【愛と勇気だけが】正義の味方を語るスレ【トモダチ】

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1 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 09:29:11 ID:UkvDIQcE: ここは、笛に出てきた『正義の味方』と呼ばれるものについて、
ひたすら褒めたり叩いたり蹴ったりいじったりするスレです。

573 名前：僕はね、名無しさんなんだ投稿日： 2005/05/30(月) 22:05:51

種は前作の段階で見放したからなー。
あとここは士郎を語るスレであって、別に他作品の正義の味方を語るスレでもないし。
比較対照としてあげる域を超えると、うとましい。

関連？スレ

アーチャーって実はナースなんじゃ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1102551560/
【正義の味方】衛宮士郎【投影開始】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1099671517/
【ただ一つの】衛宮士郎 part2【愛によりて】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1106835383/
2 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 09:54:11 ID:4S8qfEaw: つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1097669014/
3 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 09:57:12 ID:RpdLrGBs: 正義の味方について、か。

つ「仮面ライダーブラックRX」
4 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 11:06:21 ID:Uj7klMIQ: >>1
まあ、乙。
だけどその５７３のレスを引用する必要性は、どこにもないと思うのだが？
5 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 11:09:07 ID:36Gc4N/o: 士郎スレとは別だという意思表示じゃまいか。
6 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 11:55:29 ID:BuH6fuIU: >>1はコナミが好きなんだよきっと
7 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 12:03:25 ID:IPLfqZcg: 　士郎の理想「すべての人を救いたい」についてはまあいいとして。
彼の選んだ手段が「殺害」だったのは何故なんだろうか。
そもそも聖杯戦争でも、当初は「誰も殺したくない、死んでほしくない」と
甘ったれたことを抜かしていたのに。
　そういう士郎が、後にエミヤのような「戦って勝ち取る」英雄になった……
というのがいまだに納得できん。セイバーの真似をしてしまったということなのか？
8 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 12:07:41 ID:rbXDDkgM: 剣の腕とか弓の腕とか投影とか、戦う技術ばかり学んでいたから、それしかできなくなったんじゃないの？
9 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 12:12:26 ID:BuH6fuIU: 原点が聖杯っていう魔術的要素だったわけだから
同じような人間を出したくないと考えれば必然的にそういう魔術師側の世界に行く事に
っていうのはどうだろう
10 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 12:12:54 ID:36Gc4N/o: その辺はアチャが解説してたと思うが。
それが一番効率的で最適で多くを助けられるから。
でもアチャもそのやり方には納得してなくて、んで守護者になった。でも駄目だったが。
だから
＞「こんなものは、断じてオレが望んだ正義の味方などではない」
と言って、守護者降りるために自分殺し願ったと。
ついでに全部無駄な上に借り物な理想だと悟ってそういう自分の望みや生き方まで憎んだわけだ。
11 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 12:35:01 ID:aTxzfnTQ: それ以前にアーチャーの在り方自体、体を張ったり、戦いという手段を用いてたりする、
効率的とは言い難い方法とってる。

士郎は、例えばレスキューでも志せばまた違った未来になったかもしれないのに、
切嗣と正義の味方に拘り過ぎたんだろう。
12 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 12:41:25 ID:APVfJtVU: つ【狡兎死して良狗煮らる、高鳥死して良弓蔵われ、敵国滅びて、謀臣亡ぶ】

平和を脅かすものがいなくなれば、そのものを殺すための正義の味方は必要が無くなって処断される。
13 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 12:42:23 ID:/.R1rWzw: >>11
拘りすぎたというより、そもそも「自分を助けたときの切嗣」に憧れたのが士郎の原点。
正義の味方というのは、ある意味後付けの動悸だろう。
切嗣の夢を語られてから、目指すようになったんだから。
14 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 12:47:52 ID:BuH6fuIU: 「お前が戦えば戦うほど、平和の犠牲が無駄になっていく。
もう気付いてるはずだ！俺達の戦争はもう終わっている！」
「だから兵士は要らんのか？戦う為だけに生きた兵士は切り捨てるのか！」
「兵士は平和を信じて戦って来たはずだ。今ここにある世界を信じてみろ！」
「俺は兵器として扱われた者達の代弁者だ！俺は貴様を含めた兵士全ての為に戦っている！」
15 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 12:52:00 ID:KDR/xCRI: >>11
別に四六時中戦ってるって訳でもないみたいだけどな。
世界と契約したのもレスキューのためだし。
多分種類を問わず正義の味方っぽい事は全部やったんじゃないか？
16 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 13:14:40 ID:Rz7hZUgE: 「切嗣のような正義の味方になりたい」「自分が知りうるかぎりの世界では、誰にも涙して欲しくない」
二つの相反する理想を抱えてしまったことが、士郎の悲劇だろう。

片方だけなら、切嗣になればいい。誰が死のうが殺されようが心を痛める必要は無い。既に心は鉄なのだから。

もう片方なら、人殺しの力に拘る必要は無い。例えば、アスクレピオスのように死人すら蘇らせる医術を目指せばよい。
17 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 13:32:01 ID:/.R1rWzw: >>16
それはちょっと違わなくないか。士郎は「切嗣のような正義の味方」になりたいのではなく、
「切嗣が望んで、しかし届かなかった正義の味方」になりたいのだから。
自分が助けられたときに見た、切嗣の安堵している姿に憧れたのであって、決して
「魔術師として冷酷に誰かを切り捨てる切嗣」に憧れたのではないだろう。

