あくろ　ｖｓ　天才tinko　第３ラウンド

1：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/12(火) 19:29:33 ID:q.BWpDlk: ファイッッ！！！
60：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/14(木) 22:58:28 ID:q.BWpDlk: >>54

パクリか？他人の真似か？二番煎じか？亜流か？エピゴーネンか？
パクる奴が「最低最悪のクズ」と、それこそ誰しもが思いつくような月並み且つ平平凡凡とした
幾番煎じな罵倒を。罵詈讒謗を。揶揄中傷を浴びせかけ散々なまでに惨い罵倒をみせたのは何処ぞの誰であるか？
棚上げも大概にして欲しいものである。

>>54それは何だ？パクリか？パクリであるのか。
この他愛も無い訊問に彼がどういった反応を見せるのか楽しみである。
61：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/14(木) 23:48:04 ID:elA50GR6: 言葉自体は月並みだろうけどあれはあの時の状況に合わせた皮肉ですからね＾
62：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/14(木) 23:52:29 ID:elA50GR6: こいつのレスってただ大ゲサなだけで全く巧くないんだよな
63：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 15:55:13 ID:CJ5PnsEQ: 先刻からしばしば貴殿の発言で私に対する少々辛辣な物言いが目立ってきているのだが。
何かしらの敵愾心を燃やしているのだろうか。それとも嫉妬か。そねみか。うらみか。はたまた単なる無聊の慰めか。

先ず云うが、
【：書き手の主張には必ず論証責任が伴う：】
コレは、言説を取り扱う場に於いての鉄則である。

そして>>62に於いて当人はその論証責任を黙殺し放棄した。
>>39に於いても触れたが
具体的に何処が「大袈裟で巧くない」のか例を示してほしいのである。ただそれだけである。

どのレスに於いても多かれ少なかれ大袈裟加減にも拙さ加減にも程度の差というものがある
ならば「大袈裟で巧くない」という特徴を端的に示すことのできる適切な例を持ち出し>>62のような言説を唱えるべきではないのか？
64：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 16:04:26 ID:CJ5PnsEQ: >>61

私が「最低最悪のクズ」というポテンシャルの欠片も見出せないような、
「稚拙で陋劣で愚行の極致を示す」ような発言を「月並み」と謂った副因として

『どの状況にでも通ずるような「月並み且つ平平凡凡」としたありふれた罵倒』という意味がある

当該発言が本当に「あの時のあの状況に合わせた皮肉」なのかどうか甚だ疑問である。
65：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 16:10:39 ID:xUwbC3yw: >>61

ちなみに

皮肉と悪口（罵倒）の違い：表現が遠回し（婉曲的）であるか否か。

今回のケースは圧倒的に「罵倒」のたぐいである事は貴殿でも分かるだろう
66：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/15(金) 16:21:13 ID:LgXa1C3s: 34 ：あくろ ◆zdGfwfdrPI：2013/03/05(火) 17:03:19 ID:q.BWpDlk
>>31>>32
誇張表現って技法知らないの？

35 ：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/05(火) 17:09:42 ID:O4VQvqMo
あくろは最低最悪のゴミクズだな
ヤツの煽りはほぼ古参の模倣、いやパクリだからな

37 ：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/05(火) 17:10:21 ID:O4VQvqMo
↑誇張表現
67：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/15(金) 16:21:43 ID:LgXa1C3s: ついでにオマケ

40 ：ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA：2008/05/04(日) 19:14:46
嫌味と罵倒を類語に差し替えれば分かり易いかな、中卒にも＾＾；
皮肉と悪口の違い、婉曲的であるかないかに於いてニュアンスが違う。
お前が得意気(しかもブッサイク)なツラして「嫌味にしか見えない」とか抜かしてたから、
『誰にでもそう(嫌味、罵倒)見抜けるようなストレートな表現』ってニュアンスの方を強調しただけだよ。
68：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 16:57:05 ID:xUwbC3yw: >>66

「最低最悪のクズ」という言葉が、
「誰しもが思いつき、そしてどの状況にも当て嵌まる様な月並み且つごくごく平平凡凡且つありふれた罵倒」である。
とまくし立てられた事に対するせめてもの足掻きか、それとも取るに足らない卑小な反骨心か。

