真・型月世界ランキングver429.0

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真・型月世界ランキングver429.0

1 ：真ランク作成委員会：2011/08/09(火) 22:46:34 ID:B/Py/IaM0: ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは原則的に>>970が、でなければ有志が宣言してから立ててください。
また、偽スレでノケモノにされるFate/EXTRAやFakeのキャラについても議論可能です。

【禁止事項】
　１　運営(管理者様)や他所への迷惑行為
　２　レッテル貼り、煽り
　３　テンプレ、ランキングの勝手な変更

【関連リンク】
　保管スレ
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
　偽型月世界ランキングver428.0
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1312825361/
　まとめサイト
　http://www.geocities.jp/tm_matome/
　まとめwiki
　http://www44.atwiki.jp/katatukirankmatome/pages/1.html

ver428.0
　ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞李書文＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞呂布＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ=ガウェイン=黒ｾｲﾊﾞｰ
　ヴラド＞＞ﾗﾝｻｰ=ﾗｲﾀﾞｰ＞ロビンフッド＞ｱｰﾁｬｰ=海魔ｼﾞﾙ＞ドレイク＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ≧小次郎＞ﾈﾛ=ｷｬｽﾀｰ＞ｾｲﾊﾞｰ
　＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ＞紅摩＞腕士郎=宝石剣凛＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ＞秋葉=百ﾊｻﾝ＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ
　＞荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛＞切嗣=葛木≧志貴=若言峰＞ｱﾝﾘ＞鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞18代ﾛｱ
　＞橙子=臓硯≧式≧ｱﾙﾊﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞ﾘｽﾞ≧四季＞七夜=さつき＞里緒
　＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞竜牙兵≧死体＞慎二＞Zeroセイバー

【ランキング更新の手続きについて】
　１　ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
　２　ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
　３　ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。

【ランキングの定義】
　キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
　＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
　１　A＞B　AはBより総合的に上
　２　A≧B　AはBより総合的にやや上
　３　A＝B　AはBと総合的に互角

【総当たり差分目安】
　＝　0-2
　≧　3-5
　＞　6-

【開始時の条件】
　・初見の情報補正のない状態からスタート(ただし、スキルの準備はスタート前から可能、開幕宝具は禁止)
　・個体能力、兵装、レンジごとの攻撃手段を考慮。
　・フィールドは遮蔽物のない無限の平地。
　・飛行状態が標準のキャラは開始距離と等しい高度から飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)

【各距離で主に重視される要素】
　・近距離＝白兵戦能力、移動能力、近距離でも使用可能な能力
　・中距離＝白兵戦能力、移動能力、飛び道具の性能、飛び道具への対処能力
　・遠距離＝飛び道具の性能、飛び道具への対処能力、最大射程

【勝敗判定】
　戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
　両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする

【ランキング内のキャラの各種補正】
　アルクェイド＝最大出力30％制限付き　弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし
　シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月、式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備
　藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
　剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正
　凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備、桜＝HA
　慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３
　切嗣＝アヴァロンによる補正、若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備
　セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
　ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、李書文=全ての敵の攻撃にノーダメージ+二撃当てれば勝利
　ガウェイン=書文の攻撃以外はノーダメージ+ランスには激昂して負け確定

【考慮される補正】
　・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
　　※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
　・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
2 ：17分割：17分割: 17分割
3 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/08/11(木) 07:37:35 ID:CmiY.UFQ0: 李先生高すぎないか
4 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/08/11(木) 11:43:44 ID:wa5XRZsk0: ver429.0
　ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ≧F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ=黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ≧ｾｲﾊﾞｰ
　＞ﾗﾝｻｰ=ﾗｲﾀﾞｰ＞ｱｰﾁｬｰ=海魔ｼﾞﾙ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧小次郎＞ﾈﾛ=ｷｬｽﾀｰ=ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
　＞EXﾗﾝｻｰ=呂布＞李書文＞EXｾｲﾊﾞｰ＞EXｱｰﾁｬｰ＞EXｷｬｽﾀｰ＞ｳﾗﾄﾞ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ﾄﾞﾚｲｸ＞紅摩=腕士郎=宝石剣凛
　＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=百ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ＞荒耶=言峰≧秋葉=藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣=葛木=若言峰≧志貴=式
　＞ｱﾝﾘ＞鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞18代ﾛｱ＞橙子=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞ﾘｽﾞ≧四季＞七夜=さつき＞里緒
　＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞竜牙兵≧死体＞慎二

緻密な考察の結果
5 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/08/11(木) 16:30:58 ID:0hhCN/hU0: >>1のランキングはないわ～頭大丈夫？？
6 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/27(木) 23:42:48 ID:CD.goSHM0: ネロ +2
≧ｱﾙｸｪｲﾄﾞ　万全でも殺しきれない。万全状態で土に捕まるかどうか
≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ　バサカは殺す手段が無い。土に捕まるかどうか、心眼があるが理性が無いので基本不利
＜黒桜　町一つ丸呑み
＜黒ｾｲﾊﾞｰ　カリバー
＝F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ　宝具化戦闘機で殲滅出来るか燃料切れか
＜ｶﾞｳｪｲﾝ　ガラティーン
＜ｾｲﾊﾞｰ　カリバー
＝海魔ｼﾞﾙ　規模は海魔の方がデカイが触手食べて燃料補給されるんじゃ？微妙
＞書文　殺す手段が無い。近接で突っ込んでくるしかないからそのうち捕まる
≦ﾗｲﾀﾞｰ　ベルレだけでは火力不足だが魔眼と併用でどうなるか。ネロは魔術を極めて死徒になったのでそもそも魔眼が有効なのか
≧ﾗﾝｻｰ　殺す手段が無い。投げ撃とうもんなら魔力切れで負けるし、近接主体で行ってもジリ貧だが死なない事に特化との評価から燃料勝ちの可能性
＜ｱｰﾁｬｰ　劣化カリバーじゃ無理っぽいが、ルルブレやなんかしら他の宝具でいけそう ≦ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ　車輪と軍勢の併用でどうなるか。軍勢を食われて補給する可能性も
＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ　殺す手段が無い。燃料切れ
＞小次郎　殺す手段が無い。山門に縛られてるから避けれない
＞呂布　殺す手段が無い。そのうち捕まる ≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ　殺す手段が無い。ジャルグが創生の土を解除出来るなら燃料勝ちの可能性も
＝ｳﾞﾗﾄﾞ三世　カズィクル・ベイがネロに対してどの程度効果があるのか
＜ｷｬｽﾀｰ　ホロウのビームでいけそう。あとルルブレ
＝ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ　殺す手段が無い。消えながら遠距離攻撃するからネロは捕捉出来ない
＞腕士郎　殺す手段が無い。投影五回で自滅
≦宝石剣凛ビームの範囲次第。不利か
＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ　獣王の巣にアンサラー出来たとしても極細ビームじゃ無理
＞百ﾊｻﾝ　殺す手段が無い。そのうち全員捕まる
＞ｼｴﾙ　無理
＜「両儀式」　直死
＞ハサン　殺す手段が無い。ダークが尽きたら接近するしかないから捕まる
≧ｼﾞﾙ　近接は勝ち。中遠は海魔と同じ
志貴で-4
7 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/27(木) 23:52:05 ID:CD.goSHM0: アルクェイド +51
＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ　千日手だが燃料勝ち
＞黒桜　鯖抜きランクから
≧黒ｾｲﾊﾞｰ　遠距離開始の無限カリバーは可能性有りか
≧F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ　戦闘機の機動力と火力は可能性有りだがやはり燃費が不安
＞ｶﾞｳｪｲﾝ　ガラティーン数発程度ではどうにもならないと判断
＞ｾｲﾊﾞｰ　エクスカリバー数発程度では（ｒｙ
＞海魔ｼﾞﾙ　千日手だが中のジルを倒せばいいのでいつかは倒せる
＞書文　自然の一部であるアルクに圏鏡も効果有るか微妙
＞ﾗｲﾀﾞｰ　
＞ﾗﾝｻｰ　刺しボルク撃つ暇は無いと判断
＞ｱｰﾁｬｰ　ギルと比べて用途が多岐ではない。投影も個体能力である可能性も
≧ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ　軍勢と車輪で可能性有りか
＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＞小次郎
＞呂布
＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ｷｬｽﾀｰ
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ
≦ﾈﾛ　万全でも殺しきれない。万全状態で土に捕まるかどうか
＞腕士郎
≧宝石剣凛　遠距離小カリバー連発は可能性有りか
＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ
＞百ﾊｻﾝ
＞秋葉
＞ｼｴﾙ
＞「両儀式」
＞ﾊｻﾝ
＞ｼﾞﾙ
8 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/28(金) 00:01:57 ID:2IQ6tcDc0: バーサーカー　+47
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ　千日手だが燃料勝ち
＜黒桜　鯖殺しの相性
≧黒ｾｲﾊﾞｰ　圧倒コメントはあるが、やはり殺しきる手段が無いように思える
＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ　ゴッドハンド
＞ｶﾞｳｪｲﾝ　ゴッドハンド
＞ｾｲﾊﾞｰ　ゴッドハ（ｒｙ
＞海魔ｼﾞﾙ　ゴ（ｒｙ
＞書文
＞ﾗｲﾀﾞｰ　
＞ﾗﾝｻｰ
＞ｱｰﾁｬｰ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＞小次郎
＞呂布
＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ｷｬｽﾀｰ
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ
≦ﾈﾛ　バサカは殺す手段が無い。心眼があるが理性が無いので基本不利
＞腕士郎
＞宝石剣凛
＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ
＞百ﾊｻﾝ
＞秋葉
＞ｼｴﾙ
＞「両儀式」
＞ﾊｻﾝ
＞ｼﾞﾙ
9 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/28(金) 00:10:48 ID:2IQ6tcDc0: 黒桜　+37
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ　鯖抜きランクから
＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ　鯖殺しの相性
＜黒ｾｲﾊﾞｰ　黒化しているのでアンリマユ効果無し
＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ　鯖殺しの（ｒｙ
＞ｶﾞｳｪｲﾝ　鯖（ｒｙ
＜ｾｲﾊﾞｰ　アヴァロンが有るので
＞海魔ｼﾞﾙ
＞書文
＞ﾗｲﾀﾞｰ　
＞ﾗﾝｻｰ
＞ｱｰﾁｬｰ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＞小次郎
＞呂布
＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ｷｬｽﾀｰ
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ
＞ﾈﾛ　町一つ丸飲み
＞腕士郎　無理
≦宝石剣凛　本編描写から不利だが、あの時アゾット剣を刺したくらいで殺せたか不明の為
＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ
＞百ﾊｻﾝ
＞秋葉
＞ｼｴﾙ
＞「両儀式」
＞ﾊｻﾝ
＞ｼﾞﾙ
10 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/28(金) 00:18:20 ID:2IQ6tcDc0: 安心って言葉を拡大解釈して"相性によって""基本的に"って言葉を無視した
向こうのスレの雰囲気にうんざりした人はこっちで議論してみませんか？

