Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433189202/l50
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ45
"
「切嗣は冷徹で無駄を廃する、典型的な魔術師。私や自分も道具と扱って、話し掛けられたのは令呪使った三回ってな具合です」
↓
「令呪の三回は遵守したよ！そのために話しかけない理由が五次の説明と食い違うけど仕方ないよね」
「私の父は偏屈の多い魔術師のなかでは珍しく人間としても優れた人だった」
↓
「時臣は凛の父親っぽいと俺が殺せないから冷酷（爆笑）な魔術師にしたよ！凛は猫かぶりに騙されてたことにすれば問題ないよね」
「それでも、美しいと憧れたんだ」
↓
「切嗣が全人類幸せであってほしいと心から願ってる描写は省いたよ！設定の中ではそういうことになってるから大丈夫だよね！
それから切嗣が最後に安心したとか言ってたのは士郎は僕みたいにならないよかったよかった
って安堵したからだよ！士郎は呪いなんて残されてなかったんだやったね！」
「昔、目の前で死病に冒された女に死なれてな。それを切っ掛けに治癒魔術を習得した。本来なら管轄外だったがな」
「綺礼が魔術師として大切な魔術刻印を使い切ってまで桜を助けてくれるなんて──」
↓
「言峰は令呪を授かるまで魔術なんて学んでないよ！時臣もぜーんぜん不思議に思わないブワァカだよ！」
信者「言峰が桜助けるときに使い切ったのは令呪だと考えれば矛盾はないよ！アサシンとの戦いで令呪残ってる？ｼﾗﾈ」
{~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l なんという冷静で的確な設定回収力なんだ!!
,-r'"_,,........,_＿ ` -､ `i) ／|
彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_ `l､ ,.-=-.､. ,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ ｔ‐-､!`ヽi::r ,:､ ,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
;:;:;:;:;/ / ,.､ `!~|:::)::/ / :K"/ r:'" ,iii ~＼ ,,...-,-､ /,.r''" ヽ:::::::::::i!
:;,;-〈 / Fﾆﾆヽ | .|:::l:::ヽ ラ-{ `"･ ･ ･ ｡｡ llL_／! /-ｖ" `丶、 i" ,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
' ｆヽ ヾ--" l,/::/r'" /`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_ lソ / l ` ､ i ,r･')､ |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
| ` ､_＿_,..- '"|::::ゝ / l ﾉ i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ, / (･･)`丶､ '''ヽ l :~ ヽ! ,..-､ ヾ;:::::::::|
ヽ / ﾚ"`‐.､_./ .ﾚ /:; r-ニ､ K ./ 「 r'' /／~~`''ｰヾ'ｰ､ ﾉ ｌ f'" '"~ﾉ l |::::::::Ｌ
ヽ _,.-‐－―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/ | /､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr' ヽ ヽ-‐" ／/'"二
`,.-―'''''''''''＜.,_ i" l ヽ....,,-" く__/ `ヽy:|`T"~､.,,__ `,i|ヾ | ヽ､ ,.:-‐-'',／,.r‐''"
'' " l i. ` / |,~`-､ | :i| F‐'''"| ! |ヽｲ､_ ,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
| `: ､_ ﾉ ヽ ヽ'､ l!;;;;;;;/ / ／:::::::`t''''丶､
・何も殺し合う必要はない。器比べで相手の格に納得すればいい
⇒相手のUTUWAを認めようが奪い取るのが征服の王（ﾄﾞﾔ）
・鯖じゃなく王としてこの拮抗状態から相手の王道を叩きおってくれるわ。博打するけど許せ坊主
⇒ギリ間に合ったかもしれないけどマスターを守るために回避しました！
付き合ってやった坊主の決意？勝手に落ち込んでくれて怒ってないからノーカン
Zeroの魔術師たち
時臣「我々はパンピーよりずっと前から便利な道具を使ってるんだよ（ﾄﾞﾔ）」
ケイネス「魔術師の決闘を汚すアインツベルンぶっ殺す」
ウェイバー「栄養ドリンクにホッカイロ。こんな便利なものがあったなんて」
切嗣「魔術師はみんな根源目指してるから行動が読みやすい。狭い常識にいるとも気づかない馬鹿ども」
メディア「大局じゃない限り魔力は節約するわ。元王女でも箒くらい使うわよ」
凛「現状、魔術は科学の後追いをしてるのが現実なのよねー。普通に学校いったほうが幸せよ」
ホント凛さんは魔術師が理解できてませんね（棒）
アンチは過去の設定にこだわってるだけとか
なんでアンチは認めようとしないのかとか言ってるＺｅｒｏ厨は仮に
「イスカンダルは自分より劣った奴を言いなりにして優越感に浸りたかっただけの超絶小物」
「龍之介はジルのことが内心大嫌いだったけど適当に話を合わせて誤魔化してた」
「雁夜は臓硯の役に立ちたいから間桐に戻った。桜とか葵のことなんて本当はどうでもよかった」
「ケイネスは滅茶苦茶いい先生だったのに、ウェイバーは嫌悪感から真実を捻じ曲げて嫌味な講師と記憶してた」
「え？違うの？説明ついてるから間違ってないし、やってることは一緒だからそれでもいいじゃんｗ」
「細かいこと気にしすぎｗｗｗ」
そんな感じのＺｅｒｏ外伝とか作られたとして果たして納得できるのだろうか
それ前のスレでも言ったけど、納得出来る人は出来ると思うな
個人的な見解だけど、「お前だってされたら嫌だろ？」って話は一般的に正論のようでいて、
実はあまり納得する奴いない
明確な悪意があって開き直ってる奴を除いて「されても嫌じゃないから」やってるんだよ
少なくとも俺は上に挙げられたzero外伝すら不快感覚えるし、それこそ虚淵そのものだろ
そういうのが好きなんだよあいつらは
多分そうやったら新しいageキャラを気に入るぞ
むしろ俺はzero大嫌いだからその意見は反論したい
単に好きなキャラをdisられたとか設定をねじ曲げられたとかじゃない
初めからこうだったとしてもつまらないんだもんか
"
乙
>>3
「だから時臣は聖杯戦争という大局で祖先の通信機とか使ってんだろ」
とか言ってる奴いたっけなあ
虚淵がわかって書いてるんだったら「時臣も今回に限って出し惜しみはしない」等の記述があるだろうに
取って置きを持ち出したとの妄想を裏付けるものは無い
>>1乙
苦痛でも不快でもないんだろうよ
そもそもそういう奴らは「物語の空気」ってのが読めないんだから
考察と妄想の違いが根拠があるかどうかだよな
Zero内の表現までも黙殺するってあいつらほんとにファンなのか
むしろ公式コラボの台詞でちゃんとそのキャラらしい発言するの本来普通だからな？
Zeroがセイバー名乗ってるオリキャラをにわかの虚淵信者達に植えつけたせいで
ありとあらゆるセイバーがZeroセイバーに上書きされZero2や他Zeroコラボや二次創作がそればっかになっただけだからな？
むしろもしZeroが存在しない世界で、コラボのセイバーが騎士道厨馬鹿でシカトするなと騒ぐキャラになってたら
「何このコラボ頭おかしいんじゃないの？ヘイト創作かよ」って言われるだろ
Zeroが頭おかしすぎるんだよ…
普通だけど、きのこのセリフって他作家がすんなり出せないんだよ
そもそもそれで売ってるからなきのこは
ソシャゲだっけ？そっち見た事ないけど、extraの経緯から察するにそういうところだけきのこちょっと書いてるんじゃない？
アニメオリジナルだとDEEN版のアーチャーVSバーサーカーくらいしかそれっぽい台詞みたことないわ
zeroに限らないけどセリフの違和感とか気になってなぁ
「せいぜい舐めていろ、その間に二つは貰っていく」だっけ？（超うろ覚え）
正直DEENも好きじゃないんだけど、そこは確かにそれっぽかったな
「相変わらず容赦がないな、イリヤ」
「イリヤ……？」
「こちらの敗北は動かないが、終わらせるのは手間だぞ。バーサーカー。
せいぜい手を抜け、その間にーーあと二つは貰っていく！」
「固有、結界……！？」
「ご覧の通り、貴様が挑むのは無限の剣。剣戟の極地。
恐れずしてかかってこい！」
この辺
さて、Zeroでセイバーらしい台詞、ギルガメッシュらしい台詞、言峰らしい台詞臓硯らしい台詞って何かあった？
ちょっとくらいじゃZeroの負債は回収できんが
原作とは微妙に意味が食い違ってるのがほとんどだから
文章酷かったしキャラは既にらしくなかったのに、文章も展開もキャラもさすが虚淵！状態でなあ
いくらまだ1冊目で次巻以降への期待があるって言ってもそりゃないわと当時ハブ気分だったわ
エンジン掛かるの遅いタイプにしても俺としては面白くなさ過ぎる展開でもあったし
あと特にさす虚と言えるだけの展開もなかったが
鯖大集合とか？
けっこうみんなが思いついて、でも序盤じゃやらない類だと思うが
「故郷の海なんて敵がやってくるもので憧れたこともない忌々しいもの」なんて言ってるとこ
hollowの序盤には故郷の海を荘厳な風景として語ってるんだよ
それはあくまで思い出だったから良く語ってたんだとしても
「国が平和になったら船に乗って異国の地を周ってみたかった」
と、海の向こうに想いを馳せてた発言をしてるんだよ
うん、DEEN嫌いだけど、ここのセリフはいいわ
>>21
俺は出来るわ
一つでもあればな
心底一つもない
元々鬼哭街の時点で嫌いで、
きのこの作品に手をつけようとするアンソロも（悪いけど）嫌いで、
PC雑誌の応援コメの「切嗣と言峰のFate/Zero見たい」ってコメに「見たかねえよ」って思って、
一巻読んでみたら「僕はアサシンの方がいい」発言と
「あなたが女の子で周りが責任押し付けた事に怒ってるのよ」発言で「あ、やっぱ駄目だこいつ」と思った
聖杯問答なんかやる前からZeroは嫌い
固有時制御とか固有結界である意味欠片もないじゃん
オリ鯖に固有結界持たせまくってる奴らと同じ寒さを感じる
A.Zero厨「仕方ない。SNやってないと楽しめないからな」
Q.矛盾多いしキャラ違うし原作と違いすぎて酷過ぎる
A.Zero厨「仕方ない。単体として見れば面白いんだけどなぁ」
zero厨はそんなにおとなしくないだろ。
A.有名作品や良作品見るとなんでもケチ付けて叩きたがるアンチ乙
Q.矛盾多いしキャラ違うし原作と違いすぎて酷過ぎる
A.○○が○○だからどこもおかしくない、原作通り
A2.セイバーや切嗣や士郎や凛や言峰が勘違いしてるだけ
A3.古いStaynightがおかしい。今の正しい設定はこう
こうだっただろ嘘付くなよ
ケイネスは馬鹿だしランサーが騎士道厨じゃなければ殺されてた
龍之介は倒しても意味ないし、セイバーと協力しない割にまともな活躍はvs神父位なんだよなあ(アヴァロンはしっかり使わせてもらうぜ)
あと最近思ったけど璃正あたりは本当に切嗣が殺すんでも良かったな
「これ以上邪魔をさせるわけにはいかない」だけで殺す理由づけはできたよ
勘違いとか今の設定はとか言ってる段階で
Zeroが原作準拠できてなかったと認めてるんだよなあ…
元の設定都合よく弄って派手になるよう持って行って
それで面白くなかったら驚愕レベル
くだらんと思ったからここにいるんですけどね！
活躍以前になんか動きが鈍いよZero嗣
優秀な魔術師は物事の要点を見極めて如何にアクションを起こすかで決まるって士郎に教えたのコイツなんだぜ
まあぼくのいちばんだいすきな英雄王と無能脳筋騎士道厨ならあの結果になって当然っていう認識が虚淵にあるからね
地道なこともやってますとか入れた方が「らしい」暗殺者に見えるのはわかるがよ
「設計図読み取る才能とか無駄すぎ」と言い切った男とは思えないと言うか
ジルの居場所なんかは子供らが攫われたポイントの中心になる場所はここだ！とか
コナン君の警察がやってるような推理で割り出すのでいいよ
他の連中が魔術の残滓を追ってる中、別アプローチで見つけ出す男で
だってギル戦を入れたら七回戦うことになっちゃう
そしたら「私以外の連中も潰し合ってたおかげで四次での戦いは七回に満たなかった」説明と矛盾しちゃうじゃないか
だからギル対セイバーは省くよ
炎の中でギルと戦ったって言葉は無視するけど伏線回収のためだから発言を無視するのは仕方ない
極限状態なセイバーの勘違いにでもしとけば問題ないよ
こういうことだろ
いつものヤツだよ
そもそも魔力の残滓とかで追えないもんかね
ディル初戦
森の中でジル戦
大海魔戦
ディル自害戦
イスカと騎乗戦
ランスに虐められ戦
二回目のディル戦をやらなけりゃギル戦できたんじゃん…
やたら集合シーンがあったのも笑う所だよな
戦い以外でも会いまくってたぞこいつら
どれだけ馴れ合いたいのアホなの？
ギルガメッシュ「ふははははは面白いことを言う」
俺「」
糞が
群集劇にしたんだしメインメンバー以外と戦う必要ないのにな
それこそ敵同士の潰し合いに切嗣が暗躍してたとかでもいいよ
きのこな熱血王道主人公物じゃない、魔術師らしい魔術師達が普通の魔術師の範疇で殺しあう中で
機械的な主従が淡々と非道な手も使って勝ち進むような、ドライで無慈悲な
「本来の聖杯戦争」と「魔力が万全な本来のセイバー」と「セイバーと言峰の知ってる恐ろしい程強い切嗣」の話を期待されてたんじゃないかね
何で皆で集まる仲良しごっこにしたんだか
ここらの五次の要素の対比みたいなニュアンスで語られてたもんなSN時点の四次
新しいＦａｔｅの設定で書きますなんて言ってないどころかまぎゃくのこと言ってＺｅｒｏ書いたのに
新しい設定だから〜なんて擁護にもなってねえよ
設定どおりだと主張するほうがまだ筋が通る
それこそセンスあるならそれぞれの戦いを個別にやるんじゃね
開幕は令呪でギルの撤退、次はディルが助けたあとにイスカが助けたりとかだし
二回目は酒盛りで皆の前でアサシン相手に自慢の固有結界（しかも最初で最後の見せ場）
三回目は皆で協力、討伐大海魔で馴れ合い、しかも宝具をポッキーのように折ったり、軍勢はかませ化してるし
なんだこれ？って感じ
仲良し集団じゃねえんだから
時臣酒盛りの時になんでアサシン集合させたんだっけ
凄いアホな理由だった覚えがあるんだけど
あとマスターに確認も無しに強い方の宝具をへし折る馬鹿は聖杯戦争に来るなよ
「他の連中は楽勝だな。後はライダーの切り札が見たい。アサシンに令呪で総攻撃させよう」
↓
「やっべー王の軍勢やばそうだわー。
まあいいや、多分戦ってるうちに対策見つかるだろ」
↓
んじゃ令呪特攻で
うわぁ…
なんというか、すごいな
この作戦やっちゃう時臣もそれをアホな作戦だと意識せずに書いてるだろう虚淵も
アサシン処理する&イスカの宝具見せるしか考えてなかったんだろうなぁ
敵同士全員集合でワイワイとかギャグ時空SSでしか見たことないし
時臣は容姿や声のおかげで渋カッコイイキャラでいられるが
中身はアホ以外の何者でもないのがな
時臣が何か喋るたびに銀魂かこち亀のBGM流したほうがキャラに合ってたよ絶対
海魔討伐が一番どっちらけだったな俺的に
全力で殺し合ったライバルが最終決戦で倒しきれるかわからない敵相手に集まるからこそhollowは熱かったけど
海魔と戦ってんの三騎だけだから対して燃えないし、殺し合った者同士が背中預けるってディルとセイバーだけだったし
それと大海魔は所詮いち鯖の宝具の結果なのに、その程度相手に対して役立たずと化してる四次面子にもがっかり
正義のためとかいって桜を刈り取ろうとしたのにジルを汚物触れたくねえで済ますってのも分からん
この世の全てなどとうに背負っているとはなんだったのか
そもそもなぜ海魔を人のいない場所で召喚したのか
小説にもまったく理由を書いてないし
大体さ槍をへし折る展開入れるならそもそもセイバーが不治の怪我する展開からいらなかっただろ
その不治の怪我をどのように治療するかって展開を入れるかと思いきや騎士道（笑）の演出でしか使われないんだもの
>>61
あれって結局はカリバーの見せ場用の的だからな
暴走してて制御できません。放置してると被害が出るので仕方なく協力しましょうってやつだから
見せ場をつくるために都合よくカリバーじゃなきゃ倒せない敵を出しただけっていう
言峰「なぜ私がマスターに選ばれたのでしょう」
時臣「うむ…それはおそらく…」
言峰「……ｺﾞｸｯ」
時臣「聖杯が、私を勝者にするために部下を与えてくれたからだよ！」
（デーッデーッデッデッデー、ﾊﾟﾌｯ）
正義のためとかじゃなくて人が人殺して悩むようなのは見ててつまらんから
我以外が人を殺すの許さんって考えの下桜殺しにいった
出来そこないの聖杯期待してたのに聖杯として完成しかけてたから要らなくなったってのもある
Zeroギルはとことんギルの行動理念と食い違うなぁ(白目)
切嗣が倒した敵なんてどいつもアレなやつばかりだろ
ランサー陣営を除けば龍之介なんていう一般人くらいだぞ殺したの
ピークはビル爆破だろあいつ
言峰はタイマン、ケイネスも自陣を責められタイマンっていう暗殺者の割にタイマンばかりしてるし
それはそれでいいんだが、その為に全員集合(なお役立たず)にする意味はなかったな
人が人を殺す苦しみは楽しくもない／おぞましいって話だから正義がまったくないってわけでもないけど
無意味で無価値な生の苦より救うために死を遣うギルガメッシュが財宝汚すの嫌だから海魔放置とかもうぜんぜん別人だよな
ならなおのこと神への背信行為で狂った自分に酔ってるジルは一掃の対象に入るはずなのに
ただの的とかいらないだろ
制御不能だから殺しに来るわけでもないんだぞ
単に被害が出ないように倒さないとってだけ
「災害」に対抗するために戦争を中断し共闘するとかカッコよく言ったところで
ぶっちゃけた話セイバーとディルはジル殺しそこねたツケ払ってるだけだしよ
気に入らないものを放置するとか原作ギルの何を見たらそういう行動になるのか
さっぱりわかんないよな
>>68
ゲイボウ関連って
刺さる時にセイバーをアホ化&弱体化
片手親指の腱切れた程度で海魔に物量で押し切られかける
制限は特になかった()
勝つべきは俺たちの騎士道だよな！
とマイナスしかないんだよな
言い方悪かったかな
カリバーかっこよく使ってついでにキャスター退場に使う舞台装置と言う意味で大海魔の存在意義はあったとは思う
書いてるやつが三流だからそんな意味のない存在のようにしてしまって、あげく他の鯖が役立たずだったり馴れ合い要素含ませまくったり
結果的に要らなかった要素になってたけどな
まともな書き手なら十分見せ場に昇華できる舞台装置だとは思うよ
殺せたであろうチャンスを放棄したら、
相手がヤバイことになっちゃった！
一人では倒せそうにないから、みんな協力してよ！
指を怪我したら射てないエクスカリバー。
姉妹剣のガラティーンは、
片手で射つことができるんですが。
汚物触れたくないは別に構わんと思うな
けど元々GOBってのはそういう使い方するもんだと思うけどね
じゃなきゃ道端のゴミ（士郎）にいちいち使わん
その「あとわかんないのライダーだけだ」って理屈からしてよーわからんねん
じゃあランスとか正体を見抜いてたんお前
真名も知って“ライダー”の宝具だろう戦車見てるのに、イスカにだけ奥の手あるはずと思考する理由はなんだ
セイバーには失われてるけどアヴァロンあったし、ディルだって双剣持ってたかもしれんやろ
虚淵が大量のアサシンを使いあぐねて集団自決とか笑いもおきんわ
あとアロンダイトとかいう退場宝具もな
展開に困ったら自滅ってどうなんだよ
ディル→真名多分わかってる
イスカ→真名バラしてる
ジル→真名わかってる
ランス→真名わからん上にギルと相性がいいっぽいし何かこっちを目の敵にしてる
どう考えたって特攻させるとしたらランス相手なんだよなぁ…
そういや宝具自体に力が有るから余計な筋力は必要ないって言ってるんだよな
むしろ宝具自体が概念の具現化の武器になってるんで、通常の戦闘ならともかく、宝具撃つだけなら
術式の発動だから儀式としての動作と真名開放さえ有れば筋力全く関係ないと思う
あとセイバー、素ではダンベル持てないしバットに玉当たらないけど
魔力のブーストでロケットみたく手足動かしてる
両手の指が無くてもエクスカリバー撃てそう
何でこういう Zero信者「セイバーは魔力で手足動かせるけど指怪我するとエクスカリバー撃てなくなるんだよ！」
となるようないらん設定作るんだろうな
それ無理
あいつらザイード一人の犠牲で指一つ欠け落ちたレベルの不満感じる奴らだからな
何人か残したら即反逆ルート
一部の連中が不信を抱くとかさ
何のために思考の行動がバラバラに独立してる奴ら用意してんだよ
功を焦る馬鹿もいるんですってやるためだけか
対城宝具の威力もわかってなかったくせに
よくだいたい読めたとか言えるな
それともカリバーの破壊力やジルの暴走は予想通りだったとでも
自分らの人間性を無視されて反感を覚えるアサシンって
魔術師はこんなばっかでーすって書くよかよっぽど魔術師へのアンチテーゼになったと思うんだ
でも虚淵がそれやったら単なるZeroセイバーとZero嗣のアホコンビだぜ
無理難題用意して解決策を用意しなけりゃそれでいいんだもの
虚淵の場合、解決策を用意してもデウスエクスマキナだから一緒だけど
少なくとも最初のうちはそんなキャラにしようとしてたんじゃないか？
セイバーを相手にしないのを何故か理に適った魔術師的な行為とかあほ言ってたから
無視するんじゃなくて必要のないことを喋らないのが合理的な行動なんだと思うが、虚淵にとっては違うらしい
時臣が魔術師的な冷酷さを持ってるって虚淵設定
どこが？って感じだったが、百ハサンをコマ使い潰すくらいには冷酷だったのかもしれん
判断がクソすぎて馬鹿の印象しかないけどな！
虚淵の考え方って、
バッドエンドにするために、
単にハッピーエンドな展開をぶち壊すだけな印象。
しかも伏線もなく唐突に。
あとは、ハッピーエンドとは真逆な方向にキャラを走らすか。
そして善な人を貶めて、畜生を救うのは忘れない。
時臣の場合は冷徹な決断とかじゃなくて
単純にアサシンの意志や叛意を失念してるだけにしか見えな
どうせこんなことZero厨に言ったところで「遠坂のうっかりのせいで」とか返すだろうけど
言峰の扱いひとつとっても、真面目で親と友達だからって信じちゃって
なんで裏を疑わないんだよ魔術師だろおまえ
でも引きこもりさせておく
勝手に行動しなかったら出番なくて
そこまで温存しておいたのに介添人として紹介
結局最後は戦いから遠ざけようとする
言峰使う気あったん？この冷酷魔術師（笑）
もしジル倒し切れずサーヴァントに空きが出たときのために
敗北者だけど予備マスターとして戦場に入ることを保証されたとかどうよ
そしたら色々絡ませれたと思うんだが
凛のうっかりは一番大事なことでやってしまうだけで
二番目三番目は出来てるはずなんだけどなぁ
つまり時臣は遠坂としても相応しくなさすぎた
凛のはまさしく見落としだが時臣はもうね…
だから頼れるわけで
常にマヌケな発言してるからな
百ハサンもよくこいつを見限らなかったな
…っつーか、普通にこいつ寝首をかけたんじゃないのか百ハサン
別にマスターじゃないから繋がりもないし