謂うが、貴殿のソレは誇張表現ではない。いや、最早、誇大化する価値も見当たらない。そのような罵倒では。笑止千万。
69：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 17:18:12 ID:xUwbC3yw: >>67

人の暗暗裏の徒労を暴きだし周囲に晒し吹聴して、一体全体何が得られるのか。淡い悦にでも浸っているのだろうか。
それとも私の言動が二番煎じであることを示し、それに呼応して周囲が私を槍玉に挙げて非難の声を浴びせる。ということに淡い期待でも寄せているのだろうか

誠にキショい。
70：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 17:29:32 ID:xUwbC3yw: >>23（天才tinko氏）

よく読んだであろうか。
「ジャップ」ではなく「クソ」ジャップである。
いわば日本人の残り屑のような存在である。材木置き場の大鋸屑である。いや、というより廃材に巣食う人畜無害な虫螻に等しい。

「天才tinko」の面目を立たせるために根掘り葉掘り取り上げて対応しようとするその心意気は善いが
くれぐれもムリはしないでほしい
71：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/15(金) 22:01:38 ID:elA50GR6: >>人の暗暗裏の徒労を暴きだし周囲に晒し吹聴して
>>人の暗暗裏の徒労を暴きだし周囲に晒し吹聴して
>>人の暗暗裏の徒労を暴きだし周囲に晒し吹聴して
72：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 22:08:51 ID:gh3oElvo: 畢竟さんとも喧嘩してみたい

天才tinkoさんどうにかしてくださいお願いします
73：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 22:09:24 ID:gh3oElvo: ミスった口調忘れてた
74：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 22:32:33 ID:gh3oElvo: >>59
【詳説１】　　　　　　　　　　-----【仮言的三段論法】-----

今回の>>59の推論の導出過程をここに示す。

①Ｔ氏が挨拶をしたのでＡ氏は罵った
　　　　　　　　　　↓
②Ｔ氏が挨拶をしなくてもＡ氏は罵るだろう
　　　　　　　　　　↓
③故に、どちらにしろＡ氏はＴ氏を罵ることになる
75：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 22:34:46 ID:gh3oElvo: 上記の場合、既に②の時点で恣意的要因が認められることがわかるだろう
（この場合の「恣意的」とは論理学的に推論の過程で必然性に欠ける要素が在る意である）
76：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 22:39:19 ID:gh3oElvo: ちなみに謂うが私は【もし】天才tinko氏が>>4で挨拶をしなかった場合
それに対して非難の声を浴びせるという事は殆どありえないだろう

何故なら、もし私がソレを非難したならば私自身が>>1～>>3までの間で挨拶をしていなければ
筋が立たないからである。自身が出来ぬことを他人に押し付けがましく謂うなど噴飯の至りである。
77：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 22:44:07 ID:gh3oElvo: ちなみに今一度訊くが
産廃氏の先刻までの煽りや罵倒の数々には一体全体どういった意図、目的が包含されているのか。

喧嘩が目的だろうか。それとも私怨であるか。ルサンチマンであるか。嫉妬であるか。ねたみか。そねみか。はたまた無聊の慰めに過ぎぬのか。
此処で私がルサンチマンという言葉を使うと産廃氏からみれば煽りにしかみえぬような気がするな

【ルサンチマン＝弱者の強者に対する怨恨。恨み。】
78：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 22:46:19 ID:gh3oElvo: >>77を読んで
単なる知識のひけらかしだと。ブッキッシュな衒学者だと思った輩も居るであろう。
79：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 22:51:52 ID:gh3oElvo: 　　　　　　　　　　　---->>78を受けて---

私が思うにこういった言論の場に限らずあらゆる場で知識を自慢する。ひけらかす。
といった行為は心理的な面で考えれば周囲から煙たがられたり避けられがちである。

しかし謂ってみればそれは単なる感情論に過ぎず、ともすればそういった知識の発散というのは
結果的には受信者のアポステリオリな知識として蓄積される訳であって。
結果的には建設的・互酬的な喧嘩へと昇華される契機にもなり得るのではないか。
80：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 22:58:45 ID:gh3oElvo: 成程こうして難解な語句を織り交ぜることで
一種の衒学的な情緒に浸ることができる。淡い優越感とでも形容されようか。

