悪ノリで更に駄目人間のされててなあ
634 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:50:59 ID:cmVtUgO20: >>633
流石にスレ読んでいなさすぎだろう
NGして消してるんでもなければあからさまに凄く目立ってたのがいたんだから
635 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:52:51 ID:27fBlHFc0: >>634
実際特にID赤いのいないし…
636 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:55:18 ID:xdSDVs820: 219 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 02:03:44.32 ID:MfXpdLb/0 [2/8]
質がどんなものかはともかくZeroは結果を出したがたるいだけの士郎と桜が主役とヒロインのHFが結果を出せるとは思えん
それだけ

221 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 02:11:00.03 ID:MfXpdLb/0 [3/8]
真の嫌われ者だろwwwww
Zeroは嫌いじゃねーや
所詮声がデカかっただけと本当に見込みがないじゃ大きく違う

227 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 02:50:54.42 ID:MfXpdLb/0 [4/8]
士郎よりケリィのが行動原理分かりやすいからまだ好きだな
ぶっちゃけ士郎ウザイだけなんだよな

229 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 02:59:44.17 ID:MfXpdLb/0 [5/8]
そうであってほしいのか？
Zeroを庇った事に反応したのか士郎嫌いと言われた事に反発したいのかどっちだ

231 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 03:04:04.91 ID:MfXpdLb/0 [6/8]
装ってねーよ？
まさかHF嫌いとか士郎嫌いとか声がデカいだけだと思いたいタイプか？

233 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 03:08:12.96 ID:MfXpdLb/0 [7/8]
分かりやすいなお前
士郎や桜叩きは理解してないだのにわかの声がデカいだけで済まそうとしていたタイプか
Zeroなんかよりよっぽどアレなんすけどね

245 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 09:31:29.79 ID:MfXpdLb/0 [8/8]
>>239
顔真っ赤糞ワロタ
図星か
637 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:57:25 ID:cmVtUgO20: >>635
今日のみにこだわってるのか？
それでもいない！とか言い張るならもういいよ
つっても昨日の話だから普通にスレ見てれば覚えてるだろうに
638 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 09:57:32 ID:OzDvu9/s0: ああこりゃ都合がわるいレスをZERO厨と言ってるだけですな
639 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:05:40 ID:xdSDVs820: 本人なんだろうなこの反応
640 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:08:10 ID:OzDvu9/s0: >>639
で、どこがZERO厨？
641 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:08:33 ID:hs2XwzZk0: この件で文句言っていいのは外で全く暴れた事がない奴だけだと思う
外で現在進行形でさんざん暴れつつここで被害者ぶってたらそりゃどの口で扱いされても仕方ない
しかも仲間割れっぽいし
642 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:12:47 ID:YtSM2ayM0: 仲間割れってことにしたいんですね
そりゃアンチってZERO厨ってここで言えないわなあ
とりあえず難癖つけてないで>>1読んで帰ってね
643 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:15:30 ID:hs2XwzZk0: 仲間割れなきゃなんなのか
実際今だって外で文句言って更にヒートアップさせてるじゃないか
これだけやって被害者ぶっている奴なんてただの荒らしでしかない
644 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:16:18 ID:xdSDVs820: >>640
>>636に張ってるような人を擁護してるあたりがZero厨
>>1を読まず擁護と他人の愚痴にケチつけてるあたりがZero厨
645 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:17:02 ID:YtSM2ayM0: ああ、本人か
勝手にこれだけやってとか言ってるし
今だって外でとか面白いこと言うからバレバレだよ
IDそのままにしておいてね
646 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:17:32 ID:xdSDVs820: >>643
アンチじゃなかったけど
信者が暴れて濡れ衣着せてるの見てアンチになりました
647 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:20:30 ID:OzDvu9/s0: ご本人さん必死だなー

>>644
擁護っつーより暴れてる奴挑発してるだけじゃねーの？
何が好きかとか擁護ちっともしてないし
俺はお前みたいなアンチの中でも痛い奴が嫌いでアンチアンチにもなったな
648 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:36:31 ID:BAaauBss0: 誰か管理人さんに通報しといてくれ
649 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:51:30 ID:1wJyDPYo0: ネタ的な感じでダメな子扱いは別にいいんだ個人的には
でもZeroは根本から女々しいばっかりのダメ人間にされてるのが
ランスに限らねーけど
650 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:52:25 ID:1wJyDPYo0: あ、アンカ付け忘れた
651 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 10:58:14 ID:BAaauBss0: ランスは色んな意味でどうにもならんね
652 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 12:08:24 ID:3hIzY5vY0: SNを見下ろす形で、本来の設定を改悪して踏み台にして話を作ってるから
Zeroを引き合いに出すとSNを馬鹿にしやすいと言うか
逆にSNをこき下ろしときゃZeroを擁護しやすいと言うか
653 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 14:39:15 ID:H3Tw/89s0: ランスはセイバー挫折とマシンガン乱射・戦闘機奪取のためだから…
でもそれがセイバーの歪みをよくわかってなかったのと
本当に近代兵器やりたかっただけって結果になっちゃってるのが皮肉ですわ
654 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 19:14:48 ID:n2c8F4Eg0: 国滅ぶ原因の一端なのに国への想いがまったくなかったな
655 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/23(日) 22:22:58 ID:IduD.ARo0: アインツベルン相談室でいらないフォローされてたな
656 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/24(月) 09:28:38 ID:pAJI2YUc0: アインツベルン相談室とか花札とか若干ギャグ混じってるんだろうけど
それでも本編で理性ある状態がほとんど出ていないのにあの扱いってのが全てを物語ってる
理性がなくてもヘラクレスなんかあれだけ漢を見せてくれるのに、書き手の違いだけで大きく変わる
657 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/24(月) 14:04:57 ID:ghc93iW60: 相談室のランスって
「王は人の心がわからない」と残していった騎士を見て
「本当に王の心がわかってなかったのはどっちだ」と憤ったんだっけ？
けっきょく王の歪みはZero基準（他人がわかってない）なん
658 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/24(月) 14:49:37 ID:pAJI2YUc0: 私は裁かれたかった。そうすれば私もあの人もｒｙ←は？
その罰を受けるのを妨害して円卓殺したんじゃなかったんですかね？
659 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/24(月) 15:37:11 ID:yZBCfOpA0: >>657
zeroのオマケなわけだし、そらあくまでzero前提になるんでないの
見たことないからよく知らんけど
660 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/24(月) 16:17:28 ID:pAJI2YUc0: 「お前には王の心はわからねえよ（ﾄﾞﾔ」ってやってる本人が
王の心を理解していなかったって皮肉だろ
661 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/25(火) 01:39:14 ID:wKknRRPc0: ってか最強騎士って感じがまったくしないよな
兵器頼りだったせいかもしれんが
662 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/25(火) 06:33:58 ID:ICYCejbAO: 近代兵器使わせたら最強なんじゃね？w
他にも使わせたらランスを上回る奴もいるだろうが
宝具化できるのランスだけだし

zeroでよかったとこ？
ぜっちゃんが可愛かった
663 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/25(火) 06:57:55 ID:oP3/47Hw0: 最強騎士じゃないんだろ
664 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/25(火) 09:33:00 ID:vdUFppAA0: 剣の戦いをしてくれないから
剣術とか体術で秀でてるとこ見れなくて
無窮の武練とは何だったのかと
セイバーいじめで剣技活躍したって？アレはセイバーが弱かっただけでしょ？
と、素で思ってしまう
665 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/25(火) 11:21:41 ID:6bSAUMk.0: 数時間前にライダー戦で宝具を使用して
その上で戦意喪失までしているのにセイバーふるぼっこで活躍（）とか
666 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/25(火) 17:07:03 ID:3y7OfnfA0: 個人戦は能力が出し切れてるんだかわかんないままだから
ランスに限らずあんまり燃えれない
667 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/25(火) 17:53:40 ID:6yVIGUVo0: さっさと脱落させてコンマテで設定の詳細書いといた方が
まだ雰囲気出てたかもな
鯖が集まりすぎダラダラしすぎ
668 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/25(火) 20:51:24 ID:rx3rbnWk0: マシンガンだけなら戦闘を盛り上げたかったのかなって思えた
戦闘機だけなら批判点はあるがまだ納得はできた
両方やられるとソレだけのためにランス出したのかという気分にしかならないのよね
669 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/26(水) 00:24:33 ID:TOSYH5IU0: 先ほど別のスレで書き込んだが、虚淵とか正義感や騎士道といった王道ネタを嫌ってる痛々しい厨二病患者なのってなんでなんだ？
そもそも王道否定すれば面白い作品を作れるという二次創作者レベルの脳みそしかないのかな？
マジできのこにZeroリメイクさせてほしい
Fateにしては話の内容がただただ暗すぎて普通につまらない
670 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/26(水) 00:33:54 ID:EKRaVQrU0: いつも思うが大海魔とか戦闘機とかやりたい放題やって魔術隠す物語書く気なかったろ
いくら９０年代ってもビデオでも撮られりゃ集団幻覚なんて通じないっちゅうに
671 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/26(水) 10:03:35 ID:rbX0NpSE0: 暗示って対してものじゃない的なこと凜が言ってた気がするしな
672 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/26(水) 10:59:41 ID:tMwMP4Tw0: 払い下げのF１５を偽装してF型にするぜ！

ご　ま　か　せ　る　か
673 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/26(水) 14:07:52 ID:cYAxfor.0: >>670
現代技術すげーをやるわりに変な所で現代技術の株を下げさせるよね
674 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/26(水) 14:44:58 ID:TOSYH5IU0: 鯖tueeeeeeeeeeeしたいだけなんだろうな
675 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/26(水) 16:55:02 ID:pZetU3lw0: 読者の想像に任せときゃいいところをツッコむくせに
原作知識や取り繕い方が半端だったりするんだよな
676 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 12:19:42 ID:U0sqQ25s0: そういやアイリが攫われたあとで切嗣が
聖杯召喚霊地四つのどこにいるかわからない的なこと思考してたけど
UBWとかで慎二やランサーが「柳洞寺は今回の召喚地」って始めから確定してるようなこと言ってなかったっけ
677 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 14:17:08 ID:mtYt55pM0: >>668
オーナーは何とか英雄に近代兵器バトルをさせる為の苦肉の策だったんだろうが、
近代兵器が無いと微妙って調整にしてどうするよ（しかもスキルで天井を設けるという追い討ち付）
ランスロットって完全に近代兵器に焦点が集まってしまってる状態だ。もしくは良くてせいぜい「近代兵器＋ランスロット」と言うセットでしか見られない
正に以前Fate道場にあった近代兵器英雄についてのコメント通りと言うか
678 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 16:29:01 ID:U0sqQ25s0: 目くじら立て過ぎかもしれないが
木の枝で勝ったエピソード→なんでも武器化
ではなく戦闘力アップ能力ならランスロットの強さって感じもするが
オーナーだとなんか武器だよりだったようなイメージがついてしまう
679 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 16:32:08 ID:Tcvq7dSA0: >>675
型月に対する知識が疎すぎる知ったか二次創作者のラノベにしか見えないんだよな
マジで脳内オ○ニー見せびらかしたかっただけだろ
680 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 17:38:17 ID:srYL7T7I0: 175
同人ゴロ
そんな感じ
681 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 18:31:13 ID:G/OfDzj60: >>679
だってやってることは二次創作のラノベと変わらんし
発言からしてもランスロットとか脳内オ○ニーのネタに使ったと虚淵本人言ってるし
682 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 18:45:48 ID:Tcvq7dSA0: 救いようがねえな
マジできのこがZeroリメイクしてくれないかな
683 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 19:21:25 ID:0l/mugjk0: 最初からアポとかストレンジフェイクみたいにすりゃいいのに
なんで書いたらボロが出る四次を全部書こうとか思うのか
684 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 19:45:49 ID:Tcvq7dSA0: 虚淵「本編の前日譚を創るとか俺sugeeeeeeeeeeeee」

こういう頭だからだろ
王道嫌いだし中身暗すぎて詰まらんし
685 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 21:51:41 ID:vaxavIQk0: ただの出来の悪い二次創作ならむしろ許せるんだけどな
でも内容も後書きも半端な知識もその後のコメントも含め
Zero書いた自分褒めしか伝わってこないから嫌い
686 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 22:13:07 ID:G/OfDzj60: >>684
出来が悪くていいなら誰でも書けるってのに
そもそも統合性取るつもりはないんだからどこも凄い部分はない
687 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 22:17:38 ID:OTt9siy60: >>676
ランサーはマスターから聞いたって感じだね
言峰は泥を持っているし、そのあたり感知しやすいのかもね
688 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 22:38:40 ID:Tcvq7dSA0: >>685-686
お客様を満足させるんじゃなく自分が満足すればそれでいい、だからなー
まあいずれにしろ、もうこいつにはTYPE-MOONから仕事来ないんじゃね？
インターネット上でもこいつに対する評価かなり低そうだし
689 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 22:47:05 ID:G/OfDzj60: 来るか来ないかは知らないけど
絶対に関わっては欲しくない
690 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 22:56:05 ID:srYL7T7I0: オトモダチだからするんじゃね
鎧武の評価も散々だし、どうせ次のロボット脚本も…だろ？
映像系界隈から尻尾巻いて戻ってくる可能性ある
691 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/27(木) 23:43:36 ID:/jGcqe7U0: ぶっちゃけZEROがSNをぶち壊した事差し引いても
ZEROは自分の好みでは全くなかった

