■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:20:10 ID:EydjAh52

(　´・д・`)＜凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

このスレは、遠坂凛が嫌いなわけではないけど納得がいかない人や、
遠坂凛が苦手だといった人がなぁなぁでまったり語り合うためのスレです。
＊凛アンチ、ヘイトスレではないし、もちろん凛マンセースレでもありません。

否定的意見も肯定的意見も含めてまったりと雑談、ときには議論もするスレ
なので、狂おしいまでに凛が好き、あるいは嫌いな人はお引取りを願います。
また、自分の発言に納得いかない人からの突込みが入っても、無闇に反発
しないでください。しかしきちんと相手の話を聞いて、感情的にならない範囲で
討論するのはOKです

【注意事項】
・これだから信者（アンチ）は、といった言論統制は止めてください。
　信者、アンチの決めつけはいけませんし、そもそも信者とアンチはこのスレには向きません。
・感情的な凛叩き、凛マンセーともにご勘弁。
・断定や乱暴な文体は避けましょう。
・規約を守らないで暴れている人はスルーしてください。そうすれば自然に落ち着きます。
・ageないでください。sage推奨。まったりといきましょう。
・他キャラの信者、アンチともにお断り。
・次スレは>>970がお願いします。

■過去スレ■
凛はちょっと恵まれすぎじゃないかという話
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1091405759.html
凛はちょっと恵まれすぎじゃないかという話　２枚目
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1111250710.html
凛はちょっと恵まれすぎじゃないかという話　３枚目
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1133348529.html
凛はちょっと恵まれすぎじゃないかという話　４枚目
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1134047470.html
凛はちょっと恵まれすぎじゃないかという話　5枚
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1135177135.html
凛はちょっと恵まれすぎじゃないかという話　６枚目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1136597648/
凛はちょっと恵まれすぎじゃないかという話　７枚目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1138287154/

2 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:28:25 ID:oZ3bDFoA

(　´・д・`)＜>>1ちょっと乙だよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

＜作中の遠坂凛の扱い＞
主人公の未来の主である
主人公の師匠である
主人公の命の恩人である
別称主人公ルートのヒロイン
最初から主人公に好意を寄せられている
ほとんどのエンドで主人公との関係を示唆されている
未来での主人公との絡みを匂わす描写が多い
すべてのルートで出ずっぱりである
プロローグは彼女視点
最終ルートのエピローグも彼女視点
すべてのルートで生き残る
すべてのエンディングに登場する
すべてのルートでエロシーンに絡む
主人公と１対１で対話するエンドは彼女とのものだけ
主人公とお揃いのペンダントを持っている
タイガー道場の掛け軸に主人公と彼女の相合傘が描かれている
看板ヒロインが生き残るのは彼女のルートだけ
ファンディスクのエピローグで彼女と主人公が二人で行動してる
ファンディスクで唯一主人公と付き合っているとされているのは彼女だけ
シナリオライターから別格扱いで贔屓されてる

3 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:35:38 ID:DN3ivfBc

別のスレ立てるんじゃなかったの？

4 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:38:10 ID:DN3ivfBc

ここは凛のソフトアンチだから別スレ立てられたら意味ない

5 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:39:28 ID:vidas.Wo

・・・・議論は総合でするんだろ？
アンチはアンチスレでやれば？

6 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:40:27 ID:vidas.Wo

というか、アンチならsage指定してこい。

7 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:40:49 ID:DN3ivfBc

凛は苦手だがアンチスレは行きたくないな

8 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:43:37 ID:DN3ivfBc

アンチスレにするつもりがないなら前スレの978が言ってた
＞「Fateのメインヒロインの扱いをもう少し公平にしろという話」なんかはどうだろう？
この案がいいと思う

9 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:47:23 ID:DN3ivfBc

というか、次スレ立てるなら議論は禁止にしようという話もあったのに
>>1は丸っきり無視して適当に立ててるし…

10 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:47:40 ID:5FqmHQsA

>>2な扱いされてる凛に、

(　´・д・`)＜凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

と言うだけだから、アンチスレじゃないっつーの。

11 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:48:04 ID:EydjAh52

(　´・д・`)＜凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)
と言いたいわけで公平にしろという話メインにされても困る

12 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:48:43 ID:vidas.Wo

続編が出るわけでもないのにどうしろと？
公平話にしたいなら、スレタイと>>1をなんとかしてから
出なおししなさい。誰がどうみてもアンチスレ。

13 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:48:45 ID:DN3ivfBc

だから、ソフトアンチって言われるんじゃないの？

14 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:49:30 ID:EydjAh52

>>13
それでいいじゃん

15 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:49:47 ID:vidas.Wo

という訳で、強制sage指定してくるよ？

16 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:50:28 ID:DN3ivfBc

微妙なスレタイだもんな

17 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:54:21 ID:DN3ivfBc

散々議論しといて結局立てられたのかよ…ｗ
次スレあたりで桜議論スレみたいに削除依頼出されて終わりそうだな

18 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:55:44 ID:5FqmHQsA

>>12
つＰＳ版
つDVD特典映像

事実アニメ関連の冊子とか特集、看板ヒロインのセイバーに並び凛は悉く登場してるからな。
たまには３ヒロイン並んでもと思おうが、紙面を飾るのはセイバー＆凛。

19 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:57:05 ID:vidas.Wo

というか、アニメ関連でピンはセイバーだけじゃん？

20 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:57:43 ID:DN3ivfBc

セイバーがピンなのは当たり前という認識

21 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:59:01 ID:vidas.Wo

それって恵まれてるじゃんｗ

22 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:59:45 ID:oZ3bDFoA

まあ看板ヒロインだし

23 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 22:59:45 ID:DN3ivfBc

>>21
スレタイ読め

24 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:00:30 ID:DN3ivfBc

正ヒロインだからセイバーが恵まれるのは当然だが、凛はそうじゃないからな

25 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:00:48 ID:vidas.Wo

まあ、信者の僻みスレだからなここは。

26 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:02:15 ID:DN3ivfBc

公平話がしたいヤツは別のスレでも立てれば？

27 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:12:20 ID:DN3ivfBc

いつもそれがメインだったと思うがｗ＞公平話

28 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:13:16 ID:EydjAh52

またセイバー信者か┐(´ー｀)┌

29 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:17:23 ID:DN3ivfBc

いや、凛信者も桜信者もいるだろう。
看板ヒロインだから恵まれて当然という思想を持ってるセイバー信者が目立つだけで

30 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:18:41 ID:vidas.Wo

凛信者なんているのかここ？

31 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:20:59 ID:DN3ivfBc

恵まれてるという意見に反論してるじゃん

32 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:29:28 ID:v7Yk7Gfw

アンチアンチのためにいるよ

33 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:37:22 ID:wygwqsCU

(　´・д・`)＜凛恵まれてるけど士郎にかまったせいで色んなもの失ったよねー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・＞（ζ´・д・`)ζ凛

34 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:39:32 ID:DN3ivfBc

確かに男運は悪いが、それはスレ違いだ。

35 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:53:55 ID:DN3ivfBc

痛い子士郎相手に恵まれてるといえるのは桜だけのような気が

36 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:56:10 ID:34gEU2fs

>>33
セイバー、桜、バゼット、キャスター、ライダーに比べたらまだマシじゃない？

37 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/05(金) 23:57:41 ID:DN3ivfBc

「士郎にかまったせいで」だろ？

38 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 01:38:25 ID:fDLghFew

凛信者は出張してまで思想弾圧ですか

狂信者までついてずるいよねー

39 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 01:57:33 ID:apRLiSNM

アニメでもあり得ない優遇、それがきのこクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 01:58:12 ID:Nj6AAa26

伝え聞いた話ではとても優遇とは思えないんだが。

どんな優遇が？

41 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 02:02:25 ID:apRLiSNM

HFのラストを模しつつ桜のナイフは肩をかすめるのみ、
凛は全力の魔力を桜の腹にぶち込み、
なぜか桜が正気に戻り、事態を収め次回への引き。
凛の危機かと思われたが次回予告からすると我様登場により事態収束。

42 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 02:45:59 ID:tJjwB40.

このまま凛が死んでくれたら今までの贔屓を許せそうな俺ガイル

43 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 02:52:28 ID:tJjwB40.

そんな神展開は来ないだろうなぁ…

44 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 03:11:18 ID:Nj6AAa26

見事なアンチスレですね。

45 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 03:45:01 ID:tJjwB40.

今週は凛がどうとか言う以前に桜のボンテージ姿が酷すぎ

46 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 06:29:21 ID:GEzM4IbM

>>33
アーチャーと形見の宝石の事を指してるのか？
聖杯とか勝利とかじゃ無いよな？

47 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 10:02:44 ID:tJjwB40.

アニメ見たよ。
また凛は桜を踏み台にしてるな。

(　´・д・`)＜凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

48 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 10:43:37 ID:wR7/Osso

手加減…しちゃったじゃない…

49 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 10:59:01 ID:apRLiSNM

竜牙兵相手にも宝石使用、桜にも宝石使用、アニメ化で弾数制限も無くなった様で

(　´・д・`)＜凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

50 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 12:15:00 ID:/aj.tLTU

10年宝石以外は宝石持ってないと勘違いしてるヤツって多いよね。

51 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 14:04:33 ID:tJjwB40.

凛が生贄にされそうだな。
ちょっと楽しみだ。

52 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 14:55:07 ID:GEzM4IbM

複数の宝石で色んなもの失ったと称せるのか？
極端な例だが色んなもの失ったというのは大火災を受けた士郎とかだろ。

53 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 14:58:41 ID:tJjwB40.

凛信者には凛が何かを失てもそれは全部他人のせいだという認識でもあるんじゃない？

54 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 14:59:55 ID:/aj.tLTU

>>52
お前は自分の財産や物（車でもパソコンでも家でも）失っても平気ということか。
凄いな。

55 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 15:00:41 ID:/aj.tLTU

>>53
大人しくアンチスレに引っ込め。

56 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 15:00:53 ID:tJjwB40.

凛信者は巣に帰ってくれ

57 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 15:13:54 ID:GEzM4IbM

>>54
極端な例って言ってるだろw
凛の宝石のほとんどは使用すれば消耗するんだぞ。
例え士郎と関わらなくても聖杯戦争中はそれなりの数を消費しただろ。

58 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 15:22:31 ID:tJjwB40.

凛は恵まれてると思うけど
Fateルートの弓凛組の早期脱落などはシナリオの都合だろうと思った
初プレイのときはなぜあそこまで凛が士郎の肩を持つのかが理解できなかったし

59 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 15:27:34 ID:tJjwB40.

恵まれてないという話はスレ違い

60 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 15:34:13 ID:GEzM4IbM

廃墟のエロシーンが頭にあったから
UBWのエロはあまりにも違和感があったんだよな。
本当の凛はUBWだろうけど、それだと上手くいかないんで
性格や行動原理を都合よく改竄したんだろうね。

61 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 15:37:14 ID:apRLiSNM

普通に状況の問題じゃね？
弓が剣に切られててバサカって言う強敵を確認してる時点で他の選択肢ってそんなにあるとは思えんが。

62 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 15:38:17 ID:tJjwB40.

設定共有してるくせに所々で破綻してるからな
プロローグで恋愛初心者であることを強調しといて廃墟のあれはさすがにご都合。

63 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 15:41:13 ID:tJjwB40.

きのこは売るためにシナリオを犠牲にできる人だからね。
単にエロに持っていくテクがすごく下手なだけかもしれんがｗ

64 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/06(土) 23:55:11 ID:tJjwB40.