とりあえず上位陣全キャラの総当たりをのんびりやっていきたいと思います
鯖偏重の反論は聞きませんが、セイトウセイのある反論はどんどん取り入れていきます
もちろん総当たりをやってくれるのも歓迎
人が来なくても一人で細々やっていくつもりです
11 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/28(金) 19:31:59 ID:2IQ6tcDc0: 黒セイバー　+34
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
≦ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞黒桜
＜F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ　宝具化戦闘機の機動力と火力
≧ｶﾞｳｪｲﾝ　近距離負け、中遠距離カリバー　
≧ｾｲﾊﾞｰ　基本有利だがアヴァロンと直感敏捷幸運ランク落ちで不安有り
＞海魔ｼﾞﾙ　カリバー
≧書文　ランク落ちとはいえ直感と無限カリバーで有利
＞ﾗｲﾀﾞｰ　本編　
≧ﾗﾝｻｰ　幸運ランク落ちで刺しに不安
≧ｱｰﾁｬｰ　本編から鶴翼三連に不安有り
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ　不安無し
≦ﾗﾝｽﾛｯﾄ　マシンガン、白兵技術で近中不利。遠距離カリバー
≧小次郎　近距離燕負け。中遠カリバー
＞呂布　不安無し
≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ　近距離不利。中遠カリバー
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世　不安無し
＞ｷｬｽﾀｰ　不安無し
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ　ランク落ちとはいえ直感と無限カリバーで不安無し
＞ﾈﾛ
≧腕士郎　本編から鶴翼三連に不安有り
≧宝石剣凛　近勝ち。中発動速度負け。遠カリバー
≧ﾊﾞｾﾞｯﾄ　近勝ち。中フラガで負け。遠射程勝ち
＞百ﾊｻﾝ　不安無し
＞秋葉
＞ｼｴﾙ
＞「両儀式」
＞ﾊｻﾝ
＞ｼﾞﾙ
12 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/28(金) 22:27:01 ID:2IQ6tcDc0: F15ランスロット　+37
≦ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＜黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ
≦ｶﾞｳｪｲﾝ　三倍と言えど宝具化戦闘機の火力なら突破出来る可能性有りだが、燃費が不安
＞ｾｲﾊﾞｰ　機動力と火力
≦海魔ｼﾞﾙ　戦闘機の制圧力で中のジルに当たる可能性有り
＞書文　戦闘機の制圧力
≧ﾗｲﾀﾞｰ　基本的に有利だが魔眼に不安　
＞ﾗﾝｻｰ　地力
＞ｱｰﾁｬｰ　地力
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ　地力
＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ　上位互換
≧小次郎　山門突破出来ずに近接戦なら燕負け
＞呂布
＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ｷｬｽﾀｰ
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ
＝ﾈﾛ
＞腕士郎
＞宝石剣凛
＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ
＞百ﾊｻﾝ
＞秋葉
＞ｼｴﾙ
＞「両儀式」
＞ﾊｻﾝ
＞ｼﾞﾙ
13 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/29(土) 21:14:06 ID:sn0fBYcg0: ガウェイン　+33
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＜黒桜
≦黒ｾｲﾊﾞｰ
≧F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
≦ｾｲﾊﾞｰ　近距離勝ち。中遠カリバー
＞海魔ｼﾞﾙ　ガラティーン
＝書文　三倍に対して无二打が有効かどうか
＞ﾗｲﾀﾞｰ　不安無し
＞ﾗﾝｻｰ　不安無し
＞ｱｰﾁｬｰ　不安無し
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ　不安無し
＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ　燃費勝ち
＞小次郎　不安無し
＞呂布
＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ｷｬｽﾀｰ
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ
＞ﾈﾛ
＞腕士郎
＝宝石剣凛　近勝ち、中発動速度負け、遠足ガラティーンの射程次第
＝ﾊﾞｾﾞｯﾄ　近勝ち、中フラガで負け、遠ガラティーンの射程次第
＞百ﾊｻﾝ　
＞秋葉
＞ｼｴﾙ
＞「両儀式」
＞ﾊｻﾝ
＞ｼﾞﾙ
14 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 15:47:47 ID:dOuioelY0: セイバー　+33
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞黒桜　
≦黒ｾｲﾊﾞｰ
＜F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
≧ｶﾞｳｪｲﾝ
＞海魔ｼﾞﾙ　カリバー
≧書文　直感Aとカリバーで有利
＞ﾗｲﾀﾞｰ　不安無し
＞ﾗﾝｻｰ　不安無し
≧ｱｰﾁｬｰ　近距離勝ち、中遠状況次第か
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ　不安無し
≦ﾗﾝｽﾛｯﾄ　マシンガン、白兵技術で近中不利。遠距離カリバー
≧小次郎　近距離燕負け。中遠カリバー
＞呂布　不安無し
≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ　近距離不利。中遠カリバー
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＞ｷｬｽﾀｰ
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ
＞ﾈﾛ
＞腕士郎　直感Aで鶴翼三連にも不安無し
≧宝石剣凛　近勝ち。中発動速度負け。遠カリバー
≧ﾊﾞｾﾞｯﾄ　近勝ち。中フラガで負け。遠射程勝ち
＞百ﾊｻﾝ
＞秋葉
＞ｼｴﾙ
＞「両儀式」
＞ﾊｻﾝ
＞ｼﾞﾙ
15 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 16:06:40 ID:dOuioelY0: 海魔ジル　+20
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＜黒桜
＜黒ｾｲﾊﾞｰ
≧F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＜ｶﾞｳｪｲﾝ
＜ｾｲﾊﾞｰ
＞書文　火力不足
＜ﾗｲﾀﾞｰ　魔眼
＞ﾗﾝｻｰ　投げボルクでは射程不足。撃てたとしても偶然中のジルに当たる可能性なんて微々たるもの
＝ｱｰﾁｬｰ　射程は十分、鷹の目で中のジルを狙える可能性、あとルルブレ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ　本編
＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ　火力不足
＞小次郎　火力不足
＞呂布　火力（ｒｙ
＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世
＝ｷｬｽﾀｰ　ルルブレと火力で可能性有り
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ
＝ﾈﾛ
＞腕士郎
≧宝石剣凛　宝石剣の無限小カリバーは可能性有り
＝ﾊﾞｾﾞｯﾄ　フラガラックで倒せるが触手に囲まれた状態で発動出来るか
＞百ﾊｻﾝ
＞秋葉
＞ｼｴﾙ
＞「両儀式」
＞ﾊｻﾝ
＞ｼﾞﾙ　上位互換
16 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 20:51:53 ID:dOuioelY0: 書文　+21
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＜黒桜
≦黒ｾｲﾊﾞｰ
＜F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＝ｶﾞｳｪｲﾝ
≦ｾｲﾊﾞｰ
＜海魔ｼﾞﾙ
＜ﾗｲﾀﾞｰ　魔眼
＞ﾗﾝｻｰ　圏鏡で位置を把握出来ないので投げボルク撃てない
＞ｱｰﾁｬｰ　圏鏡で位置を把握出来ないので狙撃しようが無い
≧ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ　基本有利だが軍勢と車輪には不安有り
＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ　不安無し
＞小次郎　不安無し
＞呂布　不安（ｒｙ
＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ　不安（ｒｙ
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世　不安（ｒｙ
≧ｷｬｽﾀｰ　基本有利だが飛行と広範囲魔術で不安有り
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ　不安（ｒｙ
＜ﾈﾛ　
＞腕士郎
＞宝石剣凛
＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ　フラガも圏鏡で狙いを付けられない
＞百ﾊｻﾝ
＞秋葉
＞ｼｴﾙ
＞「両儀式」
＞ﾊｻﾝ
≧ｼﾞﾙ　遠距離は海魔と同じ
17 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 20:56:29 ID:td8NkQVw0: セイバー、黒セイバーは葛木に近距離負け
18 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 21:01:57 ID:dOuioelY0: 確かに
葛木に-1で、セイバー+32、黒セイバー+33
19 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 22:51:13 ID:8TW4C5t60: 向こうじゃ考察する前の前提として「相性を優先するのはコメントに矛盾しないので可能」ってのをどんなに理論的に主張しても妄想乙で聞き入れないもんなあ
20 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 22:47:40 ID:GIDx2Ypk0: ライダー　+18
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＜黒桜
＜黒ｾｲﾊﾞｰ
≦F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＜ｶﾞｳｪｲﾝ
＜ｾｲﾊﾞｰ
＞海魔ｼﾞﾙ
＞書文
＜ﾗﾝｻｰ　コメント
≦ｱｰﾁｬｰ　コメント
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ　魔眼
＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ　魔眼
＞小次郎　魔眼
＞呂布　魔眼
＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ　魔眼
＝ｳﾞﾗﾄﾞ三世　ベルレ対カズィクル・ベイ。どちらが有利とも言いがたい
＞ｷｬｽﾀｰ　地力
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ　天馬の防御力で弓効かないし見えないとはいえ魔眼も判定次第
≧ﾈﾛ
＞腕士郎　魔眼
＞宝石剣凛　近勝ち。中遠も小カリバーではベルレの防壁を突破出来ない　
≦ﾊﾞｾﾞｯﾄ　近勝ち。中遠フラガ負け
＞百ﾊｻﾝ　魔眼
＞秋葉　魔眼
＞ｼｴﾙ　不安無し
＞「両儀式」　魔眼が殺されたとしても不安無し
＞ﾊｻﾝ　魔眼
＞ｼﾞﾙ　魔眼
21 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 22:54:34 ID:cpOD52vA0: >>20
ランスロットはアロン抜いた状態だと魔眼乙だけはなくね
22 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 23:00:40 ID:GIDx2Ypk0: >>21
どうだろ？ランスは近距離初めからアロン抜いてる扱いだっけ？
最初はマシンガン持ってる想定ならアロン抜く前に問答無用で石化しそう
23 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 23:09:40 ID:cpOD52vA0: ああ、武装チェンジしてる間に石の可能性かぁ。
一番勝率高いで行くならなんだかんだで近距離はアロンの気はするが
どうなるんだろうな。
24 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 23:13:20 ID:eJM/DMro0: 戦意喪失セイバー如きを殺しきれない時点でお察し
25 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 23:14:02 ID:GIDx2Ypk0: ランスは難しいな
現状近距離でセイバー、黒セイバーで勝ちって扱いになってたが
描写はアロン抜いて無抵抗セイバーを殺しきれず自滅だし
26 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 23:31:02 ID:GIDx2Ypk0: ランスロットの扱いは近接でもマシンガン装備から開始でいいかな
ZERO本編で近距離マシンガンでもセイバー倒せそうだったし