ギルは遠坂邸を留守にしまくるし時臣は弟子を無条件に信用してるし
なんでこんなちょろいやつ裏切らないのかの方が不思議
時臣「英雄王が宴会始めた。ライダーの宝具判明すればこちらのもの」
ハサン「(反逆するのは情報収集がきちんと終わってから…)」
時臣「綺礼。号令をかけたまえ。令呪で」
ハサン「はああああ早やすぎだろ！？」
絶対虚淵そんなの考えてないけど
ハサンが最後裏切るつもりだったとか雁夜が復讐第一で動いてたとか
ディルが自分の願い以外何も見えてなかったのとかそこが肝だろって点を
ことごとく本文中で書かないよね
読者やきのこに解釈させてそういう事なんですよって後付けしてる感がひどい
でも結局時臣が気づいてないのは変わらんが
普通じゃね
期待値の低い生徒には貴重書も貸すの渋るとか言ってるけど
普通じゃね
てゆか魔術教会にしてみたら魔術を独占したいんだから劣等生にも貸し出しがあるだけマシじゃね
血筋で受け継がれる確かなモノがあるから
魔術の存続が設立目的の魔術協会はそりゃ名門を優遇するわ
橙子師が鮮花に言ってた通りなら
一世代のペーペー魔術師にも門戸を開いてるだけ立派だと思う
あーウェイバーは一応二代目か三代目だったっけ
あれは代に数えていいのかってぐらい微妙なレベルだったけどな
ウェイバーは大成するつってたけどzeroだけだとどうもそうとは思えません
一定以上の鯖に対して数の利ってあってないようなものだろ
一人一人のレベルが高いならまだしもハサンも軍勢も雑魚の寄せ集めにしか見えない
SNならセイバー一人で殲滅余裕すぎ
って態度取るのがまずおかしいので
イギリスでは蛸をデビルフィッシュと呼んでたからじゃなかった？
それがzeroキャスターのトラウマに成り代わってるし。
同じ英霊でも相手は自滅も考えずに宝具を暴走うさせてるからね仕方ないね
たったらディルあたり責任とって自滅覚悟の宝具行使するとか
イスカあたりがかっこつけて戦車を暴走させるとかして打ち取れや
災害クラスだから戦争とか自分の欲とか関係ないんだろあの状況
じゃあサーヴァントの意地を見せろや
>>113
セイバーはもともと苦手な食べ物ないって言ってたよ
が、ジルのクトゥルフサモナー設定のせいかhollowで尽きない魔ダコと戦った経験が追加された
確か同人版だと5、6代程度で名門とか言われてたよな
多分遠坂とか参考にしたんだろうけどあそこはゼルレッチ関係だからだと思うがね
200年くらいで古い扱いしてたら間桐とかアインツベルンなんてどんなレベルや
GOクーフーリンの言葉だが、そういや召喚された時代の世界を世界征服しようとしてたサーヴァントがいましたね
当時きのこの文章馴染んでなかったけど、あのエピソードってきのこ書いてなかった気もする
それ自体は俗物で美学のない空気の読めないサーヴァントって事でありだとは思う
それで説教とかせずに周りも微塵も気にせずに我欲貫き通してたらなあ
「俗物だが一つの王の形」となったのに
浅ましい癖に美学語り出すからな
五十年いってるかどうかの奴が時間かけるより才能の方が大事とか
自分の才能を見てくれとか
そりゃケイネスも阿保らしく思うわな
凛の言葉を借りるなら
月を目指しているのに作れるのはせいぜい性能の良い自動車だけで
とりあえず役に立つかもしれないからって自動車を後継に譲り続けるのが魔術師なのに
ぽっと出の三流が「効率よく操縦すれば自動車はうまく使える」なんて言い出してみ
そもそもが勘違いしてんだよウェイバーってか虚淵が
侮辱でしかないやんけ
セイバーはアイリがいなければ問題ないって認識だったしね
その認識通り、アサシンはイスカを無視してマスター狙いだったわけだし
ただ、令呪で犠牲を厭わず勝利しろってまで命じられていたのに、姿を現して相手と会話する時間的余裕を与えているのがおかしいんだけど
嫌いな食べ物無い、魚介類結構好き、って言ってたような
なんだろうなこの意味のない時空逆転現象
勘違いどころか侮辱どころか魔術師全否定だぞ
代を重ねることで魔術回路の強化して、魔術に合わせて人体改造レベルのことまでして
うまく魔術使うために人生を捨てて強化人間にまでしてるってのに
そんなの無駄と一蹴するような考え、他の学生たちに袋叩きにされても文句言えねえよ
もしかしてケイネスはわざと笑いものにすることで周りの溜飲を下げたんじゃないかと疑うレベル
──まあ、虚淵がそんなこと考えてたわけがないんだが
きのこの場合、例外としてそれを覆すだけの才能を持つキャラが出そうな気はするけど、
あくまでもごく一部の例外でしかないだろうし
「本人無能なのに長い間やってるだけで偉い扱いされて威張ってる」
みたいなよくあるテンプレ系形骸化貴族さまシステムとでも思ってんのかね
思ってそうだね
歴史が長ければ長いほどその人間一人に今までのその家系の全ての研究成果が注ぎ込まれる、いわば生きた保存媒体なのに
天才という言葉すら生温い異能の化け物だな
基本的にきのこ世界での伝統や積み重ねは重い
よく努力が才能がとか言うけど、努力というより狂気の類だし
だからケイネス如きですら天才扱いなんだろうな
虚淵の中で、基本になるラインがそういう馬鹿だから
コレクションに頼らんでも専門分野使って戦えるところを見せて欲しかったですよロード
にしてはケイネスは弱すぎるんですよ虚淵さん。水銀（笑）程度のスペックで切り札とか
あいつも一応優秀だし
でもアルバは「根源()」って奴なんだよな
ああいう奴こそ天才肌の俗物だろ
まあ虚淵は根源を究極魔法くらいにしか考えてないみたいだからな
っていうのがほんとムカつく
アルバは橙子みたいな真の魔術師（バケモノ）の考えに届かないから最後はビビって死んでも文句はない
ケイネスはあんなんでロードとしての戦いをしたんだとか怒りが芽生える
「魔術師らしい考え()」
流石は究極魔法だわ
臓硯しかりアインツベルンしかり根源目指す奴は自然とエリート発想なんてなくなるよ
そういうのを全て捨てる覚悟がないと目指す事すら出来ないものだから
魔術師のエリート意識なんてのは根源を諦めた人間の慰めだろうに
まあ究極魔法目指す私すげえって発想なんだろうけどな
多少はZero魔術師も擁護できたのに
極東でひっそり行われてる儀式で勝ち抜いてどう箔付けるつもりだったんだろうねぇ
ufoのオリジナルキャラである、キャスターの元マスター。
てか、ケイネスが踏んだり蹴ったりな扱いで、
時臣が死に体を虐めてただけのせいで、
魔術師って凄いの？でしかないんだよなぁ。
水銀に命令するだけ、杖を振るうだけの人を、
凄い！って思えるのか？って話。
zeroの魔術師は自動車改造すれば月にいけると本気で思ってるから
体が虫でできていたり
はっちゃけると影を操ってきたり
炎を操るとか虫を操るとか実体のある水銀を操るとかよりも
原作のほうがよほど魔術師っぽい使い手というかおどろおどろしいというか
代々毎日ポタポタ宝石に血垂らして地道に魔力貯めこんでる筈なんだよな
宝石使うのも昔から宝石＝古くて魔力や怨念がこもりやすい曰くつき系な物の一つだからだし
イリヤの他人含む誰かの意識を移動させて物に移し変えたり、人の意識を奪って操ったりも
オシャレな針金鳥飛ばすのになっちゃって全体的にキラキラオサレ
水銀はよく判らない
しかしなんかZeroって「○○を操る」ばっかだな
メイガスじゃなくてテイマーかな
悪い言い方すれば到達出来ない連中の傷の舐め合いだからね、協会は
で、出来る魔術師が出ると「もったいないから封印指定」とマジ心底腐ってる（物語的に褒め言葉）連中
でも自称鬱のドロドロ作家は魔術師の最も腐りきった部分を理解出来ないで本当のエリート魔法学校として書いちゃってるという
>>140
原作イリヤは「まじない」って感じだからね
虚淵はRPG脳だから魔術を戦闘でしか語れない
雁夜いじめ以外は魔術戦らしい事してないから
遠坂の特性とか関係なくオーソドックスな術を使っただけとかじゃね
うむ。ますますもって有能な魔術師と言うものの存在意義がわからんなzero
何もかも地に落とす事を狙った強力なトロイの木馬だったのではないか
何の根拠もないけど、本来鉄心切嗣の一人称は「俺」か「私」だったんじゃないかな？
あの性格や立ち位置で「僕」は違和感しかない
聖杯戦争で憑き物が落ちてああなったんだと思う
士郎だって「俺」が「私」と「オレ」になってるし
何が言いたいかと言うと「原作でそう書いてあったから」と何も考えずに僕と書く虚淵馬鹿なんじゃなかろうかと
ディルはたんにメンタルが戦士系じゃないから俺なんですね
きっちり子供の頃の理想を無理だとわかったけど諦めきれずにしがみついているキャラに書けば
僕でも違和感はなかったんじゃないかな
まぁ何も成長してないって点とおつむの出来で言えば子供っぽいっちゃ子供っぽいが
あくまで個人的な感想なんだけど、HFの一枚絵だけでも一人称僕には思えないんだよな
それよりも口調ごと人生変わったって方がよっぽどらしいしカッコいいと思う
この辺はもう個人の想像に任せるしかないからどうでもいいし
あれに加えたいんだけど、アイリも世界の平和とか想像できないって言ってたじゃん
世界とかよく知らないから全人類を愛するとかそういうのはよくわからないって
そんな話を出してしまった以上、切嗣の人類を愛する気持ち感情がどういうものかちゃんと示さないといけないんじゃないか
小説の作りとして
作中の伏線すらうまく使えてないよ
伏線を張ったとも思ってないだろうけど
イスカンダルがショタ化
まじで気持ち悪い
アニメUBWだけじゃなくて、GOまで悪い影響を与えてくるzeroは害悪過ぎる
孔明エルメロイはさすがにふざけんなとしか言えん
何のために孔明使ったのか
しかもそんなのがエミヤバサクレスセイバーオルタ抑えてSSR鯖とかホント気持ち悪い
おとなしく礼装で出せばよかったのに
本音いえばZeroキャラは出してほしくないけど
てゆうかゲームの設定的に生き残りの魔術師いていいのかっていう話でもあるんだが
それな
孔メロイで一番わけわからん
孔明要素出さないなら孔明を降ろした意味ねーだろと
信者が主体がウェイバーだから仕方ないとか言い出すのが目に見えるなあ
じゃあルーラーやシールダーはなんで英霊よりの姿してると思ってんだと
何だそれナチュラルに気持ち悪いな……
Zeroのせいでクソにしか感じないが、アレでも一応はZeroさえなければ一級の英霊だ
奴がSSRなら文句は特にない不愉快極まりないが
なんだってウェイバーがSSRよ
ウェイバーは訳わかんねーよ
取り敢えず孔明好きで絶対来ると思って楽しみにしてた人たちはこんなんにされて
「普通の孔明はもう絶対に出ない」と判ってガチで落ち込んでるし
他の人間キャラは礼装だけどウェイバーは孔明の力だけ手に入れた鯖ウェイバーSSRですとか
やる夫安価の最低系SSのオリキャラ設定にしか聞こえん…何があったんだ
サーヴァントの力を手に入れたお！
いそうだなこんなやる夫
あっちはストーリーに根深くかかわってる要素だけど
ウェイバーはクラスカードとかなんも関係ねーけど
つーかＧＯのストーリーにかすりもしないうえにカルデアメンツでもねーけど
正直イスカに関しては見た目は立派な、器のちっさいダブスタおっさんより
壮大な夢を見る少年〜青年の方がしっくり来る
自分の勝手なアレキサンダー像からの意見だが
エルメロイに関してはねーわ
ガチャの覧で諸葛亮（エルメロイ）って何だこれって思ったらそれか
>>163
でも話の本筋に絡みそうにないキャラを考えるスタッフにzero厨でもいたんか？
そんなに話進めてないけどエリザベート（アイドル）とエリザベート（カーミラ）で二人いるし
そこらへんの緩さでOK出された感じがする
そのうちガチの諸葛亮をサーヴァントで出してきたら吹くわ
わざわざエルメロイ出すために諸葛亮（の能力だけ）引っ張ってきたヤツは誰よ…
積極的にアンチ話題したいとかじゃなくてＧＯは極力Ｚｅｒｏから離れたい
本当にそれ
zeroに出てくる大人って”子供っぽい大人”じゃなくて、”大人の姿をしたガキ”って言葉がしっくり来る
出てるキャラが完全に幼稚だからな。
おっさんにするよりに子供にした方がしっくりくるわ
そんなにやりたかったんならネタとしても意味ある軍勢のそっくりさん使えよ
少なくとも孔明枠に被害は及ばなかったのに
アーチャーの腕は同一人物でも魂の格がどうたらあったよな
ウェイバーとか人格が一瞬で飲まれて消失しそう
まあ腕士郎のこととかは深く考えない方がいい類の設定
ストーリーとの絡みとかあったけど
ウェイバー孔明はオナニにしか見えない
まだはわわとか言ってるロリの方がマシ
「英霊の力の一部を借りたりは元々普通にあるけど英霊丸ごと下ろすサーヴァントシステムやばい」
って話だったんで、ああいう風に力だけの劣化黒英霊と戦える程度に一部の能力だけを使うのはまあ判るんだが
こっちのは本物のサーヴァントと同格どころか☆5の最上位英霊様なんですよね
しかも直接話に関わるこの話専用の重要ポジだからこそのオリジナル仕様というわけでもないんだよね？
何故かSNでもなく派生作からしゃしゃり出てきたスーパーウェイバーなんだよね？
よくわかんねえや
魂分解されかけてる子に力譲り渡す代わりに事件解決してくれって契約で融合してる
ただ融合の際に真名も告げずに消滅してるからまともに宝具解放もできない
ただサーヴァントになっただけって感じ
これも主人公とシールダーの子が所属してた機関が実験を行ってて今回が初成功らしい
今は全く匂わせてもないけどその子が融合用に体弄られてたとかが後から分かるかも
エルメロイの方も詳しくわかってないけど今回の聖杯戦争の極めて特殊な事情が絡み
孔明の依り代となることで召喚を成功されたらしい
依り代も糞もお前孔明と何にも関係ないやんけ
お前依り代にするくらいなら孔明呼ばせろよ
おそらく制作陣の一部かまたは全体のゴリ押しの結果でしょう
長文すまん
でもZeroキャラからのゲストでエルメロイなのが意味判らん
これがもしSNのメインキャラの誰か、もしくは士郎とかだったとしてもだな？
FGOが冬木舞台で五次聖杯戦争の時系列で繋がり見せてて原作キャラも話に関わるのはちょっと期待されてた、という前提があっても尚
ゲストが能力だけ貰ってFGO重要キャラと同じデミ鯖として再登場という設定がアレ過ぎて微妙な気分になるであろうレベルなのに
何故か全然関係ないウェイバー
どれだけはっちゃけても原作には関係ないと言い訳はできるけど、Zeroの場合は深く影響するからなぁ
同じイスカンダルの臣下であるという理由で〜なら
まあ確かにわからんでもない
孔明とかなーんも関係ないもんなあ
それなのにZEROよりずっとプリヤの方が原作との関係を考えてるんだよなあ
作者が重度のファンなのが分かる
信者の前ではいえないけど、fateの原作力ってこんなもんだよ
fateっていうか、きのこって設定つくる能力はあるけれど、物語つくる能力があんまりない
もっと具体的にいうと登場人物の動機づけが凄く弱い。すぐに殺人衝動とか狂人とかクルッてる（笑）とか便利な言葉に逃げる。信者以外はポカーンとするしかない
zeroっていうか虚淵はそこあたりしっかり作っていたから非アニオタの一部からも褒める声があった。でも、そういう人たちはたぶんUBW見るのやめていると思う
外連味とアクションで逃げるべきところをzero風に物語性重視で作ればこうなってしまうだろうよ。いまいちなスポンジケーキはスポンジケーキとして出すのはやめて、生クリーム塗りたくって果物詰め込んでショートケーキにすべきなんだよ。
ビビるわ
キャラをツンデレとかの属性で見分けてるやつにはわかりづらいんだろ
んでそんな人物が成立するならこうするだろってキャラの要素がそのまま動機に直結する感じだから
zeroみたいにその場の動機だけ整えてこれつなげると人物としておかしくね
ってやつのほうが読み取れないやつにはきちんとしてるように見えんだろ
最終的にはマーボーも爺も好きなキャラになってたぐらいだ
虚淵信者って何でもかんでも虚淵が優れていることにしたがるからほんとキモイ
便利な言葉抜きにしてzeroの不条理な行動の動機付けをしてみろっての
キャラを馬鹿扱いするしかできないくせに
大望抱いて身を滅ぼす奴を好む
←言峰の願いは人並みの幸せを得ることなのになぜ協力する？
切嗣/雁夜/青髭のことは気にいるの？とかファンの間で議論されるのも見る
結局のところ虚淵が物語の都合でAUOを言峰の味方につけようと下手くそな動機つけただけなんだけどな
2人のやりとりを見ればカウンセリング（笑）なんてやってないの明白だし
第一言峰自体が人に教授してもらわなきゃいけないってキャラでもない
台詞も一部引用しているのにどうしてここまで違うんだ
しかもこれだけじゃないっていう
zero読んだ時原作めちゃくちゃにした怒りよりまず「なんで？？？」って気持ちが半端無かったの思い出した
赤雑魚見てれば協会の天才キャラの強さなんてあんなもんだと分かるだろうに
（型月で真に強いのは天才というよりあくまで「例外」）
>>135
極東だろうがバゼットが派遣されたように聖杯戦争は協会にとっても武勲に成り得るよ
>>189
俺はお前が支離滅裂に見えるがな
何故協力するって別にギルは言峰の願いなど糞どうでもいいだろ
時臣の鯖辞めたくて時臣より面白味のある奴を自己都合で籠絡しただけだ
>>190
＞第一言峰自体が人に教授してもらわなきゃいけないってキャラでもない
そら本編の年食ってる言峰はそうだろうよｗ
お前の主観入り過ぎだなｗ
お前らはしょっちゅうＺｅｒｏアニメでニワカが増えた－増えたーと喚いてるが
はっきり言って最近のＺｅｒｏアンチもそれ以上にニワカ揃いだわｗｗｗ
Zeroすら読んでないだろおまえ
時臣から自由に離れられるギルがなんで裏切りたいと思うんだよ
しかも序盤も序盤で
言峰を籠絡するとかそんな必要ないじゃん
そもそも原作のギルは罪罰に悩んで価値を生み出さない奴なんざ抹殺対象なんだよ
死をもって救いを遣わすってな
妻が死んでもウジウジしてるZero言峰に近づくくらいなら、身に余る願い抱いてる切嗣や雁夜に近づくほうがまだ自然だわ。いや原作のギルならそんな必要もねーけど
ニワカすぎて突っ込む気力もないわｗｗ
>時臣から自由に離れられるギルがなんで裏切りたいと思うんだよ
いやいや全然自由じゃないだろｗｗｗ何言ってるｗｗｗｗ
まさか最初街を出歩いてたことを言ってるの？ｗｗｗだとしたら浅はかやなぁｗｗｗ
単独行動Ａも大掛かりな戦闘はマスターのバックアップが必要であり全く自由でも何でもない
そもそも現に令呪で戦闘を中断させられて怒りを表してるのはどう説明する気だ？ｗ
２巻序盤の言峰との会話の時点で既に時臣への不満タラタラ、３巻序盤では離れ方について明確に質問してるだろ
単に時臣が魔力貢いでるから新しいマスターが現れん限り離れられないというだけ
>そもそも原作のギルは罪罰に悩んで価値を生み出さない奴なんざ抹殺対象なんだよ
人が罪罰に悩むのは面白くないとは言ったがそれが即抹殺対象と飛躍するのは極論もいい所
そもそも黒桜の「人が人を殺す」罪と言峰の悩みは全くの別の次元であることなど馬鹿でもわかるｗ
原作やり直すとかの前にもうちょっと日本語の勉強とけやｗｗｗ
まあそれは置いといても教会に行けるくらい自由なんだぞ？
裏切りたいっつーなら別の人間もいたって言いたいんだよ
言峰ひとりに拘ってにあんなしつこくカウンセリングしにいく理由がない
妻が死んでも悩み続けるZero言峰なんざになんで拘る？
もしかしてギルは雁夜とか弱い者ねちねちいたぶれそうな同志を見つけて喜んでたってわけ？
みみっちい英雄王だね
そういう苦しみから救うために殺すのが原作のギルだったんだが
信者は虚淵の悟()ひらいてない発言を妄信してんだろうなと思ってたが
その通りすぎて笑いも出ないわ
言峰は歳を取ってないから？頼むからHFの回想くらい見てから言ってくれよ
>極東だろうがバゼットが派遣されたように聖杯戦争は協会にとっても武勲に成り得るよ
ごめん、お前の日本語がまるで理解できない
聖杯の回収に汚れ役の戦闘員が派遣されたことが、なんで武勲の証明になるの
>>2>>3みたいな批判とかには何も言ってくれない
逆に言えばお前はステすら見ねーのかとｗ
別の人間って誰やねんｗその辺の通りすがりに我のマスターになってよ！とか言うの？ｗ
他の魔術師は・・・ソラウ？舞弥？ロクなのいねえし接触も不能
ギルがあの時点で説得可能な人間でありマスターになれる資格があるのは言峰ただ一人
そして時臣より面白いこと確定だから適当に煽ってその気にさせた
まぁ言峰がもし凡俗に堕ちれば殺したかもしれんが
悩んでるから抹殺対象！はどんだけHFのあの文の読み方おかしいんだよと
>>198
汚れ役だろうが封印指定だし協会にとっても聖杯戦争は別に無視できる存在ではない
極東が〜とか関係ねーだろ、だいたい日本を卑下する言い方がチョンっぽいんだよな〜
まぁ聖杯戦争に出場すればたとえ優勝できなくても格が上がるって設定はfake１巻で公式化したし諦めるんだなｗ
めんどくなったからもう帰るがお前らほんま主観と妄想が入り混じりまくってるよねｗ
キャラを徹底的に記号化してこのキャラはこうじゃない〜こんなことしない〜！しか言わないけど
（それでいて緻密で正確かといえば>>196みたいにステータスという明確な設定についてはガバガバだしｗ）
まぁ今後も妄想の世界で負け犬の遠吠え頑張れやｗ
いつもの子すぎて草も生えない
言い返せる！と思ったとこには揚げ足取って噛み付いてくるのに
こちらが大前提としているものや大きく問題視しているものにはノータッチという
それだけ擁護がしづらい作品てことだろうけど
そもそもzeroギルの言う好みとは食い違うだろって話だったんだが
説得可能だから好みと違うやつ選んだんだってずいぶんだな
あの時点で説得可能って序盤の時点では言峰にはアサシンがいるけど？
おまえの言うとおりなら自由を求めるギルがなぜできる限り教会に引きこもらなければないない言峰をマスターにしようと思うの？
アサシンが時臣に告げ口すれば裏切ろうとしてるのバレるよ？そんなバレる危険のある相手をなんで説得したいの？
言峰とギルにコンビを組ませなければならないっていう物語の都合にしか見えないんだが？
結論ありきのZeroもZeroならおまえもおまえだな
そも最初の頃のZero峰のどこにギルが面白いと感じる部分があるのか
ある程度はお前に賛成
けど武勲はマジでわからない
>>198の言うとおり
協会としては「聖杯は欲しい」
「でも戦闘とか危険だし野蛮だししたくない」
「落ちぶれた元エリート魔術師がいるから面倒やらせて結果だけ貰うか」
これのどこが武勲かと
＞赤雑魚見てれば協会の天才キャラの強さなんてあんなもんだと分かるだろうに
赤雑魚がやられたのって協会で色の称号貰った封印指定持ちなんだが
＞時臣の鯖辞めたくて時臣より面白味のある奴を自己都合で籠絡しただけだ
そもそも言峰のことを俺の召喚者ってSNでギル言ってたろ
時臣の鯖辞めたくての段階でアホ設定
＞そら本編の年食ってる言峰はそうだろうよｗ
SNで出てた言峰の嫁の話を覚えてる？
少なくともSNで語られてたの改変してまで説教やる展開いらないだろ
説教じゃ意味変わるかｗ
>>189には
初めから時臣を裏切る前提だったとか他のマスターは接触もできないとか脳内妄想でしかなく
>>190には
＞2人のやりとりを見ればカウンセリング（笑）なんてやってないの明白だし
こっちには触れもしない
Zeroは間違ってないと言いつつ、Zeroを絶対の前提として屁理屈積み上げてるだけ
ある程度解釈の幅がある抽象的なことにしか口を出さない卑怯な臆病者
普通に存在は許容してたんだよ。別に裏切ろうとなんて思っちゃいなかった。言峰は自己欺瞞で自分の性を誤魔化してたから
それを自覚させてやろうと戯れてただけで、裏切ったのは言峰が切嗣と戦うために自分の鯖を欲してギルに自害云々をバラしたから
だからギルが時臣を裏切るために言峰に近づいたってのは完全にID:homuUk1Q0の脳内妄想