これに近しい心理が喧嘩或いは議論の場ではたらき、こうしたリリックへと駆り立てるのであろう。
覚えたての語彙を使い周囲に吹聴することは、赤子が言葉を覚え会得していくという
人間ならば誰しもが経験し得る淡い愉悦に浸ろうとする心理に本質的には似ているといえよう。
81：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 23:02:10 ID:gh3oElvo: 天才tinkoおせえッッ
82：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/15(金) 23:06:50 ID:elA50GR6: 今こそ2012年喧嘩界流行語大賞に輝いた「どうでもいいｗ」を使う時か
83：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/15(金) 23:13:14 ID:elA50GR6: つーかマジでこいつ大丈夫か

「はい、こんにちは」→>>4から我は、鶏鳴から黄昏時まで日がな一日接待に明け暮れる弱腰且つペシミスティック且つ当たり障りのないような天才tinko氏の低姿勢っぷり
84：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/15(金) 23:14:28 ID:elA50GR6: 28 ：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/13(水) 19:27:25 ID:q.BWpDlk
>>天才inpo

いつかのどこかで「騙りが利くヤツは要らないんじゃない？」と、けたたましいかぎりの雄弁をふるっていたのは何処の誰であろうか？

名のある者達の前では株を上げようと必死に獅々吼するが、
勝ってもそこばくの利益しか得られぬような小物相手には「この程度の対応でいいだろう」と
杜撰でぞんざいでいい加減な対応でお茶を濁す。

強者と弱者と立場が変われば、それに比例してそれ相応の対応に成り下がりもする。

果たしてこれが真に度量を持つ者の言動として相応しいのであろうか？

弱腰tinkoにいい加減な対応されててかわいそう
85：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/15(金) 23:17:05 ID:elA50GR6: 俺だったら「ほらほら前から気にしてた弱腰さをあげつらわれてその場凌ぎにワザとぞんざいな対応してらあｗ」とでも繋げるんだがな
まあでもあの挨拶の部分からの広げ方がムチャクチャすぎるからやっぱ俺だったら恥じ入って敗北宣言しちゃうかな
86：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 23:19:05 ID:gh3oElvo: 読み方が分からないＨＮオブザイヤー2012大賞「鏖弑」ｂｙ情けない火山
87：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/15(金) 23:19:13 ID:elA50GR6: オマエのその媚び売り過ぎて見事なまでに放物線を描いている胸椎に薪束の山背負わせて野垂れ死ぬまでコキ使いまくってやろうか？
↓
根掘り葉掘り掘りだして問い質すのが兄弟のサガであるならば
芋掘りを生業にでもしてみては如何であろうか？
兄弟の媚を売り捲って鬱屈したそのエビ腰にはもってこいであろうから

相手への思いやりを学べたね！また一歩成長したね、あくろ君！
88：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/15(金) 23:22:59 ID:elA50GR6: >>今回は反骨精神ムキ出しで
反り返った背骨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ反り返った背骨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 23:23:23 ID:gh3oElvo: >>85

拡げ方がムチャクチャ⇒敗北宣言
この流れそのものが既に「ムチャクチャ」ではなかろうか。
まさに荒唐無稽であり支離滅裂、短絡思考を体現したかの様である。
90：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/15(金) 23:25:54 ID:elA50GR6: 初っ端からあんな恥晒したんだからさ・・・
91：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 23:29:14 ID:gh3oElvo: 780 名前：天才tinko 投稿日： 2013/03/05(火) 21:19:23
誰が痴態を晒すってっあっ
あっはぁっんぁあっ

くっそわろた
92：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 23:58:06 ID:gh3oElvo: ゲシュタルト崩土（ｒｙとかセルシアとかと喧嘩したい

やっぱ経験は大切だよな！！
93：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/15(金) 23:58:38 ID:gh3oElvo: ってことで人脈在る奴誰か連れて来い（天才tink・・・
94：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/16(土) 00:45:02 ID:elA50GR6: よしじゃあまずはKAITO様を倒そう
95：ふぁみ：2013/03/16(土) 00:47:25 ID:zXL2Ih/s: セルシアって今活動休止中じゃないの？
96：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/16(土) 01:19:20 ID:gh3oElvo: >>95

