一流魔術師（笑）二人を追悼するスレ - 1201012964

1：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/22(火) 23:42:44: 満を持して聖杯戦争に参戦、既に勝ったも同然の気でいたのに、何を間違えたのかうっかり死んでしまった
遠坂時臣とケイネス・エルメロイ・アーチボルトの両名に萌える＆冥福を祈るスレです。
2：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/22(火) 23:51:44: アルバなめんな
3：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/22(火) 23:56:08: トッキー単独の萌スレの方がよかった
4：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/22(火) 23:59:48: つーかその前にディルムッドスレが何故無いんだorz
5：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 00:01:33: レス番一桁台で他キャラの主張するとかうざい奴らだ
6：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 00:02:58: >>5
どう見てもイミフな人選だからでしょ
7：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 00:03:32: >>4
途中からケイネスチームスレとして1000完走して円満終了した。
今はランサー兄貴のスレでも受け付けることになってる。

ログはここ
【赤薔薇】Zero/第4回・ランサー【黄薔薇】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1167985941.html
8：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 00:03:55: 常に優雅たれだよ。君達
9：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 00:06:52: トッキーの中の人ってうっかり天膳なんだよなw
10：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 00:25:42: 時臣はギルと麻婆の仲人を立派に務めあげたじゃまいか
11：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 09:39:40: トッキーよりケイネスの方が戦闘力は強そう
12：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 12:06:19: タイクエでのこいつらの扱い酷すぎワロタwwwwww
13：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 12:11:41: 存在自体がギャグ
14：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 12:29:06: 一瞬アルバスレの重複かと思たわ
15：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 12:53:15: 片や噛ませ犬、片やただの間抜けか…
16：4：2008/01/23(水) 13:05:02: >>7
thx
17：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 13:47:24: ZEROで最も悲惨なキャラ投票をやったら、時臣は分からないが、ランサーチームの3人は確実に上位だろうな。
まあ、1位は雁夜で確定だけど。
18：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 13:51:49: 時臣はうっかりでも何でもなしに、
単に魔術師としての底が知れてただけだろ。
19：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 13:53:59: >>17
カリヤは死に際だけは幸せだったんじゃね
20：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 13:55:19: 本人にとっての幸せ≠周りから見た悲惨さ

>>19の理屈で言えば、葵がダントツで幸せ者だろｗ
21：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 13:58:50: 幸せ者が悪い意味でのおめでたさに変換できるのが嫌だよな
22：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/23(水) 13:59:46: 英霊になるのを望んだ士郎のことか
23：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 10:22:43: てか一流気取りの魔術師って皆引きこもり？
24：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 10:40:52: >>23
型月的にはそう。なぜなら自分の陣地で戦えばファイアーエムブレムの玉座並みのすごい補正が受けられるから。
(例：あらやんマンション、ゾウケンの地下室、エルメロイ二世のゲーム部屋)
25：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 11:51:42: トッキーはヒッキーなせいで言峰にやられたりしてたなw
26：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 11:57:56: しかし引き篭もって監督役と手を組み、監督役の息子を弟子にしてそいつに偵察させて
さらにアサシン一匹死なせて三文芝居まで打つ･･･優雅

暗殺･･･優雅じゃない

優雅基準がわからないw
27：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 12:18:22: ケイネスも1巻で引き篭もりだったことを許嫁に非難されてたよな
28：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 12:56:21: SNで凛が父親の話してるときの場面が９割ギャグになっちゃったなw
まあさんざん言われてることだが。
29：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 13:23:37: >>18
バカおめー、武術でも
マーボーより強いんじゃねーか？
30：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 13:38:50: 武術教えてたなんて描写あったかな。
あれは言峰が元々持ってたものじゃね？
31：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 14:18:36: 本編で八極拳は師の套路を真似ただけとは言っていたが、魔術の師とは限らないからな
遠坂家も先祖は武術家だったようなので時臣の可能性もゼロではないだろうが
32：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 14:20:34: どっちとも断言できない以上、
>>29が確定的に言いすぎなのは間違いない。
というか、「魔術師としての底」の話なのになぜ武術が出てくるのか。
33：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 14:24:48: 魔術で勝てなければ武術を使えばいい
キャス子vs凛みたいにな
34：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 14:30:08: しかし後ろから刺されるってのは
やっぱりうっかりだわｗ

雑誌付録　小冊子「DOUBLE MANIAX」
> 凛の父親・遠坂時臣とは？
> 10年前の聖杯戦争に参加したマスターの1人が、凛の父・遠坂時臣。
> 魔術と武術に優れた、実戦派の魔術師だったという。
> 彼の弟子である言峰綺礼が「前回のマスターは化け物揃いだった」
> と語っていることからも、その実力は相当なものだったと思われるが、
> 残念ながら結果は敗死。その最期については詳細に語られてはいないが、
> どうやら綺礼に出会って気を抜いたところを不意討ちされたらしい。
> 遠坂家に伝わる呪いである、ここぞというところで失敗するドジ属性が災いしたのだろうか？
35：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 14:35:32: いい歳こいたおっさんにドジって言うのはやめてくれｗ
36：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 15:09:50: まあ霊体化したサーヴァントを侍らしてたから油断したってのは多少は情状酌量にはなるかと
37：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 15:10:23: 実戦派(笑）
38：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 15:13:09: このスレタイでアルバを語れないのは辛いな。
もうすぐパーフェクトアルバがお目見えする筈なのに。
39：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 15:33:46: アルバスレあるだろ
40：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 15:47:39: あそこでアルバを褒め称えるのは、アンチスレで愛を叫ぶ位に難しいんだぞ。
41：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/25(金) 15:59:26: そういやこのスレ御冥福もお祈りしなきゃいけないんだっけか
42：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/26(土) 00:03:51: Ⅰ世は頑張ったよ。
切嗣の非道を一身に受けて、
切嗣の良い引き立て役になったんだから。
それに引き換え……
43：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/26(土) 00:50:50: アーメン。
それはさておき、アルバファイヤーの二番煎じではなく、独自性をもった必殺技がみたかったと思います。トッキー
44：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/26(土) 12:40:32: アルバファイアよりはまだトッキーの方が強そうに見えたけど
45：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/26(土) 13:26:34: >>11

> 5 名前：僕はね、名無しさんなんだ　[sage]　投稿日：2007/09/07(金) 04:53:58
> まだ未完成のセンタービルの屋上に二人の魔術師がいる。
> 両者は底冷えするほどの眼差しで互いに一瞥したあとビルの淵に足をかけおもむろに飛び降りた。
>
> 時臣「とう！時臣フライング！」
> ケイネス「はあ！ロードシュプール！」
>
> 両手を広げ、片足を鶴のように曲げ互いに絡み合う様に夜空を滑空する二人の魔術師。
> 互いの夜空を舞う姿を確認しながらその優雅さに心の内で喝采を贈り合う。
> 地上まで残り３０ｍ・・・２０ｍ・・・１０ｍ・・・両者最後に捻りとポーズを決め・・・５ｍ・・・そして優雅に着地。
> 魔術師二人の衣服や頭髪の乱れは一切無い完璧なまでの魔術だった。
>
> 時臣＆ケイネス「「引き分け・・・か・・・」」
> ケイネス「・・・やあ、ミスタートオサカ。この度は君と手合わせ出来ることを嬉しく思うよ」
> 時臣「それはこちらも同じことさ、ロードエルメロイ」
> ケイネス「ではケイネス・エルメロイ・アーチボルト参る」
> 時臣「遠坂時臣が受けてたとう」
>
> ケイネス「月霊髄液展開！ケイネスウィップ！」
> 時臣「遠坂ファイア！時臣バーニン！」
>
> ケイネス、時臣「「くっ！むっ！」」
>
> 迫り来る時臣の炎を月霊髄液が遮断し、月霊髄液の刃を炎の壁が阻害する。
> ケイネス「まだまだ！」
> 蛸の触手の様に敵を捉えんと月霊髄液がうねりをあげる。
> 時臣「時臣フライーング！」
> 重力操作の魔術ですばやく優雅に飛び上がり攻撃をかわす
>
> ケイネス「素晴らしいぞトオサカ、実に素晴らしい！」
> 時臣「流石はロードエルメロイ。こんな見事な魔術は今まで見たことが無い」
>
> ボウボゥ！シュン！ヒュン！ドカン！ドカーン！
> ケイネス＆時臣「ふはははははははは～！」
46：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/26(土) 13:32:56: つまんね
47：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/26(土) 22:41:56: いや、何気にウケた。壊れちやった感のある二人を想像した
48：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/26(土) 23:03:39: いや、面白くないわ。
49：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/27(日) 16:59:25: まあ次はがんばれ
50：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/27(日) 20:46:08: 優雅と電波は紙一重
51：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 13:55:53: >>34
やっぱ武術にも優れてんのかトッキー・・・
ますます麻婆との対決が見たかった

でも根本的問題としてうっかりは実戦派には向いてないと思うw
52：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 14:06:35: 娘もうっかりだけど普通に生き延びてるので、
53：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 14:36:44: つか、ぶっちゃけ諸悪の根源は金ピカだろ
時臣の油断も、言峰はっちゃけさせたのもギルっちが原因じゃん

でも属性は善ｗ
54：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 14:58:11: ケイネスも実戦派魔術師と言えるな

でも両者ともヒッキー(笑)
55：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 15:03:04: あれで善…
中立ならまだ納得できるんだけど。
56：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 15:09:08: イスカ戦とかホロウとか普通に善人だったけど
57：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 15:10:30: つか属性についてここまで話題になる鯖って我様ぐらいだろうなw
58：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 15:10:56: イスカ戦はふつーに戦っただけだし、
ホロウはみんな善人じゃねーか。
蛸神様が大暴れして町ごと全滅しそうになったときも放置だぞ？
59：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 15:13:28: （自分の）法に従って動いてるから善じゃないですかね
60：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 15:15:32: >>58
ウェイバー見逃したじゃん
セイバーだったら間違いなく念を入れて首飛ばしただろう
61：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 15:29:32: HFでは民のために桜抹殺、Zeroでは海魔放置、つまりはこういう事だろうか？
汚物への嫌悪感＞民への愛
62：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 15:31:49: どうせ放っといても庭師（セイバー達）が何とかすんだろと思ってたんじゃね
63：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 15:37:10: ちょっと気になるあの子に魅せ場を用意したって事か、ツンデレだな
だが実際あそこで空気読まずにエアで粉砕しちゃうと、セイバー良いとこなしで終ってたな
64：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 17:22:10: まあ「我の友は唯一人」とか親友LOVEを公言してる辺りは確かにいい奴かもしれん
でも良く考えるとキワドイよな、ギルって

エンキドゥ　→　生涯唯一人の親友
セイバー　　→　身に余る理想を追い求める愚かさこそ王が愛すべきモノ
　　　　　　　　ってことは男アーサーでもOKってことですかー？
子ギル　　　→　花札ストーリーにて可愛ければ男の子だろうともう一人の自分だろうと
　　　　　　　　構いませんと断言
士郎　　　　→　hollowではなんだかんだで大小共に仲良かったよーな･･･？
65：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 20:26:38: >>53
その諸悪の根源を召喚したのは誰かというと…
66：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 20:40:50: >>65
wwwwwwwwww
67：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 21:26:12: もし記録か何かで凜がギルは親父が召喚した鯖って知ったら卒倒するなw
68：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 21:39:27: マスターと鯖の性向は似るという法則は、トッキーと我には当てはまるのか？

まあ一応、トッキーも英雄王も自分の快楽のため弱者を傷つけるタイプではないし
エラそうだし、秩序に沿った側の人間てことにはなりそうではあるが

世の中の理不尽さだのデタラメな暴力性や覇気とかが視野にあるかという点で
圧倒的に、英雄王＞征服王＞越えられない壁１＞言峰＞越えられない壁２＞時臣だな
69：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 21:46:51: 積極的に傷つけることはなくても、傷ついていることに気づかないとか
理解できないと言うことは二人ともあるかもしれない
でも今回の召喚の決め手は性格よりも触媒の方なんでしょうな
70：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 21:59:39: >>68
>マスターと鯖の性向は似るという法則は、トッキーと我には当てはまるのか？
触媒が強力すぎるパターンじゃね？