凛は恵まれてるけどヒロインとしては恵まれてないというか
凛ルートってセイバー、桜ルートと違って恋愛がメインじゃないよな
一番士郎に愛されてないようにも見えるし

65 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/07(日) 00:07:07 ID:hV4ImJT2

>>64
このスレは、遠坂凛が嫌いなわけではないけど納得がいかない人や、
遠坂凛が苦手だといった人がなぁなぁでまったり語り合うためのスレです。

66 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/07(日) 01:08:16 ID:zL.gFXxg

まあ、恵まれてないならこんなスレ立たん罠

67 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/07(日) 01:49:41 ID:zL.gFXxg

凛はカプ議論で一番うるさいキャラなんだが

68 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/07(日) 03:47:49 ID:zL.gFXxg

士郎が愛のために戦ってそれによって士郎が変わったのはHFルートだけだし
ヒロインとして恵まれてるのは桜だと思う。唯一ヒーロー属性持ってないし

69 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/07(日) 03:48:47 ID:iqC4vf0Q

>>68
それは余りにもスレ違いじゃないか。

70 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/07(日) 04:07:33 ID:zL.gFXxg

スレ違いかな？
凛はヒロインとしてはパッとしないと思う←言いたかったのはこれ
ヒロインなのに主人公の一番になれてないあたりがね

71 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/07(日) 07:29:54 ID:O/XaZ9eU

主人公の一番にはなれなかったとしても、
士郎に憧れられたり、
アーチャーに主と認められたり、
ランサーに気に入られたり、
ゼルレッチに認められたり、
ギルと相性が良かったり、
言峰に毎年服を送られたり、
慎二に粘着されたり、
一成に目の敵にされたり・・・・etc.

要は、
　　　(　´・д・`)＜男キャラと接点が多くてネタを膨らませ易くてずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)
ということでおｋ？

72 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/07(日) 10:46:24 ID:zL.gFXxg

主人公と未来の主人公、両方からマンセーされてる。
本人も両方に気があるのに二股じゃないという設定はずるいとしか言い様がない

73 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/07(日) 11:19:20 ID:zL.gFXxg

録画しといたアニメ見てきたよ。
凛VS桜なんだけど、桜は変なコス着せられ突っ立ってるだけでマトモなセリフも無かったのに
凛ばかりしゃべって動いておいしいところ全部持っていった感じだった…

　(　´・д・`)＜アニメでも贔屓されるなんて凛ずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

74 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/07(日) 12:22:33 ID:sZJasbM2

黒桜の、姉さんばっかり！ってのは聞きたかったな。
よっぽど桜の評判落としたくなかったんかなあとも、
逆に取れるあたりが桜のキャラらしいと思った。

75 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/08(月) 11:46:56 ID:mHpiRRA6

ってか、姉妹ケンカなのに桜の見せ場になってねえ…orz

76 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/08(月) 13:42:35 ID:D9VucG6s

凛と誰か二人のシーンは相手を踏み台に凛の見せ場になる。
それがきのこクオリティ。

77 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/08(月) 13:49:27 ID:JFlUvaSc

>>72
いや二股だけどね

78 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/08(月) 19:18:18 ID:otAC.SMk

バゼットの三又の方がひでー
って意見でそうだけどさ、バゼット濡れ場ないからね

79 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/08(月) 19:19:30 ID:D9VucG6s

だって矢印が一方通行な上に意味合いが大分違うもの。

80 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/08(月) 19:29:50 ID:otAC.SMk

たまーに突き抜けた人も発生するんでついいってしまった
すまぬ

81 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/08(月) 21:12:35 ID:mHpiRRA6

バゼットは気にならなかったけど
凛ルートは凛が二股だったり妹の想い人を横取ったりレイプ魔を助けてる時点でもうね…。

82 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/08(月) 21:18:49 ID:mHpiRRA6

何気に外道だよなｗ

83 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/09(火) 17:53:35 ID:mTpHENKM

バゼットは13歳だからな

84 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/09(火) 20:23:24 ID:X9Q1JpMI

アニメスレの流れから御大に愛されると服装センスは壊滅すると言う恵まれなさが見えましたｗ
まあ、メインキャラ全員壊滅してるから比較対象がメインには居なくなるのがアレだが。

85 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/09(火) 20:25:33 ID:4XsInzMg

セイバーはそんなにひどくないぞ？
私服は言峰が選んだものだし

86 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/09(火) 20:41:32 ID:fXMWiPFc

セイバーは十分酷いと思うが。
ホロウで私服出た奴らがまだマシかなぁ。

87 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/09(火) 20:49:46 ID:mTpHENKM

ホロウのセイバー私服は…ｗ

88 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/09(火) 21:49:11 ID:4XsInzMg

ホロウのセイバー私服は結構似合ってたと思うけどな
アニメスレで最悪という結論が出てたのは凛の私服ｗ

89 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/10(水) 13:19:07 ID:gR4FMWYA

私服センスの酷さ
凛>>>>>>>士郎>>>>>桜>セイバーだと思う

90 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/10(水) 17:27:32 ID:Qdf4Fw0s

HAセイバーはまあマシな方だが桜も士郎と同等以下に微妙だろ。

まあこのスレ的には
(　´・д・`)＜あんな酷いセンスで他キャラにﾏﾝｾｰされる凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

91 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/10(水) 19:44:28 ID:4fBMW0hc

w

92 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/10(水) 19:54:42 ID:gR4FMWYA

PS2版で攻略対象から外されれば今までの恵まれた設定も水に流せそうな気がするが

93 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/10(水) 20:06:03 ID:4fBMW0hc

攻略対象外どころか出番全部なくなればなお良しだな

94 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/10(水) 21:19:31 ID:gR4FMWYA

生前セイバーが好きだったアーチャーが磨耗して
結局凛を選んだ士郎と凛に救われるのは凛贔屓するにもほどがあると思った

95 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 00:14:23 ID:xTB46VsM

弓はセイバーを救えなかった士郎だからそれはどうだろう？

96 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 00:23:10 ID:68L0f4Rc

凛が恵まれてるってー意見に反論するのはスレ違いだろ。スレタイ読み直して出直して来い。

97 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 00:23:54 ID:meQt3UVY

>>96
君が>>1を読んでいない事は良く分かった。

98 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 00:25:59 ID:68L0f4Rc

恵まれてると思ってないなら、なんで君はここにいるんだろーか？

99 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 00:27:19 ID:1ZrecwOU

議論は議論スレでやるって話じゃなかったか?

100 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 00:30:41 ID:YBX5stWU

いや、それだとここアンチスレオンリーになるから。

101 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 01:07:03 ID:68L0f4Rc

で、「凛が恵まれてる」ことを語るスレで、「それ違う」と反論してくるのを以降も容認するわけか？
反論の程度がいかに小さかろうが、それってウザくないか？　そういうのって今までの経験上しつこいし。
「議論する方がスレ違い」という意見は、前スレにもあった気がするが。

102 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 01:09:07 ID:meQt3UVY

>>101
だからよ。
>>1を読めよ。
1のルールがイヤだってんなら新しくスレ立てるかアンチスレ行くかしてそこで好きなだけ叫べよ。

103 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 01:09:42 ID:kn0yChfg

そういえば凛はどこで買出ししていたんだろう？
一人暮らしなら、商店街に出没していてもおかしくなかったんだが。お嬢様設定がなんというか…。

104 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 01:12:25 ID:meQt3UVY

>>103
それは明らかにスレ違いだと思うんだ。

105 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 01:24:35 ID:kn0yChfg

>104
>遠坂凛が嫌いなわけではないけど納得がいかない

106 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 06:49:14 ID:xTB46VsM

まあ、微妙にずれてる気もするが…
してるはずの自炊もしそうな気しないんだよな、
基本的に腕前見せる為以外で料理しない感じだったし。

107 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 08:25:33 ID:j4uSfdys

>>106
お前さんが料理したこと無いのが良く分かった。
料理は毎日やらんと、手際よくかつおいしく出来ないよ？

108 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 09:08:18 ID:XZVHjSKM

凛は一人だけオシャレなファッションに身を包んで恵まれすぎ。
……とSNをプレイしている時に思っていた。
俺、センスがおかしいのかな。

109 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 10:07:41 ID:j4uSfdys

相対的評価としては合ってるだろう＞オシャレなファッション

110 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 19:41:06 ID:svGtllg.

あんな痛いセンスでモテるというのもね…

111 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 19:50:06 ID:36Lui9iQ

士郎の前以外では全然笑わない桜が学園の人気No2という時点で察しろ。

112 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 19:59:18 ID:svGtllg.

>>111
スレ違いだ

113 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 20:00:39 ID:36Lui9iQ

もう完全にアンチスレだな。

114 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 20:04:04 ID:svGtllg.

>>113
信者乙

115 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 20:12:48 ID:68L0f4Rc

>113
スレ違いだ、とっとと失せろ信者

116 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 21:04:08 ID:9nhp9cGg

ここで否定されると議論スレでアンチがアンチがと言ってはしゃぐから困る。

117 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 21:24:10 ID:68L0f4Rc

恵まれ系の話題をあっちに持ち出したのが誰だか知らんが、余計なことしてくれたもんだ。
ここじゃ反論したら高確率で袋叩きにされるから、あっちで話題になったら存分に反発したいんだろうよ。
ここ強制sage指定されてる以上隔離スレみたいなもんだから、他所を巻き込まんでほしいんだがな。

118 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 21:35:48 ID:yPrDGsOU

>>111
No.2なのか？どこにそんな描写あった？
いや煽りじゃなくて純粋に。
派手な人気の姉：地味な人気の妹っていうのはちょっとしたsneg

119 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 21:59:12 ID:YBX5stWU

ミミックじゃないか？箱から出たトコ

120 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 22:00:33 ID:svGtllg.

そんなのあったっけ？
読み飛ばしてたから覚えてねえ

121 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/11(木) 23:57:41 ID:5POpr.XU

何ていうかうまく言えないが、凛の失敗は萌ポイントや情を表現するための
もので、一切汚れない、間違えないみたいな完璧超人みたいな感じがするん
だよなぁ。
主人公だって桜ルートで手を汚すし、セイバーも国のために殺したり黒化
させられたりしてるし、桜は言うまでもないし、イリヤも根は良い子という
感じを見せつつも冷酷に主人公やワカメを殺してる。
凛はそれほど切実に聖杯を欲しがってるわけでもないし、誰かに強制され
てるわけでもなく、大義名分がある時以外は人を殺さずにすんでるからね。

122 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 00:01:03 ID:RXQuIauk

反論はスレ違いかもしれんが、
桜ルートでは凛の非道とも取れる信条が前面に出されて結構賛否両論になってないか？

123 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 00:04:49 ID:RXQuIauk

反論、議論は議論スレでやってくれ。
ここは

(　´・д・`)＜凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

これを言いながらまったりするスレだ

124 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 00:07:23 ID:ErMzaWzk

だから>>1を読めって

＞否定的意見も肯定的意見も含めてまったりと雑談、ときには議論もするスレ

125 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 00:26:12 ID:RXQuIauk

＞否定的意見も肯定的意見も含めて
両方OKにしたら信者やアンチが沸く

＞まったりと雑談、ときには議論もするスレ
これは単に>>1が削除し忘れただけだ
議論OKにしたらまったりできなくなるのは前スレで証明済み

126 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 00:29:09 ID:RXQuIauk

まあ、俺も議論はいらないと思う

127 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 01:08:33 ID:ho7I4Nyo

んー、でも「凛って○○だから恵まれてる」という意見に対して「その○○は恵まれ要素か？」という反論はいい気がする。
一応アンチスレではないわけだし、まったくの抗弁を許さないのもどうかと思うな。

128 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 01:34:04 ID:RXQuIauk

反論OKになったら議論スレ化するのは避けられないと思うが
ただでさえアンチ、信者の両方からチェックされてるスレだし

129 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 13:30:18 ID:SSnrXr62

反論ＯＫでいいだろ
つか他スレにでていくな

130 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 14:43:07 ID:RXQuIauk

(　´・д・`)＜凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

131 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 19:54:46 ID:RXQuIauk

今日の放映分がアニメ凛贔屓の分かれ道だと思う

132 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 20:19:46 ID:UUAmKO3o

今更どう分かれると言うのだｗ

133 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 22:25:23 ID:a5oWEh4M

>桜ルートでは凛の非道とも取れる信条が前面に出されて結構賛否両論になってないか？
それは同意するけど、作中での扱いの話だから。
桜の件でも士郎は心の中で遠坂が正しいって思ってるし、最終的には桜も凛を肯定するし、
二人の対決シーンでも地の文で擁護されてるような感じ。
で、それを素直に納得いかない人がいるから賛否両論になってる。

134 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 22:29:25 ID:0PuijGKY

しかも非道信条って最終的に他ならぬ凛自身が否定しちゃってるしなぁ……
あそこまで非情に徹しようとしながら姉妹の情を捨てきれない凛ってやっぱりいいヤツだ、という流れになってるような。
まあ結局、