たしかそうだったな
97：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/16(土) 01:22:44 ID:gh3oElvo: >>94

オマエはしないのかよ
いろいろ煽ってきたけど結局なにが目的だったのか分からず終いで終わったじゃんかよ
98：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/16(土) 01:23:17 ID:gh3oElvo: また口調忘れてた
99：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/16(土) 01:27:37 ID:gh3oElvo: 強い喧嘩師に共通してることって何が在ると思う？
100：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/16(土) 01:31:35 ID:gh3oElvo: 俺的には本当に強い人は無理に難しい言い回ししなくても（>>79>>80）
説得力のある話し方ができる人とかかな

古参ログみるあたり典型的な例は「黒うさぎ」とか「柘植」とかかな
101：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/16(土) 01:34:28 ID:elA50GR6: HKJ過去スレ巡りお疲れ様っス
102：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/16(土) 01:35:44 ID:gh3oElvo: 黒うさぎは文に妙な深みというかオーラがある。短い文でしかも簡略な言い回しなのに。

こいつ育てた柘植ってヤツも十分凄いけど。
103：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/16(土) 01:40:05 ID:gh3oElvo: 畢竟喧嘩師ってホントに強いのだろうか。
いろいろログ読み漁ったけどとくにコレといった特徴があるわけでもないし
しばしばズバ抜けた指摘が出てくるような、巧い言い回しができるような人でもないんじゃないか
と思った。どうだろうか。それとも単なる俺の情報不足か。
104：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/16(土) 01:46:25 ID:elA50GR6: あくろの200倍は強いね
105：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/16(土) 02:03:21 ID:gh3oElvo: 天才tinkoは論理学は体系化された知識だから論理学の中でしか役に立たない、とか
いってたけど、根底は日常の言語行為について細分化したものだから喧嘩にも役立つんじゃないかと思う
106：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/16(土) 12:30:10 ID:gh3oElvo: >>22

今まで貴殿に散々なまでに打擲され踏みつけにされ上から目線で舐められた態度をとられてきた私の
せめてもの足掻きだと反骨精神の顕れだと情動反応だと読み取ってくれればよい。

「無能で使えない」というのはこの場合程度が過ぎるのであるまいか。
何故なら>>6の根底に在るのは私の貴殿に対する報復であり今までの立場を逆にする（私が貴殿を使役すること）であり
それこそ「無能で使えない」といってしまったら上記の目的（使役）が果たせなくなってしまうのは自明である
107：天才tinko：2013/03/17(日) 08:35:19 ID:zB2sIplQ: で、キミは結局の所、何をしたいのかね？

喧嘩に議題を提示する事がバカげてると言ってるヤツが
反論期間が２日間で、それをすぎたら負けです、なんて提示をすんのか、このやろう。

ただオマエは有名人と話して目立ちたいだけだろ。
「オレ、あいつと喧嘩して勝ったんだぜ！」ってか。
脳がない～（２分音符）

くだらない空想と語彙で頭いっぱいにして一敗する前に
さっさと何がしたいか照準を絞れよ。
108：天才tinko：2013/03/17(日) 08:37:25 ID:zB2sIplQ: 所ジョージ西武沿線 - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=XA2OVqPLI64

このオールドベーシックコメディサウンドで心躍ってレスする気になったから
オマエは所ジョージに猛烈に感謝して土下座して土食え。
109：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/17(日) 11:11:05 ID:gh3oElvo: >>107

確りと目を通したのであろうか
>>33で私は話題を提供しているのである。
時が変われば、場所が変われば人の考え方、主義主張など幾らでも変わり得るのである。

まさか、平成喧嘩塾で私に勝ったということを勿体ぶっているのであろうか。
先刻の事にうつつを抜かしている暇があるなら、早急にレス返をしてもらいたいものである。
110：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/17(日) 16:12:36 ID:gh3oElvo: >>107