マシンガン装備近接　ランス＞セイバー　ランス＞黒セイバー　ランス＜ライダー
アロンダイト装備近接　　ランス＝セイバー　ランス＝黒セイバー　ランス＞ライダー
だったらどっちもポイントは変わらんし、むしろ自滅考慮したらやっぱりアロン装備の方が下がりそう

マシンガンが決定打にならない様な矢避けを持つランサー相手だったらアロンに持ち替えて近接ランス勝利って想定でいいんじゃないか？
27 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 23:40:56 ID:cpOD52vA0: 狂化＋アロンダイトの２ステUPは物凄いロマンだと思うけど
描写が大したことないのがなあｗ
28 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/01(火) 00:22:42 ID:/dCaOL0s0: >>24-25
それは物語の都合だから仕方ない
セイバーが最後まで生き残るのは確定してるし
29 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/01(火) 00:24:15 ID:uGGsofU60: そうは言っても、ランスはアロンダイト抜けばセイバーに勝てると明言されない限りは
描写に従うしかないわけで
30 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/01(火) 00:25:27 ID:F4D8TMdc0: まぁ、セイバー自身が勝つの無理とは感じてはいるが
時間切れ描写が足引っ張ってるからなぁ
31 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/01(火) 17:50:49 ID:4AUg5cwo0: ネロ
≦ｱﾙｸｪｲﾄﾞ　　
アルクのやや上は相手を圧倒（シエル戦）＋空想具現化＋エネルギー無限、なので戦い続ければアルクの勝ち
万全なら一目でネロを看破するらしいが土に捕まるかどうか
32 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/01(火) 17:57:48 ID:NB0u5caA0: 粘れるか粘れずに捕まるかの2択だからやっぱり＝じゃないか？
本編見る限りネロに666個の生命があると見抜いても土には捕まる可能性高そうだし
33 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/02(水) 00:56:17 ID:c9pPeubs0: ランサー　+8
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＜黒桜
≦黒ｾｲﾊﾞｰ
＜F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＜ｶﾞｳｪｲﾝ
＜ｾｲﾊﾞｰ
＜海魔ｼﾞﾙ
＜書文
＞ﾗｲﾀﾞｰ
＝ｱｰﾁｬｰ　本編
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ　近距離勝ち、中遠投げボルク
≧ﾗﾝｽﾛｯﾄ　近距離負け、中遠投げボルク
≦小次郎　近距離負け、中遠投げボルクと山門結界次第
≧呂布　近距離微妙、中遠投げボルク
≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ　コメント2種あるが、宝具の差で基本的に有利か
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世　不安無し
＞ｷｬｽﾀｰ　不安無し
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ　矢避けもあるし不安無し
≦ﾈﾛ
＞腕士郎　不安無し
≦宝石剣凛　近距離勝ち、中距離発動速度負け、遠距離射程負け
＝ﾊﾞｾﾞｯﾄ　近距離勝ち、中距離フラガ、遠距離はランサーの行動次第
＞百ﾊｻﾝ　不安無し
＞秋葉　不安無し
＞ｼｴﾙ　不安無し
＞「両儀式」　不安無し
＞ﾊｻﾝ　不安無し
≧ｼﾞﾙ　遠距離は海魔と同じ
34 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/02(水) 01:11:16 ID:c9pPeubs0: アーチャー　+9
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＜黒桜
≦黒ｾｲﾊﾞｰ
＜F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＜ｶﾞｳｪｲﾝ
≦ｾｲﾊﾞｰ
＜海魔ｼﾞﾙ
＜書文
≧ﾗｲﾀﾞｰ
＝ﾗﾝｻｰ
≧ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ　近距離勝ち。中遠狙撃とUBW、車輪と軍勢次第
≦ﾗﾝｽﾛｯﾄ　近中負け。遠距離勝ち
＜小次郎　コメント
≧呂布　近中微妙。遠距離勝ち
≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ　近距離負け、中遠有利
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世　不安無し
＞ｷｬｽﾀｰ　本編
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ　不安無しか？顔の無い王とイー・バウの扱いが正直わからん
＞ﾈﾛ
＞腕士郎　上位互換
＞宝石剣凛　不安無し
≧ﾊﾞｾﾞｯﾄ　近遠不安無し。中距離ブロークン等が切り札判定に引っかかるか
＞百ﾊｻﾝ　不安無し
＞秋葉　不安無し
＞ｼｴﾙ　不安無し
＞「両儀式」　不安無し
＞ﾊｻﾝ　不安無し
≧ｼﾞﾙ　遠距離は海魔と同じ
35 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/02(水) 01:12:46 ID:c9pPeubs0: ランサー計算間違いだった
ランサー　+6
36 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/03(木) 15:20:19 ID:q.gHPd/k0: >>27
と言うかアロン抜こうが逆にランスって分かってるなら凌げるんじゃね?
既知の間だから相手の癖は良く知ってるだろうし凌ぐ分には問題がないように思える