今更だがZEROで一番気持ち悪かったのは切嗣が嫌に人間性ありすぎというか
女に泣きついたり八つ当たりするわ、この期に及んで逃げようとか言うわ
そもそも戦いがあるから飛び抜けた人間（英雄）が生まれるんであって
英雄への憧れが戦争を引き起こすとかどんなレアなケースだ

ここらへんは個人の好みだが正直折れた英雄はエミヤでじゅうぶんだから
世界平和のために躊躇なく戦う切嗣が見たかったわ
あとイリヤの誕生で人間性がーではなくてこの世全ての悪のアレでポッキリ折れて人間らしい人間になって欲しくもあった

まあ上のはただの希望だけど
それよりなぜセイバーにアイリどころか人間らしい切嗣とイリヤを見せたのが本気で理解できない
692 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/28(金) 01:54:20 ID:rmnvAAiY0: あと龍之介とジルで無駄なくらいに残酷さをアピールしすぎ
桜のような面白さや疾走感とかあるならともかくこの二人の場合つまらないんだよ
693 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/28(金) 02:02:17 ID:5W6ABnlQ0: 「なにかってにわたしのおっぱい食べてるのよう」
の猟奇性や狂気の告白とかぞくぞくしたなぁ
あれらと比べればまぁこんな味よねって感じ
694 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/28(金) 09:41:10 ID:R9kZDLdk0: 状況を羅列しててグロさの演出が足りないもん
HFできのこはちゃんとホラー風味の演出してたのに
695 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/28(金) 10:33:47 ID:e3BdpnNE0: 当初の予定通り切嗣と言峰の対決のみに留めておけば良かったものを虚淵がノリにのってしまったから…
>>681
ランスロットはZero当時はまだ誤魔化せたかも知れんが同僚や色んな英雄が増えてきた昨今問題が浮き彫りになってきてかなり嘆きや疑問の声が増えてきてる印象
誰か設定弄るなり描き直してやれんものか
696 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/28(金) 12:51:22 ID:n7Gxv16.0: 最後まで脚本書いちゃいました！といい分かっててやってんじゃねえかな虚
697 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/28(金) 14:02:38 ID:rmnvAAiY0: 自分のことしか考えてない奴のセリフだよなそれ

>>694
Zeroのは単に気持ち悪いだけなんだよな
そんなんで面白いと思えるほうがおかしい
いや虚の頭では面白いんだろうけど
698 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/28(金) 18:44:04 ID:SKcIDyPsO: グロというか
｢俺が考えた狂気()に満ちたグロ()｣って感じでインパクト薄い
すごく中途半端なオサレグロだと思う

うわあああ止めてえええ！って気分にすらなれず
｢フーン(鼻ﾎｼﾞ｣って気分になる
699 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/28(金) 19:29:42 ID:DkqRuKCg0: 被害者側に感情移入させる描写が全くないもんな
こいつがやりたいのはガキへの復讐だからまあそうなるだろうが

作者の自慰描写ほど萎えるもんはねーよ
700 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/28(金) 19:38:21 ID:R9kZDLdk0: 被害者がテレビで紹介される犯罪被害者レベルでしか出てこないから
被害者視点の恐怖や絶望が伝わらないね
701 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/02/28(金) 20:57:33 ID:sEAZztxU0: 被害者どころか加害者側にも感情移入できなかった
キャスターのように元から感情移入不可能なキャラクターならわかるけど
一番キャスターのような感情移入できないキャラが一番理解できるって意味不明な現象が起きてる
702 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/01(土) 12:19:04 ID:BW2wrwJg0: 女々しい、プライド高い、見下す、女がらみと
大体みんな負の要素が被ってるからハンコ的に感じて感情移入し辛いってのもあったと思う
703 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/01(土) 15:38:19 ID:i3WNQZdU0: >>691
英雄の存在が戦争のプロパガンダになってるから嫌いってのは、言いたいことわかるんだけどさ
英雄たちを崇めたり美化したりするのは俺ら一般人なわけで
英雄自体を憎むのはなんかちがくねーかと
704 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/02(日) 14:25:36 ID:9bLa9lh.0: ぶっちゃけ反英霊と同じ生き方してるし
エミヤと違い英霊の座へ行くほど頑張ってないから
お前が言うなでしかない
705 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/02(日) 15:54:32 ID:tjYJrfTk0: １か100かとはいえ人様助ける衝動に任せた人間がほざくなという話
半端者すぎる
706 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/02(日) 17:39:35 ID:CtIlcesY0: Zero切嗣はなんで正義の味方やってんだかもよくわからん
過去話入れてるけど、父親の件もナタリアの件も自分が信じる正義のため動いたわけでないのに
誰かがやらなきゃならなかったことをやって悲しんで
いきなり「それでも胸に宿る理想に従って生きるのだろう」とか言われても
誰もが幸せな世界を強く夢見る姿勢とかが描かれてたわけでもないから
おまえそんなに理想に焦がれてたっけ？としか
707 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/02(日) 20:10:04 ID:9cdEXF6.0: だって虚淵は人の正義感とか書けないから
切嗣の中の正義がいかに芽生えたかなんて書けないんでしょ
708 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/02(日) 22:01:51 ID:9bLa9lh.0: それが主人公になる作品を何故書こうと思ったのか
依頼されていないにも関わらず
709 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/03(月) 05:50:18 ID:M9x7Zi.2O: 答:馬鹿だから
710 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/03(月) 06:01:12 ID:HL9XG.6w0: きのこだって当初はガンアクション期待して言峰戦頼んだだけなのに
711 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/03(月) 07:19:17 ID:/nw2tKDs0: >>708
切嗣の設定とか聞いて
正義ぶった馬鹿を叩く作品を堂々と書ける！とでも思ったんじゃね
712 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/03(月) 16:55:43 ID:BXdFiRaI0: >>706
引き返す道など存在しないとかですらないからな
あの過去話じゃ正義の味方として歩み出してすらいなかった
713 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/03(月) 19:50:06 ID:13rz55nM0: 「僕はね、正義の味方になりたかったんだ」
正義の味方になれないと諦めたのが子供の頃でしたーとかホントびっくりだよ
子供の時のトラウマと罪悪感で道を踏み外しただけで
争いのない世界みたいな理想を抱いてるようにはまったく見えなかったね
黒アイリと会話した時も何で今更そこで絶望してんのかわからんかった
>>706
大切な一人を自分が殺せなかったので多くの人間が死にました→多くの人間を救うために少数を殺します
で理想を抱くとかどうとか言われても…
切嗣の過去話って要は父親とナタリアの過失と不幸の連鎖と切嗣自身の判断ミスで戦争全く関係なくて笑った
その後ホイホイ戦争に関わっていて「英雄がいるから戦争が起こる」ってねーわな
正義の味方に憧れた反動つってもその憧れ自体が子供がかっこいいと思った以上のものじゃなくて結局嫌に子供なヤツだなーと思えない

荒耶とピースマンと比べてのこの格下感な
714 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/03(月) 21:35:21 ID:GZYTEa820: 子供のときに正義の味方に憧れる理由は語られてないよな
勝手に絶望した話させられただけで
715 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/04(火) 06:21:55 ID:Zx81RfL20: 理由のない正義感だっつうならそれでもいいけど
胸に宿る理想とやらにどんだけ憧れ抱いてたんだか強調してくれないと困る
おかげで単なる不幸自慢にしかなってネぇよ
716 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/04(火) 17:14:55 ID:Z09zjfok0: Zeroから入った虚信者はともかく、昔からのFateファンでZero切嗣が好きってやつは
正義の味方を目指した男という神視点でモノを見て脳内補完してるだけな気がする
Zeroを読んだだけなら理想に燃え尽きた男にゃ見えん
717 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/04(火) 22:57:41 ID:KV3Wlnaw0: Zeroキリを正義の味方として好きなわけじゃないんでしょう
女ってヘタレキャラとか好きですし
718 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/05(水) 17:22:39 ID:g/ggZ/fY0: 信念のあるヘタレ…でもないんだよなあ
だって理想を抱いてることに説得力がないし逃げたいとか言うし
719 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/05(水) 17:41:27 ID:aqG6ytOw0: 「僕はしたくないけど誰かがやらないと駄目だし…僕しかいないし…」みたいな
イヤイヤやってる感が半端ない
流されていく内に惰性で続けるようになっただけとしか…
「お前らみたいな英雄がいるから戦争は起こるんだヽ(｀Д´#)ﾉﾑｷｰ!!（あくまでもアイリに言う）」とか
自分から戦争に首突っ込んだお前が言うな
720 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/05(水) 18:12:15 ID:odK6KabA0: あー俺が切嗣を妙に身勝手に感じられたのはそのせいか
他人に言語化してもらってやっと納得いった
721 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/06(木) 00:10:34 ID:usNosROY0: 「ヤツは目的の為に私情を切り捨てただけだ。
　それが魔術による自己暗示でなく、あくまで自分の意志だけだったというところが、
　ヤツの弱さでもあり強さでもあった。
　“冷徹である”という異なる人格さえ用意すれば容易いものを、
　そんな人間では聖杯に届かない。届く価値がないと信じたのだろう」
「皆が笑えるのならいい、という心中の理想郷を体現する為に、
　最低限の生贄を常に用意した。」

もはや違和感しか感じられない切嗣の説明
722 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/06(木) 01:31:58 ID:3mtrsbqI0: Ｚｅｒｏに俺の信じた切嗣はいなかった
それが腹立たしいというより悲しいようなさびしいような
723 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/06(木) 02:24:01 ID:EQcWYPa.0: つまりきのこにZｅrOを書き直して本物の切嗣を描いてもらはないと駄目とゆう事だな、
724 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/06(木) 07:59:07 ID:j4ZZ8BhI0: 切嗣の内面を書くと言って、その結果が家族を理由にして逃げたがりな切嗣
罪悪感にズタボロになってるとか色々と捨てたことをこっそり涙する切嗣とかだと思ってたよ
725 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/06(木) 17:57:55 ID:ifMTYZ.M0: Zero嗣はマジ何をやりたくて戦ってたかまったく伝わらない
上でも言われてっけど「理想への強い想い」が見えないからグチりながら戦ってるキャラでしかなかった
726 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/06(木) 20:53:57 ID:6hVLV4.MO: >>721
目的の為に私情を切り捨てた→私情を切り捨てられずセイバーにしかと決め込む

冷徹な人格を用意すればいいものを→仕事モードの人格と思い出させる為の舞弥あり

結論:こんな人間では聖杯に届かない
727 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/06(木) 22:02:29 ID:HsGuWc8Q0: >>725
根本が書けてないから自分に負けてないか負けてるかとか以前の問題なんだよな
息子より各下の正義の味方って言い訳も
上手く書けてりゃ本当に言い訳でなくキャラクターの魅力になってたかもしれないのに
728 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/07(金) 08:11:05 ID:uQYhnzIg0: >>726
そもそも虚淵って聖杯を過小評価してる節があるからなあ
錬金術の大家が千年がかりでも手に入れられなかったモノを
729 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/07(金) 21:28:14 ID:nNg/MJKE0: 設定を理解してないんだろ
730 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/07(金) 21:32:04 ID:eXei.9L20: ドラゴンボール的なものくらいにしか考えてなかったと思うよ実際
731 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/08(土) 15:50:41 ID:OwLoXB.E0: 五次メンツは士郎や慎二や葛木ら素人や他も濃かったり利用されてたりで
聖杯の価値が解ってないのや聖杯自体を求めてないのも納得いくんだけど
zeroのメンツはむしろ正統派もいるはずなのになんで聖杯舐めてんの
732 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/08(土) 20:02:35 ID:h0x8DpaY0: エリートと落ちこぼれの違いはあれ魔術師の総本山の二人が
どっちも勝ち残っていいカッコするために参加してるという
733 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/09(日) 01:06:30 ID:OwDiPbiU0: 女に向けてか大衆に向けてかの違いだけだな
734 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/09(日) 06:11:55 ID:BSB/bG/Y0: 似たもの師弟ですね（棒）
735 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/09(日) 22:16:42 ID:XrwVyfyM0: ウェイバーの参加理由が凛と似てるとかアホな発言を見たことがあったなあ
避けられない宿命だからと勝つために参加してる女と
他人に馬鹿にされたのが悔しくて実力を見せたい奴のどこが似てんだか
736 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/09(日) 22:29:31 ID:TK7wmcdQ0: 名誉ある戦いとか

魔術師って別にそういう物を求める連中ではないよね
737 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/10(月) 05:20:24 ID:c51WmGTA0: 報われないってわかってて魔術を学ぶ連中ってのはどこいったんだ
738 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/10(月) 06:52:33 ID:8e5N2fCU0: 色々ググってたら出てきたSSから抜粋してみた