(　´・д・`)＜凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

135 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 22:38:45 ID:.KnnqhXk

型月のトップレベルの魔術師のスタンスは、
凛より慎二に近い

136 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/12(金) 23:17:05 ID:RXQuIauk

士郎にいつもマンセーされる

(　´・д・`)＜凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

137 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/13(土) 19:26:35 ID:a1kwDru6

凛アニメで生贄にならなかったね。
アニメの凛贔屓もこれで終わりならいいんだけど・・・

138 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/13(土) 20:57:56 ID:a1kwDru6

予告見た感じだと来週もちゃっかり出番をキープしてるみたいだけどなｗ
セイバーと士郎のデートに乱入しないことを祈る

139 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/16(火) 12:57:30 ID:H0MNJVwU

>>135
何で臓硯がいるのに見当違いの慎二を出すのかが分からん。
分かる人解説お願い。

140 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/16(火) 14:19:54 ID:5RMZYZMg

>>135はHFの話を素で忘れてるのかもしれんｗ

141 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/16(火) 22:12:40 ID:/IC8JbQI

単純に135の脳内にあるトップレベルの魔術師のスタンスに慎二が近いんだろう。
臓硯よりも。能力ではなく物の考え方についていってるんじゃないか。
ただ、自分には慎二のどういう考え方がトップレベルの魔術師に近いのか分からん。

142 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/16(火) 22:13:37 ID:LhyJ0xFQ

というか135の想定する「トップレベルの魔術師」が誰なのかを知りたい。

143 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/16(火) 22:18:55 ID:/IC8JbQI

空の境界の赤雑魚じゃないか。人形作りに殺された奴。

144 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/16(火) 22:26:38 ID:LhyJ0xFQ

アルバか……

いや、確かにトップクラスかも知れんけどね。
根源なんぞ知らんと言ってのけるアイツはぶっちゃけ異端の魔術師だぞ。

145 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/17(水) 00:16:16 ID:3bvRMK8o

でも協会牛耳ってる連中は権力だなんだとああいう方向性に堕ちてねぇ？

146 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/17(水) 00:23:00 ID:/j7N4vA2

時計塔もアトラスに劣らず穴熊って言ってるし。
管理職連中はともかく、研究畑の方々は根源一筋なんじゃね？

147 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/17(水) 02:16:02 ID:rfFHXaE.

あれか、魔術師ってのは政治家みたいなもんか

148 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/17(水) 16:32:01 ID:04BehrqI

人があつまれば、よくも悪くも政治が必要になるんだろ。

149 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 13:07:30 ID:f3WtuYvE

アルバ、橙子、荒耶、ネロ、ロア、ゼルレッチ
こいつら皆、わが道邪魔するヤツはぶっ殺
テメエの都合なんて知ったこっちゃねえよ、倫理なにそれおいしいの？

だなｗ
凛の自己満足的な「魔術師とはかくあるべき」の対極
そのとき殴った慎二のやり口とは結果的に逆だな
どっちが連中に近いかは言わんが

それでもマンセーされる凛ってずるいよね

150 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 13:22:45 ID:XAmaarfA

>>149
君がバカであることが良く分かった。

151 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 13:42:30 ID:f3WtuYvE

>>143
とりあえずらっきょ読んでから貶めてみろカス

>>150
人を馬鹿の罵るやつは、たいてい理解力不足が原因

152 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 13:47:32 ID:f3WtuYvE

そりゃ慎二の方が本場に近いとか言われたら思考停止して信者が否定に入るわな
わざとつっついてるだろ？

153 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 13:51:07 ID:f3WtuYvE

割り切り方や、一般を巻き込んでも大丈夫なケースや始末が付けられるケースでは行動に移すあたりは同じだな。
凛が掲げてた理念ってのに一流以上が誰一人当てはまらないのも事実。

荒耶はちっと当てはまるかも。
でもあれはあれで暴走して最悪形だ。

154 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:11:49 ID:XZxEwW7E

>>151
とりあえず国語力を高めてくれないか？

それとも顔を真っ赤にして書き込んでるからああいうわけの分からない文章になったのか？

155 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:16:56 ID:f3WtuYvE

つ「鏡」

156 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:20:43 ID:f3WtuYvE

凛の理想像ってのは現実の一流がもっともコケにする類のものだなｗ

157 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:23:41 ID:XZxEwW7E

橙子が言ってるだろ。
「魔術師とは自己を透明にし、自我だけ保った存在だと」

自らを現象に変えてしまった荒耶、ズェピア。
本来の自己を消し去って転生後の人格に依存する永遠を選択したロア。
自分の作った人形に自分の全存在を譲り渡し「自己を切り捨て、存在を選んだ」橙子
ネロも混沌と化したことによって本来の自分なんてものは消えて無くなったんじゃなかったか？
そしてレンの元マスターは言うに及ばず。

自己なんて物には一切こだわらない。
それが一流以上の魔術師の特徴であり、それが出来なかったからアルバは「凡人」だった訳だ。
そうそう、アルバ信者に言っていくがアルバが「凡人」ってのは「空の境界」の地の文だからな。

慎二がどちらの側に属するかなんて言わずとも分かるだろ。

で凛のセリフ

＞　自分以外の為に先を目指すもの。自己よりも他者を顧みるもの。……そして、誰よりも自分を嫌いなもの。
＞　これが魔術師としての素質ってヤツよ。どんなに魔術（さい）回路（のう）があったところで、ソレがない者には到達できない所がある。

この凛のセリフは橙子の語る魔術師像と何か乖離があるのかい？


一部の頭悪い凛アンチが良く似たような事言ってるけど、自分が芯を外してるってことを理解しような。

158 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:25:21 ID:f3WtuYvE

他者？
へー、他者？
自我＝他者
ふーん？

159 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:26:18 ID:f3WtuYvE

あれ？
荒耶って現象だっけ？

凛厨ってのはどうしてこう……

160 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:27:03 ID:f3WtuYvE

凛ほど自己愛にまみれたヤツもそういないがな。

161 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:28:12 ID:f3WtuYvE

>>157
違うじゃないかｗ

162 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:29:57 ID:f3WtuYvE

>>157
どちらも芯を外してるよおまえら。
で、信者アンチ呼ばわりして悦に入ってるおまえは何様？

163 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:31:59 ID:f3WtuYvE

まあ、プチアルバだしな

164 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:35:13 ID:f3WtuYvE

アルバの思想は革命だよ？

165 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:35:27 ID:XZxEwW7E

そうそう。
メタ視点の話になるが凛はタイプムーン世界の魔術のシンボル（武内談）なんでな。
ミスリード目的以外の部分に関しては凛の発言がタイプムーン世界のスタンダード、公式見解だと
思った方が良い。

シンボルという役を持っていること自体を「恵まれてる」とするのは分かるが、間違った事を言ってる！
とか言い出すのはたいていの場合はアンチの思い込み・勘違いだからさ。

166 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:36:32 ID:f3WtuYvE

きのこじゃないのなｗｗｗｗｗ

167 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:37:42 ID:XZxEwW7E

>>159
空の境界を読め。

168 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:38:01 ID:f3WtuYvE

比喩だろ。

169 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:40:34 ID:XZxEwW7E

>>158
君は本当に頭が悪いな

170 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:42:19 ID:f3WtuYvE

A＝αだと思うヤツがいる
Aもαも始めの文字だとかの論拠で＝を主張する

でもAとαは違う文字群のもの
違うと指摘したら、頭が悪いと思考停止して非難する

もうね

171 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:44:03 ID:XZxEwW7E

本旨に反論できない人間は枝葉の言葉尻をあげつらうというのがオーソドックな反応です

172 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:45:09 ID:f3WtuYvE

ここまで盲目的なんて
凛ってずるいなｗ

173 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:46:28 ID:XZxEwW7E

＞　自分以外の為に先を目指すもの。自己よりも他者を顧みるもの。……そして、誰よりも自分を嫌いなもの。

自己を透明にしているじゃあないか

そんな事も分からんなんて凛アンチは本当に…

174 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:49:05 ID:f3WtuYvE

他者云々は関係ねーべさ
目的即我だろ
凛はそれに要らん要素を付け加えて他者を否定してる

175 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:49:16 ID:p3/ZaMNo

>>157
>　思い出す。
>　そう。最初に、ただ崇高な目的があった。
>　万物をこの手に。
>　あらゆる真理を知り、
>　誰も届かない地点に行く。
>　肉体という有限を超え、魂という無限に至る。
>　人間という種。
>　あらかじめ限界を定められ、脳髄という螺旋の中で回り続けるモノを、外へ。
>　あらゆる憎悪、あらゆる苦しみを、全て癒し消し去る為に。
>　――――思い出す。
>　楽園などないと知った悲嘆のあと。
>　この世に無いのならば、肉の身では作る事さえ許されぬのなら、許される場所へ旅立とうと奮い立った。
>　新しい世界を作るのではなく、自身を、人という命を新しいものに変えるのだと。
>「お――――、お」
>　……そうだ。
>　見上げるばかりの宙（ソラ）へ、その果てへ、
>　新しく生まれ変わり、何人（なんびと）も想像できない地平、
>　我々では思い描けない理想郷に到達する。
>　――――その為に。
>　その為に聖杯を求めた。
>　人の手に余る奇蹟を求めた。
>　至るまで消える訳にはいかなかった。
>　幾たび打ちのめされ、何度この身では届かないと悟りながらも、生きている限りは諦められなかった。
>　　　　―――そう、ユメみたモノはただ一つ。
>　　　　　　　この世、全ての悪の廃絶の為。
>　　　　　　　我らは、叶わぬ理想に生命（いのち）を賭した。」

これ見るとマキリやアインツベルンもこれに該当していそうだよな
＞　自分以外の為に先を目指すもの。自己よりも他者を顧みるもの。……そして、誰よりも自分を嫌いなもの。
＞　これが魔術師としての素質ってヤツよ。どんなに魔術（さい）回路（のう）があったところで、ソレがない者には到達できない所がある。

176 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:51:48 ID:XZxEwW7E

まあね。
凛は恵まれてるって話じゃなくて「凛の言う事は間違いだ」になってる辺り、
アンチの地金が見えたって感じではあるけどね。

177 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:51:59 ID:f3WtuYvE

ところでヘソまげて朱い月にケンカ売った自己がとてもお強い魔法使いは無視ですかｗ

178 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 14:55:17 ID:XZxEwW7E

他者云々がなかったところで慎二が当て嵌まってないのは変わらんがな。

ん？
ひょっとして慎二信者が「慎二を悪くいう凛は許さん」とかってがんばっちゃってるの？？

179 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:08:32 ID:XZxEwW7E

>>177
無視も何もなんでゼルレッチが自己が強いと決め付けてるの？

「自分の事を『痛んだ赤』と呼んだから」という理由で他人をぶっ殺す橙子が自己を切り捨てたとされる
タイプムーン世界だ。

よもや、「気に入らないから」という理由で朱い月に戦いを挑んだから自己が強いはずだ、なんて間抜け
な事は言い出さないよな。

180 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:10:01 ID:f3WtuYvE

つまり凛も慎二も士郎もギルも自己を透明にして自我のみといえるわけだ！

いやほんとｗ

181 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:13:59 ID:XZxEwW7E

慎二はどう見ても自己が強力です。
本当にありがとうございました。

182 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:16:46 ID:f3WtuYvE

なんで似たようなものの凛は非難されないのだろう。
真剣にずりーと思います。

まあ、理想は別としてな？

183 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:18:03 ID:XZxEwW7E

覚悟があるか無いか。

184 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:19:12 ID:kBXyGCZQ

それを言ったら、凛＝慎二＝反転桜になるからじゃないか？

185 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:23:05 ID:f3WtuYvE

それがことのほかイヤなんだろうな

特定のキャラを見下してるからそんな意識になるんだろ
特定といってもどうせ慎二しかいねえわけだがなｗ

186 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:27:10 ID:XZxEwW7E

慎二信者は巣に帰れよ。

187 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:28:31 ID:XZxEwW7E

慎二みたいなゴミのどこに感情移入してるのかしらんが、ウザいから黙れ。

188 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:28:59 ID:f3WtuYvE

慎がいたら、凛の影がことのほか薄くなる。
慎二の存在は正解。

189 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:29:49 ID:f3WtuYvE

凛もたいがいゴミなのになんで感情移入できるんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと恵まれすぎてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:31:13 ID:f3WtuYvE