「さっさと何がしたいか照準を絞れよ」

なんでオマエおぐりんｖｓのスレ立てちゃってんの？？
おぐりんを「雑魚」とか吐き捨てるくらいなんだから俺程度の虫螻論破するくらい訳ないよな？
だったらまず俺を負かしてからそっちのスレいけよ
111：天才tinko：2013/03/17(日) 17:43:37 ID:zB2sIplQ: >>109
ごちゃごちゃなんで、まったくよんでないから
何が言いたいのか、何がしたいのか、まとめて
112：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/17(日) 18:06:47 ID:gh3oElvo: >>111

取りあえずまとめるのだるいんで返答してほしいレスの安価だけ挙げときます
>>26>>27>>31>>33>>72>>106

ちなみに>>33を返すかどうかはそちらに任せます
113：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/18(月) 00:47:53 ID:gh3oElvo: >>111
論理的に筋道がたっているかどうかは私自身でははかり兼ねますが
取りあえず天才tinkoさんが放置している間にいろいろあり
内容的にもばらつきがあるので、>>112のような対応をさせていただきました
114：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/18(月) 02:08:39 ID:gh3oElvo: >>111

口調にバラつきあるけど気にしなくていいよ。
古参ログ読んで影響されまくっただけ
115：天才tinko：2013/03/18(月) 06:23:56 ID:zB2sIplQ: >>112
６レスも読むのだるいし、リンク辿るのがだるいので見ません。
それらを１レスでまとめろ
116：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/18(月) 17:04:06 ID:gh3oElvo: >>115
簡単にまとめます

（>>26）>>21「コシのある対話がしたい」⇒他人の煽りを根掘り葉掘り煎じ詰めるようなこせついたやり方がコシがあるってことなの？

（>>27）書き込み期限は二日＆期限内に書き込み無しの場合は負けでいいですか？

（>>31）当スレでの論破か否かの基準は「相手側が論破されたことを認めること」でおｋ？

（>>33）「難語の必要性について」の話題提起（この話題に乗るかどうかは任意）

（>>72）誰でもいいから有名古参の人と話してみたいな（天才tinkoさん何とか話つけてください）
117：天才tinko：2013/03/18(月) 18:28:36 ID:zB2sIplQ: >>116
素晴らしい、やればできるじゃないか。
上から順番に番号をふって回答します。

１　オレが思いついた発言がこせついたものなら、相手がそのレベルでしかないって事だ。
２　よくないです。
３　別によいですけど、オレ自体は論破にはこだわってません。
４　やりましょう。難語こそオマエのフィールドだろ、難語ワールドを見せてくれよ。
５　やりましょう。適当に知り合いにこのスレのアド教えとく。が、書き込むかは”彼ら”が
　　オマエを面白くて書き込みたくなると思うかどうかによる。必ずしも誰かが来るわけではない。
118：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/18(月) 18:34:05 ID:gh3oElvo: >>117

あざーーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/18(月) 18:37:27 ID:gh3oElvo: >>117

取りあえず天tinさんが「難語」についてどう思ってるのか教えて下さい
120：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/18(月) 19:48:12 ID:gh3oElvo: >>117

じゃあ3日でどうですか？
121：天才tinko：2013/03/19(火) 04:12:18 ID:zB2sIplQ: >>120
期限を決める事はしない。
それはオレが機嫌で決める。

>>119
難語のメリットとデメリットを述べよう。
まずはメリットから。
どこかの哲学者が「言葉が先で概念は後からできる」というような事を言っていた。
これが本当だとすれば、難語は、アナタが認識できない世界を、より巧妙に区分し、
世界観を広げてくれる存在、という事になるだろう。

デメリットとリスクにおいては、コミュニケーションという前提がある。
難語を使っても相手がそれを理解できないのでは対話は成り立たない。
むしろ難語は、沈黙（自己対話）の時にこそ効果を発揮するものであって、
対話を目的とした場面で難語を乱用し、対話が不可能な状態になり、
それゆえ「難語を理解できないオマエがバカだ」というのは衒学的バカの、そのものでしかない。

総括すれば、難語とは自分の世界観を広げ、五感に敏感になる行為であって、
相手に向かって投げかける言葉ではないと思っている。
オレも、アクセントとして横文字や難語を、あえて煽りの中に入れることはあるが、
それは相手に伝わらないことを前提とした煽りであって、対話を目的とはしていない。