　しかし、まこと残念なことに、魔術師として大成するということは人間から遠ざかるということでもある。
　とある魔術師は言った。
――私たちは誰よりも弱いから、魔術師なんて言う超越者であることを選んだ。
――魔術師の最終的な目的は根源への到達に他ならない。人間の生まれた意味を知る、なんていう俗物的な欲求もない。ただ純粋に心理というものがどういうカタチをしているかを知りたがる。
―――自己を透明にし、自己だけを保ったものたち――永遠に報われない群体。世界はこれを魔術師という。
　その例にもれず、およそ、ケイネスはよい人ではない。性格が残念というのが非常に端的だが、要するに自己顕示欲とプライドが高い、そういう人間なのだ。一般人に近い価値観を持つウェイバーとは相容れないのも当然である。

＞その例にもれず
どういうことだ
俺の目にはケイネスなんて一般人の想像する貴族的な欲求にしがみついてたようにしか見えないんだけど
信者の目には人間から遠ざかった、自己を透明化させてる男に見えるんか
739 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/10(月) 09:44:41 ID:cHK/efYA0: どこから抜粋したのか知らんが
叩くならネットSSじゃなくて虚淵の文章にしてくれ
740 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/10(月) 12:00:14 ID:ZLMUdKKY0: 虚淵叩きの話から逸らそうとしてるんじゃね？（適当）
741 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/10(月) 13:42:35 ID:geJbSj1A0: >>738
zero厨が文章を理解できてないなんていつものことだろ
魔術師は人から遠ざかる→ケイネスは自己顕示欲とプライドが高い
とか前後が繋がってないモノ書いたていどのことで騒ぐない
742 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/10(月) 20:47:28 ID:ajgiXg8.0: それにしても笑えるSSだなｗ

＞その例にもれず

このフレーズが文章を一気に難解にしている
743 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/11(火) 01:03:13 ID:NPPBhXIk0: 人から遠ざかる＝よい人ではなくなる＝性格が悪くなる
だと思ってるんだろう内容的に
744 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/11(火) 14:26:41 ID:7mNydzaMO: ※ただしキャラの性格悪すぎと指摘するとファンが切れます
※ついでに指摘した人を他キャラのファンだと決めつけて噛みついてきます

zero厨は頭おかしくて怖いなぁ
745 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/11(火) 16:48:40 ID:DbjgVEaA0: Ｚｅｒｏの言い訳で「面白さのため原作を殺した」ってあるじゃん
でもさ、性格を捻じ曲げる言い訳にはなってないよな
怪獣出したり戦闘機出したりってのは別に性格変えなくたってできることだし
例えば今川泰宏くらい原作クラッシャーやってからその言い訳してほしい
746 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/11(火) 17:11:51 ID:ZifOTK7s0: >>738
高い自己顕示欲とプライドってウェイバーもおんなじなのにどこらへんがケイネスとの違いになってるんだよｗ
747 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/12(水) 00:46:48 ID:L7PXbr2I0: 信者がアンチに読解力を求めるんじゃなくてアンチ側が信者の読解力を疑問視する作品
748 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/12(水) 04:09:42 ID:F8SBhlRo0: >>738
ただのzeroSSなら書き手の自由だし見向きもしないが
よりにもよって空の境界それも橙子の台詞から引っ張ってくるとか…ないわー
>>746
目的のために手段を選ばない、
結果を得るためにド外道な手段も（必要があるなら）進んで行う点なら
まだウェイバーとの価値観の違いも分かりやすかったかもな

ただケイネスは魔術師同士の決闘に固執し、令呪を譲り受けた後に言峰父を後ろから撃った時の地の文を見るに
そこらへんも全く魔術師らしくねーな
よく引き合いに出されるアルバは解脱してる橙子と対照に自己を捨てきれなかった人間（＆かませ）として描写されたけど
目的のために手段を選ばないわ、なるたけ魔術を隠匿するわでよっぽど“魔術師”だったわ
749 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/12(水) 16:23:20 ID:yt.HXSTs0: 赤ザコだって「魔術師は現状に満足しないで先を目指すものだ」って言ってるしな
らっきょでの動機は自分より優れた小娘への劣等感だし
正直、現状の自分の評価に固執してた二人といっしょにして欲しくはねーわ
750 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/12(水) 20:17:58 ID:Fpma/jp60: 出来の悪いＳＳなんざほっとけよｗ

まぁZEROそのものが…
751 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/12(水) 21:51:55 ID:N3w3GF3A0: >>747
信者に読解力があれば虚淵の欺瞞に気がつきそうなもんだ
752 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/13(木) 10:54:37 ID:n5MAEVuY0: 鎧武で虚淵はＺｅｒｏからなにも進歩してないことがわかった
内容もキャラクターが馬鹿ばっかだしホントにこれまでのライダー理解してたのかも怪しいし
サブ頼まれたくせにメインに出しゃばるのも言い訳ばっかなのも自分を省みれないくせに他人を批判してるのもなにひとつ成長してない
753 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/13(木) 15:15:50 ID:.lAiJL9I0: サブ頼まれたのに「書いてきました」でメインってホントZeroまんまだな
そしてサブは部下引きつれとある意味悪化している
頼まれた通り一部シーンだけ書いてれば＆サブやってりゃ良かったんだよ虚淵は
754 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/13(木) 17:11:09 ID:lt.MZuCk0: 露悪趣味も一部に留めておけば
それなりの引き立て役になれるのにな
755 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/14(金) 09:20:07 ID:ly250i2A0: >>749
アルバは自分が俗物的だと自覚してた節があるしな
根源とか至れるかどうかもわからんもの目指してもしゃーないとか開き直ってる
ケイネスとかは俗物さを魔術師的なモノみたいに書くからおかしくなるわけで
756 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/14(金) 19:51:50 ID:k1TU1BPY0: 魔術師も一応人間ではあるから
最後の最後に人間性を捨てきれなかったとか俗に染まるのは充分アリだとは思う
実際協会でも覇権争いはあるって書かれてるし
ただ俗もクソも変な方向で人間性ありありのケイネスやzero時臣を指して
魔術師のあるべき姿、典型的な魔術師と言われるのは解せぬ
757 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/14(金) 22:43:55 ID:6H4/4cyg0: プライドと一口に言うが
家柄や学問の特殊性を誇ることと
自分の姿勢や成した成果を誇ることは別
758 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/15(土) 08:24:14 ID:Bw8PgmlAO: >自分の姿勢や成した成果を誇る

これだけならまだしも
zeroの場合は｢自分と違う意見意思を持ってる奴をとことん見下す｣が
セットになってるから嫌い
時臣が良い例だわ
会った試しもない切嗣をdisってたり色々酷い
759 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/15(土) 15:48:46 ID:g0J9d42c0: 特別であることを特別だと思い込むのは愚かだって凛が言ってたよね確か
あと臟硯すら慎二に勝てなくてもいいから挑む姿を期待して戦いの参加を許したって
760 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/15(土) 15:50:15 ID:g0J9d42c0: 魔術師のプライドってそういうものだと思ってたんだよ
761 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/16(日) 20:18:57 ID:tEdOVCVw0: >>757
後者は自分の努力や覚悟という裏付けがあって成り立つものだが
前者は歴史やらなんやらの上に乗っかってるだけなんだよなあ
762 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/17(月) 09:37:42 ID:dogZ5QPA0: その前者って慎二なんだよな
763 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/17(月) 17:37:54 ID:pfe7SJvk0: 英霊といっても所詮使い魔みたいなもんだし使いこなせるとか言ってたのに
願いがないとか理解できないよとかいう理由で当初の予定が破綻する名門()
764 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/18(火) 07:43:07 ID:blDtYiPYO: 俺のソラウに色目使いやがってぐぎぎになってたからなぁ
ケイネスはディルに対して嫌な気持ち抱いているが
それは悲恋というか恋関係で避けたんだろうけど
フィン関係や第三者時点からそういう人じゃないとわかるんじゃないの？
魔術師は知識はあるんだし一部しか知れない一般人より知ってるはず
ケイネスさんちょっと自鯖の情報不足してませんか？
765 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/18(火) 11:54:11 ID:hZfPbsys0: 女ったらし英霊じゃないしなディルムッド
それでも信用できないなら女連れて冬木行くなし
766 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/18(火) 19:48:52 ID:aPoq/gjw0: 切嗣ってZeroじゃ対したことやってないがあの過大評価ってどこから来てるんだろうな

電話して宝具壊してもらうとか対城持ってると言うだけなら切嗣じゃなくても出来るし
ケイネストーカーやらなくてもディルなんて宝具バレしたら大きな脅威じゃないし
あいつ個人の実力による暗殺的なのってこれくらいじゃねえの？
767 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/18(火) 21:51:12 ID:5xUFhNlU0: >>766
フィアナ好きとしてディルムッドの評価をこの程度にしたのはZeroの許せんところだなぁ
つーか、あの必勝パターン(笑)もマジメに語られてるのみると失笑なんだがな
なんでゲイ・ボウヒット＆アウェイとかいう情報戦の側面もある聖杯戦争で交戦回数が
増えるリスクが伴う戦法で制覇可能なのかが疑問すぎる
あと、何故にジャルグにわざわざ打ち消しの効果範囲設定したのかわからんくらいに
本編に生かされてない死に設定な上に文章からじゃイマイチちゃんとした効果範囲が
わからないっていう設定だけで見ても中途半端なのが……
768 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/18(火) 22:29:47 ID:.dO8Uryg0: 今度のufoのfateリメイク、やっぱ多少zeroとも絡んでくるんだよな……

なんか宝石剣の描写とか、ほほをつたうの士郎の気持ちとか
zeroの事考えたら色々変わっちゃうんだろうな
769 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/19(水) 02:51:13 ID:gGfdUKLk0: 本編に出張る
その一点がある限り何があろうとも絶対に許さない
嫌いな点おかしな点それを全てなかった事にしても
zeroは良作だと言える要素があったとしても、
それだけで嫌うしか選択肢がない
本編と他作者外伝ってのはそれだけの溝がある
存在する事を絶対に許さない
770 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/19(水) 03:49:17 ID:mIFK1Tbg0: >>768
仮に原作そのままにセイバーが「引けを取らなかった」とか「切嗣は私に聖杯がいらないこと気づいてた」とか
言峰が切嗣のことを説明したりしたとしても
「おかしい」だの「嘘ついてる」だのzero厨がウゼーんだろうな
771 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/19(水) 09:11:19 ID:hyQLAf0A0: 放映のたびに「遅れは取らなかった」の画像張って叩きまくってたからな
772 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/19(水) 12:10:50 ID:wUQRC7A60: もう本当にzeroもそれ入れて描写しようとするufoも害悪だ
773 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/19(水) 13:10:31 ID:BCn9A82E0: 切嗣がマスターなのにセイバーのステータス高すぎじゃないだろうか
敏捷も耐久も幸運もあと１ランクくらい落とせばちょうどよかった
774 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/19(水) 14:29:09 ID:x.fjXULI0: >>769
ぶっちゃけプリヤみたいにパラレルワールドと言われていれば、アンチは減っていたと思う。
775 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/19(水) 15:30:45 ID:ix5cX8YY0: >>771
そのくせそれをzeroがSNの正史ではない根拠にすると
遅れを取らなかった＝楽に勝てたではないってﾌｧﾋﾞｮｰﾝしてキレてくるんですけど…
>>773
zero切嗣は一応高ランクの魔術師という設定らしいが全くそんなん分かんねー
776 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/19(水) 20:16:18 ID:4Y5sytb20: >>773
さすがにそれだと、へっぽこ士郎とあまり差がないってなる
というか普通の魔術師であれば、鯖としては万全になっていていいと思うのだけど
魔力が多くてもタフになるだけなんだし
777 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/20(木) 02:43:12 ID:nzWQWwt.0: 高ステータスなのにzeroでの描写がお粗末だったのが問題じゃねーの
士郎セイバーでもクーフーリン圧倒できるのに格下のディルムッド相手にやられそうになったからおかしい訳で

結局後付であのまま戦ってもディルムッド倒せた事になって更にワケわかんなくなる始末
778 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/20(木) 03:17:16 ID:X1hc7PLE0: >>771
最近の奴はソレで叩いてるのをセイバー最強厨のせいにして
「そのあとに負け知らずではないって言ってるからZeroは間違ってない」
とか言ってたりするんだぜ…
779 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/20(木) 10:24:04 ID:bgeOa/KkO: 別に擁護するわけじゃないけど、一応マスターの差で火力的にはディル＞クーフーリンって言われてなかったか

ディル初戦も切り札を全て晒したのにあれだけの傷しか与えられなかったから
戦術的にセイバーがまだ有利ってだけで、ハッキリ勝てたとは言われてなかったような
780 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/20(木) 10:33:19 ID:8dR66E7o0: >>778
いや勝敗うんぬんとか火力うんぬん以前の問題としてさ
引けを取りまくってる＆してやられてる印象しか残らないのがさ
勝ち残ったんじゃなくて負け残ったようにしか見えないしさ
781 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/20(木) 15:11:44 ID:16QJBU7.0: 最近は
「セイバーの願いの変更はきのこがうろぶちに頼んだこと！だからうろぶち悪くない！」
なんてのもいたな。
『変更点や矛盾点があってもいいよ』ってきのこが言ってたみたいなことはどっかの雑誌に書いてあったらしいが
それを「セイバーの願いの変更をきのこのほうからお願いした」って曲解してゴリ押しする奴
「違和感はあってもZEROとSNの間に矛盾はない（ｷﾘｯ」って大真面目に言ってたし