ディルムッドとかのほうが勝ててたな
71：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 23:03:45: ケイネスがランサーを劣等な鯖だと事あるごとに気にしてたから
時臣もプライドの高さから弱い鯖を上手く使うなんて芸当は無理だとおも
72：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 23:28:16: 時臣は目的のためなら、最終的にはプライドには目をつぶりることはできるだろう。

むしろ我様と80体アサシンに、審判と癒着＆代行者の助手という裏技まで用意して
あの結果だったﾄｯｷｰが、ディルをどう活用できるんだろうと。
73：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 23:32:38: >>71
トッキーは誇り高いからこそ鯖弱いからって勝負を投げたり鯖に責任転嫁したりしないんじゃないか？
つかそもそもディルムッドは弱くねーよ
弱い鯖ってのはジルとか百の貌のハサンみたいな鯖のことだろ
74：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 23:35:58: >>73
ケイネス自身はイスカやセイバーと比較して俺鯖弱い弱いとマジで悩んでたけどね
75：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 23:43:22: まぁ弱いな
76：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 23:46:56: イスカやセイバーは相手が悪すぎる。
というか自分の生徒、それも低く見てる二十歳にもならんガキに戦争勝利の最大の切り札の
聖遺物を盗まれる時点で色々と終わってる。
77：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/28(月) 23:51:50: 親展だったはずで
ケイネスのミスではないが……
78：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 00:02:28: 魔術師の本山の時計塔なら万能の願望器と言われてる聖杯戦争にｺｿｰﾘ参加する奴が
出てもまったくおかしくない。そんなお宝をめぐって殺しあう戦争において
有名なライバルは前々から潰そうする手はｷﾘｰじゃなくても普通に考えつく。
噂になるぐらい情報ダダ漏れ、そこらの学生のお使いが過程に加わる輸送管理体制、
さらに見習いが出来心で中身を盗んでも防護結界も追跡魔術もかからない守備体制。
この人はほんとに「戦争」で勝利する気があったのか？
79：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 00:19:00: セイバーには白兵戦では勝ってたのに褒めたのは最初の一言だけだったな
80：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 00:25:57: 圭ネスは天才というよりは大秀才と呼んだほうが適当だと思うんですよ。
少なくとも描写されてるかぎりではそういう印象を受けた。
81：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 00:40:37: 時臣とギルはそっくりじゃん。
傲慢であるが故に、油断して敗死するところとか。
82：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 01:01:19: いや、令呪を所持しつつ、魔力タンク役を別人に任せて、
鯖とマスターで挟み撃ちにする戦術はアイデアを可能にするあたりは天才的だよ。
悲惨な結果に終わったのは彼の人間力の問題だし。
83：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 01:33:04: 挫折を知らない天才。脆い。
敵をナメすぎ
84：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 01:55:31: >>82
それは確かに凄いことは凄いんだけど「天才」というより王道を猛スピードで邁進してる感じ。
だからｹﾘｨみたいなルール破りに遭遇すると脆すぎる。
「私が死んでも代わりはいるなら不死」な無限複製人形師とか「無限の生態系が体内にあるなら
アメーバみたくなってもおｋ」な原初の海とか、破滅予測を先取りしすぎてそれ回避するために
人間辞めて現象になるとかのレベルなら、凡俗には窺う術もない何かがあると思えるんだけど。
85：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 02:27:41: >>81
時臣があんまりにも愚か者だから正直似たイメージないな。
第一ギルと時臣は言峰の人間性を見抜けているかいないかで頭のレベルの違いが強調されてた
86：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 04:00:46: レベルっつうか器の差だな。時臣はそこらへんの容器を頑張って広げた、でもその範疇。
器に入るうちはその努力が光るし優雅にも見えるが、負け出すと器が知れてしょぼく見える。
ギル様は似た所があっても、三倍は持ってこいの巨大容量だから勝とうが負けようが様になる。
87：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 08:28:29: 様になってたっけ？
88：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 08:40:42: >>81
10年前我様は色々パーフェクトだからその時点ではトッキーとは似てない
慢心で負けるのは共通だがトッキーの場合戦場にすら立てなかった

つーか誰でも思いつくことをマジ書きされてもむかつくだけなんすけど
89：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 10:40:27: ケイネスはまた良い方さ、トッキーは活躍が少なすぎで最強スレの住人達も扱いに悩む。
90：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 13:23:26: >>83
まんま凛じゃんｗ
91：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 13:25:18: 敵を舐めすぎというが魔術師にとっての戦いって決闘じみたのが基本なんだろ？
だったらそれはむしろ当然じゃないのか
92：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 15:06:56: ケイネスはまだキリー以外が相手なら強いだろうなと思えたけど
トッキーはむっちゃありきたりな炎魔術だったのに萎えたな
93：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 16:28:05: まともに戦った相手が格下だけだったから奥の手とか全然わかんないしなあ
94：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 17:14:03: >>88
何だお前ｗ
95：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 18:53:07: どう見てもギル厨だろ
96：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 20:18:51: ギルの人の中には、もはやＳＮよりもzeroをギルにとっての正史としている人がいるような
ＨＦとかＵＢＷの失態とかは、表面上はうっかりとか愛嬌とかで済ませているけど
そういうのを内心で黒歴史にしている人が一部にいる気がして仕方が無い
奈須と虚淵の書いたギル、どちらも正史の登場人物だが
きのこ本来の世界観に近いのは間違いなく奈須のギルだぞ
97：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 20:51:21: >>96
お前はスレタイを100回読み直して半年ROMってから出直して来い
98：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 21:01:06: >>97
スレ違いの意見ならスルーしとけよ
今までもそんな感じで書き込みしていたの？
個人的には何がお前をそこまで必死にさせるのかの方が気になる
99：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 21:02:40: >>96-98
お前らそんなことよりトッキーのご冥福をお祈りしろよ
100：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 21:06:49: >>88
いっしょに我様スレに帰ろうぜ
101：98：2008/01/29(火) 21:06:57: トッキーのご冥福をお祈りします（失笑
まあ真面目に言うなら武術以外の戦闘シーンが苦手且つ多少手抜きの感がある
虚淵に作者が決まったことを嘆いてくれ
102：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 23:12:30: >>96
ギルの人たちは二次創作や本スレ等で「ギル雑魚じゃん(笑)」と馬鹿にされ続ける毎日送ってたからその反動

という分析をZEROスレか何かで見た。
103：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 23:17:35: ギルが失敗するのも、凛や時臣が失敗するのも、
うっかりじゃなくて自分の実力が足りないだけ。
本当は～なのに、なんてのは言い訳でしかないんだよ。
104：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 23:22:03: >>103
はいはいわろすわろす
アンチスレ池
105：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 23:25:09: >>103
さすがに我様は外れているような・・・奴の油断慢心レベルは常人が理解できる範囲を超えとる

ってスレチだな。トッキーとケイネス坊ちゃんの冥福を祈らなければ
106：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 23:29:21: せっかくだからエルメロイ陣営についてもっと語ろうや
107：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 23:35:18: >>102
まあギル雑魚じゃんって言われて流せないのもどうかと思うがな
実際、スペック的には雑魚どころか本編の鯖が全部まとめてかかってきても勝てるレベルなんだし
108：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 23:36:22: やたら過剰反応してる人がいるなｗ
109：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 23:39:05: >>107
「スペック的には」という言葉がギルの全てを物語っていると思うんだ
110：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 23:43:01: 相変わらず魔術師の世間ではとっきーとかケイネスみたいなタイプなのが主流なのかねえ
111：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 23:44:11: >>110
少なくともトッキーは誰よりも「魔術師らしい」といわれてるからそうなんだろうな
トッキー、ケイネス、アルバ、ウェイバー辺りが一般的な魔術師の参考になるんじゃないか？
112：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 23:56:46: >>111
10年ぐらいじゃやっぱり変わらないんでしょうね
「聖杯戦争で命を落とした」って話が伝わってきても
不運な事故でしたねぇクスクスみたいな…
113：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/29(火) 23:57:27: >>112
魔術の探求中に死ぬ魔術師も珍しくないだろうしなぁ……
114：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 00:36:40: トッキー悪くばかり言われてるけどさ、三巻の凜との別れまでの一連の下りは泣きかけたぜ俺？
115：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 08:56:40: 「この腐れ外道！死ねぇ！」
「え？俺何でそんな罵られなきゃならんの？つーか魔術から手を引いた負け犬が煩せーよ」

双方に壮絶な認識のズレがある時臣と雁夜の対決シーンは何時見ても吹く
116：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 09:15:49: どっちも道化だからな
117：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 09:24:45: >>114
トッキーは別に悪いことしてないよ
最強のカードを呼び出してるし、基本戦略も間違ってないし、魔術師としても優秀だ
ただいいとこが全く描写されなかっただけなんだよ

>>115
セイバーVSバサカも壮絶な認識のズレがあったな
118：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 09:32:40: >>117
最強のカードを引き当てたのに勝ち残れなかったってことは、
それを使いこなせていない時点で優秀ではないのでは？
というか、あれは最強じゃなくて最悪のカードだｗ
119：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 09:38:51: いい鯖を呼ぶだけなら、そこそこの魔力と遺物があればいいからなぁ
120：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 10:25:28: トッキーが死ぬシーンは3巻最後の方が良かった。
そうすれば存在感残して逝けたかもしれん。
121：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 10:28:09: >>114
おれはあのシーンで大笑いしたぜ
親子揃って間抜けだな～って、まぁ実際は親子じゃなく家族全員バカですけどね
122：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 10:40:44: 雁夜は桜の事を時臣に言えば桜助けられたんじゃね？ってな意見時々聞くけど、
時臣は桜の境遇知っても別に助けないんじゃないかと思う。
これは別に時臣を悪く言う訳じゃないんだけど、雁夜との対決シーン見てると時臣って娘の魔術師としての幸せにしか興味なくて、
桜の虐待のこと知ったとしても、少なくとも桜が後継者として扱われてる限りそれがマキリのやり方なんでしょって思うだけって気がする。
性的虐待受けようが感情無くそうが魔術継承の試練位にしか思わなそうなんだけど。
でもさすがに桜が、例えば慎二のお母さんみたいな目に遭うかもしれないと思ったら助けようとするかな？
123：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 11:52:16: 凜に言わせると時臣は「魔術師らしからぬ人格者」らしいんだけどね…
124：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 13:01:38: >>119
前者はともかく後者ってコネがないと不可能だろ……ｗ
125：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 14:44:07: >>122
一般人として育てると娘が協会に接収されてモルモット扱いされるって事で悩んでいた訳だから
真っ当な魔術師として育ててもらえないなら少なくとも時臣の希望とは異なっているな
魔術師教育としての虐待ならば容認する可能性はあるだろうが
126：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 14:44:50: >>123
時計塔の腐敗っぷりとかとは
無縁の人格者ってことか？
127：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 15:37:22: >>126
それが正解だろう。
もっとも根源を目指すタイプの魔術師も人格者とは言い難いですけど。
例・キリー父
128：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 16:13:04: 言峰の働きに素直に感謝して、努力を正当に評価してるところは人格者っぽかったな＞時臣
普通の魔術師ならアサシンを使い潰して用済みになった所でぶち殺して脳髄を礼装にでもしてるとこだろう。
129：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 16:28:15: >>128
ぶっちゃけトッキーがコトミーに殺されなきゃいけないって話の都合w
130：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 16:40:48: 鯖の召喚は、召喚者の気質にも左右されるから、
仮にトッキーが用意した聖遺物で言峰が鯖召喚しても、
ギルガメッシュがくるとは限らない。