最も難語を日常的に使っていて、普通に喋っているつもりが難語だった、というのならまだしも
言葉だけを後から追いかけて組み合わせるレゴのような難語の文章は心に響かないし、理解できない邪魔者でしかない。

ここで１つ前提を提起するならば、
喧嘩において「難語」とは、せいぜい「知識をひけらかす煽り」程度にしか使えない。
平易な会話で、相手との共通認識を保つことが、相手を傷つける事の第一歩だからだ。
難語を使い対話が困難な状況では喧嘩どころではない。

オレは難語に対して、以上のような感想を持っている。
122：天才tinko：2013/03/19(火) 04:16:43 ID:zB2sIplQ: オレいま、怠惰ながらも修行中のみなんですよ。
あくろも修行すれば？

喧嘩に役立つであろう、ディベートのトゥールミンロジック（うろ覚え）っての教えてやるよ
難語使うなら、論理派スタイルを目指したいんでしょ？
今度ピグでメアド教えてやるよ
123：天才tinko：2013/03/19(火) 04:17:18 ID:zB2sIplQ: 名前が似てるヤツが糞雑魚とか　困るからね。こっちも。
124：まこと ◆PxAOHU.zVE：2013/03/19(火) 04:26:47 ID:3AgZhwf6: 今度メアド教えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもちわりいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度メアド教えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもちわりいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度メアド教えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもちわりいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度メアド教えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもちわりいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度メアド教えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもちわりいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度メアド教えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもちわりいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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125：まこと ◆PxAOHU.zVE：2013/03/19(火) 04:27:29 ID:3AgZhwf6: 名前似てるやつがクソ雑魚とか困るからねってｗｗｗ

困るのあろくってことっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW？

おい　あろく鍛えてやれよ(笑)

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126：まこと ◆PxAOHU.zVE：2013/03/19(火) 04:30:33 ID:3AgZhwf6: (´ж｀;)ｫ･･ｫｪｯ･･･　10年くらいはびこって
キモいオーラをだしまくってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

老害(笑)

きっもちわりぃｗｗｗ

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127：天才tinko：2013/03/19(火) 04:48:07 ID:zB2sIplQ: >>124-126
アホか
128：まこと ◆PxAOHU.zVE：2013/03/19(火) 04:49:33 ID:3AgZhwf6: うるせえよパンちらおやじ
129：まこと ◆PxAOHU.zVE：2013/03/19(火) 04:50:31 ID:3AgZhwf6: 天才Tinkoとかいう粘りついたゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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130：恵梨歌 ◆wExeDXbJNQ：2013/03/19(火) 09:19:20 ID:62T1K8ts: 頭狂っとるwwwww
131：恵梨歌 ◆wExeDXbJNQ：2013/03/19(火) 09:20:14 ID:62T1K8ts: あ、私、恵梨歌=神山=デビルニノ
デス。
132：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/19(火) 17:53:21 ID:gh3oElvo: >>122

是非教えろ下さい

そういうのを待ってたんだよ
133：まこと ◆PxAOHU.zVE：2013/03/19(火) 17:53:55 ID:3AgZhwf6: 天才tinkoとかいうごみｋｚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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134：まこと ◆PxAOHU.zVE：2013/03/19(火) 17:55:17 ID:3AgZhwf6: 天才ｇｍｋｚは師匠ぶって喧嘩についておしえて自己満足したがっているようですｗご注意くださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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135：まこと ◆PxAOHU.zVE：2013/03/19(火) 17:56:26 ID:3AgZhwf6: 天才ｇｍｋｚは師匠ぶって喧嘩についておしえて自己満足したがっているようですｗご注意くださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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136：まこと ◆PxAOHU.zVE：2013/03/19(火) 17:58:32 ID:3AgZhwf6: 天才tinkoとかいうやつは喧嘩界にまるでアロンアルファの如く粘りついていますｗ誰が引っぺガスんでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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137：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/19(火) 18:06:51 ID:gh3oElvo: オイまこと　お口はミッフィーちゃんだよ
138：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/19(火) 18:23:04 ID:gh3oElvo: >>121