セイバーから過去の話をされたときも、結構ショックを受けていたみたいだし。
18 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 13:50:03 ID:/mgH1f7c: > 「魔術師として冷酷に誰かを切り捨てる切嗣」に憧れたのではないだろう。
>
> セイバーから過去の話をされたときも、結構ショックを受けていたみたいだし。

切嗣がそのような魔術師ということも聖杯戦争に参加してたことも知らないはずだしな。
19 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 13:57:38 ID:HoEi4F4o: 仮に平行世界の士郎だとしても１０年前の地獄があったなら
言い方は悪いが、武力行使による正義の味方にならざる得ないのかな？

それこそ、レスキューやら警察等によって正義の味方は目指せないのかな？
20 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 15:59:22 ID:UapKWDfY: 切嗣が「一つ言い忘れてたけど、僕はね、魔法使いなんだ」
なんて台詞を吐かなければレスキューか警察官になってたと思う
21 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 16:36:46 ID:3EXuPJMg: >>20
つか、そもそもなんで切嗣はそんなこと言ったのだろ。
魔術教えるの躊躇ってたろ、確か。
22 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 17:10:58 ID:TN9G7Miw: かっこつけたかったんだよと冗談を入れてみる。
実際には心を開いてなさそうな士郎の気を引くために冗談交じりで言ったとか？
23 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 17:25:45 ID:R3xI.DWI: 魔術回路のスイッチの作り方を教えていない。また投影の異常さにも気づけない。
士郎の手がかからなくなったら、一人で世界中を飛び回る。
魔術の師匠としても、親としても、失格だな。

士郎のことを疎んでいたのかと、邪推されても仕方ないぞこれは。
24 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 20:49:01 ID:UapKWDfY: >>23
魔術回路のスイッチの作り方はともかく
投影の異常性には気づいていたと思う
だから『他の魔術師の前でやるな』って言ってたんだろうし
25 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 20:54:36 ID:3EXuPJMg: >>24
そんなこと言ってたっけ？
「投影は役立たないから、強化に汁」って言ったのは覚えてるが。
26 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 21:04:23 ID:HoEi4F4o: >>25
問題はそれをどーゆうつもりで言ったか、だね
投影を諦めさせる(出来れば二度使わせない為、息子がホルマリン浸けにならない為)
に、言ったのかどうか
27 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 21:50:52 ID:.C78oPtk: 切継の最後に言った「ああ、安心した」ってのはそっくりそのまま士郎が
切継の夢自分が叶えるってところに安心したんだと考えていいのかな？
士郎に魔術教えちゃったし、自分が1を捨てて10を救う生き方してたのに
士郎も自分と同じになるって思わなかったんだろうか？そうだったらかなり
士郎に期待してたか楽観視してたんだなぁ。流石にあそこまで歪むとは思わなかったか。
28 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 23:41:08 ID:aTxzfnTQ: まあ切嗣も人間だしな、聖杯の泥に侵食されて大分経つし、しんどかったんじゃないかな、
あれは切嗣には堪えるだろう、今まで切り捨ててきた人々の事や、
聖杯戦争での失態を考えれば特にね。
だから切嗣も士郎の将来を思い巡らすより、自身の救いにホッとしてしまったんだろう。
29 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/05/31(火) 23:49:00 ID:aTxzfnTQ: >>26
その割りには投影した鉄パイプが倉の中に転がってるし、
あんまり強く規制したようには見えない。
多分、役に立たないから、というのが本心じゃないかと思う。
ただ、士郎への魔術修行は正直よく分からんね、
死ぬかもしれない修行をさせてるが、それも放置プレイしてるし…。
30 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/06/01(水) 00:02:05 ID:r.oGoFvQ: 切嗣の半生というのを想像すると、どうも真っ当な魔術を学んでないんじゃないかとか思う。
魔術刻印だって、明確に持っていたという記述も無かったし。（もちろん持ってなかったとも言われて無いが）

スラムっぽい所の生まれで、裏社会の魔術師崩れとかに拾われて、ほとんど独学で習得したとか、
才能があって、ほとんど無意識にスイッチを習得したから、士郎が切り替えできない事に気が付かなかったとか、
自分が必要だと思った魔術以外はスルーしてたから、系統立った魔術の知識には疎いとか。

そんなイメージがある。
31 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/06/01(水) 00:10:09 ID:w.HkatxA: 切嗣は刻印持ちだぞ。
士郎の台詞を見る限りではな。
32 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/06/01(水) 02:15:42 ID:fOJeDua.: 切嗣から血縁じゃないから刻印貰えなかったとか、そんな内容だったね。
33 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/06/01(水) 12:26:23 ID:06r5HW/E: もし切嗣の元へでは無く
孤児院に行ってたらトラウマは残るだろうが
あそこまで歪にはならなかっただろうな

所でSSを見るとfateEND後戦場を渡り歩く。って話をたまに見るけど
これは公式設定？
34 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/06/01(水) 12:38:31 ID:w.HkatxA: 孤児院に行ってたら地下で生き腐れの末路が……
戦場云々は公式じゃないと思う。
35 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/06/10(金) 03:34:44 ID:ntpEePdE: >>33
ＵＢＷでのアーチャーの生前の描写と、温泉でのタイガーの発言「弓化の可能性大？」からきてるんだろう。
イリヤに可能性は少ないって言われてるんだけどな。