キャス子の元マスターはイアソン狙いでメディアを呼び出したんだぜ
131：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 16:52:36: 性格に左右されるってのは、
あくまで弱い影響なんじゃないの？
132：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 17:40:54: >>130
Zero１巻を読んでないのか
霊媒が強力なら召喚者の気質や性質を無視して目的の鯖を召喚できるって切嗣が言ってるだろ
133：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 18:15:52: 時臣はズレてるけどいい人度は高いんだよなー
マーボが隠れて勝手なことしててもさほど叱ったりしなかったし
134：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 18:21:47: それって善人ってわけじゃなくね？
寛容というより、単なる無関心だろ。
135：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 19:27:58: というかマーボーの暴走も善意で解釈してたんでしょ？
やっぱりいい人なんだと思うが。
136：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 19:49:20: 何も知らずに、って意味の善意ならその通りだろうなｗ
137：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 21:10:47: 名門の跡取りだけど持って生まれた資質の不足を自覚して努力を重ね…
って書いてみるとなんか凄い人っぽいんだけどなあ…
桜のことは「どんな目に遭ってるとしてもゆくゆくは間桐の後継者」って
考えてるからあの態度なんであって蟲爺様の妄執の道具扱いでしかない
と知ったらどうなんだろう、と思う
138：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 21:12:05: 臓硯に対しても四巻の言峰へのとおんなじ態度なんだよきっと
139：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 21:18:08: 努力だけなら慎二だってできるしなぁ
140：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 22:05:50: >>139
トッキーは普通に当主として凄い奴だった（凛はそう思ってる）し
切嗣をして「手ごわい奴だ」と言わせる魔術師でもある（まあ切嗣がこう言ったということは対策は考えてるっつーことでもあるが）んだぞ
ただ努力しただけじゃなくて確実に結果を出してる
つか読んでないなら帰れば？
141：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 22:36:14: 何か必死なやつがいるなぁ。
142：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 22:48:43: このスレって結局アンチスレなの？
143：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 23:00:07: >>140
努力を重ねる⇒凄い人
って>>137の論理がおかしいと思ったから
努力するだけの人間の例を出しただけなんだけどね
それと、凛がどう思ってたかって判断基準になりえるのか？
子供時代に思ったことなんて、参考にはならんだろう

つーか、何をそんなに熱くなってるんだ？
144：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 23:08:18: 少なくともギル様マンセースレではございません。
145：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/30(水) 23:10:28: 聖杯戦争を除けば結果だしてるようだな

協会でも名を知られた実戦派で、
凛の代で使う財産を稼ぎ終わってるからｗ
146：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/31(木) 00:52:19: 遠坂の魔術師はつねに金欠だというが……イタリアにヴィラを維持する金はあったんだろうかね。
なんか本編の頃にはもう手放してそうな気がするが。
147：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/31(木) 00:57:02: つーか魔術師ってこれだけ科学が発達した世界でどうやって金稼いでるんだろう？
148：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/31(木) 01:01:51: 魔術師同士の取引では現金も使うんじゃね？
149：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/31(木) 01:04:54: ここはﾏﾝｾｰｽﾚでもｱﾝﾁｽﾚでもないぜ。
本人の力量と運が不足していた為、可哀想な最期を遂げた一流魔術師(笑)二人を追悼し、愛を注ぐｽﾚだ
150：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/31(木) 01:08:36: 時臣は本当に一流だったのだろうか。
協会内での地位が分からんから、何とも言えんな。
151：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/31(木) 11:29:49: 正直、そもそも時臣はとても言峰や英雄王を扱える器じゃない
聖杯戦争の敗因はうっかり以前の問題だ
152：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/31(木) 13:06:54: じゃあどんな器ならあの二人を扱えるんだ？
153：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/31(木) 13:15:29: >>152
この二人を扱えるような器の大きい奴なんていないぜ！
彼らは常に人を扱う側だもんな

と言わせたいのかもしれん
まああの面子じゃあ確かに実力的にもストーリー的にもトッキーに何とかできる相手とは思えんが
虚淵に限らず誰が書いてもあんな感じになりそう
154：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/31(木) 13:20:26: ……ていうか別にトッキーはギルを「扱おう」とはしてなかっただろ
あくまでギルが王でトッキーは忠臣という関係だったじゃん
ただ聖杯戦争に勝ったら丁重に座にお帰り願おうとしてただけで
155：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/31(木) 14:57:12: そりゃ言葉遊びだろ。
勝ち抜くための手段として用いてたんだから、
「扱う」って表現は何も間違ってはいない。
156：僕はね、名無しさんなんだ：2008/01/31(木) 16:34:33: ﾄｯｷｰは実際にはあの手この手で動かそうとしてた。忠臣ポーズも一面ではそのための手段。
戦いに出向こうが街をぶらつこうが、セイバーに会いに行って陰謀が根本的にばれそうにでもならない
限り放置、動向だけ掴んどいてその影響を受動的に利用、という言峰方式がいいんじゃねーの？
157：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/01(金) 04:25:13: つーか言峰を信頼した時点で全ては終わっている
ギル様は確かにアレだったけど誰を呼んでもどうしようもなかったと思う
158：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/02(土) 05:47:27: >>157
それでもトッキーの鯖がイスカンダルなら・・・イスカえもんならきっとトッキーの面倒みつつ
コトミーをも一人前のゲーマーにしてハッピーエンド・・・！！
そしてケイネスも鯖がジルドレェだったなら・・・横にいるのが旦那だったならソラウ視点でケイネスが
超イケメンに見えてたはず・・・！！
159：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/03(日) 13:48:57: そう都合良く行くかなぁ……？

優雅を持ってスタイルとする凛パパは豪放磊落そのものな
征服王とは性格合わないだろうし、麻婆は先天的欠落者だから
多分征服王でも更生不可能じゃないかな……。

ケイネスの場合はあの神経質な性格が災いして、
青髭が出てきた時点で本人の嫌悪感が先立ち、令呪で自害命じるか、
使うとしても狂気を封じて絶対服従を強いるため
令呪を２個まで使ってしまいロクに戦えなくなる予感。

ついでに言うと、Ⅱ世の鯖が英雄王だった場合、征服王と違って
益々思い上がりを加速させてしまう気がするのは俺だけなのか。
160：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/03(日) 13:52:54: >>159
ウェイバーがギル召喚したら思い上がるどころかそれこそ途中で死んで終わりだと思う
161：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/03(日) 15:27:52: 案外UBWのときの慎二みたいに、
道化扱いで見逃してもらえてたかもしれないぞｗ
162：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/04(月) 16:29:54: >>159
時臣はある程度相手に合わせられる人間だと思うぞ
イスカも傍若無人に見えて、ギリギリのところでは相手の事を考えてるし
163：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/06(水) 12:16:27: お二人のご冥福wをお祈りしますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
164：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/06(水) 18:46:28: >>163
時臣はともかく、先に怒り心頭恨み骨髄のディルムッドが双槍
唸らせて待ち構えてるケイネスに冥福はないよｗ
165：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/06(水) 21:56:22: >>164
ディルは聖杯内部から英霊座、ケイネスは冥府まっしぐらだから
お互いもう顔を見なくて済んでほっとしているものと思われ。
166：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/07(木) 21:31:57: Zeroアンソロにおいてケイネス陣営の三角関係ネタはいずれの作家も非常に冴えてて微笑ましい
167：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/07(木) 21:54:58: そうか。
雰囲気が全く受け付けない俺とは正反対だな。
168：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/07(木) 21:57:26: >>162
トッキーは自分の世界にいかに他者を沿わせるかという方向で、相手との融和を目指すのとはほど遠い気が。
だから常道をぶっ壊すことにかけては我様とトントンのイスカは扱いきれない気がする。
169：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/07(木) 23:09:13: イスカもそうだしな
お互い平行線だろ
170：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/10(日) 18:35:39: しかも英雄王と比べると立ち居振る舞いに優雅さが欠けているように見えるので、
相性はさらに悪いかも知れん。
171：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/10(日) 20:32:00: いずれにしても振り回されて道化扱いになりそうだな
172：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/19(火) 20:56:47: >>135
外道だらけの魔術師の中じゃ間違いなく人格者なほうだろうね
彼なりに家族を愛して名門の家長にふさわしい人間であろうと自律もしてた

ただ、自分の考えの間違いに全く気付けないという歪みがあったから
全部の事情を知ってる読者から見ると道化にしかならないわけで
173：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/21(木) 18:10:25: >>172
> 外道だらけの魔術師の中じゃ間違いなく人格者なほうだろうね
根拠が無いだろう。
自分の一族の繁栄を願って、根源に至ろうとすること自体は、
普通の魔術師としての姿なんじゃないのか？
174：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/21(木) 19:11:04: >>172
時臣も凛も良くも悪くもポジティブなんだよね考え方が、生き方が前向きすぎる
色々考えをめぐらせてるつもりでも、都合の悪いことは無意識に見ていない
もしくは自分の都合良く解釈する
だからギリギリの所でうっかりが発生しちゃう
175：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/21(木) 21:05:40: うっかりというより、起こるべくして起こる失敗にならないか？それだと
176：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/21(木) 21:37:54: 確かに解釈ミスによる失敗は、
うっかりでも何でもないよな。
177：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/21(木) 22:05:43: だから遠坂の血はここぞという時に失敗するんだろう
自分達でそれを呪いと言ってるのも、ある意味自分に都合の良い解釈
178：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/21(木) 22:23:00: 気質なのか遺伝的欠陥なのかは知らんが、
呪い、と形容するのはあながち間違ってはいないな
179：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/23(土) 11:24:06: 確かにあの自信過剰は問題だったな。能力とつりあっていない。

ねぇ、それよりケイネスの生え際について語りましょうよ
180：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/25(月) 17:41:59: 遺伝のせいなんて単なる言い訳だろ
自分の欠点を認められず自分にとってどうしようもないところに責任をなすりつけてるだけ
181：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/26(火) 05:09:37: >>180
そこまで言うのはハゲに対して失礼だと思う。
ケイネスだって好きでデコッパチになったわけではないのだし。
182：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/26(火) 17:27:47: アーチボルトの後継者が似ているのか
それが問題だ

デコ少女か
183：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/26(火) 17:42:48: 似てないと思う。というか似るな
184：僕はね、名無しさんなんだ：2008/03/05(水) 13:39:01: 二世のウェイバーも今にあんな生え際になるのか？
185：僕はね、名無しさんなんだ：2008/03/05(水) 13:53:17: ナンマンダブage
186：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/14(月) 21:09:37: アルバ様も追悼しようぜ
187：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/16(水) 10:41:39: マッシュルームアルバ様age
188：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/16(水) 18:09:44: 次スレがあるなら、一流魔術師（笑）を追悼するスレに変更しょうぜ
189：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/16(水) 20:32:47: それはヘタレ２人に更に加えるってこと？
190：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/16(水) 20:36:42: 追悼するべき一流魔術師（笑）に貴賎は無いと言うことかと
191：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/16(水) 22:11:32: さしあたりアルバ様もお金はもってそうだと思うｗ
192：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/16(水) 22:13:28: 一流魔術師(笑)四天王

ケイネス(笑)
トッキー(笑)
アルバ(笑)
キャス子(笑)
193：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/17(木) 07:59:21: いやいや、キャス子より初代キャス子マスターだろう
194：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/17(木) 22:44:45: 初代キャス子マスターは一流ｗ描写が無いから

最初から「自分は棚ボタ狙ってるだけなのに他人は
責める屑」だったし
195：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/18(金) 00:27:13: しかし妄想を詰め込みやすいキャラではある
196：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/18(金) 01:50:27: ここは衛宮矩賢氏でどうかね？
197：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/18(金) 03:23:02: 経歴からして矩賢さんは二流魔術師(微笑)ぐらいだと思う。
198：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/18(金) 03:57:09: ケイネスやトッキーは型月全体で見たら普通か二流の魔術師かもしれないが、
魔術師としての格をワインや目隠ししての高級肉選びで行ったなら、
間違いなくゼルレッチを押さえ二人で全問正解し一流魔術師として君臨しそうだという妄想を今思った。
199：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/18(金) 20:27:56: >>195
昔（今は潰れた）オリジナルサーヴァント創るＨＰあったけど
結構出てたは元キャス子マスター