なるほど～。

今まで何回かチャットでこの話題持ち出して話したことあるけど、こういう意見したヤツはいなかったなーー
こういう見方ができるかできないかはやはり経験の差ですかね。喧嘩にしても人生にしても。

「難語を使えても相手に伝わらなければ意味がない」っていう基本的なニュアンスに関しては今まで俺が相手してきた人達と変わりません。

しかし天tinは「相手に情報を伝える為のツールである」という「言葉」の大前提をあっさり覆して
難語そのものを自己対話という視点に向けてしまう。

こういう「前提すらも覆して物事を根本から、そしてロジカルに捉えられる視点」を持つというのは案外難しいのかもしれません
139：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/19(火) 18:25:04 ID:gh3oElvo: じゃあ俺も意見出します
140：まこと ◆PxAOHU.zVE：2013/03/19(火) 18:43:34 ID:3AgZhwf6: だまらねえぜおれ>>137
141：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/19(火) 19:13:31 ID:gh3oElvo: >>121
【今までツッケンドンに難語を振り回して一人で淡い衒学感に浸ってたこの俺がいうのもなんですが。】

>>121のような視点を持てるのは確かに凄いです。尊敬します。（嘘にきまってんだろ
しかし、難語も基本語彙も同じ「言葉」であることには変わりはありません。
ただ、そこに個々の人間の恣意的な知識の有無が入り込んで「難しい」「簡単」というような「壁」が築きあげられてしまうのだと思います
その「言葉」を作りだしたのも人間自身ではあるんですが。

取りあえず要するにいいたいことは、
喧嘩ないし会話の中で難語（以下うんこ）を使ったとします。
相手はまがうことなき白痴さんです。むろん、意味が伝わるはずがありません。
しかし、自分自身の言いようによれば。つまりその「うんこ」の意味をしっかり白痴さんに説明することができれば、
結果的にはそれは、白痴さんにとって新たな知識、つまりアポステリオリな知識として蓄積されていくわけで。やったね！！また一つｵﾘｺｰｻﾝになったね！！的な。

聞き手からみた「難語」は話し手の姿勢一つで「ただの語彙」へと成り下がりもするのではないでしょうか（言い方変？
そういう意味で、「難語」は使いようによればより互酬的・建設的で実りのある喧嘩を展開する「道具」にも成り得るのではないでしょうか？

天tinさんはこれを読んで二度手間だと。徒労だと。要らない労力だというでしょうか。

【注釈】
・アポステリオリ：後天的な、経験を通して得られる知識（学問的知識、技術など）⇔アプリオリ（先天的知識）
・ツッケンドン、突慳貪：無愛想、無骨。荒っぽいさま
142：天才tinko：2013/03/19(火) 20:52:56 ID:zB2sIplQ: >>141
はい。よろしい。

オレが提起した前提が受け入れられているのかどうか理解し合う必要があるが、省く。
喧嘩を前提とした時の難語のメリットとは？
これに対してオレは「知識をひけらかす煽り」程度にしか使えない、と答えを出している。

他にも、難語を使う時、それを説明するフリをして煽る、という組み合わせ技も出来るが、
文脈のはこびに慣れが必要な高等技術なので、ここもまた省く。

喧嘩を前提とした難語とは、仮にオマエの言う「ただの語彙」として機能するのであれば、
果たしてそれは”メリット”といえるのだろうか？
また、「ただの語彙」として機能させ、”互酬的・建設的で実りのある喧嘩を展開する「道具」”に
する為には、難語に対して説明をするという、難語を話す、話し手の労力が増すことになる。
これは”メリット”になりえるのか？

オマエの文章の文脈からは「難語は悪いものではない」や
「難語は優れたものであるべきだ」といった視点を感じる。
これを改めて見なおした時、喧嘩に対しての難語とは、どれほどの意味を持つのか？

本当に難語を使う必要性があるのか？
説明してまで難語を使って、白痴相手に建設的で実りのある喧嘩ができるのか？
そもそも、建設的で実りのある喧嘩なんてものが存在するのか？
これらの疑問に答える前に、難語を使わず、相手に対して平易な会話をし、罵る。
こちらのほうが、労力もかからない、ベーシックな喧嘩のスタンスだと言える。