というかアンチから指摘されるレベルの厨ってどうなのよマジで。これ全部Zero本編に書いてあることだぞ？
とりあえずZero基準ではなく、原作基準で考えられるようになってから来て
SN基準どころかZero基準ですらないんだよなあ。まあこのスキルを標準装備してるのがZero厨なんだが
他人の不幸は蜜の味って奴は世の中に掃いて捨てるほどいる
序盤のZero峰はそこまで行ってないしウジウジウジウジして妻が死んでも自分の闇を直視しないヘタレだからZeroガメッシュにとって特別面白い奴にも思えん
欲望もちっちゃいし
だからまあ今日の真性くんみたいな間違いも仕方ないんじゃない？
だってこっちまで混乱するほどZeroガメッシュさんの行動支離滅裂だもん
バゼットが派遣される＝武勲が立てられる証明
っていうID:homuUk1Q0の理屈がわからないから聞いたつもりだったんだが…
聞き方悪かったんだろうか
って言うか命がけのもんに参加する上に表向きは万能の釜がかかってるんだから
協会から派遣される連中が評価されるなんてわかってるわ
田舎の大会程度に出る武勲なんてもんロード級の魔術師が欲しがるかよってとこが疑問なんだっての
肝心の聖杯はオマケにしか見てねえし
手柄を立てさせる気とか１ミリもなかったのにな。そもそも協会から見てそういう家だったんからマクレミッツは
後>>200で封印指定とか言ってる辺り執行者の単語を知らないにわかだったんだろうが
ギルの行動を戦闘でしか見れてねーな
戦闘行為なんてウザイものを屠れればそれでいいくらいの奴だろうに
聖杯戦争自体興味がないんだから
って言うかZero厨が都合いいときだけギルの立場を弱いものみたいに語るのも辞めて欲しいね
ＳＮしかりＵＢＷしかり、マスターの指示なんて無視して動く奴なんだ
義理で時臣に付き合う程度はあっても、裏切るために新たなマスター育ててますなんて面倒なことする奴じゃねえだろ
参加したが最後、勝者以外が生きて帰るほうが不思議だぞ
キャスター組とかライダー組とか、虚の肩入れしてる側だけ優遇してるのがすごい嫌
なんかヘイト創作とメアリー・スーのコンボみたい…
＞Zeroは間違ってないと言いつつ、Zeroを絶対の前提として屁理屈積み上げてるだけ
ある程度解釈の幅がある抽象的なことにしか口を出さない卑怯な臆病者
イスカの棚上げダブスタおっさんと似てるなー
実際ウェイバーのイスカを馬鹿にするヤツラこそがウンタラカンタラレベルの戯言を信者は素で言うよね
>>221
「みたい」じゃなくて実際そうだって言うんだから困る
それを善人が報われるとは限らないし、悪人が笑わないとも限らない
これが現実。虚淵のリアルな描写
と擁護するのがZero厨ですので
他人の意見にあまり突っ込みたくはないが
.> ＳＮしかりＵＢＷしかり、マスターの指示なんて無視して動く奴なんだ
これはＺｅｒｏより単独行動スキルが上がってマスターなしでも完全に独立できてる上に
Ｚｅｒｏと違って聖杯について明確に使用目的を持っているからでは？
ギル信者なのか知らんがギルの立場を弱いものにするなとかちょっとギルを神格化させすぎじゃね？
ギルは所詮は令呪の飼い犬であるサーヴァントだよ、時臣が英雄王の写し絵に過ぎないと内心思ってたようにね
> キャラを徹底的に記号化してこのキャラはこうじゃない〜こんなことしない〜！しか言わないけど
別にギルが言峰をカウンセリングする程度なら、こういう一面もあったのか程度で許容できるけど
（最近はどのマスターにもカウンセリングするようになってて辟易するけど）
ギルの好み（器を弁えず大望を抱く者が好きなら何故士郎を認めなかった？）
セイバーの人物像（sn…効率厨、zero…騎士道厨）
切嗣の人物像（sn…効率厨、zero…英雄嫌いの駄々っ子）
言峰の人物像（sn…妻が死んだ時の自分と向き合った瞬間に宗教の道とは決別、zero…普通に超悩んでる）
とこう何もかも「真逆」だったら誰でも突っ込むわ
虚淵は本当に原作をやったのか、どっかの最低ＳＳを読んで設定把握した気になっただけなんじゃないかと
まあこの真性かわざとかどっちにしても痛い奴は論外としても
ギルについては明らかに変に入れ込んでる人もいるみたいだしちょっと話題に出すの辞めた方がいいと思うけどね
最早こいつＣＣＣやfake、更にufo版ＵＢＷも経て完全に闇鍋状態でどう解釈していいか一番分からんキャラになってる
無意味で無価値な有象無象が増えておぞましいわ
伸び放題な庭木を剪定しちゃるってレベルで人減らししようとして
自分の罪に負けて滅ぶんだったらそれでも構わねえよなんて原作ギルにしてみたら
Zero峰なんていずれ間引かれる相手にしか見えねーよな
あと誰も「即殺される」なんて言ってないのになんで変な子は勝手にそう脳内変換してんだろね
なんかZeroガメッシュはふんぞり返ってるだけで寒いんだよな
セイバー貰うわ聖杯で地獄作るわってよく分からない自分ルールを実行するからこそラスボスに相応しかった
Zeroガメッシュは口だけ
士郎にガチで嫌われるほどの目標も行動もなくやれやれ言ってるだけだからな
ねー…
Zero厨釣るにしても、まだ非難はするけどアレキサンダー縁の英霊ならわかるよ
アリストテレスとかヘファイスティオンとか
なんで孔明？
デミ鯖だし孔明のパワー得ただけで主人格はウェイバーだしと言うなら
せいぜいが星３のレアリティじゃないの。どうせイスカ配下の扱いだし
なんで星５？
ってか気に入らないだけでそっころするような極端な奴なのにギルは
気に入る要素が見えないZero峰は殺すんじゃねって意見がなんで飛躍だ極論だになるんだろ
>>204
根本的な論点に触れずに論破ｗは虚淵のやり口にそっくり
あれ？もしかして……
それなら初期の召喚者設定を守ればry
あとなまじ頭で理解できる理由で書いちゃったからギルガメッシュと言峰が陳腐なものになったんだろうな
綺礼呼びもそうだけどあいつは言峰姓が二人いようが三人いようが言峰を言峰って呼ぶだろ
幻のエクストラクラスで使ってくれたらなー思っていたんだが残念
性格とか中身を赤王でほぼ使用してしまったから、日の目は無いか
本当にきのこが書いたzeroが読みたかったな…
有象無象すら死をもって救いをくれてやろうなんて
こっちからしたら横暴なこと言ってるギルを見て
五次言峰はギルの正気を確信するだろ
じゃあ泥もらう前から一般人が見たら理不尽な暴風だったと思うんだ
Zeroのウェイバーが能力的にも性格的にもそんな怪物になるとは信じられんな
むしろ魔術師らしい論理とか嫌ってたんじゃないの？
まさか携帯とか現代機械を積極的に使うことを合理主義と言ってるんだろうかｗ
だとしたらどんだけ時計塔の魔術師を馬鹿にしてんだって話
とにかく事件簿といいエルメロイ推しはもうやりすぎだわ
昔からの型月ファンはエルメロイよりバルトメロイのがずっと見たいはずと思うんだがどうか
成長したとか言うにしても、狭い視野にとらわれる小ささをイスカから学んだ（）のに
そんな魔術師らしい小利口な男になるとかイスカンダルシンパにとっちゃ冒涜じゃないの
精々ゲームやるくらいで事件簿でもそれは変わってなかったんだがな
ウェイバーが魔術師の科学蔑視の偏見に囚われず、科学も有効に使いこなしてるみたいな認識
やたらとZero厨とかの間で流行ってる気がするが、あれどこから来たんだろうな？
虚淵じゃなかったら普通はそうなるってだけの話なんだが
なんにせよウェイバーは２０１５年の時計塔の橙子みたいなキャラじゃないんだが
何か魔術も科学も併せ呑む先進的魔術師みたいな捉え方されてるのが謎だ
あれって何で特に意味なくごついいかにも系なよくある豪快王様テンプレ見た目のオッサンにしたんだろう
史実と見た目違う英霊は元々多いがあれはなんか意味有るの？
東方遠征は小利口な奴らに邪魔されたって言ってたのにねイスカ
ウェイバーがイスカに感銘を受けたようなシーンって
口ばかりはデカい視点でモノを見ろよみたいなこと言ってたとこだと思ったんだけど
合理主義でどうすんだか
嫌悪よりもまず「何で？」って疑問しか出てこないよなホント
元マスターのデミ鯖。言ってみりゃ腕士郎がSSR扱いみたいなもんじゃないか
いや、正直そっちのほうが作中での死闘的に納得できるんだけど
あくまでサーヴァントの中に腕士郎がいたらって意味で
どうせZero厨は
古臭さを鼻にかけるエリートの中でやっていくために
合理主義に徹したウェイバーちょうえらい
程度にしか思ってないだろ
たった一代か二代そこらの新米が合理()なんて言っても古い歴史の中で考えられてるでしょ
虚淵は絶対wikiとステレオタイプだけでzeroを書いてる
変な子とか見ればだいたい想像つくっしょ
勝手に自分が納得できる脳内設定を作って語りだしたとかだろ
>>240
伝承の拡大解釈でもなければ、女体化や無辜の怪物による人々の認識でもなく
単にUTUWAの大きいっぽい見た目にしようとしたって風にしか思えない
しばらくフェードアウトし言峰に何かを見出だして再契約と言う流れかね
短けえなあアインツベルンの聖杯探求の１０００年どころか臓硯の５００年にすら及ばないか
まあバゼットのとことか見るに古いと逆に所属してなさそうだから協会の中では古いのかな
ちょいと待ってほしい
”Zeroの”ウェイバーらしくない、”Zeroで”イスカに共感した後っぽくない
孔明エルメロイのキャラ設定が”Zeroに”そぐわないということはつまり
結局またZeroだけがおかしいって暗にZero否定になってるということではないだろうか
こじつけ臭いが、意図がどうあれそういうことになるよな
合理主義者になってもおかしくないんだZeroは繋がるんだと主張するんであらば
なんでそうなるのかをきっちりかっちり説明して欲しいわ
虚淵は高二病の気があるから「萌えキャラ出さない俺カッケー」ってしたかったのかも
もしくは発想が貧困だから普通に思いつかなかっただけかとどちらかかと
歴史と研鑽の厚みはカレンのピアノでも語ってたな
才能だけで厚みは出ないと
むしろ
「積み重ねの努力なんて無駄無駄！！何もかも無駄！絶望した所にスーパーかっこいい全知全能様が現れて突然勝利するのがこの世の現実！」
みたいなのが虚淵性癖テーマなんじゃないかと思えるんだが
なんで「想い以外何も持ってなかった男が倒す、何でも持ってるスーパー最強全知全能な悪役の敵」なギルガメッシュが気に入ったからって
全く内容気に食わないっぽい、キャラや物語の解釈する気も全く無い興味無いFateのスピンオフ書いたのこの人
世の中、嫌いな作品を好き勝手作り変えて
それが改悪でしかないことに気付かず悦に浸る馬鹿はいるからな
魔法少女なんてご都合主義じゃないですか()。
でも、まどかも魔法少女なんで、
ご都合主義でも良いですよね。
このコメントを見れば、何となく察せられる
なんだろう…
そのコメントって言う人が言えばむしろロマン溢れる粋なセリフに聞こえるのに…
俺は理にかなった展開しか作れないとか言ってたやつ
おい
大小はあれ無数のハードルを越える努力をした善人の方がうまくいくもんじゃないかフツー
「努力が実を結ぶことを
現実じゃあ奇跡とも都合がいいとも言わねえんだよ」
という言葉を送ってやりたい
きちっとその実を結ばない努力とやらを書いて欲しいんですけどね
切嗣なんかは正義の味方になるために何か努力とかしたっけ
人類救済に向けての最後の戦い前に
嫁といちゃいちゃした結果、腕鈍ってたよ
おっさんイスカンダルはダブスタで劣化しすぎ
ファントムの小説あとがきじゃエライ殊勝なことを言ってたのになあ
ああ、やっぱりそこがくるか
アンチも多いからその作品出すの躊躇するんだけど、あれはまさに虚淵アンチに向いてるな
>>257だけど、俺が想像した「言う人が言えば〜」ってのは実はその作者
それで正義の味方になれるのかと言えば疑問だが
魔術と武具戦闘の鍛錬は間違いなくやってた
これはそうでないと切嗣でなくナタリアに失礼だからな
なお聖杯戦争の頃には衰えていた模様
正義の味方になろうとした努力ってわけじゃないよね
父殺しの時だって父親も助けようとするとか
それ以前にバイオハザード状態の村をなんとかしようとするとか
そりゃそんな力はないだろうけど、人々のために何かしようとすることなく
こうするのは仕方ないしーって撃ってる感じで
高二病が大好きな物わかりが良いキャラを作ったつもりか諦めがよすぎて
士郎みたいに個も多も救おうとして結局アーチャーに至るような
がんばった末の痛ましさを感じないんだよ
報われない努力ってそういうもんじゃねえの
報われない努力って報われないから今までの努力が無価値になるかって言ったらそうじゃなくて
報われないからこそそれまで頑張ってきたことが尚更尊く思える
少なくともきのこの作品通してそういう印象を持ったよ自分
というかセイバールートとUBWってそういう話だったよね
zero嗣は全くそうとは思えなくて困る
それまで涙どころか感情的な弱みを見せずに淡々と敵を屠ってたヤツが
必死こいて子供を助けて泣くから胸を打つんじゃないのか
徹底して人間性を見せなかったからこそセイバーは士郎の過去を通して思うところがあったんじゃないのか
過程に一点の曇りがあるどころじゃねー
高二病って素敵な馬鹿を書けないよね
なお話の前日譚（）が
「人助けしようとか偽善ｐｇｒ。努力とか報われないから無駄ですよ？自分の好きな事する悪人が幸せになりますからｗｗ」
にどうしてなるんだろう
鈍るのはまだしも揺らぐのはもうアカンわコレと
家族だけ連れて逃げ出したい、とかソレはむしろアイリとかに言わせろよと
押し殺してきた本音、本当の願望を聖杯によって曝け出されるなんて展開を最後にもってくるんなら
ずっと本音は見て見ぬフリするところであるべきだ
なのに泣き言を挟んだり、しかも世界平和の根本理由が父殺しだし
耐えて努力してきたってより逃げて生きてきたようにしか受け取れない
Zero厨曰くほほをつたうのオマージュなんだとか
舐めんな
本当にオマージュなんだろうと俺は思ってるよ
虚淵は馬鹿にしてるんじゃない
理解してないだけだ
そこまで持ち上げようなんてアホにはなれん
お前が人々を見捨てた罪を精算し、救われる道はやり直すことだ。しかもこのままなら死ぬぞ。ほら願えよ
いらない。そんな願いは望めない
お前の願いは叶わないよ、聖杯でも不平等な二択が行われ続けるだけだよﾌﾟｰｸｽｸｽ。それより家族との平穏取れよ
ダメだなんか濁ってるし聖杯を世に解き放つわけにはいかない
オマージュかこれ
まがい物の救いに答えを示した士郎と救い自体に対して結論を出したわけでもないZero嗣じゃ
近いことやっててもオマージュどころかコピーとも言えない気がするんだが
原作で防がれてたのに？
どういう流れでそうなったんだ？
原作時点で全力の真名開放って言ってたけどな
地球上で出せる威力に制限は確かにあるかもしれないけれど
それでも存在する場所が違うアヴァロンに届かない事くらいわかりそうなもんだが
我の庭であるこの世界だけで満足しているとかドヤるzeroギルが届かないのと
人類が我の庭を越えてゆくその日までとか言ってたきのこギルがやられるのとでは
印象にえらい違いが出てくるよな
相性的にアーチャーの天敵だっつー設定も無視してエミヤより強い強いほざくし
だいたいエアなんてカリバーよりちょっと強い設定なのに
エアだせば誰にも負けない鎧着れば無敵と本気で思い込んでる
昔は全裸>>>>>鎧>>ジャージとかよく言われてたなぁ…
まあその辺は悪ノリしてギルを強化しまくったきのこも悪いと思う
馬鹿にエサをやるなと
ナメプしてなければ、だけど
勝てる確率は士郎のが上って以前どっかで言ってなかった？
記憶違いだったら申し訳ない
グーとチョキでも数値にしたら1000と5000みたいな
一応はギルが最強の英霊なわけだし
ただそれでも相性やらギル曰く天に選ばれた者の補正やらで十中八九エミヤが勝つと思う
ジャンケンで割と勝敗が左右されるような型月でどっちが強いは無粋な気が
という建前はさておいても鎧を着ていればとか本気出していればとか言ってる奴らはなんもわかってないと思う
慢心せずして何が王かと言い切ってるやつを前にして、その前提がなくなればってバカじゃねーの
そういうこだわりがあるとこ含めてギルが好きな俺としては、カタログスペックとかどうでもいいんで
カタログスペックだけで見て、何が何でも士郎に勝てると言い張る奴は嫌い
それ言う人は結構いるけどソースを見たことないし考察じゃないの？
俺もそう思う 妄想とも
エクスカリバーで相殺できるのにやたらカリバー下げられてるよな
周囲一帯更地にするはずが謎の浄化パワーにしたりおっさんのただのジャンプで避けさせるしな。クリボーかよ
CCCのイメージ演出本気にして「本当なら地球破壊レベル！手を抜きまくって慢心してるからであって本当は一捻り！」と言われるし
>>296
よく「士郎には慢心してたから使わなかったエアを使えば余裕で倒せる」とか言われるな
がっつり使ってアイアスで防がれてるけど
因みにアニメで何故か士郎じゃなくてアニオリ物体に撃った事に変更されるよりも前からは言われてた
型月は超相性世界だよな
エクストラはその点じゃんけんにしたのはすごく正しかったと思う
考察か妄想読んでずっと勘違いしてたみたいだわ
ありがとう
西尾もアンチ多いけど
西尾の二次創作→予め「これはあくまで翻訳ですよ、実際のジョジョとは違うかもしれませんけどその場合は自分が悪いです」と断り、原作に迷惑かからないようにする
虚淵の二次創作→大量の矛盾作った挙句原作を変えさせる
という常識度の差よ
エルキドゥとエヌマ打ち合って半径云Kmのどでかいクレーター作ったり360°GOBで無傷の謎のアーチャーが出てきたり
要するにいつもの成田
その辺は西尾の二次創作知らんからなんとも言えん
ただ虚淵の知ったか現実主義とは対極ではあるよね
全肯定って訳でもないけど「漫画は現実と違って残酷だ」とか言っちゃう人だし
高二振りたいならこれくらいは言って欲しいわ
「言峰綺礼の死後、彼の記した第四次聖杯戦争の記録が発見された。
かなり暗号めいた書き方をされていたし、破損もしていたため、決して完全な解読とは言いがたい。
文中の誤訳や矛盾の責任はすべて私が負うものである」的な但し書きが初っ端にあって
後はFate本編で語られた事実を中心に
執筆者解釈の第四次聖杯戦争や、それ以前の言峰の過去を日記形式で語られるみたいな話だったな
Zeroもせめて最低限「これは別物ですから！」って断言してりゃましだったんだがな
正史正史と騒ぎ、原作踏みつけにする態度が最低
配慮とかそういうのでなく、普通にミステリアスでいいなそれ
成田はもうなんか完全にいつも通りでなあ
強さだの反則度合いだのイレギュラーだの全く気にならないっていうか
むしろ性格とかが若干zero気味な気がするのが気になるわ
西尾の場合は荒木が伏線とかかなり投げちゃう作風なのに
過去のセリフとかいろいろ拾ってきてなんとかこじつけようとしたりとかしてて
逆にジョジョわかってんのかてめえみたいな感じになってたと聞く
それを抜きにしてもシナリオ的問題はあったらしいが
この程度の日記の中身を見た位で承太郎が危機感を覚えるかよとか
それでも原作への愛はあったって話を聞くとすごくうらやましいけどな
何とか同一人物にしようとしてるから逆に違和感がものすごいんだよね
更にかなり丸い性格で書かれてた7部を基盤としてるからすごいほのぼの日記になってる
あんまり褒められた出来ではないよ 実際俺もがっかりしたし
思いっきりスレチになってるなすまん
イスカ、ジル、ランスと有名どころを無駄に使ってるせいでそいつらと関わりがある鯖が出ると
まとわりついてくるのがものすごく不快だ
goのオルレアンシナリオ結構面白かったのにジルがちょこちょこ絡んできて嫌な気持ちに
それでもまだZeroキャラの動かし方まともな分虚淵の無能ぶりが際立つ
つーか虚淵が生み出したキャラなのに他の作家のほうが動かし方いいってどういうことよ
何となくわかる気はするドラゴンボールの扱いにしてもそうだしな
だからジョジョも西尾も好きだけどあれは読んでないし読む気にもならない
まあFateはそれ以上に作者違うと台無しになる危険高いからね
Ｚｅｒｏは正史だの前日譚だの本編に繋がるだの言ってあれだから
という再現度の低さなのに、何故かそのメチャクチャな内容に原作の方を合わさせようとしてくるのが前代未聞なだけ
1+1＝4と言ってしまった子のモンペ親が「1+1は4の筈だ、2な今の世界がおかしい」と主張して何故か国が法律変えるようなもん
ジルやランスのように書き手が変わるとまだマシになるなど一切なく
ただただ不快だった
子供のころからひたすら上から目線なんだなあのゴリラは
それをただ持ち上げるだけの孔明要素が宝具しかない出来損ないともども
話にまったく関係してこないんだったら出てくるなよ居るだけで不愉快なんだから
SSRきたんですか！しかも新規鯖なんですか！やったー！
これ孔明エルメロイじゃないですか！
孔明要素/zeroじゃないですか！ただのウェイバーじゃないですか！やだー！
としか言えないイスカンダル＆アレキサンダーとエルメ孔明
ネロ相手に悪魔にもなれるよとか凄いメタ発言してる
いやまあzeroのイスカンダルに近いキャラ付けだからzeroの別人ズよりはマシなんだけどさ
再臨で不快なおっさんになるのかと思って放置してたけど正解だったみたいだな
ガチャでアレキサンダーを引くより孔明引くほうが不快感MAX
なまじっかSSRだからQPに変えるのも阻まれるし嫌がらせ以外の何物でもねえ
>>317
最初のガチャは背景に表示されてる連中が出るから
アレキサンダーやセイバージルドレ率は割と高い
ま、こいつらが出たらリセットしましたけどね俺は
作中にイスカンダルを否定するようなキャラがいないから一見かっこいいように見えるけど逆に考えや主張が掘り下げられてなくて薄っぺらい。
オマージュだかZeroジルドレィに合わせる為だかのどっちか
黒化って闇堕ちじゃないと思うんだが、ジャンヌの側面ってあんなんでいいの？
正論じゃなくてもカッコいいからいいのだ
正論、つまり正義に拘るのは愚かだってイスカンダルが言ってるのに理解できてないのなお前ら
というZero厨の擁護
一方的に優位にされてカッコつけてお説教してればそれでいいようだ
「王様同士の語らい」でありながら、イスカンダル様ばかりが正しいように仕向けておくというみっともなさだろうとも
それは身勝手な奴が後悔しないための方法じゃないの
王様、つまり群れの長が好き勝手するのが真の王道て
いや、一理はあると思うぞ
どちらかというとアレをカッコいいと思える事が不思議
正論かそうでないかはどうでもいい
カッコ悪いんだよなひたすら
それに比べてセイバーは改変もして正論でお説教される小物です
説教してあげるイスカンダルは優しいんです認められるイスカンダルはかっこいいんです
こんな露骨なんでかっこいいとか言えるやつの気がしれねえよほんと
セイバーとの論争をさせたくないにしたって、せめてギルとは言い争ってから認められましたとかやれよせめて
王の問答と言うコンセプトなのに、ぶつかり合いは即ケリがついちゃうからとか言ってるくせに
まともに言葉のぶつかり合いしてないって何なんだよ
イスカンダルの国が滅んだのは確実に本人のせい
と言ってやりたい
Zero厨が大好きなこいつらの言い分は現実見えてる正論、セイバーの言い分は現実見えてない脳内お花畑
このように仕分けられています
ギル本人が出来るからこそ論になってるだけで本来何言ってんだこいつレベル
護国の為に心殺して被害最小限にするために自ら領地を焼き払ったセイバーが現実見えてないとか
そいつの頭がお花畑
無論その設定すっかり忘れてるであろう虚淵もお花畑
遺す分には世界最大の国は遺したんだよ
死後四分五裂するような国づくりは誰がしたかと言えば
イスカンダル本人なのと同程度の事実
なんでそういう王様やってたかと言えば
戦いは犠牲者が出る。それは避けない。だから戦いをさっさと終わらせたいって
隠してた、本人も気づいていたか怪しい恐怖があったからだとFateルートでやってるじゃねえかって言う