呼び出したサーヴァントに殺されたり食われたり
生きたままホルマリン漬けにされる為だけどｗ
200：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/18(金) 22:59:58: >>192
キャス子はフォローが山のようにあるし実際強いからな
まほよに期待しとくか
201：僕はね、名無しさんなんだ：2008/04/22(火) 21:24:40: >>159-160
遅レスだが現実世界の人間がケイネスに憑依するってＳＳがあって

まあそれを見た中で「仮にケイネスに憑依してどうしても聖杯戦争
参加せざる負えないとしたらどうする？」って話題の中に

１ギル召喚の遺物をトッキーより先に取る
２それをわざとウェイバーにパクらせる
３実力無いくせにナルシーで偉そうなウェイバー坊やと
　自分以外は全て雑種なギルの相性は正に最悪
　１番いいのは令呪使ってギル弱体化。悪くてもウェイバー瞬殺、ギルマスター
　無しでどっちにしてもギルの戦力ダウン確実

ってのがあったな
202：僕はね、名無しさんなんだ：2008/09/30(火) 01:36:57: >>201のだと、ギルはUBWの慎二みたいな時の行動を取ると思うが？
203：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/02(木) 15:41:54: 困るのはギルの王気に中てられたウェイバーが成長しかねないこと
そうなったらもう勝ち目なし
204：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/02(木) 22:34:32: お客様の中にSS書きはいらっしゃいませんか？
素敵な一流魔術師を書ける技量の持ち主はいらっしゃいませんか？
205：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/03(金) 05:18:22: きのこの出番だな
206：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/03(金) 07:15:42: つ赤雑魚
207：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/03(金) 09:53:55: 時臣はもっと描写が欲しかったなあ
正直、魔術師としてどんなんだったのかわからん
208：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/03(金) 11:18:37: ヒッキー戦法を優雅と思ってるあたり俺とは気が合いそうだなー
209：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/05(日) 20:02:18: いや雑務諸々は全部部下にやらせてる辺りはある意味優雅だと思うがｗ
無駄足を一切踏んでないのは一応評価出来る
210：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/06(月) 18:38:15: アサシン特攻はムダもいいとこだったけどな！
211：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/06(月) 20:37:47: 王の軍勢を曝させた時点で全然無駄じゃないだろう。
ただあんまりにも王の軍勢が強力すぎたせいで結果として物凄～～～～～く勿体無い使い方したってだけでｗ
212：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/07(火) 00:15:33: まあ、ぶっちゃけ5体は残しておくべきだったなｗ
213：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/07(火) 08:56:17: >>203
飽きたら破滅させるつもりで付き合ってた道化が健気な忠臣に成長しちゃったので張り切ってしまうギル様
というかこの二人が組んだら幸運値が凄いことになりそうだな
214：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/07(火) 09:34:24: ギルってあれで恐ろしく燃費がいいからマスターの魔力不足の影響は少なそうなんだよな
若麻婆がマスター（しかもケリィとの死闘真っ最中）なのに全力全開で宝具使ってもまるで消耗してないし
215：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/07(火) 14:51:52: トッキーの敗因は小物でも大物でもないファジーな立ち位置
216：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/07(火) 16:14:42: トッキーは言峰を信用しすぎた
217：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/07(火) 17:45:47: ケイネスはむしろあからさまな噛ませ＆小物役として登場しときながら意外と根性あったな
ゼロマテの没絵にあった鬼気迫る表情をしてる車椅子ケイネスも「堕ちた神童」としてキャラ立てできてた感じだし

時臣の場合戦闘の出番は素人をボコっただけでしかもそれすら慢心で始末し損ねたし
肝心の謀略面でも言峰に令呪が宿ったことを遠坂への助勢だと超理論で楽観する場面なんてバカにもホドがあるし
言峰が作戦外行動を起こしてることは何度も耳に入ってきてるのに全部自分のためと解釈して許しちゃったし

というか平時は賢いのにピンチになると後手に回り続けるってまるで魅音みたいなヘタレ方だな
218：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/07(火) 19:27:30: まあ、それくらいアレでかわいそうな人でないと
バグじーさんに桜を養子に出さなかったんでない？
どんな用途に使われるか知ってて渡したのと２択になってしまって外道時臣になってしまうｗ

有能で外道で最後に裏切られるってのも楽しそうだったけどね
219：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/07(火) 21:21:43: 有能で外道で脇に甘いところのない魔術師ならそもそも言峰を信用しきったりしないから、裏切られることなく戦争勝ち抜いてるだろ
220：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/07(火) 22:04:06: それだと一流魔術師（笑）ではなく、一流魔術師になってしまうからな
221：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/08(水) 10:12:31: ZERO見る限りだと間桐に桜を渡したのは本気で桜のためだったみたいだな
時臣的にはだが
222：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/11(土) 10:34:02: 今読み直したら時臣って各巻の引きに毎回のように出てるんだな
特に2巻最後でこれからの戦いに備えて魔術回路が武者震いに疼いてる描写があるのに
それ以後の巻も特に何も活躍してなくて笑えるｗｗｗｗｗｗ
223：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/11(土) 12:22:51: まぁケイネスは「ロード・ケイネス秘術大全」となって家系に名を残すことはちゃんと果たせたし
トッキーも凜からは今でも立派な魔術師として尊敬されているんだから二人とも報われてはいるんじゃね？・・・たぶん
224：僕はね、名無しさんなんだ：2008/10/21(火) 20:22:05: ケイネス好きだよ
どのくらい好きかっていうと、ゼロキャラで一番張るぐらい
225：僕はね、名無しさんなんだ：2008/11/05(水) 21:57:33: そろそろ大先生が勝者になるルートを考えようか
226：僕はね、名無しさんなんだ：2008/11/06(木) 18:44:07: ……タイコロ　ゼロ　あたりが出来たらそこで愉快なケイネス先生とその一行ルートとか？
227：僕はね、名無しさんなんだ：2008/11/17(月) 22:32:05: >>225
まずはディルじゃなくフィン・マックールを召喚するところから始めなければならないような気がする
228：僕はね、名無しさんなんだ：2008/11/18(火) 19:27:54: フィンはフィンで、ソラウを嫁に要求しそうだ
聖杯の代わりにこっちよこせって
229：僕はね、名無しさんなんだ：2008/11/18(火) 23:02:09: フィンに寝取り趣味は無いよーな？
寝取られたら寝取り返す趣味はあるよーだが
230：僕はね、名無しさんなんだ：2008/11/19(水) 11:18:48: フィンの晩年は嫁についての事柄だけで構成されてるんだぜ
231：僕はね、名無しさんなんだ：2008/11/20(木) 16:40:35: 若い頃のフィンが出てくれば吉
晩年のフィンなら大凶ってとこか
232：僕はね、名無しさんなんだ：2008/11/20(木) 19:28:52: 普通なら若い状態のが出てくるはずだｗ
233：僕はね、名無しさんなんだ：2008/11/23(日) 22:26:52: 晩年の無念を晴らすために若いころの姿で現れます
234：僕はね、名無しさんなんだ：2008/12/03(水) 19:48:14: たまには時臣さんのことも話してやってください
235：17分割：17分割: 17分割
236：僕はね、名無しさんなんだ：2011/06/28(火) 22:33:00 ID:ehva34R2O: >>234
爺に桜の惨状見せ付けられて大混乱。
スキをついた雁夜に襲われるも葵さんに庇われ逃亡(葵さん死亡)
何が何だかわからぬまま状況を打開しようと聖杯を求めるがそこで言峰に殺され
混乱と絶望の中でボロ雑巾のように死ぬ。
これくらいやってくれればネタにもなるのだが。
痛い目に合うこともなく、さりとてオイシイ思いをするでもなく、終始つまらん男だった。
237：僕はね、名無しさんなんだ：2011/06/28(火) 22:52:43 ID:24oXDLNkO: 大混乱するほど道徳心ある男とも思えん
238：僕はね、名無しさんなんだ：2011/06/29(水) 01:40:47 ID:IMz52q4EO: 凛と葵の2人以外には避けられてそうな雰囲気がたまらんだろ
239：僕はね、名無しさんなんだ：2011/06/29(水) 03:23:45 ID:B1b4LL7g0: >>201
正直その二人よか
獅子身中の蟲（ソラウ）と
天敵（切嗣）の対策立てないことにはどうにもならんぜwww
最低でも原作の死亡原因排除しないと
240：僕はね、名無しさんなんだ：2011/06/29(水) 12:42:47 ID:LJNDS8SA0: そうか。アニメ化したからこのスレ再利用できるんだな
241：僕はね、名無しさんなんだ：2011/06/30(木) 14:25:08 ID:OK5/9Nj.0: ホテルじゃなくて柳洞寺を拠点にすると
他の連中が連合組んでくるかな
242：僕はね、名無しさんなんだ：2011/09/27(火) 11:18:28 ID:eE11MWUcO: 目をつけらられやすくなるけど対鯖の拠点防御力は上がるな。
でも５次の堅牢さは佐々木先生がいたからこそな気がするし。
そもそもケイネスはもとより、ソラウが寺の設備の生活に耐えられるとは思えんｗ
243：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/09(日) 17:12:34 ID:Bifz8TrgO: 時臣がぐるぐるしてて早速ネタキャラ化しつつある件
2シーズン制だからケイネスにしろ時臣にしろ死ぬのはまだ先だが一応あげとく
少なくともケイネスは肉体的には1クール目で死ぬだろうし
244：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/12(水) 10:41:16 ID:kmEd4gWs0: 序盤の英霊集合の場面でギルガメッシュを見たケイネスの心境はいかに
245：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/13(木) 18:43:34 ID:8i64O/gc0: アーチャーは敏捷Bだから余裕と
アサシンは既にアーチャーによって倒されたし
バーサーカーはステータス判らんな
残りは敏捷Aのセイバーか、ヤバイな
246：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/15(土) 17:21:56 ID:oDZ7BXpM0: ケイネスはライダーさえ呼べていれば浮気なんかされず
強い戦力を全力で運用できたのに
247：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/23(日) 12:12:15 ID:EGySQDd2O: 魔術師って根源到達の為なら何だって道具扱いだからこそ英霊を贄にする聖杯なんてもん作れたんだけど
だからこそ実際の聖杯戦争でもサーヴァントを道具として扱うから信頼とか育たないで負けるよなと
時臣とケイネスみてたら思った

逆に凜やウェイバーみたいに魔術師としての精神は未熟な程サーヴァントとまともにコミュニケーションとって生き残ってる
248：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/23(日) 18:28:34 ID:.6J7azLk0: 人間関係としてはＺｅｒｏのキャスター組がある意味理想的なのが何とも…
249：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/24(月) 00:37:46 ID:588tNUC6O: なまじ知識があるとサーヴァントは座の本体のコピーでしかないって認識があるからな。
ケイネスはともかく時臣はまさにそれが命取りの一つになったが。
よく考えると強い従者を従えてる自分凄いっていう慎二とどっこいな感覚から抜け出てないような時臣。
250：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/24(月) 03:22:35 ID:r2BZH4rk0: 時臣はギルガメッシュ召喚後に人格を理解した時点で宝石による近接格闘礼装全種で戦った方が良かったのか
251：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/24(月) 03:25:07 ID:rzcdfxDM0: 例えモノホンの英霊でも同じ事思うだろうな、時臣は＞強い従者従えてる自分凄い
時臣って家訓とか魔術師とかの正しい在り方が美しいと思ってるんじゃなくて
それを完璧にこなしている自分が美しいと思ってるタイプで、微妙に璃正さんとも違うよな。綺礼からすれば似たようなもんだけど。
本人達絶対嫌がるけど、時臣の雁夜って似たもの同士だよね。ナルシズムと視野狭窄。二人揃って葵の心を読めてないとかどんな笑い話なのかと。
特に時臣は自分の身内・同類・仲間など好意の向く対象ほど、その人は自分と同じコト考えてると思うタイプ