このベーシックである様を覆してまで「難語」のメリットを述べるのであれば述べてみろ。
オマエの文章からは、明確的な「ベーシックなスタンスを覆す難語の魅力」は明言されてない。
143：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/19(火) 21:31:57 ID:elA50GR6: アプリオリとかポカリスエットとかどうでもいいです
144：まこと ◆PxAOHU.zVE：2013/03/19(火) 21:35:39 ID:3AgZhwf6: 産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ
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145：まこと ◆PxAOHU.zVE：2013/03/19(火) 21:36:38 ID:3AgZhwf6: 産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ産廃消えろ
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146：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/19(火) 21:41:13 ID:elA50GR6: 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J
147：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/19(火) 21:44:19 ID:gh3oElvo: 機能はする。しかし「ただの語彙」としてではなく「難語」として、である。

もし仮に白痴（相手側）も知っているような基礎的な語彙を使った場合ならば
新たな知識として蓄積されることはなく、ただの情報伝達の手段として当たり前のように機能するだけである。

白痴（相手側）の頭の中に"新たな"（アポステリオリな）知識として蓄積されるには
”難語からただの語彙に成り下がる”という代償がついてくる。と考えられないだろうか。（等価交換？）

あとしっかりとしたニュアンスが伝わっているかどうか不安なのでもう一度いっておく。

ただの語彙として機能させた結果「互酬的・建設的な実りのある喧嘩の道具」になるのではなくて、
【難語を使う⇒その意味を説明する⇒相手側に新たな知識として蓄積される。】
、というこの一連のやり取りそのものが「互酬的・建設的な実りのある喧嘩」につながっていくのではないか。というニュアンスである。正確には。
148：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/19(火) 21:54:47 ID:gh3oElvo: >>147

結果的にメリットには成り得るのか？という問いに対してであるが。

自分（難語を使った側）が注釈を入れる。または説明をする。
この結果、白痴側に新たなアポ（ｒｙな知識として蓄積される。
それだけではない。見方を変えれば、
衒学だのブッキッシュだのぺダンチックだの自己満足だのと哀れなまでにレッテル貼りをされて普通の会話からは忌み嫌われ厭われ疎外されがちな
「難語」という存在に「互酬的・建設的で実りのある喧嘩（会話）を展開する為の道具」という新たな役割が課せられるのである。

私は飽く迄も
【注釈】＜【新たな知識＆建設的な喧嘩へと発展させる道具という役割】
と考えている
149：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/19(火) 22:03:27 ID:gh3oElvo: ↑　>>147×　>>142○
150：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/19(火) 22:04:10 ID:gh3oElvo: >>天才tinko

話題違うけど、いい煽り作るのに役立つ本とかある？
151：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/19(火) 22:06:39 ID:elA50GR6: ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/480471684X/ref=redir_mdp_mobile
152：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/19(火) 22:16:46 ID:gh3oElvo: 書店回って自力で探してくる
153：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/19(火) 22:19:17 ID:elA50GR6: マジレスすると死ね雑魚
154：あくろ ◆NNBVKzW.BU：2013/03/19(火) 22:36:36 ID:gh3oElvo: >>天才tinko

なんかいい煽りあったら教えて下さい。
というかそもそも秀逸な煽りってどんなモノなんですかね
引き込まれるような言い回しとか語彙の使い方とかそんなカンジ？
155：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/19(火) 22:40:45 ID:elA50GR6: >>いい煽りがあったら教えてください
こいつパクる気だ・・・！
156：侍 ◆db1q/erCTw：2013/03/19(火) 22:41:34 ID:3E0yvdfE: HKJ巡りにいってらっしゃい
157：産廃 ◆sOvQsBgIPI：2013/03/19(火) 22:44:30 ID:elA50GR6: >>101
158：侍 ◆db1q/erCTw：2013/03/19(火) 22:47:27 ID:3E0yvdfE: >>156
159：侍 ◆db1q/erCTw：2013/03/19(火) 22:48:59 ID:3E0yvdfE: ひょうげんりょく

あくろ ｖｓ 天才tinko 第３ラウンド