どんなキャラにしてましたっけねえZeroは
Zero嗣のセリフを引用してみたらいいんでしょうかね
セイバーはわずかな犠牲を率先して切り捨てることで、最低限の犠牲で勝利を収めたってくらい覚えてたのに
よくもまああんなわけのわからん書き方をできたものよ
それだとセイバーがいじめられる話にならんし
>私は流血の代行のために招かれた。
>聖杯を求めて無用な血が流れぬよう、犠牲を最小限に留めるよう、
>万軍に代わる一騎として命運を背負い勝敗を競う……それが我らサーヴァントのはずだ。
>なのになぜ戦いを私に委ねてくれない？ 昨夜ランサーのマスターを襲ったという手口もそうだ。
>一歩間違えれば大惨事になっていた。
こういうキャラだな
貴様は救ったが導くことをしなかったの的外れな指摘
そもそも問答になってない
虚淵って本当に頭が悪い感じがするわ
どうせ1人だけ蚊帳の外でイスカにバカにされるって話にするんなら
イスカとギルが激しく論争しあってるところに割り込もうとして「お前は黙ってろ」ってなるのだってあるんじゃない
あくまで問答通していじめるならって話だけど
てかそのセイバーいじめのためだからしかたないってのが1番ワケわかんね
いじめの為なら性格変えるのもアリか
そうやって都合よくしないと虚淵ごときには書けなかったから、とでも言い換えろ
いじめられる奴＝馬鹿という式が脳内にあるのか？ｗｗ
同じ単語使っていればいいんでしょうって感じ
目的を見てるか、目の前だけ見ているかで大きく違うのに
きのこが「セイバーは民を導いた王」って指定してたことは無視
↓
アホ「理想ばかり見て導くことをしなかった(ｷﾘｯ」
感覚性失語かよ
＞ぶつかり合いは即ケリがついちゃうからとか言ってるくせに
虚淵自身が言ってるんだよなー
まともに戦ったら高火力すぎてアイツら分かり会う暇ないから問答させたって
でもさ、その後に共闘して宝具見るとか
相性を言い訳に最大火力を抜きで戦わせたり
戦っても探し物の最中だからってトドメ刺さない展開にしたり
ふつうに戦いの中で互いを理解する暇ができるような戦闘をしてるんだが
なんだったのその言い訳
真面目にレスしようか？
多分もっと酷い結果だよ
虚淵の中ではセイバー馬鹿じゃない
普通だ
ディルムッドとか見てればわかる
セイバー馬鹿にしたんでなく、真面目に書いたらすげえ馬鹿になったんだよ
（時臣とか切嗣とか見ながら）
言峰もギルも漏れなく矮小化しまーす
だろ？
その二人は間違いなく切れ者として書いてる筈なんだぜ？
セイバーsageって散々言われてるけど素で書いてああなったんだと思うよ
虚淵やZero厨の口にする「仕方ない理由」が本当に仕方ないものだった試しがなくて
そかな
例えばセイバーがイスカに釣られて「私だってブリテンキングだ」って言うやつ
立ち会いの名乗りでもないのに応えるかって疑問もあるが
あれでカッコつけた騎士道やるとしたら、「感服した。その覚悟に応じ、私も名乗ろう」なんて感じにしない？
あんな子供がムキになったようなシーンにするかあ？
まあ虚淵にその程度もカッコつける能力がなかったのならもう逆に褒めるしかないんだが
凄く賢い訳じゃない
けど虚淵にとっての「普通」はあんなもんなんだろう
ジルとの邂逅からのかっこつけた名乗りが追加されたのかもしれない。もしかしたら
錯乱していると確信した相手に対してかっこよく名乗りをあげるよくわからない子になってるだけだが
オルガマリーはソラウのリメイクみたいなこと言ってたけど
似てるかこの二人
オルガマリー、まだ序章にしか出てないけれど、ディルのこともまるで考えてないソラウとは比べれない気が
それを今度はきのこが書いてみたってだけの話だろ。名家の出身として義務とか政治とか普通に理解してたし
結果として虚淵がアホすぎたのが明確になったが
オルガマリーはもろにそんな感じだし、凛とかにもそういうところあるし
ソラウは確かに設定だけ見りゃそれっぽいよ
男を見下すようなのは彼女なりの処世術、とか
本編で読むとそんなところがわかりにくいからアレだけど
普通に強気我儘お嬢様が腕とか斬られてるようにしか見えないんだよな
凛というよりはバゼットだな
凛は実はも弱くない
むしろ実は強いw
マリーとの近さは圧倒的にバゼット
人から認められないってのは相当辛いことだからな
セイバーを活躍させられない仕方ない理由はやたら並べるのに
「セイバーを強く書かなければいけないから仕方ない」みたいな発言は全く見ない
不思議！
だって言われてないからw
勝手な想像だけど、そもそも虚淵は活躍させてない自覚がないんだと思う
あの言い訳の山を聞けばそう思う
普通に脳内で完璧に仕上げたつもりで文句出たから焦って言い訳してるように思える
ほんとだ、引いちまって叩き割りたくなった
覚悟はしてたつもりだったのに、俺こんなに憎しみ溜まってたんだな
zeroネタが使われるのは仕方ないことだと思ってた
でも今月の4コマで調子こいた連中にカリバーが叩き込まれて
一人華麗に避けるイスカンダルは吐き気がした
いちいち小さなこと細かいことで人の神経逆なでしてくる
悪意があるわけでも経験値のようにネタにしているわけでもなく
イスカンダルなら避けて当然でしょみたいな感じがいい具合にイラつく
ギャグにまで目くじら立ててどうすんだと俺も思わないでもないが
100%無理だと思うけどイスカンダルには避けれちゃうんだから仕方ないよ
敏捷Dかつ全力で宝具に魔力叩き込んで突っ込んでる途中のくせにな
魔力光からしかも同乗者を庇うって
つまり初めからセイバーを本気で征するつもりなんてなかったんじゃねっていう
あれだけかっこつけたこと言っておいて
相手はめちゃくちゃ凄いんだけどコンマ何秒の勝負をしてそれの勝って避けた、みたいな熱い描写があるが
カリバージャンプはどうなの
カリバーを避けられるイスカがすごい！じゃなくて
舐めプして撃たせてやって余裕で避けたって感じなのがもうね
最低限脂汗流す位は見せろ最低限
ああ、KAKKEEEEしたいだけの三画使用場面は外せないもんなクソが
ウェイバーに覚悟を問うた上でヤバいと思ったら逃げるとか
クッソだせえよな
僕をかばったせいで敗北選んだんだ勝てたかもしれないのにとかいってるんやで
お前の覚悟めっちゃ無駄にされてんのに
ていうかお前を巻き込むぞって最初に前置きして許可まで求めた上での行動なのに
ほんと、持ち上げ役としては良いギャラリーですよ彼は
イスカ＝素晴らしい人。age描写しか許されない。
ウェイバー＝素晴らしいイスカを讃える人。自発的な正しい判断などラストまでできない。
って揺るぎない方程式があるからな
ラストの自発的な正しい行動も合理性の欠片もなかったけどな
それだけの凄さは見せてくれてる、それでも余裕で回避とか絶対ありえないけどな
武芸に秀でてるわけでもなく、敏捷に優れてるわけでもないやつが余裕で回避とかアホの諸行
まああんなゴリラが速くてもうざいだけだけどさ
あれが「熱い展開！！」とか言ってる人もいたけど俺はダメだった
しかも1個くらいならまだしも3個一気にとか…
Fateは令呪の使い方が魅力なのに、なんというか賞味期限今日で切れるから牛乳一本一気飲みって感じがした
独りよがりなウェイバーが成長して他人をアテにするようになったとでも言いたかったんだろうか？
それとも馬鹿な使い方して令呪にこだわったケイネスと比較するため？
直線ビームじゃなく周囲ふっとぶような広範囲焼きつくしビームだし
教会地下で結構間が有ったけど三人まとめて消し飛んだぞ
更地やビル屋上でもなきゃ周りの被害がヤバいからの理由で撃てない時多い
ガーデンオブアヴァロンで下手にカリバー打つと土地を焼くから使えないとあったレベルだからな
てかビルでライダーに打った後の雲の切れ間を見てジャンプで避けられますとか言うのあほとしか思えん
戦闘でセイバーを超えるイスカンダルだったらわかる
メアリー・スーだとしても、強敵を打ちまかす主人公は理解ができることだ
完全に余裕ぶっこいてるだけとか何なの
口だけ大王以外に避けたやつって言うといたかどうかすら思い出せないくらいなんだが
Fateの華が宝具のぶつかり合いにあるのは誰もが理解してると思うんだが、よりによって主役の華を打ち破るでもなく策を持って対抗するでもなく
「すごいいすかんだるさまはじゃんぶでよけれる」で済ませるセンスは逆に凄い
「カリバー対策なんて簡単だ。撃たれたら避ければいい」
虚淵が誰を主人公として見ていたのかは歴然
主人公と見紛うほどウェイバー成長したとか言っちゃうし
というかあ、ギルに見逃してもらったやつは
どのあたりがウェイバーの勝利だったのか教えて欲しいんだ
結果的に生き延びただけなのに命令を守り抜いたってそりゃないだろ
ウェイバーマジ主人公
Zero厨のウェイバー像はこんな感じ
生存確率の最も高い対応をしたってんならともかく
「僕は生きろって言われたから戦いません！」って対処っていうの？
突っ込む前に話すべきことは全部話してるはずなんだから命を守る為の行動って言ったら
何よりもまず戦線離脱だと思うんだが
できるできないを見極めた以前に
恐怖から動けないとかそんな文章じゃなかったんか
それ言ってる奴って絶対例の信者だろ脳内妄想で擁護するアホ
見極めた結果やったことがかっこつけた命乞いってひどくね？
「僕は死ねないからお前と戦えないんだ！」と訴える
命乞いだよ
本人にそんな気はないと主張しようとも
信者大好き客観的視点＆結果論で語るなら命乞い以外の何物でもねえよ
これがイスカンダルの命令を守ろうとして自覚的に「助けてください！何でもしますから！」
って無様晒してでも叫んでたら生き残るために必死なんだなって伝わるさ
問われて無意識に僕は生きなきゃって答えただけのことに
どうやったら命令を守ろうとした気概を感じられるんか
なんか素手でクマを倒す方法画像シリーズ思い出した
バックチョークしかけるやつ
おかげさまでにわかがエクスカリバーは避けれるからとかマジで言っちゃう
避けるにしてもぴょいんジャンプで楽勝避けとかギャグだと思うから素手クマ倒し画像と同じネタだなきっと
生き延びる目がなくても何かをしようとしたら何かが起きるみたいな
少し引いたら橋が崩れて助かった、その場にいたら死んでいた、とか
そんでウェイバーの決意が運を引き寄せたーとかにするだろ
最低限の脚本力の持ち主なら
言ってみれば要人警護任されたら凄腕の暗殺者がやってきて
へたりこんでいたらターゲットはそいつじゃねえとか言われて見逃されて
要人を守ったよ！僕は役目を果たしたよ！とか言ってるようなもんだと思うが
勝利なのか？これ
そこまで直接的にウェイバーの行動が運に繋がらなくてもいいんじゃないかな
例えば士郎みたく「ふざけるなこのまま死ねるか！」と意志を固めた瞬間に何かが起こるでも
ウェイバーの決意が運をって言っていいんじゃないか
どうせ虚淵はそういうの好都合だとでも思ったんだろうよ
エルメ孔明だった
登場台詞からしてもうツッコミたい
やっぱおかしいよこれ…星4とででもいいから早く交換システムくれ
レアリティ下がっていいから速攻で交換に出すのにな
できることをやった（にらみつける攻撃）
zeroギルを相手に冷静な対応をした（聞かれたから答えた）
生き残った（見逃してもらった）
命令を守り抜いた（zeroギルが質問しなかったら死んでる）
どう見てもなんもしてないんだが
勝利って何だっけ
自分の手柄じゃないことを誇らしげに自分のものにするとかクリソツ
虚淵なんぞが手がけたために最低の人間性を移されちゃって
これがまともな作家が書いてさえいれば勝利やらも多少はマシになったかもしれんのに
で、他の作家がZeroシカトして書けばZero厨がうるせえしな
自分らの設定無視矛盾破壊は棚に上げて
つーかせめて若返るなよ
デミ鯖はまだしも若返るのはなんなの？なんか言い訳が用意されてるとしてもなんで敢えて若返るの
みんな大好きウェイバーちゃんだよやったね！とでも言いたいのか
釣り乙と言って欲しいのか
Zero厨釣るならウェイバーちゃんがこんなかっこよくなったよやったね！ってやるんじゃないのかよ
だってZeroのは魂が似てるからってセイバーストーカーするし…似てりゃ誰でもいいんじゃねみたいな
なんて理屈に怒ることもないからな
Zeroジル的にはけっきょく神の愛の証明＞＞＞＞ジャンヌなんじゃね
ジャンヌ通して神様を見てたんじゃないの
……とか言えばすごくソレっぽいんだが、コイツの扱い考えるとジャンヌへの愛の方が重いはずでは
虚淵が書こうとしてたキャラってそういうんじゃなかったよねっていう
そんなキャラとして書いてる描写も設定集の説明も存在してないから
いくら考察したところでこじつけでしかないっていう
＞世界は神様のシナリオ通りだよ！神様は俺たちを愛してるよ！
＞なんて理屈に怒ることもないからな
きのこもおかしいと思って、龍之介とジルは実は会話できてない、ギリギリのところで会話してたと言い出したんじゃない？
その悪趣味な神を憎みこそすれ楽しませてやろうぜなんて発想にはならないでしょ
あそこの場面で切り抜けばどう考えてもジルの重要度は神の愛＞＞ジャンヌになってる
でも他の場面での行動理念はジャンヌ＞＞＞他の何よりもであるはずなんだよな
結局のところ書きたい場面だけで書いてて繋げる力がないからキャラがブレまくってるだけの話
竜之介って殺人以外の部分では退屈とか言ってなかった？
うろ覚えだから間違ってるかもしれないけど
人殺す以外に悦楽や芸術的美しさを見出してなかったと思ったんじゃないっけ
世の中はちょっと角度を変えてみれば楽しいことだらけさ！ってんなら殺し以外のことしたらいいのに
特にその他のことを退屈とは言ってないな
逆を言えば他の様々なことに愉しみを得ているとも書かれちゃいないわけだが
ってか人の死に方以上に興味を持ってることが特にない
何もかも満たされた人間がその満たされた心で殺人に手を染める
善意や倫理観以外は何も欠落していない
正直有り得ないから薄っぺらい
言峰もそうだし、幽遊の左京とかを初め「何の原因でもない、生まれた時からそうだった」と自称している奴だって必ずどこか欠落している
極論、満たされていれば殺人なんてする必要がない
所謂シリアルキラーだって、「それそのもの」が欠落な訳で
そういう人間は世界が素晴らしいとか言わない
言っても何かの勘違い
要するに龍之介はイスカ以上の「ぼくのかんがえたすばらしいさつじんき」になってるんだと思う
「生まれつき狂ってる」で思考停止しちゃってる結果
殺す前にも相手を観察しまくってその態度とか楽しんでるのに
希望を与えてからぬっころするやり方は思いつかなかいって才能なかったんじゃないか龍之介
真っ先に思いつくとまで言わないが
人の生も堪能し尽くしてから殺すと豪語してんだから
その程度に行き着かないほうが不自然だよな
みたいなのってそれをネタにしてるようなギャグ漫画か、しょっぱい二次創作で だ け な ら よくあるよな
「酢豚にパイナップルを入れると肉が柔らかくなるなんて！こんなの初めて！！」みたいな
Wikipediaやテレビでやってた皆知ってるガッテンで伊東家な内容をそのまま丸写ししたのが丸わかりなやつ
要するに「スゲー！」させたいのに作者の知識や発想が追いついてない
>>421ってそれに似てる
素直に虚淵スゲーと言ってやれるのに
なんだいつもの虚淵か
○虚淵が自分の事を頭いいと思ってるから凡人がもっと馬鹿になる
こうではなかろうか
部屋の中しか知らない引きこもりがテレビで世界の風景を見て
「大自然はこんなに広大で綺麗なんだZE！」とか知ったか言ってるみたいな
型月キャラを気取りたかったんだろうけど
神様の自己満足のためにシナリオ通り動かせられるなら
人間なんて人形劇の道具と変わらんと言ってるようなもんでしかない
ジャンヌに限らず
これって世の中の何もかもを楽しんでるような奴がいうことであって
殺人にしか美しさを見いだせない殺人鬼がいうことじゃねえよなあ
むしろ型月の殺人鬼は世界を愛してないんだけどな
白純や名無しみたいな半端者しかり、式みたいな純血しかり
世界を愛せないから殺人鬼になるって一貫した動機がある
「私が欲しかったものはナイフではなくこの手だった」とまで言ってるのに
「本物のカッケー殺人鬼はそんな欠落とかないパーフェクトシリアルキラーなんだよ！」って厨二病観全開だな
そん時に見た目似てないジャンヌをセイバーと間違ったのは魂の形が似てたからって説明されたけど
これジルに対するフォローなのかね
単に「テメーの言葉でアーサー王を思い出したぞこらぁ！」って襲いかかってるだけだと思ってた
って言うか「神様のおかげ」って論調で
まるで良いこと言ってるかのようにしてるけど
逆に「神様のせいで」っていうネガティブな意味合いも内包する理屈だから
けっきょく俺らでは手の届かない超常の存在に全責任を投げてるだけ
ようするにいつもの虚淵
そもそもフォローになってんのかな
狂ってケダモノ状態の奴と、悪落ちして錯乱してるけど知性はある奴
前者はまだ魂の類似で間違えてもわかるが
改めて孔明じゃなくていいよなって思った
先生とか言って因縁めいたことまで言わせるんだったら
それこそアリストテレスにしろよって感じ
「違う。私はエルメロイ二世だ」
マジなんで孔明にしたし
それだとうろぶちせんせーのかんがえたさいこうのえいれいイスカンダルだいおーより偉くなっちゃうからね、仕方ないね
（理想の）ジャンヌと共にフランスに復讐をしようとして
例えジャンヌが許そうと、なんて自己満足だと理解してたっぽいGOはともかく
ジャンヌが自分を見失ってると思い込んで触手プレイかまそうとしたり>>413だったり
神を言い訳に自己正当化してエロゲの陵辱要員やってたZeroは味方なんかね
ジャンヌが蘇った＝聖杯は既に自分のもの！って発想してんじゃん
願望機使ってみるふりでもしとけよ
聖杯は本当は自分のものになっていないのか
ならば真の勝利者として聖杯を手に入れ、真に聖女を復活させるしかない
的な結論に至ってもよかったんじゃないかな
端から少年誘拐とかやらかしてるし、魔術の隠匿もまともにやってないし
むしろ聖杯戦争に絡まないおかげでせっかくhollowで入れたフォローが無駄撃ち
一般人を犠牲にしまくったマスターが様々なペナルティを受けたってやつ
ジルにしか目がいってない
タコ嫌いのくだりは伏線回収さす虚とか言うくせに
たぶんコレ逆だったらタコ嫌いこそ細かいとか反対のこと言ってたろ
サーヴァントのが対処に困るとは言え、人狩りを容認するマスターとかそっちも十分にやばいのにな
特にマスターが魔術師でもなんでもないって時臣陣営以外知らないんだし
マスターこそ殺しておくべきってせめて切嗣くらいは考えてほしいもんだ
だからむしろ令呪あげるから海魔倒しなさいの方が余計に思える
ルールなんて建て前だけの陰惨な殺し合いなのにあれのお陰でゲームにしか見えない
ジルのせいで聖杯戦争がムチャクチャになったら逃げればいいだけだよ
少なくともケイネスは
「みんな困るから協力して海魔を倒そう」って士郎が言うなら「この甘ちゃんが」だけど
zeroのマスター共が言うと「は？馬鹿なの？」としか思えない
とりあえず撃ったとかそんな理由
確実ではないが間違ってないのも事実
一応確認してみたけど魔術回路励起させてるからマスターだろって感じで射殺
キャスター無視でマスター狙いでもある
ただ大海魔から下流200mのところに大型快速船で乗り付けてその甲板で射殺って
野次馬いまくるところでその距離だと楽々見つけられるんじゃ…
あとその前に龍之介が狂喜乱舞してる時に退屈なんてサヨナラだって言ってますね…
その上楽しいことの表現に解体することしか書いてねえ
やっぱ駄目だコイツ
もしギルやイスカの真マスターなんかがいて、それを殺してたら事態が悪化したんだが、焦るなら余計なことすんなよ
それ以前に即射殺して焦るくらいなら
最初から「命が惜しくば令呪を使って止めさせろ」くらいやればいいのにね
龍之介の神様論
「だってこの世は、退屈だらけなようでいて──だけど探せば探すほど、面白オカシイことが多すぎる」
「昔から思ってたよ。こんなにも至る所に愉快なことが仕込まれまくってる世界ってヤツは、出来すぎてるぐらいな代物だって。
ちょっと見方を変えれば気づく、知恵を巡らしゃ探し出せる伏線が満載だ。いざ本気で楽しもうと思ったら、この世界に勝るほどのエンターテインメントはほかにねぇよ」
「神様は勇気とか希望とかいった人間賛歌が大好きだし、それと同じぐらいに血飛沫やら悲鳴やら絶望だって大好きなのさ。
でなけりゃあ──生き物のハラワタが、あんなにも色鮮やかなわけがない」
大海魔を見た龍之介
常識の枠の外にはどれだけ面白可笑しい世界が待ち受けているか、オマエらは予想もしなかった。試してみようとさえ思わなかった。
俺か？ 俺はもちろん解ってた。予想してたし、期待してた。いつかきっと物凄いモノが見られるって。だから普通じゃやらないような事をやらかして、毎日サプライズを探し求めて、血眼になって走り回ってきた。
そうして──やっと見つけたのだ。探し求めていた玉手箱を。
（略）
もう退屈なんてサヨナラだ。手間暇かけて人殺しなんかするまでもない。これからは放っておいてもガンガン死ぬ。潰されて千切られて砕かれて喰われて死んで死んで死にまくる。
金髪の腸はどんな色か、黒人の脾臓はどんな感触か。まだ見たこともないハラワタも次から次へと見られるだろう！ 毎日毎日、世界中そこいら中でお楽しみが巻き起こる！
ひっきりナシの終わりナシに！
常にサプライズを探し求めてたって
ちょっと見方を変えればこの世は伏線だらけとは何だったのか
人攫ってきて改造するのを楽しんでたのに手間暇かけて人殺しするまでもないとか
本気で楽しもうと思ったらこの世界ほどのエンタメはないはずなのに退屈してるとか
神様は人間賛歌も大好きのはずなのに仕組まれてるお楽しみってのは血飛沫系しかないとか
突っ込みどころが多すぎるよな
用語集の龍之介の項読んだら悪性が言峰と同じく持って生まれたものだの
容疑者の線上に上がったことすらないだの暗殺者として伝説的存在になれたかもしれないだの
人を狩るうえで最も巧みなハンターは同じ人間だのと
すごい気持ち悪い文が並んでて鳥肌立つかと思った
草生える
だから死体丸ごと食べられて獣の身体能力を持つ白純くらいしか殺人鬼として活動できなかったのに
龍之介とかただの無能じゃん。殺人鬼や暗殺者として生き残れる能力が一切示されてない
空の境界の設定の知識どころか一般常識さえないと思われる
一般人が42人も計画無しで殺しといて一回も疑われないとか警察を舐めきってるとしか思えない
「毎日人が死んでる世の中で、絶命に至る過程も観察する俺の殺しのほうが生産的」
「俺はアーティストであって殺人機械じゃないから、大量殺戮は趣味じゃないっ（ｷﾘｯ）」
↓
「やっちまえ旦那！ぶっ潰せ！ぶっ壊せ！そこらじゅうで人が死ぬぜヒャッハー！」
アーティストの誇りも、一個の死を堪能し尽くす信条も、大怪獣には勝てなかったよ…
ハードなシリアス()
シリアルコントだろ
そもそも言峰が「持って生まれたもの」とか言ってるけど、環境も納得いくものなんだよね
親父が模範的な神父で跡継ぎとして育てられた
汚れを知らないが故に育った悪性だろ
そこを語るのが無粋ってだけで
何もかも満たされてて世界に感謝する殺人鬼なんていねえよ
厨二の妄想だけだよ
飢えてないならわざわざ人を殺す必要ないだろ
自称人殺しに禁忌がないって式も結局ギリギリまで人を殺せなかった
この辺の心理描写舐め過ぎ
下手にカタログスペック上げるより
探求よりも趣味に没頭するようになった魔術師にでもすればよかったと思うんだけど
なんで竜之介を一般人枠にしたんだろう
一般人なのにバレない捕まらないがやりたかったのとジルをキャスターで呼ぶための理由付けだけじゃねえかなぁ
こんな「ぼくのかんがえたさいきょうのかいらくさつじんき」書いときながら
リアルしか書けないわーご都合展開書けないわつらいわーとか受け狙いにしか思えない
描写がされない隠匿の才能にしてもそうだけど