・魔術師として、親として最善の手をうって間桐に桜を養子に出す　→　桜の意志は？
・一般人の連続殺人犯など一般人の警察に任せておけばいい　→　葵さんはまだ自分の身を守れない子供の凛が心配なんです
・王という貴種の最右翼がなぜ庶民の町を散策するのか　→　貴様が王を語るな
・綺礼くんは実に勉強熱心だ。魔術への敬意があるのだな　→　魔術の中に答えがあると思ってたのだが…
252：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/24(月) 22:28:48 ID:588tNUC6O: >>251
こうしては見ると、時臣の考えってだいだい裏目になってるな。

ギルガメッシュは俗物の頂点を自称していたけど、時臣はその境地には至れないのだろうね。
253：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/25(火) 00:44:51 ID:5WdTJnlI0: >>249
形だけ取り繕ってる時臣より裏表無く不遜な態度の慎二のほうが
鯖にとってはマシな気さえする。
254：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/25(火) 12:52:34 ID:4OYeXnMQ0: あの集合シーンの聖杯戦争最序盤で一流魔術師だけが無駄に令呪消費してたな
むしろあのままギルガメッシュのやりたいようにやらせて乱戦になってたらケイネスよりは成果が出てたかもしれんのに
255：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/25(火) 23:53:57 ID:x2p5rnSsO: そういえば集合時に珍しくギルガメッシュがちょっとだけやる気だしてたよな。
・・・煤で服が汚れた程度で帰る人に凄いもったいないことしてないかトッキー。
256：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/27(木) 06:12:00 ID:B6trvwbY0: >>254
トッキーのほうは微妙
ギルガメッシュはあの場面ではランスに対して意地でもエア使わないだろうし、
他の奴よりとにかくランスぶち殺してやるって感じだから、下手すると痛い目を見る可能性もある

ケイネスのほうはどう考えても失策だったけどな
いくらセイバーのパラメータにビビったと言っても白兵戦ではランサー有利だったんだから、
正体不明のランスのほうが脅威度としては上だった
ランスにとっての優先目標はセイバーだったし、セイバーと共闘すればリスク低めで戦えたのに
257：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 20:09:53 ID:Iq9azpWQO: しかもボウ刺してるしなー
宝具の効果を短期で対策取れるものでも無くほっとけばセイバー側は消耗するだけ

いやまぁアヴァロンが有るっちゃ有るけどさ
258：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 20:17:10 ID:cA.04Ls.0: セイバーにそんな傷をつけた結果、切嗣に狙われたから結果論としてはボウ使わないほうがよかったけどなｗ
ランスロットにしてもギルガメッシュ倒せる可能性のある鯖だからあそこで仕留めたら仕留めたでまずい
ランサーだとイスカやギルに勝ち目ないから、勝ち星を重ねてもしょうがないんだよな。ケイネスにわかることじゃないけど
259：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 20:33:36 ID:Iq9azpWQO: どうだろ
虚のランサーの聖杯戦争制覇パターンは全員にボウ当て撤退の引き延ばし消耗戦だからなー
バサカに関してはその通り
260：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 21:34:26 ID:4LN4SlWE0: 情報全開示されてるから「バーサーカー生かして、バーサーカーにギルガメッシュ倒してもらって、バーサーカーをランサーで倒す」みたいな活路が見えるけど
あの集合シーンの情報程度じゃケイネスがとった「倒せるヤツは倒せる時に倒しておく」はバトルロワイヤルの基本だから正しいでしょ
キャスターだって姿見せてないし、手の内もマスターも分かってないバーサーカーに突っ込むのは愚策に見えるよ、そりゃ
セイバーとランサーで組んでバーサーカーと戦って楽勝で勝てるか？勝つにしてもダメージ受けたら、ライダーや未だ見ぬキャスターに漁夫の利攫われないか？
それだったら手負いのセイバー相手にバーサーカーと二人がかりで戦った方がリスクは少ないと考えるのは、あそこにいるランサーのマスターという立場なら当たり前だ
261：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 22:58:15 ID:Iq9azpWQO: セイバーも手の内は晒して無いからなー
それが使えないのは知る故も無いが
又バーサーカーにはディルムッドが有利というのはソラウその他の発言からも共通認識

手の内は完全で無いが倒せそうと
有利っぽいがどうだ？だと前者押したくは成るが
令呪使用と鯖との不和を考慮してまでかなという点と
（こちらも神視点だが）
バーサーカーが目的に素直で結果的に良かったものの
つい今しがた攻撃仕掛けた相手に共闘しろと令呪で命じるのはかなり危険だ
只でさえ思考の読めない乱入者であるバサカが此方に攻撃してきたらどうするのかと
262：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 22:59:36 ID:cA.04Ls.0: 三つしかない令呪の一つを早々に使ってまで潰しにいったのは、
正直、妥当な判断というよりはセイバーにビビった結果としか言いようがないと思う
263：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 23:29:31 ID:4LN4SlWE0: >>261
セイバーを攻撃してる時にバーサーカーが攻撃してきたらって危険性と同様に
バーサーカーを攻撃してる時にセイバーが攻撃してきたらどうするって危険性も存在する訳だが
現にランサーは令呪によってセイバー攻撃を命令されてる訳で
セイバーのマスターが共闘してるフリしてランサー攻撃の令呪を使わないって保証はどこにもないからね
バーサーカーに対してランサーが有利なら、尚更他の時に倒せばいい話だし
ソラウの評価なんて所詮、戦知らずのお嬢さんだし、ランサーに恋しちゃってるし、アテにならないよ
264：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/30(日) 23:56:06 ID:cA.04Ls.0: ・バーサーカーに対してランサーが有利なら、尚更他の時に倒せばいい話

なら手負いのセイバーを優先して倒す必要もないだろ。傷治らないんだから
265：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 02:07:22 ID:G2/gtJrcO: >>236
ソラウの評価のみだったなら的はずれにも成るだろうが
実際、設定上でも有利とされて
コメントでも何時でも倒せる扱いだから普通にバサカに有利とでた見識眼は妥当だろう

あの場で倒してしまうと他鯖の消耗がやりにくいのは別として
266：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 02:11:50 ID:G2/gtJrcO: ああん、指定ミスった

後、共闘でセイバーに攻撃される可能性とバーサーカーに攻撃される可能性が両方あるのは勿論だが
前者の場合は当然ながらディルの意向なわけだからマスターに対する機嫌も損ね無いし、令呪の消費もない
カウンターは五分の条件にしても後者は失うのが多い
267：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 02:11:58 ID:G2/gtJrcO: ああん、指定ミスった

後、共闘でセイバーに攻撃される可能性とバーサーカーに攻撃される可能性が両方あるのは勿論だが
前者の場合は当然ながらディルの意向なわけだからマスターに対する機嫌も損ね無いし、令呪の消費もない
カウンターは五分の条件にしても後者は失うのが多い
268：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 09:16:24 ID:ylA.9YBg0: >>265
その設定上ってのが神の目線だよね？って流れジャマイカン
269：僕はね、名無しさんなんだ：2011/10/31(月) 13:34:15 ID:5kFtAqUMO: スペック関わらずあそこでセイバーはきっちり倒しておくべき
逃げられたら切羽詰まったセイバー組が土下座外交で他の組と組まれたら驚異だ
逆にバーサーカー組との関係は白紙なんだからわざわざ敵を作りにいく必要はない
さらに観戦しているライダーはマスターがウェイバーな関係上、潜在的に敵の関係にある
利害関係を考えればバーサーカーと協力してセイバーを倒すのは間違ってない
セイバーを倒した後のランサー、バーサーカー、ライダーの三竦みは成立するけど
バーサーカーを倒した後のランサー、セイバー、ライダーの三竦みは成立しない。セイバーがライダーを誘ってランサーを狙う状況になる

あの時点の状況・情報でマスターと鯖の性格考慮しないなら
手負いのセイバーが１番無価値（実はエクスカリバーとアヴァロンあるけど）
アーチャー以外の陣営としてはアーチャー対策でバーサーカー残して置きたいし
同様にバーサーカー対策でランサーを生かしたい。逆にバーサーカーはランサーを潰しておきたい
ただランサーの能力はまだ出てこないキャスターにも有効な筈で（実際はイレギュラーなキャスターだったけど）
三騎士の内セイバー役立たずだからキャスター倒すならアーチャーかランサーにやらせるのがベター
アーチャーとしてはキャスターもバーサーカー倒す可能性があるので動かない方がよく、積極的にキャスターを狙いにいけるのはランサー
といったところ
270：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/01(火) 23:12:27 ID:JJE3OgX60: まあケイネスの選択は正解だな。
ライダーの聖杯を狙う者達から言わせれば無意味でしかない横槍が想定外過ぎただけで本来ならあのままランサーとバーサーカーの挟撃でセイバー撃破だし、なんならその後にバーサーカーと戦わせてもいいからな
271：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/04(金) 07:20:49 ID:NweRFJsk0: 結果論だけど、しっかりその場にいて怪我すらしてないライダーをガン無視したのは失策だったよね。
272：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/04(金) 17:53:56 ID:cQsOxw5o0: セイバーに加勢するなとかにしてればまだ良かったものを
273：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/04(金) 19:00:08 ID:./HEBkcQ0: あの場ではガン無視する以外に方法がないよーな
下手にちょっかい出すと藪蛇突っつくことになりかねないぞ
274：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/04(金) 22:22:27 ID:N5cQo.RE0: 仮にも征服王イスカンダルと名乗っててしかもステータスも十分アベレージ超えてるしな。
まさかむしろ向こうからあんな余計な茶々が入るとは思わんわな普通
275：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/05(土) 13:04:32 ID:wm5w5g8E0: >>273
とは言えそも勝負に横槍いれてきた奴が、
セイバー撃破まで何もしないままでいてくれるという前提はちょっと楽観的すぎるくね？
不確定要素がいるなら令呪を使わず素直に退くのも選択肢の一つではあると思うよ
276：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/05(土) 13:49:44 ID:CQTBLifU0: バーサーカーがセイバーと戦ってるなら引く意味ねーじゃん
ライダーがランサーに襲いかかってくるならランサーはライダーと戦えばいいでしょ

あそこで引いて
宝具の性能を他のマスターとサーヴァントに見せた対価がセイバーの1人の弱体化じゃ割りにあわん
277：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/06(日) 02:01:26 ID:Ou.sVJdU0: ケイネスはネロ教授タイプだからああいう状況になったら混乱しちゃったんだな
やられ方も当人が想定してる安全圏を易々と超えてくる能力に一気にやられてるし
278：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/06(日) 02:22:56 ID:Nbx9pajU0: ライダーはいきなり宝具で乱入したり、初っ端から真名を名乗ったり、隠れるマスターを罵ったりする奴なんだから、
目の前であんな真似なんかしたら問答無用で邪魔してきて当然
分かり易すぎる性格を読めなかったケイネスのミスだわ

>>276
まて、ランサーとセイバーが戦わないならライダーは襲ってこないし、
襲ってきたライダーをランサーで迎撃させるということは、直前のセイバー殺害の令呪を取り消すってことだ

結局、貴重な令呪を使い潰したミスを犯すことに変わりはないじゃないか
279：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/06(日) 02:27:00 ID:Nbx9pajU0: で、セイバーvsバーサーカーの場面で待機or撤退を命じても、ランサーが従ってくれるかは分からない
バーサーカーの首を取ったのでお許しを的なノリで勝手に戦うかもしれない
となると令呪で強要したいところだが、やっぱり初戦で令呪無駄遣いの愚を犯すことになる