>>183
士郎と心中する覚悟だってあったんだぜ！
すいませんありませんでした、あまりにも自分を透明にし過ぎてました。
もはや自分の身を顧みてないからな！

191 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:31:35 ID:XZxEwW7E

´･ω･｀)つ　ひょっとして慎二信者が「慎二を悪くいう凛は許さん」とかってがんばっちゃってるの？？

慎とかの話がしたいんならTSスレで存分にしてくれ。

192 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:32:21 ID:XZxEwW7E

>>189
アンチスレへ池。

193 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:33:07 ID:XZxEwW7E

>>189
分からないなんて、ひょっとして外国の方ですか？

194 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:36:28 ID:f3WtuYvE

>>191
信者だのアンチだの
あれか、味方以外は敵か、信者以外はアンチか

195 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:38:02 ID:kBXyGCZQ

つアンチ以外は信者！

196 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:38:27 ID:XZxEwW7E

>>194
そういう一般論が通用する状況に見えてるの？

197 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:39:39 ID:f3WtuYvE

狂信者ってのは異教徒は敵対していなくても排除するものとして捉えるからな
その辺言峰あたりに聞いて来い
喜んで講釈してくれるぜ、なにせカトリックだ

198 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:42:15 ID:XZxEwW7E

自分に同調しないと信者呼ばわりするアンチも多数入り込んでるしな。

いや、単なる煽りの可能性も高いが。

199 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 15:43:31 ID:XZxEwW7E

魔術師の定義でこてんぱんにやられたヤツがファビョってるだけにしか見えんｗｗ

僕としては>>177の反論を待ってるんだけどねｗ

200 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 16:56:48 ID:e2U1Nj4g

何か今まで穏やかな雰囲気だったのに、ムキになって飛び込んできた奴が
いるな。

>「魔術師とは自己を透明にし、自我だけ保った存在だと」
＞　自分以外の為に先を目指すもの。自己よりも他者を顧みるもの。……そして、誰よりも自分を嫌いなもの。
＞　これが魔術師としての素質ってヤツよ。
>この凛のセリフは橙子の語る魔術師像と何か乖離があるのかい？
二人の言ってることがずれてるから乖離もへったくれもない。
「自分を好きじゃなくて自分以外の人間のために頑張る奴」
「自己を透明にして自我を保つ」
後者は何のために頑張るかとか自分を好きかどうか何て一言も言ってない。
まぁ、凛の能力・考え方が一流魔術師にふさわしくないとは思ってないし、
興味もないけど。

201 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 17:03:07 ID:P3Pj3WEE

議論スレでやれよ

202 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/20(土) 21:21:58 ID:PLWRnXZ.

全員一回風呂に入って来い

203 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 10:29:55 ID:hi/NjEXY

結局凛は建前と実質が乖離してるから思想でどう語って様が違うって言われてんだろ。

204 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 11:33:13 ID:kV.1iT7A

>>203
建前と実質と言うか両方実質で矛盾しているんだと思う
言峰辺りに言わすとその辺が芳醇なんだろうけど

205 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 11:59:45 ID:2G99Gitc

言峰に切開されない凛は恵まれすぎ

206 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 12:07:48 ID:0L9PqF3g

冷たい態度をとった時は魔術師なんだから当たり前で、情を見せた時には
「本当は普通の女の子なんだ」で、失敗した時には血筋の呪いで完璧すぎ
ない所が萌になる凛。しかも、作者の分身らしい。
そんな完璧に設定したキャラが自己の分身って恥ずかしくないのか。

207 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 12:11:50 ID:UUgdyM22

>>206
バカはうせろ。

208 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 15:25:56 ID:wF7O5wCA

メインヒロインの中で唯一性経験皆無な凛は恵まれすぎ

209 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 17:10:33 ID:dXN5B3EE

メインヒロインではないがバゼットですら非処女だからな。とても信じられんが……。

210 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 17:12:56 ID:wF7O5wCA

処女って恵まれ要素か？

211 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 18:34:28 ID:dXN5B3EE

そりゃーそうだろ。男性って基本的につきあっている女性には独占欲を持つものだし、
お手つきよりは処女のほうが良いんじゃないかね。こういう事書くと処女厨とか言われる
けどな。

212 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 18:52:35 ID:wF7O5wCA

エンドで士郎以外と子作りしてたのも凛だけだし、五分五分ってとこだろ。

213 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 19:00:03 ID:jaitZaZs

>>207
理由も言わずに馬鹿呼ばわりする人の方が変だよ。

214 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 19:05:10 ID:gHnrWS1k

>メインヒロインの中で唯一性経験皆無な凛は恵まれすぎ
盟友の家に養子に出されたらほぼ確実に強姦されるのにその運命から逃れ
られて、聖杯戦争の最中に「キスしちゃった」とか言ってられる凛は勝ち組。

215 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 19:35:34 ID:wF7O5wCA

セイバーも一応ショジョなんだが、非童貞設定のせいか
初々しさというコンセプトは凛に全部持ってかれてたな

216 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 20:37:18 ID:7.FIsyBQ

結局魔術師らしいのって自分はアラヤと言峰とネロだと思う。

217 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/21(日) 20:39:44 ID:wF7O5wCA

議論スレでやれって

218 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/23(火) 19:45:25 ID:H.16UmmY

>>210
桜アンチには処女じゃないって理由でアンチ化してる処女厨も多いぞ
エロゲーでヒロインが処女ってことはプラス要素にはなってもマイナス要素になることはない

219 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/23(火) 21:06:11 ID:stYm3VUI

まあ確かにプラス要素だよな＞処女

だが、欠点として挙げやすいだけで
アンチ桜のメインの理由じゃないだろ。

220 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/23(火) 21:16:32 ID:H.16UmmY

エロゲーのヒロインとしてもプラスになる要素しか持ってないなんて

(　´・д・`)＜凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

221 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 01:46:16 ID:V0CKeUtw

桜が嫌われているのは、主にあの性格のせいじゃないのか
つまり地雷女ウザーってことだが

222 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 09:12:20 ID:klrvXr8I

これ以上の桜の話はスレ違い。

223 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 09:18:38 ID:BHEvSXx6

桜と比較するのがこのスレのﾃﾞﾌｫだが…

224 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 12:02:31 ID:mvCNSSNs

凛が恵まれてるってのが遠坂とか家にかかわる事だと、
その分全部桜が引っかぶってるからな。

225 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 18:47:14 ID:TxRcXI.Q

だからと言って叩くのは完全にスレチガイだろ。
ここは、あくまで凛にたいする○○が恵まれだろ〜てなスレだし。

226 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 18:57:21 ID:irGtPObQ

ま、ここで叩いていいのは凛だけだ

227 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 19:19:52 ID:mvCNSSNs

つーかアンチ桜には理屈通じないし。
スルーしとくが吉。

228 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 19:49:36 ID:h/MaRi3Q

>>227
自分のことも鏡で見たほうが良いと思うぞ？

229 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 20:21:06 ID:J//Wh.P.

そんなに御神体を否定されるのがイヤか
イヤじゃなけりゃ御神体でもないか

230 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 22:37:48 ID:4ehPDlUc

ここは桜の嫌われる原因を考察するスレじゃないから。
エロゲのヒロインに処女を望む奴はそれなりに存在するのは確か。
セイバーとの初エッチに、凛とセイバーの絡みが入ってきたことに文句つけ
てる人もいるぐらいだから。やっぱり、好きなキャラは他人に触れさせたく
ないのでは。

231 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 22:39:38 ID:uiWtDbCo

ご本尊を否定するスレに来ておいて噛み付いてくるからな、狂犬みたいな連中だ

232 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 22:45:04 ID:JTSqtTKI

>>231
1も読めないアンチはお引き取りくださいなｗ

233 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 22:56:35 ID:uiWtDbCo

煽りか？　煽りじゃないなら巣に帰ってろ

234 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 22:56:54 ID:h/MaRi3Q

お前がなー

235 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 22:58:47 ID:uiWtDbCo

反応早いことで。見張ってたのか？w

236 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 23:01:00 ID:JTSqtTKI

>>233
ほらほら、アンチスレに帰れよ。

237 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 23:06:37 ID:uiWtDbCo

人をアンチ呼ばわりするってことはお前さん凛好きか？　そういう嗜好のやつが不快になる可能性高くなる
スレっての分かってるだろうになんで君はここにいるんだ？　神体が少しでも否定されるが許せないからか？
だから信者は痛いといわれるのが分からんかね。

238 ：237：2006/05/24(水) 23:15:28 ID:uiWtDbCo

まあ、そういわせるのを目的とした煽りの可能性もあるが。書き込み方からして。

239 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 23:20:13 ID:JTSqtTKI

そうねえ。
いきなり脈絡も無く「ご神体」とか「ご本尊」とか言い出すヤツはアンチか煽りでなきゃ何なのさって感じではあるね。

240 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 23:21:34 ID:h/MaRi3Q

まあどうでも良いが、テンプレ読んでるか？
凛アンチと信者はお断りだ。
叩いて良いとか言ってるヤツ辺りからスレ違い。

241 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/24(水) 23:22:38 ID:JTSqtTKI

>>237
だからさ。
１も読めないアホウは巣にこもってお仲間とよろしくやってて下さいってば。

242 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 08:29:23 ID:mWjCGEcM

でも桜持ち出して叩く理由にはならんな〜

243 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 09:14:44 ID:tccNV3Gk

>叩いて良いとか言ってるヤツ辺りからスレ違い。
叩くっていうと言い過ぎかもしれないが、凛の恵まれすぎる点、納得いかない点を挙げるスレだから。
見る人によっちゃ上記のことを書くだけで叩きだろう。

244 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 09:40:13 ID:n7Bw9tqg

>>243
日本語読めないのか？
>>226になんて書いてあるのか読めますか？

245 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 11:06:36 ID:LJEiwVWE

何度でも言おう。

テ　ン　プ　レ　読　め　！

まったり楽しめないじやない。

246 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 19:48:29 ID:4vNTUeU2

負の感情でかｗ

247 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 20:09:55 ID:X6N.dUFk

煽りはいらんわ。…まあ苦手とか納得できないとかが正の方向の感情ではないのは確かではあるが

248 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 21:39:58 ID:7VayMqos

凛が嫌いってやつがいっぱいいるんだし
バランスとれちゃってんじゃねーノって気もするぜ

もれが大好きな■■■の出番が少ないのは凛に吸われたからだ！　って思いたくなるのはそりゃ理解できるが

魔術師の素質とか、自己がどうとか、正解がないとイカンようなもんじゃないでしょうに

249 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 21:45:05 ID:dEkGsn0w

>>244
いちいち説明しなけりゃ分からんのか。
「ここで叩いていいのは凛だけ」に対して、誰か（多分244あんた）が
叩きはスレ違いと怒り出したから、恵まれてる点、納得いかない点を
挙げること自体が叩きに近い行為って書いたんだよ。
いくら「テンプレに書いてあるから叩きはスレ違いだ！」って言われても
このスレを読んでいると実質上ソフトに叩くスレにしか見えない。
226を書いたのは自分じゃないけど、226に対して逆上してる君はここを
読まないほうが精神衛生上いいんじゃないの？

250 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 21:57:45 ID:by81TyX6

>>249
あんた、226じゃないのに226の考えてた事って分かるんだ。

251 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 21:58:26 ID:dEkGsn0w

>感情的な凛叩き、凛マンセーともにご勘弁。
「感情的な」って限定してあるんだから、一切の叩き禁止ってことにはならないだろ。

252 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 21:59:50 ID:uMEp.lfk

うーん、何かちがうんじゃないの？
テンプレからすると、マンセーと叩きは不可ってことなのに、
「叩いて良いのは」って堂々と書く（言う）事自体が
ダメじゃんって話と思うよ？

言いすぎってより禁句。

253 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 22:01:52 ID:uMEp.lfk

>>251
ん、じゃあ感情的じゃなけりゃ
めいっぱいマンセーして良いってことになるでしょ。
感情的とは歩けど実質禁止だよ。

254 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 22:10:04 ID:X6N.dUFk

>249
その言い分だとここが実質ソフトアンチスレだと認めることになるが、それでもいいのか？　その呼ばれ方嫌うやつも多そうなんだが。

255 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 22:21:30 ID:dEkGsn0w

>ん、じゃあ感情的じゃなけりゃ
>めいっぱいマンセーして良いってことになるでしょ。
「感情的な」は「凛叩き」にかかってるのかと思った。
でも、「感情的な叩きと感情的なマンセーを禁止します」って解釈しても
問題ないと思う。
スレに沿った話題の流れで褒めるぶんには問題ないでしょ。脈絡もなく褒め
出したらおかしいが。
けど、スレに沿った話をしていたらマンセーする機会はほとんどないような
気もする。