頭がおかしいんだなと思った
782 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/20(木) 18:35:58 ID:z5F.GkRcO: ゼロマテの対談で茸が変更を頼んだとは言ってたな
783 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/20(木) 19:07:25 ID:IuCIUAHU0: 変更を頼んだのっつっても
ランス登場させての願い変更自体は虚案(ランス項)で
流石にもうちょっとこうしてくれってきのこから
駄目出しがあった(セイバー項)と、ゼロマテではそういう話のはずだが
784 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/20(木) 19:21:08 ID:6hF5K0F60: 確かきのこが言ったのって王としての考え方が変わるってやつだろ？それって
願いの変更をきのこから頼んだってどこの世界線から来たんだよ
785 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/20(木) 19:28:24 ID:z5F.GkRcO: >>783
そう
虚淵が想像以上に虐めるからセイバーの描写は色々セーブかけてあれだと
786 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/20(木) 19:31:55 ID:6hF5K0F60: 色々セーブをかけてもあれだけ酷かったが正しい言い方だな
セーブかけなかったらどれだけ酷かったんだろう

一応は自分以外が書いているわけだからある程度なら許容するだろうし
同じように人の作品を描いてるわけだから気を使って書くわけなんだけど
それを何としてでもセーブをかけなきゃいけない状態にまでなったんだもの
787 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/20(木) 20:04:26 ID:sTRexVg20: って言うかきのこが最初に何を言ってようが
虚淵が明らかにSN未プレイとしか思えないモノを書いたのは事実は消えないわけで
788 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/20(木) 20:14:41 ID:X1hc7PLE0: 仮に虚淵が本当に面白くするために原作を無視したんだとしても
セイバーの歪みを歪曲する理由にはなってないんだよな
別に五次よりもより「感情を捨てた王」を描いて、五次で人間性を出すようになったって話にすりゃいいだけだし

むしろなんでそんな一番変えちゃいけないところを変える暴挙に出たんだか逆にわからないっての
原作個別ルートの要の部分だぞ？
789 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/21(金) 00:26:09 ID:Jwq5HITE0: 知らないはずの単語を知ってるとか、原作と似たような状況で言ってることや対応が違うとか、切嗣の心情を見てしまってるとか
それが原作を知らずにZero書いたんでなかったら、なんでそうなっちゃったのか聞きたいもんだ
シナリオに直接関わることでもない＆ゼロセイバーのマイナス要素でしかなかったと思うんですけど本当に「面白さのため」なのかと
790 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/21(金) 10:12:49 ID:BkHDHvUQ0: >>784
虚淵がやったのは
原作のセリフを曲解してセイバーを他人の気持ちを省みてなかったと扱い
それを前提にイスカンダルにお説教（）させて相手にもされないくせに「私の正しさ証明する」と粋がる小娘を描き
最終的にはランスを見て「私が王様じゃダメだったんだ！」と、後悔させる

…王として考え方を変えたわけではないよねコレ
自分流に魔改造した馬鹿娘に自分がダメダメだったと思い知らせただけ
791 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/21(金) 11:51:02 ID:pJ68M0mEO: ランスロットの願い改変を茸が褒めてたから他に考え方を変えるの意味が違っていなければそこは合ってる
違う記事だがセイバーは4次でこのような考え方を改め騎士道を止め、その後ああなると言う茸の発言をふたばで見つけた

同時に｢設定違いになりそうな事は忘れる｣とも言ってるから少なくともこれらは｢SNの頃からあった設定じゃない｣と言うのは確か
Zeroを作る為に出た設定だと思われる
792 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/21(金) 14:07:04 ID:cFtl8qRUO: インタビューに答える時って作品の概要について話す場合もあるからな。
「（この話では）○○が××することになる（展開な）んですよ」って語るのを
さも設定そのものを大幅に変更してもらって書いてもらいました、みたいに切り取って印象操作する詐術使われてもな
793 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/21(金) 15:40:13 ID:pJ68M0mEO: というかセイバーの描写に関しては監修が多いと茸が言った上でだからそのような要望を出したのは本当だと思う
ここで重要なのはSNの設定を作り変えたのではなく、あくまでもZero独自の設定だと言う事だ
だからこそufoにSNにZeroの設定踏襲はしてはいけないと茸は言ったんだと思ってる
SNの次点では4次のイメージはほとんど無かったから書くとなるとセイバー虐めにメタ的に色々付け加えて違和感が出る事になると

ここで一番の間違いだったのは虚淵が4次を書くと言った事だと思われ
形にしちゃいけなかったんだよZeroは
794 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/21(金) 19:41:51 ID:ooP9ZOqQ0: >>791
ふたばっていいように曲解する虚厨の巣窟ですやん
795 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/21(金) 21:59:14 ID:i2xJnKb60: >>793
監修は要望出すことじゃないからな
＞［名］(スル)著述・編集などを監督すること。また、その人。「辞典を―する」

漫画の編集のように例えば渡されたネーム見てその描写が採用なのか不採用なのか決めるような感じだぞ
簡単に言えばお手伝いさんでしかないからな

それに他と比べれば多いんだろうけれど
どれだけ多いのか比較対象ないのに多いとだけ言われても判断材料にはならないと思う
796 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/21(金) 22:24:00 ID:i2xJnKb60: 自分で比較対象ないって言ったけど
SNから続投で出ているキャラなんてセイバー、ギル、言峰
ほぼ設定のみの切嗣、設定のみのイスカ

キャラクターでアドバイスできるのはこいつらが多くなるだろうし
設定のみのイスカなんかは当初の設定と違い性別やクラスが変わってるみたいなら

必然的にセイバー、ギル、言峰は監修多いに決まってるか
797 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/22(土) 06:43:15 ID:GttbbXKA0: 作者が異なるんだから別個の設定として見て欲しいと言うなら
ホント四次で書いてなんか欲しくないし、調子こいて表面だけ飾ったもん見せて欲しくはなかったわ
あとZero前提でしゃべりたがる信者連中も黙らして欲しいね
798 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/22(土) 12:29:26 ID:KDMvf/Bk0: アニメ化はマジで癌だった
ドラマCD化でさえハァ？だったってのに
あれさえなきゃsn再アニメにゲンナリすることもなかったわ、多分
799 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/22(土) 22:07:22 ID:H7/LklFI0: >>797
公式が「矛盾を気にするなって言ってる」とか言う奴ほどステイナイトとゼロをごっちゃにするんだよね
同じ口からよく吐けるよなって思う
ゼロ信者らしいっちゃらしいけど
800 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/22(土) 23:15:03 ID:iqO5gto.0: 別個で見なきゃ矛盾するけど別個扱いすると怒る
矛盾は見るなってのはつまり都合の悪い部分は目を閉じろ
あとは一緒に扱わなきゃ駄目ってやつだからな
801 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/22(土) 23:32:38 ID:vH4FnHXA0: ランスロットは円卓最強騎士のはずなのに、アサ次郎に剣で勝てるイメージが全くわかないな
近くに近代兵器がなくて動揺してない状態なら、セイバーもランスロットに負けないだろ
ZERO鯖はハッタリが弱すぎるんだよな
802 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/22(土) 23:51:48 ID:iqO5gto.0: 風王結界をしらはどりしてセイバーの生前を知ってる人物ってやったけど
そんなこと既に葛木がやってるしな
そもそも近代兵器にしたって攻略されてるじゃないか
803 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 07:19:45 ID:FwSUk.BAO: そもそもランスロットはSNのほとんどの鯖に不利じゃね？
円卓最強とはなんだったのか…
804 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 07:47:31 ID:FiVQ/s3c0: >>802
正体不明かつセイバーが既知を感じる敵ってんなら
ホント、一合打ち合うなり、立ち振る舞いから「彼を知っているハズ」と感じて
でも宝具影響とかで正体を思い出そうとすると頭にモヤが…みたいな展開でよかったと思うんだ
なんつーかZeroはそういう直感的な閃きや焦燥を覚える展開がなさすぎた
805 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 10:14:56 ID:2qFJsYd20: ドラゴンボールＧＴみたいなもん
806 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 10:27:41 ID:4Day74gI0: ランスロットと、あとディルムッドは円卓スレやランサースレをはじめ他のサイトで
しょっちゅう「もっと何とかならんかったのか…」って話題になるくらいだからな
特に同僚が出てる故に一番不味い事になってるランスロットはアニメ放映当時みたく
「近代兵器かっこ良いし燃えたでしょ？これで許してよ」じゃ最早流せなくなってるな

諸々の事情でほぼ100%無理な事は解ってるんだが、この凄まじい不満だらけの状況見てると本当どうにかならんのかねぇ、とは個人的に思う
807 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 12:54:08 ID:VL2ygWdk0: 最後の一行に心底同意するわ
分かってるがどうにかして欲しい
808 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 14:22:24 ID:2qFJsYd20: その二人を戦わせりゃ良かったんじゃね？
赤槍はオーナー使うランスをいい感じに追い詰めるけど、
剣出されて瞬殺とか

いや、虚淵は近代兵器マンセーしたいから赤槍でどうにかなる
展開あるわけないな
809 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 14:49:41 ID:0RLh8RKQO: つか
まずかっこよくなるように書こうとしてなかったろ
ﾌﾟｷﾞｬりたかっただけ
810 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 15:04:32 ID:/6SDxNzk0: >>793
きのこが本当に自由な虚淵Fateを見たくて好きにやってくれと言ったかもしれないけれど
それに対して虚淵があからさまにハンパ知識でZero書いてるくせに知ったかぶって
「ホラ、セイバーも言峰も考え方変えてるから五次とは矛盾がありませんよ」みたいに書いてるのがスゲェムカつくんだよね

俺はニワカのドヤ顔が見たいんじゃねえっつーの
811 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 15:15:54 ID:/6SDxNzk0: >>801 >>804
物語的なハッタリがマジで足りないと思う
理屈を重ねてばっかで「ストーリーの勢い」や「文章の力強さ」で読ませる感じがない
しかもその理屈も穴が多いし
812 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 15:16:57 ID:2qFJsYd20: きのこが頼んだのは切嗣と言峰バトルであって、
４次全部は流石に洒落にならんかったな
813 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 15:18:43 ID:K/LRbXLUO: ディルはまだきのこが言ってたように知名度0だとか、後はまあ本来は剣持ちよとかで何とか言い訳出来なくもないが、
ランスはこれどうすんべさ
せめて技が失なわれてないとか言うご都合能力が無ければその後強い同僚が増えようがここまで酷い状況にはならなかったろうに

セイバーはじめとするSNキャラ改変もそうだが本当に「zeroと言う物語」さえ書ければ良かったんだな
814 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 15:28:22 ID:0RLh8RKQO: どうあっても4次を書くとなると矛盾が出るのは茸は分かってたからな
誰が、以前に書くべきじゃなかった
茸も当時やらないと決めていたみたいな事言ってたし
815 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 15:31:34 ID:uN9e9HX20: ディルやランスのあつかいが悪いのとか矛盾とか関係なく虚淵の書き方が悪かった
816 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 17:41:02 ID:v3FCxa0U0: 瑣末な設定の改変だけならな…
メインストーリーにおもっくそ絡むのが自分の逆鱗に触れたな
特にzeroセイバーはまわり回って士郎やアーチャー周りも台無しにしたよね
zeroセイバーのどこが士郎と似てるっちゅうんじゃい
817 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/23(日) 17:54:49 ID:2qFJsYd20: 虚淵「馬鹿同士そっくりやろ」
818 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 08:42:54 ID:5gZ/5OoM0: 正義馬鹿を批判したかったんなら自分のことを勘定に入れてない馬鹿として描いてディスれってんだよ
自分の正義のみにこだわる馬鹿を叩く物語、なんて虚淵に都合のいい物語じゃなくて
819 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 11:48:14 ID:KVlc29Pw0: 一番はそこだよなあ
自分を勘定にいれてないのがセイバーであって、自分の我を通すキャラではないってのが何よりデカい
勘定に入れないところが士郎とセイバーの共通点なんだから、そこがズレると作品の方向性がまったく違ったものになる
820 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 16:21:23 ID:8WjOG3Ec0: 都合のいい台詞だけを抜き取って全体を見なければ言い分け成立するけど

ただ全体を見れば明らかにおかしいシーンがあってそこが問題なわけだから
いくらフォローしたところで、おかしいシーンはおかしいシーンに変わりない

フォローがあるから問題ないというわけじゃなくフォローしなきゃ駄目な時点でもうすでに問題
そもそもおかしいと思わせるシーンがある時点でもうそれは問題だわ

ある程度だけでも誤魔化せているなら問題ないが、
これだけ言われてるのは誤魔化せてない証拠だから
821 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 18:24:34 ID:kLLO3TI.0: いくら魔力不足だったとはいえ、アロンダイトにはＡ＋＋宝具としての格が見えなかった
ランク、イコール性能ではなかったと思うけど、いくらなんでもこれはないと思う
相性的に有利かつ戦う気のない相手を倒すことすらできないとか悲しすぎる
822 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 19:22:49 ID:Is.NUPXY0: しかも無窮で技術落ちてない状態でソレ
823 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 19:46:17 ID:C3Va6VUoO: これもまた後まで引き摺る事になってるな＞アロンダイト
まああれどう見ても魔力切れ退場用として作られてるし能力は後からそれっぽいの追加したんじゃ