以下独り言。
しかしなんでセイバー萌作家がセイバー未帰還FateENDアフター書くと、弓化や生きてるうちに弓以上に
磨耗する話しばかりになるんだろう。セイバー帰還後弓化も見たこと無いし。
36 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/06/10(金) 03:50:50 ID:4FlNs7QU: FateENDアフターで士郎が幸せになると、同時にセイバーが昔の女扱いになりそうで嫌なんだろう。
セイバー萌作家が好きなのはセイバーが士郎を幸せにして、士郎がセイバーを幸せにするという構図なのだから、
セイバー無しで幸せになる士郎も士郎無しで幸せになるセイバーも肯定できないんじゃないか。
37 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/06/10(金) 17:10:57 ID:hWgiK7w6: 　士郎なしで幸せになるセイバーＳＳなら、今書いてる最中だったりするが。
ＵＢＷグッド後に過去を吹っ切ることに成功したセイバーのお話な。

　……ちなみに俺はタイガースキーだが。
38 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/06/10(金) 17:12:27 ID:8ouKKBOk: 剣×虎ですね。
39 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/06/10(金) 17:30:28 ID:hWgiK7w6: >>38
　うんにゃ、どっちかって言うと生徒会長×剣……ごめん嘘。
カップルは士凛だが、話の中心はセイバーさん。と学園の一般人。
いわゆるひとつのお気楽極楽学園ラブコメディ、じゃないかと思う（自信ないが）。

　……ちなみにタイガーの出番は極小。本当に俺はタイガースキーなのか。
40 ：38：2005/06/10(金) 17:36:31 ID:8ouKKBOk: >>39
いや、わかってますよ。ネタです。
中の人も何となくわかりますし。
41 ：37：2005/06/10(金) 17:41:19 ID:hWgiK7w6: 　話を脱線させちまってスマソ。

　士郎の磨耗話なんだが。自分もFateエンド後が一番やばいかなと思う
（正義の味方になることを諦めるＨＦ以外はどれも確率高いと言えるが）。
凛の性格だと士郎を止めるのは難しそうに思えるんだよな。だからＵＢＷトゥルーも危ない。

　ＨＦを除いて一番可能性が低いのは、個人的にはＵＢＷグッドだと思う。
力による統治の末路、鍛え上げた英雄の果てを知っているセイバーならば、
士郎を理性的に諭すこともできるんじゃないかと思うんだ。

　以上、妄想垂れ流しでした。
……別に俺は凛が嫌いなわけじゃないよ。ていうかタイガーの次に好きだ。
42 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/07/02(土) 10:19:25 ID:b0EtNOA2: ザンボット３みたいに正義の味方は報われない。
地球を守る為とはいえ家を壊された人にとっては仇だからね。
43 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/07/05(火) 22:59:00 ID:J3kmyyPs: ロマサガの駅名英雄
ライブのオルステッド

・・・・まだ語るネタはあるぞゴルラァ
44 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/07/06(水) 22:53:10 ID:KQVpLCLw: オルスって魔王と化した元勇者だっけ？よく知らないけど
45 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/07/07(木) 18:40:17 ID:XsdENILU: オルステッド・・・・今まで信じてきた友人や婚約者や世界に裏切られて全てを憎むようになる
駅弁英雄・・・・・・世界を救ったとたん用済み扱いされて異次元に不法投棄され
　　　　　　　　　　　　　　そこらの化けモンとフュージョンして世界に復讐を企む
46 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/07/08(金) 19:02:42 ID:nVSvIx56: 橙子「お前は自分を裏切った人間を憎んでいるんじゃない。
　　　　お前は、お前が勝手に幻想したものが現実と異なったことが許せないだけなんだよ。」

オルステッド「そんなことは・・・・言われるまでもないんだよ、傷んだ赤色ぉぉおぉお！！！」
47 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/07/09(土) 14:12:22 ID:cSurbTek: >>42
ある意味正義の味方であるはずのスパイダーマンとか思いっきり報われないしな。
48 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/07/26(火) 19:25:52 ID:WxLbjYJU: うえきの法則なんてどうよ？
49 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/08/18(木) 22:18:50 ID:R.Hitwgc: ある警備会社勤務のサラリーマンの考えでの正義の味方は
一人を救(たす)けるために九十九人を死なせる人だそうな。
例えば良くあるヒーロー物で、悪者にその一人を差し出せば残り九十九人が助かるって状況で
正義の味方はその一人を助ける為に悪者と戦って勝つわけだが(ヒーロー物だしな)
もし彼が負けていたら残り九十九人も犠牲になる可能性があるわけだな。
んー、要するに確実に勝てる可能性が無い限りその一人を護って戦うことは
他の九十九人を見捨てるのと同義だと。
これはHFの士郎だけじゃなく良くあるヒーロー物の主人公もそうだってことだね。
50 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/11/03(木) 11:39:57 ID:H1zqVJRM: 悪党が百人を助けるために９９人を平気で犠牲にする奴なんだよな。
Fateと対比するとなかなか面白い意見だと思う
51 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/11/04(金) 22:00:02 ID:PC8N8BDo: 弓化した士郎はより多くの人を救うために少数を切り捨てる場合、その少数の中に
虎とか一成とかが入ってても切り捨てれんのかね？鉄心エンドの場合は世界か桜か
の選択肢だったが、大数か少数（家族、友人込み）の場合どうするのか。
個人的には結局少数を切り捨てると思うが。
52 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/11/10(木) 19:12:18 ID:jnXdiOKQ: 正義の味方は時給500円な小説の新装版が出てたんだね。
書き下ろしもあるようなのでちと欲しいなり。
53 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/11/26(土) 18:03:23 ID:byRxBQe6: そうだ　うれしいんだ
生きる　よろこび
たとえ　胸の傷がいたんでも

なんのために　生まれて
なにをして　生きるのか
こたえられないなんて
そんなのは　いやだ！
今を生きる　ことで
熱い　こころ　燃える
だから　君は　いくんだ
ほほえんで
そうだ　うれしいんだ
生きる　よろこび
たとえ　胸の傷がいたんでも
ああ　アンパンマン
やさしい　君は
いけ！　みんなの夢　まもるため