やはり最善の手はランサーの意を汲んでバーサーカー潰しだったと思うんだ
280：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/06(日) 10:57:52 ID:h7yaO5lo0: ＞ライダーはいきなり宝具で乱入したり、初っ端から真名を名乗ったり、隠れるマスターを罵ったりする奴なんだから、
＞目の前であんな真似なんかしたら問答無用で邪魔してきて当然

超絶結果論でございます
１行目から２行目の飛躍が特に。何を持ってして「当然」だと思った？
いいか？ライダーは確かに初っ端から真名を名乗った、隠れるマスターを罵った、だけとな
それが＝ライダーはとっても正々堂々としている、とする判断材料にするなら、一つ忘れてないか？
ライダーはランサーが街を彷徨いて対戦相手を煽っていた時に、姿を見せたわけじゃないってコトを
ランサーの誘いに乗って「正々堂々」と戦うことを所望してきたのはセイバーだ。断じてライダーではない
281：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/06(日) 14:30:53 ID:Nbx9pajU0: >>280
ライダーがランサーの誘いに気付いていたかどうか分からないのに、
「誘っていたのが分かっていたのに、出てこなかった奴に違いない」と思い込んだとしたら、
そりゃケイネスの判断ミスだ
282：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/06(日) 20:53:59 ID:wxvCZPN2O: まずさぁ……戦争序盤で相手の性格を前提に作戦を立てるのってこと自体が二週目プレイすぎない？
ケリィが「あんな馬鹿に世界は征服されかけたのか？」とか言っていたけど
世界を征服しかけた百戦練磨のアレキサンダー大王の言葉を全て信じる方が危険じゃないかと思うぞ？
あのアレキサンダー大王が「マスターが隠れるとは臆病だ」なんて発言すれば、その言葉の裏を普通は考える。挑発しておびきだしたところでマスター狙いをするとか。
あれは表裏なくただ本心で卑怯ダナーなんて、思ったことを口にだしたなんてどうして初対面の敵が信じるんだ？
何度か行動を見続けた後や、探りを入れたり監視を続けた後の判断なら相手の性格を前提にした作戦もいいだろう。
でもあの倉庫街の時点で、敵が放った「自分はこういう人間ですよ」という情報で動くのは怖すぎる。
283：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/06(日) 21:02:04 ID:dDr1sHU60: まあキリツグって敵を殺すのに容赦がないとこ以外は
結構迂闊って言うか、コミュ障（家族を除いて）なとこもあってか
心理戦やセイバーの運用が下手だよね
284：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/06(日) 22:05:30 ID:nkPnx1tQ0: >>282
お前はお前で客観に徹しようとするあまり、色々と見落としてないか？
あの場面でライダーが何をやったかと言えば、
ランサーがいい感じに勝負を運んでたところに横槍を入れ、
真名を明かして世界征服の勧誘、んでケイネスと口喧嘩した挙げ句の挑発だぜ
ケイネスもグルで芝居をうったと見ようにも、何の利点もないから難しい

どう考えてもアホだろ
285：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/06(日) 22:10:45 ID:nkPnx1tQ0: ああ、あと一つ書き忘れた

あの場面でケイネスがどう切嗣がどうと色々意見あるけど、
ライダーに対してあっさり真名をバラしたセイバーこそあの場面で最もアホだと思うんだ
286：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/06(日) 23:40:58 ID:h7yaO5lo0: >>281
日がな一日歩き回って、あのウェイバー夫妻の家からでも分かるぐらいの殺気と魔力はなってのに気づいてないとかないし
仮に気づいてないとしても、セイバーとランサーの戦いはその後みても分かるように全員気づいてた
だが、ライダーは戦いが始まった当初は橋の上から静観していて、つまり端から見れば姿を隠していた
287：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 00:06:04 ID:Iy/VnFSY0: ロビンフッドのような設置型宝具、アンリマユのようなカウンター型宝具が実際存在するから
例えばそういう宝具を持ったサーヴァントがイスカや小次郎のように「正々堂々」「表裏無し」を装って名乗ったとしたら
そいつはかなりの策士だな。警戒される真名名乗り＝宝具解放の瞬間をカモフラージュしていることになる
イスカや小次郎は偶々本当に表裏ないヤツだったってだけの話だ

ランサーへの横槍は普通に利点あるでしょ？
ランサーがセイバーに勝つより、ランサーとセイバーが共倒れするほうがよいんだから
ケイネスへの口喧嘩と挑発はそれに乗らなかったケイネスが正しい
ついでにいうとケイネスへの挑発は失敗したけどギルガメッシュへの挑発は成功してるから大したもんだ
ライダーが割って入らず、ランサーとセイバーの戦いが決着したら
他のサーヴァントの情報は全く手に入らない訳だしな
「これから戦うのは敗退したアサシンじゃなくアーチャーだろうが」の言の通り、
あのままやってもランサーとセイバーの勝者1人の情報しか手に入らず、しかもそれは他マスターも知ってるのでメリット少ないし

セイバーが煽られて騎士王名乗ったのはアホなのは同意だけど
でもまあ、それもライダーの煽りってこと考えるとあのオッサン結果的にだけどやっぱスゲーぞ
288：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 00:37:18 ID:gcgj7QVUO: まぁエルメロイさん自体相手の性格とか裏とかあまり考えるタイプじゃないですがね
289：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 12:41:26 ID:7LEIZEfgO: ランサーの現場判断に任せるってディルムッド・オディナの伝説知っていて尚も言ってるのか？
アイツの死因は命令無視して猪と刺し違えたことだぞ
自らの武勇を頼みに猪突する常習犯がディルムッドという騎士であってフィンとフィオナ騎士団なればこそ彼は輝けた
290：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 17:22:29 ID:gcgj7QVUO: 戦闘に関しては彼は未経験の素人+彼が聖杯戦争に求めたのは鯖同士の戦いと
魔術士同士の凌ぎを削る高潔な戦いだからな
鯖の使い方としては切継側に近い
291：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 18:29:10 ID:wYy8xAtg0: だが神なり親に反発し猪突し実力と機転で栄光を掴むのがそも英雄と呼ばれる人種だしなぁ。
とくに古い英雄は。

実際、実戦経験豊富な英雄と戦闘素人な魔術師じゃどっちが重いかと言うと

後、ディルに関しては伝承はともかくZEROじゃ心眼（真）B持ってる鯖だしなぁ。
292：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 21:44:30 ID:gcgj7QVUO: つか命令でなくて根拠の無い忠告な
まぁそんな予言や予知夢や虫の知らせが原因で末路を予見しながら死ぬのも英雄の常であり
それで猪突猛進というのもな
むしろフィンが猪突してそれを救う話も多く
閉所で一度に戦う敵の数を減らして大多数に持ちこたえたり
槍に乗って同じことやって見ろやで自滅や戦意喪失
壁所と通路分断でフィオナの連中の中でも戦いたく無いのを別けたり
強い怪物の庇護を受けて手を出させないようにし、フィンが歯噛みするなど頭脳プレイもかなり多いぞ

まーグラニアの我が侭でおじゃんですが
293：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 21:52:29 ID:I01WbcfA0: 魅了の魔力持ってる鯖がいるのにカノジョ同伴とかアホですか！？
…という感想をどっかで見たが
294：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 22:21:16 ID:gcgj7QVUO: ソラウレベルなら防げると思った
反省はしていない
確かに供給タンクでしかないからな
近くでソラウに良い所を見せたいという見栄以外はお荷物でしかない
295：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 22:25:13 ID:Iy/VnFSY0: 相手が猪なのに根拠もクソもないだろ。ディルムッドは猪相手に戦っちゃ駄目なのは周知の事実なのに
フィンは猪突っていうか鯖スキルなら単独行動とか付いてるタイプでしょ。白髪になった原因とか鑑みても
ディルは「蛮族の王子兄弟を救うぜー」「ちょ、俺偵察っていったのに何深入りしてんの」「敵と出会ったんだからしょうがないのです主よ。ﾋｬｯﾊｰ！」だからさぁ

というかディルムッドに戦略を任せるなら時臣と同じ「マスターは引き籠もって何もしない」を選ぶしかない
ディルムッドの戦場に於ける機転はディルムッド本人の実力一つによって支えられてるから
グラニアとの逃避行とか実に顕著で、ディルムッド1人ならいいけどグラニアが動くと破綻するパターンを繰り返している
要するにディルムッドは自分以外の他人（味方）を勘定に入れて戦略を立てられない人なんだ
これはFateでもそう。ケイネス本人の実力を認めることがなく、ただ主としてしか見てなかった

しかしね、マスター狙いが横行し、戦うサーヴァントもまた別の国の時代を代表するような英雄である聖杯戦争において
ディルムッドに戦略を一任したところで、ディルムッドが生前のようには戦えないのは目に見えてる
時臣のようにギルガメッシュ引いたわけでも無いし、冬木のセカンドオーナーである時臣の引き籠もる遠坂邸の堅固さには外来のケイネスではどうしても及ばない
聖杯戦争に勝ちたかったら何にせよマスターとサーヴァントは二人三脚でゆくベキだよ
ケイネスだって独自に聖杯戦争のシステムを解析してソラウを疑似マスターにするぐらいの腕利きの魔術師だ。戦略に組み込まないのは愚かすぎる

結局として散々言われてる「お互い敬意をもって話し合えよランサー組」ってのに尽きるんだが
296：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 22:35:04 ID:gcgj7QVUO: >>295
そもそもディルムッドの話読んで無いのか
呪いの経緯を理解していればべつに猪全てが駄目では無いし
作品や訳によるが、呼び出された事自体がフィンの罠
普通の猪狩りって招待されたら呪いの大猪で
フィン「ああー、あれお前の宿敵だっけ？知らなかったわー
でもお前逃げたら内の騎士団超ピンチで全滅だわ」という挑発や
狩りをしてたら突如乱入等で元々予期せぬもの

そしてどれもグラニアは件の猪が出るから等とは言って無い
297：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 22:44:55 ID:wYy8xAtg0: >>295

いやケイネス自体は凄い魔術工房作ってたじゃんｗ自画自賛しちゃうレベルの
しかも一般市民が多数いて普通の魔術師ならおいそれと手に出せない街のど真ん中のホテル陣取って

流石に相手が悪かったし、あれ予想しろってのは無理ってあれじゃない。
切嗣に最初に目をつけられたのが運のつきとしか
298：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 22:49:43 ID:gcgj7QVUO: ディルムッドに戦略は任せて無いよなぁ
戦闘自体は任せたが、方針は全て自分が握っている
299：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 23:19:42 ID:Iy/VnFSY0: >>296
呼び出した猪がヤバかったんで「お前も逃げろ」っていったフィンを無視して
ディルが突っ込んだバージョンも存在するんですよ？

そしてお前をどこをどう読んだらグラニアに猪の話を結びつけた？
携帯だから改行が反映されてないのか、単純に読解力ないのか？
戦略を任せる「なら」って発言を「任せてないよなぁ」とか人の話聞けよ、お前いい加減……

>>297
あれは凄い魔術工房だけど、流石にトッキーには及ばんだろ
引き籠もり戦術は外の駒と籠もる城、両方優れてるのが前提条件だけど
ケイネス組は駒でも城でもトッキーに劣ってるよって話
300：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 23:36:45 ID:wYy8xAtg0: そういやケイネスはそんなディルに疑念に抱いてるなら
令呪使って　お前の本当の望みを言え　ってやりゃ良かったよな。

そんな事に令呪使うのは馬鹿らしいって意見はあるかもだが
ずっと自分の手駒に疑念に抱いて戦うよりは戦術も立てやすくなるしなぁ。って思ってた。
301：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/07(月) 23:40:39 ID:A3s/GhkU0: >>294
ぶっちゃけ黒子を防げても

