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博麗神社 私室
1博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 16:01:21

このスレは、私の個スレ、博麗神社スレ専用の会議室です。
スレ内で起きた様々な問題に対して話し合いの場を設ける際、幻想郷スレを使用していましたが、
使用頻度が高くなり、幻想郷スレの他の参加者の方に迷惑がかかることを考えた結果、新たに
神社専用の話し合いの場として、新たにスレを設けることにしました。

このスレは博麗神社専用のスレであるため、神社の参加者以外の方の使用を禁じます。

2博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 16:05:54
これから待機します。

3霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/01(日) 16:08:39
【邪魔するぜ、今回はルールでの話し合いっていうことで神社の方に】
【霊夢が言ってたのをとりあえず持って来た方がいいかな…?】

■トリップ関連のルール
・トリップのキーは、必ず半角8文字で設定し、キーには大英字、小英字、数字、記号、半角片仮名の何れか三種類を含むこと
・トリップのキーは、平仮名、片仮名、漢字の使用は、それらのみを使用すると割れる可能性も高いため、使用禁止です
・トリップのキーは、全角文字は一文字で半角二文字分としてカウントされるため、使用しないで下さい
・トリップのキーは、検索エンジンの検索結果でヒットした場合、再度キーを設定すること

■シチュスレからの参加に関するルール
・ここ以外に、何かしらのシチュエーションスレで参加されている方の参加は、基本的に自己責任ですが、下記の制限を設けます
・ここ以外に、同じ板に存在する東方スレ(紅魔館、アリスの館、白玉桜、守矢神社)に参加していないこと
・同じ東方というジャンルのスレですが、こことは関係ない場所であるため、既に上記スレに参加されている場合、ここへの参加は不可です
・シチュスレなどで問題を起こした、或いは起こしている場合、それをこちらに持ち込まないで下さい
 一切関与しませんし、起きた問題については解決してから参加して下さい
・また、ここからシチュエーションスレを含め、他所に問題を持ち出すこともしないで下さい
・こことシチュエーションスレで同時にロールを進行することは禁止します(事例があります)
 
■越境に関するルール(他所からここへの越境)
・同じ板に存在する紅魔館、アリスの館、白玉桜、守矢神社だけでなく、他の板や外部に存在する東方スレからの参加は、全て越境とみなし、下記の制限を設けます
・越境元のルールに越境に関するルールがある場合は、それに従うこと
・結果、越境元を離れざるを得なくなった場合、その後の判断は、越境してきた方に委ねます
・ただし、越境元での素行や態度については調べさせてもらいますし、場合によっては、参加を拒みます
・越境元を完全に離れてこちらに参加する事は、移籍とみなします
・移籍後は、こちらのルールに従って参加して下さい
・出戻ることは如何なるり理由があろうと禁止です

■越境に関するルール(ここから他所への越境)
・ここから別の場所に越境するのは自己責任です
・越境先に越境が許されていて、こちらにも参加をする場合、同時進行は禁止です
・また、こちらでの問題を持ち出すことも、越境先から問題を持ち込むことも禁止です
・越境禁止が明言されている、或いは明言していないが越境を禁止している場に越境した場合、即退去とし、これにはシチュスレから参加されている方も含みます
・越境先が越境を許可しており、そちらに完全に移籍する場合は、完全にここを離れていることを明言しないと移籍先が判断に困るため、引退宣言をして下さい
・出戻ることは如何なるり理由があろうと禁止です

また、注意を喚起する為、以下の文言をルールとは別に加えます
※ここは、あくまでも現実から一時離れ、キャラになりきって交流を楽しむための場です
  心身ともに余裕が無い時は参加を控えて下さい。
  理由は、過去に、余裕が無い時に参加した キャラハンにより、将来に渡って影響を及ぼす問題が発生したためです。
  こことはことなる他所の場にも影響があり、他の参加者に長期に渡って心的負担が掛かるなど、参加者の私生活にも影響しかねないものでした。
  同じ過ちを繰り返すわけにいきませんし、参加者の方々のためでもあります。

【っと、これだな。】

4原初の夜ルーミア ◆.2EXgVQGEs:2012/01/01(日) 16:14:30
お邪魔するわ

5博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 16:17:51
>>3
ここで言うのも難だけど、明けましておめでとう。
昨年中は世話になったわね。
今年も一年宜しくね。

ルール持ってきてくれてありがと。
皆集まってから持ってくるつもりだったけど、助かったわ。

>>4
明けましておめでとう、ルーミア。
昨年中はあなたに、スレで起きた問題に対してたくさんフォローしてもらって…本当にお世話になったわ…。
満足にお礼も言えなかったけど、色々とありがとう。
今年も一年、宜しくお願いするわ。

6霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/01(日) 16:20:12
>>4
あけましておめでとう。ルーミア。

>>5
あぁ、あけましておめでとう、霊夢。
こっちも世話になったぜ。
私の方こそ宜しくな。

とりあえず、もう少し待ってみてからかな?話しは。

7原初の夜ルーミア ◆.2EXgVQGEs:2012/01/01(日) 16:22:31
>>5
明けましておめでとう、霊夢
いいのよ、気にしなくても
私が勝手にやってたことだし、肩の力を抜いてちょうだい
後は文さん待ちかしら

>>6
明けましておめでとう、魔理沙
去年は世話になったわね
今年も一年、宜しくお願いするわ

8霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/01(日) 16:25:13
>>7
こちらこそ去年はお世話になったな。
話し聞いて貰ったり…色々とな。
こちらこそ今年一年、宜しくお願いするぜ。

9博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 16:27:03
>>6
新年明けていきなりこういう場に呼んで悪いわね…。
でも、来てくれてよかった。
時間は19:00までとして、それまで話しあえる事を話し合いたいと思ってる。
今日中に結論は出ないと思うけど、遅くても結論を出したいのよ。
本当に悪いけど、宜しくね。

>>7
……そう言ってもらえると、助かる。
これからは私も対応するし、あなたに負担をかけないようにするわ。
もちろん、他の皆にもね。

あと五分もないけど、16:30まで待つわ。
時間を過ぎたら、話を始めさせてもらうわね。

10博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 16:31:22
時間になったから、そろそろ始めさせてもらうわ。

11博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 16:40:25
今回取り上げる問題は、既にご承知の通り、アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYの一件です。
彼女の起こした行動について、私だけでなく、文、魔理沙、ルーミア、レイセンは、彼女に対して
何度も説得を試みました。しかし、その結果がどうであったかは明白です。
結局、アリスは最後まで謝罪せず、態度を改めることはありませんでした。
それどころか、神社とは関連のない─本当は名前を出すことは憚りますが、敢えて出させていただきます─白玉桜スレに
トリップを誤爆して参加表明をし、白玉桜スレの参加者に迷惑をかけることになりました。
以降、現時点でアリスからの返事は無く、向こうでも釈明は無いようです。

今後、このような問題が発生する事を未然に防ぐため(動機は他にあり、それが主たる理由でしたが)、
先程、魔理沙が貼ってくれたルールを設けることにしました。

ただし、これで決定ではなく、他の参加者の皆様の意見を聞きたく、これを追加したほうがいい、
ここはこうしたほうがいいなど、改善案等を聞いた上で手を咥えて決定したいと思っています。

それでは、本日は宜しくお願い致します。

12名無しさん@ピンキー:2012/01/01(日) 16:51:11
一つだけ質問名無しが今後アリスとして参加したら
ここの住人はどんな反応するの?

13博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 16:51:11
最初の議題として、トリップ関連のルールから取り上げます。
このルールを設けた理由は、アリスが割れ酉を使用していたことが主たる起因です。
アリスが過去に天子で参加していたことは、彼女自身が自分から口にしていましたが、
検索エンジンで天子のトリップを検索したところ、多くの場所で使用されており、キーも
晒されていたことから、騙りが現れることを考慮して、他の参加者が彼女に忠告しました。
しかし、忠告を受けたにも拘らず、変更後のトリップも割れているものでした。
結局、最後まで割れていない酉を用意せず、忠告を受け入れませんでした。

騙りが現れることによるデメリットは、申し上げるまでもなく、予想出来ると思います。
彼女がそれでも割れ酉を使用していたのは、それが彼女にメリットがあるからでは?
と考えざるを得ず、どういうメリットがあるのかと考えたところ、

割れ酉で参加する事で、何かしらの問題が発生したら、それを騙りのせいにできる

というものが考えられました。

しかし、これは、明らかに責任逃れであり、常識以前の問題です。
これを放置すると、騙りを盾に問題から逃れ、自分の非を認めないことを助長する事になり、
白玉桜に限らず、悪意ある第三者が他所で割れ酉を使用して、悪意ある書き込みを行い、かつ、
神社スレの場所を晒すなどした場合、神社がいわれのない責任を負うことになりかねません。

このルールについて、何か意見があれば、聞かせて下さい。

14霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/01(日) 16:54:03
…正直な話しを言うとアレと同じような事を平気でするようなのは
いない、と思いたいけど…こんな事になるとはな…。

>>3で私が貼ったのに対して
一つずつ個人的な意見を言っていくぜ。

1.トリップ関連ルール
トリップのキーの長さや何を含むか…だけど、これは検索に引っかからなければOKとかに
した方がいいんじゃないかな?まぁ、私自信も引っかからなかったのは確認したが
そんなに細かく考えてなかってさ…。さすがに検索しても全くでないトリップなら探そうとするのもいないと思うんだ。

2.シチュスレからの参加
これまたお互いの設定を持ち込まない、というのは勿論のこと。
紅魔館、アリス館、白玉楼、守矢神社に参加との越境は×、なのは書いておかないといけないな。
…本当は同時進行をする事の禁止なんて言わなくても当然なんだが、書いておかないといけないのが恥ずかしいってレベルだな…。

越境先のルールに関しては私からは何もないぜ。

で、最後の一文…本来なら付ける必要がない、と思えるけど
やっぱ付けた方がいいのかな…?本人は疲れていない、っていうつもりだったって事もあるし
中々判断はしにくいもんだと思うぜ。

15博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 16:54:35
>>12
アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYとは別人として捉えます。
今まで、同キャラによる参加はありませんでしたが、特に制限を設けるつもりはありません。
ただ、当分の間、何かしらの標的にされる可能性は否めません。
そのような事があった場合、注意を喚起する事はします。
それ以上の対応となると、削除依頼を出すか、あまりにひどい場合、警察への届け出も視野に入れます。

16原初の夜ルーミア ◆.2EXgVQGEs:2012/01/01(日) 17:04:16
ルールに関しては、かなり考えて作られてると感じたわ
ただ、確かに突っ込みどころが無いわけじゃないわね…

私からの意見よ
トリップの長さを必ず8文字にする必要はあるのかしら?
魔理沙の意見と被るけど、5文字だけでも、検索には引っかからないものよ
8文字に拘る理由があれば聞かせてちょうだい

越境に関するルールだけど、私、咲夜、小悪魔は、シチュスレから参加してるわ
もっとも、私はここ最近、ずっとこっちだけど……
シチュスレより、神社への参加頻度が高くなった場合、周囲からはシチュスレからの参加ではなく、
生粋の神社の参加者として見られると思うのよね
正式な参加者と、外部的参加者と言うか、それの判断軸はどうすればいいかしら?

私からはこんなところ

17霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/01(日) 17:09:34
>>12
霊夢も言っているように私も別のアリスとして考えるから
冷たくしたりは絶対しないぜ。

18博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 17:16:38
>>14
キーの長さだけど、8文字にした理由は、トリッパーの存在が理由なのよ。
一応説明すると、トリッパーってのは、自分の好きなトリップを検索してキーを弾き出すツールのことよ。
私のこのトリップも、トリッパーを使って検索にかけたの。

これはルーミアへの回答にもなるわ。
キーが短いと、トリッパーを使ってキーを割り出されてしまう可能性があるのよ。
そこまでする輩がいるとは思えないけど、万が一を考慮してのことなの。
ただ、8文字は確かに長いかもしれないから…6文字までなら減らしてもいいわ。

同時進行に関しては、私も加えたくなかったんだけどね。
前例がある以上、記載しないわけにいかないのよ…。

最後の文言だけど、やっぱり、前例があることを考えると、必要だと思った。
当たり前のことが出来なかったのは、同時進行だってそうでしょう。
でも、文言を原型を崩さない程度に変えるくらいなら構わないわ。

>>16
トリップの長さに関しては、魔理沙への回答に含めさせてもらったわ。
参加の頻度に関しては……私がどう言えるものじゃないかなぁ……
正式な参加と外部的参加だけど、現状、後者は咲夜と小悪魔が該当するかしら?
正式な参加か否かは、神社への参加表明を出したか否かで決定しようと思う。
その後も、シチュスレへ参加する場合は、自己責任とするわ。

19霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/01(日) 17:25:22
>>18
あぁ、トリッパーの存在は知ってるぜ。
だが、試しに #あ で出るはずのトリップをトリッパーにて
検索してみてたんだが、これも中々引っかからないな。
ずっと前に取って来たものだ、っていうのもあるのかもしれないけど…。


・ここ以外に、同じ板に存在する東方スレ(紅魔館、アリスの館、白玉桜、守矢神社)に参加していないこと
・同じ東方というジャンルのスレですが、こことは関係ない場所であるため、既に上記スレに参加されている場合、ここへの参加は不可です
これはその後にある越境ルールの所と同じ意味になるから必要ないんじゃないか?

■越境に関するルール(他所からここへの越境)
っていうのがまたあるからな。

20原初の夜ルーミア ◆.2EXgVQGEs:2012/01/01(日) 17:37:14
>>18
8文字にしたい理由は分かったわ
トリッパーの存在と、悪用を考慮してのことだったのね
それだったら、6文字にするより、8文字のままでいいと思う

私からの意見だけど、用意したトリップを、最初の数文字をトリッパーにかけて、
十五分くらい検索してもヒットしないことをルールに加えるのはどうかしら?
これは今すぐではなくて、今後、改善が必要になった場合に備えてのことで、
その時に加えてみるのはどうかということよ

神社への正式参加の判断に関しては、これ以上聞くことは無いわ

それと、申し訳ないのだけど……
18:30になったら、出かけなくてはならなくなってしまったの……
それだけ今の内に伝えておくわ

21霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/01(日) 17:43:20
【一回席外すぜ、後で帰って来た時に話しが終わってたら置きレスで一レス入れることにする。】
【ごめんな。】

22博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 17:46:09
>>19
トリッパーのことまで考えるのは、考えすぎかもしれないけどね。
可能性として考えると、無視する事は出来ないのよ。
それと、トリッパーに引っかからなくても、検索エンジンで引っかかったらNG。
……言われてみれば、意味が被るわね。
ここは、シチュスレからの参加に関するルールと、越境に関するルールを一つにして、もう少し分かりやすくした方がいいかもしれない。
これは、私が後で書き変えるわ。

>>20
トリップに関しては、8文字のままにさせてもらうわ。
トリッパーによる検索は……そうね。
今後、改善が更に必要になった場合を考えて、用意しておくわ。

時間に関しては分かったわ。
私のことは気にしないで、用事があるなら、そちらを優先してちょうだい。
話し合いの参加は任意であって、強制ではないから。

23博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 17:47:09
>>21
【分かったわ】
【こちらのことは気にしないで、自分の用事を優先してね】

24博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 17:53:44
トリップ関連のルールに関しては、以上とします。

次に、シチュスレからの参加に関するルールについて取り上げます。
現状、神社には、ルーミア、咲夜、小悪魔がシチュスレから参加しています。
これまで特に何も言わなかったけど、その理由としてはルールにある通り、
他の東方スレに参加していなくて、素行、態度にも問題がないからです。

このルールに関しては、一部、越境に関するルール(他所からここへの越境)と
被るところがあるから修正を加えますが、何か意見があれば聞かせて下さい。
また、越境に関するルール(ここから他所への越境)に関しても、同じく、何か
意見があれば聞かせて下さい。

25原初の夜ルーミア ◆.2EXgVQGEs:2012/01/01(日) 18:00:38
>>21
【お疲れ様、魔理沙】
【霊夢の言う通り、あなたの用事を優先して】
【無理はしないでちょうだい】

>>24
越境に関しては、越境元が何か言ってきた場合はどうするの?
越境してきた本人が、それについて何も言わない場合とかは?

あと、細かい事だけど
・出戻ることは如何なるり理由があろうと禁止です
              ↑これは?って、とこかしら
要するに添削ね

26博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 18:09:19
>>25
越境元が、ということは、越境元の管理者か、それに相当する誰か、
越境元の他の参加者ということになるけど、場合によっては、ここで
話し合いの場を設けようと思う。
今のところ前例が無いし、越境してきた人に問題が特に無ければ、
そういうことも必要ない筈なんだけど。
問題ありと判断したら、ルールにある通り、参加を拒むわ。

添削については了解。

27名無しさん@ピンキー:2012/01/01(日) 18:10:51
出戻るってなんですかね
一度どこかからこっちのスレに来た人は
元のスレに戻るのはダメって事ですかね

28原初の夜ルーミア ◆.2EXgVQGEs:2012/01/01(日) 18:15:37
>>26
回答ありがとう
今度あるか分からないけど、聞いておきたかったの
私から聞きたいことは、>>3に関してはもう無いわ

時間はもう少しあるから他のことを聞くわ
他にルールは無いの?
>>3にある分だけでも問題なさそうだけど、これで十分とは思えない
完璧を求めたらキリがないけどね

29博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 18:20:20
>>27
出戻るというのは、こちらから移籍元へ戻ること、移籍先からこちらへ戻ることを指します。
双方の混乱の元になることを避けるため、如何なる理由があろうと禁止します。

>>28
他のルールは考えてるけど、まだ決めかねてるわ。
あんまり細かい事を決めると、逆に動きにくくなるからね…。

30原初の夜ルーミア ◆.2EXgVQGEs:2012/01/01(日) 18:24:04
>>29
分かったわ
今後のことは、またその時に聞かせてもらうわね
私の時間のリミットがきたから、これで失礼するわ

お疲れ様、霊夢
ここしばらく、本当に大変だと思うけど、無理はしないでちょうだい

落ちるわ

31 ◆3YUUo7oTI2:2012/01/01(日) 18:24:09
【一名無しの発言なので仮酉を使います】

ここは○4スレからの東方キャラ限定の延長の場所という意味合いはあるんですけど・・・
白玉楼など他の場所からの同酉での移籍するメリットが見いだせないんですよね。
過去に移ったキャラがいたので、それが前例だったのかも知れませんが・・・
黎明期でルールが定まっていたなかった時の特例措置と言うことで、
アリスの館、紅魔館、白玉楼についてはいかなる理由あれ受け入れないとしてしまうのはどうでしょうか?
向こうも心ない者が事ある度に移籍と言い立てて大騒ぎしているみたいなので。

32博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 18:33:42
>>30
今週中で何とか区切りをつけるようにする。
時間ギリギリまで参加してくれてありがと。
お気遣いに感謝するわ。

お疲れ様よ。

33射命丸文 ◆p/4xTrYYt.:2012/01/01(日) 18:40:53
【ご、ごめんなさい……何とか間に合わせる
つもりだったんですけど……何せこういう日ですので、はい……】

34博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 18:42:08
>>31
…確かに、その通りです。
ただ、当時はルールを設けていなかったことと、時間が年単位で経過してることもあり、
今更言及することは避けたいと思っていました。
彼女も向こうに未練が無いことは、私ではない方との話し合いの場で明言していました。

ですが……過去にあった影響と、今後のことを考えると、そうした方がいいかもしれませんね……
特例や特別など、特と名の付くことは、可能な限り避けたいのですが…これも今更な気がしますので。

35博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 18:44:57
>>33
こんばんは、文。
気にしないでちょうだい、参加は任意だから。

時間は残り少ないけど、文からも意見を聞かせてもらっていい?

36 ◆3YUUo7oTI2:2012/01/01(日) 18:45:59
ここに参加したいのならば、新しいトリップとキャラクターを用意して素直に参加すればいいと思うんです。
それはここに限らず、どこのスレでも同じだと思うのですが・・・
むしろ移籍の形を取ったら元の場所にも迷惑が掛かったりでメリットはほとんどないような気がします。
ここと○4スレの関わり方が特別と言うだけではないでしょうか。

37射命丸文 ◆p/4xTrYYt.:2012/01/01(日) 18:53:24
うーんと、そうですね……
例えばですけれど、ロールに特徴のある人って居ますよね。
件のアリスさんもそうでしたけど……おかしくなったときじゃなくて、
普通にエッチなことしてるときとかでも。

それに、アリスさんが天子さんで来たとき、ルーミアさんは見抜いたわけですが……
別キャラ、別トリップである以上、ルール上別人として扱わなければいけないわけで……

そういったところを完全に割り切って運用できるのかな、と言う気はします。
極端な話、アリスさんがトリップだけ変えて戻ってきて、明らかにそうとしか思えなくても、
ルールに従って、勘繰りから守って上げられますか?

38博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 19:00:06
>>36
そうですね…。以前の場所と同じ取りだとどうなるか、よく考えれば、その前例があるわけですから…。

分かりました。
越境に関するルールとして、紅魔館、アリスの館、白玉桜、守矢神社からの移籍は禁止する事にします。
この板以外の東方スレに関しては、私は全く関知していませんので、そちらに関しては変更しません。
○4スレに関しては、自己責任と言う事で、こちらも変更しません。
これで回答になりましたでしょうか?

39 ◆3YUUo7oTI2:2012/01/01(日) 19:02:54
>>38
はい。意見を取り入れていただきありがとうございました。
他にはもう何もありません。
これで時間となりますので、私は失礼いたします。

40博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 19:10:02
>>37
ずっと続けてると、レスに特徴が現れるのは分かってる。
天子の時は、ルーミアは分からないけど、私は、あからさま過ぎた感があった。
今後は、そういうことがあっても、口にしないようにしたいけど……
あまりにも関連を示唆することが多い場合は、言及させてもらうわ。
割り切って運用したいとは思ってるけど、明らかに周囲も気付いてるとなると、
さすがに放置しておくわけにはいかない。

勘繰られるような行動は、対象にされた参加者の素行と態度を見て、
別人に対する悪意ある行為と判断したら、注意するようにする。、
これからだから、それをどう判断するかは、現状、はっきりとこうだと
明言できるものは…無いわ。

【時間が過ぎてしまったけど、19:30まで延長するわ】
【過ぎる場合、明日以降に時間を取らせて】
【明日の同じ時間か、3日の13:00〜16:00を予定してる】

41博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 19:11:46
>>39
わざわざお越し下さって、ありがとうございました。
今週中は何度か話し合いの場を設ける予定です。
というのも、今週中に区切りをつけたいからです。

修正したルールは、後日、こちらで提示します。

お疲れ様でした。

42名無しさん@ピンキー:2012/01/01(日) 19:20:22
どれだけあからさまでも余程でない限りは
本人が即座に否定すれば良いだけ。
…でも否定しないで回りくどく言い立てた前例も。

43 ◆CVkvibkEdg:2012/01/01(日) 19:25:48
【お返事はこちらに】
【参加の裁定の件ありがとう】
【また顔を出したときは宜しくお願いします】

44射命丸文 ◆p/4xTrYYt.:2012/01/01(日) 19:26:22
>>40
 
 結局、柔軟に運用するしかない、ってことなんですよね……
完璧なルールなんて作れないんですし。
 
後は……うっかりどこかで間違えて酉を使ってしまったり、
そういったことでルール違反だからもう来るな、
なんてことになったらイヤだなと、そう思います。
ルールがこうだからああだこうだ、って紛糾するのもあれですし……
ルールはあくまで指針であって、最終的には参加当事者の判断の方が
優先する、とかそういう文面もあったほうがいいかな、とか思ったりしました。

とりあえず私からは以上です。霊夢さん、新年早々お疲れ様です……神社の方で、
またゆっくりお話しましょうね? それでは。

45博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 19:35:57
>>43
【せっかく来ていただいたのに、立て込んでいてすみません】
【こちらこそ、またお会いできた時は宜しくお願い致します】

>>44
ルールを設けると言った手前だけど、最後はそういうことになる。
酉の誤爆で直ちにスレから即退去というのは、本当はしたくないことよ。
……状況次第では、話し合いの場を設けることも考えたけど、アリスの前例があるからね。

これまで私は、ルールは設けないで、参加者のマナーに任せていた。
だから、文の提示した文言を設けるかは検討させてもらうわ。

あなたも、新年早々、付き合わせてすまないわね。
またゆっくり、神社でお話しましょう。
お疲れ様、文。

46博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 19:36:48
【本日の話し合いは、現時刻を以って終了します】
【参加してくれた文、魔理沙、ルーミア、名無しの皆様、お疲れ様でした】

【落ちます】

47名無しさん@ピンキー:2012/01/01(日) 19:41:19
質問だけ残してみます
デフォ名無しでの書き込み禁止についてはどうなったのでしょう?
個人的には賛成

48霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/01(日) 19:58:30
【今戻ったぜ、途中で抜けてごめん。】

【明日と明後日は私は夜まで来れそうにないな…。】
【他のみんなで話し合って、それに何か思ったら後で一言入れるようにするぜ。】

【デフォ名無しでの書き込みは、個人的にはどちらでもいい、って私は思ってる。】
【全部の名無しが悪いわけじゃないし、故意に荒らそうとしてるのもいるわけだから基準が難しいんだよな…。】

【それじゃ、今日はみんなお疲れ様…。】

49博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/01(日) 21:16:05
>>48
【さっきはありがとう、魔理沙。お疲れ様】

【明日の話し合いですが、私の時間が取れなくなってしまったため、次回開催は3日の13:00〜16:00にさせて下さい】
【落ちます】

50博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/02(月) 10:21:32
ルール修正

■越境に関するルール(他所からここへの越境、及び、シチュスレからの参加が対象)
・ここ以外に、何かしらのシチュエーションスレで参加されている方の参加は、基本的に自己責任ですが、下記の制限を設けます
・ここ以外に、同じ板に存在する東方スレ(紅魔館、アリスの館、白玉桜、守矢神社)に参加していないこと
・上記4スレは、同じ東方というジャンルのスレですが、こことは全く関係ない場所であるため、既に上記スレの何れかに参加されている場合、ここへの参加は不可です
・シチュスレなどで問題を起こした、或いは起こしている場合、それをこちらに持ち込まないで下さい
 神社は問題に対して一切関与しませんし、解決してから参加して下さい
・また、ここから他所に問題を持ち出すこともしないで下さい
・こことシチュエーションスレで同時にロールを進行することは禁止します(事例があるのでルールとして記載します)
・同じ板に存在する紅魔館、アリスの館、白玉桜、守矢神社だけでなく、他の板や外部に存在する東方スレからの参加は、全て越境とみなし、下記の制限を設けます
・紅魔館、アリスの館、白玉桜、守矢神社からの移籍は禁止です
・上記4スレ以外の場(キャラサロン以外の板と外部の板を指します)に関しては、越境元のルールに越境に関するルールがある場合、それに従うこと
・結果、越境元を離れざるを得なくなった場合、その後の判断は、越境してきた方に委ねます
・ただし、越境元での素行や態度については調べさせてもらいますし、場合によっては、参加を拒みます
・越境元を完全に離れてこちらに参加する事は、移籍とみなします
・移籍後は、こちらのルールに従って参加して下さい
・出戻ることは如何なる理由があろうと禁止です

【昨日の話し合いの結果を反映し、このような形にしました】

51博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/02(月) 10:33:52
■他所へレスを誤投下した場合(暫定)
・専用ブラウザを使用して、神社と他の場を同時に見てる場合でもない限り、そうそうないと思います
・ですが、もしも他所の場へ誤投下した場合、その時点で私室で話し合いの場を設けます
・越境と異なるのは、誤投下は、意図的なものではないということです(意図的な誤投下は荒らしです)
・最終的な判断を、他の参加者と誤投下した本人で話し合い、誤投下した人に改善を図らせます
・改善後も他所の場へ誤投下があった場合、その時点で即退去とします

【ルールとして提示するには細かいと思いましたが、文との話し合った後、考えてみたものです】
【本日はこれで失礼します】

52博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 13:15:01
【遅くなって申し訳ありません】
【これからしばらく、待機します】

53名無しさん@ピンキー:2012/01/03(火) 13:33:10
私も一応、博霊神社スレでキャラハンとして参加してた者なのですが
暫定ルールなどについて質問してもよろしいでしょうか?
トリップをつけた方がいいのならつけます

54博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 13:35:28
>>53
こんにちは。
トリップを付けて下さると助かります。

55鈴仙・優曇華院・イナバ ◆M7dO7IDUtg:2012/01/03(火) 13:42:04
>>54
こんにちは
本来このスレに、このトリップで書き込むこと自体問題かと思いますが・・・
正式に引退宣言してない以上、今のところ博霊神社に籍を置いてる形になると思うので書き込ませていただきます

先日は偉そうな態度をとった私に優しい言葉をかけていただきありがとうございました
ただ、どうやら事情が変わったというか、私も自粛してればいいと言うわけでもなさそうですね・・・
まず、私は即退去されるようなキャラハンかどうか、籍をおいてもいいかどうか教えてください
いずれにせよ、、宣言通り分社には当分行きませんし越境禁止のスレにも行きません
それは守りたいと思います

56博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 13:55:03
>>55
お久しぶりです。
先日のことは気にしないで下さい。
私からも、あなたに謝らなければならないことがありますし…。

あなたのことですが、現状、問題ありません。
他のスレで活動している様子も見られませんし、素行、態度共に問題ないです。
分社への出入り自粛は分かりました。あなたの意思を尊重します。

それと、どこどこで別の酉で活動されていたとしても、それを申告されると困ります。
場所によっては、その時点で退去してもらうことになってしまいますので…。
ちなみに、アリスの場合は、神社が解散すると思っていたが彼女が、自ら申告しただけです。

私からも逆に質問させて下さい。
……先日、私はアリスの神社への出入りを禁止しました。
こんな聞き方は癪に障るかもしれませんが、聞かせて下さい。
どう受け止めていますか?

57鈴仙・優曇華院・イナバ ◆M7dO7IDUtg:2012/01/03(火) 14:17:33
>>56
ありがとうございます
いえ、私もあのような言葉をいただいただけでうれしいです
私も今後、もめ事を起こさないように気をつけたいと思います

失礼ですが、事の顛末も確認させてもらいました
何度も言いますが結局自己責任と申しますか・・・
スレの皆さんからどの様な対応をされるかは自分の実力次第なんですよね
そして霊夢の個スレである以上、誰かを出入り禁止にしても
そうでなくとも、スレの参加者と縁を切ったり話しかけても無視したりするのは霊夢の自由なんですよね

で、結局あのポエム好きなピエロは出入り禁止をくらっても仕方ない状況だったのでしょう
そもそも自己申告と言うより、トリップを誤爆したのですから、その時点でどうなるかは自己責任と言う奴です
以前ならともかく、このようなルールになった以上、その時点で追放もありうる
だから名前欄もしっかり確認して書き込まなければいけない
が、結局彼女は調べればすぐわかるのに同時進行までしてしまった
何が一番いけなかったのかは私にはわかりませんが、彼女の行動は問題だらけだったのでしょう
どう受け止めるかと言うと・・・彼女の起こした失敗を私もしないよう気をつけないといけないということでしょうか

58博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 14:40:53
>>57
不満、不安は誰しも抱えているものです。
私の今日までに至るあらゆる行動は、全く問題ないわけではありません。
口にしたか否かの違いであって、何も言わないことイコール不満も不安も無い、
と言いきれる根拠は何もありませんから…。
私も、今後は今より気を付けていきます。

最終的に何かの決定を下すのは、確かに私です。
ただ、独裁的にならないように、他の方の意見を取り入れて再考し、その上で下すようにしています。

アリスのことは、何度も説得してきましたし、切欠が私でも行動を起こしたのは彼女自身の責任。
拳銃や包丁を使って犯罪が起きて、それで悪いのは道具ですか?
違います。悪いのは道具を悪用した人なんです。
今回の一件は、アリスが私の一件を道具にして、彼女自身も言うように我がままで起こしたものです。
彼女自身に、誰かから促されることなく、自ら謝罪して欲しかった。
私だけでなく、他の参加者はアリスに質問をしましたが、それにもきちんと答えて欲しかった。
何故なら、彼女との人間関係を壊したくなかったし、きちんと非を認めて謝罪さえしてくれれば、今回のような決断もしませんでした。

トリップの誤爆が無かったら、他で活動していることも言わなかったでしょう。
自己申告と言う言い方をしたのは、彼女自身が理由を述べたからです。
ルールを敷くのは次スレからですが、今後は、ルールに抵触すれば退去も有り得ます。
ぶっちゃけ、他で活動していても、そこは分からないようにしていればいいんです。
知らなければ双方を混乱させることもありませんし、そもそも申告する必要はない。
(シチュスレからの参加者は別として)
一番いけなかったのは一概に言えませんが、彼女が現実と心の折り合いをつけられなかったことでしょう。
彼女自身、現実で上手くいかなくて、ロールをすることで心を保っていたと言っていました。
でも、これって、一時的な手段であって、ネット依存症の典型的な例です。
現実で身近に相談相手が作れない状況だったら、彼女も20歳を越えている筈、カウンセラーを頼るなど、他にも方法があった筈なんです。
今更こんなことを言っても、結果論でしかないのですが。

彼女の起こした失敗を繰り返さないことは勿論ですが、その原因が現実での心の不安に起因するものなら、
未然に防ぐ一環として、現実で相談相手を見つけるなどすることだと、私は思っています。

これいで回答になりましたでしょうか?

59名無しさん@ピンキー:2012/01/03(火) 14:44:11
どっか別に活動していたとしても、全く別物なんだからしっかり気をつけて
バラさない事、あくまで他人として振る舞うべきなのに
他所にいる、など言わない方がいい、おかしな疑いがかかる

キャラサロンで言ってはなんだけど一つのスレのみに顔を出しているなんて
あまりいなさそうだし、別人として振る舞うのは当然…

あと、鈴仙はほんと何も悪くないように見えました。休止みたいだけど
風邪とか引かないように気をつけてね?

60洩矢諏訪子 ◆ER.OKEROIQ:2012/01/03(火) 14:54:23
【私も参加者としてちょっとお邪魔するね】

【アリスのことは仕方ない、っていうかもう追い出されて当然だったよ】
【鈴仙は気にしないで欲しいかなぁ…】
【また、会えた時は仲良くしてね】

【で、ルールは基本的な事ばかりだしいいんだけど後は名無しの扱いかな?】
【私個人としては、ただ普通に話しかけてくれるのは歓迎だし】
【いいとは思うんだけど、荒らしや暴言はスルーすればいいんじゃないかな?】
【酉付き必須にしたとこで荒らしは気にせず来るし、荒らしに構うと管理人さんも】
【削除判定に困るみたい。名無しの酉云々よりもスルーするように、が大事かな?】
【意見がある場合は酉必須で…ってことでね】

【私みたいなあまり参加した回数がないのが言うのもどうかと思ったけど…】

61鈴仙・優曇華院・イナバ ◆M7dO7IDUtg:2012/01/03(火) 15:11:13
>>58
ええ、これからも色々と問題があると思いますが・・・
また参加者の皆さんと相談してください

以前言いましたが、あのピエロはきついこと言った時もあったけどすぐに謝ったこともあるんですね
それは霊夢が記憶を失った後も同じなのですが
いつのころからか、謝罪しなくなりましたね
別のキャラハン使えばいいや、寂しがり屋で弱々しくふるまえばいいや
そして真剣に謝り、皆さんから許してもらったのですけど・・・その後がいけなかったようですね
何故ああいう態度に出たかはわからないのですが・・・

そうですね、トリップとキャラハンを変えれば同一人物かどうかわからないのですから
だが、最低限のルールは守りたいしものです
人のふり見てわがふり直せと申しますか、私は同時参加もせず、越境禁止のスレも行きません

あのピエロが現実で何が起こったか存じませんがやはりそういう時はじっとしてるのがいいみたいですね
確かになりきりながら会話というものは神経を使うので気持ちに余裕がない時は参加しないようにします

ええ、だいたい分かりました
後、トリップのことについても聞いてよろしいでしょうか?

62博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 15:19:21
>>60
こんにちは。

名無しの扱いに関するルールですが、現在、手直しをしています。
これまで通り、暴言や誹謗中傷はスルーしていましたし、ルールは必要ないかもしれません。
ですが、それでもルールを設ける理由は、悪意ある名無しがデリケートな問題に触れる頻度が高かったためです。
神社は、今日まで決して平穏無事に運用出来たわけではありません。
過去に何度か、私や他の参加者が自他共に認める失敗をしました。
その中には前述した通り、デリケートな問題に触れることがありました。
そのこともあり、私たちは、話題に出すことを止めて欲しいと注意をしてきました。
しかし、それでも他所で話題に出したり、暴言、誹謗中傷は繰り返されました。
これらはデフォルト名無しによる書き込みで行われていたものです。

デフォルト名無しを禁止にすることで、専用ブラウザを使用していれば、NGに放り込む事で
問題あり、問題なしを気にすることなく見えなくすることが出来ますし、トリップを付けることを
義務化する事で、レスの選別もしやすくなると思いました。
他の場所を除く時は、NGを解除するという手間はありますが。

ただ、仰る通り、意見する時のみトリップ必須にするのもいいかもしれません。
手直ししているので、検討させてもらいます。

参加の頻度は深く気にしていませんし、何かしらの意見をもらえるのは助かります。

63鈴仙・優曇華院・イナバ ◆M7dO7IDUtg:2012/01/03(火) 15:25:50
>>59
そうですね、疑いは持たれたくないものですから
ありがとうございます
ええ、寒いですけど風邪をひかないよう注意いたします
>>60
ありがとうございます
今は分社参加を自粛してますが、また会えたらお話してください
私も暴言は無視してますね、今後も反応しないよう注意します

64 ◆VWYrR5QOWc:2012/01/03(火) 15:28:24
【名無しからの意見なので仮トリップを用います】

トリップ誤爆の話で質問をさせてください。
他所へのトリップ誤爆の件が暫定ルールにありましたが
神社スレ内での誤爆はどのような扱いになるのでしょうか?

Aと言うキャラとBと言うキャラを神社スレ内で掛け持ちしていたとして、
Aで発言する際にBのトリップを表示させてしまった場合です。

65博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 15:30:31
>>61
他の参加者の方にも、生活があります。
話し合いへの参加は強制ではなく、任意です。
その時に話し合える方と相談して、ルールを固めます。

以前、あなたがそのことも言ってましたね。
何故、あの時は謝罪したのに、しなくなってしまったのか…。
恐らく、彼女は、現実で自分が謝罪しなければならない事態に多く見舞われ、
ネットの中でも謝らなければならないことに苛々していた…のかもしれません。
これは憶測ですし、真意はアリスにしか分かりません。
私や他の参加者は、結果的に彼女を甘やかして我が侭を許してしまいました。
全面的な彼女が悪いわけではなく、こちらとしても、もっと早く、厳しい事を言っておくべきでした。
ルーミアの言葉を借りますが、過ちを繰り返さないよう、今後に活かすしかありません…。
態度については、彼女の言葉を信じるなら反抗なのでしょう。
ただ、それも理由にしては曖昧で、私も分かりかねます。

アリスの身に何があったか、全ては憶測になってしまいます。
私の考える限りだと、彼女は周囲の人と上手くやっていけないことが、ストレスになってるように感じました。
彼女が自分から言っていましたが、九月を期に職場が変わったらしいので、新しい環境で色々苦戦して心労が蓄積していたようです。
気持ちに余裕が無いのはレスにも現れていました。
だから、魔理沙から指摘のあった文言について、注意を促す為に加えることにしました。

トリップについて…どのようなことでしょうか?

66洩矢諏訪子 ◆ER.OKEROIQ:2012/01/03(火) 15:32:56
>>62
私個人の意見だし色々な意見があると思うよ。
次は酉付けておかしな事しださないと限らないかな〜?と思ったから…。


私は用事があるからこれで失礼するね。お疲れ様〜。

67鈴仙・優曇華院・イナバ ◆M7dO7IDUtg:2012/01/03(火) 15:44:00
>>65
ただ、やはり参加者の皆とは仲良くしたいものだし、注意するのって難しいと思うんですよね
注意して直るならともかく、反抗されるかもしれませんから
注意するにしてもどういう言葉を選べばいいか・・・その判断も難しいでしょうが
今後とも問題は起こるでしょうが、皆と仲良く楽しく過ごしてください

トリップに関してのルールなんですけど、ツールによる解析を阻止するのであれば
全角文字を使用不可にしない方がより解析しづらいのではないでしょうか?
半角8文字、もしくは半角6文字と全角1文字のように
騙り防止のため、割れないトリップを使うと言うのは賛成です

今私が使ってるトリップのキ―は全角文字が含まれているので変更しないといけないのですが・・・
この場合、私は今使ってるトリップの後、今後使用するトリップを披露した方がよろしいでしょうか?

「以前、参加してた者ですけど、ルールによりトリップ変更します」と言えば騙ることも可能だと思うの

68博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 15:44:03
>>64
こんにちは。

神社内で誤爆したケースは、過去のケースで言えば、過去に参加していた別のレイセンと妖夢、etc...
周囲にバレた上で続けることは、本人取っても辛いかと思いますし、バレたのに続けるのはどうなの?という感は否めません。
バレた後は、AかBのどちらだけにしてもらえれば追及はしません。
今までそうしていましたし。

69 ◆VWYrR5QOWc:2012/01/03(火) 16:02:00
>>68
返答をありがとうございます。
掛け持ちならばばれないようにやるのは基本ですよね。
カップリングが絡むとちょっとした問題になることがありまして…。
AはCと、BはDとカップリングしていて、AとBの掛け持ちが判明したとか…。
ルールで規定することではありませんが、自分が過去に見た例としてあげておきます。

もう一つ気になっていたことがあります。

>心身ともに余裕が無い時は参加を控えて下さい。

この一文なのですが、一人歩きする可能性を否めない気がします。
お互いのそのキャラに対するイメージ、今までのロール内容のイメージに対するすれ違いが元で
「今日の貴方はなんだかおかしい、疲れているんじゃないか?」
と切り返して、この一文を持ってくる可能性を考えていました。
あまりにもあからさまな証拠がある場合ならばともかく、言った方の主観が強かった場合は
言われた方は凄く嫌な気持ちにさせられると思います。

この一文自体に間違いはないとは思いますが、少し気になったので質問としてあげておきます。

70博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 16:04:20
>>66
今週中は何度か、こういう場を設けます。
その時に参加可能な方から意見を聞いて、集めてから固めます。

どうもありがとうございました。
お疲れ様です。

>>67
それまでの関係に影響を与えかねませんし、中々出来ないと思います。
ただ、アリスのケースもありますし、注意を全くしないのもよろしくない。
【】を使って指摘するのがいいと思っています。
気を使わせてすみません。
今後も、参加者の方と良好な関係を築いていけるように努めます。

全角文字は、一文字で二文字扱いです。
全角文字も含めるのは、今後、トリップで問題が起きた時の改善策とさせて下さい。

トリップ変更は、次スレで、私を含めた全員で行いたいと思っています。
キャラサロン板でIDを出し、好きに使うスレなどで旧トリップで書き込み、新トリップで書き込みます。
(本社を復活させて、そこで書き込むことも考えていますが)
これは、あなたが懸念する騙りの可能性への処置です。
神社のレス数が900を越えたら、神社で改めて通知します。

トリップの披露は、悪用される可能性が高いため、絶対にしないで下さい。
事情を知らない第三者が悪用されてる場面に遭遇したら、いわれのない容疑をかけられるでしょう。

71 ◆lXL5/YPs/U:2012/01/03(火) 16:08:22
時間の合わない人がいるかもだし置きレスで意見、質問してもいいですか?