なにが君の　しあわせ
なにをして　よろこぶ
わからないまま　おわる
そんなのは　いやだ！
忘れないで　夢を
こぼさないで　涙
だから　君は　とぶんだ
どこまでも
そうだ　おそれないで
みんなのために
愛と　勇気だけが　ともだちさ
ああ　アンパンマン
やさしい　君は
いけ！　みんなの夢　まもるため

時は　はやく　すぎる
光る星は　消える
だから　君は　いくんだ
ほほえんで
そうだ　うれしいんだ
生きる　よろこび
たとえ　どんな敵が　あいてでも
ああ　アンパンマン
やさしい　君は
いけ！　みんなの夢　まもるため

士郎スレも盛況なようなのであげてみる。
子供向け番組のテーマだが、歌詞は残酷さを含んだ重い内容なんだよな。
1番はUBW,2番はFateを、3番はFateTrueのセイバーの気持ちを思い浮かべると泣けてくる。
54 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/11/26(土) 18:09:56 ID:EH4YXuFE: >>51
もう磨耗して忘れちゃってるかと…。凛をはっきり思い出すのにだいぶ時間かかったっぽいし。
55 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/11/26(土) 18:50:00 ID:.uXDE0JI: 弓士郎は、人を『数』でしか見れなくなってるんじゃないかと思う
１人（例え親しい人でも）犠牲にして９９人が助かれば、良しとか何とか
56 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/11/26(土) 20:19:09 ID:IpjaDsz6: シロウ「あー、割りあわねぇ」
57 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/11/28(月) 09:37:58 ID:3OD6C532: >>55
そうなったら既に現象みたいなもんじゃね？
って、守護者も現象みたいなもんか。
58 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/11/29(火) 05:27:41 ID:WakPHyD2: なんつーか士郎ってアフターケアがなってねえよな
助け終わった人の気持ちなんて全然考えねえでハイ次って感じで
59 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/01(木) 01:26:45 ID:tvRAVAdo: だから嫌われて負わなくてもいい責任とらされる訳ですよ。
60 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/01(木) 01:44:24 ID:jz0TCtLo: なってねえよなとは言うが本編中にそういうシーンねえだろ
61 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/01(木) 04:14:14 ID:tvRAVAdo: 度々その姿勢を示してるだけだな。大抵言った相手から怒られる訳だがｗ
あとエミヤんの人生あたりでも示唆はされてるか。
62 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/07(水) 09:44:22 ID:tf3yy83o: 助ける事自体が目的だからな。
そして、普通の人間は「自分自身の欲望を持たない奴」なんか胡散臭くて信用できない、
もしくはそんな奴を利用する気満々ということが解っていない、もしくは解っていてもどうだっていい、
というのがな。
何か、とことん自分自身を犠牲にしているなぁとおもう。
63 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/07(水) 14:14:47 ID:D77k4sz.: ＞　多くの人間を救う、というのが正義の味方だろう？　
＞　だから殺した。誰も死なさないようにと願ったまま、大勢の為に一人には死んで貰った。
＞　誰も悲しまないようにと口にして、その陰で何人かの人間には絶望を抱かせた

＞　敵対した者は速やかに皆殺しにした。犠牲になる“誰か”を容認する事で、かつての理想を守り続けた。
＞　それがこのオレ、英雄エミヤの正体だ。
＞　―――そら。
＞　そんな男は、今のうちに死んだ方が世の為と思わないか？

キリツグみたいだよなぁ、士郎。
64 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 08:12:52 ID:Ulq97wAQ: 士郎にはマザーテレサを見習ってほしい
65 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 11:39:22 ID:Xh.sUKyE: あの人は正義の味方じゃなくて、弱者の味方だから見習いようが無い。
66 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 13:56:35 ID:kMH6QxzU: ああ、あの人の方が確実に多くの人救ってるよな～
つか士郎にはあの人の生き方は無理っぽいな
67 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 14:02:43 ID:1L9Hsb8Y: ＞　敵対した者は速やかに皆殺しにした。犠牲になる“誰か”を容認する事で、かつての理想を守り続けた。

殺されるから殺して！殺したから殺されて！それでほんとに最後は平和になるのかYo！
68 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 14:04:17 ID:6ntg.brE: そもきのこに書けるわけないじゃん
69 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 14:18:21 ID:kMH6QxzU: あの世界抑止力とかアラヤとガイアとかアリストテレスと
ともかく世界の根源レベルで対立に満ちてますから
70 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 14:35:02 ID:kMH6QxzU: >マザーテレサ
普通に英霊になりそうな人だな
71 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 14:37:13 ID:7Hx2Udfs: ノーベル賞とってるし。リアルに英雄だろ
72 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 14:39:27 ID:kMH6QxzU: オレ主人公至上主義で士郎は好きだけど、それでもその人とじゃ人としての器が違うと思う。
73 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 16:21:14 ID:hmViSmSM: 格つーか、純粋に方向性が違うので比べる意味が無い。