ジルとの噛み合わない会話はおろか、参加の経緯からして偶然に頼りすぎ
士郎が弓槍の戦いに遭遇してからの展開は運命めいたものがあるけれど
龍之介の偶然は実家に帰るとこからジル召喚の流れは運命的なものがあるでもなく
ぶっちゃけ葛木が偶然暗殺拳の使い手だったとかご都合すぎるとは思うけど、そんなの気にならないほどのインパクトがあるんだよな
何も知らない一般人かなとか思って和解できるかなとか思ってたらトップクラスにぶっ壊れてたって、都合いいとか気にならなかったよ
え？ギャグ？
好みではないってのは間違ってないんじゃないか
運がいいだけが取り柄の奴でも
そういう台詞を吐くなら一度でいいから合わせて自分を省みる台詞も言ってほしい
精神的に成長してんならそのくらいできんだろ
英雄戦姫・・・。
あっちのアレクサンダーは豪快な天然ポジティブ思考で、
人に質問しまくりの好奇心の塊なのに。
てか、大量殺人が起こっている中で、
子供だけを拉致できたよな。
ジルが作った魔具が云々だったが、
ジルにそんなの出来るのか？
あいつ、単に本頼りのえせキャスターな印象だが。
そりゃ暗示で操られてたにせよ子供らの足もガクガクだわ。鬼ごっこは最初っから出来レースだな
しかしよく気が付くなそんなとこｗ
誤爆かは知らんが英雄戦姫のアレクサンダーは無邪気な感じが好きだわ
イスカも無邪気？ 邪気が無いキャラのつもりで偉そうな分が余計にムカつくんだけどアイツ
義経が微妙だった記憶があるが、それ以外は好きだった
キャラは原作を生かした改変が目立つし
オリキャラも原作キャラを食わない程度に空気読みつつ
いい感じに仕上がってる
話もなかなかレベル高くて
原作でイライラした点がなくなってる感が強いわ
最近のスパロボはシナリオに力入れてるな
おっと誰か来たようだ
本当にどこまでも恵まれてるよこいつらは
イスカンダルが有利だみたいな意見を見たんだけど
ほんとにそうか俺にはとてもそうは思えん
どっちの結界が優先されるかはよくわからんから両方発動してると仮定しても
ソードバレルとカラドとかの宝具解放してるだけで軍勢壊滅しそう
戦車だってバイクに追い抜かされる程度だし突っ込んできてもイスカ狙い撃ちで間に合いそうだし
そりゃ超至近距離から始められたら分が悪いだろうけど逆にそこまでしないと勝てそうにない
と真面目に考えてもジャンプで避けたり橋のバビロン掃射みたいに食らっても耐えたり無茶苦茶するから考えるだけ無駄
流石うろぶちてんてーのお気に入りオリジナルキャラは格が違うな
絶対的な相性差でもない限り勝ち目がないとかはないだろうし
イスカンダルは基本的に対軍宝具に弱いし
逆にエミヤは大して強くない雑魚ならまとめて吹き飛ばせる手段を大量に持ってる
イスカンダルの軍勢って正直雑魚の群れでしかないからなあ
贔屓抜きにそうだと思う
逆に何をもってイスカのが有利だと言えたのか
バビロンを耐える軍勢を一回でもやってたなら考えなくもなかったのに
ってか聞いてみた？なんでイスカのが有利なのか
本当にその発想に至る理由が俺には思いつかない
「王の軍勢はカリバー等のカンストでないと倒せないし、カリバーも余裕でかわせる」とか本気で思ってるから
「元一般人の現代反英雄相手に有利とか蟻に対してゾウはいい勝負するって言ってるようなイミフだぞｗ」
と言いたくなるような発言に聞こえるんだが
Zeroのイスカ見ると凄まじい虚淵ご都合主義だけで生き残った大口叩きの超雑魚にしか見えないのが悪い
元にした人物のビッグネームに対する小物オーラっぷりが半端ない
いやまあ他のZeroキャラ全員がそうだけど
虚淵のアンチヘイトFateテーマのせいで全員英雄（笑）キャラ化してるけど
軍勢の奴らは剣一本刺さったぐらいでは死なない
戦車の突進はかなり速い
これぐらいしかなかった
根性で堪えるシーンなんだから、無理だと言い切る気はない
でもそういう最後の力を振り絞ってるはずの場面を基準にして語って欲しくないよ
てゆうかせっかく夢（妄想）に向かって疾走したイスカへの侮辱じゃないのか
イスカが耐えれたなら軍勢も剣製くらい耐えるみたいな考え方は
最強陣形(笑)を除くと
ウェイバーとイスカの両方が最終ステータスの高い最高レアで登場
(既存鯖のほとんどが星５以下)
イスカの幼少期が別鯖として追加
(声優は豪華でイラストレーターもまともな万全の体制)
ストーリー中で主人公陣営に上から目線で力試ししてくる
製作陣に虚淵が居ないと安心してたらこの有り様だよ
マッハで飛んでく矢よりも早いとは知らんかったわ
あのヘラクレスでさえ何度も死んでようやくエントランス程度の距離しか詰めれなかったのに
ただのおっさんが途中まで馬に乗ってたとは言え根性だけで橋分の距離を詰めれるとは到底思えん
単に命のストックとか本体のスペック差とか何も考えずギルvsヘラクレスがやりたかっただけの場面
これだけでも充分かっこつけた話が書けたはずだから
やっぱ虚淵のイスカ優遇でしかねーわ
ギルが「近づけたと思った？ 鎖だよバーカ！」とばかりに
わざとギリギリまで倒さないように舐めプしてたとしか思えん戦い
ギルに認められてエア抜かせた！ってやりたいがために
軍勢の出番も原作との整合性もかなぐり捨ててるってのが最低なんだな
より熱い戦いを書きたかったためなら軍勢のスペックを上げたはず
しかし逆に考えよう
あいつら星5だからそう簡単に俺らの手元には来ないと考えよう
特にイスカ参戦はわかってたからな。手に入らないに越した事は無い
やっぱいるだけ邪魔だわ
☆5のほしい奴の確率下げるだけ
もれなくイスカの幼少期が星3レアとして
有料ガチャでバンバン出てくるぞ
あれイスカだと思ったら全てが腹立つ態度でかい生意気クソガキな言動にしか聞こえなくなったのでZero戦犯
ギルは傲慢で狭量で自分の価値観にそぐわないものは要らないって男
そういうのをカッコ良く書いてるのがいいのに
ギルに絡めるなら（特に男なら）「認められた」より「逆鱗に触れた」とかの方がよっぽど名誉だわ
まさに士郎みたいにな
相性の有利があったとは言え実力で追い詰めてエアを抜かせました
どっちが凄そうに聞こえるって言ったら圧倒的に後者だと思うんだけどなあ…
公式自らがギャグにしたり茶化してるのは
Zeroの胸糞悪い人間関係を今更ながら後悔してるとか
ムカつくから意地でもエアを抜かないギルをギリギリまで追い詰めました
って方が「舐めプに負けた」とか言う人は言うだろうけど「認めた」とかいう茶番よりはよっぽどカッコいいと思う
人間関係がギスギスして胸くそとかじゃなくて
子供の喧嘩みたいなくだらない人間関係なのが胸くそなのに
信者はギスギスしてるから文句言ってるんだとか喚いてほんと頭痛い
アルトリアがワンチャンあるかなってくらい
あれだけで「さすが虚淵」とか言ってるやつがいて気持ち悪かった
デザイン考えたとかならまだしも、とらわれたやつがリリィなんて捻くれたやつなら思いつける程度のものだろ
聖騎士陵辱とか「くっころ」ネタだし、完全に同人レベルのネタですら絶賛するとか気持ち悪い
リリィとキャス子と言うと無望菜志の同人が真っ先に思い浮かぶ
自害させられた！おのれ虚淵！なんでや虚淵関係ないやろ！設定は虚淵だよーさす虚！って
ニコ動とかで言ってるような連中だぜ
別に虚淵がなんでもかんでもヴラドの顛末決めたわけじゃねえだろ
てかアポのヴラド設定て他の人は宝具やら何やら細かく考えてるのに
一人だけ最低限の設定しか考えられてなかった手抜きじゃん
しかも宝具の名前とか普通に変えられてるしな
さす虚言うだけの要素が一体とこにあるんだ
というか原案の方はどっかのゲームで似たような能力を見たような
GOスレにいるとイスカンダル好きが多くてげんなりする
棚上げ上からゴリラがそんなに好きか
お説教するだけ踏み台ふむだけ最低系主人公好きが多い世の中だって限度があらあ
イスカンダルは豪快なさっぱり親父というには粘着質でどうにも無理がある
設定やかっこつけだけ見て描写の意味を考えてないとかやっぱ多いんだろう
普通に考えても持ち上げ以外の何物でもないって事はちょっと脳みそがあれば分かると思うけど
このスレでも散々イスカンダルの矛盾は言われてんのに戦闘面も行動面も
声の大きい子がはしゃぐだけ
まぁそうだよな
まともなら悪感情をアンチスレ等以外でぶちまけようとは思わない
ここでぶちまけてスッキリしたからスルーしていくわ
実際そういう人物であろうとは思うけど
zeroはちょっと言ってることやってることがアレだし
イスカンダルばかりを持ち上げてるのがね
もっと自然に気持ちの良いキャラを作れないもんかね
召喚シーン見ると狂化属性ついてるんだろうけど
zeroよりよっぽどまともな人間っぽいのは何でや
翻ってジルがどれだけ絶望したか理解できるし、だから憎むのがよく分かる
Zeroジルはジャンヌとか単なる言い訳だからなあ
でも作中での最終的な扱われ方はカリバーで原初の心を思い出す救国の英雄だからな
聖処女を奪われた怨念の塊とジャンヌを汚したい欲望まみれの屑が元・善玉の英雄の心に同居してるわけだ
ジャンヌリスペクトが真実ならなんでジャンヌを汚したいという考えを抱く自分を許すんだよ
触手プレイかますて、言い訳がましいにもほどがあるからな
ジャンヌと無関係のものに責め苦を負わせる方がまだそれっぽい
腐女子サービスなのか知らんがあの辺は金を落とさないと思うんだが
Zeroから…より正確にはアニメZeroからの腐女子はそのほとんどが後者だろう
月姫やsnからの層とはまた違うからな
ああいうステマ系人気作で入ってくる連中って腐女子に限らず、大概は悪い意味でのにわかかイナゴか、だ
zeroアニメ入りの腐女子でも時臣についてる層は金落とすイメージあるな
zeroはコレクター気質の型月信者+虚淵信者+腐女子で売上伸ばしたけど
UBWはコレクター気質の型月信者+αのみにしか売れなかったのでは
らっきょと比べてもUBWは出来がそれなりに良い型月作品なら買うって層をガッツリ削り落とした感ある
まぁ表面しか見れないのは御愁傷様って感じだけど
確かに高二系入ってる作風だったが作ってるものは虚淵と違って人間も王道も書けてたし
アニメだと俺も結構整合性気にしない方だしいい話作る＝受け手としての感性もいいってんじゃないのは分かるが
繰り言になるがなんでアニメ化なんかしたんだよ…Zero2なんつーいらん余録まで引き連れて来やがって
小説で読んでる分には文章レベルからしてツッコミどころ満載のクソ作品だってのに
分かる
書き手が目立ちたがりだがヤバくなったら逃げる人だし。
ああそんな作品あったな、でなりそうだったのが、
ubwに繋いだせいで、やはり正しかった！ってなった。
どっちも嘘つき改変ufo制作だから余計に笑えない。
お前の言うそいつがプロ作家なら、
感性は勿論だけどそもそも誌面に載せるような言葉を信じるべきじゃないかと
ファンにそれ見てる人が多くて軽いリップサービスでコメントしたりとかあるだろ
アマチュア…ってほどでもないな、ただの趣味で創作やってる人間が日記で言及しただけだよ
元々、何見た読んだと書くのがほとんどなく、それなりに気に入ってなきゃ触れもしないタイプ
わざわざ触れて褒めてるなら・・・
なるほどね
それならリップサービスじゃないだろうけどそもそもFateにもそこまで思い入れないんじゃないかな
ここの人は本当にFate好きなんだと思うし
ちょっと好きって程度ならそんなもんだよ
俺の友達もそんな感じ
いや、別にわざわざ言われなくても分かってるが…
Zeroの悪いとこって虚淵の文章だとものっそ目立つんだよな
行動の説明も頭悪すぎて失笑レベルだけど
アニメだとそのへん省かれるから派手なアクションばかり残る
アニメ化向きではあったんだよ
悪いところが目だたくなるって意味で
アホなことしかしてないのにスペックに「超有能な暗殺者」って書かれてるだけで有能扱いされるんだから楽ですよね
切嗣とアサシン、緑茶が組んだら最強！とかよく見かけるけどアサシンをまともに運用できる気しないし
緑茶に対しては口出しすらできないだろ
結果無能が際立つだけで何も好転しないんだが何をもってZero厨はコンビ組ませたがるんだろう
アサシンが死にました→切嗣「言峰教会を探るフリをしろ。バレるか否かギリでな」
→言峰「うちを探る使い魔。衛宮に違いない」→切嗣「もう言峰が僕を狙ってる！ 一番ヤバイ奴が！」
この流れ
バレるの構わないんでないのなら、なんのためにギリギリの位置に使い魔を配備させたの
それまで言峰はアイリしかいなかったから切嗣不参加だと思ってて完全にやる気なくしてたのに
それを見てやる気再燃させるっていう
自分で自分の存在をわざわざ相手に知らせてやってるという
虚淵の都合でしかないんだけどあまりにもアホ過ぎる
それは同感
zero2はきのこの文章がなくなってつまらなくなったけど、zeroは虚淵の文章がなくなったせいでマシになった
正直（言うほどは）嫌悪感感じなかったわ
なんでZero厨は前者ツッコんで後者ツッコまないのかわかんねーや
二次でわざわざSN世界にZero設定切嗣持ち込んでZero見せたSNキャラに馬鹿にさせまくってる
SNで言われてる切嗣像は全部嘘っぱちでZeroのダメでクズな切嗣が真実ですって言わせて総叩きさせる為に
あんな糞な嘘を原作と繋げて原作の方嘘扱いにすんなボケ
何でZeroキャラが糞と見たのにZeroを糞としないで
「Zero見たらそのキャラは糞だったのにSNでこんな描写されてて気に食わないからSNキャラにZeroという真実見せてボコボコにさせよう！」
になるのか意味判らねえわ
SNヘイター糞淵の目論見通りじゃねえか
対言峰→終始裏かかれっぱなし
対ウェイバー→イスカが追跡できず()最後まで拠点分からず
それ以外→特になし
無能すぎやしねえか
三流魔術師のウェイバーや一年蟲爺に弄られただけのほぼ一般人がどうして見つけられないんだよ
ただホームグラウンドの魔術師に仕掛けるというのが
隠形もせずにラッパでも吹きながら丸腰で「敵ですよ」って
旗つけて相手の重要塞に正面から乗り込むのに近い行為だってだけで
ある程度手薄だと知りつつそれをやった4巻の切嗣が
「正気じゃねえな」というだけで
拠点は知ってる(御三家の拠点なんて大体のやつが知ってる)だからな
拠点から出てきたときに何もできてないし挙句の果てに焦って単身突っ込むとかド素人と同レベルだろ
埠頭から三ブロック離れた下水道に隠れてた(刻印虫のせいで魔力出しまくり&絶叫中)ので見つけられませんでした><とか舐めてる
遠坂とはいえ高校生で初実戦の凛と百戦錬磨の魔術師殺しさんじゃ比べられないでしょ
フリーの封印指定狩りとかしてたのに目の前の一つのことしかできないって場面が多すぎる
魔力のないワカメの位置を魔術師の凛が探るのとほぼ一般人の急ごしらえ魔術師をその筋で有名なプロが探るのじゃ話が違うし
設定ほどの有能さが感じられないって言いたいんだ
言いがかりレベルならすまん
その設定に足るだけの行動の描写がないというか、むしろ真逆の無能描写ばかりだからそういう感想も出る
もしかしたら舞弥が察してサーモ外してくれると考えたかもしれないだろ！
ちゃんと口にしなかったのはそれじゃカッコ悪いからだよ！！
うん、無理がある
だから緑茶と組めば、なんて言い出すアホが出てくるとか？
絶対に緑茶のほうから願い下げだと思うけど
切嗣以上の破壊工作や暗殺能力を持ってる奴等なわけだが
どうやったら切嗣が輝く方法ってのがあるのん
自鯖が何をしようとするのか察して、合図なしで策を実行するとかくらいしか思いつきませんです
って言うかね、相性的にアサシンがーってのも
「俺、魔術師だからキャスターと組んだら最強なんだよ」と発言するのと一緒
通ぶったつもりか、説得力皆無のこと言わしてどうする
切嗣が自由に動けるから無敵とでも言いたいんだろうか
Zeroでセイバー囮に自由に動けたはずなんだけどな
Zero厨の言ってることはさっぱりわからん
ひょっとして、ゲーム魔人に書き込みしてくれた？
だとしたらサンクス
好んでやってるわけじゃないが手段選んでられないから非道な戦法になるのは共通だが
数人見殺しにして全体助ける切嗣と、国に逆らって自分の村だけ助ける為に殺しまくったロビンとなのに
本来ならお互い大の為に小を捨てるしサーヴァントは道具扱いで価値観共有しまくりなSN切嗣セイバーコンビが
会話の必要すら無いベストコンビな筈なんだよなあ
英雄嫌いのZero嗣は知らない間に地雷踏みぬきそうだけど
戦闘のスタンスが似てる=相性がいい程度の認識で言ってるんだろうな
zeroで描かれたみたいなただの騎士道精神バカではなく
「この戦いでは個人（自分）の戦いなので正々堂々と騎士として戦う」という意志があって
本人が高潔な人間かつ元狙撃手（だから緑茶の狙撃に敬意を示す）っていう
外道戦法を使いつつも根は小心者の善人で実は英雄に憧れてた緑茶にはベストヒットというか
EXTRAでは相性がよすぎたから負けたみたいなもん
>>572
英雄がいるから戦争が起こるって言葉には確実にキレてるし
仮に緑茶が切嗣のサーヴァントになったとして内心見下すというか哀れんでるんだろうな
つうか戦闘のスタンスが似てるってキャス子の元マスターみたいに
超えられない上位互換の存在に操られて終わりじゃね
圧制者（切嗣）の道具でずっといるとは思えん
サーヴァントは意志のない道具じゃねーからな？
村やダン卿を守るために手段を選ばなかったわけでさ。
ダン卿はそれを解った上で、
感謝しつつも正々堂々を選んだ。
ゼロツグはそれすら気付かないだろ。
緑茶はこれも仕事、今回は酷いマスターに当たったなとか思いつつ最後まで道具に徹しそうだけど
モチベなんてなくなるだろうから言われたことしかしない程度になりそうだな
ダン卿の時みたいな負けて申し訳ない、オレじゃなかったらなんて後悔は100%しないと思う
>>574
自分が一番危険な立場になって守りたいものから嫌われても守りたいものの為に戦い続けた緑茶と
終始自分とその大事なものを安全圏に置いて嫌いな手段は使わずに戦ってたZero嗣を一緒にして欲しくないよなぁ
ブラックモア卿とBBちゃんとの格差みたいに、
率先して動くのと言われたことしかしない(仕事は岸壁)のを見ると、
zero嗣は後者になると思うよ。
ただ、直ぐに弄り返す(打てば響く)BBちゃんと違い、
zero嗣は皮肉も無視つつ内心では英雄様は()だから、
楽しくもなさそうだけどね。
ダン卿との聖杯戦争を壊したBBの時みたいに積極的に裏切ったりはしないだろうけど
ろくに義理も感じないだろうな
しかしなんで切嗣を英雄嫌い()にしたんだろうな
虚淵の考えしゃべらせたかっただけなんかな
ダン卿は殺し合いには敗北したけど
自分の意志を貫いて己の戦い方に殉じて満足を得て逝ったと思えば勝者なんだよな
原作で言われる本来の「際限なく未来を切り開く人間たちを愛した」切嗣なら内心で敬意を払いそうだけど
Zero嗣だと「敗北して望みを叶えられないなら無意味だろ」って風に絶対に見下す
>>577
それ以外の理由が思いつかんち
戦争が起こるのは英雄が原因なんだ！ とかいう価値観になる土壌が人生の中に存在しない
にしたって屁理屈で責める必要ないだろうに
あの状況で言葉責めしたいなら「お前なんか信用できねーんだよ」とでもヤレばいい
そもそもセイバーから同情を得るような、分かり合ってるんだかなんだか微妙すぎなシーン自体いらねえ
どーせ「こんなこと思いつく俺スゲーみんなに聞かせてやろ」程度のやつ
やっぱそれ以外ないか
親父がもっと英雄的思考でそれに対して失望したとか繋げ方はあったと思うが
結局Zero嗣をどう正当化したところでZero嗣であって切嗣にはならないな
別人と考えないとやってらんねえ
現代の戦争なら資源の奪い合いだとか、宗教問題だとか、武器商人だとか
そういうのが出てくるもんだと思うんだが
容赦なく殺しにくる戦闘マシーンと、
常に安全な位置にいて真面目に戦う奴を馬鹿にし、
私情で自分の戦力を削り、気取って敵を罠に嵌める暗殺者。
敵からしたら前者が脅威の印象
あれじゃ言い訳だしね
しかも目の前にいる相手に第三者に語りかけて聞かせるとか嫌がらせのレベルが中学生
論理自体はおかしくないよ
ベルセルクのグリフィスとかもそうだし
ただセイバーには当てはまらない上、いきなり過ぎる
英雄に憧れて戦争とか言うんならお前の愛人と妻がまさにそれやんけ
馬鹿どもが感化されて殺し合いの悲惨さを学ばないため
だったら争いが如何に悲惨で地獄か人々に伝える努力しろよ
学ばない馬鹿どものせいだと思うなら、その馬鹿どもを減らせばいいだけじゃないか
Zero嗣にとって争いの原因は明白なのに何故それに手を付けないのか
過去の惨劇はそもそものキッカケが過失ってのは置いといて
魔術師の所業を憎むってのはまだ分かる しょうもない過失が原因ではあるが
そこから魔術関係ない表側の戦争にも介入するわけが分からん
人間愛もクソもzero嗣は人間嫌いなんだなーしか分からねぇよ
自分自身が見下してディスってる英雄気取り以外の何者でもないです、本当にありがとうございました
しかも人間のどこに守るべき価値を見てるかの説明はしてくれない
だから全人類を救おうなんて考えに至る理由もわからない
その上なんでそこまでして人間を守りたいのかに対する今まで捨ててきたモノの為ってのも捨て方に問題がありすぎる
しかも自分の能力の無さを悔やむなんてこともなく正義()に全てを押し付けて勝手に失望して終わり
完全に虚淵の代弁者になってた英雄嫌いと他人への愛情が一切書かれてないのを除いても問題まみれ
＞目的のために手段を選ばない、という言葉の体現者。
＞世界平和を願う夢想家でありながら、その実現においては冷酷非情のリアリスト。
＞あらゆる人間を愛しつつ、あらゆる人間を殺す覚悟を決めた男。
＞その心に葛藤はなく、なのに悲しみを捨てきれない。
＞とか書いてあるけど何一つとして一致してなくて笑う
虚淵屋は品書きに書かれてるものとは違うモノしか出せない呪いにでもかかってるんか
正義＝お花畑って中二病思考の人だから
冷酷非情すら上手く書けてないわ葛藤は普通に書いてるわでもはや詐欺だぞ
世界平和を願う夢想家→世界平和にしないと父殺しを正当化できないので平和にします
あらゆる人間を愛しつつ、あらゆる人間を殺す覚悟を決めた→他人はサクサク殺せるけど大切な人は相当悩まないと殺せません
その心に葛藤はなく→単体だと家族のことで悩むので愛人で調整します
このあたり虚淵とZero厨はどう考えてるんだろ
金返せ
愛する者を失う恐怖に目覚めた途端に死の可能性に怯えたり
そーいうのは迷いとか葛藤って言わんの？
じゃ、あらゆる人間をいつ愛したんだコイツ
その人類愛が見えないから小首を傾げてるんだが
EXTRAのピースマンと対極の視点を持ち、
人類のための戦いに何の疑問も持たずに臨み必要なら手段を選ばず必要な分だけ処理をする切嗣
その合理性、ナチュラルキリングマシーンっぷりよりも自身が抱く思想にドン引きされる…ような切嗣をイメージしてたわーつか今もイメージしてる
こんぐらい極まったヤツが最後に折れるのがカタルシスあるんだよ
zero嗣は「世界平和のためにはしょうがない（ﾁﾗｯﾁﾗｯと止めてほしそうなフリ」ってのがすげー鬱陶しい
>>597>>598
親父のことは愛してなかったのか…って考えるとzero峰の親子関係より酷いなー
よその事言うのはルール違反だけど、士郎スレでまでZero嗣の前提で話してる奴がいて胸糞
切嗣がどんなことをしてきたか知ったら幻滅するとかさ
子が善人なら親も善人じゃないといけないとは言わん
でも士郎はうすうす切嗣の後ろ暗いところに気づいてて、セイバー同様、それでも振り返らなかったからこそ憧れたんだろうに
そしてそういうところが言峰にも通じるから実は好きだったって流れになるのに
監視目的で放った使い魔が見つかってしまった流れなら理解できたのに
切嗣の場合は自分から「監視のフリだけ」「察知されるか否かギリの位置」「操作しなくていいよ片手間で」って
どう考えても煽りや挑発目的としか思えない指示を出してるんだよね