72博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 16:11:55
>>69
常套句に聞こえてしまいそうですが、最終的には自己責任。
問題が発生したら、当事者同士で解決してもらうことになります。
魔理沙の言葉を借りるなら、一つのキャラでなく、他の好きなキャラでもやりなくなることがある、ということでしょう。
くれぐれも、迷惑のかからないようにして下さいとだけ言っておきます。

心身ともに余裕が無い時というのは、体調が優れない時が一つ。
私で言えば、風邪を患っていた時は書き込みを控えていました。
これは体ですが、心で言えば、時間の余裕が無い時ですね。
返事を待っている間に”早く、早く”と焦りを感じれば、余裕があると言えません。
翌日以降に予定を控えていて、それに差し支える可能性が高い場合もです。
これも個人差があると思いますが、例を一文に加えます。

73博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 16:13:28
>>71
構いません、どうぞ。

74 ◆VWYrR5QOWc:2012/01/03(火) 16:20:15
>>72
分別のある人間が来る場所である以上は基本的に自己責任。
ルールは問題が起こった際の判断基準であるべきで
いつも杓子定規に振り回したりしなければ、それに越したことはないんです。
全てを規定出来るわけではないので、ある程度以上には踏み込めないでしょうね。

回答ありがとうございました。
自分からの質問はこれで終わりです。失礼します。

75博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 16:31:16
>>74
文も言っていましたが、ルールはスレの指針です。
スレの安定した運用を助長するのが目的であって、
参加者を振り回して混乱させるのが目的ではない。

仮に完璧なルールを作ったとしたら、今度は自由が無くなります。
それこそ、ただの予定調和でしかなくなるでしょう。
ルールを設けると申し上げましたが、それによって自由が損なわれることは極力控えたい。
今までマナーに任せていたために失敗した部分を、ルールで補えればと思うのですが……
踏み込み過ぎてしまうところがあるので……

こちらこそ、ありがとうございました。

76鈴仙・優曇華院・イナバ ◆M7dO7IDUtg:2012/01/03(火) 16:40:31
分かりました
では今は半角文字8文字のトリップのキーを考えさせてもらいます
元々自粛の身ですので、神社に復帰したくなったらこの私室スレで報告したいと思います
そのIDを出して新トリップで書き込む作業を行いたいと思います

色々とお話ありがとうございました
今は・・・やはり分社への参加を見送りたいと思います
いつ頃復帰するかも未定ですが、やはり一カ月は自粛します
あのポエム好きな子は私を嫌ってたみたいだし、色々と言われたこともある
それはやっぱりつらかったと言えば辛かったですね
でも師匠達に励まされたことを忘れないようにしていきたいです
分社には私に優しい言葉をかけてくれる人もいるのですから
皆さんの温かい言葉、本当にうれしかったです
霊夢、色々と苦労はつきものでしょうが・・・これからも皆さんと仲良く、素敵なひと時をお過ごしください
今の私にできるのは気休めの応援くらいですね
神社にはあなたを慕ってくださる人がたくさんいるので大丈夫だと思いますけど
あまり気負わず、時には皆さんと仲良くお話してリラックスしてくださいね

それでは私は失礼します

77博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 16:42:25
【申し訳ありません。私の残り時間がおしてまい、これ以上の時間を取れません】
【質問に関しては後日、返信させていただきます】
【本日参加して下さった皆様、どうもありがとうございました】

【失礼します】

78博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/03(火) 19:54:45
>>76
こちらこそ、ありがとうございました。
フォローという言い方は変ですが、神社で満足に声をかけることも出来なかったこと、お詫び申し上げます。
自粛の件、分かりました。
二月にまた、元気な姿を見せてもらえればと思います。
どうか、それまで体調には気を付けて。
心配をかけてしまいましたが、私のことは大丈夫です。
失礼します。

79名無しさん@ピンキー:2012/01/04(水) 23:32:55
神社のこいしが滅茶苦茶怪しいんですが…

80名無しさん@ピンキー:2012/01/04(水) 23:36:39
限りなく黒に近くても灰色なら何も言えないのが弱みよ

81名無しさん@ピンキー:2012/01/04(水) 23:39:18
こうして新規キャラは次々と疑惑をかけられていくのか…。

82名無しさん@ピンキー:2012/01/04(水) 23:42:06
はい、また新たな議題が来たね
こりゃ話し合いも当分長引きそうだわ…。

83名無しさん@ピンキー:2012/01/04(水) 23:44:11
そうやって騒ぎ立ててなんでも議題に引き上げるお前等自治糞名無しこそ問題なんだが…

84名無しさん@ピンキー:2012/01/04(水) 23:44:21
本人かもしれないし
模倣犯かもしれないし
単純に別人だが思考が似ているタイプかもしれない

85名無しさん@ピンキー:2012/01/04(水) 23:45:34
遠因はアリス
近因は糞名無し

86名無しさん@ピンキー:2012/01/04(水) 23:47:58
彼女はもうシチュスレで仲間と楽しくやってるだろうから
これ以上話題に出すのやめようぜ
神社では…だったかもしれないけどシチュスレでの彼女はスレに貢献してきた
一人なんだからさ

87博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/05(木) 00:18:45
これから少し、文と話させてもらうわ。

88射命丸文 ◆p/4xTrYYt.:2012/01/05(木) 00:20:16
さてさて……こいしさんのことですね?

89名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 00:21:19
でもこいしは今までのレスみると普通に話してるように見えるけど

90博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/05(木) 00:27:35
>>88
その通りよ。

今の私の心境を話すけど……冷却期間は、私も置こうと思ってる。
疑い出すときりがないのは分かってるけど、まだ引き摺っちゃってるのよ、私。
冷静になれてない。

>>89
……そう思いたいんだけどね。
どこか、天子と被るものを感じたのよ。

91名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 00:28:02
問題は確定し過ぎた事だよ

92射命丸文 ◆p/4xTrYYt.:2012/01/05(木) 00:33:13
うむぅ、私としてはあそこで「残念! もう中に居ました〜」とか
そういう展開かなと思ったんですけど……こいしさんには、
拒絶されたように取られてしまったようですね……

まあ、あんな形になってしまったんです、仕方ないですよ。
ちょっとアレに見えたかもしれないですけど、
多分どこか二次創作の影響です、あれは。

ま、完全な確証がない以上、断言はしませんけれど……
こいしさんがまた来てくれたら、そのとき謝りましょう?

93博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/05(木) 00:34:17
>>91
要領を掴みにくかったとか、理由はあるかもしれない。
ただ、どうしても……今は意識してしまうのよ……
こういうことは、口にしたらいけないんだと思う。
でも…考えてしまうのよね…否定すればするほど。

94名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 00:36:59
霊夢も最近の状況で相当根を詰めているだろうから、
冷却期間もいいけど、気兼ねなく話せるキャラとのんびりお話しできたら
いい気分転換にもなると思うけど。
新年早々ルールだのの話ばっかりで、見てて可哀想だ……。

95名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 00:37:51
同じ時期に来たもう一人が地味だった分悪目立ちしたのかもね。
霊夢も大変だと思うけど気に病みすぎないように。

96博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/05(木) 00:43:02
>>92
さっきのことだけど、意地悪…というより、性質が悪いけど、
こいしのことを試そうと思って、強引な展開をしたの。
どうなったかっていったら、文のいうとおりでしょうね。

二次創作は、作者の投影もあるし、たまたま被っただけと見た方がよかったかもね。
彼女がまた来ることがあれば、その時は謝るわ。

それと、そろそろ名前を出すことも控えるけど…アリスのこと。
今日の私の失敗を踏まえて、今度こそ疑わないようにするわ。
彼女が名前と酉を変えて神社に戻ることはないと思うことにするの。
活動場所を明らかにした場で、今も普通にやってるみたいだし。

それと、事例と前例の定義を敷くわ。
前例は神社内で起きたことがある事件、事例は神社以外(場所は問わない)で起きた事件を指す、という風に。
ルールと注意喚起文に記述する時に、曖昧にならないようにしようと思って。

97名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 00:45:49
あのアリスのお陰でとんでもない置き土産になったよね…。
一般論から言っても、攻めっ気の強いキャラを演じるのは、周りに対する気配りが求められる面もあって
ツボにはまれば面白いんだけど、顰蹙を買う危険もあるんだよね。
だから作スレでやるには他の人との関係が結構難しいんだよ…。
受けの傾向が強いキャラの魅力を引き立てる役としては、いてくれると面白いとは思うけど。

98博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/05(木) 00:48:06
>>94-95
ルール自体は、悪意ある名無しが暴れてた頃から考えたのよ。
あの事を切欠に形にすることになると葉、思ってもなかったけど。
……ルールを拒絶した本人が切欠で、ルールが齎されたなんて皮肉よね…。
これを私が言うのはどうかと思うけどさ。

こいしには悪いことしたわ。
もしまた来ることがあれば、その時は謝る。
ちょっと間は空けるけど、せいぜい一週間程度よ。
それだけは宣言しておく。

お気遣いありがとう。心配かけてごめん。
でも、ルールに関しては、デフォルト名無しの件もあるから、煮詰め続けるわ。

99名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 00:49:34
新参を古参が言いがかりをつけて叩く…
これが老害ってヤツか…
アリスが神社スレがボロボロって言ったのがわからんでもないわ

100射命丸文 ◆p/4xTrYYt.:2012/01/05(木) 00:49:41
>>96
 
 そうですね……下手にロールで疑うより、しっかり【】で
意思表示をしたほうが良かったかもしれません。
私も【】は使わない派でしたけど、最近使うようにしてますです。

 ん、そうですね……疑い始めたらキリがありません。
それよりも、信じることが大事です。なに、例え騙されても
命までとられるわけじゃないんですし。

101博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/05(木) 00:53:07
>>97
もう彼女のことは、何故云々は考えないことにした。
憶測しか並べられないし、キリがないから。
アリスの時は受け、天子の時は攻めで、正反対のキャラを彼女は演じていた。
今回のこいしも、天子の時の失敗を活かして…みたいなこととかね。

攻めはやるなと言わないけど、いきなりは控えて欲しいかな。
周囲との関係をある程度気付いてからじゃないと、思わぬ顰蹙を買うし、
あの後だから、嫌疑をかけられてしまう。

とりあえず、それだけ。

102名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 00:54:28
>>99
確定連発はいけない事だと思います
お互いに落ち度はあった、あとアリスはもっと酷い事しまくったからね

103博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/05(木) 00:54:42
>>100
こんな時間に、こんなことに付き合わせてごめんね。
これからは、疑うことはやめて、ありのままを受け入れる。

付き合ってくれてありがとう。
話は以上よ。お疲れ様。

104射命丸文 ◆p/4xTrYYt.:2012/01/05(木) 00:56:49
>>102
 
 私みたいに、されること割と何でもオッケーなのは
少数派なんでしょうかねぇ……

>>103
 
 いいんですよ、私と霊夢さんの仲じゃないですか。

ええ、それじゃあおやすみなさい、ゆっくり休んでくださいね?

105名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 00:59:26
ロールでは多少の確定は仕方ないけど、しようとする…ぐらいで
相手の様子を見る事をたまにするのがいいかな、と思う

二人ともお疲れ様〜

106名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 01:00:11
【】で問いただすのも重要かも。
ロールで方向を変えようとすると、無理矢理になったりすることもあるから。
ちょっとしたすれ違いが喧嘩に発展したりも。

107名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 01:31:45
お疲れ様あと老害とレスしてごめんなさい。

質問ですが最近やって来たフランはどう思ってるんでしょうか?
参加した時期が時期がですし…フランだけでなく参加するキャラにも今日のようなことでもするのでしょうか
気に入らなければ無視されても結構です

あと原作で言うとこの旧作のアリスでの参加はダメなのでしょうか?
ほとぼりが冷めてもwin版以降のアリスの参加は難しそうですし
試しに旧作のアリスを参考にした少女として
魔理沙さんや文さんとお話させていただきましたけど
時期が早すぎたのでぎこちなく感じました…すみません

108霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/05(木) 07:37:47
>>107
【フランのことは私は話したことがまだないので…また機会があれば話したいと思ってます。】

【旧作のありす(わけるためにひらがな表記にしますね)、win版のアリスの】
【参加は彼女でないなら私は歓迎ですが、キャラ名や酉を】
【つけていない事から少し警戒してしまい、冷たいような態度を】
【とってしまい申し訳ありませんでした。】

【一言です。】

109 ◆Jg7vHddmkQ:2012/01/05(木) 09:52:26
魔理沙さんが謝る必要はないですよ。
酉無しで固定ハンドルを思わせるような行為はどこのスレでも歓迎されません。
更にアリスの一件があってすぐのことだったのですから。
本名を伏せて思わせぶりな行動を取るのはアリスのロールを思わせても仕方ないです。
それに老害なんて煽り文句をいきなり持ち出した時点でアリスでなくとも素行を疑ってしまいますよ?
謝ったから簡単に許される話ではないのではないでしょうか。

ルール化する話ではないのでしょうが、アリスでの参加は旧作にしろwin版にしろ、
まず参加している他の皆さんと話をした上でやるのが妥当ではないでしょうか。
ロールにしてもアリスや天子のロールには目を通しておいて、疑われないような行動を取るべきではないかと。
細かすぎるような気もしますがあのような悲しい出来事の後では止む無しかと思われます。

110 ◆UbTxFC1uAo:2012/01/05(木) 11:46:19
極端な主張かもしれないけどしたらばに板借りてそこでやっていくってのは?
キャラハンの誰かが管理人になってさ
それなら荒らしや、そこまでいかなくても別人のふりしてアレな行為を繰り返す人を見分けて規制できるし
以前みたいに自治議論を繰り返す糞名無しだって規制できる

管理人の人には負担だろうけれど

111名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 12:00:43
管理人になると、書き込む名無しが実は三人くらいしかいなかったとか
そういうことも分かっちゃうからな。
あと書き込みは確実に減る。
しかし騙りや重複、なりすましは
ほぼ100%見分けられるだろう。

112名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 12:02:18
それやると本当に身内のみ、になるじゃん
しかも、他板のリンク貼るのってGL違反でしょう

113名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 12:24:37
どうせ名無しはロクな書き込みしないんだから減って身内のみになってもいいじゃんって気はする
名無しのモラル向上できないものだろうか

114名無しさん@ピンキー:2012/01/05(木) 12:26:12
って今気がついたが

>このスレは博麗神社専用のスレであるため、神社の参加者以外の方の使用を禁じます。

参加者でもない名無しなのに使用してすまなかった

115博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/07(土) 22:39:15
■スレへの参加に関するルール
○スレに参加可能なキャラは下記の通りです
・公式キャラ
(設定のみ存在するキャラも含みます。
 例を挙げると魂魄妖忌、レイラ・プリズムリバーなどです)
・派生キャラ
(公式キャラの二次設定キャラを指すものとします
 例を挙げるとルーミアの二次設定キャラである原初の夜ルーミア、弾幕の二次設定キャラ毛玉などです)
 モブキャラ
(例を挙げると名無しの里人、妖怪です
 外来人は能力無しに限りモブラキャラと定義します
 能力有りはオリキャラと判断し、参加不可とします)
・冴月麟
(設定のみ存在する公式キャラと判断します)
・同キャラの複数存在
(公式、派生、モブキャラの何れでも可能です)

・何れの場合も参加される際は必ずトリップに関するルールに従ってトリップを付けて下さい
・モブキャラによる参加は基本的に一度限りとします
・モブキャラがキャラハンとロールを行い、お相手のキャラハンから特に指定されない限り、次回からは別のトリップで参加して下さい
・なお、その際は別人と認識しますので、決して同一人物であることを明かさず、示唆する事もしないで下さい
・例外ですが、当分の間、アリス・マーガトロイドによる参加は不可とします
 上記キャラを演じるキャラハンによる事件があったばかりのため、当分の間、
 アリス・マーガトロイドでの参加によって叩かれたり、いわれのない疑惑を
 向けられることは避けられないためです
 何れは解除しますが、現状を顧みるに三ヶ月以内での解除は難しいです

○スレに参加不可能なキャラは下記の通りです
・デフォルト名無し
・二次創作キャラ
(例を挙げると、東方オリジナル、ゆっくり、罪袋など)
・キャラハンから特に指定のない参加二度目以降の同トリップのモブキャラ
・トリップを付けていないモブキャラ
・オリキャラ

○今後の参加可を思案中(現時点では参加不可)
・西方Project
 過去に参加例が無いので禁止にしても問題ないかもしれませんが、意見があると助かります。

116博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/07(土) 22:53:46
>>106
気にかかることがあれば、その時は注意したいと思います。
或いはロールで方向を変換するときは、【】使用による確認をするよう注意文を掲載します。
ルールとしないのは、人によっては容認する事があるためです。

>>107
フランに関しては、私は直接話をしていなかったのですが、先日のようなことはもうしません。
いくら疑わしいからといってもやり過ぎました。
今後、新規キャラハンに対してどう接するかは、文に答えた通りです。
気にかかることがあれば、その時に注意しますが。

それと、アリスによる参加は当分の間不可とします。
時期が時期なので、疑いが全くかからないことはありませんし、ほとぼりが冷めるまでとします。
ただ、三ヶ月以内は解除はしません。

ぎこちなくなることがあれば、止めておいた方がいいでしょう。
なりきれていないのであれば、それは本人にも辛いだけです。

>>110
そこまではしたくありません。
管理者となると、今までどおり接する事が、お互いに難しくなってしまいますので…。

【明日か月曜日、16:00〜18:00の間で話し合いの場を設けたいのですが、参加できる方がいたら助かります】
【最後の話し合いとし、ルールを固めるためです】
【今日はこれで落ちます】

117名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 00:19:11
派生キャラが○で二次創作のキャラが×な理由がわからん
原初の夜のルーミアだって二次創作キャラじゃないか

118名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 00:26:20
二次創作キャラは、公式にも登場しない東方オリジナルみたいなのを指してるんだと思う

119名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 00:32:58
原作キャラからの派生なのか、出自が原作にはそもそも無いかで分けているんじゃね?
東方オリジナルってのは、例えば某同人誌のメイベルとか?

120名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 00:39:36
東方オリジナルで検索かけたけど、東方っぽく描かれたキャラとか、原作に一切登場しないキャラがヒットした
こういうのは参加不可の対象って言いたいんだと思う

121名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 00:57:05
ゆっくりにもなると返せる内容が限定される分だけ
ネタの投げっぱなしになる危険があるよな

122名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 03:05:52
みとりとかシュガー・サテラとかは…、無理だよなやっぱ

123名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 08:41:03
鈴木山蝶子も…、無理かやっぱ

124名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 09:46:44
原作派生も駄目となると、咲夜のパッド、美鈴の中国、輝夜のニートだのそんなのも駄目になるだろうから
かえってガッチガチで窮屈になるのかもね。
でもここの咲夜さんはパッドネタを嫌っているようだけれど。

125名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 09:48:39
派生○って書いてるじゃん…しかもキャラじゃなくて
それ、設定だから何も書いてないのでは

126名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 09:59:50
設定じゃないから。
美鈴のは後日に原作者が肯定したみたいなコメントを出しているけれど、
原作中で美鈴を中国呼ばわりするのはいなかったはずだ。
たまにいるんだよ、派生とオリジナルの違いがよく分からなくて暴れる奴が。

127名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 10:18:12
でもそれ言い出すと、原作で会話なかったよね?な
椛とか大妖精とかが…

128名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 10:25:07
例えば咲夜のPAD長とかレミリアのカリスマブレイクや輝夜のニートは元が原作キャラだから派生としてOK
ゆっくりみたいな原形をとどめていなかったり、ファンが一から考えたようなオリジナルキャラはアウトってことだろ?

129名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 10:26:23
だから派生は○なんだろ?
その代わりゆっくりとか罪袋まで○にしてしまうと収拾が付けられないから
オリジナルは×

130名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 10:35:30
以前にゆっくりが来ていたことがあったけれど追い出されたんだよな
独自の世界観が強すぎて場から一人だけ浮いているような感じだった

131十六夜咲夜 ◆C.9aAqQr3Y:2012/01/08(日) 11:07:11
【霊夢さん、お疲れ様です】
【意見をすると言っておきながら中々意見を申し上げられず、すみません】
【今回の議題であろうスレへの参加ルールについて質問させて下さい】

【派生キャラの定義についてですが、どこまで許容されるのでしょうか?】

【これは私の考えですが、派生キャラとは、派生元となる原作キャラの設定に沿っているか、もしくは、そこからの拡大解釈によって生まれたキャラであると思っています】
【現状では派生キャラは原初の夜ルーミアだけですが、ルーミアでいえば、リボンを模した札による封印の理由は、原作では不明のままです】
【彼女が宇宙の創世神で139億年(137億年だったかも)生きていて、力が強すぎるから紫の札で自らを封印した、というのは拡大解釈の元によるものでしょう】
【今日までを振り返ってみて、彼女は、設定に沿ったキャラとして特に問題なく、寧ろスレに多大な貢献をしてくれています】

【今後、派生キャラが現れるとして気になったのは、この拡大解釈をどこまで許すのか?ということです】
【場合によってはキャラの人格崩壊や、原作無視のオリジナルになってしまいかねないと思いました】

【後程、また参ります】

132名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 12:27:13
>>117-130
>>1
このスレは博麗神社専用のスレであるため、神社の参加者以外の方の使用を禁じます。

133名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 12:46:47
アリスがダメなら天子もダメなのでは?

134 ◆M7dO7IDUtg:2012/01/08(日) 14:34:26
たとえばトリップをつけ、公式作品に登場するキャラを名乗ったうえでスレに参加します
何分か待機してたらデフォルト名無しの書き込みがあったとしましょう
この場合誹謗中傷はもちろん、どんな内容のレスだろうと反応しない方がよろしいのでしょうか?
反応するとしても「スレの最初のほうにルールが書いてあるのでそれを読んでくださいね」と言うような注意くらいですかね?

【現在、分社スレに参加していないのでトリップだけつけさせていただきます】

135博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 16:04:11
こんにちは。
これより待機します。

136霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/08(日) 16:27:48
こんにちはだ。
今日は>>115に書いてるルールへの意見かな?

137博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 16:42:14
>>117-130
これから定義を設けようとしていますが、派生キャラは、公式に登場するキャラクターを元にした二次設定キャラクターです。
原初の夜ルーミアは二次設定キャラクターであり、二次創作キャラではありません。
二次創作キャラは、公式に設定も全く登場しない有志創作のオリジナルキャラと定義します。
なので、東方オリジナルのキャラクターの参加は不可です。
話の収拾がつかなくなりかねないのと、東方を知っている方が、東方オリジナルも知っているとは限らないなども理由です。
ゆっくりは、かつて、神社に来たこともありましたが、流れ的に神社に参加する事は無くなりました。
キャラクターとして定義が難しいのと、心ない人による悪印象を抱く作品の流布により、マイナスイメージは否めません。
専用スレや隔離スレが設けられていることもあり、住み分けもきちんとされている以上、そちらの方面の場へ参加してもらえればと思います。
私自身、ゆっくりは好きですが、ネタとしてTPOを弁えてもらえれば…という考えです。
なので、今後、神社では一切関与しません。

咲夜のPAD、美鈴への中国呼称、レミリアのカリスマブレイク、輝夜のニートは、二次設定として定義します。
何故なら、公式では上記のように明言されてないため、公式設定ではありません。
有志の多くはネタとして割り切っているところもありますが、人によっては許容できない場合もあります。
多用は自粛して欲しいというのが私の考えです。
派生キャラと混同されそうなので、明言しておきます。
派生キャラは、あくまで公式キャラを元にしたか、拡大解釈を元にして作られた二次設定キャラとしてます。

オリジナルは、公式に設定も全く登場しない有志創作のオリジナルキャラと定義します。
東方オリジナルもこれに含みます。

138博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 16:43:54
>>136
こんにちは、魔理沙。
返信が遅くなってごめん。
今日の議題は>>115に書いてあるルールについての意見よ。

139博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 16:59:00
>>131
質問への返答ですが、拡大解釈の許容範囲は、原作を全く無視していなければ問題なしとします。
例えば、人格が極端に崩壊していないことなどです。
その場限りのネタ程度なら構いませんが、常態化してしまうのはキャラクターへの誤解が生じるのでNGです。
これで回答になりましたでしょうか?

>>132
ご注意、ありがとうございます。

>>133
すみません、アリスのことばかりに気を取られていて、すっかり忘れていました。
比那名居天子による参加も、当分は不可能とします。
……本当は、こんなことしたくないのですが。

>>134
申し訳ありませんが、内容如何に関係なく無視して下さい。
ルール無視の前例が出来てしまうためです。
注意については、参加される方に、最初にルールを一読していただきます。

140博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 17:01:04
>>115のルールを設けるにあたり、下記の定義も設けます。

■原作キャラ
上海アリス幻樂団出典の弾幕STGに登場するキャラクター

■公式キャラ
上海アリス幻樂団出典の弾幕STG
黄昏フロンティア出典の東方作品(萃夢想、東方緋想天、東方非想天則)
上記以外のZUN氏の関わっている作品(東方儚月抄、東方三月精、東方香霖堂、東方茨歌仙)
(西方ProjectもZUN氏が関わっていますが、東方Projectとは異なるので、現時点ではこれに含めません)
以上に登場するキャラクター

■派生キャラ
公式キャラを元にして作られた、および、拡大解釈を元にして作られた二次設定キャラクター

■二次創作
有志によって作られた同人作品

■二次創作キャラ
公式に設定も全く登場しない有志創作のオリジナルキャラクター
(ゆっくりや、罪袋、東方オリジナルもこれに含みます)

■二次設定
公式キャラクターに有志によって付与された設定

141霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/08(日) 17:02:02
まず、この派生キャラ、二次設定キャラっていうのの定義が少し難しく
人によって感じ取り方が変わってしまう可能性があると思う。
二次設定(咲夜のPAD、美鈴への中国呼称、レミリアのカリスマブレイク、輝夜のニート等)を
全てダメ、ってするのはルールを縛りすぎじゃないかな?と思った。
やりすぎは許容出来ない、って思う人もいるかもしれないけどなりきり自体が二次的な物だし、全てを…っていうのも。
例えば、ここでパッと見ると文と椛はダブルスポイラーの一文を見る限り仲良く無いとか言われても困るしさ。
まぁ、レミリアのカリスマブレクにいたっては…緋想天則で「ぎゃお〜、食べちゃうぞ〜」とかはあったし…線引きが難しいと思う。
個人的な考えとしては気軽に来れる場所、っていうのを目指したいと思ってる。結果あんな事になったって言われたら
それは何とも言えないけど…。

確かに線引きは大事、だけどそれをどこまで締めるのかによっては今来てるキャラもどうしていいのか困ってしまうのでは。

それと、モブキャラが毎回違うトリップを要求されてもそれが割れ酉だった場合等に混乱が起きてしまう可能性があるから
ロールの時以外ではあまり私は必要性を感じない。

142博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 17:11:50
>>141
魔理沙のいう通り、定義が難しいから、>>140のように定義してみたの。
二次設定の件だけど、全く駄目というわけではなくて、多用を控えて欲しいだけなのよ。
面白がる不快に感じるかは人にもよるからね。
カリスマブレイクも同じで、全く駄目とは言ってないわ。
私も、ルールこそ設けるけど、それでも気軽に来れる場所を目指したいのは一緒よ。

そう。この話し合いの場も、既に参加している参加者が困ることが無いよう、設けているわ。
任意による参加だけど、証跡は残るから、後で読み返してもらうだけでもいい。

モブキャラの参加は、トリップに関するルールに従ってもらうわ。
毎回違うトリップを要求されるのは面倒だと思うけど……
過去に、トリップを付けて名無しで参加していた人が、何日かに渡ってきていたでしょう?
その時、他の名無しからキャラハンになれとか、毎日来るなとか言われていたことがあったのよ。
ロールの時というと、デフォルト名無し禁止は撤廃して、キャラハン同意の元トリップを付与する、ということかしら?

143霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/08(日) 17:29:24
>>142
○原作キャラ
○公式キャラ
○派生キャラ

×二次創作
×二次創作キャラ

△二次設定

ってとこかな?ルールを設ける以上、新規で人が入って来た場合に
テンプレを気にしすぎてしまい、他の人は使ってるけどいいの?となっても嫌かな…と思った。
今までが自由にやってきてる分、同じ雰囲気で振舞うのが出来なくなると皆辛そうに思えたんだよ。
…見も蓋も無いけど、アイツだけ禁止にすれば二次設定云々は大体の人はやりすぎないようにしてくれると思うし
何かあったら【】で言えばいいかな?なんて思ったこともある。

いや、ただ単に普段は酉なしでロールになったときは酉を付けるようにしたら?と思っただけだよ。
でも、実際にやってみないとどうなるかはわかんないし、2、3スレ分全酉付き化をやってみてからの判断もいいとも思ってる。

144 妖怪兎 ◆M7dO7IDUtg:2012/01/08(日) 17:39:06
了解、スレに参加する際は名無しは無視させてもらうわ

例えばモブキャラで参加するとしたらこんな感じになると思うけど
名前だけだと、どんなキャラかわかりにくいじゃない?
てゐのように見た目は人間で兎の耳が生えてるのか、それとも大きな兎なのか…?
だから事前に説明すればいいかな、とは思うんだけど

後、例のポエム好きなピエロが演じてきたキャラを使用不能にするのはいいけど
禁止にする理由までテンプレに書かない方がいいんじゃない?

145博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 17:44:19
>>143
二次設定は、参加者が明らかに不愉快になることは避けて欲しいから、△という認識で間違ってないわ。

……魔理沙のいう通り、確かに、私たちは今まで自由にやって来たわ。
私自身、ルールを設けるのは、本音を言うと不本意なところはあるの。

でも、あのような事件あった以上、全く何もしないわけにもいかなくなった…。
そうでなくても、以前から、悪意ある名無しによる暴言、誹謗中傷は後を絶たなかった。
ここで何も言ってないかと思えば、他所でここのことを話題にしたり、デリケートな話題を
何度も出しては、既に引退したキャラハンを傷つけていたりした。
それに対して、私が何もしなかったのは、理由は述べたけど、悪かったと思ってるわ…。

ルールそのものを設けるのを止めるなら、こういう一文を提示する?

※アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYは立ち入り禁止です
  キャラを変えても、トリップを変えても駄目です

……ぶっちゃけ、ルール塗れが嫌なら、ルール塗れになったらどう?
っていう考えが全くなかったわけじゃない。
けど、ふざけたルールを設けようとしてるわけじゃないわ。
あってもなくてもいいなら、無い方がいいだろうってレベルのものを設けたいわけじゃないのよ。
【】で注意するのは……ルールと言うより、注意文として今後は提示しようと思う。

デフォルト名無しでの参加を禁止したのは、悪意ある名無しによる書き込みが多かったのと、騙りが出やすいから。
判別がつかない以上、なりすましも容易だし、意図的に混乱を起こすことだって酉無しより容易。
ただ、魔理沙のいう通り、実際に運用した場合どうなるか分からないのは私もなのよ。
だから、しばらくは様子見で運用して、改善を図っていきたいと思ってるわ。

146博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 17:50:20
>>144
こんばんは。
デフォルト名無しに関しては、ね。

モブキャラに関しては…
言われてみれば、容姿が掴みにくいのはあるか…。
【】による説明があると親切かもしれない。
特に、ロールを行うとなれば、あった方がいいでしょうね。

現状を知らない人が見たら、理由を気にすると思うのよ。
過去ログを見て欲しい一文を提示する方法もあるけど…。
あなたはどう思う?

147霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/08(日) 18:04:41
>>144
こんばんは。
ロールになった時は大事になるかもしれないかな?
普段は性別と子供、大人ぐらいがあるといいかも。

>>145
過度の二次設定の使いすぎは禁止です。や、出来る限り止めて下さい。なんて一文を書いておくとか?

私は今まで私や他のキャラがやってた事が新しいルールになった途端にルール違反だ、なんて言われないかが
不安、なんて思ったりしてるって所もあるかも…。

悪意ある名無しの暴言、卑猥中傷っていうのは相手せずに削除依頼を出しておけばその内に
管理人さんが判断してくれるだろうし、スルーっていう一文があればいいと思う。
ただ、他所でここの事をごちゃごちゃ言う奴がいたとしてそれはそいつらが悪いし
ここでいくらルールを作ろうとも、いなくなるわけはないと思うんだ…。
霊夢が全部どうにかできる問題じゃない。

その一文があっても私はいいかな?と思った。

ルール塗れかぁ…普通にしてればルール違反だ、って言われない範囲ならいいかもしれないけど…。
楽しむ場で、一言一句全てに気をつけて、振る舞いとかも制限されて…ってなると疲れそう。
確かにこれは注意文の方がよさそうかな。

まぁ、様子見で行ってみて問題なさそうならそのままで…いいかな。

ごめん、出かける時間だからこれで失礼する。
鈴仙もまた戻って来たら一緒に話ししような!
二人ともお疲れ様。

148 妖怪兎 ◆M7dO7IDUtg:2012/01/08(日) 18:07:49
トリップ付きのモブキャラなら、なるべく話を聞いてあげる
とは言っても相性とか都合もあるでしょうから、
ロールに発展するかどうかはお互いの気持ち次第・・・かな?
そもそもキャラハンだってロール目的で待機してるとも限らないから
ちょっとお話したいので待機と言うことも考えられるから
そこらへん空気を読むべきと言うか・・・これもまた難しいとは思うけど
当たり前だとは思うけど、モブキャラの場合待機は不可だよね?

初参加の人は過去ログ(全部は多すぎるので2、3スレ位?)
および、この私室スレを見てください、と言う文章を載せとけば現状はわかると思う

149博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 18:27:21
>>147
二次設定は、禁止してしまうと全員スレに参加できなくなるからね。
かといって、ルールにしてしまうと居心地悪くなってしまう。
注意を喚起するに留めて、魔理沙の提示した一文を参考にするわ。

魔理沙のいうことは分かる。
だから、そんなことがないよう慎重になってる。
けど、自分一人で何もかも決めて、いざ運用に移したら混乱が生じるのは避けたい。
だから、こうして話し合いの場を設けているわ。
証跡は残るし、神社の参加者も見てくれてると思う。

……確かにね。それは分かるのよ。
でも、せめて、しばらくはこのルールで運用したいと思ってる。
立ち居振る舞いに関してはルールより、注意喚起に留めてね。

そう言ってもらえて助かる。

今夜は参加してくれてありがとう。
一週間で固めると言いつつ、次週に持ち越したけど、これで固められそう。
お疲れ様、魔理沙。

>>148
ルールに則って参加してくれてる分には、普通に会話して問題ないわ。
ただ、時にはセクハラが激しかったり、振られたネタに付いていけなかったりもするでしょう。
そこは、本人の判断で無視したり、【】で注意を促したりしていい。
相性の問題は、気持ちが乗らなければ断ってもいいわ。
ここは、エロールに発展する可能性はあっても、必須ではないからね。
18禁板ならエロールするのは当然なんて、勘違いする人が時々いるけど。
そういうのは注意しても駄目なら無視していいし。
レイセンのいう通り、雑談だけが目的の人もいる。
だから、嫌な事は嫌と言ってくれていいし、既に言ったけど、【】で注意していい。
まだ言ってなかったけど、キャラハン不在時のモブキャラによる待機は不可よ。

過去ログも多くなってきたし、自分で言っておいて難だけど、私は、全て見るのは現実的ではないと思ってる。
こうして私室スレを設けたわけだし、ここを見るように促す一文を提示しようと思う。

ところで、レイセン。
>>140の定義について意見を聞かせてもらってもいい?

150名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 18:30:32
ひとつ言っておこう。
「彼女」がシチュスレでやってきたキャラはアリスと天子以外では

穣子 パルスィ 映姫 さとり

の四人がいる。
これらのキャラをどうするかについては皆さんにお任せしますがね。

151博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 18:41:25
>>150
神社外で演じていたキャラについては言及しないわ。
彼女が問題を起こしたのは、あくまで神社内だからよ。
それと、神社外での問題を神社内で扱うことにもなる。
だから、四人については特に制限は設けない。

152 妖怪兎 ◆M7dO7IDUtg:2012/01/08(日) 18:42:02
>>147
性別の違いでロールとか雑談とかにも影響でてくるかもしれないからね
ちなみに、今の私はてゐと同じような格好の、見た目は人間の少女だね
公式の描写で言うと儚月抄漫画版に出てきた子かな

ええ、今はこの私室でモブキャラとして存在してますが
いつかお会いできたらお話してください
お疲れ様

>>149
うん、私もそう思う
相性や時間の都合などもあるからね
注意したり、雑談しに来たと言う意思表示など示せばいいかな、と思います
相手が何を望んでいるか、それを判断していこうかな、と思うわ
相手の気持ちを思いやると言うか・・・これも実際行うのは難しいと思うけど
私も気が乗らなかったり、嫌だったら断っておくわね

全部の過去ログは私も見てないんだ。
こことか見れば、分社スレでどういう行動をしていけばいいか、おのずとわかるかな、と思います

153博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 18:51:36
>>152
全部の過去ログを見ろと言ったら、参加する気もなくなるでしょうね。
量も多いし、それを覚えろなんてまで言ったら、誰も参加しないと思う。
この私室を見れば大よそのことが分かるようにしたいとは思う。
ただ、デリケートな問題については、名指しするのは避けたい。
そこだけ過去ログを見てもらうのも考えてるんだけど…。

>>140については、あなたから見て特に問題ないかしら?
今日はそれだけ聞いて話し合いを締めにするわ。

154 妖怪兎 ◆M7dO7IDUtg:2012/01/08(日) 19:00:17
原作キャラは弾幕STGに登場するキャラクターでいいかと思います
正確に言うとボスキャラもしくは自機として選べるキャラですね
この場合紅魔郷以前・・・旧作を含めるかどうかも問題になると思いますが私は含めてもいいかと思います

原作キャラでないけど、公式キャラというのは黄昏関連の格闘ゲーム、書籍作品などですかね
東方文化帖や東方求聞史紀のキャラなど

原作の設定として存在する場合、もしくは原作に登場するけど設定が少ないキャラは公式キャラとなります
名前だけの存在(レイラ・プリズムリバーなど)
原作でボスとして登場するけど名前や性格などの設定が少ないキャラ(大妖精など)

原作に出ようと名前もなければ設定もあやふやなのはモブキャラですね
(東方求聞史紀の目撃報告例で答えた村人など)

派生キャラと二次設定は同じものだと思います
どのキャラも二次設定は多かれ少なかれあると思いますが
名前を見ただけで二次設定を持ったキャラだとわかるのが派生キャラですかね?
(原初の闇ルーミア、アドベントチルノなど)

155 妖怪兎 ◆M7dO7IDUtg:2012/01/08(日) 19:05:10
つまり、>>115で言うのなら
毛玉は派生キャラにあたるかもしれませんが原作キャラ、公式キャラというよりモブキャラの派生となります
これが私の考えですね

156名無しさん@ピンキー:2012/01/08(日) 19:19:11
神綺はじめとする怪綺談キャラも正直怪しいんだよね…

157博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 19:22:33
>>154
旧作も含めたつもりだったけど、明記した方がよさそうね…疑問が出る以上は。
公式と言うのは、レイセンのいう通りで間違ってないわ。
>>140に提示したものには抜けがあるわね…文化帖と求聞史紀が無かったわ。

原作キャラは、神主のサークルから出てる弾幕STGに登場するキャラを指すものとする。
公式キャラは、原作キャラと、神主が製作に関わっている書籍、黄昏関連のゲームとする。
西方Projectも神主が関わってるけど、現時点では公式に含めないとするわ。
名前、設定だけが存在するキャラは、公式キャラと扱うわ。
名前や設定が少ない原作登場キャラもは、公式キャラとして扱った方がいいか…。
二次設定に依るところが多い事を考えると…ね。

モブキャラに関しては、その通り。
外来人については、オリキャラに発展する可能性が高いから、能力無しであることが必須としてるわ。

原初の夜ルーミア、アドベントチルノは派生キャラね。
原初の夜ルーミアは公式で登場したキャラを拡大解釈を元に作られたキャラ。
アドベントチルノは公式キャラを元に作られたキャラ。

二次設定キャラというのは…あー、そっか…同じ意味になるわね。
区別を付けるとしたら、小悪魔の妹、ここあとかがそうなるかなぁ…
変に区別付けようとして、意味が同じになることに気付かなかった。
ちょっと詰めが甘かったわね。

>>140について答えてくれてありがとう。
定義については、もう一度練り直すわ。
それと、これで今日の話し合いは締めにするわ。

今日は参加してくれてありがとう。
お疲れ様、レイセン。

158 妖怪兎 ◆M7dO7IDUtg:2012/01/08(日) 19:47:19
原作キャラ、公式キャラ、派生キャラが参加可能、待機可能

例えば今の私の名前ですと、永夜抄という原作作品に登場するのですが
中ボスでもボスでもない、キャラ設定もなければセリフもないのでモブキャラとなります
つまり、分社スレで待機もできず、次来た時はトリップを変えないといけない

思い出したのですが、秘封倶楽部のお二人は公式キャラに加えるかどうか?ですね
私は公式キャラに加えてもいいかと思います
西方Projectは現在、参加不可キャラとした方がいいでしょう

いえ、分社に参加する際どういう風にしたらいいか気になったので。こちらこそありがとうございました

私もこの辺で、お疲れ様でした

159 ◆.3McoxIwE6:2012/01/08(日) 21:29:50
【…一言だけ、言わせてください】

>>147
>ただ、他所でここの事をごちゃごちゃ言う奴がいたとしてそれはそいつらが悪いし

…それだけじゃ済まないんです。
どうして巻き込まれたのか、とか…凄く悩むんです。悲しかったです。
あそこで名前が挙がっていなかった人に疑いの目を向けたりするんです。
あの場では…貴方の名前は挙がっていませんでしたよね?