小次郎みたいに技量がステ差を埋めるのが型月世界なんだから
37 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/04(金) 00:01:20 ID:.mZkN2L20: イスカンダル　+1
≦ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＜黒桜
＜黒ｾｲﾊﾞｰ
＜F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＜ｶﾞｳｪｲﾝ
＜ｾｲﾊﾞｰ
＜海魔ｼﾞﾙ
≦書文
＜ﾗｲﾀﾞｰ
＜ﾗﾝｻｰ
≦ｱｰﾁｬｰ
＝ﾗﾝｽﾛｯﾄ　近距離不利。中距離マシンガンで宝具使われる前に倒せるかどうか。遠距離有利
＝小次郎　近距離負け。中遠距離車輪で轢き殺せそうだが山門結界がどう影響するか
≧呂布　近距離不利。中遠距離有利
≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ　近距離不利。中遠距離有利
≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世　近距離微妙。中遠距離有利
＞ｷｬｽﾀｰ　不安無し
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ　不安無し
≧ﾈﾛ
≧腕士郎　近距離不利。中遠距離本編のカラド狙撃くらいじゃ不安は無い
≧宝石剣凛　近距離有利。中遠距離微妙
≧ﾊﾞｾﾞｯﾄ　近距離有利。中遠距離微妙
＞百ﾊｻﾝ　不安無し
＞秋葉　不安無し
＞ｼｴﾙ　不安無し
＞「両儀式」　不安無し
＞ﾊｻﾝ　不安無し
≧ｼﾞﾙ　近中距離有利。遠距離は海魔と同じ
38 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/04(金) 00:22:26 ID:.mZkN2L20: ランスロット　+2
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＜黒桜
≦黒ｾｲﾊﾞｰ
＜F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＜ｶﾞｳｪｲﾝ
≦ｾｲﾊﾞｰ
＜海魔ｼﾞﾙ
＜書文
＜ﾗｲﾀﾞｰ
≦ﾗﾝｻｰ
≧ｱｰﾁｬｰ
＝ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＜小次郎　山門結界と燕返し
＞呂布　不安無し
＝ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ　オーナーはジャルグに相性悪いが、マシンガン、アロンダイトがあるので
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世　不安無し
＞ｷｬｽﾀｰ　不安無し
＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ　透明化も攻撃時に姿を表さなければいけないので、その瞬間マシンガン乱射すれば問題無しか
＜ﾈﾛ
＞腕士郎　不安無し
≧宝石剣凛　近中距離不安無し。遠距離射程負け
＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ　マシンガンは切り札ではない
＞百ﾊｻﾝ　不安無し
＞秋葉　不安無し
＞ｼｴﾙ　不安無し
＞「両儀式」　不安無し
＞ﾊｻﾝ　不安無し
≧ｼﾞﾙ　近中距離不安無し。遠距離は海魔と同じ
39 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/04(金) 00:44:46 ID:.mZkN2L20: 小次郎　-1
＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ
＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＜黒桜
≦黒ｾｲﾊﾞｰ
≦F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＜ｶﾞｳｪｲﾝ
≦ｾｲﾊﾞｰ
＜海魔ｼﾞﾙ
≦書文　基本的に不利だが、心眼（偽）Aと燕返しで可能性有り
＜ﾗｲﾀﾞｰ
≧ﾗﾝｻｰ
＞ｱｰﾁｬｰ
＝ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ
＞呂布　近距離勝ち。中遠距離山門結界突破出来ない
＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ　燕返し
＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世　近距離勝ち。中遠距離山門結界突破出来ない
≦ｷｬｽﾀｰ　近距離勝ち。中遠距離は山門結界の解除と火力
≦ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ　近距離勝ち。中遠距離は間合いに近寄られずにバー・ロウ
＜ﾈﾛ
＞腕士郎　不安無し
＞宝石剣凛　近距離勝ち。中遠距離山門結界突破出来ない
≧ﾊﾞｾﾞｯﾄ　基本的に有利だが、フラガに不安有り
≧百ﾊｻﾝ　基本的に有利だが、80人という数に不安有り
＞秋葉　不安無し
＞ｼｴﾙ　不安無し
＞「両儀式」　不安無し
＝ﾊｻﾝ　コメント
≦ｼﾞﾙ　近距離勝ち。中遠距離は海魔と同じ
言峰の泥聖杯で中遠距離不利で-3
40 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/04(金) 00:50:57 ID:.mZkN2L20: 小次郎対書文の想定変更により書文+20

ネロの位置が確定出来る所まで終わったんで、＝　0-2、≧　3-5、＞　6-に従って並べ替え

ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄ≧ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ≧ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ
＞ﾗｲﾀﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=書文＞ｱｰﾁｬｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ﾈﾛ=ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ=ﾗﾝｽﾛｯﾄ≧小次郎
41 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/04(金) 01:12:14 ID:Km2ji0qg0: えっ？なんで見辛いの？
煽りとかじゃなく素でその感覚が理解できんのだが
42 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/04(金) 01:13:21 ID:Km2ji0qg0: ごばーく
43 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/09(水) 04:13:09 ID:7OeRVPBo0: ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｾｲｳﾞｧｰ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ＞ｾｲﾊﾞｰ=ﾗﾝｻｰ=ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布=ｶﾞｳｪｲﾝ＞ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ=ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ＞黒桜＞ﾒﾚﾑ＞ﾈﾛ=ｱｲﾝﾅｯｼｭ=海魔＞小次郎=書文
＞ﾄﾞﾚｲｸ=ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ｼﾞﾙ=赤ｾｲﾊﾞｰ=ｷｬｽ狐=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞青子=紅摩=ﾅﾙﾊﾞﾚｯｸ=ﾊﾞﾙﾄﾒﾛｲ
＞ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=腕士郎=百ﾊｻﾝ≧「両儀式」＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ=ｱﾝﾘ＞殺人貴=ｴﾝﾊｳﾝｽ＞ﾙｳﾞｧﾚ＞ﾌｫﾙﾃ＞荒耶=言峰=切継
＞橙子＞ｱﾙﾊﾞ=ｹｲﾈｽ＞時臣＞秋葉=宝石剣凛＞黄理=葛木＞舞弥＞式=志貴=剣製士郎＞凛＞鞘士郎＞藤乃＞ﾛｱ
＞ﾘｽﾞ≧四季＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜=ｲﾘﾔ＞死者=残骸＞藤ねえ＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体

それぞれの格を考慮
44 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/09(水) 06:35:22 ID:r6qvLWg60: 向こうは無駄にギスギスしてて駄目だわ。ここでは適当にやりたい。
45 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/09(水) 11:45:40 ID:FrNnoAHA0: 昔は一晩に1スレ使って適当に仲良く煽りあってたんだけどな。

メルブラの嘘情報でシエルの人を釣るのが楽しかった。
46 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/09(水) 12:00:22 ID:7FO3WX1g0: 煽られてたやつが不憫だな
47 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/09(水) 12:16:21 ID:FrNnoAHA0: 煽り愛って言葉があった時代の話で、シエル関係でヒートアップし過ぎてた
時の沈静化用のネタだったけどな。