でも雁夜って序盤から今にも死にそうヤバイアピールされまくってたし、あんな無理矢理にアロンダイト出す必要性があったかと言うと…
824 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 20:04:09 ID:8WjOG3Ec0: マスターが弱かったと言ってもそんなの５次じゃ珍しいことでもないしな
それに対してマスターの未熟を狂化で補っていて
狂化のリスクを無窮で補ってるという
825 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 20:44:35 ID:XGm3Ab7s0: ぶっちゃけアロンダイトはディルの剣みたく存在示唆するだけで良かった
唯一正体隠してて物語中は殆ど誰コレ状態なんで色々自由に出来たんだろうが何でもかんでも詰め込みすぎ
変装＆オーナーだけだと見た目も相俟ってただの現代ヒーローもどきにしか思われないんでヤベェと思って無理矢理アロンダイトの出番作ったんだろうどうせ
>>807
同意。解ってはいるんだがなぁ
826 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 20:59:40 ID:8WjOG3Ec0: つかアロンダイトで正体をバラさないで
セイバーが正体見抜くって展開のほうがよかったんじゃないのか？ってレベル

ランスとしても正体をバラす気は毛頭なかったってほうが信頼してるけど八つ当たりしたいって心情にはあってるでしょ
雁夜の夢とかでランス本人の心情くらいなら書けるだろうし
827 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 21:06:26 ID:3oKUnCB.0: >>824
「俺がバーサーカークラスの有効利用を書いてやるぜ！（ｷﾘｯ」とでも思ったんだろうよ
設定ばっかでただの近代兵器用鯖と化してるのが虚淵流
828 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 21:17:50 ID:8WjOG3Ec0: バーサーカークラスの有効利用書きたいなら本来の弱鯖の強化に使うのが一番
優秀なサーヴァントを召還してるのがもう本来の使い方じゃないし
それだって優秀なサーヴァントを狂化したら技量がなくなりますよってデメリットでヘラクレスは弱体化しているのに
その技量がなくなりますよすらないのがランスロット
829 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 22:48:09 ID:bD/KCUZU0: っていうか、何故にアロンは無気力セイバーをボコるだけだったのか……おかげで評価は地の底だし
どうせなら無名の剣で戦った方がまだマシだったろうよ
830 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 23:18:42 ID:FZ4rQa9IO: アロンダイトは防御貫通くらい付けてもよかったんじゃないかな？
一人で王の軍勢退けるとか、令呪のバックアップを受けたセイバーを圧倒するとかすれば
ビーム撃てなくても強いと思わせる事は出来たんじゃないか？
まあ近接戦闘でアサ次郎やバサクレスと並ぶキャラを書くのは難しいか
831 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 23:29:39 ID:C3Va6VUoO: アロンダイトは出さずに設定だけにしておくか真名開放でステUP諸々発動ってしておけば済んだ話だと思う
ヘラクレスや呂布等途中退場役は何らかハンデや余力を明確にしておくことで株を下げないように配慮されてるしな

構成力も描写力も無いのに見栄張って詰め込むから首を絞める事になる
zero自体も依頼通り切嗣言峰バトルだけにしておけばまだマシな評価だったろうに
832 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/24(月) 23:36:27 ID:8WjOG3Ec0: そこまでぶっ飛んだ展開する必要ないだろ
強いって思わせれば十分なのに

宝具使わなくても戦意喪失してないだけで十分だし
火力系相手に相性の悪いから軍勢（）あつかいなのに火力系のビーム抜きで倒したりしたらアロンダイト（笑）が軍勢（笑）に変わるだけだろ

そんな特殊条件化でやらせなくても強いと思わせるのなんて難しいことじゃない
最初のGOBキャッチだけで十分凄さをあらわしてたのに、それすらGOBは本気じゃない狂化してなかったら死んでたとか
それ以降は近代兵器TUEEEEEで、本来の強さを表す気がないのが原因
833 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/25(火) 10:47:48 ID:AfyYurgo0: 最近の円卓スレもそうだったがランスロットに関しての不満随分大きくなってきたなｗ
ディルムッドに関してはその手の不満昔から今までずっと多いがそれと同じ位になってきた印象

ランスの場合こんな設定でもZero一発キャラで終了ではなく型月円卓の一人として引き続き扱われてる感じだしなー…
それ故にもう少し何とかならんのかとか、気になる人が増えてきたのかね
834 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/25(火) 11:27:36 ID:mU3I/Fvc0: Zeroアニメから入った新参が騒いでるだけ
835 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/25(火) 12:33:43 ID:5o.ISYm2O: アニメ放映中は何だかんだ近代兵器で盛り上がってたがもう大分時間経ったし熱も冷めてきて、冷静に見て「あれ…？」って思う人が出て来たんじゃね
836 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/25(火) 12:35:08 ID:I2RSKYSk0: ディルもランスも騎士道（笑）のゴミカスにしか書かれてない
837 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/25(火) 12:36:10 ID:I2RSKYSk0: >>835
ただ擁護しきれなくなっただけだろ
838 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/25(火) 13:40:50 ID:TFyVUsfE0: >>836
ディルもランスの不幸ごとも「誰も悪くなかった」とか言い訳してっけどさ
ストーリーの書き方がぜんっぜんそういう風に見えないよな
ディルがちょっと空気読めただけで随分変わるし
ランスなんて「誰もが正しくあろうと」して、なんでその結論が不倫やねん
839 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/25(火) 13:55:53 ID:AfyYurgo0: 「こう言う展開描きたい」気持ちだけが先行し過ぎていて経緯や理由付けがお粗末で説得力が無いんだよ
ランス全般やセイバーへのお説教等々
好きな展開描けて執筆中やアニメ放映中はそりゃもう虚淵は楽しくて仕方無かっただろうが後に残されたのは微妙な設定のキャラと、ユーザー間の対立の火種でしたとさ
840 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/25(火) 19:19:04 ID:9bT6t80.0: イスカなんかもそうだよね＞こういう展開

エクスカリバーをジャンプで避けるし
ヘラクレスでも何回か死んだギルの一斉射撃を
ただの正面突破で近接に持ち込む

ウゴゴ……敏捷とは一体……
841 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/25(火) 21:11:37 ID:I2RSKYSk0: 設定に合わせて物語を展開するべきなのに
物語の展開にあわせるように設定を解釈していかなきゃいけないからな

どれだけ設定上で無理があったとしても
描写のせいで無理な解釈だろうと通る
842 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/26(水) 09:59:43 ID:089sDwiA0: >>840
だってイスカンダル周りは露骨にかっこいいキャラとして演出するべく動かしてるし…
843 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/26(水) 11:29:49 ID:eDfbKPS60: かっこいい演出ばかりで構成されてるのに
あいつ結局アサシンしか倒してない
実績見ると全然かっこよくない

漫画版で海魔をボロボロにしてたとか言われてもギルの宝具３つであれだけ損壊してるのに
あとどれだけ押してても負けは負けに変わりないうえ
あれ再生力の高いまとで、離れたら作戦会議できる程度だし
844 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/26(水) 12:38:14 ID:JE/EQjrU0: 別にイスカを贔屓したわけではないと言うにはバランス悪すぎだよな
こんなにかっこいいんですよって説明や未熟者を引っ張ってますよって描写しか存在してない
戦闘面でも苦戦とかの過程はなく、表に出てるのは締めとかのかっこつけたシーンばっか
お得意の「理にかなった現実ゆえの不幸展開」にならない理由は「マスターの運がいいから」という、何故か理にかなわぬご都合

例えばSNの男キャラならアチャとかランサー、言峰だって
かっこつけるべきところでかっこつけるだけでそれ以外は普通に敵キャラ・協力キャラであって
キャラが自然に動いてた
でもイスカの動かし方は不自然
845 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/26(水) 13:44:31 ID:4YkZd3Is0: ぶっちゃけお得意だといわれる「理にかなった現実ゆえの不幸展開」なんてほぼ幻想で実際はご都合主義満載なんだけどな
それが悪いとはいわんよ、でもその評価はないわーって話
846 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/26(水) 14:00:01 ID:k.19rlF60: 見えてる地雷を踏んで爆死して不幸だーってなってるだけって感じ
847 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/26(水) 16:06:45 ID:o0LATksk0: 不幸自慢のご都合主義のオンパレード見せ付けられて楽しいかっつー話だよな
作者の望む舞台で作者好みに改変された連中が作者風に死んでいくっていうだけだよ

聞くだけでげんなりするわ
848 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/26(水) 16:54:43 ID:7Yvrw/OE0: イスカはやりたいことやってる器の大きい王様みたいな見せ方しといて
zeroセイバーに王らしからぬ言動（民の視点で語るとかお前が一番したらダメなことだろ）とか
器の小ささをちょこちょこ見せてたんで何かしっぺ返しくんのかなーと思えば特に何もないまま終わったでござる
>>846
切嗣とかなー正直アンリマユとの場面、あそこで絶望するほど希望を抱いてなかっただろっていう
849 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/26(水) 19:52:42 ID:eDfbKPS60: イスカって口に出したこと全部否定されてるよね

小娘め→一撃KO
覇道を決める戦い→一撃KO、最後まで残りもしない
最強宝具（ｷﾘ→アサシンぼこっただけ
海魔→やばい負けるはやく何とかしてくれ
生き返りたい→英霊ってのは二度目の生に興味なんてない
後悔はない→実は後悔してた
850 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/26(水) 20:42:13 ID:PSqIuWHE0: 後悔は無いって、史実じゃ一部の部下に離反されてるしね
現地女性に現を抜かしたせいで
851 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/26(水) 21:02:56 ID:A4yQu0hA0: 史実との食い違い自体はまぁ
キャラとしての筋を描ききってくれるなら構わない部分もある
でも「小利口な連中のおかげで遠征ご破算」は聞き逃せない
何をフォローさせたかったのか知らんが最低の言い逃れしやがった
こんなのが絆だの何だの言っても腹が立つだけだわ
852 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/26(水) 21:03:23 ID:46mkY7oc0: 金髪でオッドアイの若死にした細身小柄の青年
芸術に造詣が深い一面がある
その一方で父を暗殺した疑いや
腹心の部下を酔った勢いで殺す事もある

むさいおっさんキャラは大好きだけどどうしてそれを
こんなにキャラのかけ離れたアレクサンダーでやるのか
853 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/27(木) 03:30:46 ID:1BKRT8/o0: >>852
Fateって時点で見た目とかの問題はそれほどないとは思うけどな
問題は魅力的に見せられてるかっていう点であって
まぁ、そこが駄目だったわけですが……Zero鯖は本当に不憫でしゃあない
イスカとランス、ディルじゃベクトルが全然違うけど
854 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/27(木) 06:35:08 ID:MZMXN1II0: >>852
器がでかい＝豪快なオッサン
という安直なイメージだったんじゃねーの
855 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/27(木) 09:19:07 ID:uVhrZ7LY0: >>851
インドでインド女性にメロメロになったってのは
公式公認アンソロでやってたがな
856 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/27(木) 13:31:41 ID:NJctqrog0: >>851
あそこはなあ、「最終的には余の判断ミスでぜんぶ流れちまったが」とかそういうセリフだったら
無念も伝わるし部下にも済まなそうな感じが出るし
なんでもかんでもイスカが正しかったわけではないって演出にもなったろう

正直、イスカは人のせいにしてるみみっちさしか見えんわ
857 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/27(木) 20:58:47 ID:GjVvlacA0: >>853
たしかに大した問題ではないんだけどね
ランサーをさすがにマッパは、という理由で全身タイツにしたり
エルドラゴを性格のせいで男と伝えられた、の設定にしたり
Fateという作品は伝承の拡大解釈に理由付けしてるじゃない？
けどイスカを巨漢にした意味も理由もワカランのは何でよっては思う
858 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/27(木) 21:46:24 ID:ScrcghmYO: イスカって巨漢のオッサンだからなんか良いこと言ってるっぽいなんか説得力がありそうの典型だと思う
あれを女イスカとか美青年でやってたら…
859 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/27(木) 22:20:35 ID:USFJBstA0: お気に入りのギル以外のサーヴァントはどうでもいいって思考だろ