256 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/05/25(木) 23:14:56 ID:VX8ZxNgo

そりゃ、納得いかない、苦手というスタンスの人たちがマンセーするわけないだろｗ

257 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 10:24:35 ID:zHeKPdc6

凛は嫌いじゃないけど（むしろ大好きか）作中の有能扱いはどうにも納得がいかなかったな。

魔術師としてなら無能…とまではいかないだろうけど
穴だらけの作戦。役に立たない斜め下への抜群の行動力、ここ一番どころかあらゆるところでポカを噛ます性格。しかも治らない。

マスターとしては（第五回参加者の中じゃ）無能に近い。下手に魔術師としての下地があるからなおさらそう感じる。
はっきりいってマスターの知識も何もないところから始めた士郎以下だ。（士郎は士郎で駄目だがきゃつは元々半人前だしなぁ）
キャスターの元マスターとかよりはマシなのかな？多分。
完全にピンでやってたらこの三ルートではまず最後まで生き残れないだろ。

記憶あやふや呼び出されたばかりなアーチャーが「私を呼び出したマスターが最強でないはずがない」とか言うのはともかく、
恐らくはお前が勝つという言峰の言とかが信じられん。身内びいきの世辞か？

258 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 17:40:00 ID:.mwAUBKA

どこかで凛は士郎と組まないと確実に死ぬ発言があった気が…。
まあ、それはともかく一人だけ恵まれすぎだよねー。

(　´・д・`)＜凛ってものすごくずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

259 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 21:27:36 ID:hzNRTS3s

>>257
ネロ教授みたいに学者（魔術師）としては有能でも戦士としては
無能なんだろ。
想定外のことに弱いっていうのはその最たるところだな。
その意味では搦め手に弱そうなバゼットもランサーと組んでても
キャスターあたりに負けそうだ。

それと言峰の言はあながち間違いでもない。と言うかあの時点で
残ってるマスターは凛とイリヤくらいじゃなかったっけ？
セイバー・ランサー・キャスターが脱落してて、桜が死ぬことで
ライダー・真アサシンも脱落するだろ。ギルはどうだったか忘れたけど。
それなら世辞と言うほどでもないんじゃない。

260 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 21:36:31 ID:hzNRTS3s

関係ないけど、今更ながらＨＦで言峰が治療のとき、
あえて臓硯残してたことに気付いた。

261 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 21:49:15 ID:dhG8F8yI

>>259
言峰が凛が勝者になるだろうって言ったのは最初に教会に行った時だよ。

262 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 22:33:06 ID:1NUnaPnQ

>>260
プレイしなおした方がいい。

263 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 22:34:36 ID:Q4P4EOWs

合ってるんじゃないのか？神経と一体化してる蟲じゃなかったじゃん？

264 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 22:42:36 ID:1NUnaPnQ

だからさ、言ってたじゃん。

蟲を全部取ろうとしたら心臓ごと引っこ抜く羽目になるって。
蟲爺が潜んでたのは心臓な。

265 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 22:52:38 ID:Q4P4EOWs

潜んでいたのは心臓だが、
心臓ごと引っこ抜くなんて神父言って無いぞ？
神経をあらかた引っこ抜くことになるから、死ぬって言ってるはず。

うん、もしかすると蟲爺さんを神父が見逃したんじゃなく、
その時には桜のなかにいなかったとも考えられるな。

266 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 23:24:54 ID:zNb8T.Og

>>265
>大部分の刻印虫は取り除けたが、深く蝕んでいるモノの摘出は不可能だ。
>あそこまで神経に食い込んでしまっては取り除きようがない。
>心臓を引き抜けば全ての刻印虫を摘出できるが、それでは間桐桜本人も死んでしまう
心臓引き抜くと言ってるぞ？

まあこの文脈では気づいてないか、あるいは気づいてても処置不能、だな。
どう考えてもわざと見逃したようには見えない。

267 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 23:31:58 ID:1NUnaPnQ

ほらよ。
ＨＦルート９日目。

＞「一命は取り留めたが、その場凌ぎにすぎん。
＞　大部分の刻印虫は取り除けたが、深く蝕んでいるモノの摘出は不可能だ。あそこまで神経に
＞食い込んでしまっては取り除きようがない。心臓を引き抜けば全ての刻印虫を摘出できるが、
＞それでは間桐桜本人も死んでしまう」

268 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 23:35:52 ID:wP1XGDbo

スレ違い

269 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 23:38:47 ID:Q4P4EOWs

＞引き抜く事は簡単だが、
＞その衝撃にあの娘（むすめ）の体が耐えられない。
＞神経の四割を生きたまま引き抜くのだ。
＞痛みでショック死する以前に、人間として死亡する

これじゃないのか？HF9日目

270 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 23:46:12 ID:1NUnaPnQ

>>269
その後だ。
手術が終わった後に心臓云々の話が出た。

271 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 23:47:29 ID:wP1XGDbo

議論スレ池

272 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/02(金) 23:54:42 ID:Q4P4EOWs

>>270
いや前だが？

273 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/03(土) 00:01:31 ID:INso3WfE

>>272
分かったからプレイしなおせ。
桜の治療で魔術刻印を使いきったと言ってるシーンなんだから手術後だ。

＞「一命は取り留めたが、その場凌ぎにすぎん。
＞　大部分の刻印虫は取り除けたが、深く蝕んでいるモノの摘出は不可能だ。あそこまで神経に
＞食い込んでしまっては取り除きようがない。心臓を引き抜けば全ての刻印虫を摘出できるが、
＞それでは間桐桜本人も死んでしまう」

が出た。

274 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/03(土) 00:06:41 ID:NL1uIba2

その後桜逃走、凛おっかけ、士郎は神父に引き止められるで
引き抜くのは簡単〜が出てくる。

よく読め。

275 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/03(土) 00:08:46 ID:AP/.p9Hc

スレタイ読めんのか？

276 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/03(土) 00:11:30 ID:AP/.p9Hc

どうせネタ切れだから、別にいいだろ
議論スレじゃHF関連議論は禁止だし

277 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/03(土) 00:17:37 ID:ql8Y6TP.

凛とまったく関係ないだろ。

278 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/03(土) 00:26:16 ID:INso3WfE

>>274
うむ。
分かった。ｽﾏｿ

279 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/16(金) 00:03:28 ID:lsr5hk16

未プレイの人のアニメレビューで凛が死んだと勘違いしてて笑ってしまった。
つうかあそこは死んでたほうがバランス良かったと思うな、
エピローグで士郎とセイバーについて語るのはイリヤ辺りに任せて。

280 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/16(金) 00:07:43 ID:/uIlrA0I

まあ、あそこで凛死亡なんぞやったら
ＨＦそっちのけの屈指のエンドとして名を残したろうがな・・・

281 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/16(金) 00:11:08 ID:DO5Q/zGw

>>279
ゲームでのトータルバランスで言えばそうかもしれんが、アニメでそれやると
恋人は死別（？）だわ戦友は死亡するわと、散々だな……。

282 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/16(金) 00:12:33 ID:/uIlrA0I

そしてイリヤは一年程であの世ゆき・・・・・・・素晴らしいエンドですね！

283 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/16(金) 02:39:00 ID:5CBup5To

凛は死んだ方がよかったな・・・

284 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/16(金) 02:46:08 ID:/uIlrA0I

そしてまたループが始まる・・・・・・・・乙

285 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/16(金) 02:47:44 ID:pMcDc4co

>>283
　信者の暴発フラグ禁止

　素直に散ったほうがいいとか敵対したほうがいいとかも過去にあったけどね

286 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/16(金) 03:29:58 ID:YlV.JesI

実際、まともな殺し愛なんて一度もなかったし。
放課後のあれ？殺し愛のうちにはいらんだろあれ。

287 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/16(金) 15:55:37 ID:8G4awUhM

いや、流石に信者でもアレ含めるヤツ居ないだろ、ギャグなんだし。

288 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:12:03 ID:Ljv1e6AY

FSでは死んでも問題ない気がする
むしろ死んだほうがUBWに対する意気込み増すし、ここまで恵まれてるだの言われないと思う

最初のルートなんだからプレイヤーにも結構終わりに不満感じさせても問題ないと思うんだがなあ
なんで生かしたんだろう？そっちの方が疑問だ

289 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:15:43 ID:FOdepJr.

最近沸いてる方ですね？
特徴あるんで分かります。
ちゃんとプレイしてるんかねぇ。

290 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:19:51 ID:jZtHeIuA

むしろFSって何だ。Fateルートのことか？
あと人によっては最初のルートで切る人もおりますよ、と。

291 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:20:13 ID:Ljv1e6AY

？
ここに着たのは一ヶ月ぶりだが
とりあえず信者乙

292 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:24:17 ID:FOdepJr.

沸いたってのは、ここじゃ無いって話でしょう。

293 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:26:04 ID:Ljv1e6AY

一週目に不満持たせて、救えなかった、ってので二週目に行かせる手は常套手段ではあるな。
あとFSじゃなくてSNな。

あそこは渡すもの渡したら死んでたでも話は続けられるからな。
あそこまで怪我を負わせて生かすのは、それこそスレタイ通り「恵まれすぎ」の管轄だろうて。

294 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:31:11 ID:DWB9lXic

つまりＦａｔｅルートのエンドは後味悪い不満の残るエンドの方が良いってか？

本末転倒も良いとこだな。

295 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:32:51 ID:RDBZBPCo

きのこはセイバーはあっさり殺してるのに凛は何があっても死なせないんだよな

296 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:34:38 ID:RDBZBPCo

何かセイバールートのタイトル間違えてるヤツが多いけど、セイバー信者を装った工作員か？
FSとかSNとかって何だよｗ

297 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:35:59 ID:Ljv1e6AY

>>296
ついでにUBWとHFとHAの意味も考えておいてくれ

298 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:37:28 ID:DWB9lXic

ＳＮが何か分からんお前は何？

Ｓｔａｙ ＮｉｇｈｔでＳＮもしくはｓｎなんてそこかしこのスレで使われてるだろ。
ファンディスクがＦａｔｅ/hollow ataraxiaなんでＦａｔｅだけじゃあ分からんのでな。