この考え方、原則論で確かに間違っていません。
でもそれだけじゃない時って…あるんです。
何かリアクションがあるのかなって思っていたら、みんな何事もなかったように振る舞って。
…それ、私の立場からするとちょっと辛かったです。

だから…疑いもしたんです。貴方だってそうでしたよ…あの場では名前がありませんでしたよね?
名指しで食らうのって結構きついんです。
でもこのスレではとにかく気にした方がルール違反なんですよね?
私のコメントの後に名無しさんも言っていましたから…。

この後の霊夢さんへのコメントに繋がる一文だって、それは分かっています。
でも……この言い方では、ちょっときついです。
荒しはスルー、それは分かっています。よく分かっています。
でもこの例はちょっと特殊な例じゃないでしょうか。
少しだけでも良い、その発言を聞いた別の人がどう思うか考えて欲しかったです。

【落ちます。スレをお返しします】

160博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/08(日) 21:42:10
>>159
【こんばんは】
【気になって私室を覗いてみたら、あなたのレスがあったので…私からも】

【あの時は、本当に申し訳ありませんでした】
【私の勝手であなたを巻きこみ、その後のフォローもロクにせず、お別れになってしまいました…】
【当時は、あなたの存在を無視したかのような振る舞いをしたように見えたと思います】
【ですが…私が言えた義理ではないのですが、そんなつもりは無かったんです】
【他の方もきっと、どうすればいいか分からなくて……】
【こんなことを言っても、私が軽くなるだけで、あなたに余計辛いだけかもしれませんが…】

【気にした方がルール違反なんて、そんなことはありません】
【それを言った名無し相手に、何も言わなかった私も悪いですが…】

【今度、あなたさえよければ構いません】
【あなたを咎める気は無いですし、あなたにも言いたいことはあるはず】
【ここで時間を取ってお話しできればと思うのですが、如何でしょうか?】

【今は落ちます】

161霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/08(日) 23:29:32
>>159
【私は他所で何か言っているのをあまり見ていません。なので】
【私の名前が挙がっていたかなんて確認していませんでした。】
【疑われているようですが、私は他所にここの事での書き込みは一切していません。】

【このルールを足せばこの問題を解決出来る、というようなルールも思い浮かばなく】
【キャラの方が悪いわけではない、と言いたくてそう言ってしまいました。】

【私は怖かったのもあります…。荒らしを相手にし、問題が広がってしまったという事例を何度も見てきました。】
【何かリアクションをすれば、それを笑うような者まで出たのを見た事があります。】
【これは人によりけりですが、自分が引退した後に話題に出されるのを嫌う方もいました。】

【ログを見て来ましたが、名無しの言葉はキャラが気にする事ではないよ、という一文だけでルール違反とは書いていませんでした。】
【私はキャラサロンのローカルルールである荒らしは放置という一文に】
【過敏になりすぎていて、大事な物が見えていなかったかもしれません…。】
【申し訳ありませんでした…。】

【一言で失礼します。】

162名無しさん@ピンキー:2012/01/09(月) 01:34:56
名無しが書いちまうけど、荒らしが求めてるのはリアクションさね。
それこそ他所のカキコにまで反応したら、あのスレは火が付けやすい、その上あちらに書けば反応が返ってくると認識される。
果ては応酬になって、その先は書かずもがな。
返さないのはキツイかもしれんが、返して易々と餌をやった最後もっとキツくなる。延々と食い付かれる。

ここの主はどう考えてるかは知らないけどさ。

163名無しさん@ピンキー:2012/01/09(月) 09:55:21
>>162
名無しがレスしちまうけれど、今回はそれだけじゃないって話なんじゃないか?
スルーは良いけどノーリアクションだったから却って事が悪化したんだろ。
名無しが偉そうに出しゃばる話じゃないだろ。>>1をもう一回読んでこい。

164名無しさん@ピンキー:2012/01/10(火) 00:17:36
>>162
どう考えてるかはログ見返せば分かるだろ

165名無しさん@ピンキー:2012/01/10(火) 00:32:23
文句を言いながらどうすればいいかを言わないのも困るけどな〜
もう来ませんと言った人が何か意見を言うのもしにくかったかもしれないけど

166名無しさん@ピンキー:2012/01/10(火) 00:44:33
不満は述べても改善要望は出さない不思議

167 ◆.3McoxIwE6:2012/01/10(火) 13:45:07
【このまま言いっぱなしでは無責任ですよね】
【昨日一日よく考えた上で、レスを置いて行きます】

昨日の時点では感情が先走るかもしれないので過去ログなどを読み返して考えました。
すぐにレスをしなかったのは、ちゃんと論旨を整理するべきだと思ったからです。

荒しはスルー、この言葉に何故引っかかりを感じたのか述べます。

原則論としては、これで正しいんです。
むしろ燃料投下なんて事態を引き起こすくらいならばスルーするべきです。
スルー出来なかったから管理人サイドからも削除などの措置をして貰えないことも有り得ますから。

今回の事例は少し特殊だと思います。
ここでは動きが無くて、他所では動きがある。
私も含めて名指しで批判を受けた人がいた。

第一原則としては、荒しはスルー、触れるのは以ての外。
ここから他所での行為を止めろと呼びかけるのは論外でしょうね。
燃料投下と言われる状態になって、余計におかしくなる。

そこに関わってくるのは…書かれた内容は根も葉もない話でもない。
ここはここで別の問題が勃発していて、それは同僚が被害を受けている話でした。
他所でやられている話はこの問題に連動した内容も多かった。

…その後のルーミアさんや霊夢さんの尽力で解決の道筋はつきました。
ルーミアさんが名乗りを上げて魔理沙さんがそれに付いていく形になっているのも確認しました。
私も今回の措置で良いと思います。
長く延びてしまった一面があるのは、霊夢さんにも責任はあると思います。でも……。
私は…霊夢さんをこれ以上責める気はないんです。

【長くなるので分けます】

168 ◆.3McoxIwE6:2012/01/10(火) 13:46:04
ここ最近の私に関する発言がどうしてこうなったのか、これは先日のレスから分かりました。
私も感情ばかりが先走って言葉が上手にまとめられなかったのは謝罪します。
これでは問題を大きくするだけだと考え、すぐにレスをせずに時間を置いてまとめました。

私が来なくなったのは、大原則に反することです。
他所でこれ以上自分の名前が挙がるのが嫌だったんです。
ここに来たら来たでどうなるか分からず、更に来たお陰で他所にも迷惑が掛かるだけ。
私の存在自体が燃料投下となるのではないかと、それを恐れて来れませんでした。


私が引っ掛かった点は、現時点において貴方はどれくらいの問題意識を持っているのか。
一番最初に物言いを付けた時の感想は、この期に及んで暢気なことを言っているな…そう思いました。
あの時は魔理沙さんが向こうのレスを確認していないことを考えずに、私もレスをしました。
これは了承しました。私も貴方の状態を分かっていなかったです。ちょっと考えが浅かったです。

次に出てきた「荒しはスルー、騒いだのはそいつらが悪い」
他所で何かするのは論外にしてもこっちは問題が起こっていた、他所の騒ぎはこれと連動していた。
…この話が年末年始まで掛かったこと、貴方の責任は完全にないといえますか?
鈴仙さんの問題が出始めた時点で諫めるなり出来なかったのでしょうか?
とりあえずの解決の道筋は付いたにしろ、ルーミアさんが名乗りを上げた結果なのではないですか?
それがなかったとしたら…貴方は、御自分で名乗りを上げて音頭を取れましたか?

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ここで断っておきます。私はこの問題の過去のことを取り上げて何か言う意図はありません。
長くキャラハンとして活動してこられたお互いの関係あるのですから、仕方ない一面はあったのでしょう。
結果としてこうなったことは…私もこれで良いと思っています。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

関係した一人として自分には責任が一切無いと考えているなら違うかな、と。
ある程度時間の経った今で総括も何もせずに、問題解決とだけして過去の話にするのは間違っている…
これだけの複雑な話で、誰かが一方的に悪いなんて発言が出てくるはずがない…
そう思ったのです。

【もう一つレスを投下します】

169 ◆.3McoxIwE6:2012/01/10(火) 13:47:54
昨日一日過去ログを読んで考えた、霊夢さんのことです。
霊夢さんが何を訴えたかったのか、ちょっと考えてみました。

先の魔理沙さんへのレスに関連する部分はあります。
霊夢さんは、スレ主と参加者の壁を少しでも縮めたかったのではないかと思いました。
何かあれば霊夢さんが裁可を下せばいい。参加者としてやるべきはスルーを第一に現場保全。
この意識を改めて貰うように、敢えて記憶喪失の話を仕掛けたのではないか…と。
参加者同士で何とか出来る部分は何とかして貰って、一番最後に自分が出ていく。
これくらいの意識が整っていないと不測の事態で自分が来られなくなった時に安心出来ない。
……言葉は悪いですけれど不測の事態は有り得ることなんだって、去年は思い知らされる年でしたから。

今回霊夢さんが最後まで引っ張ったのは、そう言う意味だったのではないかと今は考えています。
なんとか他の参加者同士で解決の方策を探って欲しかった、と。
霊夢さんが汚名を被ることを覚悟の上でやり遂げようとしても、まだ一参加者の意識のままでいるならば
それは違うのではないか…魔理沙さんのレスを見て感じたことなんです。
昨日に至るまで、言葉としてまとめられなかったのは私の落ち度でした。

ついでにここのルールのことも触れておきます。
私はルールについては現時点のまとまり具合で十分だと思います。
それ以上は運用してみて問題点があれば変えればいいのではないでしょうか。
問題があった時のルール改定について決めておくべきかもしれません。


これで全てです。お騒がせしました。言いたいことは全て言い終えました。
私も来るのは自粛します。少なくともこのトリップでは来ません。
仮に来るとしても…3〜4ヶ月、半年くらいは見込んでおこうかと考えています。
場所をお借りしました。皆さん、お元気で…さようなら。

【スレをお返しします】

170レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/10(火) 14:01:04
【まあ色々と意見が出ているようだが私が聞きたいのはひとつだな】

【霊夢は最終的にこのスレをどうしたいのか? これだよ】

【ここは霊夢の個スレなんだろ? ならば貴女が引退したらそれと同時にこのスレも終わりを迎える】
【個スレのセオリーからしてそうなるでしょう】
【自分と参加者の壁というがね…個スレでスレ主という点からしても】
【完全ある対等な関係を築くのは難しいのだよ。板の管理者よりは親しみやすいが】
【こちらもまとめるのは苦手だからうまく言えてないのは必至ではあるがな】

【まあ知りたいのは霊夢が引退したらこのスレも閉じるのか】
【それとも別の道を考えているのか、だよ】
【答えを聞いたときにでもまた返事をしにくるとしようか。さらばだ】

171洩矢諏訪子 ◆ER.OKEROIQ:2012/01/10(火) 16:49:46
横からちょ〜っと失礼するね。

>>167-169
こうすればよかった、という意見を持っているのならなぜその場で言わなかったのでしょうか?
霊夢さんや魔理沙さんを責めているようにしか見えません…。

あなた自身も言っておられるように、荒らしに構ってしまうような真似をしては燃料投下になってしまいかねないのはわかります。
かくいう私もここが他所で何か言われている、という事はあなたのレスを見るまでは気にしていませんでした。
魔理沙さんに100%責任が無いとは言いませんが、それを言ってしまえば参加者でありながら何も出来なかった私にも責任があります。
鈴仙さんには普段通り話しをするのが一番落ち着くかもしれない、と考えた方もいらっしゃるかと思います。
私も何か力になれたことはなかったか、と思い返す事もあります…。
あの時どうすれば一番よい方法だったか…というのは、わからないものなんです。

他所で暴れている人たちをどうしようか、という話しに確実な解決策はなく
ルールを決めようと頑張っている霊夢さんに気負って欲しくなかったのではないでしょうか?
私の見方ですと、あなたは他所での荒らしは魔理沙さんのせいだと言っているようにも見えてしまいました…。

ここは霊夢さんの個スレであり、他の作品スレと違って他の方が動いてスレ主である霊夢さんに
迷惑がかからないか?と考えている方もいらっしゃるかと思いますが、こればかりは霊夢さんしかわからないので飛ばします。

3〜4ヶ月後、別トリップで…という事を話してしまうとまた他の新規の方が来た時に
疑いがかかってしまうかもしれませんよ。

私もついカッとなってしまい、横から口を挟んでしまいました。
1ヶ月ほどは休止します。申し訳ありませんでした。

【スレをお返しします】

172古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/01/10(火) 17:54:08
私も失礼するね。

んっと、そのままフェードアウトしようかなとも思ったけど今後同じくこいしを
やる、もしくはやりたいと思っている人がいるかもしれないので明言するよ。

私は今日限りで神社を去ります。
最初は戻ろうかなとちょっとだけ思ったんだけど自分の力量を考えたら
また同じようなことをしてしまいそうだからね…。

迷惑をかけてすみませんでした、ばいばい。

173十六夜咲夜 ◆C.9aAqQr3Y:2012/01/10(火) 21:40:42
【霊夢さん】

【先日はご回答、ありがとうございます】
【質問だけして話し合いへの参加が出来ず、すみません】
【せめて回答のお礼だけでもと思いました】

【失礼します】

174名無しさん@ピンキー:2012/01/10(火) 22:21:21
あーあ霊夢がイビるからこいし辞めたじゃん

175名無しさん@ピンキー:2012/01/10(火) 22:59:52
これもアリスの残した影響か

176霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/10(火) 23:01:35
>>167-169
【まず、過剰に反応してしまえば燃料投下になってしまいかねないとどう動いてよいかわからない…という】
【状態でした。その状態を止める事が出来なかった私にも責任はあります。】
【ですが…荒れに繋がらずに止める具体的な方法というのはあったのでしょうか?】
【私はただ、ルールを決めようとしているという場面でしたので、ルール上で明文化出来ないのを】
【悩み続けていても霊夢や他の参加者への負担になり続けると考えました。】
【ここが落ち着けば他所も落ち着いてくれる…という思いもあり、ルール決定を急ごうとしたというのもあります。】
【荒れているからこそ、それを燃料として暴れ回るというパターンが多いと考えているからです。】

【誰かが思い悩んでいるのなら声をかけて、出来る限り力になってあげたい…という思いは当然あります。】
【しかし、お相手は普通の話し合いを望んでいるのかそれとも私から相談役として声をかけた方がよいのか…などを考えていました。】
【実際に音頭を取れたどうかはわかりません。私には積極性が足りなかったのかもしれません。】
【これは私の落ち度として今後、他の方々の負担が少しでも減るように出来る限り改善しようとします。】

【私は過去に失敗をし、そこから怖がっていたのかもしれません…。】
【そうですね…。長くからこのスレにいる一人として、問題が起こった時には出来る限り】
【私も対処出来るよう努力してみます。】

【最後に一言。】

【あなたにも負担をおかけして申し訳ありませんでした。】
【…また、お会い出来る日まで…。さようなら。】

>>171
【今回は私の落ち度でもあります。】
【あなたまで巻き込んでしまい申し訳ありませんでした。】
【また休止後、会える日を待っています…。】

>>172
【一度もお話出来ないままになってしまいましたが】
【私からは何も出来ずに申し訳ありませんでした。お疲れ様です…。】

【スレをお返しします。】

177名無しさん@ピンキー:2012/01/10(火) 23:27:30
この問題に正解はないよ…。
魔理沙とリリー、お互いの認識のすれ違いだったんだろう。
リリーの言う話だって結局は、もう少し早く解決したら…の仮定に過ぎない。
だから彼女の主張も願望が混じりじゃないかとも思う。

強いて言うなら「荒しはスルー、騒いだ奴らが悪い」の一言が悪い方に取られてしまったとしか。
取りようによっては「私には一切の責任がない」と魔理沙が主張しているようにも取れなくはない。
それは違うとリリーは言いたかったのかもね…。
魔理沙にしてみればそんなつもりはなかったんだろうけど。

少なくとも荒れずに収束させる方法はなかったと思う。
正解なんてあるはず無いし、誤解を招く発言だけは気をつけましょうって事なのかな。

178名無しさん@ピンキー:2012/01/10(火) 23:43:13
最近ピリピリしてお互いに余裕があまりなくて勘違いが出た
ぐらいに考えて気軽にいこうよ

179名無しさん@ピンキー:2012/01/10(火) 23:50:43
そんなつもりじゃなくても誤解を受ける…リアルでもよくある話だよね。
文字だけのコミュニケーションなら仕方ないよ。

180 妖怪兎 ◆M7dO7IDUtg:2012/01/11(水) 02:34:19
>>169
あなたがもめ事に巻き込まれるようになったのは私にも原因があります
私も反省し、なんとかスレを良くしていこうと行動したつもりでしたが、結局もめ事ばかり起こしてしまいました。申し訳ありませんでした
荒らしはスル―、他のスレで荒らしがここの状況をとやかく言ってたとしてもそれを無視するしかありません
分社スレはほとんどキャラハン同士の会話で成り立っていた上に、問題はキャラハン同士で解決するという意見が出てる
さらに分社スレは名無し禁止、名無しはスル―しないといけない以上、私室スレで名無しの意見に耳を傾ける必要もないかと思います

私の問題に関してなんですけど、魔理沙には励まされたしお話相手にもなってくれたので、その点についてあまり責めないでやってください・・・
別にすべてのキャラハンが問題を解決すべく、私室スレで意見を言わなくてもいいと思います
結局いつも通りふるまう、他のキャラハンが何か言ってもキャラハン不在時に名無しがああだこうだ言ってても気にせず待機する
スレを成り立たせるには一番大切な行動だと思います
後はキャラハン同士でどの様な会話をするか・・・それが課題なのかもしれません
荒らしはスル―なんですけど、確かにもめ事を起こさず行動した方がいいですからね
これに関しては今参加してる皆さんにお任せします
皆さんが仲良く楽しく会話していれば大丈夫かな、と思います
私が学んだことと言えばキャラハン同士でも相性があること
相手の反応を見て、相性がいいかどうか見極めることですね

さて、いいかげん分社に参加せず私室で意見しか述べないモブキャラは撤退しますかね・・・
このスレにも分社スレにも当分参加しません
自粛期間はとりあえず一カ月、復帰するかはわかりません
今の私はただのモブキャラ・・・
今後も新しい方は来ると思いますし、その方が鈴仙を演じたいのであれば譲りたいです
そろそろ分社も埋まりそうです、とだけお伝えしましょう
今までご迷惑をおかけしました、ごめんなさい
それではみなさん、お元気で

181名無しさん@ピンキー:2012/01/11(水) 09:19:46
そのつもりはなくても後から見た別の人からはまるで違う捉えられ方をしてしまう。
ログが残るのが特殊なコミュニケーションの形態だよね。
原則として騒いだ奴らが悪いんだが、それを堂々と言葉にしてはいけない。
あの騒動に正解はない…誰もが自分の行動が最善だったとは言えない。

一つの言葉が産んだ悲しいすれ違いだよね…。

182名無しさん@ピンキー:2012/01/11(水) 09:37:35
お互い様に悪い所はあったけどね
言い方のすれ違いもあったけど、かといってスルーするのは特殊な例と言われても
どうすればよかったのかもわからなかったし…

183博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/11(水) 11:14:09
>>167-169
【私の身勝手とはいえ、何もフォローできなかったのは本当に申し訳ありません】
【私が当時何もしなかったのは、対応する気がなかったからではないです】
【あの時、こちらが何かを言う事で、それを逆手に取られることを恐れていました】
【言葉を借りるなら燃料投下ですが、それを避けたかったことと、なら、他にどうすればいいかと考えたら】
【スルーを続ける以外、何も方法が思い浮かびませんでした……】
【ただ、結果論になってしまいますが、一言だけでも注意し、それでも駄目ならスルーという方法を今更考えました】
【あなたのことは、私が端を発した事……】
【以前、私は、他所で騒いだ名無しのことは、彼らが悪くて自分が謝る必要は無いと言いました】
【ですが、思い返せば無責任な発言だったと思います…申し訳ありません】
【それと私は、自分に全く責任がないとは思っていませんし、誤解はしないで下さい】
【自分のことを棚に上げているわけでもありません】
【アリスやレイセンのことは、大元は私ですから……】

【自粛のことは分かりました】
【あなたに負担をかけてばかりで、本当にすみません】
【また会える日まで、お元気で……】

184博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2012/01/11(水) 11:27:04
>>170
【私は、最終的には、スレを安心して残せるようにしたいと思っていました】
【今の私の気持ちを素直に言うと、私の引退と同時に神社も終わりとします】
【個スレで今まで色々とありましたが、参加者との距離を縮めたいという気持ちがありました】
【また、神社で何かあった時、今まで問題は何度か起きているのですが、問題に対して
 他の参加者の方による対応も出来たら…と、考えていました。理由は、自分が引退後に、
 神社を安心して残せるようにしたかったからです】
【ですが、先にも述べた通り、神社は私の引退と同時に閉じます】
【記憶喪失騒動と今回のことは呼ばれていますが、このような事は二度と起こしません】
【神社を残すという考えは、もうありません】

>>171
【リリーのことは、私に端を発しています】
【落ち度が一番あるのは私です…】
【ご負担をおかけして、すみませんでした】

>>172
【あの時は、大変失礼な事をしてしまいました…】
【アリスだと疑わないと言っておきながら、私はそれが出来ていなかった】
【せっかく来て下さったのに、これも、私の落ち度が招いてしまったことですね…】
【短い間でしたが、お疲れ様でした…】

185名無しさん@ピンキー:2012/01/11(水) 11:29:08
一言注意してそれ以降はスルー。
まるっきりの無反応じゃないけれどスルーもしている。
これが一番妥当なやり方だろうね。

186霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/01/11(水) 12:49:55
霊夢へ

【貴女のあの時の行動の真意を私は察せなくて申し訳ありませんでした。】
【私も今後、問題が起きた時に解決出来るよう行動します。】

【一言失礼しました。】

187博麗霊夢 ◆R.H//XehSA:2012/01/12(木) 10:46:26
【神社スレ参加者の皆様へ】
【次スレは金曜日の夜に立てます】
【なお、トリップを下記スレでIDを出して変更しました】
【本人証明のためです】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325870828/77-78


【落ちます】

188博麗霊夢 ◆R.H//XehSA:2012/01/12(木) 10:48:50
魔理沙へ

>>186
【その気持ちだけでも充分です】
【今後もまた、よろしくお願いします】

【改めて、落ちます】

189フランドール・スカーレット ◆dD1cjxBNzE:2012/01/12(木) 14:20:13
【私も紅白に続いてやってみたわよ】
【ただ元のトリップが長すぎるせいでしたらばと2chじゃトリップに違いが出たみたい】
【あっちの◆14R0jTaNMykKが私って証明する為にこのレスは昔のトリップのまま、次のレスで新しいトリップに切り替えるわね】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325870828/79-80

190フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/01/12(木) 14:27:02
【これでよしっと】
【一応こっちも全部見てるし、完全に把握してないけど過去のログは大体目を通したわ】
【でも私は入ってきたばっかりだし、その後も残念な事は確かに起きたけれどノーコメントでお願いするわ】
【あえて自分の意見を言うのなら、皆仲良く楽しくできたらいいなって思ってる……ぐらいかしら?】
【ということで改めてよろしくね、用事も済んだし新しいスレが出来るまで落ちてるわよ】

191霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/12(木) 20:20:57
【同じくトリップを変更したから報告するぜ。】
【ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325870828/81-82】

>>188
【うん…こちらこそ今後もまた、宜しくお願いします。】

【話し合いの際に纏めてたりしてたレスはこの辺りかな…?】
【大体もう纏まっているかもしれないけど、一応貼っておきます。】
>>3 トリップ、シチュスレからの参加

>>50 越境について

>>51 他所への誤爆

>>115 参加ルール(キャラ、名無し)
【当分の参加不可の所に比那名居天子の追加】

>>115の定義>>140

検討中だった物等。

ルールはあくまで指針であって、最終的には参加当事者の判断の方が優先する

※アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYは立ち入り禁止です
  キャラを変えても、トリップを変えても駄目です

過度の二次設定の使いすぎは禁止です。等の一文

問題点があった時のルール改定について
【このルールは暫定ルールです、問題が生じた際に変更になる場合があります。等の】
【一文を追加、こちらの私室スレもリンクに貼った方がいいかも。】


【抜けがあるかもしれないけど、ざっと見た感じとかな。】

【一言落ちだぜ。】

192博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/13(金) 20:47:24
【報告です】
【先日、トリップを変更したばかりですが、キーを失念してしまい、再度変更しました】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325870828/104-105

193十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/01/14(土) 17:53:13
【トリップ変更の報告です。下記スレにてトリップを変更しました】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325870828/106-108

【報告のみのため、これで落ちます】

194原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/01/15(日) 01:24:57
【トリップを変更したから報告するわ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325870828/131-134

【以上よ】

195博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/15(日) 09:39:10
【スレも無事に次スレに移行し、ルール敷設後初のスレ運営が始まりました】
【ルールに則ってトリップの変更に応じて下さった皆様、ありがとうございます】

【私室スレについてですが、ここは今後も、神社では直接話しにくい話題や、何かあった時の話し合いの場として使います】
【また、ルールに明記しにくい細かいことなどが書かれているので、その確認をしてもらうためとしても使います】


【それと、もう一つ】
【ルール敷設とカウントリセットに伴い、キャラサロンに本社を復活させる予定です】
【早ければ本日中、遅くても今週中に立てようと思います】
【何か意見があれば、こちらでお願いします】

【落ちます】

196 ◆7PS7i2zueA:2012/01/15(日) 12:09:47
質問、ここで充分だと思うのだけれどどうしてサロンに本社復活させようと思ったの?

197博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/15(日) 14:07:24
>>196
【本社は、いつか建て直すつもりでした】
【過去に何度か参加者の方々と相談して中止にしていましたが、ルール敷設とカウントリセットに伴い、ちょうどいい機会だと思いました】
【忍法帳のレベルによるレス上限問題があるので、様子見の意味合いが強いですが】

【出先からなので、これで落ちます】

198霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/15(日) 21:28:16
【スレのルールとスレ立てお疲れ様でした。】

【本社の復活の件ですが、もう少し様子を見てもよろしいのではないでしょうか?】
【あの騒動後、まだあまり時間も経っていない事もあり本社に建てると荒らしが騒ぎたてると思ったのです。】
【それに加え、まだルールは改定する余地がある可能性が高い為、後分社を1〜2スレ立ててみた後で】
【考えてみてもよいのではないでしょうか?】
【分社もカウントリセットがされた事ですが、慎重になりすぎや気にしすぎかもしれませんが…。】

【一言失礼しました。】

199射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/15(日) 21:56:19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325870828/158-159

【トリップ変更のお知らせです……皆みたいに凝ったのではないですけれど】

200博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/16(月) 22:22:16
>>197
【お返事が遅くなりましたが、一日考えさせてもらいました】
【あなたの仰る通り、まだ安定してる状況はありませんし、
 本社の復活は分社の今後の運営状況と相談してみます】

【カウントのリセットは、今までと今後を区別する為でもあります】
【次のスレで25にしたりすることはありません】

【今夜はこれで落ちます】

201博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/16(月) 22:23:11
【すみません、>>197ではなく、>>198でした】

202犬走椛 ◆Sb8Cg0vxwI:2012/01/16(月) 23:34:53
【トリップ変更を変更したのでそれのお知らせです】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325870828/201-202

【落ちますね〜】

203小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/01/16(月) 23:51:53
【報告を忘れてましたが、私もトリップを変更しました】
【落ちますね】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325870828/193-194

204八雲紫 ◆Kl.qcYthsU:2012/01/17(火) 22:28:19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325870828/210-211

トリ変更よ。
遅くなったけどよろしくね。

205名無しさん@ピンキー:2012/01/19(木) 07:39:05
トリップ同じのままで他のキャラやっていいのかな?

206名無しさん@ピンキー:2012/01/19(木) 08:00:25
実際みんな年齢いくつよ?
私はもーすぐ13だけど

207原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/01/19(木) 08:43:08
>>205
【横から失礼】

【以前、雛をやってた人が輝夜をやってるわ】
【他の人に一言断りをいれてれればいいんじゃないかしら】
【分社の前スレを見てみれば参考になるかも】

【落ちるわ】

208霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/19(木) 12:16:50
>>205
【私も一言あればいいと思うぜ。】
【ただし、一人で10キャラとか多すぎると考えものだが…。】

>>206
【なんかの検索で引っかかってわからない人がいるかもしれないから一言だけ】

【ここは18才未満禁止だぜ。】

【一言落ちだ。】

209名無しさん@ピンキー:2012/01/19(木) 16:39:10
>>208 えええええええええ
なぜ18禁なんだろー
次スレを2chにすれば私も使えるかな?

210名無しさん@ピンキー:2012/01/19(木) 17:47:35
なぜって…ここは2chの中のPINKチャンネル、キャラサロン(18禁の板)の
避難所だからね、まずこのスレより板全体のローカルルール説明を見ないと…
あと、なりきり系の全年齢は探せばあったりします
どこにあるか、などは言うと荒れの元になることもあるので言えませんが…

211名無しさん@ピンキー:2012/01/19(木) 19:38:49
http://kohada.2ch.net/charaneta2/
ここならいいですか?
多分年齢制限ないし•••

212霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/19(木) 19:47:32
【ちょっと喧嘩ごしに取られてしまわないか不安なので一旦口調を変えます。】

>>209>>211
【18歳未満には不適切な表現がこの板にはあります。】
【このスレでも、18歳未満には不適切な発言や言動が出て来る事があります。】
【そして、そことここは全くなんの関係もない場所なのです。】
【まず、どこから来ました、どこに行きます。などの発言は移動先や移動元に迷惑がかかる可能性がある行為なんです。】

【私たちはずっとこちらのスレでやってきていますし、申し訳ありませんが私達がそちらに付いていく事は出来ません。】
【私達と一緒にではなく、あなたに合うスレを探し、そこで活動されるようにした方がよいと思われます。】

213名無しさん@ピンキー:2012/01/19(木) 19:51:22
>>212 はい。すいませんでした。

214霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/19(木) 20:07:23
【私も少し厳しい言い方になってしまい、すみませんでした。】
【あなたにとって居心地のよいスレが見つかりますように…。】

【私もこれで落ちますね。】

215博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/26(木) 17:11:32
【小傘さんへ】
【以下、神社での質問に対する回答です】

【一人の人が複数のキャラをやっていたことは過去に例があります】
【しかし、それは宣言するものではないこと、分からないようにするのが暗黙の了解です】
【先日のようなことを言ってしまうと、本当に全くの別人があなただと思われたり、そうでなくても不要な問題を起こす材料になる可能性は非常に高いです】
【特に今は、私がルールに明記してまでスレへの出入りを禁止したキャラハンのことで不安定な時期でもあります】
【今後は、先日のようなことを思っても、決して表に出すことはしないで下さい】
【それと、質問に関しては、私室でお願いします】

【落ちます】

216 ◆Y5BkfkLX6M:2012/01/30(月) 01:06:08
【正直、今の文さんの態度には好感が持てません】
【それこそかつての彼女をどこか髣髴とさせるものがあるのです】
【レミリアさんも言ってましたが吸血鬼騒動関連は今後は神社スレではなく】
【幻想郷スレを借りるなりして対応するべきかと思います】
【舞台も神社ではなくなってますし、これ以上荒れないためにも】
【この騒動を早急に解決するよう努めてほしいです、お願いします】

217名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 01:11:42
文はもっと【】を有効に使うべきだったとは思う。
吸血鬼化まではいいけど大量殺人とかって正直萎えるし。
レミリアも言ってたけど懇意の相手以外どうでもいいみたいな態度に見える
時がある(昨日の参加したキャラに一言もなし等。
霊夢も戦闘するのなら神社じゃなくてどこかのスレを借りればよかったと思う。
ぶっちゃけ昨日なんて文と二人だけでほか無視って感じがしてさみしかった。
いくら静観するってみんな言ってもさ。正直今の霊夢にレミリアやフランに
あれこれ言う資格はないよ

218名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 01:17:02
もう本当に新規はお断りにしたら?
いちいちアリスだと疑心暗鬼になったり新規キャラハンはどこかギスギスした
雰囲気で活動しないといけなくなってるし。

お試しでキャラやろうと思ったら今の吸血鬼騒動でギスギスしてて
とてもじゃないができそうにないし

219名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 01:18:17
見てて思うんだが、フランは意見を控えるって言ってるのに外野があれこれ言うのは可哀想だろ
自分の意見に他人を巻き込むな

220名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 01:21:03
というか霊夢も文もさー。
自分達が今アリスと似たことしてるって自覚あるの?
レミリアもフランも責められるいわれないじゃん。
どうして「引退したら逃げ〜」とか言ってるの?

それこそ心身に余裕ないなら参加見送ったほうがいい

221名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 01:25:24
>>1にこう書いてあるなあ
このスレは博麗神社専用のスレであるため、神社の参加者以外の方の使用を禁じます。

222名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 01:25:26
新規と古参の溝がね…。
今回の騒動ではレミリア完全にまいってるしフランも怯えてる。
それなのに霊夢は二人に甘ったれるなみたいなこと言うしほかのキャラハンも
ろくすっぽフォローしてくれない

二人がかわいそうだ

223名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 01:27:52
>>217
他人が誰かにあれこれ言う資格を論ずる前に自分自身が他人にあれこれ言う資格があるのかどうかを考えたらどうだ?
住民は神社の参加者だけだろ
参加もしてない赤の他人が口出しする時点で筋違いだろ
ヲチだの自治だのばっかしてないで自分とは関係ない事だって考えようよ

224名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 01:29:25
俺は参加したかったんだけど正直今の流れだと…。
できれば吸血鬼騒動を早く終わらせてほしい…

225名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 01:31:25
参加してないうちは赤の他人だ
会社に入社する前に社内の事に意見言えないだろ
筋は通すべきだよ
参加候補者だから自治ったり意見つけていいなんて言ってたらお名無し様の自治意見議論の温床になってしまうしやめようぜ?

226名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 01:35:19
確かに>>1も読めない筋も通せないような>>218みたいなのがキャラ参加したってそれこそアリスみたいに問題起こすだろ
ここで騒いで騒ぎを拡大しているようにな
キャラハンやってもロクなキャラハンできないのが目に見えてるわ

227レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/30(月) 04:49:19
【PC切らずに寝てた…】

【本当、どうしてこんなことになってしまったのやら…】
【あの時「吸血鬼になるほど吸ってない」と表示すればよかったのかしら】

【寝なおす。何かあれば遠慮なくどうぞ】

228フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/01/30(月) 08:52:24
おはよう。ちょっと長いから【】切らせてもらうね。
朝起きたらすんごいログがあったから、予定よりは少し早いけど書かせてもらうわね。
これから書いて行く事は別に他人に強要したり批判したり議論をする為じゃなくて私の名前が多々出てたから、
有耶無耶にするんじゃなくて私の立場とか考えている事、感じた事をハッキリとさせた方が良いと思っただけ、だからここにはまだ意見は書いてないわ。

元々私は静観気味の立場に立って、問題行為をしちゃったのなら注意とかを受けようと思ってた。
エロールの後からかな、いろんな人の感情とかそんなのがロールに乗っていた気がする。
それを尊重したかったのと、あそこで自分のまとまっていない感情を爆発させたら更にややこしくなりそうだったから吸血鬼から戻すなら協力する、
とりあえずお姉様と仲直りする方法を模索する、という表現だけに留めといたの。霊夢の時に話した、私の血を吸ったら〜の下りなんかがそうね。

それと私は怯えてなんかいない、でも騒動を早く終わらせろっていう意見があるけど、私が騒動の発端でありながら収拾させる立場から逃げていたのは事実よ。
だから今回の騒動で参加し辛いと思った人には迷惑をかけたはず、本当にごめんなさい。
言い訳するなら、この間は終わらせるのを見届けるためと、当事者である私に何か協力できるんじゃないかと思ってスレに行ったの、だけど焦りすぎたかも。
後確定ロールにトラウマがあるので、戦いの後の救出?に手を出さなかった。
7行目にある他者の言動を尊重したい感情からそうしたんだけど、今思えばこれも逃げてたと思う。
ごめんなさい。

分社>>530の霊夢の発言は私に向けられたとは感じなかった。名指しされなかったのと元々気まずい気持ちはなかったから。

怯えてはなかったんだけど少し戸惑ったのは事実。自分がエロールしちゃった後に周りの反応とか色々と騒ぎが大きくなったからね。
過去ログは一応読んだけれど、途中の茶々に萎えて深く読めなかったからもしかしたら暗黙の了解に触れたのかもしれない、どうしよう、みたいな感じで。
そのとき確かにどうしたらいいか勝手が分からなかったけど、その事で誰も恨んでない。
むしろ、自分が逃げた所為で収拾がつかなくなって悪いと思ってるから、当然批判があるなら受け止めるわ。
それと、ログを読んでたら私が来る前後で霊夢が疲弊してたように思えたから、この間の戦闘の後私をスルーされてもしょうがないと納得してたし、納得してたから来たの。

私が遊んでた時に、私に向けられていたロールだけを見る限りではギスギスした感じは全く感じなかった。最初から今までを含めてね。鈍いだけかもしれないけど。
霊夢も1回会話しただけだったけど楽しかったし、文も最初の頃から今まで大分面倒を見てくれて安心して甘えられた。
紫とか幽々子とかルーミアとか皆とのロールも楽しかったし、魔理沙さんを初めとして会話できてない人とも遊んでみたい。
私から切り出した家出がちょっとオリジナルすぎて周りに迷惑掛けたかもしれないけどレミリアお姉様もよく心配してくれたと思う。
だからこれから私が参加し辛いっていうのは今のところ無いし、新参古参の溝は皆のおかげであんまり感じなかった。
ただ私が他の人に対してやり辛そうにしている、もしくはギスギスしてるように感じさせることがあったのならごめんなさい。

私に対して誰かがあれこれと言う権利はあると思う。霊夢とかお姉様とか皆ひっくるめてね。
ていうか言ってくれないと分からない部分もあるし。そのことで不愉快になる事はほとんど無い。
ただもし私の事を心配して話題に上げてくれてるんだったら、大丈夫だから気にしないでって言いたいわ。

かなり急いで書いたからまとまってないかもしれないけど、これが私の立場とか考えとか感じた事。
意見はまだ控えたままで悪いんだけど、また時間に余裕がある時に来るわ。それじゃあね。
【長文失礼、これで落ちるわ】

229霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/30(月) 11:02:36
私もちょっと失礼するぜ。

今回の件に関しては、フランと文がロールをした事から始まると思ってるのかな?
フランと文の二人はお互い合意の上だったんだし、嫌なら逃げるなり【】を使ってただろう。
つまり、フランにコレという責任は私はほとんど無いと思ってる。
それに…私はまだフランとは話した事はないけど、フランのせいでギスギスしているなんて事は全く無いと思ってるぜ。
レミリアは…拷問的なロールは結構人を選ぶと思うから、あの時に【】で聞いてみてもよかったかもしれないかな。
これもまた、嫌なら逃げるなり【】を使ってたとは思うが…。
ただ、今回はこういう流れにするのであれば文が【】を使ってみんなに一言かけてくれればよかったかな…と。
文は場の流れに任せたい、という所もあると思うけどそろそろ一言ぐらい入れて欲しいぜ。
それと、霊夢と文の会話中にあそこで全員分に返すのって難しいと思う。
雰囲気的なものもあるしさ。
それに、元から私はあの時は、一言入れに行ったようなもんだったからそこの所は気にしてないんだ。
私もあまり気負わないように…としか声をかけられなく、新規に来てくれた人を安心させるような事は
言えなくてごめんなさい。そこに関しては私にも責任がある。

フランへ
こちらこそ落ち着いたら会話なりなんなり宜しく頼むぜ!

霊夢へ
神社での戦闘はご法度…ということだがそれは「スレ内」を指すのか
それとも神社の中を指すのか。これによっては境内のような所ではOK、別の場所の設定にすればOK、結構解釈が変わると思う。
私の中では霊夢が境内で戦闘行為をした事は特に問題のある行為だとは思ってはなかったんだ。


最後に
ヲチ行為とかはあまりしないで欲しい。
それと、意見を言ってくれるのはありがたいんだが参加者で解決もしたいんだ。
参加を考えてくれてる人もいるみたいだし、本当に申し訳ないんだけど
もう少ししたらきっと落ち着いてくれると思うから…待ってほしい。
迷惑をかけてごめんなさい。

長文失礼したぜ。

230名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 13:58:17
アリスが糞だったんじゃない
キャラハン全員が糞だった

231射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 20:30:39
【本当いうと、ロールが終わってから書き込みたかったんですけどね】
【あとレミリアさん、それだとフランちゃんとの関係とか
全部ブッチすることになるんですけど、あなたそれでも良いんですか?】

232霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/30(月) 20:35:55
【話し合いに場を借りるぜ。】
【私もその方がいいかな?とは思ってたんだけど、新規でよくわからない状態だったり】
【皆が不安がってしまったりしているのが続くのは少しばかり苦しくなってさ…。】

まず来てくれたことに感謝する。
話しっていうのはここ最近の事ともう一つ…レミリアを無視している事なんだが…
フランに手を出したのは事実だし、拒否しようにも出来ない雰囲気で拷問的なロールをされた事にも
関係しているのかもしれないけど、私はどっかで…ここの神社の霊夢以外のみんなの事を嫌いになってしまったのか?って不安になったんだ。

233射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 20:39:46
別に無視してるわけではないんですけれど……
「射命丸文」は約束をたがえて拷問されたことは根に持ってます。
それに向こうから積極的に絡んでこない上に、霊夢さんとの戦闘ロールに
なりましたからね。
以前私はここを劇場に例えたことがありますけれど、その中の役として、
嫌っているそぶりを見せたからって、劇の最中で一々役者個人としては
あなたを嫌ってるわけじゃありません、とか説明する人がいますか?