現状で人の助けが必要な人間にためらい無く手を差し伸べた人間と、
現状で人に害を与える人間にためらい無く殲滅する事で人を守った人間。

心情的に素直に賞賛できるのは前者だが、理性的に必要性を理解できるのは
後者だな。

つか、後者はひたすら評価し難い。
特に現実だとベトナム戦争はただの虐殺か、共産化による悲劇を防ぐ為に
必要な行為だったのか？とかなかなか難しい。

特にやってしまった後にやらなかった場合の結果が分からないので、手を
差し伸べなかった場合確実に悲劇になると分かってる前者との比較が困難。

あと、マザーテレサが赤十字設立に反対してたってマジ？
74 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 16:36:17 ID:kMH6QxzU: アーチャーって生前何人殺して何人救ったの？
いや、本当に生：死＝９：１をちゃんと実行したのかな～って。
75 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 16:36:40 ID:uuh2cSsU: 全てを救う理想は理想を追いかける為に日常を切り捨てた時点で破綻するのに
それに気付いてないな。
76 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 16:37:42 ID:hmViSmSM: 何人殺したのかは分からんが……

世界を救ったことがあるとは言ってるな。
詳細はもちろん不明だ。
77 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 16:41:00 ID:hmViSmSM: >>75
気づいてるだろｗ
78 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 16:42:51 ID:kMH6QxzU: 士郎の場合かなわない理想でも求めると言ってて半端に現実的なあたりが…。
理想なんだったら自分もハッピー世界もハッピー、何もかもオールオッケーぐらい掲げろ、と。
79 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 16:46:17 ID:6ntg.brE: 子供向けならそれでいいが笛のは昼ドラ的だし
80 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 17:16:03 ID:Z3twn8LE: 適わない理想以前の問題だろ。
完璧な理想郷を具体的に矛盾なく想像できた人はいない。
人間に出来るのは偶然を除いて最大でも空想できる事、最低でも空想できる事。
最終的にどうなってるか想像すら出来ないんだから、無軌道に暴れまわってる
のと大差がない。
81 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 17:18:18 ID:hmViSmSM: つか、もしかしてアチャアンチって居る？
82 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 17:24:10 ID:hmViSmSM: アンチつーか、単にイメージが歪んで本編とかけ離れた
脳内設定が出来てるだけだろ。
83 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 17:30:56 ID:WxKp3LAk: イメージなんて本編の解釈によるもの。そんなのは個人差だから、人によって異なってて
当たり前。歪むも歪まないもないし、脳内設定とか言い出すほうが阿呆だわな。
84 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 17:32:26 ID:TcfBweXQ: 十人に一人は死んでもらった、敵は速やかに皆殺しにしたってあたりの解釈に揉めてるんだろ。
85 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 20:24:41 ID:CSp9uSTI: 個人的にはそういう生き方も好きだけど。描写至上主義派なので。
真実それ（小を殺し大を生かす）を大きな規模で体現したっていうはっきりした描写が本編で欲しかった。
まあ、アチャじゃなく菌糸類の問題さ
86 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 20:42:49 ID:kB6KX6ro: うち何回かは9：1の比率が逆転しちゃって「うわやっべマジやべっ」という状況もあったのではなかろうかｗ　＞アチャ
87 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/09(金) 20:50:41 ID:jyw6hdfk: ああ、それで「もっと救わなきゃ」とさらに強迫観念を強めて
事実それを塗りつぶすくらい救ったけど、その分どんどん磨耗していったと
88 ：暇だったら「鳥取　人権」でぐぐってみてちょ：2005/12/09(金) 21:40:07 ID:.nJx3Lrg: >>86
つ「Fate/Φ's night」

それやっちまった弓が出てきますよ。
そのせいで草加化しちまって、元の弓とはかけ離れた存在になっちゃってるけど。
89 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/11(日) 10:56:25 ID:e1H8mlMU: >>73
一応マザーテレサが生まれる前に赤十字はあったみたいだが
90 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/13(火) 11:21:55 ID:z8HPSo/w: >そうだ。
>正義の味方が助けられるのは、味方をした人間だけ。
>……だが。
>その言葉に逆らったのは、果たして誰だったのか。
>「……それは嘘です。たとえそうなったとしても、貴方ならばその“誰か”を自分にして理想を追い続けたのではないですか」
>「――――――」
>騎士の足取りが止まる。
>ヤツは、わずか。
>一度だけ、苦々しげに眉を曇らせた。
91 ：僕はね、名無しさんなんだ：2005/12/15(木) 21:08:11 ID:U3hiZLuw: >つ「Fate/Φ's night」
更新が絶望的です･･･
92 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/08/07(月) 16:46:50 ID:cLS54umw: 「Fate/Φ's night」久しぶりに見たら更新されてた。
93 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/08/08(火) 20:55:15 ID:AxGabn6s: 赤十字に反対したのはナイチンゲールだな。
94 ：僕はね、名無しさんなんだ：2006/08/10(木) 22:44:08 ID:kTZzD9lw: MSVか
95 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/01/10(水) 00:25:05 ID:lAHV2FO.: >>48
植木の正義ってコバセンに憧れた結果なんだよね。しかし、その正義がよくわからん。

余談ながら、仮に「正義」が起源の存在がいたとしたら植木だとおもうのは愚か者？
96 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/05/06(日) 21:42:43 ID:OnO7tk6g: 「時代よ。
時の流れは人の価値観を変える。
国の指導者も変わる。
だから絶対敵なんてものは無い。
私達は時代の中で、絶えず変化する相対敵と戦っている。
昨日の正義は今日の悪かもしれない。
忠を尽くしている限り、私達に信じていいものはない。
例えそれが愛した相手でも。
ただ一つ、絶対に信じられるのは……任務だけよ！」
97 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 20:32:09 ID:XzedtqNk: やなせ氏「私はアメリカに日本が負けて学んだんです。正義なんて簡単にひっくり返ってしまうんだ…と
ただ、『お腹が空いた人に食べ物を与える』という正義は絶対にひっくり返らない…それがアンパンマンのルーツになっているんです」
98 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/07(水) 02:59:56 ID:f.glf/DA: ＞『お腹が空いた人に食べ物を与える』という正義