とここまで書いて、293はＦａｔｅルートをＳＮと呼んでると気づいた。

299 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:39:52 ID:RDBZBPCo

>>294
ぶっちゃけ、Fateルートは士郎とセイバーの話なんだから
他のヒロインは死んだっていいのでは？HFでもそうだったじゃん。

300 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:39:57 ID:Ljv1e6AY

葛木は殺してくれるけどな

301 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:44:10 ID:Ljv1e6AY

凛グッド以外では散々なのにな
凛個人にとって失敗の終末があってもよさそうなもの

302 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:44:22 ID:DWB9lXic

>>299
バカか。
お前は。

ＨＦルートで士郎がセイバー殺したのは、正義の味方という理想との決別という寓意が込みだろ。

最近わいて出てるというセイバー信者か？

303 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:45:36 ID:DWB9lXic

>>301
騙りなのか真性なのかは知らんが、セイバーグッド厨丸出しはやめれ。

304 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:50:55 ID:Ljv1e6AY

セイバーグッドとか誰も言ってねえよｗ
ただ凛が不自然に生き残るのはイラネ、ってだけだ

305 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:53:50 ID:DWB9lXic

＞凛グッド以外では散々なのにな

とか言ってるヤツが居る以上、はねえｗ
どう見てもセイバーグッド厨です。ほんとうに（ｒｙ

306 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:57:26 ID:DWB9lXic

まあセイバーが残留するエンドが少ない事に不満を持ってるヤツだってのは確実だろうね。

307 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 02:57:57 ID:Ljv1e6AY

別にセイバーはあれでいいと思っているが
勝手にセイバーグッド厨にするなよカス
セイバーにグッドエンドなんていらねえよ

ここは凛についてのスレだろ？
凛儲はいもしないセイバーグッド厨とやらに矛先を向けて何してるんだ？
そんなことするくらいなら鏡相手に踊ってろｗ

308 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:09:50 ID:DWB9lXic

>>307
お前は要らなくても301はセイバーグッドが欲しくてたまらないようだが？

309 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:09:53 ID:jZtHeIuA

ガラ悪いですね

310 ：307：2006/06/18(日) 03:11:31 ID:Ljv1e6AY

>>308
だから>>301は俺だっての
これだから凛儲は

311 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:12:00 ID:DWB9lXic

元々前スレで「もう次は要らないんじゃない？」と言われてたのに勝手に立てられたスレだからねえ。

居残ってるのって（ｒｙ

312 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:12:36 ID:RDBZBPCo

どう見ても煽りだ、スルーしろ

313 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:12:48 ID:Ljv1e6AY

ちょっと否定的な意見が出たら信者が叩き潰しに来るあたり、変わらんなこのスレ

だ　が　そ　れ　が　い　い

314 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:14:07 ID:DWB9lXic

>>301
ああ、なるほど。
セイバーが居残るＵＢＷグッド以外ではセイバーの扱いは散々だったと思っているが、
セイバーグッドが欲しいわけではないと。

それ、信じてもらえると思ってるのなら小学生からやり直した方が良いよ。

315 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:14:22 ID:Ljv1e6AY

セイバールートでの凛生存に関しては色々意見があるのは真実
それをセイバーグッド厨にこじつけて何したいんだろう……

316 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:15:55 ID:Ljv1e6AY

>>314
別にセイバーが好きでなければ普通に意味が通るが？
己の理解力の欠如の補填を余所に求められてもな

317 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:16:54 ID:RDBZBPCo

あそこで死んでたらあれこれ言われることもなかっただろうに
きのこの愛も困ったものだな

318 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:18:16 ID:DWB9lXic

>>316
通らない通らないｗｗｗ

319 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:19:17 ID:Ljv1e6AY

「セイバーの扱いが散々」＆「別にセイバーグッドはいらない」

これセイバーマンセーでなけりゃ普通に両立する意見に見えるぞ。
>>314は自分以外の他者のキャラへの印象は全く考えていないのだろうか。

320 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:21:11 ID:Ljv1e6AY

客観視して
セイバーは踏んだり蹴ったりだったね→まあそれはそれとして〜
で軽くスルーして凛に移ってるだけじゃね？

321 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:22:04 ID:Ljv1e6AY

相手をセイバーグッド厨に認定して叩けば矛先が違うところに向くとでも考えたんだろう
浅はかだｗ

322 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:23:15 ID:Ljv1e6AY

>>318
チョン乙ｗｗ

323 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:23:15 ID:DWB9lXic

どうして？
ＵＢＷのグッドとトゥルーの違いなんてセイバーが残留してるかどうかだけだろ。

そしてＵＢＷグッド以外では散々な扱い、発言。


301にとっては残留しなかったら散々な扱い、ロクでもない扱いなわけだ。


こういう思考、発想なのに「セイバーグッドは要らない」なんていわれてもねえ。

324 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:23:21 ID:RDBZBPCo

あの流れじゃどう見ても凛は死ぬべきだろｗ

325 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:25:21 ID:Ljv1e6AY

>>323
>>320

深い意味なぞないんだろう
ただファンサービス的なものとしてセイバーはやり難い

キャラ萌え視点ではあまり恵まれた扱いとは言えない

326 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:26:50 ID:RDBZBPCo

看板なのに扱い酷いしな
まあ、きのこの愛さえあればいくらでも恵まれた扱いも受けられただろうが

327 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:28:26 ID:Ljv1e6AY

凛信者が必死に「こいつがもっとひどい」と脇にそらそうとしてるだけだな

328 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 03:30:34 ID:RDBZBPCo

お前らいいかげん落ち着けよｗ

329 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/18(日) 21:42:13 ID:BSPuYIPM

最近ネタがなかったからな、騒ぎたくなるのも無理はない。
空気読まずに凛擁護かますアホ（あるいはただの煽り）のおかげだな。乙。

330 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/19(月) 17:07:20 ID:aw07hALs

信者は桜アンチへお帰りください。

331 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/19(月) 18:28:07 ID:83nQCiSE

とゆーか凛アンチと合併したら？

332 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/19(月) 20:24:42 ID:JoyVHBoA

アンチまでいってない人間だって結構いるだろうから合併されてもなぁ。
俺は凛好きだがこのスレで言われてる恵まれすぎ意見はほとんど同意だし。

333 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/19(月) 20:26:05 ID:83nQCiSE

うーむまた出たかｗ
おれは好きなんだけどさ〜ってやつ。

334 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/19(月) 21:25:15 ID:z0QEPOPY

ここで上がってるのがただのアンチ意見じゃないのは過去に語りつくされてるし…

335 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/19(月) 21:28:10 ID:83nQCiSE

アンチに貴賎はありませんが何か？

336 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/19(月) 21:37:49 ID:z0QEPOPY

だからアンチでは無いと言ってるんだろ。
信者のアンチ認定の基準はどうでも良いが、
CG枚数やらなにやらさんざ比較され恵まれてるといわれてんだろうに。

事実の指摘ですらアンチで許せないとでも言うのか。

337 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/19(月) 21:46:08 ID:ss6dhlcs

んじゃ公平スレと合併っつーことでも不都合ない気はせんでもない。…あっちの方で嫌がられるかも知れんが。

338 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/19(月) 21:54:35 ID:z0QEPOPY

そもそもここで「それなら桜が、ライダーが、セイバーが…」
等と話題の拡散を狙う輩が多くてあっち出来たんだけどな。
同様の経緯の男性キャラ恵まれスレはあっという間に地の底だし。

むしろこのスレの何が気に入らなくてそこまで嫌がってるのかが。

339 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/19(月) 22:00:34 ID:foBwQCW.

まあこのスレ使い切ったら公平スレに合流（と言うか次スレ立てない）でいい気はするけどね。
なんだかんだで公平スレはそこそこ賑わってるし。これが男キャラ恵まれみたいな状態になってるなら別だが。
どうもこのスレを強硬にアンチ扱いしたい人が混ざってるような感じなんだよなー。強制sage指定もなんか勝手にされた感じだし。

340 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/06/19(月) 22:02:10 ID:ss6dhlcs

荒れるであろう事が簡単に予想できるからじゃないかね。ここじゃ暗黙の了解でほとんど行われてない凛恵まれ話題に対する反論が、
あっちでやると普通に出てくるだろうからな。そうなった場合、どっちも引かないことはここの過去スレで証明済みだし。

341 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/07/17(月) 00:13:39 ID:bo1IxQc6

ついさっき、HFをクリアしたんだが（goodの方）
なんだアレ？なんで最後凛の視点なんだよ。
凛が「桜の姉」という位置づけだけのキャラならまだ分かる。
でも、自分専用のルートがあるにもかかわらず、
他ヒロインのルートで活躍したり、EDまで喰っちまうのは納得できないんだが

342 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/07/30(日) 00:37:28 ID:fooMMSpY

イスラエルの成立ちや現在の状況にもな

強いもんには巻かれちまうんよ

343 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/08/30(水) 23:01:12 ID:FH8pOhNQ

なにを今更・・・・・・・ホロウでも最後に士郎とイチャツキながら出てきたりとFateの主役は凛ですよ？

344 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/09/24(日) 03:36:19 ID:1hMozMPM

きのこワールド定義だと　「ツンデレな彼女は最強で最高！」　はデフォ考えんといかんよ



ジュブナイル系典型なお約束ネタだけどね…

345 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/02/19(月) 10:20:58 ID:kUMn.bIY

元々の構想では凛と士郎が各々主人公でザッピングしようとしてたんじゃなかったっけ？
それを引きずっているから看板と黒（つーかイリヤの方かな）があくまでヒロインなのに
凛だけは主人公属性の片鱗を漂わせているからあーなってんだろうと思うぞ

346 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/02/19(月) 17:13:59 ID:LMu8k0fY

うわ、全然機能してねえこのスレｗ

347 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/02/19(月) 20:56:20 ID:a5RaWC5g

アニメはセイバーヒロインだったし、騒いでたやつもそれで一応満足したんじゃないか

348 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/02/22(木) 00:33:09 ID:ZaEhOBiM

凛の出番が多い魔術師二人とか、入れないでいいエピ入れたせいでちょっと話変になったけどな。
魔術師二人自体は出来の良い回だったと思うし、アニメはそれ以外にも矛盾がごろごろあるけど。
単純に話のネタが尽きたか、住人が離れただけだと思うよ。他スレも一部の熱狂的なの除いてこんなもんだし。

349 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/02/22(木) 08:16:40 ID:5iwD8lrg

>>348
それマジで言ってんの？
魔術師2人って迫力なくて、なんでこんなにしちゃうのかなってがっかりだったけど。

350 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/02/23(金) 00:01:29 ID:mai9ITpY

最初のバサカ遭遇あたりに比べればまあマシだったと思うが。

351 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/02/23(金) 08:14:36 ID:hZNDTO3Q

場坂は迫力なかったな。動き止ってるし
魔術師2人に相当する場面は、ギャグなんだけど
かなり本気で逃げ回ってたはずなのに、士郎に必死さが感じられなくてグダグダだった

352 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/04/02(月) 11:24:45 ID:xE4FBZuc

凛はちっちゃい頃から魔術に長けて友達を助けようとする良い子ですか…

まあ、無謀で助けがなきゃやられてる辺りも相変わらずだが。

353 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/04/22(日) 14:48:20 ID:R4ekS7CY

今回のPS2移植でUBWが印象薄くなってよかった
桜ルートは変更箇所多いし、セイバーは追加エピつきで
とりあえずフィナーレが凛じゃなくてよかった

354 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/04/27(金) 14:44:08 ID:vldSmZgY

PS2でやっと真ヒロインがマトモな扱いを受けたからな

355 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/04/29(日) 18:02:40 ID:xsLy247k

ビッチはどうでもいいとしても今度はセイバーが出張ってきたが

356 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/05/01(火) 22:51:36 ID:c7VmtyDI

メインヒロインだし、出張るのは当然だと思うが

357 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/05/01(火) 23:38:00 ID:1Ttepaes

凛が恵まれてるっていうより、セイバーが空気すぎるんだよな

358 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/05/01(火) 23:45:36 ID:q3.5iCHM

そうか？

359 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/05/01(火) 23:54:27 ID:/buBtmnE

桜の方が空気のような、ただしHFはそうでもないが

360 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/05/02(水) 08:45:58 ID:bEAVHMn.