234名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 20:44:56
こいしを追い出してから味をしめたな

235霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/30(月) 20:47:36
あぁ、今さっきレミリアが【】で一言添えて言っていたのに
何も返事を返さなかったからそう思ったんだよ。
私も戦闘ロール中に返事を返せ、っていうのは無茶だと思ってるし
そこはそんなに気にすることじゃないかな、とも思っている。
ううん、そういう人は居ないのはわかってるけど【】で一言添えてくれればみんなも
理解できたんじゃないかな?ってさ。
私は文が後で戻りにくい状態になったり、後で辛い思いをするんじゃないか…っていうのも心配だった。
他にも、文とまた普通に一緒に話したり、お茶したり…今まで通りで居れる状態が崩れてしまわないかと思ったんだ。

あと、神社内からどこかへ移動するのであれば絡んだりもしやすいけど
始まりがみんなが簡単には行けないような場所であれば、誰がどう絡んでいいのかもわからなくなってしまうんだ。

236射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 20:53:49
先ほども言いましたけど、こういう話はロールが全部済んでから
するつもりだったんです、本来は。どこの馬の骨とも知れないのが
涌いてきちゃったので、こうしてこっちに来ましたけど。

どこに送られるかはそれなりに悩んだんですよ?
霊夢さんと同じように地底でも良かったし、普通に地獄に送られても
良かったわけですけど……問題はどっちもキャラクターがいるって事です。
もし今後そこ出身のキャラクターが神社に来たとき、
今回のことを引き合いに出されて困る、なんてことは避けたかったんです。

そこで、紫さんの発言もありましたので、黄泉の国にしておいたんですよ。
紫さんがしばらくこれなくても、その間は文々。でも動かせばいいわけですし。

237霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/30(月) 21:02:12
それなら、全て終わった後に話します。って入れておけばよかったんじゃないかな?
もうそろそろ終わりが見えた来たか?と思った頃に…っていうのはタイミングが悪かったのもあるかもしれない。
私も、文とは付き合いが長いから【】を使うよりも流れに任せたいっていう所があるのは知ってるぜ。
だけど、最近入って来たキャラもいるわけだ。

なるほど…その辺りのことは考えての行動だったんだな。

ただ一つ、紫がいない時に「射命丸文」を動かそうとすれば
これはどう声をかけていいのかわからなくなりそうじゃないか?

238射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 21:11:26
だって、こんな大騒ぎになるなんて思わなかったんですもの。
というか、レミリアさんが何を怒ってるのかいまいち理解できないんですよね……
私が霊夢さんしか相手にしてないって言いますけれど、
レミリアの首を取りに来たとか、吸血鬼条例に違反してるのではないかとか、
絡んでこれる機会はちゃんと作ったのに。長いロールになりそうだから、
時間だって週末を選びましたし。

ああ、とりあえず「射命丸文」を動かすのは現状ではあそこまでです。
さすがに烏天狗が独力で脱出するのは無理がありますし。
それに、なんだかんだで天界やら冥界やらにいけるようになるんですから、
いくらでも設定はでっち上げられるじゃないですか。

239霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/30(月) 21:22:13
うーん、レミリアとしてもバトルロールを3人でするというのは
難しい物があったのかもしれないのと、お互いの行き違いがあったのかもしれない。
文と霊夢の間にバトルロールで割って入るのは難しいのと
他にも入りにくい雰囲気にあった人がいたのを見ての反応だったのかもしれない。
まぁ、文が霊夢と二人でロールを望んでいるようにも見えたのかもしれないな。

んー、他人任せな所があるのはどうかな、と思う節がある。
だけど、やっぱり出来る限りは【】には反応した方がいいと思うぜ。
事が終わってから、だとすでに大きくなりすぎていた…って事にはなって欲しくないからさ。

240名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 21:34:28
すみません、もうアリスで参加してもいいですか?

241射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 21:36:00
行き違いといわれましてもね……
吸血鬼になった当初はレミリアさん嬉々としてましたし。
なんかまた拷問したがってたみたいですし、
スルーを決め込むなんて思わなかったんですよ。

というか一応私がベストな流れとして想定したのは、
レミリアさんと私が衝突して、そこにフランちゃんが割って入る、
という形だったんです。比較的慣れてない二人ですけれど、
折角二人を巻き込んだイベントロールをする機会だからやったんですけどねぇ……

そういわれましても、地獄送りにされちゃったんですもの……
霊夢さんの道連れ攻撃をかわすなんて、さすがに、ねぇ。
【】に反応しろって言われても、私に向けられたのは
「やりすぎたと思う」ってだけですし。

242霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/30(月) 21:47:39
>>240
分社スレのところに最低3ヶ月は期間を空けます、って一文があるぜ。

>>241
吸血鬼になった相手には逆らえないとか
そういうのも適応されると思ってたんじゃないか?まぁ、モブキャラに
手を出すような事をされると、さすがに予定と違うと思ったんじゃないか?

なるほど…だけど、想定していることが実現するっていう可能性は低いものだ。
逆に、まだ慣れていない私達がここで出て行っていいのか…?とも考えてしまうかもしれない。
二人をイベントロールに誘うのはいいことだと思う、が…今回は一触即発みたいな
雰囲気もあったし、入っていいものか…と悩む場面も多かったかもな。

前のレミリアの【】内での
私は文に無視されている
っていう一文とかはどうかな?無視するつもりはない、ってちゃんとさっき説明してくれたけど
レミリア自信にその時に【】で伝えないとわからなかったと思うんだ。
当然の事ながら文が全部悪いとは思ってない、けど一言伝えるのは大事なんだよ。

243名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 21:52:36
そのレミリアからレスあったよ神社で。
どうやら一番の元凶は霊夢と考えてるみたいだね

244名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 21:54:35
というか、今こそレミリアも呼んで事情を説明するべきだと思いますけど

245名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 21:58:12
これからの予定
また霊夢が記憶喪失になる

霊夢に親しかったキャラがファビョる

霊夢と周りの側近が自分のことを棚上げに注意しまくる

引退

246名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 22:02:32
うーん、魔理沙はキャラハン同士で解決したいと思ってるだろうけど
正直厳しいと思うよ。
なにせ霊夢自身疲れているのは見え見えでレスも精彩を欠いている。
他のキャラハンがこういう時はカバーしたりするんだけど悲しいかな、アリス騒動
の時とほとんど変わってないんだよね。

247名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 22:03:55
>>1
いいから名無しは割り込むなよ

248射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 22:04:48
>>242
そしたら、私が一方的に拷問されるだけじゃないですか。
言っておきますけど、私は拷問されて喜ぶ趣味なんて無いですよ。
あの時はロールの流れ上受け入れましたし、イベントのきっかけに出来ると思いましたけど。
それに、吸血鬼化したなら飢えを満たすために人を襲うのは当然じゃないですか。
やることやっておいて、自分の考えてた展開と違うから嫌だ、なんていわれましても。

慣れていないからこそ、出てきて欲しかったんですけどね……
いつまでも来てダベってお茶のんでじゃ、代わり映えがしなくてつまらないじゃないですか。
そもそも、設定上妖怪の皆さんは殺しを日常的にやってきたはずですし、
外来人は食べられるって言うのも公式書籍で言及されています。
だから外来人を殺したくらいで一触即発になるなんて、ねぇ……

ああ、無視してるみたいだから言うことはない、っていう一文ですか?
あれにどう返せというんですか……それに直接ロールで絡んでこなかったのに、
無視されてるなんて言われましても。

249名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 22:06:17
このスレは博麗神社専用のスレであるため、神社の参加者以外の方の使用を禁じます。

ルールも守れない人間が何を言っても説得力無いんだよね
なんで赤の他人のお前や俺に口はさまれにゃならんのって話題だ
ふだんスレに参加してないのにこういう時だけ出てきて横槍入れる資格が俺たちにあるのだろうか?
参加しようと思ったけど…は無しな
参加してなきゃ関係ない

250名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 22:12:32
名無し=赤の他人と考えてるのは硬すぎ
名無しの中にはキャラハンだった名無しが参加してるだろう

251レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/30(月) 22:13:25
どうせならこういうイベントよりは普通に宴会に参加したかったな〜。

それにこのイベントってかなり他人任せなのよね。
紫やルーミア、霊夢といった解決できるだろうキャラハン達が何かの事情で
当分来れなくなったらこの三文芝居を延々とすることになりかねなかったし。
悪いが貴女の望みに叶うほど優秀じゃないんだよ。

252霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/30(月) 22:17:58
>>248
あぁ、そりゃそうだよな。だけどレミリア自身とすれば
嫌なら確定なりなんなりで抜け出してくれる、と考えてたかもしれない。
口ではああいってたけど、本当に吸血鬼化なんて望んでなかったのかもしれない。
だけど、文としてはあの時の雰囲気や立場上、逃げるに逃げられなかったのかもしれない…。
このあたりは私からじゃ推測しか言えないからなんとも…だが…。

あぁ、たまに刺激が欲しくなるのはよくわかるよ。
ただ…まだ来てからの期間が短いのに急にどうして…と思っていたのかもしれない。
「射命丸文」という人間と親しくしている妖怪が、っていう所も関係あるかもな。

一言、私は無視なんてしていません。貴女と絡みたくてやったのですが
予定外の方向になってしまいました。とかあればまた変わったかもしれない。

>>251
こんばんはだ、レミリア。


ここは二人で話し合いをした方がいいか?私も一緒がいいかよかったら答えてくれ。

253名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 22:18:04
だったら堂々とトリ付キャラで言えばいい
名無し潜伏してりゃ名無しと同じだろ
>>1に住人のみ発言していいとあるし本スレだってトリ無しは禁止なのに何考えてんだか

254射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 22:18:30
ん、レミリアさんも来ましたか。
そういわれましてもね、正座で許すという約束を違えて、拷問された上に吸血されたんです。
「射命丸文」としては恨んで当然でしょう?

別に吸血鬼化なんてきっかけに過ぎないんですよ。
自然に治りました、とか吸血鬼のままだけど神社に来てますよ、でも
充分やっていけたわけですし。フランちゃんだって、私の血を吸えば
治るかもしれないって、ちゃんと戻るフラグは立ててくれましたし。

255レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/30(月) 22:22:00
>>252
どちらでも構わないよ。
神社でも言ったが私が本当に意見を言いたいのは霊夢なんだけどな。
昨年の騒動をまだ引きずっているくせに無理に参加して自分から傷ついている
半ば自傷行為を繰り返す姿に、だ。
これについては明日叶えば本人にじっくり話すつもりだよ。

256射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 22:24:12
>>252
別に受け入れられないわけじゃないですよ?
拷問されて喜ぶ趣味がないだけで。なんか楽しそうにしてたし、
確定で強制終了なんてのは、基本的に私は好きじゃないんです。

期間が短いからこそですよ。神社が一番活気があったころのこと、
覚えていますか? あの時はやれ花見だなんだって、色々したじゃないですか。

だから、それこそロールが終わってから言うべきことでしょう?
それに帰ってきてからの対談っていう形で絡む事だって出来ましたし。
……まあ、本人から直々に拒否されましたけど。

257レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/30(月) 22:27:26
>>254
過去ログを見て幽香に触手とかで結構エグイ攻めをされてたから
この方がいいのかな、と思ったんだ。
これについてはこっちにも非はある。

霊夢とのバトルであっさり終わるだろうと思って楽観視していたんだが
予想よりも根が深くてな。ああ、でもこれについては明日に霊夢に追及するんだった。
お互いルーミアの言葉をもっと刻んでおくべきだったな。
おかげで昨日は早苗をはじめよくわからんのが便乗して騒いでったし。

258射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 22:33:16
快感を感じる器官を責められるのと、
鞭で打たれるのを同一視しないで頂きたいですね。
それに、私が明らかに苦悶の声を上げても続けましたよね?

周りが風呂敷を広げまくった感はありますけど、
元はといえば私とあなたとフランちゃんとのロールが元ですし、
きちんとあなたに風呂敷をたたんでいただきたかったです。
あなたは傍観者ではなく当事者の一人なんですから。

で、霊夢さんの心情を勝手に分析しているようですけれど、
一体何がしたいんですか? 本人がとても負担に思っていた、終わった事件を掘り返してまで。
自分の気に入るロールをしてくれないなら来るなとでも言わんばかりに見えるんですが。

259名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 22:36:56
誰かここまでの流れをまとめてくれ

260名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 22:40:49
>>259
名無しは横槍するな口出しするな書き込みするな…ってところだな
>>1にも書いてあるし

261レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/30(月) 22:42:54
あの騒動があった後でこういうイベントを開始するということは
一部の騒ぐのが好きな連中を喜ばせる。
そして次第にことが大きくなる。で、こっちも戸惑ってしまう。
少し考えればわかることだ。まして古参ならば。
ただ、あの日私は貴女と一戦交えるつもりでいた。
咲夜に吸血鬼になったあなたの強さを尋ねたのが前振り。
……霊夢が本当にタイミングが良いのか悪いのか来ちゃったわ。
貴女が霊夢を懇意にしているのは知ってたし、私よりは彼女とロールした方が
楽しいかな、と思って退いたの。

ほら。
彼女のことになるとそうやってムキになる。
それは明日、本人に話すこと。今は口に出すつもりはない。

262霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/30(月) 22:49:57
>>255
そうか、なら私は一言だけ言っておこうかな。

あの事件があった後すぐの状態で、霊夢はまたアイツが来るんじゃないかと心配だった。
疑いたくはないけど、ここを守りたかったんだと思う。
それに、スレ主としての責任感もあったんだと思う。だから…霊夢を責めすぎないでほしい…。

>>256
なるほどな…。
レミリア本人も来たし、レミリアとのロールの件は大体のお互いの気持ちっていうのもわかった。
私からはこの件については言わないぜ。

一番活気があった頃、か…。文もみんなで何かしたかった、っていうのはわかったよ。
あの頃に戻ったりするっていうのは出来ない事だけど
みんなで一緒に、楽しいことはしてみたいな。
なぁ、文…。また、私から何かイベントをしようって提案する事があれば…参加してくれるか?

どの時期で言うか、っていうのは人によっては感じ取り方が違うかもしれないけど
私個人としては、【】を使ったり、他の人が戸惑ったりしていたら、一言入れた方がいいと思ってる。
この辺りは、周りの状況と各自の判断次第なんだろうけど…今回は事が大きくなってしまったんだから
終わった後と言わずに先に言って欲しかったかな、って思っただけだよ。


私は一旦離れる…また何かあれば12時頃までなら見てるから呼んでくれ。
…みんなここに集った者同士なんだ。だから相手を逆撫でしたり喧嘩越しの発言は控えるようにして欲しい。
言葉にするのが難しいけど…私はみんなと仲良くしたい、って言いたいだけだぜ!
それじゃ、失礼した。

263射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 22:51:47
騒ぐのが好きな連中って、他のキャラの人達を言ってます?
だとしたら結構失礼だと思いますけど。
別に古参とか新参は関係ないでしょう。
あなたがやりたいことがあったなら、あの場でまず私が戦う、
とか言えばよかったんです。

そりゃあ、私にとってはこのスレで一番長い付き合いですし。
それにあなたが今日口に出した以上、それに対して口出しするのは
当然のことだと思いますけど。私と霊夢さんがやったほうが楽しいんじゃ、
って言う気遣いはできるのに、どうしてアリスさんの話題を出したら、
霊夢さんが気にするんじゃないかって言う気遣いはして上げられないんですか?

264射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 22:55:06
>>262
 
ん、出来る限り参加しますよ。楽しいことはいいことです。

【】についての意見は理解します。でもね折角のイベントです。
これはこういう意図でこうしたくてやってます……なんて事前に
言ったりしたら、そんなの出来レースになっちゃうじゃないですか。
萎えるなんてものじゃないですよ。

ええ、わかりました。
……皆仲良くしたいはずなのに、何で上手くいかないんでしょうかねぇ……

265レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/30(月) 23:06:07
>>257の最後の行をよく読んでほしいものだ。
それと昨日のレスも。
変に魔理沙にイチャモンつけてくる早苗とか、書き逃げしたとしか思えない閻魔とか。
明らかにからかい目的でしょ?
あんなに重装備してたり前もってエレメントの準備までしてたらね…。
やっぱりあなた達二人で行うイベントだと思っても不思議じゃないでしょ? 

それとね…貴女は夢を見ているのだ。
一番楽しかった頃の夢にしがみついたまま。
それ自体は構わないが他者を巻き込むのは感心できない。
昔いたキャラハンみたいにいいレスができるなんて確証もないんだから。


それについても明日本人に話す。
まあ、叶ったらの話だが…。

266名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 23:10:50
昨日の咲夜のレミリアに対するレスも感心出来ないですからね
咲夜からすれば和ませようとしたのかもしれませんけど

267名無しさん@ピンキー:2012/01/30(月) 23:13:46
>>266
>>1を見ない266の書き込みも感心できないですからね
自分を住人と勘違いしてるのかも知れませんけど本スレでもトリ無しは禁止なんですけどね

268射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 23:14:19
……はっきり言わせて貰うと、
ああいうのは適当にあしらうかスルーすればいいんです。
こういうところでは最低限のスキルだと思ってましたけど。
そうやって構うから調子に乗るんですよ。

夢といいますけど……それってつまり、
私はああいうシリアスなロールは苦手だから、
日常系のまったりロールだけにしてください、ってことですか?
だったらそれはきちんと表明して欲しかったです。

本人も何も、どの道見るんですから今ここで書いたって
同じことだと思いますけど。

269レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/30(月) 23:27:48
残念だが魔理沙も紫も反応してしまったぞ。
まあ、最初だけまともに見せかけて段々と本性を現すタイプはいるからね。
そうだ、新規参加するときは必ず【】を使ってあいさつするようにとでも
ルールに加えるよう明日提案してみようかな。

いんや。
貴女の昔の仲間みたいに貴女を満足させられるわけではない。
あくまで私は私だ。彼女たちの代わりにはなれない。もちろんフランもだが。
貴女の理想の舞台の役者にはなれるわけがないんだよ。

君も言っただろう? 劇場。つまり劇。
劇には当然役者がいる。台本がある。打ち合わせもある。演出家もいる。
その時間その日でなければ浮かばないセリフも出てくるだろう。
私は用意された台詞を置くのではなく直接告げる方が好きなのでね。

>>……皆仲良くしたいはずなのに、
何で上手くいかないんでしょうかねぇ……

過去ログでも読んで過去の失敗と成功から何かいい方法でも探すんだな。

さて、私も明日の霊夢との打ち合わせ(予定)に備えてもう寝るとしよう。
君も早く休んだらどうだ?
まだまだ平日は続くんだからな。じゃあな。

270射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/30(月) 23:34:26
そのルール、間違いなく形骸になるだけだと思いますけどね……

別に私は代わりとかは思ってないですよ。
ただ、自分が当事者として発生した事件なら、
積極的に参加しやすいかと思って用意しただけです。
受身だったり引っ込み思案なだけでは、
そのうち話すことなんて無くなってしまいますよ?

そんな方法、あればとっくに実践しています。
ええ、おやすみなさい。

271霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/30(月) 23:50:25
私の名前が出たからちょっと返させて貰うか。

>>269
いきなり疑ってかかるのは失礼だし、それなら新規なんて募集するなって話しになるだろう。
それに、1,2レス目が多少おかしな所があっても話していけば普通だったなんてこともあるかもしれない。
だから、少ししないとスルーの対象かどうかの判別なんて出来ないと思うんだ…。

まずそれなら荒らす側が【参加します】ってだけ付けるのも出てくるかな。

それと最後の一文。

>>過去ログでも読んで過去の失敗と成功から何かいい方法でも探すんだな。
そんな方法人によって違う上に見つかるわけがない。…喧嘩を売るような言い方は止してくれ。

お疲れ様だ。

>>270
文もあまり熱くならないようにな。

今回のイベントは合わなかった、難しい所があった。
っていうのもあるんだろうけど人それぞれな所もあるんだ。
…普段受身なとこがある私が言ってもあんまり説得力がないかも…?なんて…。
でも、今回は騒がせてしまったのは事実。終わったら…ちゃんと他の奴にも、な。
それと、今日は私との話し合いに付き合ってくれてありがとう。

272名無しさん@ピンキー:2012/01/31(火) 00:08:50
流れ無視して霊夢が全部自分が悪かったって自己犠牲精神働かせれば全て解決するし、そのためのスレ主だ
糞名無しが責任取れないのに責任取るとかほざいて投票騒ぎ起こして、結局とんずらする向こうとの最大の違いはそこにある

273名無しさん@ピンキー:2012/01/31(火) 00:13:08
>>272
>>267そういうあんたも糞名無し

274霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/31(火) 00:16:11
文ももう寝たかな…。私も落ちだ。おやすみ。

275射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/31(火) 00:22:20
>>271
いや、そんなことは無いですよ……
魔理沙さんのそういう思いやりを持った意見、
私は好きですよ。でも、とりあえずケリはつけないと
いけませんからね……レミリアさんが完全に不参加を宣言した以上、
もう半分意味はないですし。

霊夢さんが来るかと思いましたけど、結局来ませんでしたね……
そこらの有象無象の言うこと、気にしてないといいんですけれど。

霊夢さん、私が言うのもお門違いかと思いますけれど、
あなたはあなたで正しいと思うことをしたのだから、気に病む必要は無いと思います。
それにスレ主だから注意しないととか、そういうことを気にする必要も。
あなたとのバトルロールも、あれはあれで楽しかったですし。
変に考え込んだりしないで、もっと軽く、気楽に行きましょう?
ここでやってることは全部「お遊び」なんですから。

私は後一回くらい、後始末のロールが必要でしょうけど、
何のかんの言っても、最後に宴会すればそれで万事解決ってのが、
東方シリーズのお約束ですし、ね。


さて、それじゃあ私も寝ますね。おやすみなさい。

276パチュリー・ノーレッジ ◆Uoa8bh.rts:2012/01/31(火) 04:25:04
当事者じゃないし、ちょっとだけ居た身で言うのはなんだか気が引けるのだけれど。

まず、魔理沙はお疲れ様ね。本当によく動いていて、スレに参加させてもらっている身としては頭が下がるわ。
あなたもあまり無理しすぎたり、考えすぎないようにしてね。

レミィといい文といい、もう少し冷静な言い方をした方がいいと思うわ。
強い口調で会話しているのを見ていたら、お互い相手の話している内容が頭に入っているのか疑問に思ってしまう。
どちらも意地の張り合いをしてるんじゃないか、とか。

それからレミィ、ちょっと決めつけっていうか……なんていうのかしら、推測で物を言いすぎている気がするの。
あと、文が霊夢に対してムキになるとは言うけれど、それを言うのはどうかと思う。
傷ついた人を気にかけたり、その人をきつく言うような言葉に敏感になるのは当然でしょ。
ましてや貴方も推測とはいえ傷ついているってはっきり言葉に出しているのに。

あと文…個人的な意見というか感想というか、よくわからないのだけど…イベントロールってそんな唐突にやっていいのかしら。
スレをその期間中一つのルールで括るのだから、色々計画した上で告知なりなんなりしてから行うものだと思っているのだけど…。
それにいい機会とはいっても、新参者にとってはまだ勝手もわかってないのに、唐突にイベントロールに参加するっていうのはちょっと、ってところもあると思うわ。
劇に例えてるって言うぐらいなんだったら、これからはきっちりと言うようにすればいいと思う。


…まぁ、結局は文の言うとおり最後に宴会をすれば万事解決なのかもしれないわね。
レミィだって宴会をやりたかったって言ってるぐらいなのだし。

それじゃ、私も言いたいことは言わせてもらったから失礼するわね、…お休み。

277博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 17:59:39
【19:00過ぎにまた来ます】

278博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 19:11:12
【ただいま戻りました】
【今からレミリアを待ちます】

279射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/31(火) 19:46:37
>>276
そもそも、突発的に思いついたものですからね……
ルールというほどのものではないんですよ、絡みたい人は絡んでくれれば、と。
それに、これはあなたのためにやったイベントだから主体的に参加しなさい、って言うのも、
それはそれで経験が浅い人には厳しいと思いましたので。
それよりは、自分が一因になった事件を起こすというほうが絡みやすいと判断しました。
劇と言っても即興劇ですからね……台本なんて端から無いんですもの。


……さて、霊夢さんはレミリアさんを待っているようですけど、どうしましょうか。
私は引っ込んだほうがいいでしょうかね。

280レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/31(火) 19:59:50
【すまないな。今度東京へ転勤する身内がいて】
【その送別会の途中なので21時30分ぐらいになりそうだ】
【あと、私と二人きりで話に臨むという意味で捉えていいのかな?】
【私はどちらでも構わないけど…】

【また後で来る】

281博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 20:04:03
>>279
こんばんは、文。
その前に、あなたに言っておきたいことがあるのよ。

今回のことだけど、あなたは私に気にするなと言った。
でも、私に全く責任がないわけじゃないの…。
神社で言ったのだけど、私、本当はまだ去年のことを引き摺っててね…
新しく来た人がいるのにもかかわらず配慮もかけて、戦闘に流れるなら
私室でやってと言った自分がそれを破ったりもした。
自分のレスを見返して、以前と比べて違和感を覚えたりもした。
あなたにも他の人たちにも負担をかけてごめんなさい…。

それと…レミリアが来てから言うつもりだったけど…明日から一ヶ月程休むわ。
一週間や二週間じゃ、心の整理というか、区切りがつけられないって判断した。
そのまま戻って来ないなんてことはしないし、時間をもらえると助かる…。

282博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 20:06:10
>>280
【こんばんは、レミリア】
【あなたの用事を優先してちょうだい】
【余裕を見て時間は22:00からにしましょう】
【話し合いはあなたと二人だけでしたいわ】
【その方がいいと思ってる】

【またあとで】

283射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/31(火) 20:07:33
>>281
 
 うーん……霊夢さん、周りからあれこれ言われて、
そんな気になってるだけじゃないですか?
私は負担に感じたことなんてありませんし……

……霊夢さんがそう決めたなら、私が口出しを
出来ることではないですけれど……

284霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/01/31(火) 20:22:02
一言失礼するぜ。

霊夢へ

去年のことを引き摺って、って…私もどっかでは頭の中にある。
だけどそれは何も無かったことには出来ないんだし、これから同じ事が無いように
するためだと考えれば、いいんじゃないかな?
それと、私も負担になんて全く思ってないぜ。

そうか…わかったぜ。
ちゃんと整理が付いたら、戻って来てくれ。お前の事、待ってるからさ。


それと
>>276
私はやりたいようにやってるだけだし、無理なんてしてないぜ。
心配してくれてありがとな。

それじゃ、私は帰るとするぜ。

285博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 20:23:41
>>283
私が色々言われてるのは知ってるわ…
けど、他の人から見られて言われることで、初めて気付くことだってある。
神社で私がレミリアに向けて言った言葉も、見返してみれば偉そうなこと言ってるだけ。
もっと他に言い方があるのに、あんな言い方をした。

悪いけど、時間が欲しい。
戻ってきたらまたいつもの日常を…と思ってる。
引退はしないわ。

286博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 20:30:03
>>284
ありがとう、魔理沙。
去年の一件で神社にルール敷いて、気持ちを新たに…
と思ってたけど、私はそこまで器用じゃなかったみたい。
新年早々、新規参加者を疑って追い出すようなことをしてしまった。
それに、私自信が起こした記憶喪失の件で、ここに来て日の浅い人たちが
自粛を決めて距離を置くことを言い残したりした。

このまま顔を出せば出す程、取り繕うとすればするほど、私はボロを出すと思う。
そうなる前に休むことにしたの…。

三月には戻ってくるし、その時は宴会でも開きましょ。
お疲れ様。

287射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/31(火) 20:40:06
>>285
霊夢さんは何かと気負いすぎだと思います……
スレ主だからとか、そんなこと考えずに、
やりたいようにやればいいじゃないですか。

そもそも、スレ主だからって、管理をしないといけないとか
そんな義務があるわけでもないんですから。

288博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 20:51:55
>>287
今までを思い返してみて、そうだと思う。
やりたいようになら、エレメントを持ち出したことはそれに当たるわね。
検索をかけたと思うし、分かってると思うけど…
あれって、クロノクロスっていうゲームから持ってきたのよ。
クロノトリガーの続編があるよって、友人から紹介されて触れたゲームでね。
賛否両論があるゲームだけど、私はとても楽しめた。
トリガー後の数ある可能性の一つの世界として割り切ってたし。
東方を知ってからは、幻想郷にエレメントがあったらなんて妄想したこともあった。
だから、今回の戦闘ロールではそれを形にした。
……クロスを知らないと分からないネタではあったけどね。

一から十まで管理できるなんて思ってないし、文の言いたいことは分かる。
でもね、知らんぷりって出来ないのよ。
自分では気づかない部分ってのは、どうしてもある。
それこそ、言われて初めて気付くことだってね…。
私は、今まで自分がやってきたことすべてが正しいなんて言いきれない。
その時は、そうすることが最善だと思ってやったことが、あとで思い返したら…ってことがあった。
こんなことは、何度繰り返し言っても結果論でしかないけどね…。

289射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/31(火) 20:57:56
>>288
ああ、クロノクロスだったんですか……
東方の派生作品にエレメントなんて
あったかなと思ってたんですが、なるほど……
まあ、なんとなくどんなものかはわかりましたよ?

……気苦労するたちですね、霊夢さん。
あんまり背負い込まないで欲しいんですけど……
それこそ、心配になります。

290博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 21:04:17
>>289
結構やり込んだ作品だったから、愛着もあった。
説明もしなかったら、分からなかった人がいたと思う。
というか、文が悩んでいたみたいね…。
あれを月の技術の産物ってことにして、やってみたわけよ。
異世界から幻想入りしたものにすると混乱しそうだったから。

自分でもそう思う。
おかげで、肝心な時に気が回らなくなることもある。
なのに、中々改善できなくてね…。
だから、三月まではここを見ることもやめておくわ。
休んだことにならなくなったら、意味がないもの。

291射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/31(火) 21:14:37
>>290
まあ、その場で大体の説明は
してもらいましたから……
トリガーはやったことあるんですけどね。

ん……そうですか……
霊夢さんがそれで解決するというなら、
私はとめることは出来ませんが……

292博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 21:20:47
>>291
クロスを続編と認めない人もいるのよね。
プレイしてみて、その理由は分かった。
前作の主人公が死んでたりとか、色々あるし…。
私はクロスはクロスって割り切って楽しんだけど。
この話題についてはここまでにするわ。

悪いわね、文。
一ヶ月の休養はこれで確定とさせてもらうわ。

293射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/31(火) 21:24:06
>>292
わかりました……それじゃあ、
待ってますからね?
戻りたくなったら、いつでも切り上げていいんですよ?

294博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 21:28:45
>>293
えぇ。
一ヶ月は本当に休むから、途中で戻ることは無いわ。
私は22:00まで一旦落ちるわ。

付き合ってくれてありがと、文。
お疲れ様。

295射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/01/31(火) 21:31:27
>>294
ええ……それでは、また一ヵ月後に。
と言っても、レミリアさんとの事も
覗かせてもらいますけど。

296レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/31(火) 21:55:11
クロノクロスというネタは知ってたからてっきり最後は
白のエレメントでも使って玉砕するのかと思っていたな。
ホーリーならアンデッドは一撃だし。
まさかインフェルノとは…ねえ。

個人的感想を置いて、待機させてもらおうか。

297博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 21:59:44
>>296
ホーリーで即死させることはしたくなかったのよ。
ノヴァ使ったら、あれのエフェクト的に、他の皆や拠点まで吹き飛ばしそうだったし。
インフェルノは、対象を地獄に送るって説明があったからよ。

それはそうとして…こんばんは。
それと、お疲れ様。

298レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/31(火) 22:06:43
まあ東方の二次でならば黒霊夢化するというのもアリだったな。
そして私と文を喧嘩両成敗。

いいや、こっちにも非はある。
文と私の巻き添えにしてしまった部分さ。
アレがそう思っているかは別だが少なくとも私はそう思っている。
今回のイベントの件は私達二人の不祥事だ。

改めて言うが私は今後吸血鬼騒動に関しては一切参加しない。
ここまで騒ぎになってしまってロールを消化させるモチベーションなど
持てないしアレと会ったら会ったで一悶着ありそうでね。
もっとも、上のレス通りにストーカーのごとくこのやりとりを眺めているんだろうが。

とりあえず今のイベントには参加しない。

299博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 22:18:01
>>268
そこまで気が回らなかったのは、私の二次知識不足かな…。

巻き添えにされたっていう気持ちは無いわ。
あれは私が咲夜が神社に誘導しているところに、勝手に乗っただけ。
私に引き合わせようとしてのかなって、私が勘違いしたのよ…。
もしかしたら他の狙いがあったかもしれないのに、悪かったなと思う。
不祥事ってことにはしたくないけど…騒ぎが大きくなってしまった以上、
そういうわけにもいかないか…。あなたの謝罪の気持ちを受け取るわ。

私は、吸血鬼騒動は、レミリアが一ヶ月経過したことに乗るわ。
騒ぎが大きくなってるのに、それを拡大させるようなことはしたくないから。
それに、これ以上、他の人たちに負担をかけたくない。

300レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/31(火) 22:29:33
まあ、それについてはアレも配慮が足りてなかったからな。
というかアレは自分で自分の夢を遠ざけているということに
気づいていない。もしかしたらまたいずれ今回のようなことを引き起こすかもしれんぞ。
ただアレも無駄に頑固だからきっとわからないんだろうなあ。

そう言ってもらえると助かる。もっとも、アレやほかのキャラハンがどう思うかまでは
わからないから確定はできないが…。
……とはいえ、だ。私もここまでの騒動を大きくした責任はある。
そして、きっと私を恨む者もいる。
今迄みたいに参加することは容易ではなくなるだろうな。

しばらく休止する件については了解した。
レスパイトというのは大事なことだよ。

301博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 22:43:04
>>300
陰口を叩くようなことはしたくないけど、今回の文のことは、
私も驚いたし、どうすればいいのか判断に迷ったりした。
さっき、ホーリーで即死させたくないと言った手前で難だけど…、
確定でそうしてしまうことも、全く考えなかったわけじゃないの。
文はもしかしたら、アリスがやった我が侭を、自分も通したいと思ったのかもしれない。
こうした方がいいとアドバイスをしても、それを素直に受け取ってもらえないことがある。
かくいう私は以前、アドバイスをもらったけど、自分のやり方を通したことがあった。

他の人がどうでもよかったら、多分、一方的に途中で話を終わらせてたでしょう。
けど、文は最後まで話し合いに参加していたし、考えてないってことは無いと思う。
私も私で、他の人たちに負担をかけたし、特に、あなたやフランには申し訳ないわ…。

ありがと。
三月に戻ってきたら、その時は宴会をしたいわね。

302レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/31(火) 22:52:34
アリスの我儘を自分も?
それこそ大問題だと思うがね。
ただ、まあ…アイツの霊夢に対する執着は過去ログを見ても
昨日のレスでもはっきりと感じている。
私もバトルに乗った時はスカーレット一族の禁断の秘術とかでも使って
場合によっては終わらせようかと思ってた。

今の心境をはっきり言ってしまうと、アイツと普通に接する気になれないな。
向こうも私を良く思ってないだろうし、下手に絡んでまた意見の食い違いで
周りを巻き込んでしまってもダメだし…。

…どうやらあっちで騒動を終わらせるつもりみたいだな。
だが、一応私も最後にケジメをつけには行こうか。

こういうメタというか余所の話は禁句なのだろうが、余所の長所を参考にして
今後に役に立つようにするというやり方も入れてみたらどうだね?

303博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 23:04:50
>>302
そんな気がしたのよ、何となく。
勘違いだったら文に悪いけどね…。
今回の騒動に関しては、あなたの助け舟に乗って終わりとするわ。
それに、これ以上ルーミアに負担をかけたくない。
彼女にはアリスの時も、それ以前からも世話になりっ放しなのよ…。
今回のことも、旧地獄に行ったことにした私を回収してくれたし…。

私からも文に言うべきだったわね…。
スレの最初期から一緒だったこともあって、私は甘くなってた。
新規参加者に対しては厳しい目を向けて、最悪だわ、私…。

私は明日、神社に置手紙を出して休養に入るわ。
私室だけで言うのは忍びないし。

余所のことは、最近は見てなくてね…。
でも、以前は見ていたし、いいところがあるのは知ってる。
ルールを敷くにあたって、参考にもさせてもらったのよ。
それでも私はまだまだ……
未熟と言ってた人がいたのを知ってるけど、否定できない。
上手く出来るか分からないけど、長所を取り入れることは善処するわ。

304レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/31(火) 23:15:14
いいや、本人はその気になってなくても周りは…ということはある。
この騒動については後で神社の方で私が最後の締めのレスをつけて終わらせる
ことにしておこう。ロールには責任を…だからね。
ルーミアのことを出したつもりはないけど? 何でいきなり出てくるの?

いやあ、治らんと思うよああいうのは。
どうもアレは昔の黄金期に戻したくて一人よがりになってる感が否めない。
でもああいう性格だったら将来認知症にはなりにくそうだ。

手紙の件はわかった。
私も引退はしないでもうしばらくは留守を預かろうと思う。

サロンはここよりもずっとひどい荒れ具合のスレが多いし
荒らしも多い。そんな中でも通常運転しキャラハンがうまく団結している
スレも少なくはない。
…ただ、公共的スレと個スレの違いもあるからね。
こういうのは時間をかけるしかない。

305博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 23:26:50
>>304
何というか…そう言ってもらえると助かる。
後のことは、あなたに任せるわ。
ルーミアのことは、私が一番負担をかけてると思ったからなの。
他意は無いわ。

……確かに、黄金期と言うか、全盛期っていうような時期はあった。
当時は、文が安心して甘えられると言った相手もいた。
今思えば、私は文が世話になった相手に対して、何も出来なかったわ…。
もし、もう一度会えることがあれば、あの時は申し訳なかったと謝りたいけど…叶わないでしょうね…。
厳しいというか、きついことを言うわね…。

本社がサロンにあった頃も、決して上手く回ってたわけじゃないわ。
あなたからどう見えていたか分からないけど。
分社は、新年に入って、再出発をしたばかりだし、これからよ。
時間は戻らないけど、時間をかけて、過去よりも賑わう場にしていくわ。

306レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/01/31(火) 23:41:13
このレスを投下したら神社に一言入れておくとしよう。
まあ、すでに一か月たった後のレスをしちゃってるからたぶん多くの者が
見たら非難必至な締めになると思うけど。

結局アレはどこかでその全盛期の時間で止まっているんだ。
甘えられる相手がいないからといって我儘で傍若無人に振る舞っていいわけがない。
付き合いが長いと正面からは言い出せないこともあるだろう?
その点私ならとりあえず甘えるなボケと言うぐらいはできるのさ。

当時よりは今の方が治安は悪い。
全盛期の時代は不思議なほどにスレがまとまっていたというか、安定していたね。
それができるようになればその願いが叶うのも遠くはないでしょう。

さて…あとは…フランのことだけだな。
できれば引き摺らないでほしいんだが…。

307博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/01/31(火) 23:57:04
>>306
何て言うか、時間が止まってるって響きは…嫌。
だけど、それが今は的を射てるわね……
知ってる?嘘つきは泥簿の始まりというけど、停滞は狂気の始まりって。
文が狂ってるなんていうわけじゃなくて、何というか…時々怖いのよね。
あなたのいう通り、どうしても喉まで出かかって何度も引っ込んだことがあった。

あの頃は、本当に安定していたわね。

フランのことは、私が引き摺れば、彼女にも負担になる。
だから引き摺らないし、安心して。
私も明日置手紙を残したら休養に入るし…戻ってきたら、宴会でもしましょう?

308霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/01(水) 00:02:44
1レス…お願い?みたいなもんだが失礼するぜ。

今回の件はこれで大体終わったけど、文もやってみたい事や
参加して貰えたらどうかな?ってやってみてすれ違いが出たっていうのと
言うタイミングがずれてしまっただけだよ。
人っていうのは、失敗を積み重ねてよくなっていく物だし今回の事をずっと引きずらないで欲しい。。
あと、レミリア…喧嘩腰になるのは止めて貰っていいか?
色んな奴に不快な気持ちを与える結果に繋がるぜ。
霊夢も、悩んだりしてどうしていいのかよくわからなかった所もあったし私も
動き出すのが遅かったかもしれない。
だけど、今回の件については、文、レミリア、霊夢をあまり責めないで欲しい。
それと、私が言っても意味は無いかもしれないけど…文もレミリアもお互いを嫌いにならないで欲しい。
同じスレに集まった者同士で、一度や二度ぶつかり合いがあるかもしれないけど
また普通に話してみたら仲良くなれることなんていうのもたくさんある。
私が昔に、別のスレで参加しているときにそういうのを何度も見た。
お互いの気持ちの行き違い、これで嫌いだって決め付けてしまうのはスレ全体としてもよくない事だ。

…なんか偉そうなことを言ってごめん。
ただ誰かを嫌だ、なんて思いながら宴会をしたくない。と思ってのことだ。

一レス失礼した。

309レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/02/01(水) 00:06:26
…アレはおそらく、私が霊夢を責めて休止に追い込んだと思っているだろうな…。
そうでなくてもきっと私のことは敵とみているだろう。
黒い感情を私にだけぶつけて吐き出してくれればいいんだが…。
正直、「みんな仲良く」「あのにぎわっていた頃に〜」とかの
彼女の言葉には…一種の…執念のようなものを感じるんだ。

…わかった。ありがとう。
その日を楽しみにしているよ。

310博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/02/01(水) 00:21:13
>>308
魔理沙…今回のことで、色々動いてくれてありがと。
それと、私は責められてるって思ってない。
お疲れ様…。

>>309
私は、あなたに責められて休養に入るわけじゃない。
和を乱したくない気持ちは、誰にだってあるでしょう。
けど、実際、中々そうはいかないのが現実。
寧ろ、意識すればするほど悪い方向に向かってしまう。
あんまり言うと、陰口になりそうだから言わないわ…。

うん。私もね。
時間も日付けを跨いだし、私はこれで失礼するわ。
三月にまた会いましょう。

今夜は忙しいところを時間を割いて付き合ってくれてありがと。
お疲れ様よ。

311霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/01(水) 00:27:12
おっと、補足にもう一個だけ…。

霊夢、私は今誰かが責めてるって言った意味じゃなく
恨んだりしないで欲しいって意味で、今後のことを踏まえていいたかったんだ。
言葉足りずで悪かった。

失礼したぜ。

312レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/02/01(水) 00:27:38
>>308
努力はするよ…努力は。
ただ、向こうは…どうなるのやら。

>>310
最悪の事態も頭に浮かべていたが、それはパンドラの箱のようなものだから
私も封印しておこう。
ああ、こちらこそ長く付き合わせて申し訳なかったわ。
3月にまた。

313レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw:2012/02/01(水) 00:30:07
さて…こっちもそろそろ休むとしよう。
後日談は明日にでもひっそりと投下しておくわ。

【落ちます】

314射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 00:36:45
……終わったようですね。
黒い感情とかスト−カーとか認知症とか罵倒した挙句やたらレミリアさんが
適当に偉そうな精神分析してるのは置いといて。

霊夢さんになんとなく距離を置かれてるような感じはしてましたけど、
怖いとまで思われてたのは……正直、ショックです。
長い付き合いなんですし、それなら正面からはっきり言って欲しかったです。

……いい加減、しがらみが増えすぎましたかね。

315霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/01(水) 01:00:30
あー、今日最後に1レスだけ…。

文、霊夢はお前に傷付いて欲しくないからこそ言えなかったんじゃないか?
だけど、それは嫌いって意味じゃない。依存しているんじゃないか?と
考えて距離を取ろうとした、と私は思うぜ。霊夢は休止に入る。
今は霊夢に心配させないよう、帰ってきた時に迎えるのが出来ることだよ。

それじゃ、まだまだ寒いからみんな身体に気をつけてな。おやすみ。

316パチュリー・ノーレッジ ◆Uoa8bh.rts:2012/02/01(水) 04:37:21
当事者間での話し合いは一応の決着を見たようね。
みんなお疲れ様。霊夢と魔理沙は特に、ね。
ゆっくりと休息を取って、普段通りのあなたになったら、そのときは一緒にお酒でも飲みましょ?