あまりにもマジレスの嵐でスマンと謝ったらそのままお開きになった程度には
ほのぼのした時代だった。
48 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/10(木) 08:18:31 ID:EMC0GaS.0: とりあえず>>43は無いわ
格とか言っといて黒桜下過ぎだし、アインナッシュよりメレムが上とか.talk読んでないだろとかツッコミ所多すぎるわ
49 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/10(木) 13:38:05 ID:6L/Q4HJI0: 黒桜ってようはあれでしょ、タイプ的に鯖に相性のいい祖みたいな
言峰にすら素人って倒せないまでも離脱なら余裕とか軽視されるしそこまで絶対性はないでしょ
50 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/10(木) 13:52:52 ID:25snzfDU0: 一回HFやりなおしなさい。
51 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/10(木) 13:57:44 ID:EMC0GaS.0: 月姫どころかFateまでやってないのかよ
52 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/10(木) 13:59:12 ID:6L/Q4HJI0: 宝石剣もった凛に追い詰められてましたね
というか手を抜かれてましたね
53 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/10(木) 14:22:11 ID:EMC0GaS.0: なんで格の話をしてんのに凛に負けたとかどうとか言ってんの？
そんで黒桜は本編で抑止の守護者と同格って言われているね
54 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/10(木) 14:56:22 ID:6MDgdj8w0: 黒桜はアレだな
1回ガチで鯖とぶつかってほしかったわ
55 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/10(木) 15:01:57 ID:6MDgdj8w0: というか格として語った場合、守護者＞鯖になんのかね
56 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/10(木) 16:04:06 ID:EMC0GaS.0: マスター人間とマスターアラヤだったら後者の方が格上だろう
57 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/10(木) 21:36:18 ID:.ihbBRB.0: ナルバレックとバルトロメイは祖より格上なのかね
二人とも3体捕らえてるし
と、思ったが志貴もネロ、ロア、森、ルヴァレとかなり倒してたな
58 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/11(金) 08:15:38 ID:mMyCVxNk0: 大雑把に格付けしたらこんなもんか
U1＞ガイアの怪物＝ガイアの触覚＝アラヤの守護者＞サーヴァント＝二十七祖＝魔法使い＞魔術師＝異能者＝死徒＞人間
まぁそれぞれピンキリあるけど
59 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/11(金) 12:14:39 ID:/AY5UmyY0: >>57
直死のような特殊な力はないし、エルも１０年に一度しか使えないし、その二人は実力で勝ったんじゃなかろうか
本スレならバゼットと＝まではなんとかいけるかも
60 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/11(金) 14:10:39 ID:40Bf64Go0: 桜がいくら守護者と同格といっても、考えようによってはキャスターだって他のサーヴァントと同格だからなぁ
61 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/11(金) 17:03:01 ID:4tZwG3VcO: >>58
ガイアの怪物は守護者七騎でかかる必要あるから英霊よりは格上と言って良いのでは
あとアルクェイド以外の真祖がどの程度なのかはよく分からんね

格で言えば神霊＞英霊の方がはっきりしてるし、悪霊の玉藻はORTまではいかずともプラ犬くらいはいきそうだ
62 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/12(土) 17:39:31 ID:k.AdFcYI0: 月姫・歌月ランク
A　アルクェイド
B　青子　ネロ　紅摩　シエル(不死)　真ロア　
C　シエル　若紅摩　秋葉
D　黄理　志貴　ロア　四季　さつき　七夜
E　有彦
63 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/15(火) 22:13:01 ID:JG.LzSaI0: 適当に入れた

ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞朱い月＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ≧ｴﾙｷﾄﾞｩ＞釈迦＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾍﾗｸﾚｽ＞ｶﾙﾅ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞黒ｾｲﾊﾞｰ≧ｱﾙﾄﾘｱ=海魔＞ｸｰﾌｰﾘﾝ=ﾒﾄﾞｩｰｻ＞ｹﾞｵﾙｷﾞｳｽ＞ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞ＞ｴﾐﾔ=ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞弁慶＞小次郎＞呂布＞ｼﾞｬﾝﾇ
＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ＞ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ﾀﾞﾋﾞﾃﾞ＞ｱﾀﾗﾝﾃ＞金時＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ﾒﾃﾞｨｱ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ｾﾐﾗﾐｽ＞ｽﾊﾟﾙﾀｸｽ＞ｱｽﾄﾙﾌｫ
＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ＞ﾅﾙﾊﾞﾚｯｸ＞ｱｲﾝﾅｯｼｭ＞ﾈﾛ＞ﾒﾚﾑ＞青子=軋間=ﾊﾞﾙﾄﾒﾛｲ＞ﾛｱ=ｽﾞｪﾋﾟｱ=ｺｰﾊﾞｯｸ＞腕士郎=宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ
＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞ｴﾝﾊｳﾝｽ＞ﾘｰｽﾞﾊﾞｲﾌｪ＞ﾙｳﾞｧﾚ＞玄霧＞荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛
＞切嗣=葛木≧志貴=若言峰＞ｱﾝﾘ＞鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞ﾙｳﾞｨｱ＞橙子=臓硯≧式≧ｱﾙﾊﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥=ﾅﾀﾘｱ
＞ﾘｽﾞ≧四季＞ｼｵﾝ＞霧絵＞七夜=さつき＞ﾚﾝ＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞ｲﾘﾔ＞慎二
＞竜牙兵≧死体
64 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/16(水) 06:59:52 ID:h3rnU.qQ0: 適当過ぎるがっちょ
まだなんにもわかってない奴とか
65 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/17(木) 01:10:17 ID:yqT5t9N.0: ここでは適当でいいんだろ
66 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/24(木) 18:06:04 ID:NJJXHS4A0: なつかしい。
67 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/24(木) 21:10:37 ID:FYFw3zFkO: 適当でもいいなら極端な話慎二が最上位でもいいのか
68 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/24(木) 21:16:46 ID:QdYqby/w0: >>67
ワカメ最上位のランキングがどうなるのか凄く気になってしまった……。
69 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/25(金) 03:47:15 ID:7xzvLKV60: >>68
慎二＞第4次戦争前士朗≧鮮血神殿内大河
70 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/25(金) 16:05:04 ID:Ea3ka.pk0: ワカメランキング
ワカメ＞＞＞アラヤ＞モジャ＞＞＞＞＞＞＞他
71 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/25(金) 18:33:12 ID:Uuc57jmg0: いまだに本スレでは鯖≧朱い月扱い…
きのこなんで蜘蛛や白犬みたいに例外扱いしなかったし
72 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/25(金) 19:22:57 ID:C51fnFNI0: 仮説１
朱い月は鯖より強いが蜘蛛や犬に比べると大きく劣り、足下を救われる可能性がある
ゼルレッチがどのくらい強いのか不明（本スレでは凛＞ゼルレッチという主張も）だが
仮に平均鯖の強さだとして負けた以上は状況や相性が絡んでいる

仮説２
質問文が「蜘蛛犬アルトは鯖より強そうなんだけど？」なのでこの三体の中で選んでいる
質問文が「蜘蛛犬月は鯖より強そうなんだけど？」なら「まあその三体は特別です」とか返事がきた説

仮説３
朱い月がアルクの上位互換という認識が間違っている。朱い月が我々の想像よりはるかに弱い説
アルクのほうがバックアップ貰えるので強いという説が本スレでは出ていた

仮説４
アルクが勝てるのは平均鯖だけで、本編鯖には勝てない。朱い月も大したことない
要は本スレアルク過大評価説

仮説５
そもそも蜘蛛と犬はルールが違うとかそういう理由で別格になっていて強さが別格なのではない
ただ強いだけの朱い月はルールがどうという条件に当てはまらない説
73 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/25(金) 20:03:14 ID:3Jy3Ef4o0: まぁ普通に考えて
朱い月は圧倒的に強いがどうやっても殺す手段がないORT＆プラ犬ほどじゃないって感じだろ
あの条件だとどれだけ最強のサーヴァントを連れてきてもどれだけ相性が良くても
不意打ちや卑怯な手段でもどれだけ地の利があっても勝ち目がないってことだろ？
ORTは地球上なら弱点無く型月最強って存在だし
プラ犬は対霊長超有利。守護者7騎でようやく適性な戦力比なわけだし