もっともあんなカマっぽいキャラにされてしまったのも悲惨だが
860 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/27(木) 22:31:49 ID:FLfR5iM6O: ZEROのキャラは基本的に独りよがりなんだよな
虚淵玄オリジナルでやるんならいいけど、原作ありなのにSNキャラまで改悪してるのが駄目だわ
特定のキャラを良く見せるために他のキャラを貶める手法は好きになれん
特に原作キャラを踏みにじる真似は止めて欲しかったわ
861 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/28(金) 11:40:49 ID:H6zI3S/20: >>852
オッサンキャラを出したかったんなら
それこそランサーでフィンでも出しゃよかったんじゃないのかと
862 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/28(金) 18:57:11 ID:QUo9AcJM0: 「「人間」アレキサンダー」とクローズアップしておいて
ちらみ芸で終始してマンセー素材にしか使わない
あんなんで人の部分を描いた気のプロを名乗る奴がいると思いたくない
863 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/28(金) 19:17:47 ID:U1ZApDbE0: 元はエクストラクラスの予定だったけどライダーしか考えられなかっただっけ？
ライダーだからこそのシーンなんかなかっただろ
864 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/29(土) 00:40:42 ID:GHSVrmNk0: >>858
声優補正
865 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/29(土) 01:57:00 ID:Qsia7Z6.0: イスカンダルがウェイバーに後悔語るシーンって
けっきょく「存在しないもんに踊らされてたことへの後悔」なんだよなあ
人間味を出したかったのかもしれんけど、アレのせいで確証持てなきゃ挑めないって感じにしか見えん
目先の欲を語るならとにかく、コイツが夢を語っても薄っぺらく聞こえる
866 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/29(土) 10:35:46 ID:ZiSQI5KA0: 悔やみはするが後悔しないぜ！→後悔しました…

お前とは合わないわ…→友達になろうぜ！

作者はもうちょっとキャラを統一させろ
867 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/29(土) 15:53:19 ID:7sMS4cLw0: キャラがブレばくってるよな
おかしいくらいに
868 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/30(日) 03:06:22 ID:JjwxX5Ek0: >>865
滅びは必定だから悔やまんとか自分の王道貫いたら
結果が伴わなくてもかまわんスタンスみたいにしてたクセして
結果が確約されてないのは「どんな裏切りが待っとるかわからん」とか言っちゃうのはどうなの
869 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/31(月) 07:53:58 ID:xFSeyczk0: イスカに限らずZero内の理論はどっかズレてるんだよなあ
英雄に憎しみの目を向ける切嗣とか
自分が見えてない言峰とか
原作との繋がり抜きにしても違和感しかない
870 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/01(火) 23:56:44 ID:AzHdpW3U0: 正義や幸福を諦めないFateや
人類が滅ぶとしても滅ぶ前提でモノを考えるのは愚かというメルブラ
…そもそも虚淵の世の中を悟ったつもりの諦観風厨二はきのこ作風にあってない
871 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/02(水) 02:03:30 ID:T27omuYQ0: >>869
切嗣は戦争を憎んでいるくせに、なんで戦争が起きるのかを勘違いしているのだから笑うしかない
872 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/02(水) 12:33:58 ID:iNrPU6Ck0: 父親とシャーレイの悲劇：両者の過失と切嗣の判断ミスにより地獄に、戦争というより一方的な蹂躙と制圧で戦争関係なくね？
ナタリア：多数のために師匠を切り捨てる、でもこれ戦争関係なくry

過去のトラウマに英雄も戦争も絡んでない…
人が死ぬのは嫌だから誰かが不幸になるのは見ていられないからとか
そんな希望に満ちた人間ではないから余計違和感が加速するんだよなぁ

まだアイリが言ってた（切嗣を勘違いしてた）ように、
英霊を（愚かな人間に祀り上げられた）生贄で被害者と考えてた方がよっぽどしっくりくるわ
>>871
何十回も言われてることだけど逆だよな
英雄が戦争を起こすんじゃなくて、戦争の中で英雄と呼ばれる人間ができあがる
実際にzero切嗣も紛争地に出向いてって名前をあげた男じゃないのかっていう
873 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/02(水) 15:02:00 ID:tEYflX.60: >>871
あれじゃ２ｃｈの1レスを信じ込んだだけのおっさんだよな
絶対戦争とか行ってねぇだろ、あいつ
874 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/02(水) 17:49:33 ID:nWa6JF5Y0: 行ったには行ったけど、
自分の体験だけで思考が凝り固まった感じじゃね？
875 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/02(水) 18:56:32 ID:Bs7XpLQc0: 老害と変わらないな
しかも自分に非がないと思ってる分やっかい
アーチャーは自分の行動が正義の暴走だってのに自覚はあったし
自分のような行いは他人にはまったく強制していないのに
切嗣は異端な考え方を他人にまで押し付けてる
876 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/02(水) 20:56:01 ID:GrlUpkEkO: 切嗣の時代の戦争に（切嗣が言う）英雄はいなかっただろうっていう
877 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/02(水) 21:44:03 ID:iNrPU6Ck0: zero切嗣は自分から戦争に関わっていってるから余計アレに見えるな
自分は悪くないって自己擁護したがってるとしか思えん
アンリマユと切嗣の在り方は似ているとか黒アイリが言ってたけど
ぶっちゃけzero切嗣はそれを祀り上げる側の人間だよ
878 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/03(木) 07:10:57 ID:GRws8je20: 他人の責任を責めてばっかりなんだもんゼロ嗣
おかげで他人の幸福を願ってるようにも見えないし
879 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/03(木) 18:37:41 ID:hOTpOK56O: >他人の責任を責めてばっかり

程度の差はあるけど他キャラもだいたいそんな感じだよな
これ指摘したら｢私の好きなキャラは違う｣だの
｢一番酷いのは別のキャラだ｣｢だから私の好きなキャラは崇高だ侮辱するな｣だの
言ってくるんだよなぁ
下手したら｢そんなこと言う奴は私の嫌いなキャラの信者だ｣とか
頭のおかしいこと言ってくる
あーzero厨怖いわぁ
880 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/03(木) 20:04:08 ID:byPZ6TVQ0: >>878
百歩譲って切嗣を虚淵理論の代弁者にするにしても
理想に裏切られた男だからこんな考えだ、みたいに書いちゃいるけど
切嗣の挫折とやらは単に自己責任で絶望しちゃってるだけだから
他人や世界に失望するのはおかしい
881 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/03(木) 21:24:34 ID:IpoXup460: 結局は理想に裏切られたじゃなくて自業自得なだけなんだよな
アイリも切嗣の願いを応援したいなどと綺麗事を並べてたけど、
アイリの殻被ったほぼ同一人物のようなやつが切嗣にガチキレとかしているし

つーかこの世すべて悪って呪いあんな生温いやつじゃなかっただろ
仮想空間で妻に呪ってやると言われるだけとか悪夢レベルじゃねえか
実際に致死性の呪いがあるにしても描写としてアイリって切嗣の表面しか見れてないマヌケ妻としか思えない演出だぞ
882 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/04(金) 03:06:27 ID:s.BnJYF60: 状況次第ならイスカンダルの戦車でカリバー倒せるとか言ってるの見て驚愕した
あれは特殊な戦車だからとか言ってたが宝具はどれも特殊だってのに
状況次第ならカリバーでエヌマ倒せるよと言ってるようなことだろ

ベルレは一瞬だけど拮抗できると言われていたが
それでも一瞬で蒸発するのに戦車なんて拮抗できるなんて一言も言われてないぞ
どれだけ都合よく見ても同ランクだから一瞬だけｒｙが限界だろ
883 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/04(金) 12:01:22 ID:QKkLRzaw0: >>881
これまで切嗣が殺した連中の呪いを受けるとか
生存者を探してる間も「お前のせいだ」と声が延々聞こえ続けるとか
６０億の呪いに責められ続ける描写ていどすらも書けない絶望作家（自称）ェ…
884 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/04(金) 12:02:13 ID:QKkLRzaw0: >>882
カリバー振り下ろす前に突っ込めば倒せるって言いたかったんじゃねーの（適当）
885 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/04(金) 12:26:21 ID:s.BnJYF60: >>884
残念ながらそういう意味で言ってたわけじゃないから
イスカ厨やばいなって言ってるんだな
そもそも戦車がカリバーで斬られても大丈夫とまで言ってたし
886 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/04(金) 13:25:50 ID:jKyY2RFs0: そもそもカリバーで斬られても大丈夫ならわざわざジャンプで離脱なんかせずに突っ込むだろうに
887 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/04(金) 20:19:05 ID:vcEbWB5s0: >>883
士郎が切嗣が長年呪いを受け続けても生き延びたのだから、
負けるわけにはいかないって所が残念になっちゃうよなぁ
士郎は60億の死を体感したのに、切嗣は言葉攻めだけかって
888 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/04(金) 23:20:22 ID:M7R3oXzc0: zero厨が妙に批判をセイバー最強厨のせいにしたがると思ったが
なんだ、自分たちがイスカ最強厨だから、アンチもお気に入りキャラの弱さに噛み付いてるだけだと思い込んでたのか
889 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/05(土) 00:32:18 ID:SIaVW4wI0: 改めてディルムッド殺した後にセイバーシカトする切嗣がやっぱりガキの喧嘩にしか見えねえ
口利かなかった理由ってのが嫌いだからとか阿呆かてめえ
原作一巻までしか読んでないんたが、こんなに阿呆なの？
むしろこんなに阿呆なら馬鹿にするために読みたい
890 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/05(土) 02:00:58 ID:JRZDwxU.0: 魔術師殺しがアインツベルンにいるってどうせバレてるのに
そのうち衰弱して動けなくなるってわかってる、一番大事なモノを持ってる女を囮にするような人ですよ？
891 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/05(土) 02:41:38 ID:SIaVW4wI0: TRPGとかなりきり系とかで悪人プレイが好きな厨二が演じる悪役みたいな感じがするんだよな
冷酷でも悪党でもなく「ぼくのかんがえたさいきょうのあくにん」
892 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/05(土) 08:27:56 ID:pLISihjM0: 敵の警戒度を考慮に入れてたかどうかは目を瞑ろう
「セイバーとは相性悪いかもしれないから別行動にしよ」→まあいい
「代理マスターを立てて敵を欺こう」→まあわかる
「だからアイリを代理にしよう！　最高の手だ！」→なんでだよ
なんで結論がアイリを使うことなのかわかんねーよ
舞弥とかホムンクルスでも使えよ
ってか人間的相性を気にしてる段階で「冷徹かつ魔術師らしい男」でもなんでもねー
893 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/05(土) 12:03:11 ID:UF0GvM1.0: アインツベルンの陣営として参加したのに
なぜ聖杯が万能なもんだと思ったんだろう…いや力はあるけど
聖杯が魔力の塊であるってのは知ってるわけだし

適当に世界平和にしてくれは無理だろ
令呪で「なんとかしてくれ！」って鯖に命じるような無駄使い

なんか本物の聖杯を期待してるような感じなんだよな
894 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/05(土) 15:05:20 ID:69R0GTfI0: >>892
ぶっちゃけイリヤよりスペック低くしてる時点で
ブラフのマスターとしても前線に立たせる意味ねーよな
なぜそこだけセイバーに全面的に任せた

イリヤにしてもサポートのセラやリズがいたわけで
アイリが動けなくなること分かってるなら世話役（兼護衛）を連れて来いよ
アインツベルンのメイド（多分ホムンクルスだろ）は確か城内を整えた後速攻帰ったっつってたな
本分は錬金術で戦いは得意ではないからそれ専用のホムンクルスを生み出そう
マスターにサポートつけようって五次になってようやく考えついたの？
895 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/05(土) 20:38:29 ID:VcAFXsTo0: そもそもアイリを前線に出すのは、第三回で聖杯壊れて儀式失敗したのを忘れたのかってなるんだよなぁ
イリヤが前線に出るのはマスターだし、儀式より復讐メインってのもあるからってわかるけど
896 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/05(土) 22:53:28 ID:9yOmuiXw0: どうせ動かなくなるのにアヴァロン持たせる意味ないよな
しかもセイバーの魔力がなきゃ効果ないのに常に隣にいなきゃ意味ない
しかも鞘持たせてること黙ってたら回復だって容易にできないだろ
897 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/05(土) 23:02:50 ID:SIaVW4wI0: >>892
最後の一行めっさ同意
「あいつは甘いから駄目だ」なんてのは普通の人の言い分
冷酷なら甘かろうがなんだろうが気にもしない
所詮道具なんだから
「騎士様()とは相性悪いぜ」なんて中学生かよw
898 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/06(日) 07:50:31 ID:FtPZioS6O: 敏捷Dで戦闘技術高くないイスカンダルが、
突進中の戦車からウェイバー掴んでエクスカリバーをジャンプしてよけたり、GOBの中を満身創痍とはいえギルに剣の間合いまで近づけるんなら
敏捷A+でトンデモ武芸のディルムッドなら、
エクスカリバーを難なくかわしてその隙にセイバーを倒して、GOBの中を無傷で近づきギルを頃せるんじゃね？

っつーかイスカンダルはメアリースーだな
899 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/06(日) 20:03:40 ID:pkruYwuY0: おれのかんがえたギルにみとめられてエアぬかせるイスカンダル様まじかっこいい
ってやりたかっただけだからな
でなかったら何故わざわざ最後までとっといた軍勢を生かす戦闘シーンを書かんのか
基本が舐めプのギルだぞ？　追い詰められない限りイスカ狙って集中砲火なんてしないだろうし
宝具の雨あられの中、仲間を失いながらも突進するイスカとか書けただろ
そんなに泥臭い戦闘を書きたくなかったんですかと
900 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/07(月) 10:44:53 ID:vVXCj3W60: 戦車壊された後もなんで軍勢使わないんだかよくわかんね
最強宝具を使えなくても果敢に挑むイスカンダルかっこいい！とかかね？
901 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/07(月) 10:49:02 ID:dCGBSNpo0: >>898
イスカジャンプは宝具戦車が犠牲になってるから
902 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/07(月) 13:36:35 ID:dI/HUGmE0: エヌマジャンプも含めて描写としてはおかしいけどな
そう言い訳しなきゃ理屈にあわないってだけで