そのくせしてバレたよヤベぇよって馬鹿なの死ぬの
「見つけるなよ！絶対見つけるなよ！」ってフリだろもしくは
「片手間で操作して見つかるのはしゃあなしだなーかーっ本気で監視するつもりで使い魔操作したならなー」って
予防線とか
まぁzero基準の切嗣なら幻滅するだろうね
それもう外伝としてアウトじゃん
過去がどうだろうが自分の知ってる切嗣が全てだと信じたんだから
火災の原因が切嗣にあるかもしれないとすら心の片隅で思ってて、それでも〜ってくらいなんだし
ここの人はネタで言ってるのはわかるけど、マジで言ってる人は切嗣だけじゃなく士郎も舐めてるわ
けどたいコロとかのセイバーに対して無視する切嗣は幻滅していいと思う
外道だから幻滅するかも、と言ってるんじゃない
あんな私情優先しまくりな残念切嗣には幻滅しても仕方ないと言いたい
それは士郎が子供っぽいところのある切嗣を知ってるからであって
そういう子供っぽさはセイバーの前では一切出してなかったはずなんだけどなぁ
Zeroセイバーは「こいつ子供かよ」なんてならずになぜか「私が悪いのだ…」ってなってたけど
かたや向こう見ずに理想を求めたけど炊事とか整理整頓はできない駄目な大人
かたや理想のためになんでもするは口だけで英雄八つ当たりマン
この二つを一緒に語るなよ
もうしょうがないなあはさすがに超えてるだろ
ただし「切嗣は私に聖杯など必要ないと知っていたのですね」というセイバーの言はスルーである
分かり合えなかろうとセイバーが五次で「今思えば切嗣は…」と言えるだけのものがなければ
Zeroに矛盾はないと言い切ることなんて不可能なんだよなあ
セイバーを無視するって点だけをたいコロとかあの辺りの雰囲気で考えてた
前提が間違ってたな、すまん
英雄嫌いの崩壊した自論とかセイバーを嫌う理由とか士郎は全力で反論するだろうな
まともに考えれば誰だって反論するだろうが
私情丸出しで何なりふり構ってるんだと言いたい
原作で士郎の知ってる切嗣像とは違いすぎるから叩かれてるのが分からないのか
だからそもそもありえない仮定
ありえない仮定だけど、士郎が尊敬してた相手が昔クズだったくらいで幻滅はしないって話だ
昔がなんだろうが自分の知っている切嗣を敬愛するだろう
そもそもあれがああなるってのがありえないから本当に仮定でしかないんだが
「凄いなじいさん」
このやりとりを切嗣は何度も士郎に聞かせてるんだよな
人生で一番嬉しかった出来事のように
それは本当に親に憧れる子の情景そのもの
魔法使いなのだー、なんて戦争の原因を英雄に憧れるせいとか言ってる野郎から出る言葉じゃない
あんなのを信頼して裏切られたセイバーにあんなのをライバル視してた言峰
あんなのに憧れて正義の味方になることを選んだ士郎
ホント害悪だわ
セイバーが勝手に納得しただけだからなんて反論モドキも見飽きた
Zero厨は「こう考えれば説明がつく」だと思い込んでるようだが
自分たちが言ってるのが「説明つけるために屁理屈持ち出した」だけだといつ理解できるやら
屁理屈持ち出してなお説明付いてないって言う
と脳内補完した
＞屁理屈持ちだしてなお説明付いてない
すげーzeroキャラとシンクロしてる
>>625
「裏切られた」ってのはともかく
zero嗣の（ダメな方向の）人間性を散々見せられたzeroセイバーが
SNで聖杯壊させたのは切嗣の配慮だったとか言えねーわ
ぶっちゃけ全部終わった後の切嗣がセイバーを無視…というか話しかけないってのは自分の中ではそんなに違和感ねーな
気まずさとかセイバーへの罪悪感とかでそういう切嗣の子供っぽさを発揮させるのはいいと思う
ただそれは四次中にやったらあかんだろ
殺人鬼でも外道でもないが情もない男のはずが思いっきり人間の底を晒しまくってるじゃねーか
まったく何故そう(ry
掲げた目的に対して成すべきことをしていない、覚悟が全然無い、自分に甘えて逃げて終わってるところだと思う
「マスターと溝深める鯖とか使えんわー」って
書いてておかしいと思わなかったのかと
ほんっとため息しか出てこんわ
ごめんこのスレで言われてるzero嗣を強制はしないけどせめてzero切嗣にしてお願いします
切嗣っていうのはFateに出てきた士郎に尊敬されてる親父の名前なので
でもそう言う不満を減らす為か言い訳したり別の物を利用して盾にしているのがね
GOで何かランスロットのご都合スキルと宝具が再燃してきてるみたいだが、近代兵器や現代ヒーローな外見がかっこいいから許すって人多いみたいだしな…
いまだに聖杯談義とか持ちだしてセイバー叩いてる奴は三年前から止まってると思ってるわ
GOですごい優遇されてるからな
鎧のデザインだけは好きだよ
ただ近代兵器無双したかっただけのオーナーと他のバサカを舐めてる無窮は
原作リスペクトが欠片もないことの証拠の一つだと思ってるよ
zeroバサカはこの状態で頭打ちで結論が出るぐらいだから…
「素のめんどくせぇ性格を考えると狂化かかってる状態がずっとマシ」とかひでーけど正論だと思った
しかもそのめんどくせぇってのがヘラクレスや呂布みたいな本人の英雄性が云々ではなく
単純に本人がめんどくせぇってのがひどい
優遇されてたの？ランスロ出たけど☆これで合ってるのかと思うくらい糞弱くて放置してるんだが晩成型か何か？
孔明も出たけどあっちも弱くてついでに似非ショタ男も弱いんでZeroキャラ＝レア詐欺感有った
設定的には無駄に俺TUEEEしてるのにストーリー内の実際の性能がゴミなZeroっぽさを再現してるのかと思った
晩成型バスター三枚のバサカで晩成型
宝具が連発系だからクリティカルスター量産できてそれを自分に引き寄せる
実装直後は引き寄せスキルが上手く起動してなかったけど今は素の他キャラよりちょっと吸うぐらいまで引き上げられる
まぁカレイドつけなきゃ宝具撃てないぐらいのNP効率だったり宝具なしの星生産能力はなかったり
すごい優遇されてるは言い過ぎだったけど他キャラとの組み合わせとか礼装とかで考えると現状上位に来る
ランスに限らずこの作品殆ど面倒臭いのばかりだし狂化させた方がさっぱりして良くなるかも知れないと思えるのが酷い
ジルも狂化はついてないけどめんどくさい狂人だし
バサカってもめんどい気配しかしねえ
他のライターもちょいちょい書いてるしジルやランス本人には割と興味持ててるがやっぱりZero鯖としてのそれは好きになれない
でもジルの魔術師→騎士みたいな変化でも無い限りZero鯖のリライトは無理なんだろうなとセイバーランスのスキル見て思った
GOの影響でオーナーかっこいいー虚淵スゲー再発してるのがイラっと来るんで白アロンには頑張って力関係逆転させて欲しいんだが無理かねぇ
ちょっとかっこよくて許したくなってくる
こうしたらかっこいいだろうみたいな安直な発想で考えられたような設定だけど
厨二心くすぐられるんだよなぁ
で、そういうのに騙されちゃった連中が今いるんだけど
中身に虚淵がいなければ
敵のサーヴァントとは愚かしい絆を築くくせに！
あーあ、もっとサーヴァントは選ぶんだった
自分のやってることを棚に上げるってレベルじゃねーぞ
セイバーが切嗣にそういう感想を抱くとかだったら
もしかしたら拗ねてるっぽく見えるだけで済んだかもしれんね
軋轢の原因がなに勝手なことを
ないない
方や狂化外した場合の旨味がなくなり方や技量もクソもない特殊能力に成り下がる
とてもガウェインの対にはなりえないすわ
ステだけupして戦うもセイバーに生前のランスロットの技量が失われているのを心中で嘆かせた方が（しかしきっちり倒す）
まだランスロットの底の知れなさはあったんじゃねーかな
ほんと「虚淵の出島」とか言って笑ってんじゃねえよと
この設定のせいでかなりランスロット割りを食ってるよな
武器と認識できるものを手にする限り戦士としての技量を取り戻すとかのバサカ以外には微妙なスキルでもよかったんでないんか
本命の宝具としてアロンダイトあるんだしさー、宝具全部が最強クラスじゃないといけないわけでもないんだから
そうだ近代兵器を宝具に変えられるようにすればいいじゃん！
この程度の発想だろ
戦闘機使ってのドッグファイトは狙ってたらしいし
結果近代兵器がないと限りなく微妙な湖の騎士が完成したけど
という騎士が
なんだって他人の力を奪う盗人になっちゃってんだよ
まだゼロ魔の主人公の「あらゆる武器の使い方がわかる能力」のが近いんじゃ
でも結局GOでもオーナーのランクそのままだったしな…
上でも言われているがもう鎧と近代兵器、アニメ効果で許されてる感
それが主武装・中心みたいになっちゃったらもうロマンもないと思う
特にオーナーは宝具の属性つける程度にしか使われないからランスの実力感が小さい
あとセイバーもバイクに乗せるの個人的にアリだけど、改造化物バイクみたいな強引なのはちょっと
Fateに近代兵器は合わないと思う
きのこ世界はちょっとレトリックな古典伝奇っぽさが魅力の一つだと思ってるから
懐石料理屋でオムライスやハンバーグ作り出すような感じ
やりたけりゃちゃんと魔術とか宝具とか白兵戦とかやってからにしろ
自身が武器として認識できるものとか曖昧すぎるし
破戒すべき全ての符なんかには宝具はどんなランクであっても初期化出来ないとかの制限があったけど、この寝取り宝具は他人の宝具を奪えて宝具の担い手とはなんだったのか状態だし
これのおかげでDランク宝具の価値が相対的にショボく感じて害が多すぎる
これの有り無しは置いといて
後者は無理やりとして前者は探せばランスロットより適任の英雄は絶対いるだろ
逸話に武器狩りのエピソードがあるとか盗人として活躍してたとかよ
ぱっと思いついたのは武蔵坊弁慶とか石川五右衛門とか豊臣秀吉で国内の人間ばかりだが
西洋基盤でも絶対いるって
それでもせいぜい対象の武器を持つサーヴァントのステを下げるとかそういう方面になるのが自然と思うけどな
オーナーつけるならそれなりの理由持ってこいや
現状ランスロットだけが持つ理由が分からんというか
ランスロットでいけるなら誰にでもつけられる宝具だろってぐらいガバガバなのがひどい
ランスロット自身が逸話が少ない（設定の広げがいがある）英雄ではけしてなくむしろその逆なのも拍車をかける
>>661
「触れたものに己の宝具の特性を付与」に但し書きで「ただし他者の宝具を奪うことはできない」で
あくまで徒手で戦うよりはマシぐらいに押さえておけばな…
どっちにしろ何でランスロットにこの宝具つけた感はんぱねーし
そんなことしたら現代兵器TUEEEできくなっちゃうだろ！ってなるけど
その分アロンダイト強化していいから
ガトリングぶっぱなんて見とうなかった
どうせ最初っからやる気でオーナー考えたに決まってんだよ
だってオーナー意味ないじゃんギルを抑えるにしても
ギルが宝具撃ち込むほど強くなってくとか言ってたけどギルの宝具奪ったところで腕二本だろ
最初の武器を奪ったら結局あとは武器群を弾くだけじゃん
無窮の武練だけで事足りるじゃないか
ゼロマテできのこに戦闘機は初めから狙ってたろ？って聞かれてギルとドッグファイトさせたくてガッツリ狙ってましたって言ってるよ
近代兵器使いたいだけの宝具でしかない
結局やりたい場面最優先のいつもの虚淵
「伏線は執念で拾いました(ﾄﾞﾔｧ)」「これが正史(ｷﾘｯ)」でこれやるから酷い
擁護してるように見えるんだが
どこが擁護してるように見えた？
zeroが最悪なのを前提にどうすればマシに思えたか言ってるだけだ
仮に擁護しているとしても出典元のランスロットになんで安心して欲しい
じゃなんで戦闘機思いついたからって夜中に急にきのこに電話したとかいうエピソードがあるんだろ
初めから考えてたんなら打ち合わせの時に言い出せばいいのに
夜中に叩き起こしたってのは四巻のきのこの後書きで
深夜一時に「こんなんやっていいですか」って聞きに来る日々も終わると思うとしんみりする
って話があるけど聞きに来た内容は特に語られてないような
戦闘機は初期段階から考えてたんじゃない？
むしろ弱く感じる
別に強い宝具作る作家の方が上とは思わないけど、
きのこの宝具はゲームバランス崩壊させるようなハッタリをめちゃくちゃに詰め込んで、強引に帳尻合わせるドキドキ感、インパクトがあったんだけど
虚淵の場合「ゲーム」として考え過ぎでバランス取ろうとこじんまりとしてる
いい言い方すれば伏線や設定に本当に拘ってるんだと思う
（回収出来てるとは言ってない「拘ってる」だけ。ストレートに言うなら「下手の横好き」）
悪く言えば頭でっかち
銃器と同じように宝具のスペック羅列されてるだけにしか見えない
その宝具が物語で本当にヤバいと思えるかを考えてない
きのこは凄い設定厨っぽいけど物語の起伏を第一優先なんだよ
だから嫌いな人には叩かれるような矛盾も出る
けど、とにかく盛り上げようとする力はピカイチ
「ぼくのしたいご都合主義展開のために無理やりこじつけて作った誰も考えないすごい設定」（例：クトゥルフ）
描きたい場面が先にあってそれから設定つくってるんだろうけど、
設定だけみれば面白く描けそうな素材はそれなりにあると思う
ただ、重要な物語づくりが壊滅的に下手過ぎて何一つ本編で良いとは思わせてくれなかった
本編読んだ時殆どのキャラが弱く感じられて物凄くガッカリしたわ
化け物揃いじゃなかったのかよ
戦闘描写は下手、心理描写は更に駄目
その上原作との矛盾点が大漁
物書きとしてあらゆる点が致命的
辛うじて設定だけみたら面白くなりそうな素材はあるんじゃね？っていう
ただしクトゥルフてめえは駄目だ
例えばどれ？
俺は今のところないな
基本的に設定厨の考える設定ってしょぼいと思うんだけど、それの典型って感じ
すまん、そんな深くは考えてなかった
描写良ければオーナー始め四次キャラ宝具も良いものになっただろって単純に思った
キャラの描写とか単純でもまともな描き方してくれたら悪いものにはならなかっただろって
オーナーを単体で見て強いかって言えばそら弱いよ。微妙宝具
上でも言われてるけど相手の武器を奪うから何って話
敵が今使ってる武器を奪うにしたって、まっとうな英霊を相手にしてそんな隙がどれだけあるやら
プリズマの桜ンスみたいに干渉莫耶の片割れ奪うみたいなシーンでもなけりゃ意味ないよ
そんなだから銃火器を使わせたいだけだろって言われんだ
オーナーの効果は宝具じゃない武器に宝具の特性持たせる&宝具を自分の支配下に置く
無窮の効果は精神状態に関わらず十全の戦闘能力が発揮できる
これだけだから槍やら剣やらはランスの技量として使いこなせるだろうけど戦闘機やら機関銃やらは初めて触るはずだろ
その機能が完全に理解できたからと言って完璧に扱えるかは別問題だと思うんだが
サーヴァントが持てばただのペーパーナイフでも神秘性上がってサーヴァント傷つけれるんだろ？
昔の騎士が機械得意とは限らないだろうからねえ
戦闘機なんて訓練徹底的に受けないと扱えないのに
そりゃ対Gとかそういうのは人間よりよっぽり有利だろうけど
自分もそれはZero小説の時から疑問に思ってる
やっぱり他の所で似たような疑問投げられてるの何度か見たが、
それに対して返ってくる答えは「自分の宝具属性を与えるんだから使い方解るようになるんだろう」か「知らない武器含めて使えるそれがランスの技量の高さだろう」ばかり
何か腑に落ちない…
http://www.typemoon.com/diary/log/200507.html
と同じ理由だろ？
今更だけどその文章が頭悪いのと型月世界わかってないの丸出しだよね
なんだよ宝具の特性ってw
お前の言うとおり神秘を纏うとか魔術概念が宿るとかでいいだろ
というかそれが正解
「iPhoneからスマホ（Android）に乗り換えた」ってくらいに頭悪いわ
ランスは特に何のスキルも持ってないのに色々使いこなし過ぎだろ
初めて持つ手持ち武器を愛用の武器のように扱えるまではランスの技量で良いにしても
銃火器と戦闘機の操作を技量ですは納得できんなぁ
その後で思い出して機械OKにしたんだろうと確信してる
虚淵自身も全然説明できてないのか？何なんだあの技
バーサーカーじゃなけりゃ真名開放かなんかできるのか？
>>687のように神秘纏うか魔術概念が宿る、だとしても
どのサーヴァントでも鉄パイプ持とうがカッター持とうが普通にサーヴァント殺せるんだしイミフなゴミ技でしかない
宝具はその英霊を象徴する強力な魔術礼装だけどその逸話が性能になってるんであって、別に石に逸話が宿るわけでもなし
知らない道具も扱えるどころか戦闘機の屋根に乗っかっただけで侵食して自由に動かせるとかもうなんかよく判らん
意思のない大聖杯になんで英霊の術理に対抗できる技を用意できるんだよ
孔明先生、「だまらっしゃい、説明の意味すら不明ヨ」って言ってやってください
あえて言葉にするなら
「手にした武器に魔力を通わせ概念武装の域にまで昇格させる」だろ
宝具って属性じゃねーぞ
きのこ語不自由過ぎるだろ
そういう発言を見るたびにアロンダイトさんを思い出すんだよなー
GOじゃセイバーランスでワンチャンあるみたいだけどZero時点じゃ一切フォローがなかったから
そもそも虚淵は凝った設定厨だとか理屈をキチンと考えてるとか虚淵信者のが持ち上げるのに
そうういうところに突っ込んでいくと「こまけぇこたぁいいんだよ！」「そういうところ気にして読んで面白いの？」だもん
ﾜｹｶﾞﾜｶﾗﾅｲのは虚淵信者だよ
やっぱこっちのジルの方が好きだわ
酷い所業を楽しんでるんじゃなくて世界への怒りで動いてるからか
zeroでは全く伝わらなかった絶望と怒りが伝わってきた
きのこの素の答えがコンプティークのあれだったと
バイクとか乗り物乗るのはいいけどさ、
それに騎乗スキル関わらせるのはなんか違う気がするんだよね
生前に乗っていたとかならともかく、生き物や自然の力を利用しているのがメインだったんだから
昔の人の技量技術を見せてくれ
本当、虚淵が関わらない型月が見てみたかった
きのことしては原案時点では、そして多分虚淵案入れた現時点でも、サーヴァント化前のアルトリアは近代的な乗り物を乗りこなせる技は持ってないだろ
そこらへんを英霊の座がこちゃこちゃいじったことになったんだろ、虚淵関わらせた後での設定としては
騎乗がランクにあっていれば見たこともない生き物でも乗りこなせるわけだから気にならなかったなぁ
あ、オーナーそのもの自体は必要だったとは思ってないから
宝具の特性を付与するって表現が曖昧っつーか
マジでガンダールヴみたいな能力とでも言っといてくれたらわかりやすかったし納得できたかも
どうせ虚淵は宝具のことをギルの宝物庫の中身レベルの武器くらいにしか捉えてなかったんだろうけど
その英霊にとっての究極の一を量産する能力と考えると、ひたすらに無粋な力だよ
どこが騎士らしい能力なんや
いま思いついた
ジルをセイバーに執着させるなら
「ジャンヌの目を覚ます（Zeroジル基準）」じゃなく
魂や姿が似通ってるなら「ジャンヌの姿（or高潔なる魂）を持ち出して、またしても神は私を愚弄するのか！」的な
別人とはわかってるけど許せない対象みたいにしておけば
ジャンヌ相手に触手プレイかまそうとするジルドレにならなくて済んだのではないか
つまりzeroという間違った歪ん歴史をただして
だから正しい歴史に戻していいんだな
アポやGOの例を見るに自身の技量・知識関係なしに自分の宝具は十全に扱えるから
例えば、GOで兄貴はドルイドキャスターとして召喚されたけど、
ルーン術師であって、ドルイド魔術の心得があるわけじゃない
だけど、ドルイドキャスター宝具のウィッカーマンを十全に扱うことができる
ランスが重火器に自分の宝具としての属性を与えたから、十全に扱うことができると言うことなんだろう
>後者は無理やりとして前者は探せばランスロットより適任の英雄は絶対いるだろ
>オーナーつけるならそれなりの理由持ってこいや
>現状ランスロットだけが持つ理由が分からんというか
実際、4巻までは正体候補だとランスロットなんて全然候補に挙がらんかったからな
有力候補だったローランとかベイリンとかそれなりの理由があったわ
ローラン：木の棒で竜を殺した。海の怪物を錨で殺す
ベイリン；本来の持ち主しか扱えないガラハドの剣を扱った
その理屈で言うとオーナーで奪った他人の宝具の真名解放もできることになるんだけどその辺の設定何もわかんないんだよな
ゼロマテでステアーとかメルセデスとか用語解説する間があったら宝具の解説入れろよ
そのあたり詰めてないから入れられないんだろうけど
現状、普通に奪った他人の宝具も真名解放もできるだろうな
まあ、近代兵器使いたい以上の意味がない設定だから、何も考えてないだろうな
ただ仮に解放までやれる事にすると益々「何でランスロットだけが持ってるんだ」って疑問が大きくなると思う
鉄柱は鈍器として武器として認識できなくはないし、銃器に関しては聖杯から常識与えられてるから
一応条件は満たしてるよ
ただし、何でランスロットだけが持ってるんだって事に関してはどうしようもない
武芸者なのと相手の宝具奪えるのは全然違うからな
有力候補の方がらしいのは何というか…
>>709
虚淵は現代兵器とセイバーいじめが両立できればよかったんで
ランスロットがその宝具を持つに適当だったのかそもそも宝具設定はこれでよかったのかってのは
考えすらしなかったんだろうな
「宝具がビーム剣ばっかりなのは萎える」「ビーム剣以外を考えた虚淵はさすが」
アロンダイトに関してこんなん言ってる馬鹿どもいたけど
ビーム剣じゃないならアンチビーム宝具とか色々考えれるのはココに限らず言われてんのに
白兵戦最強騎士の白兵戦能力を更に上げるなんてネタが尽きただけとしか思えない能力の何がさす虚なのかっつー
単にビームが嫌なのか虚淵を持ち上げたいだけか、擁護がやっぱ無理やりすぎるんだよな
どうせセイバー相手に抜いてそこで正体バレって展開やりたかっただけで性能全く考えてないんだろうし
ステ上昇なんてつけずにバサカで呼ばれたせいで特性を失っているだけで十分だっただろ
考えれば考えるほど虚淵はやりたい展開しか考えてない、他のことなんてどうでもいいんだなとしか思えなくなるな
その理屈ならバサクレスの斧剣が凄いことになるわ
剣抜いて正体バレって流れ自体は全然かまわんけどその時の
「それだけの武練持ってるくせに私をアーサー王と知って正体を隠すとか騎士に在らぬ振る舞いだぞ」
とか吠えてるのは死ねよって思った
正体隠すのお互い様な上に、相手がクーフーリンやヘラクレスだとわかったからって正体明かしたりしないだろセイバー
騎士だったら名乗れって理屈がもうなんか馬鹿にしてる感じが
私に言いたいことがあるなら兜を脱いで名を名乗れぃとか
或いは改めてセイバーが名乗りを上げて「汝騎士たるならば我が声に応えよ」みたいなのとか
もーーーーーーー少しあるだろやり様ってやつが
ディルムッドが星4とか百ハサン星3とかやりそう
クーフーリンの真名わかっても真名名乗らなかったり
小次郎が先に名乗ったから、礼儀として名乗り返さねばと考えたセイバーはいない
もういないんだ
Zeroが間違っててZeroは別の世界の別の話だ
ビーム剣ばっかってあの頃のビーム剣エクスカリバーとエアだけじゃん
ビーム剣作った作家を見下してるよな。てか非ビーム剣考えるだけなら素人でも出来るっての
それを作品に落としこめてこそなのにアンチでなくとも疑問に思うくらいのショボイ描き方でどう考えてもそんな段階まで到達していない
近代兵器使わせておいて円卓最高峰の騎士の強さをしっかり描けている！って絶賛するのもどうなのよと思う
まあアニメ効果かFGOでもしっかり近代兵器が採用されてしまったが
エアビームじゃないしな
逸話にはないけど、兄貴「ルーン魔術使えます」モード「雷出せます」ジーク「ビーム出せます」カルナ「炎出せます」とかいくらでもいるんだし
>>712
アロンダイトなんて、
面倒くさいから、1分で考えた雑宝具にしか思えないんだけど何がさすがなのか理解できん
＞＞720
剣からビームは当時のカルチャー（YAIBAとかダイの大冒険とか）の影響だと思うぞ
むしろ、逸話からの連想ゲーでちゃっちい発想の宝具作るのは虚淵の方だ
サーヴァントも宝具も魔力で実体化してる存在で、