女性の真剣な頼みなら自分の身の破滅を招くようなことでも断らない
とんでもなく腕の立つ二枚目

という黒子関係なく気をつけないといけない奴だとは思わなかったのかと…

>>299
そもそもディルムッドさん篭城向きじゃないですｗ
飛び道具持ちでもないし篭ってしまうと足を生かせない

ぶっちゃけ腕を傷つけた段階で既にセイバーは死に体なんだから
わざわざ倒しに行く必要は無いむしろ囮として泳がせて
セイバーに襲い掛かってきた奴をセイバーを援護して撃破
最後にセイバーを倒して上がり

で良いんじゃないかな？
302：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/08(火) 00:05:28 ID:6x2UgOSwO: >>299
いやいや、ワンパターンで猪武者呼ばわりしてるからさ
フィンが最後にディルを庇ったパターンが多いならともかく、少な過ぎるもの
若い時は凄まじい人だが年とると別人の様にいやらしくなるのが大半
（元々から超絶嫉妬深いというのもあるが）

そして、そちらが元々一連のエルメロイ関係を悪手とみて
ディルに戦闘任せるなんて信じられない！
>ディルに戦略を任せるなら…
という切り返しなんでそもそも戦略任せたっけと疑問に思っただけなのだが
戦闘まかせるだけなら別に良いじゃない
猪なら尚更

改行が見苦しいのは申し訳ない
303：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/08(火) 22:46:27 ID:Rg7eghW.0: >>286
神視点からの情報が混ざりすぎてて何が何やら

>>299
先祖代々の領地で、たっぷり時間と労力を掛けることができたはずの遠坂邸と、
異国の土地で短期間かつ、下手したら独りで作ったホテルの魔術工房を一緒にするのは無茶というもの
304：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/09(水) 00:56:00 ID:chk2D.X.0: フィンとディルムッドは王達の仲介によって和解しました。
　フィンにはグラーニャの妹が妻として与えられ、ディルムッドもグラーニャを正式な妻に迎えて平和に暮らしました。
　しかし、フィンは内心に悪だくみを抱いていました。
　そして、そんなある日の事、お客として来ていたフィンと一緒に狩りをしていると、ディルムッドが巨大な猪に襲われました。
　それは明らかに普通の猪ではなく、ディルムッドめがけてまっしぐらに突っ込んできました。
　一方、フィンは悪意の笑みを浮かべます。
　
フィン「猪を狩ってはいけない・・・お前の誓約の一つだぞ？　ふふふ。」
　
ディルムッド「！　まさか！　フィン殿！」
　
　ディルムッドはフィンの魔術に陥れられたのです。
　猪は真っ直ぐディルムッドに突進し、ディルムッドも槍を構えます。
　・・・猪の牙はディルムッドの臓腑を抉り、ディルムッドの槍は猪の脳を貫きました。
　ディルムッドは半死半生の状態でフィンの前に転がりました。
　
フィン「私には傷を癒す力もある。
　　　　・・・つまり、お前の命もこの私が握っていると言う事だ。」
　
　かつて英雄と呼ばれたフィンの顔が不気味に歪みます。
　そして・・・フィンはディルムッドを癒そうとする真似だけして、途中で止めてしまい、何度も何度もディルムッドを焦らし続けます。
　
ディルムッド「貴方が・・・ここまで卑劣とは思わなかった・・・。」
　
フィン「これが現実だ。
　　　　お前さえいなくなれば、
　　　　グラーニャもじきに私になびく。」
　
　ディルムッドは苦悶のうちに世を去りました。
　その後、さすがにフィンは伊達男です。
　フィンは言葉巧みに未亡人グラーニャを口説き、自分の妻にしてしまいました。
　
　
　
出展「ケルトの神話」・井村君江著・ちくま文庫こういうパターンもある。
305：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/09(水) 11:22:22 ID:gZyVDKuoO: フィンはもう完全にケイネスのイメージ
306：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/10(木) 16:23:21 ID:FYO7MR660: >>305
これでもクー・フーリンと並ぶケルト神話の二大英雄の一角です
307：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/12(土) 20:25:24 ID:JSzV4CzA0: >>303
条件不利だから考慮してよ！って話じゃないだろ？
同じ兵法で戦うなら城の厚さ、兵の強さが強い方が勝つのは当然で
ここで言われている「自分が戦うからケイネス殿は後ろにいてください！」は
同じことやろうとしている時臣の方が城も兵も強いんだから悪手だよねって話だ
遠坂邸をアサシンが破れたのは事前に遠坂邸の縄張りを知ってたからだし

仮に教会と同盟結んでなかったとしても、時臣の戦術は崩しようがない代物
遠坂邸の結界はサーヴァントですら突破に時間がかかると言われている
外でギルガメッシュが戦い、ギルガメッシュに勝てないならマスター狙いだ！と敵が時臣にサーヴァントを差し向けたところで
遠坂邸結界に手間取っている内に後ろから戻ってきたギルガメッシュと挟み撃ちできる
これが時臣の聖杯戦争にに置ける自身の青写真
事実、この作戦は的を射ていた。だが哀しいかな、籠城が崩れる時は内側からよろしく味方である言峰に寝首を掻かれて破れたわけだが
308：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/14(月) 20:22:09 ID:Mu7/BAvY0: >>293>>301　つまりこうですね
ケイネス「ハッ、白々しい！貴様の間男ぶりは伝説にまで名を馳せる有様よ。君主の許婚とあっては
　　　　　色目を使わずにはいられない性なのか？」
ディル　（そこまで知ってるなら戦場に女連れで来んなよ…っていうか俺召喚すんなよ…）
309：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/15(火) 00:12:56 ID:andxF9oM0: >>308
尤もな話だ
310：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/15(火) 01:58:02 ID:A.xOw4aoO: 嫁に良いところ見せたいは置いとくとして
そもそも征服王狙い、つーか本来ディルもセイバー枠狙いがこうも逆手に行くとはな

ソラウ同伴に関して
魔力供給面で時計棟>冬木並に離れて機能するのか？という疑問は有るけどねー
冬木内レベルなら勿論問題無いが
311：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/18(金) 23:46:54 ID:NryWhn6A0: さて、ケイネス師のアニメでの第一の命日のカウントダウンが間近なのだが

ちなみに、第二の命日が何であるかは皆様ご存知のことと存じます
312：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/20(日) 03:31:15 ID:DcgZvo6U0: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　■-――――■　 ..,,　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　´■　　　　＼　　 .■　ヽ　､　　　　.■
■　　　　　　　／　■＿__＞ ´ ￣￣｀ヽ■　 )　＼　　 .■
■　　　　　／　 ■´　／　 /　　　　､　｀■　’‐ ､ ‘,　 .■
■　　　 /　　■　彡:.:ヽ　 /　　　　　＼　 ■　　Ⅵ}　 ■
■　　　 /　■　.／:.:.／　 ′　　　　　ヽ　 ■/ Ｖ　　■
■　　 / .■ ／:.:.:.:./　　 ´￣￣￣￣￣｀ヽ } 　　■ |　　.■
■　　/ ■／:.:.:.:.:.:./　－　､＜T勿¨¨`:.:.:.:.:.:!　ﾉ＿■　　■　　ケイネス・エルメロイ・アーチボルトだよ
■　ノ■ :.:/⌒ヾ:/　　　　　　￣r'''''"　　｀　|,＿｀.■　.■
■　■ :.:.:.{ :.:.:.l　　　　　　　　　　　　　 .:.:.:.::　|tﾂ`/　■ .■　　　　時計塔を代表する凄い魔術師だったよ
■■　ヾﾊ､:.:{　　　　　　　　　　　　 .:.:.:.:.:.:.:... } 　 |　　■■
■　　　　∨': ｀　　　　　　　　　　　　　':.:.:.:.:.:.:.:.'　　|　　　.■
■　　　　　Ⅵゝ┐　　　　　　----――‐-　.,　　　.′　　.■
■　　　　　 Ⅴ: : !　　　　　　　　　　　＿＿　ヽ　 /　　　　■
■　　　　　　|: : : ＼　　　　　　　　　　 :.:.:.:　　　/　　　　　■
■　　　　　　|: : |: : : ＼　　　　　　　　　　　 /　　　　　 ■
■　　　　　　′ !: : : : : :＼　　　　　　　 /　　　　　　.■
■　　　＿_/: : : |: : : : : : : : ＞ ., ＿　　　　.′　　　　　 .■
■　　 |///≧ｭ..,,_: : : : : : : : : : : : :　￣ /￣　　　　　　　..■
■　　 |/////////≧ｭ..,,_: : : : 　　　　 /　　　　　　　　　. ■
■　　 |///////////////≧ｭ...,,__ : : {___　　　　　　　　　■
■＿,..|/////////////////////| : ///|　　　　　　　　　■
■ ////////////////////////∨///|　　　　　　　　　■
■ : : : : : ｀＜////////////////////|////!　　　　　 .■
■ : : : : :: : : : : ＼｀　＜ ////////////|////!__　　　　 ..■
■ : : :　:　:　 : : : : : : : : : : :　: ｀　＜ ///|///／: ＼　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
313：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/20(日) 05:42:14 ID:hkuUXqAE0: 黙祷
314：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/20(日) 23:29:48 ID:DcgZvo6U0: 南無阿弥陀仏
315：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/21(月) 00:34:00 ID:703aJi9Y0: まぁ良い奴だったよ
316：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/21(月) 02:29:37 ID:.VlTfO/U0: 今週　魔術師として死ぬ一回目の葬式で
来週　マスターとして死ぬ二回目の葬式だな。
317：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/21(月) 15:44:01 ID:D01Ql1ysO: 同列にするのはケイネスに失礼な気がする
かなり差あるだろ時臣とは
318：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/21(月) 17:08:14 ID:xF5Zq0r.0: >>316
人として死ぬ葬式はいつかね
次クール頭かな？
319：17分割：17分割: 17分割
320：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/22(火) 09:41:33 ID:shBveQgEO: 対キャスターが先だろ
321：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/23(水) 14:06:52 ID:H32aoRzQ0: しかし改めて見るに
聖杯戦争を正々堂々の真っ向からの実力勝負が基本（ないしソレが最良）だと思ってる点では
ケイネスとディルムッドって案外似たもの同士の主従だよな
立場が魔術師と騎士だからお互い似てるとは思ってないだろうが

思考回路からして戦争を勝ち抜くのは無理臭い主従だなぁ・・・
322：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/23(水) 15:00:24 ID:2PQhVr.M0: 前回までは、けっこう真っ当な魔術師が秘儀を争う戦いだったのかもしれない。
契約に手を加えるくらいだから、ある程度聖杯戦争を調べて望んだんだろうし。
まあ、システムだけ調べて、聖杯戦争の戦いがどういうものかは、あまり調べてなかったかもしれないが。
323：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/23(水) 19:37:41 ID:wCZW/UN20: ケイネスはエリートにありがちな失態な感じ
324：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/24(木) 00:37:57 ID:9HqHSgyE0: つーか全うで純正な英霊だったら勝利よりも正しさを優先させる気質があるんじゃんねえの。
325：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/24(木) 22:34:39 ID:oXotBxlMO: てか鯖側に与えられた知識はマスター含めた聖杯を奪う殺し合い
ではなく、無用な被害出ないようにマスターの代理戦闘だから
そういう正々堂々な考えを助長する

御三家の真の目的を知れば言う事効かないしねぇ
326：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/24(木) 22:34:46 ID:oXotBxlMO: てか鯖側に与えられた知識はマスター含めた聖杯を奪う殺し合い
ではなく、無用な被害出ないようにマスターの代理戦闘だから
そういう正々堂々な考えを助長する

御三家の真の目的を知れば言う事効かないしねぇ
327：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/25(金) 11:44:25 ID:7TgYiw9k0: >>322
ナチとか帝国軍とかが介入してきたという噂も……

まあ魔術師的に見ればかのエーデルフェルトが
同じ鯖を二側面から二体召還なんてイレギュラーな事やってるよな、第三次
あとアインツベインのアベンジャー。コッチは記録上では神召還しようとして失敗してやがんのｗかも知れないが