それじゃ、失礼するわ。お休み。

317射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 12:39:54
……さて、ちょっと見直したんですけど。
レミリアさん。

あなた、霊夢さんと話すのは
少なくとも新規に入ってくる人達のために、
力になれることを一緒に探すのが大部分だと言ってましたよね?
なのにそういうことが殆ど見当たらないんですけれど。
むしろ私への批判に終始してるのは気のせいでしょうかね?
あなたは私があなたを敵視しているといいますけれど、
むしろ私にはあなたが私を敵視ている様に見えます。

それと、パチュリーさんは>>276であなたにも話しかけてますし、
本スレでも>>584で咲夜さんはあなたに話しかけています。それは無視ですか?
私には椛や紫さんを引き合いに出して避難しておいて、自分はそれってのは
おかしくないです?

318原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 18:41:36
【霊夢、去年から色々とお疲れ様】
【あなた自身が言った通り、休養中はスレを覗くのもやめたほうがいいわ】
【疲れてるのは薄々気付いてたし、休養に入ってくれたことに安心してる】
【三月にまた会いましょう】

319原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 18:44:37
【文さんへ】
【今夜、ここで話せる?】
【彼女なら21:00から話したいわ】
【それだけ伝えておく】

【落ちるわ】

320原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 19:37:52
【彼女ならじゃなくて可能ならの間違いよ…】
【今は外で携帯からだから、変換候補で選択を誤ったわ…】

321原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 20:49:08
文さんが来れるか分からないけど、待ってみるわ

322射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 20:51:46
【……まあ、呼び出しを受けたから出てきましたけど】
【一体何の用ですか?】

323原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 20:59:47
>>322
【あなたが落ち着かない様子だったら愚痴でも聞こうかと】
【私では力不足ということであれば、このまま帰るわ】

324射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 21:03:04
【愚痴、と言われましても……】

325原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 21:07:49
>>324
【……昨日、霊夢とレミリアに言われてたのを見てね】
【やり場のない怒りがあるんじゃないかと思ったの】
【今回のこと、私も色々考えてたのよ】
【このままというわけにもいかないでしょう?】

326射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 21:10:09
【色々、ですか……】
【でもその割には、沈黙を守っていたようでしたけど】

327原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 21:14:28
>>326
【悪いけど、あそこで私が出て収まるとは思えなかった】
【私は沈黙を守った方がいいと判断して、何も言わなかったの】
【あの場で出て来て欲しかったというのなら、ごめんなさいね】

328射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 21:15:46
【ま、過ぎたことですし、いいですけど】
【で、色々考えてたってのは、なんですか?】

329原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 21:29:12
>>328
【……そう言ってもらえると助かるわ】
【まず、レミリアがあなたに対してきついことを言ってる】
【どうすれば、二人とも冷静になってくれるかを考えてたの】

【彼女は神社に来て日が浅いと自分から言っていたけど、神社の事情をよく知ってる様子だった】
【それこそ、神社を普段から見てるなと思うくらいよ】
【ROMだったけどキャラハンと参加したのかもしれないわね】
【もしそうだったら、このまま文さんが言い続けても、彼女も返し続けるでしょう】
【どちらかが振り上げた拳を下ろさなければ、ずっと続いてしまうかもしれない】

【文さん。こんな言い方をするのは難だけど……】
【これ以上の追及は抑えて欲しい。あなたのためにも……】

330射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 21:35:44
【まあ、そんなところだろうと思ってました】
【でも、一回ロールの実施に失敗したからって、ストーカーだのなんだの言われたら、さすがに腹だって立ちますよ】
【そもそも、レミリアさんと私、そんなに付き合いがあるわけじゃないのに、何であそこまで
言いたい放題できるのか疑問です】

【私が古参でレミリアさんが新参だからって、そこまで配慮しなければいけないものです?】

331原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 21:44:56
>>330
【勝手な憶測でものを言うけど、レミリアはROMを続けてるうちに】
【一方的にあなたとの距離が縮まって、実際はまだ日が浅いのに】
【深い関係だと錯覚してしまったのかもしれない】
【強引な憶測だけど……海の向こうにいた時、もっと酷いケースが身近にあったからね……】

【配慮はして欲しいけど、次は譲らないということを前提に拳を下ろして欲しいのよ】
【今度言ったら、無視しようとも追及をすると割り切る】
【そうなれば、レミリアも流石に黙ってないと思うし、言動に気をつけてくれると思う】

332射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 21:49:05
【次ですか……次ってのはなんですか?】

333原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 21:57:55
>>332
【次というより、今後ね】
【もし、またレミリアがあなたに対して、行動に対する注意ではなく】
【人格を否定する言葉を口にしたら、その時はキレていいってこと】
【今だって怒ってるは分かってるけど、冷静な部分は残ってると思う】
【レミリアに対して説明を求める余裕があるでしょ?】
【その余裕すら放棄していいと私は言ってるのよ】
【なんなら、私を盾にしてもいいわ】

334射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 22:02:32
【キレてどうするんですか? 相手はあざ笑うだけですよ、図星をつかれて顔真っ赤、って】
【それで配慮するような相手なら、最初から配慮するでしょう】

【盾って……ルーミアさんがキレて良いって言ったからキレます、って言えとでも?】
【出来るわけないじゃないですか、そんなこと】

【……というか、このキャラ廃棄しようかなって思ってるところですし】

335霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/01(水) 22:04:34
【話しの途中で失礼する…。】
【私も…一緒に話ししていいかな?】

336原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 22:09:12
>>334
【言い方が悪かったわ】
【人格を否定するのではなく、行動に対する注意をしろという意味で、よ】
【論点をずらそうとすることに対しての注意ね】

【キャラを廃棄って……引退を考えてるということなの?】

337原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 22:09:59
>>335
【こんばんは、魔理沙】
【私は構わないわ】

338射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 22:17:22
ん、魔理沙さんも来ましたか。まあ、とりあえずどうぞ。

339射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 22:20:30
>>336
【そもそも、明らかな荒し行為でない限り、行動に注意、なんてのが間違ってると私は思うんです】
【ロールに絡みたいと思えば絡む、絡みたくないならスルー、たったそれだけの簡単なことでしょう?】
【何でもかんでも事件だなんだってしたがるここの風潮、私はあんまり好きじゃないんです】

【さあ、どうでしょうね。あなたが私の立場なら、どう思いますか?】

340霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/01(水) 22:28:34
二人共こんばんは。まずは了承してくれたことに感謝するぜ。

私は昨日、レミリアに再度喧嘩腰になるのを止めて貰うように忠告はした。
あの言い方は酷いと思ったからだ。それで止まるのなら、私はいいと思った…。
だけど、あの言い方は文の中で抑えられない気持ちがあるのはわかる。
私の中で、付き合いが長いから判断を甘くしてしまわないかという思いもあった…。
だから、ああいう言い方しか出来なかった…。

それと、私は…凄い個人的な感情だけど一番ここで付き合いの長い文がこんな形で別れるなんて嫌だ。

341原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 22:30:44
>>339
【文さんの行動が、レミリアには行き過ぎたように見えたのでしょう】
【私も、やり過ぎだと感じたけど、考えあってのことだろうとも思った】
【レミリアも行動に対する事ではなくて、人格を攻撃したのはやり過ぎというより、間違いね】
【私は事件にしようなんて思ってないけど、霊夢の時を記憶喪失騒動、今回を吸血鬼騒動と】
【面白がってるようにしか思えないのは目につくわね】
【注意をしてもしなくても、これは止まないでしょう…残念だけど】

【私なら、いきなりは怒らないけど、お互いが毎日顔を出していたとして、三日目には注意するわ】

342射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 22:40:11
別にレミリアさんの態度はどうでもいいんです。
単にその人がそういう人だってだけですから。
私もレミリアさんを放っておいて万事解決です。

でも、この状況はどうですか? 結果として失敗したとはいえ、
少しでも盛り上がればと思ってやったことです。
だから、エレメントなんて訳のわからないものを持ち出されても、
何とか対応しましたよ。滅茶苦茶なロールでも、ここまで許容されるって
示せたら、後々色んな人がやりやすいかなとも思いました。

それを、スレ主直々に、スレを追放された人のやったことになぞらえられたり、
会話中にストーカーだのなんだの言われて、誰もそれを何も言わず、
挙句の果てに怖いなんていわれて……聞かれないようにしてる陰口じゃなく、
本人が見ることはわかってるのに、ですよ?

それを全部古参だから我慢しろっていうなら、私は古参のキャラなんていりません。

343霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/01(水) 22:48:30
文、落ち着け。
霊夢も言っていた…今あいつは疲れてる、って…。
疲れている時っていうのは、自分が何を言っているのかわからなくなる時もある。
私は昨日霊夢に何も言わなかったのは、疲れてる霊夢を更に悩ませたりしたくなかったからだ。
普段通りの…いつも通りの霊夢なら、そんなことを言うと思うか?
少なくても、私はお前をストーカーなんて思っていない。当然、ここでの話し合いを見るのはわかっていることだ。
それなら私だってストーカーということになる。
…私が霊夢が戻って来た時に直接言う。
お前は…冷静になって見返してみてどう思うか、ってな…。もしそれでも答えが変わらないなら
私が更に言ってやる。例え、私が否定されたとしても構わない。自分は正しい事をしていると思ってるから。

344原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 23:06:48
>>342
【】を外すわね

霊夢もどうすればいいのか分からなかったのだと思う
つい昨日、疲れてると言っていたし、冷静な判断が出来なかったのでしょう
最初アは、文さんが吸血鬼化したあと、様子を見るつもりだったのかもしれない
けど、雲行きが怪しいと感じて、あそこで出ていったんじゃないかしら
文さんは霊夢が出て来るのを待ってると言う人がいて、咲夜があなたを神社に誘導した
それを見て、何とかしなきゃと思ってあなたに挑んだのかも……

あなたなりの考えがあったのは分かった
それを知らずに酷いことを言われて怒ってること
霊夢にもあんなことを言われてショックだったことも……

けど、それでも物のいい方はあると思うわ
レミリアも霊夢もそうだけどね
もっとも、霊夢は普段とは心身に参ってて、冷静な判断が下せない状態だった
あんなことを言ったのも、今頃は後悔してると思う
魔理沙が霊夢に言うといったけど、私からも言うわ

さっき、私はキレてもいいと言ったけど、そんなことをしてもレミリアが嘲笑うだけと言った
我慢できないのは、あなたの言動と様子を見れば分かるけど……
このままじゃ、キレなくても嘲笑われると思う

文さん…あなたは、誰にどうして欲しい?
こうすれば拳を下ろせるというのなら、それを教えてくれないかしら

345射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 23:15:20
疲れて、冷静な判断が出来ないからって、
普段思ってもないことが口から出るものですか?
私は、そう思われてるって知っちゃったんですよ?

……来月帰ってきたとき、そりゃあ霊夢さんは言うでしょう。
あの時は冷静じゃなかったとか、酷いことを言ったとか。
でも、私はそれをどう受け止めればいいんですか?
私はどうやって、それを信じればいいんですか?
これからずっとこのことは付きまといます。私のロールに、霊夢さんが喜ぶロールを
返してくれても、私、それを素直に受け止める自信がありません。

ええ、どの道笑うんでしょうね。どうしたって。

……誰にどうしようも出来ないでしょう。
たとえ今ここで私が何か言って、その通りにしたって、
それはその人が本心からそう思ってそうしたんじゃない。
私をなだめるために仕方なくやることです。
……こういうことになるから、私は話し合いとか、【】とか、嫌だったんです。

346原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/01(水) 23:27:59
>>345
霊夢は文さんそのものを怖がってるのかしら…?
そうだったら、霊夢は文さんを人格否定したことになるわね
けど、私は霊夢がそんなことをするとは思えない
これも憶測だけど…あなたが全盛期を取り戻そうとしている行動に対して、
霊夢は自分の力じゃ、あなたに考えを変えてもらえないかもしれない……
付き合いの長いあなたに、自分が力になれないことで、どうすればいいのか
分からなくなって、それを恐怖と感じたとしたら…私は納得出来る
これも都合のいい強引な解釈でしかないのだけど……

霊夢が何を言っても、何をしても信用できないというのなら、私はもう、何も言わないわ
あなたが否定するなら、時間に任せるしかないからね……

そう……
なら…文さんが今どうしたいか、具体的に教えてくれるかしら…?

347霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/01(水) 23:32:54
>>345
冷静な判断が出来ない時に、ああいった内容の話しをすると
思ってもない事が口から出る事もある…。

…なぁ、文。私も一度文と揉めたことあったよな?
あの時、悪いのは私だった…。でもその後仲直り出来て私を受け止めてくれた。
本当は…休止後、本当に私は帰って来て邪魔にならないのかな…って思ったりもしていた。
でも、みんなとまた一緒にいれて凄く楽しかった。
あの時に私を信じてくれたみたいにもう一度…信じてみてくれないか…?

そう、確かにその行動自体は本心からした物じゃないかもしれない。
だけど…お前の事が心配で、一緒にいたいからこそ言ってるんだよ。
そのした行動自体は本心じゃなくても、お前の事を思ってるのは本心って言うんじゃないか?
…最後のは待って欲しい。何もずっと言わないままだったら
ここで名前を出すのはどうかと思ったけど、フランはどうしていいかわからなくなったかもしれない。
心身ともに疲れていた霊夢はどうするかもわからなかった…。
話していなかったらどうなっていたか、っていうのはいい方向かもしれないし更に悪い方向かもしれない…。

348射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/01(水) 23:51:41
>>346
他に、どう解釈をしろって言うんですか?
……言ったでしょう。こういうことを言ってしまった以上、
絶対霊夢さんは気を使う。でもそれは、本心じゃない。ずっと疑心暗鬼です。
時間でどうこうなる問題じゃないんですよ。


……私は、単純に楽しみたかったんです。皆とのロールを。
でも、もうだめですね。こうして口にした以上……

>>347
そうだとしても、同じことです。私は霊夢さんの心中を
知ることなんか出来ない。表に出た言葉でしか判断できないんです。

あの時とは状況が違います。あの時はお賽銭箱の話でしたね、
お賽銭を私がくすねたりしてるんじゃないかって、あくまでロールの上でからかわれて、
ちょっと私がすねたロールをして、それが変な行き違いになっちゃっただけのことです。
でも、今回の件はロールでもなんでもなく、私を名指しして言われたんですよ?

……だから、その私を思って、が信用できなくなるからだめなんだって、
言ってるじゃないですか……
最期のは私の単なる感想ですから、良い悪いはおいておいてください。

349霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/02(木) 00:09:25
>>348
なら、霊夢から謝罪の言葉が出たら一度受け止めてみたらどうだ…?信じられない、どこかで
付きまとうかもしれない…。疑心暗鬼になるかもしれない…。
だが、本当にそんな事を思ってるのなら帰って来てからも漏らすだろう。
そうなったら…私もここを去る。お前の気持ちを踏みにじったってな。

あぁ…私はさ、どこまでがロールでどこまでが本気か、っていう区別が
付いていなかったんだな…。最近でもある困った癖だ。
名指しになったのは、疲れている時に文の名前が上がったからじゃないか?
私が口うるさいとかそういう話しをしていれば、霊夢も私をそう言ったかもしれないな。

…信用出来ないって思われても、私は文が心配で一緒にいたいからこうして話してる。
文がまた信用出来るって思えるようになって欲しいから…。

350原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/02(木) 00:13:01
>>348
……分かったわ、私からはもう何も言わない
こうなってしまった以上、私に出来ることがないことが分かったから

けど、最後の質問をさせてちょうだい
もし、霊夢が腹を割って話をしたいと申し出たとしたら?
それでも気を遣うかもしれないし、信用に足るものではないでしょうけど、
霊夢があなたに対して思ってる本当のことを言ったら……どうかしら?
その時に、文さんも霊夢に対して全てをぶつけるわけにはいかない?

心境を吐露するのがいいか悪いかは、時と場合にもよる
あなたのためを思ってが信用できなくなるというのなら、気を遣わないで本音を言い合えばいいわ
それこそ罵詈雑言の飛ばし合いになっても、はっきりさせた方が、まだすっきりするでしょう
文さんが神社を去るというなら、それからでも遅くないと思うわ

悪いわね、魔理沙
あなたとは逆のことを言うようで

351霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/02(木) 00:16:36
>>350
ううん、考え方は人それぞれ…必ず正しい選択なんてない。
最終的なことは文が決める事だよ。
私とルーミア、お互い文の事を思っての事だ、って気持ちだけでも…伝わって欲しい。

352犬走椛 ◆Sb8Cg0vxwI:2012/02/02(木) 00:23:21
【空気を読めてないかも知れませんが一言お邪魔します…】

文さん、私は文さんのこと好きですよ。
何か遠回しに言うのは苦手なんです。
今回、失敗はしてしまったかもしれません。
ですけど、私は嫌いになんてなっていません。私なんかより付き合いがもっと長い霊夢さんと
今ここで休止中に…居なくなってしまうよりもお互いの気持ちを
ぶつけた方がすっきりすると思います。

出過ぎた真似をして申し訳ありませんでした。失礼します。

353射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/02(木) 00:27:38
>>349
……私達は実際に言葉を口に出してるんじゃないんですよ?
文章を打ち込んで、それを見直して、時間をかけることが出来るんです。
その上でそういうことを言われるんだったら、それこそ出て行けって言われてるようなものでしょう。

もしもの話をしたって、仕方ありません。
今あるのは事実だけです。

……だから、言ったじゃないですか。あれはロールだって事がわかってるから、なんです。
私は端から、あなたが私に悪い感情を持ってるとか、信用してないとか、そんなことは考えてないんですよ。

>>350
 
 ……ルーミアさん。こうして周りが騒ぎ立てて、
気まずい空気の中で話すことと、一見優しい言葉をかけられながら、
ポロッと出たことと、どっちが本音だと思いますか?
私に、ぶつける全部なんてないんですよ。ああいうことを言われたから、
私は……疑いって言うのか、なんていうのか。とにかくこれまで、考えたこともないようなことを、
考えるようになってしまったんです。それはどうやったって消せない。消せないんですよ。
私が「古参の射命丸文」である限り。

 ……だから、言ったんです。いっそキャラを廃棄しようかって。


>>352
 
 ありがとね、椛。私も椛のことは好きよ?
でもね、一番長く付き合ってきた人に、疑いを持って、
それでもニコニコ付き合うのは……辛いのよ、正直。

354霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/02(木) 00:37:26
>>352
【…お疲れ様。一言言ってくれてありがとな。】

>>353
…なら、文。お前も一度休んで考えてみたらどうかな?
おかしな事ばかり考えてしまう…廃棄する、ってほんとに言ってしまえば
確かに「古参の射命丸文」はなくなる。だけど、それと同時に
「私たちと過ごした射命丸文」も居なくなるわけだ…。
1ヶ月経って、霊夢が帰って来てから本当にそうするかは待ってからでも
遅くはないんじゃないか?今のような考えも変わるかもしれない。

355原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/02(木) 00:48:45
>>352
【お疲れ様、椛さん】
【…声をかけてくれてありがとう】

>>353
もう何も言わないと言ったけど…

霊夢があなたを怖いと言ったことで、今日までのロール全てが信じられないのよね?
文さんが本当に霊夢のことを信じられない、射命丸文を廃棄するというのなら……
それは既に実行に移されていて、ここに来ることも無かったはずよ
私には、本当はまだ、文さんが心のどこかで霊夢を信じたいと思ってるように見える
事実は消えないわ、どんなに言葉を並べても…

文さんも、霊夢が怖いんじゃないの?
霊夢を信じられないことがじゃないわ
霊夢に本音を言われるのがってことよ

あなたが去ると言うなら、私は止めない
だけど、このまま去っても後悔すると思うわ
去ると言うより、逃げるだけにしか見えないけどね
霊夢がいない間にいなくなって、あなたが重圧から解放されるとは考えにくい

文さんも休んでみて、それから判断してもいいと思うの
それでも去ると言うのなら、その時は去ればいい

いつの間にか、日付けを跨いでいたわね……
こんなに遅い時間まで付き合わせて悪かったわ
時間も時間だから、ここまでにしておく
魔理沙、あなたにも悪かったわね
二人とも、お疲れ様

【これ以上は堂々巡りを繰り返すだけだと判断したわ】
【明け方まで話合ったとしても、結論は出ないでしょうね】
【私から話し合いの場を設けた手前で難だけど、これで落ちるわ】

356射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/02(木) 01:05:43
>>354
……休んだって、事実は消えないんですよ。
前提条件が同じなんですから、結論だって変わりません。

>>355
……ふふ、的外れですよルーミアさん。
私は……こうやってルーミアさんや魔理沙さん、椛さんが
心配してくれるから、それを捨てきれずにいるんです。
なんだか、自分で言ってることが矛盾してる気もしますけどね。

……本音が怖いも何も、私は霊夢さんの今の発言が、
本音そのものだと思っているのですけれど。
……もしかしたら、萎えちゃってるのかもしれないですね。
認めたくなくて、霊夢さんを言い訳にしているだけで。

古参だなんだって、別に敬われるわけでもないし。
それなのに配慮しろとか何とか言われるし。
変わり映えしないから、変わったことをすれば、事件だ騒動だっていわれて、問題扱いされるし。
それを傘に来て、殆ど付き合ったこともない相手に偉そうに言われるし、誰もそれをたしなめるでもないし。

357霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/02(木) 01:21:19
私たちがいるから捨て切れないなら
私たちのために考えてみる、っていう思いで一度休んでみるっていうのはさ…。

あと、時期の問題もあった…。あんな事があって霊夢が疲れていた…。
文も色々考えて動いていたのは伝わったよ。

私ももう落ちる…こんな時間までありがとう。
…答えはゆっくりしてから出して欲しい。もしまた話したい時は呼んでくれ。
お疲れ様…!

358霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/02(木) 01:23:04
休んでみるっていうのはさ…どうかな?

ちょっと抜けたから修正だ。それじゃ…おやすみ…。

359射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/02(木) 01:27:01
……考えておきます。
それが休むことになるのか、
単に結論の先送りになるのかはわかりませんが。

ええ、おやすみなさい……

360パチュリー・ノーレッジ ◆Uoa8bh.rts:2012/02/02(木) 01:34:50
横から言わせてもらうのだけど…

私も魔理沙もレミィを窘めた。
それでもレミィが変わっていない以上、それはレミィ自身に多大な問題があるということよ。
あと、私はあなたに対して古参だからどう、とか思ったことはないのだけど、
あなたにとってはそう見えていたみたい…本当にごめんなさい。

けどね、文。
長い付き合いの人を疑心暗鬼から好きになれなくなって、
そのまま自分から身を引いて別れるだなんてことをして何になるっていうの?
確かに身近にいる人に怖い、って言われたら相当なショックだと思うわ。
でも、今まで全部のことが…あなたにとってきっととても大切な時間、思い出を、
そんな風に全部捨てて。余計に悲しさと、空しさと、後悔が残るだけなはずよ。
私にも身近な経験として、そういうことがあったから言えるわ。

みんなが心配してくれるから、捨てきれないっていうなら、
きっと、あなたはまだ文でいるべきなのよ。

今のあなたは考えすぎてしまって、それでいて答えを急いているように見えるの。
だから…ゆっくりでいい、少しずつ一つずつ答えを出していきましょ?
あなたを蔑ろになんてしない。相談だって、あなたが必要なら相手をさせてもらうわ。
悩みながら考えた結果っていうのはよく伝わったもの。
魔理沙の言うとおり、一度休養を取ってみてから考えるってことをしてもいいんじゃないかしら。


悪いのだけれど、一レスだけ。お休み。

361名無しさん@ピンキー:2012/02/03(金) 00:00:59
で、結局レミリアは逃げたの? やっぱり正体はアリスだったの?

362名無しさん@ピンキー:2012/02/03(金) 01:48:03
こいしの時と言いここの古参キャラハンは新参キャラハンを使って騒ぐのが好きなようですなあ

363名無しさん@ピンキー:2012/02/03(金) 09:41:45
そうだなぁ、新参のフリして騒ぐレミリアとかな
当事者のような言い方や他の癖からバレバレ

364名無しさん@ピンキー:2012/02/03(金) 18:54:18
一番の被害者はフランだよな、
正真正銘新参なのに、わけのわからない騒動に巻き込まれて……
自分の立場表明から何も言ってないし、引退しちゃったのかね?

365原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/03(金) 21:35:34
【魔理沙、フランへ】
【二人とも明日、時間あるかしら?】
【20:00辺りから神社で一緒にお酒でもと思ったの】
【時間に神社が塞がってたら好きに使うスレをどこか借りるわ】
【二人以外の人も歓迎だけど、どうしても二人には来て欲しくてね】
【堅いことはなるべく抜きで、ゆっくり話せたらと思う】
【伝言までに】

366フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/02/03(金) 23:58:21
【今週も忙しくてログを深く読めてないんだけど、私は被害者なんて一度も思ったことないからね?】
【色んなすれ違いが起こったみたいだけど、イベントロールを企画してくれた気持ちに関しては感謝してるわ】
【ただ新しくルールが設定されたばかりで、神社での戦闘行為はご法度とも聞いたけど例外とか戦闘になった時の移動の仕方が分からなかったり】
【そもそも神社以外の場所の描写はして良いのか、するならどの程度に留めるかとかが分からなかったから、出来るだけ見る方に回ってしまって結果消極的になったと思う】
【…それと、丁度タイミング悪く私のリアルが忙しくなっちゃったのが一番の原因ね。だから今回のイベントは騒動じゃなくて、不運が重なったと私は思ってる】
【その後こんな事になっちゃったのは確かに騒動かもしれないけど、私個人としては(ロールとしての)イザコザや戦闘がダメって事は無いからね】
【それでね、確かに新参古参って言う概念はあるけど、それを槍玉に挙げたり挙げられたりするのはあんまり気持ちはよくないわ、だから落ち着いてくれると嬉しいの】
【いつになるか分からないけど、また皆一緒に色々と遊べたらいいんだけど…】

【…それで、ここからが本題。ルーミアへの返信ね】
【お誘いありがとう、でもごめんなさい。明日はその……どうしても外せない試合があるから、多分、ううん絶対疲労してるの】
【恐らく頑張っても20:00〜22:00時が限界かもしれない。それでもよかったら、折角のお誘いだし喜んで参加するわね】
【それじゃこれ以上起きていると明日に差し支えるから一言落ちするわね】

367原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/04(土) 01:03:13
>>366
【お返事ありがとう】
【私は、あなたは全く悪くないと思ってるわ】
【分からないと思ったことに手を出さないのも一つの選択】
【現実で忙しいのなら、そちらを優先するのは当然のこと】
【私も、あなたとまたゆっくり遊べたらと思うわ】

【明日の件だけど、時間は短くても構わない】
【少しでも親交を深められたと思う】
【20:00を越えてからでもいいし、早めに上がってくれてもいい】
【誘いを受けてくれたことに感謝するわ】
【明日…もとい、今夜会いましょう】

【落ちるわ】

368霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/04(土) 07:53:21
【わかったぜ。ちょっと遅れるかもしれないが行く。】
【フランとはまだちゃんと話した事が無かったし楽しみにしてるぜ。】
【それと、お誘いありがとな。】

【落ちるぜ。】

369原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/04(土) 08:58:21
>>368
【ありがとう、魔理沙】
【無理はしないで用事を優先してゆっくり来てちょうだい】

【落ちるわ】

370名無しさん@ピンキー:2012/02/04(土) 18:00:12
レミリア=アリスの言い訳まーだー?
もうバレバレなんだから、諦めて白状しろよ〜。

371原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/06(月) 19:12:03
【伝言に借りるわ】

【魔理沙、フラン】
【先日は急な誘いに乗ってくれてありがとう】
【おかげで楽しい一時を過ごせたわ】

【ここからは、他の参加者への伝言よ】
【参加自粛を宣言した方々と、最近、顔を合わせる機会が無い方々へ】
【今週の金曜日、10日の夜に神社で会えないかしら?】
【みんなで集まって宴会でもしたいと思ったの】
【時間は21:00過ぎから0:00を見込んでるわ】

【お返事をもらえたら幸いよ】

【落ちるわ】

372名無しさん@ピンキー:2012/02/06(月) 20:49:32
【すみません、2Pカラーの霊夢をやってみたいのですが】
【そういうのはここではタブーなのでしょうか?】

373名無しさん@ピンキー:2012/02/06(月) 20:53:48
>>372
【酉を付けて質問したほうがいいですよ】

374洩矢諏訪子 ◆ER.OKEROIQ:2012/02/06(月) 21:00:19
【1レス借りるね〜】

>>371
【休止の最後にキツイ事言っちゃったかなぁ?と思って顔出しにくかったんだけど】
【私は今週の金曜日は飲み会があるから無理かなぁ〜】
【またお互いのタイミングが会う時に会えたら宜しくね〜♪】


【それとまた大変なことがあったみたいだけどルーミアも魔理沙もお疲れ様】
【見てるかわかんないけど…きっとみんな文の事は好きだよ、だから凹みすぎないようにね?】

>>372
>>373も言っているけど、酉を付けて言わないとスルーされちゃうかも?ルールだからさ】
【ちゃんと2P表記をしておけば私はいいと思うけど…とだけ】

【一言落ちだよ〜】

375 ◆dE0x7YJrKU:2012/02/07(火) 00:05:27
提案があるのですが、今後の新規さんについてのことです。

・当分は新規をお断りする
・新規に入る場合は私室でプロフを用意して自己紹介をする

のうちのどれかをルールに入れたらどうでしょう?
ちなみにプロフには「得意なシチュ、NGとしているシチュ」
「雑談のみでエロールは不可」
といった特徴を挙げるのです。

あと、ロールに入る際はどうであれ【】を用いて軽い打ち合わせをするべきだと思いまーす

376名無しさん@ピンキー:2012/02/07(火) 00:09:51
そうか、じゃあまずお前がプロフを用意してキャラになるんだな。

377フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/02/07(火) 17:54:28
>>367
【こちらこそありがとう。途中で落ちちゃったけど、とても楽しかったわよ】
【ところで私は自粛もしてなければ最近顔を合わせちゃってるわけだけど、その宴会は私も覗いても良いのかしら?】
【金曜日はイベントがあるから、その終了時間次第では後から入ることになりそうだけれど…】


【それとかなり的外れな事を言うのかもしれないけど、文自身が大丈夫なら私はまた文と遊びたいと思ってるからね?】
【それじゃあ一言落ちよ】

378原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/07(火) 20:39:17
>>372
【同キャラの存在は可能だからルール上、問題ないわ】

>>374
【まずは顔を出してくれてありがとう】
【お久しぶりだけど、元気そうでなによりよ】
【予定が合わないのは残念だけど、お返事をもらえてよかったわ】
【諏訪子もお疲れ様よ】

>>377
【先日は付き合ってくれてありがとう、フラン】
【もちろん、参加は可能だし、参加してもらえたら嬉しいわ】
【現実での用事があるなら、そちらを優先してちょうだい】
【時間は遅くなってもいいけど、0:00を回るようだったら無理はしないでね】

【木曜日まで参加表明を待つわ】
【私は後で神社に顔を出すから、それまで一旦落ちるわ】

379博麗霊夢@黒 ◆5WtGrdB05E:2012/02/07(火) 20:55:40
【特徴】


380博麗霊夢@黒 ◆D.kBjvU4pE:2012/02/07(火) 20:59:24
【備考】
・相手のあらゆる能力を無効化する
・相手の五感を徐々に奪っていき最終的には完全に剥奪してしまう

【ロール希望】
・五感を奪い悲惨な状態になった相手へのリョナ行為
・里に連れて行き村人たちに強姦させる
・異界から呼んだ魔物に凌辱させる

381名無しさん@ピンキー:2012/02/07(火) 21:07:30
379と380は同じ人だよね?

382原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/07(火) 23:03:19
二ッ岩マミゾウ◆rS8EmoeA9oさんへ

以下、神社でされた質問への回答よ
避難所から〜というのは、どこか別の所から来たと解釈したのだけど…
もしそうだったら、神社のルールを一読してちょうだい
参加は可能だけど、あなたの使っているトリップが検索に大量にかかったの
それと、プロフは特に必要ないわよ
苦手な事があれば【】を使って、ロールの時に一言断ってもらえればいいわ

以上を回答とするわ
他に質問があればここでしてね

383十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/02/07(火) 23:13:25
>>371
【こんばんは、ルーミア】
【今週金曜の宴会、参加させていただくわ】
【久しぶりに誰かと集まって雑談に華を咲かせたいわね】

【失礼します】

384名無しさん@ピンキー:2012/02/07(火) 23:22:24
>>382
豊姫スルーしたのは何でですか?
理由をはっきりと述べてほしいです

385名無しさん@ピンキー:2012/02/07(火) 23:24:51
今は何もかもが疑心暗鬼だから。
正直霊夢帰ってくるまで、あるいは春になるまで新規は
お断りにしたらどうだろうかねえマジで。

386名無しさん@ピンキー:2012/02/07(火) 23:33:09
>>384
慎重にならざるを得ない時期なんだよ
普段だったら有り得ないことが起きるのは無理もない

387名無しさん@ピンキー:2012/02/08(水) 19:33:05
文と魔理沙は霊夢に気遣う必要はない
引退していい加減楽になりなよ

388霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/08(水) 22:07:20
>>378
【今気付いたぜ。】

【私も明日時間があれば行くぜ。】
【久しぶりに来るのもいるかもしれないし、久しぶりの宴会で】
【きっと楽しくなると思うしな。】

【一言落ちだぜ。】

389小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/02/08(水) 22:21:18
>>378
【お久しぶりです】
【金曜日、時間が空いていたら参加させて下さい】
【最近は足が遠のいていたので、他の皆さんとも会いたいですね】

【一言落ちです】

390鈴仙・優曇華院・イナバ ◆M7dO7IDUtg:2012/02/08(水) 22:55:35
>>378
【お久しぶりです】
【金曜日、時間があったら参加したいです】

【一言です】

391二ッ岩マミゾウ ◆Ji4GTvWlIQ:2012/02/08(水) 23:21:38
>>382
返答感謝するぞ、簡単に割られる可能性のあるとりっぷにしたこちらの落ち度じゃな以後用心するぞ
避難所からーの件は規制中の身での、紛らわしい言い方をしてしまった、すまん

ではとりっぷも直した事じゃしもう一度私室を読み込んでから参加させてもらうとするぞい、会えた時はよろしく頼む

392原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/09(木) 20:43:45
>>383
【お久しぶり、咲夜】
【最近見なかったけど、元気そうでよかったわ】
【金曜日は宜しくね】

>>388
【魔理沙、宴会は金曜日なのよ】
【8日時点での明日だと今日ということになってしまうわ】
【お酒はワインでも用意しようかしら?】
【金曜日に会いましょう】

>>389
【あなたも久しぶりね、小悪魔】
【私も、しばらくだし、近況でも話せればと思うわ】
【明日は宜しく】

>>390 
【レイセン、お久しぶり】
【元気でやってるか気になってたの】
【少しでも顔を出してもらえれば幸いよ】

>>391
【確認したわ】
【今度は神社で会いましょう】


【落ちるわね】

393霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/09(木) 21:21:46
>>392
【あぁ、一日勘違いして書き込んでたぜ…。】
【紛らわしくして悪かった。】

>>391
【初めましてだ。】
【会えた時は私も宜しく頼むぜ。】

【それじゃ、落ちる。】

394妖怪兎 ◆M7dO7IDUtg:2012/02/10(金) 23:25:46
【ごめん、ちょっと顔見せ程度になっちゃったわね】
【一応、分社の宴会に来たモブキャラは私ということで】

【一言】

395古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/02/11(土) 11:44:35
【というわけで何かあればここに書いて頂けるとありがたいです】

396原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/11(土) 12:30:26
>>395
【お久しぶりね】
【特に問題はないし、これからよろしくよ】

【落ちるわ】

397 ◆K9/2kgXvR6:2012/02/11(土) 12:37:14
アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYでないのならいいのではないでしょうか
誰かがアリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYであった場合は見てるだけで不快だったので
それなりの処置をさせていただきます

◆74iYA.1mXYでない方は一切気にしないようにしてください

398妖怪兎 ◆M7dO7IDUtg:2012/02/12(日) 14:08:28
【こないだは宴会楽しかったです】
【今の本音としては色々と思うところはあるけど、ルールには従うし話し合いも必要なら参加するってところかな】
【一カ月自粛したことだし今度はモブキャラ以外でも参加しようかな、と思うんだけど】
【キャラ変更とかは可能なんだっけ?同じトリップなら他のキャラを演じてもいいらしいけど】

【一言】

399原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/12(日) 21:50:31
>>398
【先日は宴会に参加してくれてありがとう】
【キャラ変更は過去の霊夢のレスを見る限りだと可能よ】
【頻度が高過ぎたら流石に不味いと思うけどね】

【一言よ】

400霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/12(日) 21:56:39
>>398
【先日は久しぶりに会えて楽しかったぜ。】
【複数のキャラをやる場合は>>215で言っているように霊夢はNGにしてるみたいだが】
【キャラの変更に関しては頻度が高くなかったらいいと思うぜ。】

【一言落ちだ。】

401綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/02/13(月) 23:27:24
>>399 >>400
【返信ありがとう】
【トリップ及びキャラ変更のお知らせ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1325870828/639-640

【当分はこのキャラで参加しようかなと思うけど】
【何か問題あるようなら言ってちょうだい】
【その都度対応するつもりよ】

【一言落ち】

402名無しさん@ピンキー:2012/02/14(火) 04:15:22
アリスって通称ゴキブリだわ、色々荒らしまわってやつ
変な歌詞流したり突飛な行動に出る一度目を付けたら絶対離れない
とにかく変なポエムとか歌に気をつけた方が良い、こいし臭い

403霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/15(水) 21:47:10
>>401
【わかったぜ。次また会ったら宜しくな。】


【ちょっと忘れないうちに一言借りるぜ。】
【次スレに関してのルールの追加なんかは霊夢が帰って来た時で】
【話し合えばいいと思うが、バトルロールは神社ではご法度、私室に移動してしてください。等の一文があった方がいいのかな?】
【今日は時間が無いから落ちだぜ。】

404原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/16(木) 08:27:15
【伝言に借りるわ】

>>403
【次スレを昨日立てたわ】
【バトルロールに関する文言は重要事項に記述した】
【これでいいかは霊夢が戻ったら聞くわ】

【落ちるわ】

405聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/02/22(水) 20:36:53
【連絡の為にお借りします】

【射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQさんへ】
【私のロールには不愉快な思いをさせてしまっているのかも知れません】
【私としても、設定とロールの兼ね合いを分かっていない所はまだ色々とあって】
【貴方とすれ違いのような形になっているのだろうと思います】

【ですが、悪意を持って揚げ足を取るようなロールをしているつもりはないのです】
【本当に細かい所はどう摺り合わせるべきか手探りな所もあって】
【貴方の中の知識と相反する部分があっても、私も方向修正するので精一杯なのです…】

【ですから細かい点から膨らまして説教をするロールは、ちょっと控えては頂けないでしょうか?】
【私としては摺り合わせなどを考えている内に話が進んでしまって、困ることが多いのです】
【お説教のロールを続けられると…貴方が来た時にどこから取り付けばいいのか分からないのです】
【ロールについて不快な思いをさせてしまったのならば謝罪します】
【どうか、ご一考いただけないでしょうか?】

406射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/22(水) 21:30:22
【えーと、まず最初に言っておきますけれど】
【別にロールに関して不愉快と思っているわけではないです】

【もちろん相手のロールにも悪意は無いという前提で私はやっています。
……ごくたまに例外はあるようですけど】

【説教というよりは、ここでの「射命丸文」は文々。を溺愛していますから、
文々。を使い魔と同様に扱われて、
ちょっと不機嫌になってるロールといったところですね、あれは】
【で、不機嫌になれば態度も刺々しくなるものです。でもそういうのを一々次に引っ張ったりはしませんよ?】

【ロールがすれ違うなんてこと、良くあることです。でもそういうのを繰り返していくうちに、
相手の考え方とかを理解していって、上手くやり取りが出来るようになるというのが
関係が円熟していく過程なのではないかと思うのですよ】

407聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/02/22(水) 22:27:54
>>406
【折角お返事を頂けたので、私からも一言】

【あの場面、文々。ちゃんを使い魔呼ばわりする為の物ではないのです…】
【魔法使いとしては使い魔は道具じゃないというロールをしたかったので】
【あるいは道具以上で、心通わせることもある存在だと訴えたかったのですが…】
【ロールを進めるペースを上手く噛み合わせられていなかったようですね】
【私も私で、違うと訴えたかったのですが、どうしたらいいのか分からなかったのです】
【事の顛末はこういう事なので、ご承知いただけると幸いです】

【今回はこれまでに。また今度スレでお会いしましょう】

408射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/22(水) 22:31:12
【ええ、わかりました】

【また、気兼ねなく話しかけてくださいね?
「射命丸文」はこんなことを一々根に持つ妖怪ではないですから】

【それでは、また】

409射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/02/22(水) 22:31:45
【あ、それと……不安にさせるようなこと言って、ごめんなさいね】

410博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/02/27(月) 01:32:17
【神社スレ参加者の皆様へ】