魔力を遮断するなら魔術効果だけじゃなくて宝具も消えるだろうと
あれ固有結界内でブンブンやったら固有結界斬れそうなんだけどどうなんだろ
既に完了した魔術の効果を覆すことはできないってどういう事なんだ
浸食しきったオーナーや魔力で編んで完成した鎧は完了してないのか
ランスの狂化の賜物にせよ、イスカの特技：出鱈目な論破にせよ、ディルの倉庫街戦コメント(アニメ)にせよ
描いてる(視聴している)内は好き放題やれて楽しかったが後で色々言われないようにsageて締めとこって感が
騎士道厨でないことは間違いないが
戦う気皆無かつ有利になるはずの竜属性持ちの相手を倒すことすらできなかった事だと思う
いくら魔力不足とは言えこれは酷い
その上技量ありかつ狂化とアロン自身で二段階ステアップかけてだからな
魔力切れるまでの数十秒で殺せない方がおかしい
虚淵の設定や戦闘で見るとまったくスゴくないから困る
すくなくとも自分は綺麗事を貫こうなんて王道ではなかった
みんなのために覚悟を決めれるとかそういう類の話だと思ってたよ俺は
FGOでアレキサンダー出るとこ
「いきなり現れてお説教とか、これはウザい。説教嫌がるアンチの気持ちがちょっとわかった」
とか言ってるやつ
余計にムカついたわ
なんもわかってねーよアイツら
一方的な論破かつなにも言わせない、イスカ持ち上げでしかない
そんな中身が最悪だっつってんだ
単に「説教が嫌」とか上辺で語ってんじゃねえクソったれ
論破論破言ってる中学生かよ
作者に知ってるはずもない知識貰って相手黙らせてもらってするOSEKKYOUは楽しいんだろうなぁ
自分の末路がひでーものになるのを知ってても剣を抜いた
これを暴君になることに少し揺らぐ程度の意志（別に自分のために王になったわけじゃない）と
国の滅びは知ってた（国を守るのが目的なのにその時点でそれが見えてたら抜かねーよ）って
説教される側を改悪してるのもあかん
>>738
知識があるのにSEKKYOの内容がズレてるし底意地悪く感じるのは作者の人間性なんすかね
ただ世襲で継いだんならともかくセイバーが王になった経緯を（作者が）知ってて
イスカを器のでかい（）王にしたかったなら悪手でしかない
導いてない筆頭のお前が民を語るなよってな
中高生が書いたなら仕方ないけど
プロの作家がこれ書くかっていうね
例えばzeroセイバーの放った
「そんな王道のどこに正義がある」とかってすごく腑に落ちない
「そんな王道のとこに民の平穏がある」とかだったらセイバー的にまだ納得できた
タイトルにもあるだろ
Fate(らしさ)/zeroって
実際セイバーがあのSEKKYO聞いたらどういう反応するかイメージしてみたけど
あのSEKKYOにすげー冷めた目をした立ち絵しか思い浮かばん
「王としての在り方が根本から異なる」「お互い相容れない」
「私と貴様（あなたとは絶対呼ばれないだろ）では求めるものが違いすぎる」ってな具合に
これぐらいの塩対応が妥当だろって願望も若干入ってるけど
このように、王の在り方はは様々だ。それぞれが異なる思想と、正しい目的をもつ」
これ、誰のセリフだと思う？
FGOのセイバーオルタキャラクエでオルタが言った言葉なんだぜ
民の欲を満たすために征服…？新しい王キャラかな？
なるほど！！
10年ほどかけてやっと納得出来た！！
別に>>746で出てる征服の王ってのはイスカを言及してるわけじゃないと思ったよ俺は
単に色んな王様の例え話だったんだと思ってるが
なんにせよ色んな王道あるよって言ってるオルタ見ると「私の王道こそ正義だ！」とか言ってるZeroセイバーがやはり違和感しかなくて
つまりただの衣装変えから虚淵の妄想で謎のキャラ付けがされた、
覚悟無く剣抜いてキャピキャピ子犬してて多分その後絶望した感満載のFGOリリィはZeroセイバーの過去？
英霊なら言いたいことは剣で語れと
ホントなんでFate書かせてもらおうなんて思ったんだこの恥知らずは
仮に考え方が変わった、成長したんだとしても
普通にzeroはつながらないんだよなぁ
zeroセイバー他にも王として正しい考え方があるなんて納得してないもの
それなのに四次を通して自分以外の考え方認められるようになりました、なんてありえない
勘違いされて触手プレイ迫られ見当違いの説教され支離滅裂な理由で部下にボコられただけだぞ
やってらんねえとはなってもいろんな道があるんだなぁなんて精神病んだとかでもない限りありえん
ランスに凹まされたのだってアルトリアが空気を読めてないという虚淵解釈に凹んだだけなんだよなあ
イスカやギルの主張をそれもまた一つの在り方と見たわけでもないから
これで考えが変わったとか言ってるやつはZeroちゃんと読んでないんじゃね
そう思っていた時期が私にもｒｙ
時代的にドレイクメインだろうけど確実に絡んでくるんだろうなぁ
虚淵が書くわけじゃないだろうからマシになることを願いたいけどアレキサンダーがアレじゃあなぁ
あーやだやだ
「その程度じゃセイバーはヘコまねーよ」とかきのこに言われてやめたんだっけ？
言われるまでもなくその程度で絶望するヤツ普通いねえと思うんですが
型月ではランスロットがアーサーへの恨み故にバーサーカーになったって解釈してる奴がいてもにょるわ
いやその巻で「違う」って言ってるじゃん
なお虚淵作品の真面目な優等生はただ頭の硬い面白味がないやつとして書かれる模様
虚淵キャラならありがち
FGOに雁夜出せとかイスカ出せとか言ってるしうんざりだわ
zeroがチラつくのに不快感があるだけで
あの流れ自体はネロの啖呵ありきだからSEKKYO感がなく思ったより受け入れることができた
ただしキャスターエルメロイはナシな
あれ別に諸葛亮本人でも何も問題なかったよな？
聖杯からの知識があるとはいえイスカンダルとネロ、もしくはローマに関係あるか？
死後に割った国が順次ローマに併合されたってのはあるが絡めるほどの縁はないと思う
まぁあそこがイラっと来るのはZeroがあるからってのはわかる
間違ってる！とか言い出すZeroよりはマシ
何故エルメロイにしたのかは本当謎
俺達征服王の下で超満足っすよ！
…だから何？で一蹴されるだろう程度のショボイ話やろうとしたのかよ
どれも四次という舞台で一番あるべき展開をやらない理由になってないんだよな
セイバーが絶望しないにしても、孤独を再認識する王をやる絶好の状況をやらない意味もわからん（虚淵じゃやらないでくれて正解だけど）
Zeroとしても解説やら書いてくれた人たちが「セイバーは軍勢をどうやって打ち負かすのか！？」とか盛り上げてたのに
馬鹿にしてた小娘に一瞬でやられる軍勢（）になるのを避けただけなんだろうとしか思えない
だって他は無理な理由つけてでも自分の望み通りの展開にしてるじゃない
なんだって“あるべき展開”はやろうとしないんだ
エクスカリバー一発ですむよなぶっちゃけた話
それも途中まで打てないようにした理由だよな
固有結界破壊能力があるとかは言われてないはず
・アイリ拉致られてまだ逃げて間もないって分かってる
・体格とチャリオットの飛行能力からしてチャリオットの中が見えてたとは思えない
・見えてないとしてもアイリの場所知ってるのは彼らだろうに殺して良かったの？
と、あそこでカリバー撃たせるのは不自然じゃないか？
そのままチャンバラでイスカ負けさせれば良かったろうに ジャンプ避け披露せずに済んだろうし
飛んで斬りかかった時に戦車の中見てアイリいないの確認済み
それによってアイリさらったのはイスカ組じゃない＋イスカ組は拠点替え知らないから濡れ衣って判断してる
ジャンプ避けが不味かったなんて思ってないでしょ
セイバーは勝ち、イスカはギリギリで負け。でもマスターのハンデ考慮してだからトントン。
両方の格下げない名案！俺すげえ！とかじゃね
カリバーがジャンプで避けれるとか覚悟聞いておいてその判断とかのおかしさなんて感じてたらあんな展開できないよ
おう、ホントだ失礼
「知らずにジャンプ避けせずチャンバラした」のが良かっただろうとはやはり思ったが
イスカがウェイバーとごちゃごちゃ確認しあってるうちにとっとと立ち去ればよかったと思うのＺｅｒｏセイバー
なんぞ離れられない理由あったっけ
イスカから離れる=背を向ける状況って状況でイスカがやる気満々だから引いたらもろに攻撃受ける
確認のためにセイバーイスカ戦見返したんだが戦車ってやっぱり遅いよな
通常走行で時速400km余り程度、真名解放は瞬時に100mを詰めるとしか描写されてない
その程度の速度のくせに乗り手を防御する効果も特にない
火力以外の面で手綱ペガサスに完敗してる
軍勢も雑魚の集まり、戦車は微妙、本人はトンデモ補正抜くと下の上程度
しょっぱすぎないかコイツ
「イリヤに勝てるケイネスと時臣こそ一流の魔術師！凛は二流以下ｗｗｗ」
とか寝言ほざいてウザい･･･何とかしてくれ･･･
ttp://digital-thread.com/archives/4934776.html
アインツベルンは戦闘向きじゃない設定や原作のいくつかの魔術使用シーン完全無視なオリジ捏造だしな
くっちゃべってて露骨に隙を見せてたと思うんだけどなあ…
イスカって今までやる気満々だった奴が急に立ち去るような虚をつく行為しても間に合うような攻撃手段持ってたっけ
>>788
凛は天才とは言えまだ少女なんだから成熟した天才のがスペックは上でも不思議はないが
そんな設定上のことで、しかも上回ってないほうが不自然なことで良い気なるからZero厨キッショいんだよな
毎度毎度
だから時計塔行くんだろ
いつ凛の評価に「もはや魔術師として成長の余地がないので学ぶ必要はない」なんて言われたの
どれだけ優秀ったって学年一位二位レベルでしかないんだから
設定上は卒業したレベルの連中と、ましてや設定上はロード級の魔術師と比較してどっちが上とか強い弱いとかアホなんじゃねーのホントに
ニワカ？違うよ、もうＺｅｒｏ厨のおぞましさしか感じねえよ
一応バイクと戦車じゃ初速の差が違うんじゃないかなぁ…
バイク反転させてる間に踏まれるんじゃないかと
本文だと一応喋ってる間もセイバー見てるらしいし
ケイネスはともかく炎ファサーと飛び降りるのが上手いしかやってない時臣が凄い扱いされても違和感しかない
結局将来的には凛の完全下位互換になるわけだし
設定上は凛よりケイネスらが上→なんだ凛って二流じゃん！
設定的に凛は相当優秀だが→きのこの描写が悪い。優秀に見えない
ケイネスや時臣が凛以上に優秀な魔術師だった瞬間があったのか？
ちょっと開いたら何かブーメランがひどすぎてみるに堪えない
そもそもそういう問題ですらなく魔術師に強い弱い関係ないという
強かったとしてそれが何？って
だから武勲()とかになるんだよw
って言うかだれか言ってなかったっけ魔術師が強い弱い語るのは馬鹿らしい的なこと
ところで冬木氏中に監視を放って様子見って同じことをキャス子もしていたのだが
自分の弱点を補ったり人の手を借りずに反則紛いのことして戦力充実させたり、圧倒的にキャス子のがやるべきことはやってんだよな
情報集めと称して戦力減らすわ、何もしないせいで鯖や部下が離れるわで戦闘を除いても時臣は……
慎重だって言っとけば何も出来ない、何もしないことが肯定されるわけじゃねーよ
士郎やセイバーや凛をアホだガキだと見下しまくるからなあ
綺麗な言葉に騙された馬鹿どもに文句言ってやってください
だね
だからサーヴァントに戦わせてるというのに
武勲()とか言っちゃうケイネスは下賤と蔑まれるバゼットさんと同レベルって事でいいんですか？
バゼットさんはその立場死ぬほど嫌がってるんですが、ケイネスさんそこで満足なんですね？
全きのこファンの皆様に申し訳ないが虚淵が橙子書いたらどんな無様なものが出来るかちょっと興味ある
アルスラーン戦記観てて思った
空の境界の時は何も思わなかったんだけどな
まあいい曲だとは思うけど、綺麗なだけなんだよな
Fateはもっと胸にくる曲が欲しい
どうもアニメスタッフとかも勘違いしてそうなんだけど、Fateって熱い話なんだよな
虚淵のせいでなんかFateがオサレな話だと特にアニメ方面では思われつつありそうで嫌だ
アルスラーン戦記でいうなら蒼井エイルのラピスラズリの方が似合いそうな感じ
正統派魔術師が武勲求めるよりマシな理由だとおもうけど
カリバーと戦車衝突ギリギリの距離、膠着状態でイスカが攻撃してきたらカリバーで迎撃狙い
…これ、先手打ってカリバー叩き込めば良かったんじゃねーの
イスカのアクション待ちする暇ないだろあの時点のzeroセイバー
戦うな、なんて言ってんじゃないからなこっちも
戦って勝利の先に求めてるのが武勲ってのがな…
そういうキャラですって言ってくれりゃいいのに、これが「らしい」魔術師ってなあ
きのこもZeroに毒されてる感じで嫌になる
まだまだ科学は神秘を駆逐しきれてなくて、人間が必要ないレベルにでもならない限り科学が魔術を上回っているとは言えず
魔術で代用できることで科学に頼っちゃうと未熟者だと認めるも同じことだから
高位の魔術師は科学を蔑視ないし軽視する
─ってことだったから、けっきょくZeroの魔術師像とは合わないんですよ
あいつら魔術師をやってる努力とかじゃなくて、魔術を使えることそのものを崇めてるみたいなもんだし
ケイネスとかも
「下賎な銃器を使うとは、魔術を穢すなアインツベルン！」
と怒るんではなくて
「銃器に頼るとは。ホテルの破壊といい、力が弱いことを認めているも同じだぞ（ﾌﾌﾝ）」
と侮るくらいじゃないと
完全な戦馬鹿のセリフだよな
そういう意味ではブレてない
要は猪武者が小細工弄される度に「おのれ卑怯な！正々堂々と戦え！」って言ってるようなもんだろ
そして魔術師の間では多分馬鹿にされるタイプ
凛は師匠がアレで独学だから「発展途上」「未熟」「半人前」といった
評価は当然で、割と環境と年齢の近い有珠辺りと比べると・・・
というのなら全くその通りだと思う。
ただ、以前にも同じ奴がケイネスや時臣上げるために、
一問一答の一言を捻じ曲げて、鬼の首を取ったように「二流以下二流以下（笑）」と
馬鹿の一つ覚えで連呼してたもんだから、いい加減目障りで・・・
アスペの相手は疲れるが、明日にでももう一がんばりしてきますわ
馬鹿らしいだけだぞ
時間の無駄の極みだからやめとけ
「三流の青いのや5次時点の凛は時臣以上」みたいなことをきのこが言ってたらしいけれど、
知ってる人いる？
同じ蔑視でもZeroの「魔術を使うプライド」よかずっと型月魔術師っぽい理由だなぁ
弱みを他人に見せようとしないのは出し惜しみしたがる魔術師らしい
実力主義な感じも効率や結果を求めるなら不思議はないもの
>>810
遠坂の魔術って戦闘向きじゃないと（確か）凛が言ってるのに
無視して戦闘力だけでものを考えるアホは放置したほうがいい
まあ知ったかがZeroなんぞ持ち出して調子こいて批判気取りとか、ムカムカする気持ちはわかるけども
Zeroは「古臭くファンタジーやってる中で銃火器で無双しちゃう俺KAKKEEE！！」な虚淵の為の改変世界だからな
魔術師が「くそっ銃使うなんてずるいぞ！」とかこれ銃は魔術よりつよいけどプライド有るから使わないって言ってるんじゃん？
そもそも切嗣のコンテンダーって何も知らなかった士郎が土蔵で見てすぐ「魔術礼装だ」と判断してるのに
魔術の補助する道具が剣だろうが杖だろうが宝石だろうが本だろうが銃だろうが、魔術師にとっては普通であってどうでも良くね？
そこなんだよな
にわか型月ファンは虚淵含めて魔術師をRPGの職業の一つ程度にしか考えてない
凄い魔法撃つ奴が凄いみたいな
宝石魔術って戦闘向けだと思ってたけど、そんなこと言ってなくない？
赤雑魚さんみたいな正統派魔術師だと超長い詠唱せなならんから、戦う魔術師は詠唱時間の迂回が必須だと思ってた
切嗣や、オメー魔術師は他に便利な力があることを知らないとか見下してたけど
知らないんじゃなくて知ってて切り捨ててるらしいんだが、オメー知らなかったの？ってなるな
きのこは擁護と見せかけたZero否定がしょっちゅうある気がする
８０年代時点で既にいるんだよなあ
若い考えとか言ってごまかそうとするヤツいるけど
fate zero anime visual guide Ⅱ 159p
ーー奈須:この場面、青子さんはかなり致命傷を受けても死なないのに、時臣が一撃死んだのは、
剣が心臓に刺さったから・・・・・・というコトにしておけ。時臣がそれほど優秀な魔術師じゃないから、
というのもあるけど。致命傷を受けても強引に蘇生できるのは、青子とか凛とか一握りの魔術師だけ。
天才、天才なんスよ、アイツらーー
魔術師が短剣でサックリ死ぬことも時臣が完全に言峰信じ切ってたことも因果応報剣とかいう糞寒いネタ作ったことも
騙し討ちされたならサックリ死ぬのも納得行くけど
ろくに戦いもしないまま本編ヒロインの父があっさり死ぬとかどうかしてるわ
ちょっと信者補正入ってるのかもしれないけど、
擁護に見せかけた否定というよりは
擁護のつもりで言ってるけど、結局きのこの感性で擁護してるんで実質否定になってる気がするわ
天才が凡人を一生懸命フォローしたらより酷くなったみたいなw
多分そしたら「宝石使えばだろ？」って言う奴いる気がするw
RPGのやり過ぎ脳でw
いくら魔術師だからってそんなに年がら年中命かけて戦うかw
宝石が一番魔力溜まりやすくていい触媒だけど、他の魔術師だとそんな上手いこと魔力移動させて固定させたりできないとかなんとか
だから時臣もコツコツ毎日宝石に血垂らして魔力貯めてるはずなんだけど
そんなガワだけの優雅さの何が遠坂か
時臣も使えるんじゃないかな
ケイネス以下＝一流以下、一流に足らないとはしゃぐなら理解可能範囲なのだが
一流設定以下の戦闘力＝二流以下…？
どんな方程式でそうなるんだろ
とはいえ、キャス子レベルの思想になると、
代用手段があるのに魔術を使うなんて魔力の無駄遣いだってなるみたいだけどねぇ
キャス子は魔術は呼吸するに近いレベルの上、節約主義って感じにも言われているから、あまり一般的じゃないのかもしれないけど
むしろ一般的だったんじゃないかと思うんだけど
まあ、神秘が薄れてきて派閥争いしてるんじゃ、高位の連中が弱いとこ見せないようにしてるのも有り得る話かな
アレのことか。ありがとう
GO含めても確実に勝てそうなのはｷｬｽﾀｰ・ｱｻｼﾝｸﾗｽばっか
イスカンダルより強い奴がチラホラいると言われても、
そもそもイスカンダル自体が宝具なしじゃ大して強くない上にマスターなしの単独行動Eで弱体化したサーヴァントの群れ
アポの平均的なサーヴァント以上の強さのゴーレムみたいにモード（アルトリアと同クラスの強さ）に蹴散らされそうなレベル
下手したら、ダレイオスより弱そうだわこいつ
演出だけは勝ってるが、ソシャゲの演出にテレビアニメの演出で勝って嬉しいかって話だ
不死の一万騎兵はもはや人間じゃないのも混じってるしな
どっちが悪役っぽいか英雄っぽいかで言うとアレだが
英雄王に匹敵する征服王の宝具とか言って三下大量に呼びつけて一人か二人を取り囲んでフルボッコにする技とかほぼチンピラの所業じゃねえか
まだ黒ハゲのが宝具は悪役として大物感を感じるよ
さすがにそれは悪く捉えすぎだわ
イスカンダルがどうこうじゃなく同じような能力のキャラをいくらでも知ってるからそういうわけだけど
同意
ただイスカの宝具は三下に見えるのも問題あるよね
やってることはギルと同じなんだけど、「兵の質」にどうしても差が出て見える
これは多分だけど虚淵が宝具を「武器」としか捉えてないからじゃないかと
「武器よりそれを使う人間呼び出した方が凄くね？」
この程度の認識なんだと思う
A 信者「臣下がイスカの盾となって」
うん肉壁宝具とかないわコレ
アーチャーでさえ固有結界見せた時
「固有結界、では貴方はーーー」
「ーーーそうだ、この身は剣士でも弓兵でもなく」（うろ覚えすまん）
って言ってたのに
お前魔術師かとw
これに今更気付いた俺もどうかしてるけど
イスカンダル「もちろん違う。この世界、この景観をカタチにできるのは、これが我ら全員の心象であるからさ」
とのことだ
すまん、そこ見てなかったわ
じゃあそれはいいか
そもそも俺はともかく皆が突っ込んでない時点でそうだよな
己の心象世界で世界を上書きしてひっくり返す「魔術」をなんで魔術師でもないのに使えるのか？
って問いに対して皆心象世界が一緒だから(ﾄﾞﾔｧとかアホじゃないの
俺たちみんな外国行きたいからここに外国作れるって何言ってんだ
そういう宝具ならまだしも固有結界が出せる理由にはなってない
確かにそうだけど、そのくらいの理屈ならきのこもやるしな
具体的には第二魔法もどきを使った無名の剣士とか
彼とイスカを比べて設定的に綺麗かどうかはおいておいて
魔法と魔術だし結構違うでしょ
魔法はよくわからんから魔術無しでも同じ結果出せば一緒で良いと思う
固有結界は魔術なんだし固有結界って名前付ける以上魔術回路なきゃ使えないと思うんだが
>>846でも言ったけどそういう逸話系宝具の分類なら違和感はないんだけど固有結界と言われると違うんじゃねえかと
ガラティーンみたいな範囲攻撃だったらともかくとして
投げボルクみたいに一直線に飛んでくる攻撃防ぐに、何百人が縦一列に並ばないといけないんだよそれ
戦闘中にそんな余裕があったら笑うぞ
個人的には別に気合で固有結界使えようと構わん
英霊の宝具だし
でもその固有結界が「イスカの絆SUGEEEEEE」っていうクソショボい意味しか持ってないのがヤバい
イスカの強さについて考察しようと思ったら戦車の方がどう見ても役に立つっていうね
>ガラティーンみたいな範囲攻撃だったらともかくとして
節子、それ防いでるって言わへん
なぎ払われとる
接近してれば避ける範囲が狭くて済むから、高速の戦車に乗って敏捷も補われてるのを無視するな、とかなんとか
カリバーの斬撃は拡散型のビームだから避けづらいとかじゃなくて、文字通り光がすっ飛んでくるのに鈍足オヤジが避けれるかって話なのに
それで回避に必要動作が少なくて済むレベルまで接近するとしたら、それこそセイバーの手元まで距離詰めない意味ねえし
そこまで近づけられるなら避ける必要ねーよ
高速の戦車に乗っててもその戦車から飛び出す速度は本人の速度だと思うんですけど…
車に乗ってたら車の速度で車から飛び出せるのかそいつは
戦車に本人の速度上昇させる効果なんてなかっただろ
教えて物理強い人
回避に必要動作が少なくて済むレベルまで接近しても避けなきゃいけない場面はあるんじゃないの
そりゃー状況によってはあるだろうがイスカは博打覚悟で、ギリの距離で聖剣負けたら恥ずかしいよねﾌﾟｰｸｽｸｽ言ってたやん
戦車に乗ってて至近距離まで詰めれるんだったらそのまま突っ込むのが普通じゃね
そもそも本気で攻撃に全力を費やしてたら避ける余裕は無いだろう
ま、博打なんて口だけだったけどね。マスター守るの言い訳にして
場面はあるだろうけど今回の場面ではないんだがそれ今関係あるかい
>>856
急ブレーキをかけて慣性で吹っ飛ばされるのと同時にジャンプすることで勢い増したとか
できそこないのゆで理論かなんかだなこれじゃ
そもそもジャンプで避けられるならランサーとライダー楽勝だろという
特にライダーとかルート別に通算二回も負けてるんだぞ（二回目は協力プレイで押し返したが）
イスカがライダーと同じビル走り技使えるというのなら俺は何も言わんが
以前「ライダーは全速力でセイバーに攻撃仕掛けてるところにカウンターでカリバーされたから、かわせないのは当然。
あらかじめカリバーのことを知ってたらライダーが勝ってた」とかいう馬鹿を見たことがある
コレのそもそものツッコミどころは盾になって軍勢が削られたら固有結界の維持ができなくなるだろって事
つーか身体盾にしたところで宝具薙ぎ払いから後ろを守るなんてまず不可能だろｗ
セイバーの方が、ライダーの戦車の真名解放は見てなかったはずだよね？
あ、言うだろうなと思ったら本当にいたんだw
じゃあ完全警戒して突っ込んだ洞窟戦はどうなるのかね
「天井があって、縦は避けられるけど横は無理」とかかな？