そりゃ時計塔の神童であるケイネス先生も「よーし契約システム弄っちゃうぞ！」ぐらいやらんといかんと思ったかも知れんなｗ
328：僕はね、名無しさんなんだ：2011/11/27(日) 05:45:43 ID:kuhydsn60: ここで何もかも放り出して逃げ出して一般人として生きるのと
無茶な戦いを続けるのと
どっちが彼にとって幸せだったんだろう…
329：僕はね、名無しさんなんだ：2012/02/28(火) 22:46:03 ID:lGJ6lycM0: ケイネスエルメロイアーチボルト　キャラスレで検索したらこのスレ出てきたぞｗ
330：僕はね、名無しさんなんだ：2012/02/29(水) 03:13:31 ID:got5J9cU0: 優等生が正攻法で勝っても娯楽作品としては面白くも何ともないが
現実の世渡りとかは圧倒的にそっちが主流
単にエピソードとして面白みがないから話題に上らないだけで
331：僕はね、名無しさんなんだ：2012/02/29(水) 10:09:17 ID:IwhpTT.s0: 変な所に工房こしらえたり令呪無駄遣いしたり自己強制証文に対して深読みしなかったりと
最低限の大人としての謙虚さと慎重さを持ってない時点で世渡りは下手そうだけどな
先の見えない状況下で狭い世界の方法論振りかざして失敗するエピソードは掃いて捨てるほどある
332：僕はね、名無しさんなんだ：2012/03/15(木) 10:11:45 ID:./tJ7BbMO: 工房、令呪はともかく
最後のギアスはじっくり考える猶予をくれるとも限らん状況だからなぁ
向こうはケイネスを先に殺したとして、ランサーが最後の足掻きで襲ってきても
ソラウ抱えて、令呪でセイバー使うこともできる(ケイネスはセイバー陣営の不仲を知らないし)
もうあそこで背後取られた時点で詰みだ

しかし実際にどうであれ鯖が、自分たちは無秩序な殺し合いではなく代理戦争に呼ばれたんだ
って知識与えられて出てくること自体が質悪いわぁこの戦争ｗ
333：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/11(水) 22:05:28 ID:mT8u2q/w0: http://blog.esuteru.com/archives/6094144.html

ケイネス先生の愛されっぷり
334：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/11(水) 22:41:28 ID:cts5Cl/A0: 非常に申し訳ないがステマアフィカスブログの宣伝はNG
335：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/12(木) 14:38:06 ID:164iDdWc0: >>331
既に生死を握られてる状況なんだぜ
切嗣からすれば提案を呑まないなら即座に撃ち殺すだけの話だ
そもそもランサーはセイバーより弱いんだから自害させるのも不要な消耗を避けるためでしかないし、
あの状況下でケイネスに与えられた選択肢は切嗣を信じて頷く以外にない
336：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/12(木) 17:08:32 ID:WB0/gzpE0: まあ、婚約者と一緒にディルムッド召喚した時点で詰んでるんだけどね。今さらだけど
単独でマスターやってれば自身は再起不能でもソラウは無傷で済んだのに
ソラウの一目惚れのせいで教会に逃げ込むことすら出来なかったのが彼らの不幸だと思う
337：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/12(木) 22:09:07 ID:Ij0cn50E0: 途中経過をすっ飛ばすと「ウェイバーに殺られた」と
338：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/13(金) 00:39:16 ID:kW6/JvA20: ttp://www.nicovideo.jp/watch/1334057584

公式にも愛されてるケイネス先生
339：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/13(金) 09:38:00 ID:KYMQ9vNUO: >>336

しかしなんでソラウと一緒に行くのに寝とり伝説のあるディルなんて召喚したんだろ？下手をすれば魔貌が逸話具現型宝具として生前より凶悪になってる可能性もあったのに・・・
340：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/13(金) 09:56:30 ID:baAM5NbQ0: まほよやると、一流魔術師とはなんだったのか・・・ってなるな
レベルが違いすぎる
341：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/13(金) 10:38:54 ID:gIc2zjko0: 魔法使いか封印指定級じゃないと活躍できない厳しい世界
342：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/13(金) 12:03:19 ID:Rw.VoRuIO: >>339
虚淵が昼ドラやりたかったからだろう。
343：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/14(土) 01:24:43 ID:/obMloKM0: 従順なケルトの英雄でそこそこ強くて遺物早目にゲットできそうな奴だったからじゃね
他の女ならまだしもソラウだけは大丈夫だというよくわからない自信もあったのでは
344：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/14(土) 01:42:49 ID:vL8aL8Hs0: ぶっちゃけ展開ありきだからだろうとしか言えないような
どこをどうこじつけてもケイネスが無能ということになってしまう
345：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/14(土) 12:31:20 ID:Tj2TaKkA0: そもそもソラウと一緒に行くのはイスカンダルの予定だった頃からのもので
ディルムッドを選んだと言うより急いで手に入った使える遺物がこれしかなかったんだろう
黒子は本来魔術師には効かないし
346：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/14(土) 13:09:27 ID:oKzH3sXQ0: まほよはどいつもこいつも異端ばかりだから一流基準の魔術師の参考にはならんよなw
347：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/14(土) 19:32:02 ID:elJSQaZk0: 一流魔術師として赤雑魚と橙子さんも加えて4人のスレにしようではないか。
THEフラグだな、一流魔術師
348：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/19(木) 07:44:09 ID:qCBK/5fY0: 有珠は一流魔術師と言えるだろうか。
魔術師に当てはめちゃダメな気もする
349：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/22(日) 11:09:55 ID:JVMXyk2M0: 魔術師としちゃトップクラスの橙子さんも格上って認めてるしな
350：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/24(火) 02:40:28 ID:qiP/VVnM0: ケイネスの最期見てやっぱこのキャラは嫌いになれないと思った
ずっと典型的魔術師で非人間的という扱いだったけど
最後にまだ結婚してないどころか自分に明確に反逆したソラウの命の救済を望んだことで
どんな魔術師でも人間愛を捨て切ってはいないことを示したと思う
351：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/24(火) 13:46:32 ID:xO/yNfRk0: そもそもトッキーみたいな「魔術師の鑑」は現代では稀少であって、
魔術師の殆どはもう俗っぽい価値観で動いてるんじゃなかったか
352：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/26(木) 11:54:02 ID:juQhZ71M0: え、どこで言われたっけそれ?
ZEROアンチスレとかで虚淵が書く魔術師は本来の魔術師と全然違うって言われまくってたから
現代の魔術師も俗っぽくないと思ってたわ
353：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/26(木) 22:56:19 ID:yvhafHe.0: ホロウやると時計塔生粋の魔術師はバリバリに俗物の集団って感じだったが
既得権益に固執してて「自分たちより古い家柄出身の新入り」であるバゼットを端から厄介者扱いだったりしたみたいだし

zeroでギルと言峰の会話でその辺に触れてるのは文庫で言うと２巻の２６２ページ辺り、アニメだと６話だね

言峰「いまどき本気で根源目指してるようなのすくねーよ、他の連中がほしいのは金とか権力とかその辺だろ」

ギル「我の好きなモノばかりだな」

ってやり取りがある

あとらっきょで赤ザコ氏が「根源とか真理の探究やりたいならグノーシスでもやっとけば？」とか言ってたはず
354：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/26(木) 23:04:53 ID:17wAqYT60: ZEROアンチなんてアンチの為の批判しかしねーような連中だから当てになるかよ
355：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/26(木) 23:22:41 ID:EHDg5eic0: アンチスレだから嘘に決まってるとは言わないが、
アンチスレで言われてたからって根拠もなく信じるのは信者よりもアンチよりも救えない頭だな
356：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/27(金) 20:11:59 ID:P3nYg2Do0: >>353
アニメでも時計塔で授業受けてた子ら、普通の今時の学生ぽかったし
いくら魔導の家柄たって、今時の子は今時の子だろう
357：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/27(金) 23:38:53 ID:hEPXS3X20: フェイクでの描写が公式だとするとお偉いさんの会議をハッキングするぐらい今時だよ
358：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/27(金) 23:55:44 ID:Nn/Syk5Y0: ヘタしたら学生とあんま変わらん年頃だろうに、ケイネスとかはよほど隔離されて育ったんだろうなぁ…
359：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/29(日) 19:41:03 ID:p1STvOrk0: 時計塔の現最高位の人なんか
「未完成のものを人前に出せるか」とか言って代々徹底的に隔離されて育ってるらしいからな

そんな環境で育てばそりゃあんな醜態もさらすわ
360：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/30(月) 13:35:01 ID:4G/mPrvY0: >>350
いやケイネスほど人間的な魔術師はおらんだろ
権力大好き、箔のために参戦、嫁候補に頭が上がらないと根源のコの字もなく
その辺のリーマンと同レベルの思考回路
361：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/30(月) 14:43:34 ID:xTgYkE3w0: 令呪と魔力供給の分担も共働きで高級外車のローン返済みたいだしな
そして婿を放り出して車に夢中になる許婚
362：僕はね、名無しさんなんだ：2012/04/30(月) 16:31:20 ID:VQ4oZhRE0: それだと旦那名義で外車買って嫁が払ってんだから車に乗っても文句は言えないね
363：僕はね、名無しさんなんだ：2012/05/12(土) 13:23:31 ID:YxSRXP7M0: 黒い比喩だなwww
364：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/13(水) 13:00:14 ID:PP6OY5j6O: 一流魔術師()などと言われていた二人がアニメ化後に
人気でるだなんて誰が予想しただろうか
かたや｢待遇可哀想｣派と｢自業自得pgr｣派で
喧嘩して周囲に迷惑ふりまくくらいファンがつき、
かたや一ミリの批判も許さないという熱狂的ファンがつくとか…
365：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/02(月) 22:53:12 ID:/anKw3Tk0: 今じゃバレンタインのツートップだもんな
イケボなのが良かったのだろうか
366：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/03(火) 04:28:20 ID:ig2BjdvE0: 魔術師（笑）だろうがその2人は普通に好きだけどな
おまえら嫌いなの？
367：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/03(火) 07:58:41 ID:De2Nskmg0: 普通に良いキャラだと思うよ
上げないでくれる？
368：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/04(水) 21:26:43 ID:dRrU6kqs0: ざっと1から読んだけどファンスレだなココ
369：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/05(木) 23:27:49 ID:hX4cEtHE0: 腐女子御用達キャラ
370：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/06(金) 14:15:36 ID:3bgRM0no0: 腐に人気あるのはディルムッドじゃね？しらんけど
371：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/06(金) 21:47:40 ID:wZt5ttMA0: ディルムッド（）とかいう公式に死体蹴りされ続けているランサー
372：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/07(土) 14:01:32 ID:8F.Ux9yk0: 普通のイケメンよりおじ様の方が腐には人気なんよ
373：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/12(木) 18:13:13 ID:Px10yYaI0: 他キャラsageなきゃageられない程度のキャラ、と
374：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/26(木) 22:32:03 ID:LmX6zbLw0: ケイネス・時臣＞＞凛が確定したし本当に一流では有るんだろう
375：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/31(火) 23:03:33 ID:Wzdo4EKA0: ケイネスと時臣とついでに雁夜はタチの悪い腐女子に大人気だよ
376：僕はね、名無しさんなんだ：2015/05/07(木) 01:36:58 ID:jsfEms8w0: マチアソビのオークションでも行き過ぎた時臣ファンがキモかったらしいな
377：僕はね、名無しさんなんだ：2015/11/28(土) 02:44:59 ID:qedkimWA0: ケイネスはなんとなーく感情移入してしまうキャラなんだよなあ
最高峰の魔術師云々言う割に良くも悪くも人間臭いところは嫌いじゃない
378：僕はね、名無しさんなんだ：2016/02/24(水) 23:53:17 ID:89TJFsF60: 赤ザコ
379：17分割：17分割: 17分割