昨今の食糧危機を見てると、これが悪になるご時世も来る気がして困る
食えないで淘汰されるべきやつに食わせるから食料が足りなくなるんだ、みたいな
99 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/07(水) 04:27:38 ID:u4iRy3T2: カデンツァのさっちんてかなり正義の味方だと思う
人じゃないものに本人の意思と関係なくされて
でも人であろうとする姿はさながら昔の特撮ひーろーみたいだ（バッタの改造人間とか）
戦う理由は志貴のためだがおまけで街を守るという意識もあるし
正義の味方としては合格ではなかろうか？
100 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/07(水) 10:41:20 ID:NLhf.h/Q: この世界に100％が存在出来ない以上、正義は絶対善足り得ない
突き詰めれば人を救うという行為ですら悪になりうる
そう考えるとさっちんは自分の欲に基づいた正義を行っているんだから長続きするだろう
志貴が生きている期間限定だろうけど
101 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/07(水) 21:39:01 ID:dYJqNeP.: >>98
『淘汰』されるのは生物的な弱者だから、貧困などによる社会的な弱者に使うのはおかしいんじゃ？
102 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/07(水) 21:55:56 ID:dYJqNeP.: 正義の味方にはぜひDQNをこの世から抹殺してほしい
103 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/07(水) 22:47:25 ID:nxIpEejQ: 淘汰される側からの報復(？)で自爆テロなどを起こされそう・・・
104 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/08(木) 10:19:04 ID:nge9TLno: 俺は正義の味方よりも悪の敵を望みたい。
この世では我々の想像を絶する邪悪な行為が日々現実に行われている。
生後まもない赤ん坊の強姦殺人、はした金とおぞましいほどのクズ共の娯楽のために
人の尊厳を徹底的に否定するための様々な趣向を凝らして撮影される殺人ビデオ。
救えなかった1に悪を含めるなど根本的に間違っている。
アンリマユがアヴェスターから除外されたように、それは数に入れてはならないものだ。
決して救われてはいけない者達がいることを認めなければいけない。
そのことが正義に反するならば、正義などまやかしの偽善以外のなにものでもない。
生者の未来を正義の味方が守るのならそれでもいい、
だが死者の過去を贖わせる悪の敵も必ず必要だ。
105 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/08(木) 12:15:53 ID:.AGJ1v36: 正義の敵は悪ではなくまた別の正義です
106 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/08(木) 12:57:15 ID:DRv99MSA: だから正義の味方じゃなくて悪の敵がいいんだ。
価値観の違いなんてクソくらえだよ。
そんな感傷のために看過してはならない邪悪にまで同情の余地を見つけようとするなど、
それによって無惨に踏みにじられた犠牲者への冒涜に等しい。
善と悪が究極的に存在しないとしても、それでも悪は悪であり裁かれるべきなんだ。
107 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/08(木) 13:55:33 ID:1BoaTvjY: そりゃ突き詰めればそうなるわな
だけど所詮は人間のやること、悪を裁いていたはずが、いつの間にやら裁き手が逆転していたなんてことはよくある話
その辺を上手く書いてるのがデスノートだな

まぁ気持ちはわかるけど、少々危険な思想であることは理解しときなよ
108 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/08(木) 14:28:37 ID:.AGJ1v36: >>105
それクレしんだよね
109 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/27(火) 13:56:18 ID:vCV//PJs: 社会は悪を許容しながら動いているしなぁ　無くなって良い物じゃあ無い。
等価交換じゃないが、知らず内に無関係で一般の裁かれるべきでは無い人々が利益を得ている場合が有る。
110 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/27(火) 22:47:10 ID:wTku5nF6: 人に欲望という本能があるかぎり悪は消えないさ。
むしろ善悪両面あってこその人間らしさ、とも言える。
……だが、それも限度というものがある。
あるべきでない悪、人として認めざる悪、この世から影も残さず根絶されようとも人間性というものにいささかの影響もない、
真に否定されるべき悪なだけの悪も確かにある。おぞましいことだが。
111 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/29(木) 20:38:20 ID:VekQQUa2: 「よろこべ人間、君は全ての悪を再現可能だ」

その『おぞましいこと』を成すのも人間だ、悲しいがな
112 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/29(木) 23:43:23 ID:YzDFWNGo: そもそも善悪なんぞ人間が決めたもんだしなぁ
秩序の枠の中でgdgdとしている間は緩やかな腐敗、腐敗極まれば革命で一掃、戦乱、新しい秩序の構築、以下ループ
正義はその度に変わり、戦場では生き残る事が正義で、同種異族殺しこそが賞賛を浴びる
正義なんかそんなもんさね
113 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/29(木) 23:44:19 ID:HGP43H0o: 本質を突けば人間という種がの許容できない悪を
人間が実行できる訳がないわな。
うっかり、地球ぶっ壊す事は出来るがｗｗｗ
114 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/30(金) 00:17:30 ID:4hGd6dGI: 真の邪悪を行った者は人ではない。
犠牲者の悲鳴と苦痛、穢された魂を生け贄に、人でないモノへと変わるんだ。
そして法や正義などという物は人が人を裁くための物であり、
そんなモノに当てはめるようには出来ていない。
ただひとつ、迅速確実な死のみをそういったモノには与えるべきだ。
115 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/05/30(金) 00:58:23 ID:4hGd6dGI: とにかく、認めたくないほど悪い行いをして、
俺にまで良心の呵責を植えつけたり、種としての劣等感に苦しませる
奴等はみんな死ね死ね死ね死ね死ね！死んでしまえよ！！
116 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/08/23(土) 22:47:50 ID:BUmzEkKo: 世界中の人間を救えるとは思っちゃいないし、する気も無い。
けれど自分の家族やら友人やら大事な人間は必ず守る。
余裕がある時は目についた他人も守る。