HFでもある意味空気だな、設定語り優先だし。

361 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/06/05(火) 21:48:03 ID:PguatA3Y

全員空気

362 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/07/19(木) 19:03:22 ID:fcczvO7s

凛どのルートでもすごい出てるよなー。って思ってみてたけど
今回セイバー出張り過ぎなのを見て正直それもどうよと思ったけどな。
一番不憫なのは桜か

363 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/07/19(木) 21:48:24 ID:1OOBpaBM

各ヒロインは他ヒロインに絡まないのが一番。
CS版の桜の扱いは以上、イリヤヒロインじゃん・・・。

364 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/07/21(土) 18:23:45 ID:Q/gHJwU2

イリヤは新規のCGも多かったしな
桜に関しては下手にフォローすると泥沼になるのが分かってるからだろう

365 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/09/20(木) 14:15:53 ID:WSvD4FhM

凛いらね

366 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/09/20(木) 18:47:11 ID:S9tQHEe2

いらね、と言うほどではないな。ただもう少し他キャラに出番譲ってくれてもよかった。
まあ、その多い出番も色物だったり、弓絡みで非難されたりと段々ロクでもないことになってる気はするが。

367 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/09/21(金) 20:42:31 ID:vgHBFHNE

セイバーが一枚絵の多さやLEなどファン向けに特別に優遇されているのに対し
凛は過度のキノコの賛美とかバッドエンドの少なさとか、設定面で優遇されているかも

368 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/09/21(金) 20:54:57 ID:ghMoAgqM

まあ、なんか凛はとにかく正しいんだって主張があちこちに見えるからな。
語り手が士郎な以上仕方ない面もあるんだが。

369 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/09/21(金) 21:06:42 ID:vgHBFHNE

まあ本来バットエンドまっしぐらの状況
（言峰の衛宮邸襲撃、アーチャーのキャスターへの裏切り、慎二への引渡しetc）
も本人の能力とは関わりの無い幸運で巧みに生き残っているからな

370 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/09/21(金) 21:56:52 ID:gsA9wc2o

何故か2,3話しただけのランサーが凛を気に入って助けるのか納得できなかったな。
言峰の前のマスター（つまりはバゼット）を助けられなかったから、凛にそれを重ねたのかなぁ

371 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/10/07(日) 08:51:58 ID:0Pjcb/0M

士郎≒アーチャーでなければ、凛はいらなかったかな
あの話があるから重要人物なわけだ

372 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 05:08:39 ID:3iKv3xMg

あげてみる

373 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/24(木) 09:58:46 ID:0lpolvv6

逆に桜はhaで優遇されてるし

374 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/24(木) 17:46:55 ID:uhxYOBPI

「逆に」の意味がわからんが、優遇と言うほどの優遇では無いと思うよ、
少なくとも出番的には（むしろ結局桜が一番少ないとかいうオチだった気が）。
確か過去スレにまとめがあったはず。内容的には人それぞれなんでどーにも。

375 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/27(日) 17:09:57 ID:TAAsqyNY

>>368
凛の優遇って凛がすることや言うことは正しいとかやたらと書き手が褒めるのが
問題なんだろうな
妙に聖者になってるのが

376 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 18:18:14 ID:YX.ViGZs

>>373
桜はＨＡでの演出で余りにもプッシュが露骨だったとはよく言われるが
それはＨＦでちょっと驚くぐらいに桜の人格が人に好感与えるようなキャラじゃなかったからだし
実際はそれほどでもないと思うぞ
むしろ凛の場合は、ＳＮで十分恵まれていたからＨＡ程度ではそんなにそういうところは目立たなかったけど
全体通せば、かなり恵まれてますとはとれるかもしれん

377 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/02(土) 07:59:57 ID:rS4Hev.A

聖人っていうか、凛ルートでも実質弓ルートだったから
他ヒロインと違って凛自身の闇の部分が語られなかった事が
マンセーとアンチ生み出す結果になったのかなと思うと
なんて言うかもったいない気もする。

378 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/02(土) 13:57:43 ID:6jYHnHSQ

て言うか他のキャラやきのこからの評価からすると闇が無いのでは？

379 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/04(月) 13:05:47 ID:HjpN8mgs

普通のギャルゲーだったらヒロインの闇の部分なんぞいちいち描写する必要なんてないんだけどな。
ただそうすることで好感がどうとかはともかくキャラクターに深みを持たせることはできると思う。
凛というキャラクターは内面の深い部分をあまり描写されないんで最後までいまいち興味が持てなかった。
だからおれは凛ルートのエンドはどっちも見てて「ふーん」って感じだったわ。
ギャルゲーらしいエンドってあれだけだったけど。

380 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/07(木) 23:03:23 ID:yT68Azuo

確かに爽やかではあった
しかし凛はなんだか蚊帳の外だったような気がする・・・
全体通しても物語の説明役とか司会進行役のような印象だった
役割をこなすことを優先されて凛の内面描写は薄く
ただのパーフェクト人間で済まされてしまっただけかも

381 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/03/17(月) 20:01:09 ID:U/DzsC3E

ヒロインとしては不遇じゃね？
相棒としてのキャラは立ってたけど、恋愛的な相手かと言われるとアレ？ってなる。
Ｈシーンだって一人だけ１回しか無かったし。

むしろシロウ要らないから凜主人公で良かったのに。
どう見てもHFで桜を救うと言う主人公の役割を果たしたのは凜だしｗ

382 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/03/20(木) 18:15:45 ID:s9tsw6UM

中田氏した回数は凛が一番少ないな

383 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/06/25(水) 01:09:15 ID:yGFa1MUU

凛主人公はないな。
凛が主人公だったら、桜殺して終わりじゃね

384 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/08/03(日) 17:58:39 ID:Rk5lTs0g

桜ルートでの凛の出番の半分くらい
ワカメさんに分けてあげて欲しかった

製作者の贔屓が見えなければ、そんなに反感は持たなかったかもしれないな
キャラ自体は悪くないし

385 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/11/07(金) 00:36:38 ID:AhoDY952

フル装備で鯖以上確定だってさ

386 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/01/02(土) 03:49:41 ID:p42VhHXY

10年年賀絵、ついにセイバーすら差し置いて（赤はいるけど）凛登場。
ああ妬ましい、ああ妬ましい。

387 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/11(木) 06:39:07 ID:xP7A72qc

さすがに満足したのか過疎してるな…
レアルタのセイバー強化は凄まじかったからかなｗ

388 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/16(火) 09:55:12 ID:X3g5/N02

でもPC版のSN・HAのきのこ贔屓とプッシュはZEROのイスカに匹敵する
いくら旧主人公が元型でも他のルートで必要以上に前に出すぎ
それにウェイバー並に物事や人物評が都合良く話が進む
正直な話、当時のきのこが自分の萌えを注ぎ込んだキャラにしか見えなかった
名門出の完璧な天才だけど実はドジで普通の女の子を強調しすぎて浮いてる
周りが境遇が悲惨すぎるキャラやそれなりに人生を送った英霊ばかりだから余計に

389 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/18(木) 18:41:01 ID:uqZbAfuU

メインヒロインじゃないくせに出しゃばりすぎなんだよな
レアルタはセイバー優遇っていうけどやっと公平になっただけ

390 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/18(木) 20:50:52 ID:uOen/Sq.

ホロウ含むPC版はまじできのこ補正が凄まじかったからな
一人だけに優しい・都合がいい世界って本気で怖いっすよ
作者が原作のきのこだったからイスカやウェイバー
みたいに叩かれなかっただけでほとんど同じレベル
世界が優しくしてくれるのに世界の厳しさを説くところまで一緒
今はもはや見る影もないが
劇場版でもいろいろカットされたらしいし

391 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/02/18(木) 21:11:53 ID:uqZbAfuU

主人公ルートのヒロインは選べるようにしてほしかったな
劇場版は凛がヒロインに見えないのがよかった
今までメインヒロインのセイバーよりも士郎の彼女的な扱いを受けてたからな

392 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/19(金) 22:25:15 ID:W4/u6s3Q

UBWはそもそもヒロインが必要ないルートだから誰がヒロインでも関係ない
パートナーのアーチャーもマスター放置で士郎殺害に躍起になってるし
士郎とエミヤが戦って最終的に認め合う場にもいない

作り手のマンセーのせいで何をやっても茸補正だな…としか思えない
イリヤが協力した士郎が命削って作り出した宝石剣で黒桜を圧倒したり
エミヤですら理解できない宝石剣を使っただけで完璧に理解して
ゼルレッチにまで認められてなぜか何もかも凛の功績になっていたりとかな

393 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/03/21(日) 00:38:52 ID:WxuBC/qE

恵まれすぎ、かあ〜。
でもさ、凛って本来の自分の存在意義を完璧に履き違えたキャラクターだよなぁ。
いや、ゲームの設定じゃないくて物語的に。
人生の勝ち組にはなれるけれど、代々続けてきた“遠坂”という血脈の魔術師としての
スタンスは凛が父親の本性を勘違いしたせいで、時臣で終了になっちゃったし。
魔術師的に、人生の勝ち組になることと自らの存在意義を貫くこと、どっちが大事なのか。
結局その勘違いは誰にも訂正されることもないし…………やっぱ恵まれすぎなのかねぇ？

394 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/07/30(金) 01:29:03 ID:ooCHiO7c0

EXをプレイして本当に恵まれすぎだと思った

395 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/08/02(月) 23:09:28 ID:QA7nvHlwO

きのこ的に理想のヒロインで一番扱い易いのかもしれないけどさ
あまりにもあちこちに出すぎて青セイバー以上にうっとうしい
そもそも二十歳に満たない『作者曰く普通の女の子』が人生達観して
作中でも完成された人間って最低SSみたいできのこらしくない
型月キャラでは珍しく他のキャラからの批判が少なくマンセーばっかりだし

396 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/08/03(火) 21:57:35 ID:DlRNKb/20

Fateのヒロインでありながら主人公が違うEXのヒロインでもあるってのが微妙だな
パラレルキャラとはいえ

397 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/09/14(火) 14:11:57 ID:GN5yCm06O

EXで公式が主人公と鯖の組み合わせをプッシュしているのにあれだもんな

398 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/09/15(水) 23:35:07 ID:c4PQRlxY0

それは凛に限った話でもないと思うが。ラニ選んでもストーリーほぼ一緒。

……まあ、凛一人だけＥＸでもヒロイン扱いなこと自体十分恵まれてるなーとは思うが。
パラレルとは言ってるけど、顔だけ一緒の赤剣と違って人格的にもほぼ本編凛と同一だし。

399 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/04(月) 08:13:00 ID:5elbHDMUO

コンマテIIのタイガ解説欄のきのこコメント
「私は桜ちゃんの味方だけど一番の勝ち組は遠坂さんかしらねー」

EXTRAで女主人公×アーチャーでやると寝とりイベント(これはきのこのせいとは限らんけど)

今年だけでもこれだ
わざわざ他の女キャラが好きな人に喧嘩売りすぎ
作者自身が無神経なマンセー発言してどうするよ

劇場版の凛は都合の良い女と評判悪いけど
こういう部分を削られていてある意味本編よりましだった

400 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/15(水) 18:52:59 ID:DJLDY0EsO

EXTRAは凜と戦い殺し合う話しもあったし、戦う動機もstay nightの彼女と比較してちゃんとあるし
手も随分と汚してきたみたいでむしろstaynightのアップデート版と感じて好感が持てた

ただそれでも遠坂凜という存在でくくると贔屓にはなるんだよね
いっそセイバーみたいに中の人を変えてしまえば、別キャラと見易いのに

401 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/01/03(月) 23:39:11 ID:vKyfc2LQ0

もう我慢ならん。こんなスレを見つけたからには言わせてもらうぞ。
まずこいつは外見が気に入らん。
高2で黒髪ツインとかありえん。リボンもなんかダサイ。
それと私服。
お前無地赤服にただ胸のところに十字架とか、どこの中2だ。
つーか中2とかそれ以前にそんな恥ずかしい服は着ねえよアホ。
ま、黒ミニスカニーソは許すがな。もちろんこいつが着てても似合わんが。
とこんな感じでこいつのどこに惹かれるのか分からん外見への酷評は終わりだ。
で、俺がこいつを気に入らない一番の理由を言うぞ。
士郎に暴力振るうな。
何、あれ？ツンデレのツン部分なの？
ふざけんな。それがツンデレのツンなら俺はそんなもんいらん。
hollowのこいつのパート飛ばしてたから覚えてないけど、こいつたいした理由でもないのに度々士郎のこと殴ってたろ。
マジ、ざけんな。てめえのせいでどんだけhollowがつまらなくなったと思ってんだ。
どっかのレビューじゃ真打は後から出てくるとか書いてたが、もうホントありえんかった。hollowの後半こいつがいつも出てきてホントうざかった。
だったら最初から出てきてコイツの必須イベントの出現間隔を長くしろ。なすまじアリエン。
もう、まじこいつのせいで俺が読む型月ＳＳどんだけ減ったと思ってんだ。
あらすじでコイツルートとかヒロインとか出てるだけでスルー。で、世にあふれるＳＳはそんなんばっか。
そうじゃなくても冒頭からコイツのお決まり召還シーンとか入れるわ、士郎と協力体制きづくはで結局でてきやがって。
もー。
言いたいことも7割方言ったから俺は去るぞ。
またコイツでむかつくことあったらここに書き込むから、皆そん時はヨロシクな！

402 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/01/04(火) 02:35:09 ID:J3j4DYeM0

そんだけ嫌いならアンチスレに行った方がよくね？

そう言えば流石に今年の年賀絵にはいなかったな。
本人ルートのＵＢＷ映画でも空気だったし、極端に
「恵まれすぎ」という印象は無くなってきたか。

403 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/01/12(水) 16:21:46 ID:yyJZjXKk0

>>401
スレチ

404 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/01/12(水) 19:01:03 ID:yyJZjXKk0

士郎厨は人格に問題がある場合が多いな。

405 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/01/22(土) 06:19:59 ID:z0EzzcbE0