魔法の不勉強から勝ちを拾ったゼルレッチが英霊に登録されてりゃ
朱い月に少なくとも勝ち目０とはいえないし
74 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/25(金) 20:06:06 ID:Skon3hns0: ただ単に今は滅んでいて27祖に含まれてないだけだと思う
空席にもなっているしね
75 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/26(土) 00:38:28 ID:6BE40WaoO: >>71
誰も朱い月の話なんかしてないのに勝手にファビョったやつがいただけだろ
76 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/26(土) 01:02:31 ID:PeD1DzHM0: まあ最近は本スレも妙にイタイというか被害妄想的なやつがちらほらいるからな
>>71も勝手に思い込んでるし
77 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/26(土) 15:39:07 ID:iQNd1cs20: プラ犬従えてるって理由でアルトがある意味朱い月以上の怪物って扱いだし、プラ犬が朱い月以上ってのは随分前から分かってた事じゃないか？
78 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/26(土) 16:30:52 ID:QUUEVpOY0: ＞プラ犬が朱い月以上
どこで言われたんだ？んな事
79 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 00:32:40 ID:QKse2IL20: おいおい今更かよ
80 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 00:35:52 ID:Nd6w3B.A0: 犬を従えるアルトはある意味朱い月以上の怪物byロア
鯖対祖は状況相性を考慮しても犬と蜘蛛が例外
81 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 00:36:18 ID:7NdK1hmk0: うん。今更で悪いんだけど教えてもらえる？
82 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 00:39:07 ID:7NdK1hmk0: >>80
一行目は意味合いが違うだろう
二行目は情報不足すぎる
83 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 01:48:33 ID:5UI1iYMU0: 聞いといて結局難癖か
84 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 02:00:44 ID:7NdK1hmk0: 難癖も何も
85 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 02:24:01 ID:5UI1iYMU0: 自分が納得いかないから文句言ってるだけだろ？
vs鯖での例外扱いなんて普通に捉えりゃ犬＞月になる
86 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 02:29:00 ID:7NdK1hmk0: あの質問じゃ訊かれてないから答えてないと思うんだがなあ
三割アルクで鯖2体分の個体能力なら十割で約七体分だし魔剣もある
ついでにU1のラスボスらしいし
87 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 02:34:10 ID:Nd6w3B.A0: >>86
ラスボスが中ボスほど強くないのは型月にはよくあること
88 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 02:36:47 ID:7NdK1hmk0: まぁそれもわかるが
結局プラ犬が朱い月以上だと言われたことは無くて、情報からの考察なわけね
89 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 07:18:24 ID:ZVCJ2ACE0: 格は朱い月＞プラ犬だとしても
対鯖ではプラ犬＞朱い月はありえるとは思う
ゼルレッチ他魔法使いが英霊にいれば朱い月を万が一か奇跡が起きれば倒せる
ぶっちゃけ、プラ犬とORTは奇跡が起きても倒せないと言われた感じだし

プラ犬は相性問題で（ORT除く）対霊長最強だろうから
90 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 22:49:08 ID:E20Cgv9s0: >ラスボス
まあ、琥珀酸は弱いよな。
91 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 23:04:39 ID:kkC7olKE0: あり得るも何も言われちゃったからな
現状じゃプラ犬＞朱い月が正しい
92 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/28(月) 07:20:00 ID:mjtvMm7k0: 今のところわかるのはVS霊長なら
蜘蛛＆犬＞朱い月としておくのがいいけど

VS霊長以外は犬？朱い月というのが現状
霊長以外には犬がどれだけ強いのかわからん…
とはいえ神代ペガサスとか神牛以上の力はあるようなので
弱くはないんだろうけど
93 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/30(水) 16:30:09 ID:fJPJz49s0: 遂に本スレは鯖には統一言語まで効かない扱いになったか
ひでえな
94 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/30(水) 21:11:58 ID:o8SAK03w0: つーか、赤王入れようぜ。
95 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/30(水) 21:14:33 ID:FVVc14LA0: 皇帝特権の限界が分かればなあ
96 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/30(水) 21:19:47 ID:o8SAK03w0: 正直、聖者の数字とかエクストラのゲーム的要素が強すぎて通常のノベル形式で表現された時
どうなるか分からんスキルより分かりやすい気がする。

エクストラに五次バサカのゴットハンドとか入れたら聖者の数字どころの騒ぎじゃないスキルに
変化しそうだしさー

つか皇帝特権考慮する必要は大してなくね？
黄金劇場だけで十部な気がする。
97 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/30(水) 23:11:47 ID:By2QbAd60: >>96
いや聖者の数字はノベルパートでも効果発揮してるから
98 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/30(水) 23:13:54 ID:FVVc14LA0: 赤王が近接戦闘鯖な以上狐と違って素のステはかなり重要なんだよな
劇場によるランクアップも元が分からないとなんとも
99 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/01(木) 01:37:44 ID:N.ENnxC60: こっちの方が楽しそうだな
100 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/01(木) 08:04:41 ID:tO.514Kw0: ステなど飾りだと何度言えば（ｒｙ

黄金劇場は何が起こってるのか良く解らん、演出も説明もあるのに
イマイチ効果が良く解らん。
101 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/01(木) 11:41:33 ID:.eYvvp7A0: ルールに縛られない考察とかできないものか
例えばネロカオスvsクーフーリン
戦うとしたら聖杯戦争以外にありえないから舞台はfate本編の場所のどこか
ランサーのマスターは言峰だが一緒になって戦うことはないから事実上1対1
時間帯は互いの事情を考慮すると夜のみ
で、実際戦うとどうなるのか
対アルク戦みたいに獣を斬り払いながら本体へ攻撃「やったか？」→やってない→土
しかし安心発言を考慮すると捕まらないで互いに決定打がなく時間切れ引き分け
みたいな感じで
102 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/01(木) 14:05:39 ID:QT1dzi.U0: 好きにやればいい
正しいなんて答えはないんだし
103 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 12:52:07 ID:lHJzKGnM0: まぁ状況次第って話がきのこ本人からされてるし
強さ議論をすればネロが圧倒的に強い状況も圧倒的に弱い状況もありえるだろう

まぁあの話のミソは蜘蛛と犬が絶対に勝てない別枠にされてるけど
逆向きの例外…アンリマユやエンハウンスでも
絶対に勝てない訳じゃなく、状況次第じゃ勝機はあるってことかなと思う
アンリマユとエンハウンスが互いに勝てるかもしれないってだけかもしれないが
104 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 13:06:59 ID:3XXlL6h.0: ・Bランク宝具（単純威力系）持ちの鯖相手にほとんどの祖がガチできる
・相性もあるけど基本的に鯖のやや有利、3騎士クラスなら安心できる
・互いに殺す手段があるので状況次第、ただし蜘蛛犬は例外

結局鯖vs祖は上記のコメントをどう汲み取るかによるな
105 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 15:02:27 ID:lHJzKGnM0: まぁ祖ＶＳ鯖の認識の差は
例外の取り方なんだよな

蜘蛛犬は別格の例外…鯖はまじで勝ち目無し　　　　　　　　　　　　　　　　　…１
基本鯖やや有利・三騎士安心から例外…鯖に勝率は高いが負けもある祖がいる…２
相性による例外…相性を除くなので三騎士にも勝ち目のある祖がいる　　　　…３
状況による例外…有利な条件なら祖は鯖や三騎士にも有利　　　　　　　　　　　…４

鯖強論なら…１のみ採用あるいは１も相性なので実質鯖が強い
祖強論なら…１から４まで全て採用、状況相性次第じゃ普通に勝てる
これをどれをどこまでとるか…

まぁぶっちゃけ、コメントをどうこういっても妄想なので
考察優先でいいと思うけどな、でないとつまらないし
106 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 15:06:23 ID:bOHU2lkg0: そもそも鯖と平均鯖と5次鯖をごっちゃにするからややこしい
107 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 15:18:02 ID:MX15gDYEO: まぁぶっちゃけ、鯖が有利、三騎士安心って言われてたのに
個別に聞くと犬と蜘蛛は別格で勝ち目ないとか言われたから

きのこのコメントの信憑性って…

って感じではあるな
108 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 15:25:40 ID:tqWUKNTs0: 鯖ガチ発言のアレは「Bランク単純威力型」宝具の鯖だしな
現にそれとガチできる青子がキャスターに敵わないことになっている
で、そのキャスターは最弱呼ばわり

蜘蛛と犬＞（越えられない壁）＞ギル＞五次鯖＞平均鯖＝青子＝軋間＝祖

基本はこう
殺す手段があって状況相性次第で勝てるのは士郎がギルに勝ったように元に差があっても起こりうる
そのレベルでも覆らないのが蜘蛛と犬、ゼルレッチに負けた朱い月は覆された
そういう意味では朱い月が例外に入ってないのは当然
まあゼルレッチがどんだけ強いかなんて分からんわけだけど
さすがに凛より弱いっていうのはないわ……
109 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 15:29:20 ID:3XXlL6h.0: まあ素で思ってるやつもいないだろうて
仮にも少なくとも鯖ガチは出来る爺と出来ない凛だし
110 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 15:45:21 ID:lHJzKGnM0: 私見だとキャスターＶＳ青子と平均鯖ＶＳ青子、平均鯖ＶＳキャスターを考えると
キャスターＶＳ青子の相性負けって気もするけど
キャスターは鯖中対人なら最大にして最凶らしいし