【お久しぶりです】
【あれから休養期間をいただき、当時よりは落ち着いてきました】
【…が、それでもまだ、戻るのは心許なく、もう少し時間を下さい】
【三月中には戻ります】

【落ちます】

411原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/27(月) 21:32:47
>>410
【お久しぶりね、霊夢】
【休養期間をもう少し欲しいことは分かったわ】
【三月中と言わず、あなたの中で本当に心の整理が出来たら戻ってくればいいのよ】
【四月や五月になったとしても、それで霊夢の折り合いがつくのなら】

【一言よ】

412フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/02/27(月) 21:50:32
>>410
【うん、久しぶりね】
【待ち遠しいと言う気持ちはあるけれど、貴女がそういうのなら了解したわ】
【またお話出切る日を楽しみにしているわよ、それじゃっ】

413霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/02/28(火) 07:35:08
>>410
【久しぶりだな。】
【霊夢が落ち着いた、と思ったら戻ってくればいいしそれまで待ってるぜ。】

【一言落ちだ。】

414原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/02/29(水) 23:42:44
【伝言に借りるわ】

【最近、新たに参加者が増えたことだし、また集まって宴会でも出来たらと思ってるの】
【今週の土曜日、21:00くらいから都合がついたら嬉しいのだけど、みんなは如何かしら?】
【個人的に、豊姫に是非参加してもらいたいなと思ってるわ】
【時間が合わなくて、私があなたと中々話せないから…というのが理由なのだけど】

【返事は金曜日までに聞かせてもらえると助かるわ】
【当日の飛び入りも可とするけど】

【スレをお返しするわ】

415十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/03/01(木) 21:52:49
【伝言にお借りします】

>>410
【お久しぶりね。事情は分かったわ】
【あなたが来たくなった時に来るのが最良よ】

>>414
【お久しぶりね、ルーミア】
【前回は途中で落ちてしまったから、今回は最後まで参加するわ】
【一先ず、参加表明までに】

【スレをお返ししますわ】

416小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/03/02(金) 20:53:04
【伝言にお借りしますねぇ】

【3月3日は雛祭りでしたね】
【時間と相談して参加します】

【スレをお返ししますね】

417原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/02(金) 22:36:30
【伝言に借りるわね】

>>415
【参加表明、ありがとう】
【先日はあまり話せなかったけど、今回はゆっくりしたいわね】

>>416
【雛祭りを口実に宴会でもと思っててね】
【参加できたらで構わないし、あなたの都合に任せるわ】

【スレをお返しするわ】

418綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/03/03(土) 13:59:29
>>414
【私とお話をしたいらしいので乱入しちゃったけど、いかがだったかしら?】
【私達月の民の強さや危険度も人によって解釈変わると思うけど】
【永夜抄設定なら師匠の八意様でさえ弾幕勝負だろうとなんだろうと地上の妖怪に対し圧倒的強さを誇ると言うわけでもないからね】
【とはいえ公式書籍の発言や設定持ち出されて幻想郷を破壊する力を持つ危険人物と評価された以上、私も原作、公式設定を元にあなたに接するしかないわね】
【どんな二次設定なのか詳しく知らないけど、あなたを地上の妖怪ルーミアとみなすわ】
【所詮は神を気どった地上の妖怪、封印を解いたとしてもあなた一人の力では幻想郷の脅威である私に対応できない】
【でもあなたの人柄、幻想郷の皆のために酒や料理を用意し宴会を開いたりする思いやりと言うのは素直に認め褒め称える】
【私が演じる「綿月豊姫」はそんな感じね、それでもいいかしら?】

【いずれにせよ今日の宴会には参加できないわ、ごめんなさいね】
【幻想郷に住む者達が楽しく仲良く宴会をしてるのに、緊迫した空気にしたくないもの】
【私のことまで気にしてたら疲れてしまうわよ?】
【分社の流れも見れば結構参加者集まりそうじゃない、久々の宴会楽しんで頂戴】

【これはルーミアだけでなく神社の参加者の皆さんに伝えたいことだけど】
【私がこのキャラで分社に参加することで何か問題あるようなら私室スレで言ってちょうだい】
【私も皆に迷惑をかけたくないので、柔軟に対処するつもりよ】

【一言】

419原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/03(土) 16:15:22
>>418
【昨日は来てくれてありがとう】
【儚月抄は小説と漫画、両方読んでてね】
【綿月姉妹のことは全てとは言わないけど分かってるわ】
【私の設定は、大人ルーミアで検索かけて最初にヒットしたページがそうよ】
【というか、それを元に私のなりの解釈で演じてるんだけどね】
【私のことは妖怪ルーミアとしてみなして構わないわ】
【あなたの演じる豊姫については了解】

【私は、純粋にお話をしたかったのだけど…】
【あなたがそういうのなら、私はあなたの意見を尊重する】
【また機会が巡って会えたら、ゆっくりお話しがしたいわ】

【夜まで落ちるわ】

420博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/03/13(火) 12:55:26
【神社スレの皆様へ】

【先日は暖かい言葉をいただき、ありがとうございます】
【本日、こちらに顔をだしたのは挨拶のためです】

【この一ヶ月半、これまでのことを振り返って今後のことを色々考えていました】
【結論から申し上げますが……】


【私は本日をもって正式に引退することにしました】
【ですが、神社については考えを改めまして、今後は参加者の皆さんにお任せすることとし、本日以降、私は神社に一切関わりません】
【こういう結論に至った理由は、一言で申し上げれば、私の精神が限界で今後も普通に参加していける自信が全くなくなったためです】
【決定打はアリス事件と称されるようになった、一連の騒動です】
【もっときちんとしたお別れをと思いましたが、今日、ここに来るのも気分が重たかったので…本当に申し訳ありません】


【今まで私に付き合って下さった皆さん、本当にありがとうございました】
【きちんとしたことも出来ないままですみませんが、これで私は引退させていただきます】
【さよなら】

421パチュリー・ノーレッジ ◆Uoa8bh.rts:2012/03/13(火) 13:18:06
…お疲れ様ね、霊夢。
きっと悩み続けて、考え抜いて……その上で出した結論だろうから、引き留めることはしないわ。
ゆっくり、しっかりと休養を取って、新しい生活に精を出して頂戴。
けれど、これで少しでも貴方に拠り所を感じていた人には辛いでしょうね…。
あまりにも、突然すぎることなのだし。

でも……さようなら、霊夢。
本当に短い時間だったけれど、楽しい時間を過ごさせてもらった…ありがとう。

422原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/13(火) 16:47:37
【まずはお疲れ様】
【きちんとお別れを言いたかったけど…こうなっては仕方ないわね…】
【休養を終えて戻ってくると思っていたから、とても残念よ】

【こんな私を受け入れてくれたこと、本当に感謝してるわ】
【叶わないかもしれないけど…またいつか会えたらと思う】
【ゆっくり休んで、新しい一歩を踏み出してちょうだい】
【今まで本当にお疲れ様】

423霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/13(火) 20:17:39
【お疲れ様…霊夢。】
【私は長い間お前と一緒にいて楽しかった、それだけに疲れた霊夢に何も出来なかったかと思うと辛い…。】
【私を受け入れてくれた事に感謝してるし、また…叶うのであれば会いたいと思う。】
【ちゃんと休んで、元気になって…頑張ってな!きちんとお別れもしたかった、今まで迷惑かけた事もあったけど…本当にありがとう。】

【さようなら…。】

424十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/03/13(火) 21:48:31
【霊夢、今まで本当にお疲れ様】
【スレの最初期からずっと、あなたのことを知ってたけど…】
【大して力になれなくて、ごめんなさい】

【まだ気持ちにしこりが残ってるかもしれないけど、これからはスレのことは考えないで解消してもらえればと思う】
【機会は少なかったけど、お相手してくれたこと、感謝するわ】
【どうか体には気をつけて】

【…さよなら、霊夢】

425博麗霊夢 ◆FgrKkQ9eYs:2012/03/13(火) 23:45:25
【こんな時に言うのもアレなのですが、参加してもよろしいでしょうか?】
【前の人のこともありますし、今すぐにというわけではありませんが…まずは一言までに】

426犬走椛 ◆Sb8Cg0vxwI:2012/03/14(水) 00:15:35
【霊夢さんへ】

【お疲れ様です…あまり私はお話出来ませんでしたけどとても楽しかったです…】
【ゆっくりと休んでくださいね、今までありがとうございました…さようなら…】

>>425
【こんばんは、わ、私から言っていいのかわかりませんが】
【先に霊夢さんの個スレ、というまま進めるのは…というのも】
【変わって来ると思うので、話し合いをしてからの方がいいかもしれません…】

【ひ、一言失礼しました〜】

427原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/14(水) 08:50:40
【神社スレの参加者のみんなへ】

【今後の神社の運営についてなんだけど、今週の金曜日か土曜日の夜に話し合いたいと思ってるの】
【今後は個スレではなく、作品スレとしてやっていくか、誰かが管理を引き継ぐのか…】
【一先ず、話し合いに参加出来る人がいたら返事をもらえるとありがたいわ】

【落ちるわね】

428霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/14(水) 10:40:39
【私は金曜の夜なら参加出来るぜ。】

【一言落ちだ。】

429原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/14(水) 20:10:06
>>425
【参加は嬉しいけど、今しばらく待ってもらえるかしら?】
【ごめんなさいね】

>>428
【ありがとう、魔理沙】
【一言までに】

430フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/03/14(水) 23:00:19
【お疲れ様よ、霊夢】
【貴女とはあんまり会えなかったけれど、丁度お話しできた時は本当に楽しかったわよ】
【これからもっと遊べるかな、なんて思ってたから本当に残念なんだけど……貴女が限界だと言うのならしょうがないと納得する事にする】
【短い間だったけれど本当にありがとうね、さようなら…】

>>427
【金曜日ならなんとか、21時半過ぎになると思うけれど…】
【恐らく私が参加しても、とは思うんだけど……参加するにせよしないにせよ、チェックはするわ】

【一言落ちするわね】

431古明地さとり ◆DbtWar/mhs:2012/03/15(木) 00:05:15
【お疲れ様、霊夢さん…一度もお話が出来なくて残念ですが】
【霊夢さんが少しでも速く元気になるように願います…】
【お身体に気をつけて下さいね…】

>>429
【土曜日なら行けると思いますが…まだここにあまり詳しくないのもあり】
【チェックはしますが話し合いに参加、というのはわかりません…】

【一言落ちです】

432原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/15(木) 20:29:46
>>430
【お返事をありがとう、フラン】
【開催は金曜か土曜と言ったけど、今は金曜の22:00〜を考えてるの】
【時間は0:00までを目処にしてるわ】
【参加は無理にとは言わないし、何か意見があれば参加してもらえると助かるといったところ】
【覗くだけでも構わないわ】

>>431
【参加は無理にしてくれとは言わないわ】
【覗くだけでも構わないし、何か思うことがあれば言ってもらえると助かる】

433原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/15(木) 20:38:09
【文さんへ】

【こういう時、必ず顔を出してくれるあなたが何も言わないのが、私には気にかかる】
【恐らく、今は誰かが声をかけられる状態ではないのかもしれない】
【霊夢が辛いと言った手前、言うのは憚られたけど言わせてもらう】

【霊夢は、最後にあなたと決着をつけなければならないことがあった】
【だけど、それをしないまま一方的に彼女はスレを去ってしまったわ】
【非常にデリケートな問題を口にする私を怒ってるかもしれないし、恨んでるかもしれない】
【もしかしたら、神社に関わりたくないとも思ってるかもしれない】
【勝手な事を言って悪いのだけど……】

【今回の話し合い、絶対参加して欲しいとは言わない】
【ただ……文さんが決めていることがあるのなら、それは表明して欲しいの……】
【文さんとの付き合いは長いし、何も言わずにいなくなられたりすることがあると……その……辛いのよ……】
【……ごめんなさい、何も力になれなくて】

【今日は伝言に来ただけだから、これで落ちるわ】

434霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/15(木) 21:51:50
【文へ】

【私も…文が顔を出していないのが気になったから一言だけ…。】
【霊夢のことがあって辛いかもしれない…私も何の力にもなれなくてすまなく思ってる…。】
【だけど、長い間一緒にいたお前が何も言わずにもしも、居なくなったら…私もルーミアも】
【辛いし寂しい…。お前の事、好きな奴もいるってことだよ。】

【辛いなら少し休んでからでもいい、だけど…一言だけでも連絡が欲しいんだ…。】
【うまく言葉にするのが下手でごめんな…。】

【一言落ちだぜ。】

435古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/03/15(木) 23:37:42
【神社で話したけど私は不参加で】
【どのみち明日は日付が変わるギリギリの時間帯にしか来れないし】
【それにまあ…特に意見もないし。スレがどう変わろうと基本私の活動に変化はない】
【明日も日付が変わる前後だけど通常通りに神社に顔を出すわ】

【それじゃあ一言です】

436八雲紫 ◆Kl.qcYthsU:2012/03/16(金) 00:09:16
久し振りに、来てみたら……。

きっともう見てはいないのでしょうね博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg。
貴方と一緒にいた時間は短いかもしれないけれども
それでも、私は貴方の、スレ運営、そして割り切り方が好きだったわ。
幻想郷という多くのスレを持つカテゴリーの中でこれだけ人を集めたのは
幻想郷という力もあったかもしれないけれども、貴方に魅力があったのもまた事実。

スレ運営は大変だったでしょう。
問題も色々あったから、そんな貴方のことを、支えられなかった……
いえ、でも、きっとそれはそれで、貴方の仕事だったのかもしれない。

ここは遊ぶ場所。
それは霊夢と会ったときから、過去も、今も、未来も変わらないわ。
だから、また遊びたくなったらいらっしゃい。

ここは幻想郷……どんなことも受け入れられる場所なんだから。

だから、また……此処で、どこかで、会いましょう?

437綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/03/16(金) 06:49:50
>>420
【博霊霊夢さん、お疲れ様】
【あの時私を受け入れてくれたことを、私に温かい言葉をかけてくださったこと、感謝いたします】
【私も色々思うところもあってキャラも変えたりして・・・分社でもこの姿であなたと会話してみたかったけれど】
【緊迫した空気になってたかもしれないわね】
【さまざまなキャラハンと会話して、スレの管理も行うというのは大変だったのでしょう】
【今はゆっくり休んでください、お体に気をつけて・・・さようなら】

>>427
【話し合いの件だけど】
【時間があいたら、ね】
【後でじっくり考えて意見を伝えるかもしれないわ】

【一言】

438小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/03/16(金) 18:06:01
>>420
【久しぶりに顔を出してみたら、まさかの事態になってましたね…】
【霊夢さん、お疲れ様でした】
【あまりお話しする機会がなかったのですが、お話出来た時は楽しかったです】
【今はもう見ていないかもしれませんが、いつか顔を出してくれると嬉しいです】
【その時は、スレ主としてではなくて、肩の力を抜いて一参加者として…】
【だから、さようならは言いません】
【またいつか】

【一言です】

439原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/16(金) 18:59:56
【今夜22:00〜0:00の時間で話し合いを開催するわ】
【現在、参加するとはっきりしてるのは魔理沙だけか…】
【参加は強制ではないけど、今日は実質、魔理沙と二人での話し合いになりそうね】
【重たい話にはしたくないから、そこは善処するわ】

【また後で来るわ】

440原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/16(金) 21:47:54
少し早いけど、今から待機するわね

441射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/16(金) 21:48:36
……あら、十分前待機と思ったら、ルーミアさんてばお早いですね。

442霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/16(金) 21:51:05
こんばんはだ、私も邪魔するぜ。

それと…何の連絡も無かったから心配したぜ、文…。

443原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/16(金) 21:58:54
>>441
こんばんは、文さん
あれから全く姿を見なかったから心配してたのよ?
来てくれたことに感謝するわ

>>442
こんばんは、魔理沙
来てくれてありがとう
時間もちょうど22:00だし、そろそろ始めるわ

444射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/16(金) 22:00:34
まあ、一応喪に服した的な感じで。
……あ、言っておきますけれど別にショックは受けてないですよ?
休養延長するって言った時点で可能性の一つとして予想はしてましたから。

445綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/03/16(金) 22:02:47
参加者たちによる神社の運営についての話し合いの場と言うのはこちらでよろしいのかしら?
・・・古参同士で話し合いたいというのなら帰りますけど

446霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/16(金) 22:04:45
>>444
そっか…わかったぜ。
ならこの件については何も言わない事にする。

>>445
こんばんはだ、いや…参加してくれる奴は多い方がいいんじゃないかな?
何かあったときに色々な意見を聞いたり出来そうだからな。

447原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/16(金) 22:09:17
>>444
そうだったの……
でも、文さんが姿を見せてくれて本当に良かったわ
私も、もしかしたらとは思ってたけど…事実となると…
けれど、何を言ってももう遅いのよのね……

>>445
こんばんは、豊姫さん
古参同士ではなく、多くの意見を聞きたいのよ
神社を今後、どう運営していくかについてね

まずは、私が今思ってることから書き連ねるわ
ちょっと待っててね

448八雲紫 ◆Kl.qcYthsU:2012/03/16(金) 22:09:47
お久しぶりね。
こんばんは。

口を出すことは極力控えてきたのだけれど、
事態が事態だから……。

449射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/16(金) 22:17:56
さて、大体参加する人はこれで全員でしょうかね。
それじゃあ、まずルーミアさんの言い分を待ちましょうか。

450霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/16(金) 22:19:39
>>448
こんばんはだ、紫。

来てくれてありがとな。

私もルーミアを待つことにするぜ。

451原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/16(金) 22:23:25
まず、霊夢が先日、引退表明を出したのは既にご存じの通り
これまで霊夢がスレ主として、神社は運営されていた
何故なら、神社は彼女の個スレだったから
けれど、彼女が引退した今、スレ主がいなくなってしまった…
かなり前に、霊夢は、自分が引退したら神社は解散すると言っていたのを覚えてる?
でも、引退表明時に、考えを改めて神社をどうするかは私たちに任せると言った
それならまず、今後の神社の運営方針を決めた方がいいと思ったの
だから、この話し合いの場を開くことを決めたのよ

まずは意見を私から出させてもらうけれど、今後は、神社は作品スレの一つとして運営した方がいいと思うの
誰かスレ主を立てて神社を運営するメリットとしては、何か問題が起きた時、問題解決の最終決定権を持つ者が
明確になっていることで、参加者の心的負担は軽くなるということ
ただし、それには条件ががあるわ
スレ主による独裁的な運営ではなく、スレ主となった者が参加者に均等に意見を述べる機会を設け、
尚且つ、それを吟味して取り入れ、反映する姿勢がある場合に限られる

霊夢はそのように運営してきたけど、新たにスレ主を立てて、そのスレ主が独裁的な運営をしないとは限らない
それに、独裁的な運営をしなかったとしても、問題が発生した際、負担は一極集中してしまうし、問題が長期化すれば、
その分、スレ主の心的負担は大きくなって、一人では抱えきれなくなってしまう。霊夢がそうだったように

一先ず、私から以上よ

452射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/16(金) 22:29:29
……まあ、正当な権利……っていうのも変ですけど、
それを引き継ぐ人が誰も居ない以上それが妥当でしょうね。
そもそも、運営って言うことを重く考えすぎのような気もしますが。

そうそう、ついでに言いますと、先日の新しい霊夢さんの参加について、
私は受け入れたいと思います。というか、受け入れない理由も無いですし。

453霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/16(金) 22:31:14
>>451
あぁ、霊夢が引退してみんながどうするのか…と気になっていた。
私は、みんなが居てくれるのなら私も居たい…。
だからこそ、こうやって来てるわけだしな。

誰かの個スレにしたり、新しい霊夢をスレ主にするというのは
負担がかかるのはよくわかった…。それに、もしも独裁的な運営になってしまうのは
私としても、他の参加者としても喜ばしくないこと。
私も作品スレという進め方で構わないと思う。


それと、新しい霊夢についての話だが私も受け入れたいと思っているぜ。
時期が時期だっただけにかなり待たせちまったけどな。

454綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/03/16(金) 22:38:31
博霊霊夢と言うキャラハンの引退と同時に博霊神社分社というスレも終焉を迎える予定だった
そういう発言を霊夢がしたのは覚えているし、私もそういうつもりで参加してたのだけど
ただ、博霊霊夢と言うキャラハンの引退したからと言って、博霊神社分社と言うスレが過疎になるかはわからない
現状を見れば毎日のように色んなキャラハンが待機したり会話したりしてるので、当分は過疎に対する心配はしなくてもいいとは思う
続けるのであれば、やはり誰かの個スレでやってくのはやめといた方がいいでしょうね。同じことを繰り返すだけだと思うので

ただ、気になることが一つ。作品スレとしてやっていく場合、ローカルルール的に大丈夫かしらね?

455射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/16(金) 22:54:06
ローカルルールと言っても、スレ主がいなくなっただけで
そんなに変わるものですか? 問題だったら、誰か適当な人を
名目上のスレ主にすれば良いだけでしょうけど。

456フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/03/16(金) 22:56:41
こんばんは、ちょっと遅れちゃったわね
>>451
私としても作スレ化は同意よ
霊夢の個スレと言う名義のままだと、新しい霊夢が参加しづらいんじゃないのかな?と思ってたのよね
特にココでは禁止されているキャラがいるんだから、その不満や疑問が個スレだと主と思われる人に行ってしまうんじゃないかな、なんてね

ローカルルールについては…多分グレーゾーンでセーフだと私は思うわよ
新霊夢についてはいいんじゃないかしら?それこそ拒む理由が見当たらないしね

457原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/16(金) 22:57:46
皆から出ている、新しい霊夢の受け入れについて先に答えるけど、私も彼女に参加してもらえたらと思う
いつから参加するかは、彼女に委ねるけどね

>>448
こんばんは、紫
来てくれてありがとう
神社の今後の運営方針について、紫からも何か意見がもらえると助かるわ

>>452
私も引き継ぐ気は無いからね…
毎日来れるわけではないし、私は横から意見を述べる立場でありたいのよ
スレ主になってしまうと、スレ主だから言えないことが出て来た時、それを言えなくなるから
文さんが過去に何度も言ってきた通り、気軽にできることが理想だと思うわ
けれど、心の持ちようというか、それには個人差がある以上、中々ね……

文さんの意見は、神社を作品スレとして運営していくということでいいかしら

>>453
私もそれは気になっていたところ
特に、文さんと魔理沙についてはね
ただ、今日、二人がここに来てくれたことで安心はした
魔理沙は考えを述べてくれたし、文さんも近況を教えてくれたもの
独裁的な運営は、個スレではなりがちだし、そこを思うと、霊夢は本当によくやっていたわね…
ただ、それだけに、心的負担が高くなってしまったのも事実だけど……

魔理沙の意見も、神社を作品スレとして運営していくということでいいかしら

>>454
豊姫さんのいう通り、以前はその流れになる筈だった
けど、霊夢は神社の運営を私たちに委ねたわ
私としても、本音を言うと、霊夢の引退と同時に神社が無くなるのは不本意だった…
安心してるけど、今後も残していくのなら、方針は決めたくてね……

豊姫さんの意見も、文指さんと魔理沙と同じということでいいかしら

ローカルルールについては見直してみたけど、名無し禁止の作品スレになるという認識よ
もし、見落としがあれば、何か聞かせてもらえると助かるわ

458霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/16(金) 22:58:11
>>454
キャラサロンの方にはたくさん東方スレはあるし、不味いかもしれないが…
こっちの避難所ならそんなに問題はない気はするな。
ちゃんとした使用者がいて、育てる気のないスレの乱立にもならないだろうしさ。

459霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/16(金) 23:01:15
>>457
私もここに来て長いし、霊夢がいなくなって文やルーミアまでもしも
居なくなったら…と思ってたんだよ。
そう、だな…最後がああいう形になったのは残念だし後悔もあるが…
見習いたいところだぜ…。

あぁ、私も作品スレとしての運営でいいと思うぜ。
何か不味かったり問題があるのなら、私も出来る限りの事はやっていくつもりだ。

460射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/16(金) 23:03:54
>>457
ま、スレ主にふさわしい人物なんて居ないですしね。
そもそも管理と言っても、そんなのせいぜいスレの更新くらいで
充分だと思いますし、それなら現状、みんながやってるわけですし。
 
あ、それと、今後私が霊夢の名前を使うときは、
新霊夢さんのことを指すものとしておきます。

461八雲紫 ◆Kl.qcYthsU:2012/03/16(金) 23:04:38
私も一ついいかしら。
元々は個人スレでやってきたことでこのスレが成立していたのは事実であって、
それは変えるべきではないと、私は思うわ。
いちいち火種が残るようなことはするべきではない。
だから、個人スレにするべきだと思う。

文の言うとおり、適当な人をスレ主にすればいいとは思うわ。
ただ、これも看板を変えただけといわれかねないけれども。

避難所であるならば、作品スレで建てるというのも可能なのかしら?
ローカルルールには、明記はないようだけれども。
他の東方スレとトラブルにはならないかしら。

462射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/16(金) 23:07:35
>>461
スレ主が長期不在だった事だってあるんですし、
大丈夫だと思いますけどね。
元々あっちの方とは、なんだかんだいって無関係だって言う宣言を出したわけですし。

463綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/03/16(金) 23:10:31
私の言うローカルルールってのはキャラサロン板にある「重複スレは原則禁止」って奴なのね
実際、今まで分社を何年も続けてきたけど何も言われなかったし、今後は複雑なルールもあるのであまり気にすることはないとは思うけど
私も作品スレと言うものの定義はよくわからないけど、普通は名無しも参加可能だと思うので
そう言った意味では博霊神社分社と言うスレは通常の作品スレではないのでしょうね

いずれにせよ、霊夢が今後は参加者にお任せしますと言ってることだし、今後も分社で活動したいと言うキャラハンさんがいるのなら
作品スレとして継続した方がいいと思うわ
魔理沙も言ってるけど、使用者がいるのであれば、大丈夫だとは思うわ

464霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/16(金) 23:14:39
>>461
うーん…色んな方向での考え方はあるが
火種になる可能性か…。どうだろうな…。

もしも、誰かをスレ主、看板として使うなら私でも構わないぜ。
出来る限りの事はしたいし、ルーミアには負担かけっぱなしな気がするし…
出来る限りの事はする、って言ったしな。

無関係だ、とちゃんと書いてはいるしそうなる可能性は低いとは思う。
すでに避難所で東方の作品スレ、という形になっているのは二つある…
だけど、そっちの件に関してで火種になっているのを私は聞いた事がないんだ。

465八雲紫 ◆Kl.qcYthsU:2012/03/16(金) 23:18:36
見直してきたけど、そうみたいね。
別の東方スレでは、人数が多いのを理由にしてスレを分割しているみたいだし。
それが許されるというのなら、作品スレとしても許されるのでしょうね。
ならば、個人スレという普段がかかるよりかは、作品スレでいいかもしれないわ。
こっちは名無し禁止という他のスレとは違う特性を持っていることだし。

運営方法は、こうして、皆で集まって…っていう方法であれば大丈夫でしょう。

466原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/16(金) 23:21:51
>>456
こんばんは、フラン
ご足労に感謝するわ
自分が引退した後に新しい霊夢が来辛くなるかもしれないというのは、
以前、霊夢が記憶喪失を起こした際にも言っていたことだからね…

グレーゾーン?
何故そう思ったのかを聞かせてもらえると助かるわ

>>459
…本当はね、霊夢が引退したら、私も引退しようと思ってたのよ
だけど、私も私で考えを改めたというか…思うところがあった
きちんとしたお別れが出来なかったこと、霊夢に決着を付けて欲しい問題があったのに、
それを実質、放置したまま引退してしまったのは心残りだけど、今何を言ってもね……

ありがとう、魔理沙。そう言ってくれて安心したわ

>>460
きついことを言うけど、参加歴の長い魔理沙と文さんにも、スレ主としてやっていける度量があると思ってないのよ
心当たりがあるのを分かってる上で言ってるから、これ以上は言わない
それに、私にも有ると思ってないの
私も私で失敗をしてるから……

私も、今後、霊夢の名前を口にする時は、新しい霊夢のことを指すものとするわ
以前の霊夢のことは忘れはしないけど、話題にはしないわ
新たな霊夢が現れた時、自分と比べられたりするのは嫌だと言っていたからね

467霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/16(金) 23:29:04
>>466
…はははっ、なんだかんだで皆ここが好きなんだな。
だけど、それを責めたりするつもりは一切ない。
あいつはあいつで苦しんで、考えてたんだから…。その結果として
辛い思いまでしたのに、責めるなんて出来ないぜ。

それと、自分の力不足はわかってるつもりだぜ。

468射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/16(金) 23:33:28
>>466
ま、運営に関しては大体意見の一致を見たところで。

正直なことを言うと、私はルーミアさんにも
前スレ主と結構同じ危惧を抱いてるんですけどね……
ルーミアさん、なんだかここの参加を一種の義務とか、
仕事みたいに感じてませんか?

469フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/03/16(金) 23:35:34
>>466
ちょっと引用させてもらうわね
●重複スレは原則的には禁止です。
  ただし『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』は個別にスレが立てられます。
  さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。

既にいくつか東方系のスレがある以上、個スレから作スレに転身するのは乱立と捕らえられかねない可能性も感じたの
ただ好きに使うスレを見ても幾つも亜種が生まれても黙認されている以上、こちらの対応も特に大きな問題にはならないんじゃないかしら?
だからグレーゾーンでセーフ、と思ったのよ
もし言葉がひかかったのなら、ごめんなさいね?

470原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/16(金) 23:50:33
>>467
念のため言うけど、魔理沙を責めてるわけではないの
もちろん、文さんを責めてるわけでもないわ
……誰にも霊夢を責めることなんて出来ないわよ

>>468
…私自身、何となく、霊夢とやってることが変わらないとは思ってた
文さんのいう通り、ここ最近、気軽に参加していた筈のスレへの参加に、
義務感を感じてしまってね…、過去に何かあった時も、手を打たないと…
と考えてしまっていたことがあった
今回の話し合い、神社は作品スレとして運営していく方向で決定だと思ってる
だから、この話し合いを終えたら、私はしばらく、シチュスレに戻るわ
いつの間にか活動が、神社への参加に偏っていたからね…

>>469
丁寧な説明をありがとう
そういうことだったのね
ここは他の東方スレとは運営方針が異なるし、ルールも違う
作品スレへ変わっても乱立にはならないわ
全く事情を知らない人から見たら、乱立してるように見えはするでしょうけど


もうそろそろ時間になるから、結論を出しましょう
・今後、神社は個スレではなく作品スレとして運営していく
・スレのルールは変えない
・新しい霊夢を拒む理由は無いので参加を受け入れる

以上でよろしいかしら

471八雲紫 ◆Kl.qcYthsU:2012/03/16(金) 23:55:02
>>470
私はそれでかまわないわ。
後、此処は皆が遊べる場所…どうにも、みんな熱くなるところが見えたり見えなかったりする。
もう少し肩を抜いて楽しめれば、私はいいわね。
ルーミアも、ね?だから、変に拘らず、変に考えず
遊びたいときにくればいいわ、そんな戻るとか戻らないとかじゃなくてね。

472霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/16(金) 23:56:57
>>470
…まぁ、過ぎた事を後悔しすぎたりして暗くなって
抱え込んで場を暗くするような真似はしないぜ。

…シチュスレに戻るのもわかったが、いつでも時間があれば来てくれ。
ルーミアが来たいと思える時に来てくれればいいからさ。

また何かあればみんなで話し合いをすればいいし
今回はそれでいってみたらいいんじゃないかな?
神社の>>1も個スレです、の部分を外せばいいだろうしな。
…色々お疲れ様。ありがとな。

473射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/17(土) 00:02:43
>>470
別に偏ってても良いと思いますけどね……

ロールの内容に関して横からああだこうだ言うのも、
私はそもそもおかしい話だと思いますし。
喧嘩でも拷問でも、好きにすればいいんですよ。
やりたいことをやればいい、ロールに関しては、きちんと自分で風呂敷を畳む。
こういうところでは当たり前の常識だと思ってましたけど。

474フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/03/17(土) 00:05:58
>>470
結論としては全く異論はないわよ、ルールに関しては他の人も言ってるけれど個スレの部分を訂正したらいいわけだしね
元々一定の線引きさえすればシチュスレとの併用はいいみたいだし、貴女自身が本当に楽しめることを自由にしたらいいと思う
勿論、貴女ともいっぱい遊べるのが私にとってもベストなのかもしれないけどね

475原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/17(土) 00:11:58
>>471
私もそう思うわ
私のことは心配しないで
気が向いたら来るし、当分、引退は考えてないし

>>472
戻ると言ったけど、変に心配はしないで
神社にはこれからも気が向いたら来るし

そういえば、>>1で個スレと言ってるのを変える必要があるわね
”ここは博麗神社スレです”とすればいいだけだと思うけど

>>473
元々、私はシチュスレから来たのよ
神社にも来るようになって、気がついたらここにしか来なくなってた
まあ、心配をかけたのは悪いけど、ここには気が向いたら来るわ
引退も当分は考えてないし

それが酷くて名無しの出入りも禁止になった
バトルロールや、その他のロールに関しても、今後は、
”自分で広げた風呂敷は自分で畳みましょう”とでも
重要事項に付けたしておけばいいんじゃないかしら?
ルールとして加えるのはどうかと思うからね…

>>474
ルールに関して改定するところは、>>1の”個スレ”の部分を外すだけでよさそうね
ふふ…、そういってもらえて助かるわ、フラン
私は今後も気が向いたらここに来るし、心配はしないで

さて…時間も過ぎたし、話し合いはこれでお開きとしましょうか

今夜付き合ってくれた参加者の皆に本当に感謝するわ
神社の運営方針が決まってよかったわ
開始時間が時間なだけに遅くなってしまったけど、お疲れ様
僭越だけど、私は先に落ちるわ
おやすみなさい

476八雲紫 ◆Kl.qcYthsU:2012/03/17(土) 00:17:33
それでは、私も落ちるわね。
みなさんおやすみなさい。

477霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/17(土) 00:20:11
>>475
あぁ、それを聞いて安心したぜ。

次スレを立てるのが誰になるかわからないが
そこだけ注意すればいいな。

わかった、お疲れ様だぜ。

私も今日は落ちる、みんなお疲れさまだ。

478フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/03/17(土) 00:21:38
>>475
私自身、元はといえばオリキャラ板中心だったからね。だからちょっと冷たい言い方かもしれないけど心配はしないわ
貴女が何度もここには気が向いたら来るって言ってるしね、その言葉は信頼できるもの
こっちこそお話ありがとうね。私室とはいえ、最近お話ができてなかったから嬉しかったわよ

それじゃあ私も落ちるわね、皆おやすみなさい

479射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/17(土) 00:35:26
大体、みんな居なくなったようですね。
……さて、博麗霊夢 ◆FgrKkQ9eYsへ。

皆さんこの通り、あなたを歓迎します。
いつでも、神社の方に来てくださいね?

……比較はしないつもりですけど、
気をつけていても、あなたがそう感じるようなことがあるかもしれません。
気になることがあったら、【】で話してくださいね。
出来る限り、相談に乗ったりはしたいと思います。

それでは、私はこれで。

480博麗霊夢 ◆if6Ev2rjk6:2012/03/17(土) 01:00:39
【恥ずかしながらトリップをなくしてしまいましたが一応>>425です】
【このたびはありがとうございます】
【ベストは尽くしますがたぶんみなさん失望するかと思います】
【その時は容赦なく向いてないから出て行けといってくださいね】

【一言です】

481綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/03/17(土) 01:28:51
ごめん、色々と考えてたらこんな時間になっちゃった・・・
>>470
私の方からはその方向性で問題ないと思うわ
もう一度、今日の打ち合わせも踏まえたうえでじっくり考えてみようと思う

>>480
トリップ違うけど、同一人物と考えさせてもらうわ
ここでも皆言ってる通り、あなたは歓迎されているわ
本当に受けいられるかどうかはあなた次第だと思うけどね
とりあえず気ままに皆との会話を楽しんで頂戴

それじゃあ、私も落ちます

482原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/03/17(土) 08:15:01
>>480
【期待に応えようとか、こうしなきゃとか考えてたら辛くなるだけよ】
【深くは考えないこと】

【会えた時は、よろしくね】

>>481
おはよう、豊姫さん
昨日はお疲れ様


【一言よ】

483博麗霊夢 ◆if6Ev2rjk6:2012/03/17(土) 16:35:07
【今夜の20時〜21時ぐらいに神社に顔を出します】

【一言です】

484博麗霊夢 ◆if6Ev2rjk6:2012/03/19(月) 00:26:34
【せっかくなので次スレを立てようと思うんだけど】
【立てるにあたって注意点とかはあるかしら?】

【それともうひとつ。ロールを回す際に凍結したいと思った場合は】
【打ち合わせをして好きスレなり幻想郷スレを使用すればいいのかしら?】
【ルールをチラ見した限りだと凍結に関しての詳細は載ってなかったから】
【そこのところもハッキリ明確にしてくれると助かるかも】

【一言です】

485博麗霊夢 ◆if6Ev2rjk6:2012/03/19(月) 00:27:57
【ちなみにスレは>>950過ぎたぐらいの予定です】

【今度こそ撤収ー】

486霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/19(月) 19:16:16
>>484
次スレのテンプレの

"ここは博麗霊夢の個スレです"を消すことと

※※※ 重要事項 ※※※

のとこに
”自分で広げた風呂敷は自分で畳みましょう”
を追記しておくぐらいだぜ。
今まではあんまりここで凍結をしよう、っていう流れになったことがなかったんだ。
お互いの同意があるのなら、好きスレや幻想郷スレを使ってくれて構わないと私は思うぜ。
次スレに関してもわかった。

一言落ちだ。

487射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/19(月) 20:12:41
自分で言い出しといてあれなんですけど……
自分で広げた風呂敷、ってのもあいまいですね。

自分で振ったロールに、相手がどんな返しをしても
合理的なものならちゃんとロールで返しましょうというか、
そんな趣旨で言いたかったんですけど……

488博麗霊夢 ◆if6Ev2rjk6:2012/03/19(月) 21:48:01
>>486
【了解しました】
【そちらを参考にスレを立ててみたいと思います】

>>487
【んー…じゃあちょっと内容を変えてみますね】

489博麗霊夢 ◆if6Ev2rjk6:2012/03/23(金) 01:00:25
次スレからスレタイには「分社」を外そうと思う。
正式に本社にするということで単純に博麗神社に変えてもいいかなと思ってね。
サロンに新しく建てようという意見も聞かないし。ルールやテンプレはこれまで通りで、
でもロール凍結時には好きスレや幻想郷スレを使用することを推奨する文を加える。
凍結分を解凍、消化するまで本スレに参加はできないとか、そういうのについては内容にも
よるんでしょうけど…私的には消化するまで参加しない方を推奨したいかな。

何もなければ次のスレから実施していくわ。

【落ちます】

490フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/03/23(金) 04:53:44
うーん、正直私としては今一ピンとこないかな?
そんなに短い間隔でスレタイを変更するのはどうかな、と思うのが一つと
どうして外すのか、その理由が分からないのよ

凍結に関しては今回追加できてなかったけど
文が言ってた自分で広げた風呂敷を追加した後でもうちょっと考える必要はあるんじゃないかしら
確かここってキャラ被りもOKよね?それならそれを先に追加した方が…とは思ったけど
あんまりルールを追加しすぎたくないと言うのもあるしね、私も他の人の意見を聞いてみたいかな

それよりも前回提案し忘れてたんだけれど、作品スレとしてスタートするのなら
前回削除されたここは博麗霊夢の個スレです の部分を
ここは東方系作品の作品スレです にしたほうが分かりやすいんじゃないかしらと感じたわ

【一言落ちよー】

491霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/23(金) 08:11:22
私も分社を外す理由がピンと来ないかな。
昔はキャラサロンにあって、そこから分社になった。まぁ、色々あって
分社のまま続いてるわけだが、ちょっと前にルールの追加でスレタイリセットもあったし
スレタイの変更はそんなに頻繁にしなくても…と思うわけだ。
消化するのに片方の都合が悪くなったり、長いロールになったりする可能性もあるから
凍結中は新しいロールの発生は控える、ぐらいで雑談はいいんじゃないか?
フランも言ってるように、広げた風呂敷の回収(書き方はちょっと考えた方がいいかもだが)
や作品スレです。を書いたりするのが優先かもな。

最後にルールとしての追加って話しじゃないが…確定での暴力はやりすぎに
注意した方がいいと思うぜ。

一言落ちだ。

492綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/03/23(金) 20:45:03
>>489
私としてはスレタイは「境界の地・博麗神社 4」とかに変更でもいいと思うわ
重複スレと思われないためにも、他の東方関連スレとスレタイをかぶらせない方がいいと思うの
「分社」を取り除くことでキャラサロンに本スレがなくて避難所限定のスレという運営方針を示せるからね
少なくとも【博麗霊夢】と言うのは博麗霊夢の個スレではないのだから、つけるメリットがないわね

ロール凍結に関するルール…とりあえずここでいうロールとはエロールでいいのよね?
・モブキャラがキャラハンとロールを行い、お相手のキャラハンから特に指定されない限り、次回からは別のトリップで参加して下さい
なのでキャラハンでもモブキャラでも凍結を申し出てはいけないと言うルールはないわ
しかし現状としては凍結どころかエロール自体少ない気がするのよね。当然初参加のモブキャラとキャラハンのエロールも無し
モブキャラだろうとキャラハンと同意があればロールも凍結できますよーって期待させるようなこと書いてあるけど
結局スレに参加するなら原作STGに登場するキャラを演じた方がいいという当たり前だけど厳しい現実を示した方がいいと思うわ
同じように凍結したことのないキャラハンばかりなのに「凍結の際は好きスレを〜」とさらに期待させるような文を載せる必要もないわ

相手の気持ちを思いやるとか、拒否されたら潔くあきらめるとか、空気を読むとか
お互い同意の上で行われたエロールなのに、それを元に第三者がいちゃもんつけないとか…
凍結で揉めないためにルールを相談するのもいいけれど
まずはエロールに関する揉め事を少なくするよう皆が心がけるべきなんじゃないかしら?