>>400
個人的に話し方もだいぶ柔らかくなってたと思った
スレチだが今きのこがfateリメイクしたら凛はあんな風に喋るのかな

406 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/02/11(金) 00:51:08 ID:B6UnT1UgO

原点に帰ると
1.きのこ自身による過剰な賛美
2.異常な出番の多さ
3.批判されそうな行動を意図的にさせてない(発言は別)
4.一人だけ全ルートで生存して幸福を約束されている
5.その他のキャラは叩かれる言動や不幸な結末など容赦がない
6.それのみならず他のキャラを幸福に導くキャラであることも匂わす
7.ほぼ全てのキャラから賞賛されるか好意をよせられている
8.完全な敵対者からもひたすら賞賛される場合もある
9.他と比較して持ち上げる場合も多々あり
10.最初と最後は必ず主人公
11.きのこから別格、完成した人間などの発言
12.主人公ルートでメインの相手役(空気だけど)
13.最終的に全肯定される

笛に止まらす型月全体を通しても異常
これに勝てるのは映画公開後の式くらい
原型の綾香や青子でもここまではいかないだろ
きのこに何が起こったのか心配になるくらいだ

407 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/02/11(金) 21:45:33 ID:3tE9W1Tg0

これが師匠ポジにいるようなキャラならそこまで違和感でもないんだがなあ。
三人いるヒロインの中の一人なのに図抜けた扱いされるのがなんか変な気がするんだよね。
ヒロイン５，６人いる作品ならまた別だったんだろうけど。

408 ：17分割：17分割

17分割

409 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/07/04(月) 17:23:20 ID:CCMPrm1g0

ヒロインなどいない。
中ボスと大ボスとヒーローだけだ。

ラスボスは言ミーで。

410 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/09/06(火) 18:08:51 ID:LjZfDp8A0

魔術師のスペック高くてもエルメロイ一世、アルバみたいにやられ役になるのも結構いるのになあ

411 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 23:48:01 ID:D1iJblVA0

尊敬する親父が人間としてはアレな魔術師とzeroで判明したら
あのまま親父が生きていたら凛は魔術自体を嫌っていただろう、という後出し設定
ずるいなあ

412 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/24(木) 01:25:44 ID:HjcsUipIO

虚淵に関しては…

413 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 03:58:45 ID:amEBirNk0

たかだか20ページもない出番に１話使われそうな予感。

(　´・д・`)＜凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

414 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 21:18:52 ID:S65Wk59YO

また凛か…

415 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/05(月) 13:57:38 ID:874Oh3pI0

ただでさえ厚遇されてるのに、ZEROの方まで出番大幅アップし
友達見捨てて逃げ出すのが改変されるとかの補正がかかるのか

416 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/06(火) 04:03:07 ID:/1XKDcA20

まさかのハッピーエンドに改変
他の奴らが報われない中これか…

417 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/07(水) 08:12:56 ID:50xsQrUk0

Neｗ！　42人殺しておきながら捜査線上にすら上がらなかった連続殺人鬼を出し抜く。

まあ旦那の魔具があったおかげで、龍之介自身がゆるゆるだったのもあるだろうが……

418 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/14(水) 03:16:44 ID:W0LCiwTQO

5年振りに来たわ

相変わらずだったなあ
コトネちゃんが生きてるのは構いやしないが
幼い凛があんなにできる人間だとあかんだろ

419 ：僕はね、名無しさんなんだ：2011/12/19(月) 22:28:18 ID:G1ohQARQ0

今度のＴＭＡでも虚淵が凛こそ真のヒロインとか言ってたね
なんかもう、Zeroでのあれといいわかりやすくきのこに媚び売ってるよね……
色々見え透いてて気持ち悪い

420 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/01/02(月) 17:44:45 ID:suFc1pmcO

凛って顔は可愛いよね。服のセンスと性格と高校生でツインテールを抜きにしてみれば。

421 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/01/15(日) 14:29:19 ID:uFlwe88M0

きのこに媚び売った結果が虚淵も関わったzeroアニメ10話か
zeroはセイバーも桜も散々な扱いなのに凛だけ汚れ回避でずるいよなあ

422 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/03(土) 19:20:36 ID:cGrrNkCA0

何だろう、こう、教会地下で過去改変受け入れた感がある。
自分でもなにいってるかわかんないけど。

423 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/04(日) 22:53:34 ID:.LPuZQ9I0

この先fate商法が展開されると
時臣の隠し子設定で凛が何人も増えたりするのか
未来設定でも凛の子孫とか出そうだ

424 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/12(月) 01:09:04 ID:HIHwiQzM0

凛ってあんまりヒロインって感じじゃない。どちらかといえば女主人公
初期は女主人公と男サーヴァントって原案だったっけ？今の弓凛みたいな関係かな
プレイ中凛の方が主人公っぽいとか凛主人公でよくね？士郎いらねーじゃんとか
そう思わせるヒロインってダメだと思うんだ　
セイバーと桜はある程度主人公と出会う事で良くも悪くも影響があるのに凛ちゃんは別にそういう事もなく
あまりにも完璧すぎるというか凛は士郎が相手じゃなくてもある程度ひとりでなんとかできそう

425 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/15(木) 07:57:34 ID:4NaoXqasO

士郎いらねーとは思わない、凛は突破口がなければ手を出さないってとこに士郎が必要だし
が、士郎に凛がいるか、凛に士郎がいるかというと、たぶんいなくてもいい

426 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/16(金) 16:56:43 ID:0HXSk8Cw0

凛といればエミヤ化しないときのこが言ってるくらいだし士郎にとって側に居てくれた方がいいんじゃない
UBW後なら凛がいようがいまいが変化しなくねとは思ったけど
本編ではヒロインとしての立ち位置より相棒だったな

427 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/05/05(土) 19:16:21 ID:PmEUTw5c0

凛は初期の女主人公が原案だけあってきのこの思い入れ強いんだろう
士郎以外の男とも絡み多いから主人公としてもキャラ立ってる
セイバーと桜は士郎と出会って良くも悪くも変化するし救われる、場合によっては救われない
凛は逆に士郎を救うほうなんだよねー　救われる側じゃないからヒロインっぽくないって言われるのかな？

428 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/05/06(日) 18:29:54 ID:IsYJXZKw0

立ち位置がヒロインより主人公に近いってのはあるな
それはいいんだが、主人公なら主人公らしくバッドエンドで酷い目あいまくれよという話

429 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/07/14(土) 19:36:47 ID:gFQ.6I0kO

凛っつーか遠坂自体が恵まれすぎだと思う
汚れ役は高確率で回避&汚れ役をしても他の連中が
輪をかけた汚れ役をやるので目立たないとか
恵まれすぎだろ

430 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/10(月) 18:19:03 ID:Qeki4.LAO

ははは今更すぎますよ奥さん

431 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/19(水) 22:30:53 ID:p54PiP6E0

きのこも遠坂は善性ってわざわざフォローするし
他のキャラはどれだけ弄ってもギャグで虐めても許されるが
凛や遠坂は駄目って感じ

432 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/20(木) 19:35:20 ID:qRco/xpg0

遠坂家は本当のことでも少しでも悪く言ったらだめ、間桐家は妄想込みでどんな因縁でも付けて悪く言ってもおｋってのが嫌だ

時臣が性善とか突っ込みどころしかないわ
SNだけでもZeroだけでも両方込でもどう考えても性善じゃないだろ

433 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/28(金) 02:35:42 ID:GbjwtPOA0

zeroでこいつに1話丸々とかトチ狂ったとしか思えん
改変するし作画優先する場所も間違ってるし

434 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/29(土) 01:42:36 ID:6wVVOw/sO

zeroのあれは虚淵がワガママ言って捩じ込んだらしい

つーかそもそもzeroアニメ自体、監督よりも虚淵がでしゃばって
俺がOK出すまで放送させないよとか言ってたものだしな

だからって一話丸々使用はふざけんなってレベルだ

435 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/09/29(土) 02:10:22 ID:AB5saEig0

あるとしたらきのこだと思ってたが虚ブチの方だったのか
てかよくそこまで口出しできるな

436 ：僕はね、名無しさんなんだ：2012/10/08(月) 00:10:43 ID:cZtfZ/7k0

いちいち倫敦出せ倫敦出せうっせーんだよ
出ねーから黙っとけカス

437 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/01/25(金) 06:51:34 ID:Exc0xqV.O

ＣＣＣで桜主役とか言ってるけど、
凛にはあんな色物格好させられないから桜にしただけじゃと思ってしまう

438 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/01/25(金) 11:15:02 ID:xn6Ejrpg0

サスペンダーと前貼り？　まあああいういやらし系の格好は凛だと確かに似合わんかもな。
ただ色物度合いでは諸葛凛とかルビーとか結構大概だと思うがｗ

439 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/01/25(金) 13:52:05 ID:67Na85LM0

凛が嫌いだからCCCのOP長ぇって不満だわ

440 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/01/25(金) 16:41:51 ID:8CPP0yNI0

(　´・д・`)＜凛ちょっとずるいよねー

　　　　　　　　　　　　　　　ねー＞(´・д・`　)

441 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/02/03(日) 15:40:53 ID:oAEpQxpY0

後付けだからまったく意味のない仮定だけど、
HFルートでカレイドステッキを持ち出してたらセイバーとイリヤも助けられたのかな。

442 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/02/03(日) 21:15:13 ID:32TCBCOg0

根本的にシリアス時空に持ち込んじゃいけないアイテムだろアレ。

443 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/02/03(日) 22:24:14 ID:oAEpQxpY0

いや、まあそうなんだけど、あの便利アイテムっぷりを見せつけられると、
体面気にして他に犠牲を強いたことになるのかなって、下種い考えをしてしまうんだ。
後付けだし、使ったらそれで話がぶっ壊れるというのはわかるけどね。

444 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 17:39:45 ID:NkKaAWks0

他人を過小評価する癖があるけど、それで足元を掬われたことがなかったと思う。
本人に返らず他の人が被害受けたのはあった気がするけど。

445 ：僕はね、名無しさんなんだ：2013/08/13(火) 19:47:57 ID:gxrMgjMU0

被害を受けるのは常に他者なんだよなー

446 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/22(土) 20:49:51 ID:58VQ12Oo0

最も凛に不快感を覚えたのは、桜が「息をすることさえお爺様の許可が必要だった！」って心中を吐露してたのに、「だからどうしたってのよ」とか「私って他人の気持ちに興味がないみたいなの」って、理解しようとすらしなかった時だな
観てるこっちでさえ、本気でキレて凛をぶん殴りたくなった。
まして桜本人はどれだけ憤慨したか

あの場に士郎が居たら流石の士郎も殴ってたんじゃないだろうか

あの時に使ってた宝石剣だって、結局士郎に命がけで複製して作ってもらったもんだし、それなのにデカい顔してるのは「なんだかなぁ」って思う

447 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/25(火) 22:30:40 ID:aJL/NHSA0

>>446
そのくせ実際に桜と同じことされたら、「姉さんって処女だったんですね。私がされたことを一日目から再現してるんですけど……ふふ、泣きながら助けて桜、ですって。姉さん可愛い。そんなこと言われたら余計にいじめたくなるのに。」になるんだもんなぁ。ここでも屈せずに啖呵を切るんならまだその発言も納得出来るけど。

この手の有能キャラは、(例えばハガレンのマスタングとか)居ても良いし嫌いじゃないけど、やっぱヒロインには持ってくるべきじゃない。
そしてヒロインにするなら、他キャラとの折り合いを付ける為にも、凛√では何らかのハンデを付けるべきだったと思う。下半身不随とか、魔術回路ズタボロで魔術師としては再起不能とか。
どの√でも幸せ確約、自己√では苦労一切なし、オマケに有能とか、流石に優遇の度が過ぎる。

448 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/25(月) 20:24:20 ID:ntmTfDvo0

凛はこういう性格であり実はこういうところもあるんだよってのが多すぎだし一切汚れないしファンディスクじゃセイバーや桜も居るのになんか付き合ってることになってるで正直は？ってなった

449 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/12/23(水) 06:48:39 ID:6.seZwN.0

こんなスレあったのか

450 ：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/04(月) 00:07:16 ID:SA/u2pT.0

age

451 ：僕はね、名無しさんなんだ：2016/01/11(月) 00:40:20 ID:krGKKOIg0

これアンチスレとどうちがうの？

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■