ガリィと片倉優樹はこんな感じだったが、他にこんなキャラいたっけ？
117 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/10(金) 19:48:00 ID:0fhv6oMg: 七英雄はなぁ・・・狡兎死して走狗煮らるって言葉そのものちょい哀れ
結局正義とは何か？が明確じゃなきゃ正義の味方ってのも曖昧で終わるよな
118 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/10(金) 21:46:37 ID:W1l0PdoM: この戦いに正義はない。そこにあるのは、純粋な願いだけである。
119 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/09/12(日) 03:05:27 ID:deaX3uJcO: でもあれは明らかに悪意がある奴なら何人もいたよな
やっぱり人間は綺麗なほうとは逆に向かう生き物だと思う
120 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/09/12(日) 03:42:57 ID:lB0zF7tc0: その綺麗なほう汚いほうとか考えるのも下手すると落とし穴だったりするぜ
121 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/09/12(日) 19:26:19 ID:deaX3uJcO: でも善悪清濁は人それぞれという考えもそこで止まると危険だよ
創作物では自己中で人迷惑な犯罪者擬きを善悪は人それぞれで誤魔化すパターンも多いし
『人それぞれ』は一種の究極の正論だから振りかざすのには持ってこいなんだよ
122 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/09/12(日) 20:19:10 ID:Eil0YvxAO: 悩むことを止めちゃ駄目なんだよな
迷いながらでも前に進み、誰かの為になろうとする者ってのが俺の正義の味方のイメージ
123 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/09/13(月) 05:55:05 ID:w2Skztug0: >>121
善悪清濁は人それぞれだから、そのどれもが正しいなんてこたーない
「正義の反対は、また別の正義」なんてのも詭弁
正義は善でも清いことでもなく、善悪清濁というそれぞれの価値観の中から相互理解を目指す不断の努力
「真実とは問いかけることにこそ、その意味もあれば価値もある」っていう言葉に当てはめるなら
真実が善で、それを問いかけ続けようという意志こそが正義になる

まぁこんな長々書いても大事なことは>>122が簡潔に言っちゃったけどなｗ
124 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/09/14(火) 20:47:34 ID:sAAM1zD.0: 青いあっちゃん。
「舞とついでに小隊の皆守れれば良いや。
　だけど舞が皆を守ろうとするから自分もそうしよう」
で、マジで世界の全てを守る存在になった。
125 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/09/14(火) 21:11:10 ID:sAAM1zD.0: っと、すまない。>>116へのレスな。
126 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/03(日) 21:33:13 ID:BWB1cPOI0: >>116
切嗣と最後のやり取りをするまでの士郎の行動指針は実はそれだったりする
アチャも言ってるが切嗣との最後の会話するまでの士郎は真っ当だった
127 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/04(月) 22:28:00 ID:THxJQGxE0: >>124
でもぽややん舞が死んだら世界征服して七つの平行世界をまたにかける魔王になって
舞に似た女でハーレムつくるけどちょっと気に入らない事があるとこんなの舞じゃないと殺す痛い人になるやん
128 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/05(火) 21:48:42 ID:4I6wAV0o0: 『正義の味方』って言う言葉自体を作ったのが川内康範だと言う事を、つい最近知った。
「悪を懲らし善人を助けるが、裁きはしない」のが耳毛の言う本当の正義の味方らしい。
129 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/05(火) 22:03:57 ID:5qoREeHw0: その定義なら、どんな結果だろうと正義の味方当人の責任と言う事かな？。
自分が正しいとは言わないで正しいと思ったことをするイメージ。

必要なら何でもやりだす危うさを秘めてる気がしてならない。有りだとは思うけどね。
130 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/05(火) 23:20:36 ID:4I6wAV0o0: 結果がどうとか責任がどうとかとかではなく、正義の味方の本来の言葉の意味。
月光仮面が一番いい例で、
「月光は善人のみでなく、悪人をも遍く照らす」
「今は欠けて（不完全）いても、やがて満ちる（完全体）ことを願う」
ことらしい。悪人は改心させてこそ正義の味方なんだろ。
131 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/06(水) 06:24:58 ID:pS3UxdFkO: そういうヒーロー最近いないなぁ
132 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/06(水) 12:12:24 ID:Y6onRL.Q0: 「価値観は人それぞれ」とか「自分の思うままに生きろ」なんて言葉が喜ばれる時代だからな。
個人の価値観と社会通念としての正義・善悪は分けて考えるべきなんだが、最近はヒーローものでさえ
前者が持ち上げられすぎてて後者がぞんざいな扱いを受けている事がしばしばある。
他者を指して不完全だの改心させるだのは言いにくい世の中なんだろう。
133 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/13(水) 05:00:27 ID:8oDGP2pkO: 俺の中で完璧な正義の味方は全てを完全に救いきる救世主そのままのイメージ
空想のおとぎ話でもあんまり出てこないし出てくると話が完結してしまう程で
能力と知識と精神面でも無敵で考え方によっては救世主なのに支配者ともとれる
それなのに全ての他者は苦しみを全く感じる事は無いご都合の究極みたいな存在
こういうあれな存在って一度は見てみたいけど探してもあんまりいないよな
134 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/13(水) 05:27:45 ID:FG4ZEddUO: このスレがagaったなら、これを貼るらざるをえない!!