493射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/23(金) 20:47:07
お二人と同じく、私も分社を外す理由がわかりませんね。
ここまで色んな経緯があって分社を名乗っているんです。
それをむやみに変えることはしたくありません。

そもそも、分社を正式に本社にするっていう話題なんて出てましたっけ?
ルールこそ定めてスレ数はリセットしましたが、分社は分社、
本社はキャラサロン、というのが私の認識だったんですけど。
いずれキャラサロンに復活するとき、そこが分社になるんですか?
避難所が本スレでキャラサロンが避難所って……ねえ。

ま、とりあえず一言です。

494射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/23(金) 20:50:31
おっと、書いてる間に豊姫さんが来てましたか。
スレタイを被らせないって、守矢のことを言ってるのでしょうが……
一応分社を名乗ったのはこちらが先ですので、その辺はあしからず……

今度こそ落ちますね。

495霧雨魔理沙 ◆cOzBxJgGN.:2012/03/23(金) 21:16:24
>>492
【博麗霊夢】っていう記述は確かに必要ないな。
だが、スレタイを被らせないため、っていうのは【東方】の部分を言っているのか?
だとしたら【東方】の部分を抜くのはどうかと…作品スレなんだし
作品名は入れておくべきだと思うんだ。

まぁ、エロールっていうのはその時の流れやお互いの気分で…って感じだからな。
お互いの気分が合えば別に私としては、凍結をしてもいいとは思うが…この辺りは
人によって意見が分かれそうだぜ。

次にモブキャラだが、初めて参加する前に一度話しが合うか…や
時間が無いけど…っていう奴が来るかもしれないから
モブキャラ自体の禁止、っていうのもなんだと思う。
つまり、全モブキャラを禁止にしてない以上、そういう空気になることが
あるかもしれないんじゃないかな?
一応モブキャラに関しては前に一度話題になって、まだそんなに経ってないんだ。
だから、そんなに頻繁に変えずに問題が起きそうだったら考えてもいいんじゃないかな?

一言落ちだぜ。

496霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/23(金) 21:17:15
おっと、酉ルールが付く前のと間違えたぜ…。
>>495は私だぜ。

落ちだ。

497綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/03/23(金) 21:21:58
お疲れ様文
分社を本社にする話題なんて出てないけど、事実上分社のみで活動しているスレだからね
キャラサロンで本社を建てる話題もないし、今は建てない方がいいでしょう
ただあなたがスレタイにこだわりをもってるなら、いつかキャラサロンに本社を建てたいという意見があるのなら
また話し合いした方がよさそうね

ちなみにキャラ被り可能は「同キャラの複数存在」と言うルールに該当するんじゃないかしら?
キャラを変更してもいいと言うルールは書いてなかったわね
それでも結局はキャラはなるべくかぶらないように、変更しない方がいいと言うことになると思うけど

その風呂敷はきちんと畳みましょうというのはよくわからないわね
喧嘩でも拷問でも好きにすればいいって言うけど結局は喧嘩、拷問をするべきではないと思うのよね
だから私は危険人物扱いされようと今まで大人しくしてたのだけど

「スレを盛り上げようと思ったので風呂敷を広げようとしました。これから風呂敷を畳もうと思ったのに何故邪魔をするのですか」
どのようなロール、発言もこの一言ですまされると思うわ

きちんと畳むって言うより最初から広げない方がいいと思うのよね
もっとも私だって参加するだけで殺伐とした空気になるし、空気読めてないところもあるし
いつまでも大人しくしてるかどうか自分でもわからないけどさ・・・そこらへん相手の意思を尊重するなど気をつけたいと思うわ

498綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/03/23(金) 22:10:27
>>495
なるほど、では抜かすのは【博麗霊夢】だけにしておきましょうか
この場合、東方も分社もつけた方がいいのかしらね…?

結局気分次第よね、何事も
凍結に関する正しいやり方などをこのスレで相談するのはいいことだし必要だと思うわ
いざ、凍結を持ちかけられた時、迷わないようにね
凍結を持ちかけることはルール違反ではないもの
でもそのやり方をわざわざルールに載せるのは反対
このスレ見て多くのキャラハンが凍結を申し出ることに前向きになってからよね

もちろんルールを変えるつもりもないしモブキャラ禁止にしろと言ってるわけじゃないの
私だってモブキャラとして参加したこともあるからね
それにモブキャラだってエロールできることだってあるでしょうよ
でも私の言う「スレに参加するなら原作STGに登場するキャラを演じた方がいい」と言うのは間違いではないでしょう?
ちなみに私は公式キャラだけど原作STGに登場するキャラではないわ

…話それちゃったわね、ごめんなさい
いずれにせよ、私はスレタイ変更はいいと思うけど、ルール、重要事項は変えない方がいいと思うわ
当然モブキャラに関することも今のままでいいと思うわ
何かあったり、気になったことはまたこうして話合えばいいと思うわ

【落ちます】

499聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/03/23(金) 22:11:35
新参の身で僭越ながら、私からも考えを表明しますね。

・名前について
私はこのままでも別に構わないと思います。
事実上はこちら本社であるには違いありませんが……。
その時が来ればまたキャラサロンに立てたいというお考えの方がいるならば、
こちらは分社のままの運用でも十分ではないかと。

・凍結について
過去の記録などを見る限りでは、凍結を要するほどの長丁場は見たことがないような気がします。
私個人としては凍結を挟むくらいの長丁場でもお受け出来ますし、気のあった方達ならば
尚のこと時間を定めてじっくりと楽しみたいというお考えもあるでしょう。
好きスレ等の使用についてはOKとしておいて、それ以上を細かく定めずにその場の判断に委ねては如何でしょうか?

・ロールの風呂敷
……私からの意見としては……少し苦言になってしまいます。
ロールについても皆の見方は十人十色。
片方からは収拾を付けたつもりでも、他方から見れば強引に締めただけで何一つ解決していない。
むしろそこであったことを暴言と受け取って消えることのない凝りとして残ってしまう……。
……ここに限らず、幾多もの場所であった事例です。
もちろん、自分から広げた風呂敷は自分で責任持って畳むのは当然だと思います。
ただしその言葉が一人歩きすることについては、危惧を持っております。

私としては豊姫さんと一緒で、風呂敷を広げるに際しても細心の注意を払うべきだと思います。
何度もロールを重ねてお互いの空気が分かった仲ならば色々と振ってみても構わないのでしょうが、
あまり顔を合わせたことのない者同士で踏み込んだ内容を演じるのは……勇み足かも知れません。
少し前の私と文さんのようにロールが噛み合わないというのは起こりえることだと思います。
スレ主の号令一下で動けていた時ならばともかく、現時点ではそこは拘らない方が良いというのが、
私からの考えですね。

500フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/03/23(金) 22:15:47
…私、完全に勘違いしてたわね。凄い恥ずかしいわ
同キャラの複数存在と言うのは、例えに他人を使って悪いんだけど
通常のルーミアと原初の夜、私で言うと一人称が「フラン」の私と普段どおりの私とか
そう言うのが一緒にいてもいいと勝手に解釈してたのよね、どうやら早とちりしちゃってたみたい

凍結に関しては確かに変な気を持たせるのも悪いかもしれないわね
無責任な言い方だけど各自の自己判断と自己責任に任せればいい気もするわ

次は風呂敷の話ね
文は拷問や喧嘩を推奨してるんじゃなくて、そんなロールを吹っかけたのなら吹っかけた本人も責任を持てと言いたかったんじゃないかしら?
例をあげてみると
・相手を殴ったり過度に馬鹿にしたりと嫌われる可能性のある行動を取る
・原作で敵対しているキャラ同士をこのスレでも険悪なままにする、もしくは相手にそんな態度をとる
こんなロールを吹っかけて険悪な返しをされたり不利な状況に陥っても、吹っかけられた側に問題が無い限り文句を言うのはおかしい
それだったら最初からそんな行動はするなと言いたくなるわよね

特に東方ってデリケートな二次ネタがあるでしょう?BBAネタやPADネタを振ったときにギャグで済ませるキャラもいるかもしれないし
宣戦布告と受け取るキャラもいるかもしれない。殴る蹴るや敵対行為も同じことだと思うのよ
でも敵対行為やそういうネタを縛るのと途端に窮屈になるかもしれない。だから自分で回収しろ、と私は思っているわ

ちなみに私も元が情緒不安定で好戦的な可能性のあるキャラなのに比較的安定させてるのは喧嘩や戦闘にならないようにしてるからなのよね
あんまり連続して時間が取れないから、広げた戦闘ロールとかを綺麗に回収する自信がないのが理由なんだけど
貴女で言うところの広げないほうがいいと思ってる側だと思うわ、別に戦闘ロールは嫌いじゃないけれどね

エロールについて。私が知る限りでは揉め事は無い…と信じたいわね
エロールをした事を第三者のキャラがそれをネタとして軽く振るのはいいけれど、第三者が【】とかで不当な口出しや文句を言うのは言語道断だと思うわ

最後にスレのタイトルについてね
正直私としては頻繁に変えて欲しくないのと、ここに来て短い間しか経ってないけれどこの名称に結構愛着があるのよね
それと、キャラサロンに本社を絶対に立てないという確証もないわけだから、わざわざ変える必要はあるのかなと思うのよ
あ、ちなみに【博麗霊夢】は私もいらないと思うわ

501聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/03/23(金) 22:22:54
【先ほど(>>499)に一つ付け加えます】

ロールの収集について、難しいと思うならば夢オチだのと強引なやり方でも良いと思います。
その上で【】書きでロールを上手く収集出来なかった旨を相手に伝えておけばいいのではないでしょうか。
エロールに限らず振られて対処に困る展開は皆が誰しも持っていることで、
それは他人が一方的に定義づけられることではないと思うのです。
私もフランドールさんの(>>500)の意見はその通りだと思います。
際どいロールを吹っ掛けておきながら相手が険悪になったとしても、それは振った側の責任でしょう。
そう言う意味での風呂敷ならば、それはその通りだと思います。

502博麗霊夢 ◆if6Ev2rjk6:2012/03/24(土) 00:34:50
…さて。色々と意見が出たようね。
とりあえずの収穫は得たわ。
まずは私が前の霊夢とは違うということを改めて認識してもらうこと。
今回のことでおそらくそれを認知してもらえたと思うのでまずは成功したかな。
後はまあ…人であれ町であれ、常に時代は変わりゆく。古いものはなくなり、新しいものに生まれ変わる。
どれを壊して残すのかしらアンタ達は? ってところかな。

後は…個人的にさとりやこいしの意見を聞いてみたいわね。
特にさとりとは…みんなが言ってる風呂敷云々についてのことを話したいし。

【一言】

503名無しさん@ピンキー:2012/03/24(土) 01:20:49
来ていきなりどれを壊すのか論じる必要があるのか?

504古明地さとり ◆DbtWar/mhs:2012/03/24(土) 11:14:20
私も意見を言っていきますね…。

・次スレのスレタイに関して
分社を外す理由が私にもあまりわかりません。
今後、キャラサロンにまた本社を移す可能性があるかもしれないわけですし
話しを聞く限りでは元々キャラサロンにあったものが、分社として続いているのならそれでいいかと思います。
ただ、【博麗霊夢】という記述は必要ありませんね…。【東方】というのは作品スレである以上必要ではないでしょうか。

・ロール凍結に関して
お互いの了承を得ればいい物だと思います。好きスレの使用可能はOKでよいと思います。
ただ、お互いの都合上でどれだけの期間が空くかによっては
その間ずっと不参加というのも…。

・風呂敷に関して
双方で解決出来れば、と考えておりますが…周りまで巻き込んでしまい
大きく空気が変わってしまいそうな流れであれば、何らかのオチを付けて聖さんが言うようにしまえばいいと思います。
ただ、相手が大きくしてしまった、等の事があっても振った側にも問題はあるわけです。
何かあった時はきちんと謝る事も大切だと思います。それと、風呂敷を広げる事は私は悪いとは思っていませんよ。
原作でのキャラ設定上、仲が悪く感じてしまう事もあるかもしれませんが…その辺りは少し崩してみてもよいかと…。

・モブキャラについて
私は酉をつけたモブキャラの参加を拒む理由はないと思っています。

・同キャラの複数存在
例として私であげます。私の他に、別の方が「古明地さとり」で参加する、という事だと考えていました。
そして、「古明地さとり」が二人同時に参加してもよい。こういう意味だと捉えています。

・二次ネタについて
ルールにもやりすぎには注意、と書いてあるのでそこは個人の判断にお任せすればよいかと…。

・エロールについて
それをネタとして振って会話するぐらいならいいと思います、が…それが原因で第三者が
口出しし、喧嘩に発展させるような事は無いようにしたいですね。

最後に…
>>502
見た所、誰も前の霊夢さんとは違うというのはしっかりわかっているのではないでしょうか…?
私は前の詳しくは存じませんが、誰も話題に出していませんから…。
確かに変わっていくものです。しかし、問題の無いところを変えたり無理に変える必要は無いと思います。
霊夢さんは何故か焦っているような気がするのですが…壊すも作るも皆さんで決める事です。
アンタ達は、と他人行儀な言い方はおかしな方向に取られてしまいかねません…。

そして、私は風呂敷に関しましてはどういう広げ方をしたのかにもよりますが、他の誰かに迷惑をかけたりしたくないので
空気次第ですが、大体は…二人きりになれた時などに回収出来れば…と思っております。
他の方が来て下さっている中では、置いてけぼりにするような真似はしたくありませんから…。

長文失礼しました…。

505射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/24(土) 12:11:47
>>502
色々言いたいことはありますが……

まず第一に、あなたが前の霊夢さんと違うことは誰だってわかっています。
それとも、何か同一視されたと感じるようなことでもありましたか?

第二に、なぜあなたが何を壊して何を残すか論じるのですか?
あまりこういうことは言いたくありませんが、あなたはここでは一番の新参です。
このスレにはこのスレなりに、これまで培ってきた流れがあります。
いきなりそれを壊すのなんのといわれても、「いきなり何を言ってるんだ」としか言いようがありません。
スレタイの「霊夢」がもはや居なくなった人をさすのが問題だというのなら、
それだけを指摘すれば良いだけのことではないですか?

第三に、あなたの提言に対して大勢が自らの意見を述べました。
量もそれなりにありますし、中には苦言もありますが、言い出したのがあなたである以上、
それらに対しての自分の意見を述べるべきだと思いますが、それはしないのですか?

506射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/24(土) 12:17:19
さて、それから他の諸々です。

まず私の言った風呂敷ということの趣旨は、
フランちゃんが>>500言ってくれたことでほぼ間違いないです。
自分で言っておきながら代弁させてしまい、申し訳ないですね……

凍結については特に過去に例がなかったはずですが……
まあ、その時々で考えれば良いと思います。
誰かいれば神社外に行くのが良いでしょうし、誰もいないなら神社でも良いのではないかと。

モブに関しては別に良いんじゃないかと思います。
私自身、妖怪鴉なんかを相手にしたことありますけど、
別に嫌じゃないですしね……きちんとロールしてくれるのであれば。
ギャグ的なロールもしやすいですし。


一言ならぬ二言でした。

507綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/03/24(土) 16:51:03
以前は日時を決めてまとめ役中心に集まった者同士で話合って今後の方針を決めてたこともあったけど
今後はこんな風に参加者達が時間のあいた時、心身ともに余裕のある時に意見を一言述べて落ちた方がいいかもしれないね
分社にせよ、私室スレにせよ、冷静な状態で参加してみた方がいいわね

短時間で意見をまとめて伝えるのって難しいものだと思うし毎日議論するのも疲れてしまうからね
次スレが建つまでまだ時間はあるから、それまでに今後どのように運営していくかゆっくり検討した方がいいわね

当面は次スレが建つまでに>>489について意見を述べてくださる参加者の方を待った方がいいんじゃないかしら?
次から次へとルール変更の提言や質問をするのはやめといた方がいいわね
他にも変えたり相談したいことはあるだろうけど、それこそ風呂敷を広げると言う奴ですもの
今出てる意見を見つめるだけでも、今後どのように行動したらいいかが見えてくると思うわ
私室スレの内容全部見るのは結構疲れちゃうけどね、それでも今後の参考になると思うわ

【一言落ち】

508犬走椛 ◆Sb8Cg0vxwI:2012/03/24(土) 20:20:31
こんばんは…私も考えを表明していきます。

スレタイは【博麗霊夢】の部分を取り除くだけでいいのではないでしょうか?
わざわざ分社を取る必要性がわかりません。

ロール凍結はその人同士が続けたい…と思えば
話し合って凍結をすればいいと思います。作スレから発生したロールで
伝言スレや好きスレを使うのも珍しくありませんからね。

風呂敷についてはそれぞれで考えがあるかと思いますが…
風呂敷を広げないようにする、という声もあったので気になったので
例えばですが、今度何かイベントをしましょう。これも風呂敷の一つですよね。会話を広げるためにも
広げないようにしよう、というのは何か違うと思います。
後はフランさんが言っているのと同じイケンです。

モブキャラについては現状で何の問題もないんじゃないでしょうか?

何故急にルールを壊す、残すという話題を振ったのでしょうか?
現状でスレタイ以外は困っているようなことは無かったと思うんです。

一言落ちです。

509博麗霊夢 ◆if6Ev2rjk6:2012/03/25(日) 12:21:56
>>504

・スレタイについて
正直言うとカマをかけた部分が強いのよね。
サロンに立てるのかこのままここで続けていくのか、この際だからどう
思っているのか確かめようかなと。
【東方】だけつけていいのか、もう一つ【】内にしゃれた言葉を乗せるのかが妥当かしらね。

・凍結に関して
後々の展開にあとくされを残すようなロールを回している最中に顔を出す
のはどうかと思うの。たとえ雑談のみとしてもね。
次回から全部リセットで回ってるスレじゃないんだから。
ただ、これも各々の自己判断にまかせる形で落ち着くしかないかな…。

・風呂敷
これについては聖の意見にだいたい賛成。
自身の力量で対応しきれない場合は夢オチなりを使って回避したほうがいい。
無理にやって互いに綻びができるのが一番面倒だからね。ただ完全無欠にロールをこなせる
なんて誰もいないものだから。ある程度懐を広くして寛大に受け止めてくれることを願う。

・モブキャラ
現状、モブで参加しているのは皆無だから問題ないかしら。

・同キャラ
さとりの意見で問題ないわ。
もっとも、同じキャラをやろうとする者はあまり出てこないと思うけれど。

・エロール
さとりの言うことが正しい。
昔見たスレではとあるキャラを強姦して処女を奪った相手が
そのキャラの身内の怒りを買い八つ裂きにされるといった内容にまで発展したことがある。
ま、この相手自体は名無しだったからいくら殺しても問題はないといえばないけど。

・二次ネタ
これも、さとりの言うとおり個々の判断にゆだねる。


念には念をという言葉がある。傍若無人に振る舞うことで前の人のイメージを
完全に払しょくさせておこうと思って。
今回みたいに直接話し合いではなくてみんな時間に余裕のある時にはっきりと意見が述べられる。
今後の私室の使い方にも今回の荒療治は役に立ったと思うわ。多少、悪役の仮面を
被ってしまったけどね。それについてはお騒がせして申し訳ない。

回収の件については了解したわ。
最終手段としてはお互いに日にちを合わせてその日に行う手があるけどおそらくそれは
今までのこのスレの風潮からいってもあまり薦められない。
なりゆきのまま、流れるままに…が理想的かしら。



まずはこれで一言置いとくわね。

510名無しさん@ピンキー:2012/03/25(日) 13:05:48
で、その勝手な目的のために他のキャラハンに不快な思いをさせたのはどう思ってるの?
悪役の仮面だから仕方ないでしょって開き直るわけ?それで夢落ちに逃げるの?
レミリアのときとおんなじだなポエマーアリスよ。

511犬走椛 ◆Sb8Cg0vxwI:2012/03/25(日) 14:47:50
思った事を書かせてもらいます…。

以前の霊夢さんのイメージを完全に払拭させる意味がわかりません。
誰もあなたに以前の霊夢さんを被せたりはしてなかったように見受けられました。
払拭させようとした、というのを言い訳にしているように聞こえます。
今はもういらっしゃいませんが以前の霊夢さんに対して失礼ではないでしょうか?

私室の使い方ですが、期限を決めないと次から次に意見が出て
収集がつかなくなる可能性があるのでその時次第だと思います。
それと…あなたの言動が何故か自分がスレ主であるかのように思ってしまうんです。
こうしたらどうでしょう?という相談ではなく、こうしようと思う、や加える。という決定しているかのような
形が少し気になりました。

一言失礼しました。

512十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/03/25(日) 18:18:40
お取り込み中のところ、失礼致します
博麗神社の本社と分社の過去ログを纏めてみました
保管期限は2012年4月21日(土)までとなっておりますのでご留意ください
期限が切れたら再びアップロードする予定ですわ
ttp://pupld.net/28/120325/8ww7psz7ds/index.cgi

【一言落ちです】

513射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/27(火) 20:05:54
【魔理沙さんへ、ちょっと話し合いたいことがあるので、都合のいい時間を教えていただけないですか?】
【そんなに急ぐことでもないですが……】

【……霊夢さんの相席も願おうかと思いましたが、とりあえず魔理沙さんの都合に合わせたいと思いますので】
【私は21時以降なら、大体大丈夫だと思います】

514霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/27(火) 20:10:50
【文へ】

【今日は時間空いてるぜ。】
【何の用かわからないが…とりあえず、今から21時ちょっとまでは】
【ちょくちょく見るようにするから、気付いたら返事をくれ。】

515射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/27(火) 20:11:44
【あっと、思ったより早く来ましたね】
【それじゃあ、21時……多少遅れても21時半には来ますので、よろしくお願いします】

516霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/27(火) 20:12:33
【わかったぜ。】
【じゃぁ、また21時頃になったら来るようにするから後でな。】

【一旦落ちるぜ。】

517射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/27(火) 20:59:42
……さて、時間ですね。

518霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/27(火) 21:00:32
こんばんはだ、文。

で…話し合いっていうのはルールの事とかか?

519射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/27(火) 21:03:53
いえ、なんといいますか……正直悩んでいます。
本来こういうことを言うのは良くないことですから。

良ければ、場所を変えませんか?

520霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/27(火) 21:08:54
……お前のその言い方で大体の予想はついた。
わかったぜ、場所を変えようか。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1332072777/
このあたりでどうだ?

521射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/27(火) 21:09:28
ええ、すいません。それじゃあ、移動しますね。

522霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/27(火) 21:09:58
あぁ、それじゃ私もすぐにそっちに向かうぜ。

523聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/03/28(水) 10:54:38
【昨夜のお話は拝見させていただきました】
【私は以前の記録を辿る形でしか内容は把握出来ませんが…】

【私からの意見としては……まずもう少し落ちついて周りを信用して欲しいこと】
【疑わしいと思えばログをここで提示する、意見をあげておく程度に止めて】
【他の場所を巻き込む形は止めて欲しいと思っております】
【何故ならば、他の場所を巻き込んだ時…騒ぎが思わぬ方向に飛び火するかも知れないからです】
【覚悟あって行動に移された方ならともかく、居合わせただけで巻き込まれる方も出るかも知れず】
【他のスレッドの住人を巻き込んだとなると、収束を付けられなくなる恐れが強いです】
【私室でログを提示するなりして、ここの他の住人とも意識を共有するだけで良いのではないでしょうか?】
【自分一人の犠牲で済ますつもりでも、きっと済まない事態が引き起こされると考えております】

【でもルールを問う以前の、なりきりの常識に引っ掛かるようなことが起こっているのも事実でしょう】
【確定での暴力ロール、先に来ている相手を追い返すような発言】
【これらはここに限らずとも、どこのスレッドでも嫌がられる行為だと思います】
【それに各キャラハンに対する大きく温度差のある対応】
【原作にまるっきり準拠するならば、全てにおいて平等であるべき御方ですが…】
【既にこれだけ色々と起こっているならば、他の方も何か注意を持たれると思います】

【以前からのお話はあまりよく分かっていないので、そちらには突っ込んだ考えはありませんが…】
【私からの意見はこれくらいですね】

524古明地さとり ◆DbtWar/mhs:2012/03/28(水) 12:20:50
【私も昨夜のお話、拝見させていただきました】
【以前のログは多少目を通したぐらいで実はあまり読んでいません…が】
【何故私に暖かい対応をするのに対し、一部の方には】
【冷たい対応をするのだろう…と不思議に思っていました…】
【ロール内でも、言っていけば皆さんに暖かい対応をしてくれるのでは?と思っていました】

【複雑な気持ちです…。同じ新規の方のはずなのにスレのルール改定時や】
【何か引っかかる物も感じてはいましたが…仲良くなれると思っていた気持ちもあって…】
【原作に準拠、という形になれば殺伐とした雰囲気になってしまう事も多いため】
【崩したりするのはよくあることですが、暴力等もやらないようにと言っていけば…と思ったんです】
【…私、騙されていたんでしょうか…?と思うと寂しい気持ちになりますね…】

【それで対策案ということですが…】
【私もあまり回りを巻き込むような事はしたくないと思っています】
【向こうの方や、ここの方全員に悪影響になる可能性があるからです】
【ですが、意識の共有…】
【それでダメであれば、警告を私室に書き】
【そして…本当にどうしようも無いと感じたら…再度みんなに意見を聞き伝言板に】
【書き込んでみるかどうかを話し合ってみてはどうでしょうか?】
【抑止力というのは弱ければ意味がありませんが、少しずつやってみるべきだと思います】

【最後に文さんが新規の方に迷惑をかけたく、自分でやろうと思ったのは】
【わかりました…が、一人でやろうとするのは周りを心配させてしまう可能性も高いです】
【無理なさらないように…。みんなでやっていきましょう?】

【一言、失礼しました】

525名無しさん@ピンキー:2012/03/28(水) 20:45:44
【まずは新規の目線から意見を言ってくれてありがとな。】

【信用はしているが、話しの元になっている霊夢が他に何をしていたのか】
【知らない新規の人に迷惑をかからないように実際に被害にあった奴らで解決出来れば、と思っていた。】
【他の場所を巻き込む、というよりそいつが今もそこで活動してるんだ。】
【やっておいて、まだ尚迷惑をかけ続ける奴が他所では何事も無かったかのように】
【振る舞い続けている…これについて、被害に遭い続けている側として黙り続けるわけにもいかない。】
【それに、伝言板を使って呼びかけたりするのは最終手段としてと私個人は考えている。】
【行わない、と宣言するっていう事は抑止力にならないからだ。】
【だから、意識の共有をしてそれでも止まない場合は…と考えて行こうとは思っている。
【私室でどのログを使ってわかりやすく説明するか、というのを近々話し合うつもりだ。
【私としても、他所に迷惑がかかる行為は極力したくない。

もう私達が思っているアレは相手の善意に付け込んで荒らすのが当然と思っている。
前の時も最初は普通に溶け込もうとして、少しすると棘のあるような言い方が出て来て
最後には回りを蹴落とすような真似をして何も言わずに逃げる、っていう奴なんだ。
だからこそ…対策案を厳しめに話し合っていかないと意味がない、と思ったんだよ。

526霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/28(水) 20:46:16
【おっと、途中で送信してしまったせいで名前抜けちまってたぜ。】

527霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/28(水) 20:47:33
【まぁ、最後に括弧つけるだけだったしいいか…。】

【それじゃ、一言落ちだぜ。】

528聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/03/28(水) 21:10:38
>>525
【……そういう事情でしたか】
【難しいわ…スレまたぎの騒動に発展した場合】
【向こうでは普通にやっているとしたら、管理人を引っ張り出された時の問題を考えまして】
【こちらから向こうに行って騒動を起こしたと思われると、心証はかなり悪くなるのではないかと】
【最終手段としてやるのだとすれば…何故特定出来ているのかなど、すぐに提示出来る形にしておいて】
【かなりの準備を整えないといけないのですが……】

【意識を共有した上で、スルーなりの措置を執って…それでも収まらない場合になってから】
【全ての事情をまとめて、管理人に相談するなりした方が良いように思います】
【基本的に荒しはスルーと言われてしまえばそれまでになってしまうのでしょうが……】
【こちらから投げかけた際、反対に荒し呼ばわりされてしまう危険も考慮するべきかも知れません】

【今回のように情報をあげて貰えれば、新しく来た方としても事情が分かりやすいので】
【それなりの効果はあると思いますね】

529霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/28(水) 22:05:33
>>528
【大人しくなったか?と思って、他の人を不安がらせたり】
【疑ったりするようにも取れる文面を書いておくっていうのはどうしようかと思ったりもして】
【また出てくるまでは放置してしまっていた、っていう所かな。】
【あぁ、だから私個人としては次に出て来たりすれば向こうにいくのではなくまず伝言スレを使って向こうの関係者が】
【見ていてくれて、返事をくれたらどこか場所を移して話し合いをしたい、と考えてる。】
【伝言に返事が無く、ずっと続くようであったら…の最終手段だと考えていたわけだな。】
【だからこそ、この私室に纏めたのを貼ってそれも見てもらおうと思うんだ。】
【幸い咲夜が今までのログを貼り付けてくれたから、それを見て貰うことも可能だ。】

【なるほど…だけど、管理人さんは最近来ていないようだし】
【そういういざこざには関与しないんじゃないかな?とも思うんだ。】
【あぁ、だから相談しながら少しずつ慎重に進まないといけない。】

【そうだな…。まぁ、焦ってずっと話し合いしても疲れる内容だし】
【追々話し合って行く事にすると思うぜ。】

530霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/31(土) 01:03:33
【前話してた続きとして…。】

【新規にも現在禁止になっているアリス(天子)が何をしたかわかりやすいように】
【テンプレ的な物をどう書こうか話し合いたいと思う。】

【アレに会ったことのある奴はよければ意見を出してくれ。】
【ただ、いきなりURLは載せずに話し合って最終的に】
【載せていけばいいかな…?このあたりも意見があれば…。】

【酉誤爆】
【同時進行自白】
【八つ当たり自白】

【これの他には、椛が特徴を二個上げてくれてたからそれが納得出来るように…。】

【シチュスレの方が思い通りになる、という発言】
【確定暴力】

【短くするとこのあたりか?他スレへのわざとらしい誤爆もあったが】
【他所のURLをいきなり貼ったりするのはどうかと思うし、相手側に迷惑だろうから】
【避けておいたぜ。、最初は必要最低限でいいかな?】

【最後に詳しくは私室、去年の末あたりのログ、話し合ったスレを】
【参照にして、と一文あってもいいかな?】

【こうしたらどう?とかいうのがあればどんどん頼んだぜ。】

【一言落ちだ。】

531十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/03/31(土) 13:47:18
【私からも意見を申し上げますわ】

>>530
【酉誤爆】【同時進行自白】【八つ当たり自白】【シチュスレの方が思い通りになる、という発言】【確定暴力】

【上記の他にもアレは問題を起こしてるし、まずはスレごとのレスを抜粋して、纏めることから始める】
【ここに貼り付ける前に、メモ帳にでもエクセルでにも貼り付けて、アレがいつ、どこで、何をして、どんな影響を与えたかを時系列で並べる】
【これは、時間を見つけて私の方でやっておくわ。ただ、時間はかかるけどね】
【その代わりと言ってはなんだけど、アレが活動していたスレが、同時進行を告白した場所以外にもあるかを調べてもらえると助かる】

【他所のURLをいきなり貼り付けても、向こうは対応に困るだろうじゃなくて、困るわよ】
【アレが神社で起こした事件のログを見てもらうことで、向こう側にどうして欲しいかも明示しないと、へーそーですか、で終わってしまう】
【最悪の場合、アレの悪事を晒したこちら側が荒らし扱いされて、そうなったら神社の参加者全員の肩身が狭くなる】

【魔理沙は、向こう側の参加者にどうして欲しいの?】
【私としては、理想なのは、アレとの関わりを一切断ってもらうこと】
【ただ、アレは既に事例があるように、去ったと見せかけて新規を装って再び現れる】
【天子とレミリア、新霊夢。三度も事例があるし、水増ししたキャラハンで他の参加者を攻撃したりもした】
【いつだったか、何人ものキャラハンが現れて一言で去ったりしたのも、恐らく、アレの仕業でしょうね】
【何がしたかったか、さっぱり分からないけど】

【とりあえず、私からはこんなところよ】
【回答になってなかったらごめんなさい】
【一言落ちよ】

532霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/31(土) 19:27:24
>>531
【スレごとのレス抜粋か…その中から選んでいくのもいいが…。】
【…勝手に嫌われている、と言い出すとかどうでもいい】
【とか冷却期間と言ったにも関わらず忙しくて来れないからいいや、というのとかキリがない。】
【長々しくするよりも、短くまとめようと思って重要事項であるこれだけを】
【並べたらどうかな?と思ってとりあえずあげてみたんだ。】
【調べてるうちに、これも入れた方がいい、というのがあれば是非。】
【時間がかかってもやってくれるのなら嬉しいぜ。宜しくな。】
【一応トリップでの検索はあいつがここで使っていたのは全部調べたが、シチュスレしか見当たらなかったな。】
【天子の時に使っていたのは簡単な割れ酉だから、調べようがないぜ。】
【まぁ、これのせいで酉や名無しについても厳しくしよう、ってなっちゃったんだけどな…。】
【もしも他所で、これかな?なんて思うのがあってもそれは単にエスパでしかないわけだしな。】

【あぁ、他所のURLを貼り付けるっていうのは私個人としてはあまり考えてない。】
【これで落ち着くのであれば、それ以上の事は私はもう望まない。】
【迷惑がかからないようになるのであれば、向こう側は嫌がっている人はいない以上】
【それ以上追求した所で、いつまでも根に持ってるだけに見られるしな。】
【だが、テンプレを作っても全く意味がなければ…】
【落ち着かないようであれば関わりを断って貰う事を望むぜ。】
【その際には伝言板を使って、返事をくれるかは別にして呼びかけてみようと思う。】
【もしもそれで呼びかけに応じてくれたら、あちら側のシチュスレの同時進行をしていたのを証明するためのURLを】
【出す可能性があるかな?程度に考えているよ。】
【勿論、何か行動する時は皆と相談はするからそれに関しては心配しないで欲しい。】

【自分のキャラを庇うような事を言ったり、暴れたりもいきなり現れた一言キャラでしたし】
【もうそういう奴、って事だろ。誰かを困らせて喜んでるんだよ。】

【いや、意見ありがとう。】
【また何かあれば言ってくれ。】
【一言落ちだぜ。】

533名無しさん@ピンキー:2012/03/31(土) 19:46:36
興味を持って覗いてみたら何ぞ…
まぁ精神を患って居る者だろうて、御主らよ気にするでないぞ
ホレ、あれじゃ、荒らしに構うでないと偉い御方は言うでないか

534射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/31(土) 20:13:39
【咲夜さんが、色々まとめてくださっているみたいですね。自分から言い出したことなのにお任せしてしまったみたいで申し訳ないです】
【まず、ここでアリスとして使った三つのトリップが、全て同一人物とわかる様なのを冒頭に置きたいですね】

【レスごとに……というのは長くなりますね。読みやすくするために、
細かい悪行は自白の部分に限定したほうが良いかもしれません。
もちろん、より深く突っ込むために、いつでも出せるよう控えておくのが望ましいですが】
【入れるとしたら、追放されるときの一連の流れのところが良いでしょうか】

【あとは、真剣な話をしているときに、掛け持ちをしていたときのログは絶対入れておきたいです】

【向こうの人達に何かしてほしいということは……こちらからは何もいえないですし、
あっちのことに口出しをするのも筋違いというものですしね……】
【ただ、非常識な人間に対しての常識的な判断をしてくれることを望みます】

【私からはこれで。また後で神社の方にも顔を出しましょうかね】

535綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/03/31(土) 21:59:29
【ちょっと風呂敷を広げ過ぎな気もするので、質問をさせてもらうわ】

【まずは、あの時の二人の話し合いだけど、もうすでに結論を出てるので新たな議題に進んでるのか?】
【その場合は古参二人で話し合った結果、このスレの運営はどう変えていくのか】
【それとも二人きりで話そうとしたけど、やはり他の参加者の皆さんの意見も聞きたくなったのか?】
【その場合、何について聞きたいのか】

【私室スレを見るだけでは、話し合いの結果がどこまですすんだのか判断しにくいのでね】
【それを教えてくれると助かるわ】
【聞きたいことがあのピエロの行動パターンなら、もう少し過去ログでも眺めてじっくり考えようと思うわ】

【一言】

536聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/03/31(土) 22:27:55
【ここの記録を見てみると、>>64>>68に類似のケースがあるみたい】
【新しい方のキャラハンは残念だけれど…でもそれ以前の名前でやっていけばいいと思うわ】

537霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/31(土) 22:35:35
【一言お借りします。】

【私はさとりもやっていた事を認めます。】
【私はここに長くいる内に、ロールの傾向が同じキャラだとマンネリ化してきてしまっていないか不安になり】
【長く付き合って来てくれている方から見て、どうなのかな…?と思ってしまったからです。】
【慣れない事するものじゃありませんね…。】
【私は完全に引退するにしても、このテンプレの問題を終わらせた後にしたいと考えています。】
【皆さんが私に対し、どう思っているのかというのを聞かせて頂けたらと思います。】

>>536
【確かに前例はありましたが、あっさりと一キャラに絞るからいいというのでは】
【周りに対する示しというのもつかないと思います。】
【何にしても、二週間か三週間ぐらいは間を空けることにします。】

538霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/03/31(土) 22:40:04
【それと…お騒がせして申し訳ありませんでした。】

【一旦失礼します。】

539射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/31(土) 22:41:18
【あんまり思いつめない方がいいですよ? ここはあくまで遊びなんですから】
【違うタイプのキャラをやりたくなることだってあるでしょう。ことさら責められることじゃありませんよ】

540フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/03/31(土) 22:44:50
【本来好ましいことじゃないのかもしれないけど、私は不快じゃなかったのは確かよ】
【聖の言葉を丸々借りることになりそうだけど、>>68を見る限りどちらかに絞れば問題はなさそうね】
【今回の事で気に病む必要は無いわ、むしろここで引退なんて言葉が出てきたほうが私は悲しい、とだけ言わせて貰うわね】
【こっちでは一言だけよ】

541射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/03/31(土) 22:50:44
【ま、追加で言うなら私は別のキャラを持ってても良いのではないかと思うんです】
【別に誰かに迷惑がかかるわけでもないですし……前の霊夢さんも、最終的には当事者の判断、ルールは改訂されることもある、としたわけですし】

542綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/03/31(土) 23:38:16
【私もキャラを変えてることなんだし、いいんじゃないかしら?】
【皆も責めてないんだし、まだ結論を出すのは早いんじゃないかしら?】
【やっぱここはどちらかのキャラに絞ればそれでいいと思うわ】
【こういうのって結局人柄が求められるんじゃないかしら?】
【あなたはさとりも魔理沙も演じても皆から受け入れられた】
【それはあなたが心優しい人だからよ】
【新しい霊夢のように好き勝手やらなかったじゃない】
【私も魔理沙と、こんなところでお別れになってほしくないわ】
【まずはじっくり落ち着いて話し合ってみましょうよ】


【むしろ問題は…これからどうするのよ?】
【あいつがこの隙を見逃さないと思うわ】
【今は新規参加者は見合わせた方がいいんじゃない?】
【皆も思うところはあるだろうけど…】
【ここは今の参加者全員で力を合わせてスレを盛り上げるべきなんじゃないかしら?】

【一言】

543原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/01(日) 00:09:27
【私からも一言】

>>538
【キャラの掛け持ちは絶対悪いわけではないわ】
【善悪の判断をするとしたら、それによって何をしていたか、だと思うの】
【例を上げるとしたらポエマーかしらね…】
【キャラを水増しして自演擁護、他の参加者を叩く、新規を装ってスレ荒らし、悪事の見本もいいところよ】
【だけど、魔理沙は、魔理沙ととさとりを演じることで、何かしらの悪事を働いていたわけではない】
【寧ろ、神社を盛り上げて、周りを楽しませていたのだし、それで引退を考えることは早計だと思うの】
【だからといって、何事も無かったかのように、いきなり明日から普通に振舞うのもね…】
【間を開ける判断は正しいと思うし、その間に、引退という考えを改めて欲しい…】
【後で後悔するような判断は、ずっと尾を引いてしまうから…】
【それと、もう一つ言わせてもらうとすれば、掛け持ちをしていたのは魔理沙じゃないのよ?】
【誰とは言わないけどね】

【この後どうするかは魔理沙が最終的に決めること】
【ただ、今後は魔理沙を続けるのか、さとりを続けるのか、どちらかに絞った方がいい】

【一言よ】

544フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/04/01(日) 00:19:21
>>538
【寝る前に追記予定だったけど、ちょっと早めにね】
【示しも何も、掛け持ち自体は別に迷惑な行為をしたというわけじゃないと思うのよね】
【確かにミスをしたのは魔理沙さん自身だし、動転したり自分を責めてしまう気持ちも分からなくはないけれど】
【貴女の行動は善意からのスタートだったし、問題行為をしてそれを誤魔化すために別のキャラを使ったわけでもない】
【だったら問題ないんじゃないかしら?というのが私の見解ね】
【寧ろこのまま、貴女とお話できなくなる方が悲しいわよ】
【それと……色々気を張ってるみたいだけど、文の言うとおりここは遊ぶところなんだから】
【確かに上にあるお話しも大切なことだと思うけど】
【だからって義務感とか責任とか示しとかを考えすぎて今回の事で後ろ向きにならないで、皆と一緒に愉しく遊ぶことを第一にしましょ?】

【本当にこれで一言よ】

545 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/01(日) 11:34:38
>>文さん
【遊びだからといって、他の方の迷惑がかかる事はしたくない…と思っていました。】
【皆さん、迷惑や不快と感じてはいないようだったのでその辺りについては少しほっとしています…。】
【その辺りのルール等は私からは口を出す事はしません。】
【都合が悪くなったからルールとして、というのは虫のいい話ですしね。】

>>フランさんへ
【私は以前の霊夢さんが悩んでる中、何も出来ませんでした。】
【そういった事から、アレに対する事への責任を感じているかもしれません…。】
【せっかく以前の霊夢さんが最初は引退と共に終わりにすると言っていたのに】
【残してくださった場所なので、少しでも盛り上げたいと思ったのもあります。】

>>豊姫さん
【キャラを変えるというのと2キャラをする、というのは少し別だとは思いますが…。】
【はい、少しの間考えてみることにします。】

【新規参加者の見合わせ、というよりも】
【一応アレがここを見ている前提で話しますが】
【圧力をかけてある状態ですぐに新規参加で現れるかはわかりません。】
【なぜなら、このタイミングで暴れるような方が来た場合特定してくれと言っているような物です。】

【この機に一つ言っておきます。】
【私はあなたに対し、豊姫になってからロール上では冷たいと思われるような対応もした事もあるかもしれません】
【あれは決して嫌いというわけではありません。とだけ…。】

>>ルーミアさんへ
【悪事を働こうとは一切思ってませんでした。】
【えぇ、少しの間考えさせていただきます。】
【はい…その辺りは聞かないようにします。】
【大体一週間ぐらいして答えを出してみて戻るにしても…。】
【そしてそこから更に一週間から二週間ほどの期間を空けようと考えています。】



【タイミングというのもあり、正直な所私は迷惑をかけてしまって】
【荒れてしまうのではないか、と心配になり、そうなるぐらいなら身を引いてしまった方が】
【ここのためになる、と考えていました。】
【皆さんが私に対し、どう思っているのかというのを聞かせて頂けたらと思います。と言ったのも】
【私はもっときつい言葉が来ると思っていましたが、アレのように不味くなった途端に逃げるのは嫌だったからです。】
【他にも、2キャラをする内に風呂敷を広げすぎてしまったことでしょうか…。】
【風呂敷を畳めないままになってしまうという事になってしまうのも考えていました。】
【それと、私がさとりをしようと思った理由の一つにこいしさんが話しかけやすいキャラだと思ったからです。】
【以前の事があったのもあり、何かあれば相談しやすいかな?と考えた為です。】
【先日は引退という言葉を出しましたが、少しの間考えてみます。】
【このレス以降、私は一週間程度は顔を出しません。】


【少し間を空ける前に…。】

546 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/01(日) 11:36:13
>>535
【あの時二人で話し合った内容というのは、まずは新霊夢=アレだったという事の】
【再確認のような物から始まり、どうしていこうかという話しでした。】

【途中からルーミアさんも一緒になって考えてくれ、まずは意識の共有から始めてみたらどうだろうか?と】
【いう事になり、その結果として現在の新規の方が見てもわかるテンプレをみんなで考えてみよう、という】
【話しになりました。それで、どういう事を入れたりすればいいのか、というのを】
【意見があればと思って聞いていたんです。椛さんも一言だけ、新霊夢がアレだとおもうという】
【理由として確定暴力、自分の思い通りにしようとする、というのを上げてくれたので】
【納得出来るようにこの二つも入れておこう、と思ったのです。】

【そして、テンプレの作成が終わった状態でこの私室に貼り付けても効果がないようなら】
【伝言板で相手のシチュスレの方に話しが出来るかを聞いてみて(またアレが出て来た時に話し合いはしっかりする予定でしたが)】
【話しが出来るようであれば、どういった事をしてもらいたいのか、というのと私室に貼り付けたテンプレを】
【読んでいただこうと思っていました。】

【以上です、失礼しました。】

547十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/04/01(日) 19:58:01
>>538
【何のことかと思って分社を覗いて状況を理解したわ】
【私も、キャラの掛け持ちは悪くはないと思うの】
【好ましいとも言えないけどね】
【ルーミアの受け売りになるけど、掛け持ちして何をしていたかが重要だと思うわ】
【魔理沙はマンネリ化を解決しようとし、それによって周囲に迷惑をかけたわけではない】
【最近は見てることが殆どだったけど、あなたがさとりをやってる間、特に問題を起こしたことは無かったわ】
【あなたの自由意思を私がどうにかできるわけじゃないけど、判断を誤らないで欲しいわ】
【ほとぼりが冷めたら、神社で会えるといいわね】

548十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/04/01(日) 20:09:47
【顔を出したついでに】
【アレのログを纏めてる件だけど、まだ時間がかかるわ】
【気になることがあって、それを調べる準備もしてる関係で】
【とりあえず、アレが参加表明をした日と、トリップ誤爆の回数をここに貼り付けておくわ】

■アレが参加表明をした日
【東方】博麗神社 分社 その4【博麗霊夢】より抜粋
77 名前: アリス・マーガトロイド ◆nQNQtn9id6 [sage] 投稿日: 2010/03/31(水) 22:48:54
(上海と蓬莱を従えて境内に入り)
(縁側に座ると黙々と手にした本を読み始めた…)

【参加表明と同時に待機よ…】


■トリップ誤爆 1回目
【東方】博麗神社 分社 その7【博麗霊夢】より抜粋
788 名前: アリス・マーガトロイド ◆v6TpLS/A3c [sage] 投稿日: 2010/08/15(日) 22:28:44
静か、ね。
……こんな日は静かにいきましょうか。
(縁側に座ると横に魔道書を置いて、手持ちの本で読書を始める)

789 名前: アリス・マーガトロイド ◆nQNQtn9id6 [sage] 投稿日: 2010/08/15(日) 22:46:53
【酉間違えたわ】


■トリップ誤爆 2回目
【東方】博麗神社 分社 その11【博麗霊夢】より抜粋
170 名前: アリス・マーガトロイド ◆dK5IsetOAk [sage] 投稿日: 2010/12/16(木) 23:24:47
仕方ない、一人ぬくぬくさせるのも癪だし…上海!
(人形をこっそりと炬燵に忍ばせて)
(文の足の裏をこちょこちょくすぐらせる)

171 名前: 射命丸文 ◆p/4xTrYYt. [sage] 投稿日: 2010/12/16(木) 23:33:09
ん〜……んぅ!?
(思わず足をはねさせ、思い切り
炬燵の天板にぶつけて)
(ひざを抱えてうずくまる)

172 名前: アリス・マーガトロイド ◆v6TpLS/A3c [sage] 投稿日: 2010/12/16(木) 23:35:53
ふふん、気分がいいわ。
よーし、蓬莱もいきなさい!
(蓬莱も向かわせ、上海に太腿、蓬莱に脇腹辺りをくすぐらせて)

173 名前: 上海人形 [sage] 投稿日: 2010/12/16(木) 23:36:00
>>171
m9(o^∀^o)

174 名前: 射命丸文 ◆p/4xTrYYt. [sage] 投稿日: 2010/12/16(木) 23:40:03
きゃは!? ちょ! やめ!
卑怯ですよアリスさん!
(まとわりつく人形を振り払いながら)

>>173

……うわぁ、握りつぶしたい。


175 名前: アリス・マーガトロイド ◆dK5IsetOAk [sage] 投稿日: 2010/12/16(木) 23:44:27
>>173
あ、あれ?