平均鯖がだれ？って話だと
アーチャー、ランサー、セイバーの宝具をＢにした感じみたいだし
それにキャスターが勝てかっていわれると…負けそうだし
111 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 15:51:08 ID:3XXlL6h.0: でも火力の話から青子負けってことだったからな
単なる地力の差でしかないと思う

>平均鯖がだれ？って話だと
>アーチャー、ランサー、セイバーの宝具をＢにした感じみたいだし

これはどっから持ってきた話？
112 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 15:52:28 ID:tqWUKNTs0: 各クラスの基準値ステにBの単純威力型乗っけた程度という感じのほうがそれっぽい
113 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 16:02:42 ID:lHJzKGnM0: 大昔のコンプのコメントで
平均サーヴァントは本編だとどの宝具でだれが最も近い？ってコメントで

数値化可能なＢランクレベルの宝具で、ブロークンや風王結界、投げボルグって答えて
ランサーの刺しボルグは運避ければ能力が上のアルクさえ殺せるので除外って話があった

まぁ普通にランサーの話も出てるし
アーチャーがＢランクのブロークン
ランサーがＢランクの投げボルグ
セイバーがＢランクの風王結界が最も近いんじゃね？
114 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 16:04:22 ID:3XXlL6h.0: いやそれは広く捉え過ぎじゃないか
ブロークン・風王結界・投げボルグは単純威力系の例として挙げられただけだし
115 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 16:07:25 ID:bOHU2lkg0: Bランクブロークンしか出来ないアチャとかゴミだろ
116 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 16:11:33 ID:lHJzKGnM0: 質問は宝具とサーヴァントで聞いてるし
宝具答えている以上その持ち主（担い手）を含むんじゃね？

元々平均鯖ってーのは宝具が平均で能力値はいっさい言われてないから
117 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 16:14:31 ID:3XXlL6h.0: >アーチャーがＢランクのブロークン
>ランサーがＢランクの投げボルグ
>セイバーがＢランクの風王結界

いやだってそもそも↑の3者の実力がまず均一じゃない時点で
明らかにアチャ劣るし
118 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 16:21:14 ID:lHJzKGnM0: むしろ平均的な宝具を持った鯖が均一の実力を持っているなんて
きのこはいってないだろ？
単なる目安なんだから大まかでいい
119 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 16:36:05 ID:bOHU2lkg0: どんなランクの宝具を持った誰がそれに近い？
宝具のランクはBでブロークン風王結界投げボルクといった能力が数値で表せるもの
能力が数値で表せないのは刺しボルク、ランサーを上回るアルクもころっと殺せる

誰ってのに対して明確に答えてないんだからそっから先は全部妄想
120 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 16:49:27 ID:lHJzKGnM0: まぁ妄想でもいいが
それじゃ議論が進まないので
平均的宝具を持った鯖っていうのがなんか均一の実力持ったものではないと思う
アーチャーがＢランクブロークン使ったら他の奴に劣り弱そうってのも含めて
平均的なＢランク数値化宝具鯖の実力は一定じゃないと思うな
能力値や技量に対する評価はいっさい無いんだから
（平均宝具鯖のことで能力値の論評があるのはランサーくらい？）
121 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 19:43:12 ID:Bpo.AEWE0: 青子はキャスターに負けるがアルクには勝ち目があるんだよな
魔術効かないアルク相手に魔法使える隙なんてあるんだろうか
ところで青子てキャスターに100%勝てないんだっけ
122 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 20:54:09 ID:3cuaWSeA0: さあ
とりあえず敵わないらしいが
123 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 22:28:24 ID:tqWUKNTs0: >>121
「某蒼崎も本気キャス子には敵うまい」
なんでほら、ねえ？
そんな蒼崎もアルクに三割の勝率がある不思議
124 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 22:39:35 ID:3cuaWSeA0: そこは型月お得意の相性ってやつでしょ
125 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 23:25:28 ID:bOHU2lkg0: 朱い月も魔法の事知らなかったから負けたんだし魔法は相性悪いんだろ
126 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 23:29:41 ID:9DJOQWZ60: 根源に繋がってるんだからな
キャスター＞青子で魔法使いが低く見られがちだが普通に鯖より格上だと思うわ
127 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 23:36:13 ID:3cuaWSeA0: 格上ねえ
普通に同格くらいだと思うが
128 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 23:44:35 ID:9DJOQWZ60: ヒエラルキーは、根源＞ガイア＝アラヤ、じゃね？
129 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 23:47:27 ID:3cuaWSeA0: ああ魔法単体って意味で言ったのか
130 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/02(金) 23:51:19 ID:tqWUKNTs0: タタリ試案

開始条件
日付が変わり、ワラキアの夜が始まったその瞬間から開始。
夜明けが来ると自動で消滅する。

戦闘方式
アルクェイドになって戦闘を開始。
これが死亡した場合、現象状態となって戦闘を継続する。
現象タタリは「存在しないモノ」であり、直死の魔眼も通用しない。
現象状態の戦闘能力は平均鯖と同等と仮定する。

勝利条件
１：朱い月を具現化してタタリをズェピアに戻したうえで倒す。
空想具現化が現行ランクで唯一使えるアルクェイドは朱い月を出したあと制御が精いっぱいで動けなかった。
事実上実行不可能。

２：夜明けによるタタリ消滅を待つ。
夜明けまで戦える戦闘継続能力、タタリを打倒しうる戦闘力が要求される。
ひたすら逃げに徹するやり方はスレのルール上ＮＧとなる。

３：その他の手段。
ルールブレイカーでアルトルージュとの契約を破棄、然る後にズェピアを打倒など。
ズェピア本人のポテンシャルはネロに劣るので打倒はそれほど困難ではない。

４：公式発言の優先
基本的に鯖≧祖に従って鯖はタタリを打倒できるものとする。
ただしあくまで基本であり明らかに２の条件を満たせない場合は例外とする。

本編実績
アルクェイドになった際はシオンと志貴に打倒された。
ズェピアも同様。
ただし「メルブラ」の志貴は「スペードのＪ」となっているので本編の志貴とは全く異なる。

タタリアルクがなんともハッキリしない。三割という言葉はそのまま採っていいのだろうか
131 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/03(土) 02:04:53 ID:lI.ZCt2k0: 青子とキャスターの話は、普通にマジックガンナーとしてやり合った場合にキャスターには勝てねーってことだと思ってた
アルクに対しての3対7ってのも、その数字自体本気ランサー対アーチャー並みに分が悪いようにも感じるし
132 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/03(土) 14:07:48 ID:QVIiUolM0: 鯖≧祖てのは全体としてみた場合じゃないのだろうか
祖なんて欠けてばっかりでまともに戦闘になるのは十数人
対して鯖は何百といるんだから全体を比べると鯖有利なのは当然じゃないか
そもそも祖も鯖も個々で能力も強さも違いすぎるんだから強さ議論で前提として鯖≧祖を持ってくるのはおかしくないか
133 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/03(土) 14:16:57 ID:pWt8G9tU0: それをおかしいと思った人がこのスレにいる
はずなんだが、何故かそうじゃない奴も紛れ込んで来てるな
本スレ行けよって話だが
134 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/03(土) 14:31:38 ID:RUlMspqE0: だから鯖≧祖の鯖は普通に読めば5次鯖だっつーの
135 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/03(土) 14:47:51 ID:8qKxfpXA0: >鯖≧祖てのは全体としてみた場合じゃないのだろうか
全体ってのは27祖全員(現時点生存確認済み)と英霊の座(登録済みの英霊全て)って意味？
…ではないよな。
平均値って意味か？
136 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/04(日) 15:13:17 ID:7oUnTX5c0: >>6
ネロ +4
＝ｱﾙｸｪｲﾄﾞ　土に捕まるなら勝ち。捕まらないなら補給無限のアルク勝ち。
＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ　空想具現化持ちのアルクでも無理
＝ﾗｲﾀﾞｰ　　魔眼で倒せるかどうか
＝宝石剣凛　獣ばらけられたら凛の腕でいけるかどうか

>>40
ﾈﾛ≧ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ=ﾗﾝｽﾛｯﾄ≧小次郎
137 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/04(日) 19:08:37 ID:6LEHS0Oo0: >>136
ネロさんもっと上じゃね？
138 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/07(水) 22:59:49 ID:WEw92y260: >>134
質問者が鯖って大きな括りで訊いてる時点で
普通に読めば5次鯖～なんて言い切れないよ
139 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/09(金) 11:45:10 ID:VTizORQ60: 漫画ロアは入るとしたらどのあたりかな
140 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/10(土) 15:56:34 ID:FjpUFizo0: 相対評価だと負けた奴はどうにも評価低いな。
接待だけならネロ教授はもっと上までいけたと思う。