朝焼けに赤く燃える
美しい青き世界
迫り来る悪の手から
地球の平和を守れ
立ち向かえ勇気
立ち上がれ希望
運命とあきらめずに
振り向くな昨日
突き進め明日
鉄の意思を身に纏い
傷付く事を怖れずに疾走れ
その身の傷は癒えて誇りに変わるから
砕けぬ心盾としてかざせ
この地球を守るため
　
この宇宙に青く光る
緑成す水のジュエル
攻め寄せる混沌から
世界の秩序を守れ
捧げるな祈り
求めるな奇跡
運命に流されずに
引き摺るな昨日
掴み取れ明日
鉄の意思で身を鎧い
戦う事を覚悟して疾走れ
躊躇う時が無垢の命を散らすから
許せぬ心槍として振るえ
その敵を倒すため
　
傷付く事を怖れずに疾走れ
我らの傷が人の未来を築くから
鋼の鎧身に纏い疾走れ
この世界守るため
武装執行官シールド
135 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/13(水) 07:19:27 ID:mHHWMb9U0: >>128
アンパンマンなんかその部類かな？
バイキンマンが悪さするたびに弱者を助けアンパンチで撃退して懲らしめてるけど、
捕まえて罰を与える、みたいな裁きはしていない。
過去の悪行についてはどうこう言わないけど、今行われている悪は阻止する。
「悪を為したら罰が下る」じゃなく「そもそも悪は為せないもの」とする為の、悪が為るのを邪魔する存在って感じ。

そう考えると、既に悪が為った後の掃除屋なんてものをやらされてるエミヤが一層不憫に思えてきた…
136 ：17分割：17分割: 17分割
137 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/17(日) 15:13:39 ID:yl6ItjbA0: ライダー厨で悪いが、
小説版仮面ライダーで、猛が改造人間として同族を倒しながら苦悩の末辿り着いた答えが
「生きようとする全ての魂を守る」
だったのには不覚にも感動してしまった。
ショッカーは「改造人間を生み出してすべての現代人をやがて生まれ来る超能力者たち（未来の種）から守る」
って大義名分だったから、どう答えるのかなーって考えながら読んでたけど、
ヒーローらしい解答で痛快だった。
犠牲者は山ほど出てるけど
138 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/17(日) 21:59:49 ID:fikQw9iEO: 俺は正義の味方だと龍騎がでてくるな、人間のエゴが出てる話なのになんでか最初に出てくるのがこれ
139 ：17分割：17分割: 17分割
140 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/27(水) 13:22:28 ID:n7Y8ZMWw0: >>137
正義の味方的には1巻でハヤトが示した
「暗闇に取り残された人々を救う｣と
2巻でその意味を再確認した本郷の「この俺が。　希望になろう」
がグッとキたな。

エミヤが目指すべきだった答えがまさにここにあるって感じで。
141 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/28(木) 12:28:00 ID:9MfYYF8Y0: 士郎はＥＸとか見る限り正義の執行者という機械装置だったからなあ
きのこも人間の振りをしたロボットといってるし
守護者になって掃除屋という無間地獄に落とされてようやく人間的になった感があるくらいだし
人形の振りをした人間のコハッキーと人間の振りをした人形の士郎が出会ったらどんなになったんだろうな
最近のコハッキーはもはや色物だけど
142 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/28(木) 20:13:59 ID:gSiU0NU.0: でもそこにもえる
143 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/30(土) 22:44:00 ID:J6RpvkwY0: エクストラで正しく正義の味方だと判明したからな
善人でも例外なく殺す辺りは引いた
そりゃ周囲の人間に怖がられて孤立するよ
144 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/10/31(日) 03:21:18 ID:5CGJDooI0: そういう意味で言ってる訳じゃないとは思うが
正しく正義の味方って言われるとなんだかな
>>>130なんかとはかけ離れた
正しいと信じて正しくないことをする自己矛盾の塊な訳だし

やりたいこととやるべきことが一致する時、世界の声が聞こえるっていうのはこういうことかい(ｷﾘｯ

くらいでないとなあ
145 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/02(火) 09:40:25 ID:jPkMY9zM0: まあご町内の平和を守る某プリティーサミーみたいな地域限定型だったら犯罪者をぶちのめして終わりだけど
アフリカとかに行っちゃうと自己矛盾に陥るしかないよ実際
イラクみたいに最強の軍事力を持つアメリカですら秩序を維持できない現実が存在するし
146 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/02(火) 13:04:54 ID:E6Z7IUvA0: 環境の苛酷さと方法論の問題を同列に語らない方がいい
147 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/02(火) 16:20:23 ID:N18CCwHI0: fateがそもそも従来のヒーロー物にあるご都合主義的な部分をきのこ理論で否定した
「正義の味方なんて現実にはいないよ、大の虫を救うために小の虫を殺すのがこの世の摂理だよ、
でも夢見るのは綺麗だよね」って話なんだから
古き良き正義の味方とは相容れない連中ばっかりしかいないよ
148 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/03(水) 22:00:15 ID:r1WCkRaAO: ご都合こそ第六魔法の正体
149 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/08(月) 05:54:07 ID:fS1o4Big0: しかしトラップカード起きないから奇跡っていうんだよ発動！！
カードの効果により第六魔法はキャンセルされてフィールドは鋼の大地になる！！
150 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/09(火) 22:12:39 ID:EwSYwy6QO: よし、魔剣真世界だ！
151 ：17分割：17分割: 17分割
152 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/16(火) 23:01:23 ID:qctGlHJY0: 太古のスレにレス
153 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/30(火) 01:43:51 ID:J/.z2FAU0: テスト
154 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/19(月) 17:49:53 ID:/zUxPFbg0: ｔ

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