上段から振り下ろした斬撃分のサイズの魔力（ビーム）を飛ばす技
最低でもセイバーの身長分のビームが一定で放たれてると思うのだが、細い部分なんてあるのかよ
zeroの意味わからん頭上からの無駄動作のせいで連射速度が更に遅れるだろあれじゃ
マスターは俺と共にいなければダメとかこだわってたのイスカじゃないの
イスカが巻き込んだくせにその尻拭いを持ち出して避けたのは仕方ない博打でれなかったの仕方ないて
なんでそれで擁護になると思ってんの
Zero厨の前に虚淵本人がそう書いてるからなぁ
ご丁寧に真っ向勝負で突っ込むけど止めるなら今の内だぞと確認し、ウェイバーがイスカ信じてお前のやり方で勝てとまで言ってるのに
マスター守らなきゃ…で避ける展開をおかしいと思えない作者とその信者
頭のつくりが違うとしか思えん
それに結界は出してないとはいえイスカの勝ち方にこだわった蹂躙制覇とエクスカリバーで
王道のぶつけ合いの構図になっててそこで負けてるのにイスカが上扱いできるのも意味が分からん
負けた方は何の言い訳も面目も立たない、紛れもない完敗とはなんだったのか
どゆこと？
「公式だからおかしくない」が適用されるんだったらこの世にアンチなんていねえ
そうじゃなくて「信者が勝手に言ってるだけじゃなく、公式に作者までそう言ってる」って話だろ
>>858見ろ
ギルと戦ってやられる前にセイバーと戦ってた設定があったから
無理やり戦わせて無理やり生き残らせた感じだよね
展開も擁護の理屈もイスカに都合が良すぎるのに、これでイスカ持ち上げではないと言える連中には恐れ入る
正しくは「セイバーと戦って“弱体化したところを”ギルにやられた」な
作中じゃ戦車壊されただけという
ギルに対して軍勢で戦う気満々だったんだから何の戦力ダウンにもなってねえよな
軍勢展開した状態でまさか自分ひとりだけチャリオット乗るとかそんな無意味なことはしないだろ
とかならともかく、素でエヌマエリシュ相手に生き残らせたからな
つっても戦車がバビロン防げる仕様でもなく避けられる小回りもないわけだから馬よりかは多少前に進めるだろうって程度だけど
あそこ目の前まで辿り着けたってのも納得いかねえんだよなぁ
ギリシャの大英雄ヘラクレスがB以下宝具無効にしてその上で何度も死にながらようやくアインツベルン城ロビー分詰めたってのに
途中まで馬乗ってても敏捷Dのおっさんが橋分詰められるわけないだろと
せめてエアは即座には使わず、GOBで拮抗したから使ったってふうにしたらよかったんじゃっては思う
はっきり言って、GOBだけでも楽勝だったろってイメージしか残ってない
宝具を湯水のように撃ち出しまくってるヘラクレス
宝具を30程度しか使ってないイスカ
それは結果が違うのは仕方ないよ
結局のところ、イスカが距離詰めれたのはギルが舐めプしてただけなんだよね
＞20、40、80―――綺羅星の如く輝きながら虚空に展開する宝具の群れ。
あと
＞傲然と唸りを上げて迫りくる星々の雨。間断なく容赦なく、衝撃が総身を蹂躙する。
こっちもあそこ舐めプじゃないと辿り着けないよなと思い確認したところこんな感じ
虚淵の中では宝具無し令呪強化イスカ＞＞＞バサクレス(イリヤ庇い)ぐらいらしい
戦力を考えてみたら、想像以上に王の軍勢が弱すぎた
軍勢の戦力
数万のサーヴァント、宝具なし、クラススキルなし、単独行動E、マスターなしのサーヴァント（アーチャーの例からすると10分の1）
宝具なしのイスカンダルより強いのがチラホラいる程度、大多数がイスカより弱い。
大海魔相手に数分の足止めをするのが精一杯（倒しきれないのは仕方ないけど、逆に追い込まれるって・・・・・）
起動にかなりの魔力を消費する。維持する魔力は少なくて済む。過半数が消滅すると結界も消滅する
王の財宝
財の数は無限に近い。一度に発射できる数は判明してるだけで数千発。
360℃で逃げ場無しの発射可能。
数発の武器で大海魔を3割削減可能。
マッハの速度で飛行するヴィマーナがある。
音速超えの攻撃にも対応できる自動防御宝具を持つ。
宝具の能力自体は普通に使用可能。
消費魔力は少ない。
イスカ相手に結構使ってるのな
演出のせいでそう勘違いしてるだけかも知れんが
ヘラクレスの時、もっと使ってなかったか？
バサクレス戦では具体的な数がなく無数、湯水のごとく、次々と繰り出される、宝具の雨って感じだな
そこまでの差は感じないな
バビロンはトリップしてて痛くないから程度で無視できるようなもんじゃないと思うんだけどなぁ
虚淵にどういう経緯で本編の情報仕入れたのか聞いてみたいわ
やった結果はめちゃくちゃご都合な末の露骨なイスカ優遇でしかないっていう
やりたくなかったことを無理に話に入れました感が半端ない
ああまで敗北を都合よく書けるってのはなかなかないもの
バーサーカー戦は斧剣の防御をはじいたりしていたけど、
セイバー戦では体中刺されまくってもカリバーを使っていたから
だって宝具なのに魔力供給ほぼ無しで乗り回しても大丈夫だもの
あーアホらし
まぁ一歩も進めない程とは言わないが痛くねえって笑いながら走れるような威力でもないでしょ
エア使ったくせにどれだけ手を抜いているのかと
「ライダー…キサマの名を穢したかもしれん…」とか言って死ぬじゃん？
孔明に謝れよ
お前は誰の力借りてると思ってんだ
初め一瞬だけ素で「え？ライダー？会ったことあんの？」って思った
氷の剣だの鎧貫通剣だのどれもこれもヤバイ効果持ってるから
刺されば凍るなり守りも貫通するなり、疾走を止めるには十分すぎると思われ
手を抜いてテキトーな武器使ってたと言うんならともかくエア抜いて鎖まで使ってんのよねえZeroギル…
それ本当にそうだよな
謝る相手間違えてるとしか思えん
多種多様な宝具食らってそれでも走れるってのもあるが
宝具四発で大海魔の一部が消し飛ぶ威力とかやりながらあの展開とか原作だけじゃなくて自分が書いた内容すら覚えてないのかと
覚えててあれやってたらそれはそれで何考えてるんだと
意志力でどうこうしたならギルに攻撃食らう以外でやっとけっつー話
しかも途中から夢心地だったやんけ
意志力とかそんなもんあるのかそんなんで
ギルが遊んでたって風にしかならんのだよなあ
耐え難きを耐えているんだって伝わってくる
イスカって特にそゆとこも無いじゃん
虚淵の描写力の低さのせいって言えばそれまでだけど
少なくともfateの派生作品でzero以上に英霊を貶めようとする作品は存在しないよね……
虚淵の悪趣味で意図的に貶めてる部分と描写や展開が下手くそすぎて意図せずに貶められてる
部分が合わさって最悪に見える
能力不足だけならまだ我慢できたんだけどさぁ……
あのシーン、痛いけど昂ぶる気持ちに比べりゃ些事だよってガチで書いてあるんだけど
これ意志力とかじゃなくてドーパミンで痛みが麻痺ってただけじゃねって表現だよな
俺の生き様見とけよって言った手前、部下の前で足を止められるものか、とか
目の前の敵が世界征服最大の障害だから絶対に折れるわけにはいかない、とか
死にかけて血反吐撒き散らして倒れそうになるのを堪えてるんなら意志の力ですって言われて納得できるけど
妄想抱いて散っていった姿をISHIによるものだよってなあ
アニメ勢は映像効果で騙されてるのはわかるけども
小説勢がISHIの力だと擁護すんのは納得いかなすぎる
口だけ大王どんな強い意志があるって言うんですかね
zero厨の擁護は作中書いてないことばかりで困る
召喚時には孔明を名乗るわ、力は孔明って設定なのに
それでも謝る相手は孔明ではなくイスカンダル
ざっけんな
歴史上の孔明ファンの人は可哀想だな
「はわわご主人様、敵が来ちゃいました」の孔明の方が、まだ孔明要素強そうじゃねえか
計略だはまだしも罠だで魔力弾ﾊﾞｼｭｯはねーわと思った
どこら辺が罠なんだ
モーションの限界なだけで実は敵が勝手にダメ受ける予定だったとかでもない限り納得できひん
マジで糞
四次鯖にエミヤが勝てるやつがいないとか冗談だろ
セイバーとギル除いて負ける相手がいないだろ
いやーわかんないなー
四次鯖ってセイバーとギルしか知らないから
え？ディルムッド？ジルドレェ？
ああ、zeroとかいう同人のキャラね
それがどうかした？
設定上だと征服王イスカンダルっていう
セイバーのライバルで、ギルに匹敵する宝具を持ってたサーヴァントがいたらしいぞ
確かサイマテに載ってた
どうも話の流れ的にあの同人の鯖相手にエミヤが勝てないらしいぞ
Zero鯖を強いと思える連中はもしや俺が読んだものと違うZeroを見てるのか
Zeroに強い鯖が出て面白い作品になってる平行世界の住人なのか？
消えてないならどういった意味か定かじゃないがセイバーのライバル候補だったしこっちにも勝てない可能性もあるね
いやーきのこが詳細明らかにしてくれれば分かるのになー断片的な情報しかないからなー
あーいたいた
確かそのzeroって同人小説がそのイスカのIFを作ってたよね
なんかイメージと違ったけど
>>917
んーまー勝てないんじゃない？
違う世界にいる相手にゃ勝てんわな
そもそも出会えない
四次って確か凛の親父もいたんだよな
誰呼び出してたんだろ
征服王とかかな
いつか明かされるんだろうか
どうせディルムッドなら赤薔薇で投影剣消せるとか
セイバーひとりじゃジルには勝てなかったからそれ以下のエミヤじゃ勝てないとか
推測だらけ、それ以外の要素を考えない、Zeroの無能さ前提にしてドヤってる
そんなアホ根拠サマだろ
死ねばいいのに
Zeroの設定がぐだぐだだから推測まみれになってしまうのはある意味仕方ないんだが
推論どころか贔屓入りまくりの妄想でしかないのをさも公式設定かのように語るのはやめてほしい
ヘラクレスはギルガメッシュに負けてたからランスロットより弱い！
ランスロットより弱いヘラクレスにエミヤは負けてたからエミヤの方がランスロットより弱い！」
ならしょっちゅう見たお約束パターンだが
アーチャーがその分、剣を投影しまくれば許容量オーバーでランスが負けるだろうけど
アーチャーがそういう戦法を基本取らないようにも思えるので近接戦に限ればランスロットのが分がある
これならわかるけど、流石にディルムッドがアーチャーより強いってイメージはないな
本来は強いかもしれないが、その根拠がゲイジャルグで投影消せるからは「はぁ？」だわ
近接では確かにランスに分があるだろうけど上級宝具の壊れた幻想への対抗策が特にないと思うんだ
真名解放無しの戦車の突進で吹き飛ばされてろくに戦えなくなる防御力だし
バサクレスが全力で迎撃してなおクレーター作るくらいの火力をランスが素耐えできるとは思えん
近距離負け、中遠距離楽勝とかそのぐらいのイメージなんだが
壊れた幻想に関してというか遠距離戦は厳しいだろうなぁ
ギルのＧＯＢを掴んだりしたけど流石に超遠距離からの攻撃に対応できても掴めるとは限らないし
戦車に関しては不意打ち＋セイバーに夢中だったし、解放してないとはいえ流石に防御なしなら流石にダメージはあるだろうと思う
アーチャーＶＳランスに思うのは
アーチャーが遠距離戦をしかける限りはアーチャーのが有利だから評価は同じだね
中距離は距離次第？
そもそもランスはギルに相性いいって虚淵理論があったはずなんだけどな
宝具奪えるからという理屈自体に疑問はあるが
>>907
どうやら書いてあることすら無視するらしいですよ
Zeroとか忘れれば楽しめたよ
忘れれば
あとオーナー受け入れれば
ネタとしてでいいから
それぞれの伝承の頂点に位置する連中なんだから
でもZeroのせいでそう見えないんだよな
zeroがゲームで複数ルートあったらどうなってたかね
やはり全ルートでdisられるキャラとか今より悲惨なことになるかな
正直中途半端に見せ場作ってアイタタタなことになってるんで
これならさっさと殺して資料で補完する方が潔いし魅力的に感じたかな
全員に見せ場がある1ルートってどこがリアリティあって悲劇なんだって思う
でもzero読むと「虚淵ではダメだった」に尽きる
あそこは〜すればとか〜が見たいとかそういう話になるともうzeroの原型見えねぇ
あの七鯖で別ルート作ろうと思っても無理だよ
ディル対イスカとか百ハサン対ジルとか盛り上がりようがないもん
元から三ルート想定で作ってればまた別つっても前日譚で三ルートとかそれもどうなのって話だし
ただし虚淵が英雄をちゃんと英雄然として書けるかどうかは別問題だがな
なぜか虚淵にはご都合なんてないとか言い出す奴がいる不思議
原型を残して「こうすればSN貶めないでZeroのこのシーン書けたよね？」とゆう案が出ると
虚淵という存在がやっぱ邪魔だったんだなと思わされる
美少年スキル持ってたのに徐々にそれが失われていく。つまり…
的な説明があって萎えた
それ系の設定は嫌いじゃないけど
間違えただけの虚淵設定のせいでそういう扱いかと思うと
だからってイスカンダルが巨漢である違和感は消えないな
なんであいつ小柄という話になったの？って疑問しかない
ダレイオスと比較して？そしたら誰だってチビ扱いだよ
この二人の欠点は見ないふり
時臣よりマシだが
イスカ「アーサー王が女なのに比べたらマシ」
ギャルゲ的に女にしたって理由や政治的に仕方なくだとか説明がついてるほうが
明確な理由もなく説明もつかない方より何百倍もマシだと思うんですよ
むしろ馬鹿な魔術師代表みたいな感じだが
孔明分離しろよもうアレ
zero厨は大喜びなんだろうがそれ以外のところじゃ大不評だぞコイツ
今更だけど士郎がギルに勝ったのは無視なんだろうか
ジャンケンもわからない奴って
アホは都合いいところだけ抜き取るからな
イスカンダル☆５は物凄い不満だけどそういう扱われ方してるからまぁ仕方ない
孔明要素名前だけのウェイバーが☆５はスタッフにZero厨の腐れがいたとしか思えない
ジークフリードが☆４の時点で
俺も個人的には不満だしZeroイスカに☆５の格はあり得ないと思ってるけど一応形式上設定上はセイバーギルに比肩する王なんだから仕方ないかなと
比肩する王だと納得できる書き方できる人に書いてほしかった
上から説教ダブスタゴリラのどこに王格があるんだ
別に気にする事でもないと思うけどな
要するに製作がZero厨ってことなんだから
☆の数が多いだけで実際の性能は大した事ないんだが
孔明（ウェイバー） キャスター系そのものが不遇だか、その中でも最も使えない産廃
アレキサンダー 弱い
ランスロット ヘラクレスの下位互換。パーティの組合せと装備で使い易くなる
ジル 雑魚
強そうに見えて、実際に弱いってところがzeroらしい
火力なら右にでるものいないよ、晩成の時点で同じレベルならヘラクレスより殴りも強いし
エルメロイは唯一☆5で持ってるけど
ギルキャンペーンでよりによってこいつ引くかって感じ
キャラも声も2種類用意されてるから明らかに優遇されてるわ
孔明をただの踏み台にしてる サーヴァントとマスター両方とも☆５レアリティとかいう全作品中唯一の陣営
これだけ揃ってて優遇されてないはない
やけに噛み合うようにスキルやら宝具やら作られてて優遇されてるように感じる
切嗣と組ませたら〜って話題を見るたびにこれは切嗣であってZero嗣の話をしてるんじゃないと自分に言い聞かせないと余所でアンチ活動しそうになって困る
でも切嗣だとしても良く挙げられてる緑茶、エミヤ、ハサンのそれぞれと組ませても別に強くなさそうなんだよな
結局セイバーが単体で強い上にアヴァロンで切嗣を強化出来るし方針も合ってるから最強だと思うんだが
得意分野が被ってて作戦立てやすいのは分かるけどどう考えても火力不足
むしろ得意分野がかぶって切嗣要らないまである
「お前なあ…自分に出来る事鯖にやらせてどうすんだよ？」
切嗣とアサシンって下手すると中学生でも気付く失敗組み合わせだよな
zero嗣の幼稚さにあわせてあげられる割り切ったサーヴァントはいるけどな
カルナとか兄貴とかジークフリート
それでも基本的に英雄って善性の存在だからzero嗣のやり方に付き合ってはくれない
聖杯を求める理由のあるセイバーとハサンぐらいしか表面上ですらまともな関係は築けそうにない
ケイネス、時臣、雁夜
この三人はサーヴァント側が大人なら付き合える
外道な手段を用いるわけじゃないから決定的な亀裂は起こりにくい
こいつらと違って、zero嗣はサーヴァントを道具として扱う事すらできてないんだよな
癇癪持ちのケイネスですら、zero嗣のサーヴァントとの付き合い方に比べればよっぽどマシなレベル
Zero厨が「ウェイバー好きだけど変な持ち上げられ方しすぎて嫌だ」とか言ってたけど
ウェイバーが変な持ち上げられ方するのなんてZero本編どおりじゃん何が不満なの？って思った
アニメの信者に至っては「ギルに勝った男」扱いしてる始末なのに
緑茶が英雄らしさへの羨望を抱えてるのがなかったとしても
鯖と無駄に軋轢増やすマスターとかそのうち切り捨てるだろ
魔術師としての考え方がアレだとは言え
ケイネスはソラウのことさえなければ普通のマスター程度にはなりそうだ
スパルタクスみたいな特異なのじゃなければ普通に勝ったり裏切られたりしそう
だってディルの態度もアカンかったし…
相性いいのいるよ
相性いいというかトラブル起きないってレベルだけど、ギル
あいつはマスターとかそもそも相手にしないし火力が圧倒的だしタブーないからzero嗣黙らせられると思う
本来セイバーは共闘関係としての信頼はあるぐらいのそこそこ良好な関係だったはずなんだが
セイバーと切嗣がお互いに仲悪いみたいなギャグやられるといくらそこ以外が面白くても一気に冷める
そこはヘイトで歪んで見るのはやめようぜ
慎二見てもわかるだろ
あいつは小物にいちいちキレたりしないよ
zero嗣がなんかブツブツ言ってても興味なさげに「方針は決まったかゼロツグ」くらいで流すと思う
慎二は道化方向に振りきれてて面白い上に劣化聖杯の器になりそうだから生かされてるだけだよ
つまらん人間は即殺す
都合の悪いこと全部正義に押し付けて正当化してるZero嗣なんか見てて何も面白くないだろうから従う事すらしてくれないよ
鯖を道具として扱う切嗣でも相性は最悪だろうし
慎二が殺されてないのは単純に道化と一応聖杯予備だからだし、切嗣は面白くもない上に不快なだけだから
ギルが一番嫌う人種
幼児に、俺の威光に目を輝かせていればいい
なんて相性最悪じゃないですか
マスター消えたら面倒ってのは殺さない理由になるだろ
>>972
俺らと違うからギルはzero嗣ごとき不快にもならないよ
局面が来たら殺すかもしれないけど
本来は泥浴びて初めてアレは我が使うって決めたはずだからそこまではやる気なかったはずなんだがな
それに不快じゃなくても面白味なければ生きてる価値ないだろって殺すのがギルだし
メタ視点だけど演出の為にわざわざ殺す事はしなさそう
むしろマスター殺すのってキャスターみたいな小物（こっちは誉め言葉で）イメージ強い方だろ
ギル、ランサー、アサシンあたりはそういう事しなさそう
自分が見たのはでもにっしょんでだったな。兄貴等、ガマンしてくれそう
なのはいたけど、Zeroのキモ嗣は幼稚すぎて、結局1000コメまで行っても
相性の良いサーヴァントの結論出なかった。
段々キモ嗣の糾弾や原作切嗣との違いに話が変化していき、
あそこで斬り殺さなかったZeroセイバーって大人！と謎のフォローされて
いたのは笑えた
それでもzero嗣なんぞよりははるかにまともだったからなあ
原作セイバーがzero嗣と組まされたら
「そのような幼稚な理由で勝利を捨てるのはやめていただきたい」くらいには主張をバッサリ切り捨てそうだ
「どうも彼は私を好いてはいないようですが、戦闘に支障なければ問題ありません」って感じで
まあその内支障出てもおかしくはないが
アーチャーと凛の時も言ってたけど本来は信頼とか別に必要じゃないからな
Fateのコンビ→信頼とか不要だけど、あえて結ぼう
ZEROのコンビ→相性ガー信頼ガー
戦場に立って起きながら見苦しいなこいつら
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ47
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1443187929/
確かその話題では1番マシなのは天草四郎ということになってたな
アホ嗣が分からなかった世界平和を達成するための願い（に近いもの）の叶え方を知っている、外道戦術にも対応可能、アポでやってた宝具による聖杯改造でキャス子みたく聖杯使えるかもといった理由で行けるんじゃねと期待されてたが、島原の乱でキリスト教をダシに戦争したからアホ嗣が結局無視してアウトってなってたけど
やっぱりあの失笑英雄論語ってるゼロ嗣には聖杯戦争自体向いてないんだろうな
原作セイバーだと
「マスターは勝利を目指しているから、私を呼んだ。ならば彼が話しかけないのも、それなりの理由があるのでしょう。
私は私の仕事を果たすだけです」って感じだろうけど
その理由があんな馬鹿な理由で反目してるだけ、なんてものなら
さすがに文句言うと思うんだよな
そんな理由でわざわざ仲介役入れなきゃ話さないというのは無駄すぎると
>>982
乙
Zero嗣の場合だとそもそもセイバーが信頼しないでビジネスライクに終わるだろうから、
会話が必要が無い程サクサク進めてたんじゃなくZero嗣みたいに意味不明な理由で縛りプレイして仕事の効率下げまくられたとしても
「ろくでもないクライアントと契約させられたが自分がどうにかすればいい、自分が聖杯さえ手に入れられれば問題ない」
で終わりそう
そもそもセイバーこそマスターと仲良しして遊びに現世来てるんじゃなくてただ聖杯の為にだけ来てるし
Zero厨は「Zeroがあったからセイバーは聖杯一筋に変わったんだ！」と言うんだろうけど
国滅んでショック受けててあの丘から聖杯願って現世飛んできたばかりの状況下でZeroみたいにほのぼの慣れ合い欲しがりなんてするかよ
精々二週間程度組むだけのマスターとの仲なんて聖杯さえ手に入れる邪魔さえされなければどうでもいい、ってあの状態のが自然
ビジネスライクでもなんでも無いと言うか
厨二を患った中学生の態度なんだよな
会話のしない俺格好いいみたいなレベル
ビジネスライクってのは馴れ合いしないけど、会話はするし、最低限良好な関係を築こうとするものだよ
コミュニケーションはとった方がパフォーマンスも上がるし、合理的なんだよ
小学生ですら重要な場面でパートナーに対して「お前のこと嫌いだから口利いてやんねー！」なんてやらないでしょ
いい年したおっさんがこれやってたらもはや池沼のレベル
三回ルールなんて逃げ道いくらでもあったろうに
まず逃げ道って発想からないわ
「会話のない関係」をああとらえるあたりある意味天才かもしれん
パクリ元より意味不明になってるのがある凄いな
装甲悪鬼村正もキャラが幼稚だったけど、
悪を殺すだけで他の事には何の責任を持たない正義馬鹿に向かって言うから
納得はできる。主人公も視野の狭い人間だし、時代背景的にもギリギリ
zero嗣の場合、あの時代で世界中の現代戦を経験しながら、あの結論だからやばい
個人の欲望で戦争を起こして、そのカリスマで人々に影響を与えて戦禍を拡大させていくイスカンダルに向かって言うなら、まだ分からんでもない
あるいはひろやまみてーに「独自設定だから！絶対につっこむなよ！？」とでも言ってりゃ
憎しみも多少は軟化したかもしれんのに
言い訳しかしないから嫌悪しかない
優しいな
俺は言い訳関係なく駄目だわ
「独自設定です」と言われてもだから何？って感じだし
そうじゃないと独自設定と言っときゃ原作を好きに貶めたり蹂躙しても許されるってことになる。まあ虚淵がそれなんだが
同人出身作家にありがちな技術不足も上達に上達を重ねたし
まぁその愛で一見さんお断り状態なのは仕方がないか
虚淵信者はくっついてきたかもしんないけど
普通に内容でばかじゃねーのって突っ込まれまくってるし
fateの誤解を振り撒いただけだよ
いやいや、でも実際あれはあれで需要はあるんだよ
Fateのガワは好き、でも内容はもっと軽薄な方がいい、みたいな
俺の周りにも何人かいる