絶対評価なら項目次第でトップテンに入れそうな気もしないでもない。
141 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/10(土) 16:03:12 ID:FjpUFizo0: 接待？
いや、設定だ。
混沌だ、666の命だ、取り込んだ数々の幻想種の事だ。
142 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/10(土) 16:09:48 ID:kun6f2YE0: 不死性ランキング
1、シエル
2、アルク
3、ネロ
4、バーサーカー
5、18代ロア
143 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/10(土) 17:12:46 ID:FjpUFizo0: 命の数ランキング
1.残骸（無限）
2.ネロ（666）
3.バーサーカー（12）
4.六連装幼女（6）
5.橙子(特殊)
144 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/19(月) 21:37:46 ID:KS2dKo4kO: 鯖と戦えるのは二十七祖のほぼ全員、軋間、青子
防衛戦ならシエル、「両儀式」
と言われてる以上鯖と祖に大した違いはないだろう
145 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/20(火) 12:54:07 ID:zkARMUBs0: 本スレで言われてるようなのがガチなら
シエルとバゼットの時みたいに「鯖の勝ちは動かない」って言うと思うんだけどな
146 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/20(火) 17:11:32 ID:C.c8AzqA0: そりゃ絶対的な差は無いだろう。
殺すだけならAランク魔術があれば大体の鯖は何とかなるし。

宝具だってフラガ以外にも現存してるモノだってあるだろうから。

タイマンじゃあ絶対に勝ち目が無いくらいの差があるのが蜘蛛と犬なんだろうな。
147 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/21(水) 04:22:49 ID:5rRnWlNg0: >>144
その鯖はＢランクの単純威力型の平均的な宝具を持つ鯖で本編より明らかに格落ちしてるけどな
148 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/01/02(月) 12:33:28 ID:4pmdot560: プロTはチートすぎる。
149 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/01/14(土) 09:21:21 ID:8EHZo3CQ0: メルブラ姫アルクは非常識にも程がある。
150 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/01/17(火) 17:49:34 ID:1wSHfpFU0: 真祖アルクェイドはORTでも勝てるのか？ってレベルに見えるが
アルクでも勝ちを拾える分ORTよりは下かなぁ？
151 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/02/23(木) 13:01:22 ID:4kwsGGqM0: 今のところ推測混じりでの世界観上位はこんな感じかなぁ？
１位ＯＲＴ
２位真祖アルクェイド（アーキタイプ・アース）
３位朱い月のブリュンスタッド（月の王）
４位朱い月のブリュンスタッド（アルクの空席部分・全盛期アルク）
５位プライミッツ・マーダー（対霊長なら２～４位以上）
152 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/02/24(金) 16:51:22 ID:IPIdcUHU0: アルトが犬従えてるからある意味朱い月以上とか言われてたし犬＞月なんじゃねーの
153 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/02/24(金) 19:34:10 ID:p8Cdii8EO: 犬が完全に月越えてるなら
ある意味とかつける必要もなく
アルトは月より上じゃね？

それに犬は守護者七騎相当だが
霊長特化の相性もあるし
154 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/08/29(水) 23:27:44 ID:pVXPmeFo0: >>147
そりゃあ普通は平均レベルのやつより強い奴を呼ぶだろう。
155 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/01/25(金) 23:32:31 ID:bamzUJzs0: 妄想心音とか使うハサンは結構低いな
156 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/02/01(金) 23:18:08 ID:Zaf7a6uU0: 真アサシンは妄想心音で桜の心臓うばって喰っとくべきだった
157 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/02/02(土) 09:41:56 ID:vMKWoHH60: マスター食ってどうする。
158 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/06(木) 02:47:14 ID:nF85.MeU0: ゾウケン
159 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/02(土) 02:49:10 ID:8mXypW3E0: ランキング終了？
160 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/05(火) 12:18:52 ID:yDrNvhgs0: そういえばこの世界の神ってどのぐらいの強さなんだろうか？
バサカ状態のエルキなら神に届く強さとか言ってたような気がするけど
その状態だとORTより強いのかタメなのか弱いのかとかそもそも神よりORTのが強いのかとか
よくわからん
161 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/06(水) 00:41:01 ID:7Oqn1HoQ0: 公式でピンキリ
弱いのは人間より弱いが強いのだと鯖最強のギルでも手も足も出ずに勝率自体が存在しない
時間操作とか出来て当然のデフォ技能になり下がる
162 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 03:00:41 ID:QLcbCE9I0: 弱パンチでエクスカリバーぶっぱクラスの攻撃を連射できる様なトンデモもいれば

メデューサの姉２人みたいに権能なし、愛され（偶像アイドル）属性以外の能力なし、並の人間以下の身体スペックで
他人に守ってもらい、養ってもらわなきゃ自力じゃ生きていけないほど貧弱な神もいる
163 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/09/28(日) 06:17:04 ID:El4cKbso0: バサカはどこでも最強ランク
164 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/10/10(金) 08:56:19 ID:GKwpQN0U0: 槍からのハートで改造使う前のハサン先生はどのくらいなんだろうか
165 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/10/13(月) 19:04:47 ID:Zldj6xHs0: 改造後のハサン先生でさえダーク投げとかもあんまり変わらないパッとしたものだからなあ。
まあ不意の妄心こそ真アサシンの真骨頂だからあんま変わらんと思う
166 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/27(月) 22:32:59 ID:wX3PEwZ20: age
167 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/27(月) 23:00:16 ID:uNuqWxr.0: なぁ、もうプリヤ入れようぜ
もったいねーよ、あんなにおもしれーのに
168 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/28(火) 01:38:09 ID:lU1SUetE0: こっちなら自由に入れられるんじゃね
169 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/29(水) 11:55:47 ID:OEklQogs0: いくら面白くてもあれは完全に世界が違うからなぁ
というかプリヤよりも最近同じ世界観に構築し直されてるプロトの方が先じゃないか？
170 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/29(水) 12:16:16 ID:uZbHnNnw0: 今は亡き本スレとの住み分けって意味では、こちらは何でもありでも良いんじゃね
171 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/29(水) 16:09:45 ID:cbcsuYxY0: 何でもありでも法則が違うなら比較しようがないっつーか
きのこコメントガン無視の最強スレ方式にしたらしたで比喩かどうかで揉めるし
172 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/07/29(水) 16:18:48 ID:uZbHnNnw0: 揉めれるだけの人数が一年近く放置されていたこのスレに居るのかって問題が･･････
173 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/01(土) 19:20:52 ID:mADBoHts0: え？グダオ来たしまた話そうかなと思ったら本スレどこに消えたん・・・？
174 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/16(日) 23:50:16 ID:bWf2fspw0: 桜さん普通の状態ならどのくらいなんだろうか
175 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/18(火) 12:25:23 ID:7pZPTzXQ0: こっちは型月作品なんでもありの純粋な最強スレで活用すればいいんや
現状最強は全能設定キアラとBBなのは間違いないが火鉈がなあ宇宙破壊して光速移動できるんだ
176 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/18(火) 12:43:23 ID:AKwy0SzE0: 久しぶりに見たら李書文先生がベスト3入りしてワラタw
やはり圏境&防御無視HP10割ダメージが強い?
177 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/08/18(火) 13:25:44 ID:MHapeNlAO: キアラとBBちゃん、白面に勝てないべ
天文学的なレベルの可能性だけど、白面様に勝てる可能性がある状態に持ってけるのはアルクだけって話だし
つまり他のエクストラキャラは天文学的確率すら無い0％
178 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/11/26(木) 23:54:23 ID:HbN59dBg0: 慎二くん影の刃の術使ったら骨兵くらいは倒せるかな
ワカメじゃむりか・・・・・・
179 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/11/27(金) 19:33:35 ID:54y11UNY0: >>175
あれは内的世界だから実世界なら本気アルク以下なんじゃないかな？
それより個人的にはオジマンとかソロモンとか真アーチャーとか
ギルと同格っぽい鯖がこれからどんだけ出てくるかが興味ある
180 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/11/28(土) 13:01:45 ID:H2/UO3TU0: >>177
なんで日本人によって討伐された白面がそんな強いんやろな？
人間好きだからワザと負けたってもその後殺生石になって周りの奴ら殺してるのに
181 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/11/28(土) 13:53:37 ID:AYAJMqtQ0: 昔の日本が強かったと見るしか無い
後は安倍晴明とかもいたし

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