設定が元になって描写があるんじゃなく
描写に合わせて設定を考えなきゃいけないって最悪なパターン
やりたいことが優先になってるんだよな
903 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/07(月) 17:02:03 ID:RWUq27UI0: エヌマジャンプはイスカよりもエア振るう事での結界崩壊狙い+軍勢狙いかと
まぁ強引にエア使わせたなーとは思うけど
904 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/07(月) 19:35:48 ID:/2HHETKQ0: >>899 >>900
走馬灯見ながら突っ込んで行くならブケファラス残ればあとは無くしてもいいよな
セイバー戦で軍勢使って、カリバーで過半数やられるなりすりゃいいし
そしたら「イスカとライバルだった」ハズのセイバーも戦闘力は面目保てるし
自分のキャラかっこつける前に原作キャラを立たせろよ、愛ある二次展開（）
905 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/07(月) 19:58:10 ID:/3Rz1S0.0: >>903
軍勢を狙う必要もなく世界ごと飲み込むって書かれてるのに
どう考えても世界ごと飲み込むほうが難しいんですが
906 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/07(月) 22:01:20 ID:HmpCBAj.0: そもそもSNでセイバーに使った全力より派手な描写はどうなのか
非ネイキッド状態ではあれが全力全開だったはずなのに
907 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/07(月) 22:06:47 ID:/3Rz1S0.0: いやカリバーで相殺されてたって言われてるだろ
908 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 03:11:35 ID:RESYUOQ.0: >>898
むしろその敏捷DとかAとかやたらと持ち出す方がZero臭い気がする
909 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 03:22:12 ID:z9rW.ocA0: >>904
Zeroのセイバーなんてホント小娘が喚いてるだけのキャラだし
ぶっちゃけZero単体で見たらキャラ人気は下位だろ
んな奴を目立たせるより、イスカとギルの戦いを宿命っぽく盛り上げるってのは英断っしょ

そこまでの状況を書いたのが虚淵でなければ、な
910 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 03:25:39 ID:z9rW.ocA0: 虚淵当人でなければ、な
911 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 04:37:11 ID:RESYUOQ.0: それならそれでイスカ主役にすればいいのにな
一応セイバーと切嗣主人公なんだろ？
主人公コンビを喚いてるだけにした時点で…
912 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 05:05:46 ID:UA4Fi8HY0: 最初から決まってたキャラでさえコレなんだから、Zeroからの数合わせ的鯖の扱いはお察し…
ええ、ランスやディルのことですよ
913 ：898：2014/04/08(火) 09:33:53 ID:kCAc.UB.O: >>908
ZERO臭い？ZERO厨臭いって意味なら誤解だぞ
イスカンダルの理不尽な贔屓っぷりを言いたかっただけだ

『ぼくのかんがえたおうさま』の前にはSN最優で清廉な王のセイバーは動揺し、SN最強の王のギルが敵と認める
その展開のために二人とも性格改悪されてるし、訳が分からない
そもそもなんでイスカンダルはセイバーを下に見てるんだ？
あいつにそんな資格ないだろ
914 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 09:36:37 ID:uZAuozAk0: >>909
某アニメ雑誌の人気投票じゃ
Zeroセイバー人気あったけどな

最も、そんなモノは認めないなら話は別だが
915 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 12:28:43 ID:n9f0f2s20: アニメ雑誌の人気投票て……有効票五桁いかねーだろ。
型月人気投票ではzeroセイバーとセイバーは同キャラ扱いで分かれてなかったし
916 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 17:01:02 ID:28.SmSk20: というよろZEROはまともに人気のある女性キャラがいないかｔら
消去法的なものでセイバーに集まるだけだっていう
917 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 17:12:30 ID:siGQndHA0: 日本語でおk
918 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 18:02:11 ID:KlPNcL6c0: 言いたいことは分からんではないけどｗ
まあZeroの女キャラってどう好感を持てばいいか分からないよなあ…
大元のsnはエロゲだし本来はいいことのはずなんだが（というか変にリアル女とか書かれても困るし）、
Zeroの女どもには男に都合良すぎて微妙…との言葉を贈りたい
919 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 19:15:59 ID:OUY3mIug0: SNでセイバー好きだったらもし投票するならセイバーに入れるだろ
アニメ雑誌なんだから放映してる作品にしか投票しないし
SNと分けられてるわけじゃないんだったら
920 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 19:26:53 ID:ozTcQAvA0: >>917
こんなので日本語でおｋとかｗ
921 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 20:50:19 ID:/cAeEQpEO: 小林靖子にあなたに女は書けないだか言われたんだっけか
922 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 21:27:27 ID:GqTsMTJQ0: >>918
男に都合良すぎて…と言うには当の男達の足を引っ張りまくっているので
前後のストーリーや設定無視してでも自分好みの欝展開をやりたい虚淵にとって都合良すぎて
の方が合ってると思う
923 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/08(火) 23:19:12 ID:kCAc.UB.O: 舞弥の存在意義がマジで分からなかったな
切嗣がアイツと浮気してるって設定があるって知った時はマジ胸糞悪かったな
ただでさえ言峰の説明とブレまくってるのに、これ以上糞設定付けんなよと
ZERO嗣にはSNで持った切嗣のイメージを壊されたうえに小便かけられた気分だわ
924 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/09(水) 00:50:40 ID:5NhyDIyc0: 浮気設定は別にいいけど
単身日本に渡って戦った切嗣が女二人分協力者を増やして
片方囮に片方を精神的依り代にとかダメ男すぎるだろ

しかもアヴァロンを利用して自分をおとりにする男と変わりすぎ
925 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/09(水) 01:45:23 ID:e4Saoscs0: 愛人がいたこと自体はＳＮ付属の資料集にも載ってたけど、あそこまで影が薄いとは。
しかも取ってつけたように不幸設定付き
926 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/09(水) 20:20:50 ID:9RleRJxk0: 愛人はいてもいい
アインツベルンとは理想を叶えるためだからってだけの政略結婚みたいなものと解釈できるし
ただ、ZEROでいてもあまり意味なかったみたいなのはなぁ
927 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/09(水) 20:52:39 ID:XZZu122Q0: >>922
いや、やっぱり男に都合良過ぎてだよ
足を引っ張って「やれやれ」と言う事で男のプライドが保てる
都合のいい女と役に立つ女は微妙に違う
男がいなきゃ何も出来なくて愚かででも一途
まさに男に都合のいい女だわ
ディルムッドやギルや切嗣を引き立てる為にある
928 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/09(水) 21:36:00 ID:Hv3Dzoug0: 何やってもオーヨシヨシであの人はカワイソウなのーな
アイリやマイヤは本当に分かりやすい
929 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/09(水) 22:57:37 ID:5NhyDIyc0: >>926
聖杯戦争自体は単身日本に渡ってるんだから必要なかっただろ
浮気相手がじゃなく協力者として

でもそれ以上にそもそも日本で召喚している設定だったのになんでロシアで召喚したし
そのせいで召喚の魔法陣が何故かホムンクルスの回復用と変わっておかしなことになったり
イリヤの件で苦しい言い訳になったりした
930 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 00:21:34 ID:F1.K3YF20: そういえば、なぜ冬木以外で召喚可能ってしたんだろ？
御三家だから令呪は冬木にいなくても発現するってのはいいとしても、
冬木以外で召喚されたら、戦場が冬木だけに限定できないような
931 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 00:30:22 ID:.GNdY.z60: イリヤがやってるんだからそんなこと考察スレで聞けよ
ここで聞くことじゃない
932 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 01:25:23 ID:u.qTBSiQO: イスカンダルってカッコいい雰囲気だけで、実際やってることは別にカッコよくないよね
ただ周りがウダウダやってる中にそうじゃないキャラを入れただけ
セイバー切嗣言峰もウダウダキャラに改変、ギルは小物臭くされる
前に人気投票で、きのこがZEROギルを別キャラ扱いした時はワロタわ
933 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 03:50:23 ID:lK7wat/QO: ギルがセイバーに食べ物いっぱいあげてれば惚れてるとか軽い事言うきのこの発言を根拠に別だからはちょっと

>>926
むしろいなきゃいけないだろ
元々そういう設定なんだから
934 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 04:20:24 ID:.GNdY.z60: なんで単身日本に渡ったと書かれてるのにZeroに登場する必要があるのか皆無
浮気相手がいるって設定とそいつが４次に参加して戦うって設定は別物だろ
アイリスフィールも同じ理由で必要ない

そしてギルが別キャラだってきのこが言ってるのも事実だな
それに人気投票の結果発表のコメントを軽い発言とする根拠もないし
雑誌のインタビューとかで（笑）とか流れで言ったならまだしも
無料閲覧できて皆が注目するような場所で言うのを軽くとかねーわ

むしろ普通は気を使ってそういう発言は控えたりするものだし
少なくとも非公式カップリングをネタにするくらい寛容なきのこだけど
わざわざ別キャラなんてブラックジョークは寛容とは真逆の発言だしな
935 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 04:26:29 ID:gL.Fqq7.0: それだとずっと前日譚と言い続けているのも事実だけどな
不毛だわ
936 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 04:36:58 ID:f5epd5vk0: >>932
あれじゃあなたは女キャラは書けないじゃなく男キャラも書けないだよな
937 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 04:45:58 ID:XjHaHa0U0: ギルはZEROアニメ皮切りにやたら公式が持ち上げたりグッズ贔屓目してるのがウザいがな
ああこういうのが受けるのかと言わんばかりに
主役よりでしゃばる寝取りとかいらんっつーか安っぽくなったなと
ZEROだけならともかくSN関連コラボでも早速でしゃばってるし
慢心王wwと言われつつガッで死んでいたキャラの方がらしかった
938 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 05:33:09 ID:lK7wat/QO: >>936
そもそもキャラなんて物程度にしか思ってないだろ虚淵は
939 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 13:17:08 ID:YC1o9j8E0: >>934 >>935
公式でよくわからんフォローをされ続けている限り、どうしようもないな
まあハッキリ言えるのは前日譚なら設定の不備どころじゃない矛盾はなんだって話で
別の世界線と言うなら、なんでわざわざ四次で書くという誤解を受けるマネをしたのかって話になる

どっちにしても虚淵が言う「愛のある二次展開」としてやっちゃいけないことやったのに変わらない
940 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 21:17:13 ID:TJNdgB820: >>938
それは同意しかねるな
虚淵にないのは愛じゃない
単純に実力だ
むしろ愛と妄想しかない素人の二次創作みたくなってる方が問題
941 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 22:00:57 ID:u.qTBSiQO: >>940
愛もねーよ
せいぜい自己愛だろ
SNキャラを踏み台にしてイスカンダルにカッコ付けさせる辺り、そうとしか思えんわ
少なくとも原作であるSNに対する愛はないな
942 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 22:24:58 ID:UZWSzNqA0: イスカンダルは最低SSキャラっぽいからなー
騎士王に説教してカリバー避けて英雄王に認められてエア使わせて……
943 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 23:54:15 ID:MF3jgVKQ0: 最低主人公と一緒だろ
944 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/10(木) 23:59:55 ID:ooIi32UUO: 描写抜きでやったことだけを見ると凄いってのが最低系っぽさが際立つんだよな
切嗣のあんな馬鹿に～が作中で一番的確な人物評に思える
945 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/11(金) 00:18:40 ID:vvV8R8OM0: >>941
俺はあると思ってる
独り善がりの妄想だって愛だ
虚淵の場合愛がなければあんなセイバーや切嗣や言峰を見せられる事もなかった

「愛があればいい創作物が描ける」なんて信じてないからな
むしろ実力ない奴の愛ほど面倒くさいもんはない
実力ない奴は愛とか持たずに淡々と描いてくれた方がマシだわ
946 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/11(金) 05:13:19 ID:Ki5uiplY0: キャラdisって「これが私の愛なの」って本気で思ってるタイプっぽい
947 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/11(金) 08:24:02 ID:9ZKEOqAM0: 一般論であれ何の自論であれ
こいつ掴まえて愛がどうこうとか一切聞きたくない
虫唾が走る
948 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/12(土) 10:58:45 ID:oMy5kO9I0: 原作やってないのに原作への愛とか言われても説得力ないしな
949 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/12(土) 13:14:44 ID:TKLjmxZQ0: あったとしても愛なんて欠片もこっちに伝わらないし
SN好きなのでコレを書きました！ってシーンがZeroのどこにあるのか
950 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/12(土) 17:38:36 ID:899XYQjs0: きのこが監修してるんだし素人作家でない限りは酷い出来にはならないだろ
虚淵の場合はそれでも酷い出来になってるから監修なかったらどれだけ酷いんだ？って話になるわけだし
愛ある作品なら監修抜きで叩かれないような作品書けよってだけのこと
951 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/12(土) 17:55:24 ID:NklwqJEU0: うろぶち単独だと、
3話目ぐらいでマイヤが首チョンパだな
952 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/12(土) 17:59:38 ID:zcmy3oRY0: >>949
初戦のディル対セイバーは原作リスペクトですとは言ってるな
対戦カード程度で言われても困るが

ってかあの二人以外にまともに開幕戦やれそうな奴らがいなかっただけだと思うけど
953 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/12(土) 20:25:19 ID:XEglZdygO: ディルムッドのキャラもおかしいよな
生前の回避不可な不幸は受け入れたのに、ZEROの自分に明確に落ち度のある結末は呪うとか
口では忠義言いながら、勝てる場面を放棄したうえ自分の武器を減らす鯖なんぞ切り捨てられて当然だろ
自業自得なのに逆恨みした馬鹿にしか見えん
それもイスカンダルを引き立たせるためのお得意のキャラsageなのかもしれないが
954 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/12(土) 20:35:24 ID:MdlNO7mw0: ディルの死に様はZETUBOUのためだっつっても
別に呪詛を吐かなくても切嗣に「貴様のような輩では聖杯は取れないだろう」って憐れんで死ぬとか
マスターに己の不甲斐なさを詫びながら死ぬとか、かっこつけた散り際でも不幸は書けるんだよね
955 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/12(土) 22:58:26 ID:fPcKd/nM0: >>952
＞原作リスペクト
ZEROを入れるとセイバーが呪いの槍を連続して食らってるんすけど…
それも同じ回復阻害のヤツ
ランサーのは正真正銘必殺技だからセイバーの直感とラックスゲーって話だが
対ディルムッドのケースは間抜け以外の何物でもないよね
その後のエクスカリバーが撃てない流れを含めて自分から見ればけっしてリスペクトではない
956 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/12(土) 23:48:59 ID:vadZo0PQ0: まあそれいっちゃうとルールブレイカーなんかでセイバー（笑）とかそういうのもあるしなあ
957 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/13(日) 00:08:23 ID:AWB/eRqA0: >>949
いっぱいある
ただし勘違いでの
イスカンダルの説教とか多分あれ士郎の焼き直しのつもりだぞ
士郎が自分の中の一つの答えとして「やり直しはしてはいけないのではないか」と出したのを勝手に普遍の論理にして
「やり直し？いかんぞ、馬鹿か」と言ったり
アンリマユを勘違いして「ぼくのかんがえたおぞましさ」を演出したり
958 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/13(日) 00:15:41 ID:AWB/eRqA0: >>952
ディルムッドも酷いな
ランサーのパクリやん、マジでw
しかも明らかにしょぼい
回復不能だの防御不能だの宝具ってそんなチンケなものじゃないだろ
全部ゲームバランス崩すアイテムの集まりだよ

そしてディルもイスカもセイバーも切嗣も人を責める事ばかり
きのこのキャラは善悪関係なく人は人、自分は自分
嫉妬してもそれは桜→凛みたく愛故にって感じなんだがな
虚淵にHE書かせたらまず臓硯を恨むんだろうな、桜は
959 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/13(日) 07:59:10 ID:Ho0bLYlE0: >>956
ゲームシステム上BADENDいっぱい作らなきゃいけないから
製作側の都合で強引に負けさせる弊害だよなアレ
Zeroは一本道小説タイプだから、そういうのは無いけど
960 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/13(日) 09:23:13 ID:EVVpdaogO: >>959
虚淵が物語にそってキャラ作るタイプだから、設定と物語中の行動が合ってなかったりはするけどな
snからのキャラの性格とかいろいろ……Zeroキャラでも原典有り連中には同情するわ
961 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/13(日) 09:36:34 ID:YYTetfE.0: けっきょくガワだけなんだよZeroは
原作を踏襲してるとか言ってるところも大雑把になぞってるだけだ
例えば聖☆おにいさんみたいに原点を知ってればより評価できる、とかそういう類じゃない
イスカのお説教なんかアンチ的には的外れだし、信者的にも「ZeroとSNで同じこと言われてるセイバーｗ」って風にしか捉えられてない
962 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/13(日) 15:39:56 ID:eP/BHnak0: あのイスカンダルの説教（）の何がアレかって
zeroとSNで見ておかしいのは置いといても
zero単体で見ても暴君・王であるイスカンダルのアイデンティティ崩壊に繋がってることな

たとえ自分勝手にやってそれで民が幸福になる（これ読んだ時ズコーってなったね）タイプの王でも
それはお前の所の話であってzeroセイバーの民を引き合いに出したらあかんだろう

まあ上のような有り様でもzeroセイバー自身が揺らいでなかったらまだなんとかなった
…ならなかったけど
963 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/13(日) 18:26:48 ID:DOTbWFG60: zセイバーのおかしさやら説教が士郎の二番煎じ以下なのを差し引いてZero単品で見ても
国を救えなくて悔いがある奴に「王かくあるべし、ゆえにお前はただの小娘」なんて
「お前が悪い」って結論にしか至らない説教してどうすんのよ
私のせいだと自責に呑まれるオチしかないだろそんなモン

んでけっきょくイスカとライバル（対等）に扱うことができなくなって
最終的には「ふぅ、やれやれ。あんな小娘は余の下につけてやって導いてやるしかないな」
…なにそれ？
964 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 01:48:11 ID:VOXIed3U0: >>963
イスカンダルは導いてやろうとしているのにセイバーが勝手に責任感で自滅したんです（信者談）

SEKKYOUが責めるモノな段階で導き方なんて間違ってるのに
んな上から目線な話になってる時点でおかしいっちゅーに
965 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 01:52:18 ID:.HFkjxFY0: ただ部下にしたくてあれこれ言ってるだけだし
966 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 03:02:53 ID:IPwcezkk0: 一貫性がないんでそうやってまとめるのも実際は無理じゃね
ちゃらんぽらんとかそういう話ですらなくて、ただまとまりがない
その場で格好いいこと言わせてるだけ
967 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 06:46:30 ID:MkClicg20: 導くだ何だ口当たりの良い事言っても導く気ィZeroだからね
最後にゃ「どんな馬鹿も自信の源を叩き伏せれば俺のカッコよさに感銘を受けるだろ？（ﾄﾞﾔｯ」だもん
従えることしか考えてねーよ
968 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 13:44:01 ID:ZimpvVmIO: カッコいいようにすら見えないんですが先生ェ…
969 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 17:46:08 ID:ZwTbytDY0: 導くって指標になったり
お前の行きたい道はこっちだぞと教えてやることだと思うんだけど
イスカのは「俺のあとについて来い」って兄貴キャラタイプの理論じゃん
そういうの導くって言えるんだろうか
970 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 17:58:18 ID:.HFkjxFY0: 黙って俺についてこいが兄貴タイプ
口に出して俺について来れば大丈夫だよってのは悪徳勧誘にしか見えない
どこか胡散臭い
971 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 18:56:46 ID:UuLzv13g0: 38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/14(月) 18:17:42.86 ID:lkfsSv60I
cccのギルが一番ってはっきりわかんだね

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/14(月) 18:23:06.52 ID:SzHSfJeE0
それもきのこが書いたからマンセーな言い訳に見える
とりあえず虚淵が叩ければそれでいいって感じ

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/14(月) 18:29:59.00 ID:lkfsSv60I
>>39
被害妄想も大概にしとけ
その論法だときのこギルが一番好きと言ったら虚淵sageになるみたいな言い方じゃねぇか

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/14(月) 18:35:49.73 ID:SzHSfJeE0
>>40
そんなこと言わないけど
所でお前アンチ叩かないよな
ここでまでなんとしても虚淵叩きしたくて自分を叩く奴を排除したいとでも思ってるのかなと

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/14(月) 18:41:03.95 ID:lkfsSv60I
>>41
>ここでまでなんとしても虚淵叩きしたくて自分を叩く奴を排除したい……
ごめん、煽る気は全然無いんだが日本語話してくれ理解できない

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/14(月) 18:42:40.31 ID:SzHSfJeE0
アンチが発狂するほどこのスレは苦痛と言う事か
いいね、アンチのスルースキルの無さがよく分かると思います
972 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 19:07:10 ID:UuLzv13g0: 45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/14(月) 18:53:34.49 ID:lkfsSv60I
俺「cccのギルが一番好き」
「きのこマンセーして虚淵叩きたいのか？」
俺「きのこギル褒めたら虚淵sageになるのか？」
「そんなことはない、虚淵叩きたいのかお前」
俺「意味がわからないんだが」
「虚淵アンチのスルースキルの無さがよくわかる」

マジキチ

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/14(月) 18:55:14.94 ID:SzHSfJeE0
そうか苦痛か苦痛か
自分を叩けない理由があるんだな
973 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 19:22:25 ID:/e7p2jbA0: ここでの転載＆ヲチは規制対象
報告しに行くか？
974 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 19:29:04 ID:nFXXqV8Q0: >>963
死にかけの国を救うために王様やってた奴と
国が滅んだのはやりたいようにやった結果論だからと考えてる奴じゃまず前提が違う
ってか虚淵自身がそう書いてるくせに
なんでそれがわかってて正しい王のあり方なんて一方的な話になるんだか
互いの信念をかけた戦い→その果てのセイバー撃沈がなんでできないのか
975 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 19:30:18 ID:.HFkjxFY0: CCCギル好きだわって言うだけできのこマンセー虚淵叩きに見えるになるんだな
976 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 19:32:36 ID:s0IaBgPE0: >>970
それって大体QBと同じだよね
所詮サギ師には胡散臭いキャラしか書けないってか
977 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 19:34:38 ID:.HFkjxFY0: >>976
でもQBは詐欺師として書いてるからまだわかるけど
征服王は詐欺師として書いてはいないんだよな
978 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 19:55:36 ID:UuLzv13g0: >>971 >>972
絶対こいつ頭おかしい
マジで信者キモい
979 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 20:28:43 ID:VOXIed3U0: >>970
王としての主張が「皆に憧憬を抱かせる」なのに
黙って背中で魅せることができないって致命的よね
980 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 21:22:54 ID:MHCv6n..0: SNスレとか虚淵キチガイがマジで結構いるよな
なんでもないことで即アンチ認定してくる
981 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 22:07:14 ID:ZimpvVmIO: なんかzeroアンチヲチスレが立ったと聞いたんだが
なんかデカくて痛い案件でもあったの？
この過疎期にヲチスレ立つとか珍しすぎるだろう
982 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 22:12:26 ID:Gr5ctxJc0: もう落とす事になったよ
983 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 22:21:15 ID:DUMhSFN.0: なんで落とす事になったんだ？
篭っててくれれば嬉しかったんだが
984 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 22:45:23 ID:.HFkjxFY0: >>981
放送中に比べてアンチスレが圧倒的に下火になってるなか
放送中と比べても隔離されるほど酷くなるとかよくわからないな
>>982
知らないあいだにスレがたったが落とすことになるとか何がなんだかわからない
需要ないのにスレたてたのか、もしくは隔離されるようなことしたから立てられたけど
荒らし目的で話題自体はなんでもよかったからヲチに移動する意味がなかったのか
985 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 23:13:00 ID:s0IaBgPE0: >>984
アニメ２のZeroアンチスレを荒らしがIDをコロコロ変えながら暴れてる
986 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/14(月) 23:22:54 ID:/8FUS.5A0: ヲチって文字通り「見る」「観察する」場所じゃなかったっけ……？
厳密には凸や攻撃を伴う行為ではなかったはずだが

だからヲチスレに隔離されたんだろうけど
なのにスレ落とすとか凸や攻撃したいだけだからなのか？
987 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/15(火) 00:05:18 ID:inhRxk0A0: >>980
次スレ
988 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/15(火) 19:29:51 ID:essNKd7o0: >>981
まあオチスレとかどーでもいいよ
人間ウォッチング気取りとか、高尚なご趣味すぎて
俺のような凡俗にはなにが楽しいやら理解もできねーし
他人を哂って気持ちよくなりたい虚淵みてーな人にはピッタリかもしれんが
989 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/15(火) 19:39:37 ID:xezeDGHY0: どうでもいいならわざわざ俺は興味ないよアピールしなくていいよ＾＾；
990 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/15(火) 20:04:26 ID:inhRxk0A0: わざわざ報告しなくていいなんて言わなくてもいいよ
991 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/15(火) 20:44:59 ID:EZFKSDLo0: なんか立たないみたいなので次スレ立てました
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1397562150/
992 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/15(火) 20:47:59 ID:essNKd7o0: >>991
乙
993 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/15(火) 21:43:40 ID:xyTTr9YQ0: 埋めとくか
994 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/15(火) 22:57:53 ID:5a0MHpzs0: 埋め
995 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/16(水) 01:19:15 ID:CE4UYvTk0: 埋め
996 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/16(水) 05:49:09 ID:qdCJzOBoO: 埋め埋め
997 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/16(水) 09:51:54 ID:RWuwuM3Y0: 梅
998 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/16(水) 15:30:37 ID:HammIMaE0: >>991
乙
999 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/17(木) 22:48:16 ID:xeJGFXB.0: 梅昆布茶
1000 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/04/18(金) 08:17:19 ID:DbKh94ac0: 1000

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