>>174
ふふっ、人形を馬鹿にする者は人形に泣くってね。
今なら私でもあなたを弄り倒せちゃうかも?
(くすっと笑ってゆっくりと近づきながら)

549十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/04/01(日) 20:10:55
■トリップ誤爆 3回目
【東方】博麗神社 分社 その15【博麗霊夢】より抜粋
762 名前: アリス・マーガトロイド ◆v6TpLS/A3c [sage] 投稿日: 2011/06/06(月) 23:53:44
>>759
……。
キラッ☆
うん、本当に疲れてるみたい。

>>760
(意気揚々と入室してきて)
平気平気。私は争いにきたんじゃないもの。
それに幽香や文を逆に責められるとっておきの術も見つけたし。

>>761
都会派の私がいきなり戦闘をふっかけるわけがないじゃない。
…ああ、紫にもお礼を言っておかないとな。

763 名前: アリス・マーガトロイド ◆dK5IsetOAk [sage] 投稿日: 2011/06/06(月) 23:54:25
【し、修正…】


■アレのトリップ誤爆 4回目
【東方】博麗神社 分社 その17【博麗霊夢】より抜粋
900 名前: アリス・マーガトロイド ◆v6TpLS/A3c [sage] 投稿日: 2011/08/01(月) 21:50:29
…こ、これはいったい。
(なぜか大量に置かれている水着を見て呆然とし)
しかも壁に吊るされてるのって…。
これは新手の悪戯かしら?


901 名前: アリス・マーガトロイド ◆dK5IsetOAk [sage] 投稿日: 2011/08/01(月) 21:51:18
あ、あまりに驚いて式を間違えちゃった。


■アレのトリップ誤爆 5回目
【東方】博麗神社 分社 その20【博麗霊夢】より
465 名前: アリス・マーガトロイド ◆v6TpLS/A3c [sage] 投稿日: 2011/09/23(金) 22:58:19
うーん…でも和服って結構着こなすの難しいんだな、これが。
もちろん人形の数が足りなければできない芸だけど。
都会派ですもの、これぐらいお安い御用ですわ。
魔界の夢子お姉ちゃんから貰ってきたの。
(人形に指示を送りテキパキと準備をさせると)
(二人分の珈琲の入ったカップとクッキーの乗った皿を卓に置かせる)
いやいや…それよりもあれから頭痛とかそういうのはしない?
まだ体が痛むとか。


467 名前: アリス・マーガトロイド ◆dK5IsetOAk [sage] 投稿日: 2011/09/23(金) 23:14:30
珈琲もクッキーもお姉ちゃんが用意したものよ。
きっと霊夢は殺気立った姿しか見たことないでしょうけど、普段は
優しいのよ?
それはよかった。
(自分も座り、一口啜り)
どう? 少しは今の生活に慣れたかしら?
何かまだわからないことがあれば微力ながら力になるわ。
昔なじみのよしみということで…。


■アレのトリップ誤爆 6回目
【東方】博麗神社 分社 その20【博麗霊夢】より
981 名前: アリス・マーガトロイド ◆v6TpLS/A3c [sage] 投稿日: 2011/10/09(日) 06:53:09
【通勤中気になったのでスレを覗いたら…色々お騒がせしたみたいで】
【話があれば次にスレに来た時や伝言でもくれれば…】
【今日と明日は忙しいので最低でも明後日の夜以降になりますが】
【一言でした】

982 名前: アリス・マーガトロイド ◆dK5IsetOAk [sage] 投稿日: 2011/10/09(日) 07:00:05
【携帯とはいえ酉までミスるとは…】
【今度こそ落ちます】


以上、六回

550十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/04/01(日) 20:12:59
【トリップを誤爆した回数を記載しても意味は無いと思うけど、もしかしたら、
当時、同時進行していたのが原因でトリップを誤爆した可能性もあるのよ。
アレが活動している他の場所のログも調べる必要があるけどね】

【今日はこれで落ちますわ】

551小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/04/01(日) 22:11:31
>>546
【私からも…】
【分社のログを拝見しましたが、あまり気にしない方がいいと思いますよ】
【マンネリ化というか、他のキャラをやってみたいって考えることはあると思うんです】
【魔理沙さんは、それを悪用していたわけじゃないですし…】
【今すぐ復帰は流石に無理だと思いますが、後悔のない選択をして下さいね…】

552小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/04/01(日) 22:15:50
【それと、咲夜さんの貼って下さったログを見て疑問に思ったことがありました】
【彼女の呼び方は、私もアレとしておきますね】
【貼り付けて下さったログの中で、アレはトリップを二度変更しています】
【現れるついでに、トリップを変えた経緯を分かりやすく説明できないかと思って】
【私なりにログを纏めてみたので、貼り付けますね】


■アレがアリス・マーガトロイドとして活動していた間、神社で使用していたトリップ一覧
1番目
◆nQNQtn9id6
2番目
◆YGrGzmWwtw
3番目
◆dK5IsetOAk
4番目
◆74iYA.1mXY

553小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/04/01(日) 22:18:40
■アレがトリップを変更した経緯について
【東方】博麗神社 分社 その8【博麗霊夢】からの抜粋
845 名前: アリス・マーガトロイド♯雛苺 [sage] 投稿日: 2010/09/12(日) 23:18:22
(寝室の隙間から様子を覗き込み)
どうしよう…帰ろうかなと思ったのに…。
(そのまま布団に入って不貞寝を決め込む)

846 名前: アリス・マーガトロイド ◆YGrGzmWwtw [sage] 投稿日: 2010/09/12(日) 23:20:25
【…持っててよかった保険用】


=中略=


863 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2010/09/13(月) 00:08:17
アリスさんに…
つ【ttp://www.geocities.jp/trip_chaser/question.html】
ここでトリップの検索ソフトを探すなりすると好みのトリップに出来るよ

876 名前: アリス・マーガトロイド ◆dK5IsetOAk [sage] 投稿日: 2010/09/13(月) 00:50:19
>>871
くっ…。
(悔しそうに顔を歪ませ)
これだから二枚舌の相手はやりずらい…。

>>872
そ、そうよ。母に勝る神様なんて存在しないんだから――

ってひゃわぁぁん!?
(再度くすぐられると耐え切れず横に倒れて)
(脇をぐっと抑えて痒さに耐え忍ぶ)

>>874
あいつらに比べればそりゃあ年下だけど…ふぁ…♪
(頭をなでられると恥ずかしそうに、だが嬉しく微笑み)
う、うん。
今度は二人っきりで、その…。
うん、おやすみなさい。

【不本意ながら酉はこれで統一するわ】


【東方】博麗神社 分社 その21【博麗霊夢】からの抜粋
44 名前: アリス・マーガトロイド ◆dK5IsetOAk [sage] 投稿日: 2011/10/10(月) 07:34:02
【一晩経ちやや冷静になったので報告を】
【よくよく考えればこうして問題を起こしたのは三度目、これはひとえに自身の未熟さ故でしょう】
【このままの調子ではまた新たな問題を起こす可能性もありますので完全に距離を置くことにします】
【こことは違う馴染みのスレにも既に別れを告げました】
【少なくとも今年中に帰ってくることはないです】
【ルーミアへの伝言は夜にでも伝言板に書きます】
【迷惑をかけてごめんなさい、そしてありがとうございました】


※1
このレス以降、【東方】博麗神社 分社 その23【博麗霊夢】まで、アリス・マーガトロイドとしては現れず、
比那名居天子としてスレに現れており、その間、トリップを五度変更しています
次のレスで記載しますね

554小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/04/01(日) 22:21:24
■アレが比那名居天子として現れている間のトリップ変更の経緯
・最初のトリップ ◆jxnpambcyY
【東方】博麗神社 分社 その21【博麗霊夢】からの抜粋
431 名前: 比那名居天子 ◆jxnpambcyY [sage] 投稿日: 2011/10/21(金) 21:58:34
イエーイ☆
退屈だから遊びに来てあげたわよー!!
(空中から豪快に神社の屋根に着地…と思ったら屋根が破れて)
(そのまま居間の床まで突きぬけてしまい)
いててて……はしゃぎすぎて神社に穴を開けてしまったわね。
うわー、屋根の半分が割れてるわー。
……ど、どうしましょう?
(腕を組んで頭をひねりながら考える)


・二番目のトリップ ◆VyaSACjslU
【東方】博麗神社 分社 その22【博麗霊夢】からの抜粋
381 名前: 比那名居天子@ツインテール ◆VyaSACjslU [sage] 投稿日: 2011/11/13(日) 22:33:44
世界で一番お姫様 そういう扱い心得て…くれる人は流石にいないなあ。
(昨日の余ったシチューを食べながら)
(ふたつに分けた髪を揺らし)

【諸事情によりトリップ変更】


・三番目のトリップ ◆Jcqln5PAkg
382 名前: ◆VyaSACjslU [sage] 投稿日: 2011/11/13(日) 22:41:27
ひらがな4文字とかはあっさり酉割れするんだな、これが…
もうちょっと捻ったほうがいいと思うよ

383 名前: 比那名居天子@ツインテール ◆Jcqln5PAkg [sage] 投稿日: 2011/11/13(日) 22:52:33
はあ…。
どんなのに変えても無駄なような気にもなるわ…。

555小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/04/01(日) 22:25:09
・四番目のトリップ ◆MvlfqZUxtg
384 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2011/11/13(日) 22:54:40
日本語に数字とか英語とか混ぜるといいんだぜ
日本語のみだと大体検索されると引っかかる

385 名前: 原初の夜ルーミア ◆.2EXgVQGEs [sage] 投稿日: 2011/11/13(日) 22:58:44
>>383
悪いけど、検索したらキーごと検索にかかったわ
ひらがなではなく、英単語+数字にすることを勧めるわ
キーはトリップのパスワードという認識をして間違いない

それはそうと…こんばんは
あなたには直接謝っておこうと思って、顔を出させてもらったわ

386 名前: 比那名居天子@ツインテール ◆MvlfqZUxtg [sage] 投稿日: 2011/11/13(日) 23:04:22
絶対覚えられないというか忘れるわね。
うん、毎回毎回きっと酉が違う。記憶力には自信がないし。
何もかもが面倒くさくなってくるわ。血の色さえも消え失せる世界に
叩きこまれて蹴られる感じね。

謝る…そんなものは必要ないというかされるアレはないわ。
非があるのは私だけだし


・五番目のトリップ ◆A.PqD7eGqg
441 名前: 比那名居天子 ◆A.PqD7eGqg [sage] 投稿日: 2011/11/16(水) 22:34:36
雪か…。
ちょっと寒くなってきたかしら。
(炬燵に潜って顔だけ出す)

442 名前: ◆A.PqD7eGqg [sage] 投稿日: 2011/11/16(水) 22:38:29
割れトリ使うとなりすまされるかも知れんですよ?


・六番目のトリップ ◆J43/PIljHc
442 名前: ◆A.PqD7eGqg [sage] 投稿日: 2011/11/16(水) 22:38:29
割れトリ使うとなりすまされるかも知れんですよ?

443 名前: 比那名居天子 ◆J43/PIljHc [sage] 投稿日: 2011/11/16(水) 22:42:56
…。

444 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2011/11/16(水) 22:46:06
一ヶ月後にアリスに戻るから問題ない

556小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/04/01(日) 22:27:39
※2
◆jxnpambcyYから◆VyaSACjslUへの変更理由
諸事情により変更ということらしいですが、はっきりした理由は不明です
検索にかけてみたら多数ヒットしていたので変更したと思われますが、その割には変更するまでの期間が長いですね
誰かにキーを割られたことが理由である可能性が高いです

※3
◆VyaSACjslUから◆Jcqln5PAkgへの変更理由
名無しの方にキーを割られて変更したようですね

※4
◆Jcqln5PAkgから◆MvlfqZUxtgへの変更理由
ルーミアさんと名無しの方に指摘されて変更したようですね

※5
◆MvlfqZUxtgから◆A.PqD7eGqgへの変更理由
ルーミアさん、魔理沙さん、名無しの方が注意したから変更したのでしょうね

※6
◆A.PqD7eGqgから◆J43/PIljHcへの変更理由
名無しの方にキーを割られて変更したようですね

※7
【東方】博麗神社 分社 その23【博麗霊夢】になってから、アリス・マーガトロイド◆74iYA.1mXYとして復帰していますが、
その前に、人形遣いの少女 ◆74iYA.1mXYと名乗っています

【東方】博麗神社 分社 その23【博麗霊夢】からの抜粋
20 名前: 比那名居天子 ◆J43/PIljHc [sage] 投稿日: 2011/12/06(火) 23:35:48
はあ…今日はさっぱりね。
帰るとしましょうか。

21 名前: 人形遣いの少女 ◆74iYA.1mXY [sage] 投稿日: 2011/12/06(火) 23:43:06
んっ…?
さっきまで誰かがいたような気配がしたけど一足遅かったか。

※8
アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYとして復帰した時のレスです

【東方】博麗神社 分社 その23【博麗霊夢】からの抜粋
147 名前: アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXY [sage] 投稿日: 2011/12/10(土) 01:47:44
>>145
来年まで名前を明かさないつもりだったんだけど、今夜のことで
踏ん切りはついたわ。再会の時が別れの時なんて寂しすぎるから。
…その場所は実はもう1年ぐらいは活動してる場所でね。そこから一度個スレ
デビューしたこともあった。
つらい時、そこのみんなにも励まされたっけ。

だからこれからは最後の時までありのままの私でいこうかなと思う。
ルーミアには…いいえ、ルーミアにだからこそ、輝いている今の私を見て欲しい。
願わくば、終焉の日にまでにまた会いたいわ。これからはなるべく毎日
顔を出すようにするから。

【いろいろと言いたいことはあるけど、言い訳に聞こえたり】
【うまく言えないので、これだけ】
【皆さま最後の日までよろしくお願いします。おやすみなさい】


※9
この後、アレが天子をやっていたことを自白するレスがありますが、トリップ変更の経緯の説明なので、ここで筆を止めます
咲夜さんがログを纏めて下さってるとのことなので、お任せしていいでしょうか?

557小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/04/01(日) 22:32:08
【長くなってしまいましたが、私から、とりあえず以上ということで】
【お邪魔しました】

【本日は、これで落ちますね】

558聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/04/02(月) 00:09:57
【まずは…魔理沙の決定に関しては、これを尊重するわ】
【今回の一件では誰にも迷惑をかけてはいないのだから、そんなに気にしないで】
【冷却期間の意味合いで少しの間はなれるは仕方のないことでしょう】
【また神社でお話し出来る時を待っているわ】

【それ以降出た話については……色々とあった様子ね】
【以前の話について、私はまるでタッチ出来ないけれど】
【私からは今後の対応として考えたことがあるわ】


・確定での暴力ロールについて
【私はこの点についてはレスをする必要がないと考えているわ】
【まるっきりのレス蹴りでは角が立ってしまうかも知れないから】
【以前に私が言ったのと同じく【】書きで断りを入れて、そこについてはレスしない旨を伝えて】
【昨今の流れから控えるようにやんわりと伝える『形』を作っておいて】
【その上で更に続けるようならば、そこからはスルーなりの厳しい措置でもいいと思うの】
【第一段階として話を膨らませないことが重要だと思うわ】

【こういう場におけるこの手の問題は、受け手側の対応も重要になるし】
【早い段階で上手に対応出来れば、大きな問題にもならずに済むでしょう】
【今まで上げられている『彼女』に非があるにしても隙を突かれない方策も重要だと思うの】
【現時点では怪しそうなロールには乗せられないことも各々で気をつけた方が良い】
【私たちに削除やアクセス禁止の権限があるはずもないので……】


【…私はここでは新参の立場】
【それだけに皆と違う視点で見れると考えて、敢えてそれを心掛けているわ】
【以前にあったことで皆が腹に据えかねていることがあるのは重々承知】
【その際に足下がお留守になって、そこをやられることがないように…と考えているの】

【今回の意見はこれだけです。これで落ちますね】

559犬走椛 ◆Sb8Cg0vxwI:2012/04/03(火) 23:17:19
【色々あったみたいですけど、気を取り直してくださいね】
【帰って来てくれるのを待ってますよ〜】

【エロール中なら多少の確定暴力はあるかもしれませんが】
【普通の雑談ロールの時の確定での暴力はなるべくしない方がいいかもしれませんね】
【ですが確定暴力といっても相手が何をしたかにもよると思います】
【何かロール上で嫌味な事を言われたりすれば手を出してしまう、という事もあると思いますので】
【「突然の」確定での暴力ロールは返さなくていい、という風に私は考えてます】

【一言失礼しました〜】

560射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/04/04(水) 01:54:32
【改めて見ると、随分トリを変えていますね……】
【とはいえこれを全部入れても長くなりますし、◆dK5IsetOAkと◆74iYA.1mXY と◆v6TpLS/A3cが】
【同一人物であるとわかる点だけにしても良いかもしれません。やっぱりとっつきやすさは大事ですから】
【とりあえずの第一目的が、新規さんへの周知と警告になるわけですし】

【暴力ロールは別に「私は」構わないんですけどね……相応のロールを返しますけど】
【アレの場合……ま、やめておきましょうか。手の内を晒す必要もないですし】

【とりあえず一言なのですよ】

561原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/05(木) 16:28:19
【魔理沙へ】
【今日か明日22:00頃に時間取れる?】
【この前ことで悩んでる気がしてね、本当に放っておくのは心許なくて…】
【返事は急がないけど、何かしらの反応はしてほしい】

【落ちるわ】

562原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/05(木) 22:06:46
前もって約束していたわけでもないから来てくれると思ってないけど、待ってみる
そういうわけで少しお邪魔させてもらわね

563 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/05(木) 22:53:51
【こんばんは、気にかけて下さってありがとうございます。】
【といっても、凄く遅れてしまいましたが…。】

564原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/05(木) 23:06:39
>>563
【こんばんは】
【名前は…入れるかどうかは、あなたに任せるわ】

【急な呼びかけなのに、来てくれてありがとう】
【もう少ししたら落ちようと思ってたから…】
【それで話だけど、そんなに長い話はしないつもり】
【0:00ちょっと過ぎまで時間をもらってもいい?】

565 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/05(木) 23:10:29
【ちゃんと戻ると決め、再度神社スレに顔を出すようになるまで】
【名前を入れないようにしようと思っていますので…。】

【いえ、声をかけてくださってありがとうございます。】
【はい、0時ごろまで大丈夫です。】

566原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/05(木) 23:21:54
>>565
【分かったわ。なら、あなたの意思を尊重する】
【では、お言葉に甘えて0:00までよろしくね】

【話したいこともあるし、聞きたいこともある】
【先日のこと、とても気にしてると思うし、だからあなたも自粛を決めて、その通りにしている】
【それなのに、こうして私が呼び出したのだから…どうしようか戸惑った思う】
【だから、答えにくかったら、素直にそう言ってくれて構わないわ】

【キャラの掛け持ちの件だけど、私は魔理沙は悪いと思ってないわ】
【他の皆だって言ってるようにね】
【魔理沙が理由を言ってくれたけど、私たちは、それを疑ってない】
【それと、言うまいとは思ってるけど、今は敢えて言うわ】
【魔理沙が初めてじゃないのよね、今回のことって】
【この前も言った通り、誰とは言わないけど、キャラの掛け持ちを晒した人はいる】
【でも、その人だって、それによって悪さをしていたわけじゃない】
【好きなキャラを色々演じたいと思うし、時々だけど、その人は神社に来てる】
【だから……変に自分を責めて、後で後悔するような判断はして欲しくない】
【はっきり言うなら、今回のことで、あなたに引退し欲しくないの…我が侭を言ってしまうけど】

567 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/05(木) 23:34:23
>>566
【正直な所、私は前に一週間程度は顔を出さないようにすると言った手前で】
【どうしようかは悩みました…が、声をかけてくださってありがとうございます。】

【はい、私もここに来て長いので他の方のことは知っていますしその方のことを】
【私も悪いとは思っていませんでした。】
【ですが、いざ自分がなってみると、迷惑がかからないかと考えてしまうものですね…。】
【ここで引退してしまえば、私は確かに後悔してしまうかもしれません…が】
【私は過去にも失敗をしてしまったこともあった、そんな事もあり悩んでいました。】
【…いえ、私の事を思って声をかけてくれ、引き止めてくれる方がいる事が嬉しいです。】

568原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/05(木) 23:42:28
>>567
【先月の霊夢のことがあったから、このまま魔理沙まで…って、気になったの…】
【いつだったか、神社でカップルになったキャラハンは消えるなんてジンクスがあった】
【最初は何を言ってるんだかと思ったけど、今は看過できなくなってしまっている】
【それも手伝って、本当に心配になっちゃって…】

【こういうことって、起こしてしまった本人じゃなきゃ分からないと思う】
【悩むのは悪いことじゃないけど、度を超してしまうと周りが見えなくなるのよ】
【あなたから、思っていたことを聞けて良かった】
【あなたをひきとめたいのは私だけじゃない、他の皆も同じよ】
【明日からとは言わないけど、来週の頭からでもいいから、また姿を見せて欲しい】

【それと、この機会に、いくつか聞きたいと思ってることがあるの】

569 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/05(木) 23:48:18
>>568
【そういえば今までに誰かとカップルになってしまった方は】
【消えていってしまいましたね…。私も先月霊夢が引退してしまった時に】
【どうしようか…と悩んだこともありました。しかし、他の方もたくさんいて】
【みんなでまた楽しい場所に出来たら、なんて思っていました。】

【一人で悩んでいると、度を越してしまうことというのはあるかもしれませんが】
【誰かに相談しよう、という事ではないかと思ったので…。】
【…来週の頭から、かはわかりませんが…近々顔を出します。ありがとう。】

【はい…なんでしょうか?】

570原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/06(金) 00:01:41
>>569
【冗談事だと思ってたのだけどね…】
【霊夢が引退を表明した時から、何か確信みたいなのを感じた】
【楽しい場にしようと思うより、普段通りに振舞う事で、結果的にそうなる】
【あーしなきゃ、こうしなきゃと思うと、負担にしかならなくなってしまうわ】
【それに、思わぬ事態を引き起こしてしまいかねない】
【以前の霊夢は、特に何も考えないでやっていたと言ってたでしょう?】

【あなたは、誰かに頼るのが苦手みたいね…そう見える】
【自分一人で思い悩んで、自己嫌悪に陥って後悔してるような…】
【私の思い違いであって欲しいけど】

【聞きたいことって言うのは、アレ対策のこと】
【あなたは、以前の霊夢の力になれなかったことを悔いていた】
【だから、アレ対策のため、文さんの話し合いに応じて意見も出し合った】
【だけど、さあ何かをしようと思っても、どうすればいいか困ってるんじゃないかと思ったの】

571名無しさん@ピンキー:2012/04/06(金) 00:09:55
誰とは言わないが、そのジンクスを作り上げる原因に魔理沙が関与したこともあるよね・・・

572 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/06(金) 00:13:05
>>570
【私は過去のようにしたい、というように思ったわけではありませんが】
【気軽に来て楽しめる場にしたい、と考えていました。】
【私は以前の霊夢のこともあり、周りが見えなくなっていたのかも知れませんね。】

【誰かに頼るのが苦手、というより誰かに頼ってきていたのだから、と】
【いう気持ちが出て来ていたのかもしれません。】
【一人で悩んで自己嫌悪し、後悔することはあってもどこかで】
【気持ちの整理はつけて来ているつもりです。】

【そうですね…。】
【文さんが話しに出してくれ、確信がついた、どうしようと思っても】
【こちら側、相手側の他の参加者全てを考えるような意見はすぐに出ませんでした。】
【今はテンプレを作るという事で話しが進んでいますが…。】

【時間をオーバーさせてしまいすみません。】

573原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/06(金) 00:13:16
>>571
【作り上げたというのは語弊がある】
【自然とそうなってしまったのよ】
【それと、当時と今の魔理沙は違う】
【過ちは誰だってあるし、誰にも責められるものじゃない】
【真剣に話をしてるのに横槍を入れないで】

574原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/06(金) 00:24:10
>>572
【一つのことに集中するあまり周りが見えなくなってしまう】
【これって誰にでもありがちだし、私だって経験があるわ】
【でも、一度気付けは、落ち着くことが出来るのよ】

【自分一人でどうにもならなくなったら、頼ってもいいのよ】
【全くの見ず知らずの人が相手なら別だけど、ここの皆は違うでしょ?】
【こういうのは難だけど、つもりっていうのは、出来てないということなの】
【私も時々言うことがあるから、強く言えないんだけどね…失礼】

【方針が固まっても、それ沿って自分が何をすればいいか分からないことはある】
【今回のことも、もはや性質の悪い荒らしへの対策は初めてだし、無理はないわ】
【けど、咲夜や小悪魔さんは、自分なりの考えで動いてると思う】
【私も私で、誰かが既にやってるかもしれないけど、幻想郷スレで真剣に話し合ってる横で】
【アレが別の場所でロールを同時進行していたことが、それ以前にもないかを調べてるの】
【テンプレに載せる材料にでもなればと思ってね】
【もし、あなたが何をすればいいか分からなくて困ってるなら、相談に乗らせて欲しいの】
【今日はもう時間が無いけどね】

【時間のことは、私もごめんなさい】
【次の返事で今夜は〆にさせてもらうわ】

575 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/06(金) 00:38:24
>>571
【過去に迷惑をかけた事もありました。だからこそ悩んでいました。】

>>574
【アレを疑い、アレの相手をし、疲れていたのかもしれませんね…。】

【長い付き合いの方から、意見を出してくれる方がいます。】
【頼る前にやれる事は、とやっているうちに転ぶタイプかもしれませんね…。】
【完全に、というのは難しいものです。】

【私は過去にアレが使っていた神綺、幻月、夢子のログと酉を調べていました。】
【特に神綺は、天子の時に酉誤爆をした証拠もあり誰が見てもわかりやすかったので…。】
【他は上がった酉の検索、天子の時の酉は全て割れ酉だった等。】
【はい、相談に乗って下さりありがとうございます。】

【いえ…私のために時間を割いてくれている訳ですから…。】

576聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/04/06(金) 00:48:01
【横から一言だけ、良いかしら?】

【魔理沙はジンクスという言い方を変えればいいと思うの】
【やってしまったことは取り返しがつかないにしても】
【反省して生かしていることを示せれば、むしろプラスに転化出来るかも知れない】
【それに隙を伺う「アレ」の存在がクローズアップされている今なら、尚のこと…】
【表現を上手にぼかすとか、そんな一工夫でイメージは変わってくると思うの】

【魔理沙が今直面している問題は…難しい要素があるけれど】
【私は戻ってきて、また楽しくロール出来るのを待っているわ】

【この一言だけで失礼します】

577原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/06(金) 00:48:10
>>575
【…それは私も同じよ】
【でも、霊夢は、私たち以上に疲れていたでしょうね】

【でも、自分でそうだと分かってるなら、それを少しでも改善すればいい】
【少しでも悩んだら、そこで頼ることから始めてもいいじゃない】
【場数と言っていいか分からないけど、経験を積めば、自分で考える余裕もできると思う】
【完全、完璧なんてのは有り得ないわよ】

【あぁ…あったわね、旧作のアリス周りのキャラが現れたことが…】
【どうすればいいか分からなくて、動けなくなってると思ってたから、それを聞いて安心したわ】
【私の方こそ、話を聞いてくれてありがとう】
【それと、私も気になってることがあってね……これとか】

【東方】博麗神社 分社 その21【博麗霊夢】から
211 名前: メディスン・メランコリー ◆5tPyByNGEc [sage] 投稿日: 2011/10/13(木) 22:30:45
(ふわり、と境内に降り立ち)
うーん…神社の下で月光浴なんてのも神秘的で素敵だね、スーさん?
今が秋でもうすぐ冬というのが残念ではあるけれど。

228 名前: 幻月 ◆yBoiNUsdzQ [sage] 投稿日: 2011/10/14(金) 23:32:33
ふうん、ここがあの巫女の神社か…。
壊し甲斐もないちんまい神社だこと。

387 名前: メディスン・メランコリー ◆bsOvU.Tw0o [sage] 投稿日: 2011/10/19(水) 23:01:06
んー、さすがに誰も来ないかな?

--ここまで--

【今夜は時間が時間だから、そろそろ落ちるわ】
【急な呼びかけに応じてくれて、本当にありがとう】
【今度は神社で会いましょう】
【おやすみなさい】

578 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/06(金) 01:06:18
>>576
【自分で変わった、違う、というのは中々難しいですね…。】
【私にアレが攻撃しようとしても、またアレか程度にもう思いますよ。】
【ですが…確かに隙を見せ、そこから周りも攻めるようなことをされると厄介ですね。】
【前から表現やぼかし方が下手かな、と実感はしていますね…。】
【ですがアドバイスありがとうございます。】

【えぇ、私はまた顔を出します。またお会い出来れば】
【宜しくお願いします。】

【一言ありがとうございました、お疲れ様です。】

>>577
【えぇ、スレ主ということもありアレをどうしていいのか…】
【もう、霊夢のようにアレで悩んで引退する方が出ないようにしたいです…。】

【そうですね…。私は悩み相談というのも相手にとって迷惑ではないかと考える所があったかもしれません。】
【えぇ、少しずつ変われるようしたいと思います。】

【割れ酉や割れ酉でないものがあり、割れ酉でないものを簡単に出せているあたり】
【天子の時の割れ酉ばかりだったのはわざとに見えますね。】
【見ているうちにアレの特徴などもわかって来ていますが】
【それもアレでしょうね。私は確証がないので言えませんが】
【神社にアレはアリスで来るより前にあるキャラで来ていたと考えています。】
【そちらもまた、自信がつき次第一度見ていただくかもしれません。】

【いえ…こちらこそありがとうございました。】
【はい…おやすみなさい。】

579綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/07(土) 00:08:53
【色々考えたので私も意見を・・・】

【咲夜と小悪魔はログをまとめてくれてありがとう、お疲れ様】
【第一段階…今のところはこんなものでいいんじゃないかしら?】
【このログを見て、なんとなくわかったこともあったわ】
【ログをまとめるのも大変だろうし、時間のあいた時、片手間程度でいいと思うの】

【アイツの問題点を取り上げて次スレのテンプレに加えるとして…何故そんなことをするのか?】
【昔こういうキャラハンがいて、今後もトリップ変えてくるかもしれないので注意してもらうよう分社の参加者の皆さんに呼び掛けるものなのか?】
【それとも、抑止力としての最終手段として、伝言板であちらのスレの皆さんに呼びかけるためのものなのか?】
【皆も言っている通り、他のスレの皆さんに迷惑かかることはなるべくしない方がいい】
【その前に私室で話し合って徹底的に意識の共有をしたり、どんなことをしてはいけないか皆で決めたり、ルール変更も検討した方がいいと思うの】
【そこまでしても駄目なら…という最終手段かしら?】
【もちろん私も分社のルール変えろ、伝言板で呼び掛けるなんて断固反対と言うわけではないわ、でもこういうのは慎重に行うべきじゃないかしら】
【どうしても伝えるならトリップ誤爆と同時進行自白だけでいいかしらね】

【新霊夢やアイツのことに関してはいくらでも意見言えるけど…それが本当に皆の役に立つ意見なのかどうか、もう少し考えさせてほしい】
【確定暴力の話にもつながるんだけど…やはり設定上は仲いいとか、上司と部下だったとしても、初対面、初参加なら無難に雑談してた方がよかったと思うわ】
【特に親しい相手でもないのにいきなり殴られて喜ぶ人も少ないんじゃないかしらね?】

【ルーミアも魔理沙も、分社に顔を出すと言ってくれてうれしいわ】
【でも無理はしない方がいいとおもうわ、落ちついた時、時間のあいた時、気が向いた時に顔を出せばいいんじゃないかしら?】
【分社に参加するのも、私室で意見言うのも、過去ログを調べるのもね】
【時間指定して集まって短時間で話し合うのはメリットもあるけど、デメリットもあるのよ】
【一つの議題に関して、参加者が余裕のある時に意見を一言述べながらじっくり検討するのも一つの手段よ】
【まずは落ちついて、分社や私室のログを眺める、それだけでも何かしら得るものがあると思うわ】
【後・・・分社でも私室でもデフォルト名無しは参加不可能なんだからああいうのはスル―でいいと思う】

【一言】

580 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/08(日) 22:03:58
>>579
【何故か、というのは抑止力のためでしょうか…。】
【私個人としましては、今作ろうとしている物は分社のテンプレには加えずに私室のテンプレとして】
【考えていました。私室の一読は分社にも書いていることですしね。】
【まずは知っていただくのが第一と考えていました。伝言板での呼びかけというのは】
【どうしても駄目だった時、なので現状は一つの案として出していると私は考えています。】
【最初からあちらに知らせるようには絶対に動かない、と言っているようでは】
【抑止力にはならないと考えていますので、可能性を示しておいた方が効き目があると考えています。】
【今は意識の共有の為にわかりやすく纏め、見ていただけたら…と思っている段階です。】
【そして、私個人としてはどんなことをしてはいけないか、というのをガチガチに決めすぎるというのもどうかと思っています。】
【少しでも引っかかろう物ならそれを不快に感じてしまったり、余計なトラブルを招く結果にも繋がってしまいかねないからです。】
【伝えるというのは決まっていませんし、駄目であればその都度話し合いをして状況に応じて変えていく事になるかと思います。】
【なので、もしも伝えることになったとしても何をどう伝えようかというのはまた話し合いますし慎重に行うつもりです。】

【分社の1に参加禁止と書かれている理由はこういう事をしたからです、というのを1レスでわかって頂くための物でもあるという事です。】
【それぞれに考えはわかれてしまっても当然だとは思います。】
【何の脈絡もない確定暴力はさすがにそう思いますが、それをわざわざルールとして敷くのか…常識的な範囲ではないのか…という思いもあります。】

【無理はしていませんよ。】
【焦って出すものでもありませんし、ゆっくりと決めていけばいいと思います。】
【…そうですね、あの時は都合の悪い部分ばかりをスルーしてしまうのはアレを思い出してしまったもので…。】

【最後に】
【声をかけてくださった皆さん、ありがとうございます。】

【一言落ちです。】

581十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/04/10(火) 12:44:34
【伝言にスレをお借りしますわ】

【突然ですが、今週の金曜日か土曜日の22:00過ぎから、花見酒で宴会を開きたいのですが、皆さんの都合は如何でしょうか?】
【時間を22:00にしたのは、この時間なら、皆さんも集まりやすいと思ったからです】
【木曜日の24:00までお返事をお待ちしております】

【スレをお返ししますわ】

582原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/11(水) 20:47:19
【伝言にスレをお借りするわ】

>>581
【私は金曜日と土曜日の両方が空いてるわ】
【参加表明よ】

【スレをお返しするわね】

583聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/04/11(水) 22:52:19
【お花見の宴会のこと、私も参加表明をいたします】
【ただし、私が参加出来るのは金曜の夜だけです。ごめんなさい】
【もし皆様の都合が合わなくて土曜開催になっても意義は申し立てません】

584霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/11(水) 22:55:59
>>581
【お花見宴会に参加表明するぜ。】
【私は金曜でも土曜でも参加可能だ。】

【それと…今日から復帰するよ。】
【お騒がせしてすまなかったな。】

【一言だ。】

585フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/04/11(水) 23:01:10
>>581
【何とか行けるかも…だけど、もしかしたら急用が入る可能性も高いの】
【それでもよければ一応金曜日でも土曜日でも可能よ、と参加表明をさせてもらうわ】
【…ってレスを作ってたら魔理沙さんも復帰してくれたみたいね、安心したわよ】
【もし参加できたらの話だけど皆と会える事を楽しみにしているわ。それじゃ一言落ちよ】

586十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/04/12(木) 08:32:01
>>582-585
【皆さま、参加表明、ありがとうございます】
【まだ確定ではありませんが、金曜日の開催を目処にしたいと思います】
【参加は任意であり、強制ではありませんので、急用がございましたら、そちらを優先していただければ幸いです】

【それと…魔理沙、おかえりなさい】
【これからもよろしくね】

【落ちますわ】

587十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/04/13(金) 02:16:15
【神社の皆様へ】

【宴会のことで連絡です】
【時間の余裕を見て4/13(金)22:30から開催します】
【お開きは01:00を目処にします】

【落ちますわ】

588綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/22(日) 11:46:05
そろそろ分社も埋まりそうだけど結局次スレのタイトルやテンプレ変更はどうなったのかしら?

皆の意見見る限り、
・スレタイの【博麗霊夢】を取り除く
・テンプレに「ここは東方系作品の作品スレです」と追加
こんなところかしら?

風呂敷とか凍結というのもテンプレに加えてもいいと思うし、具体的なことは私室を参考すればいいんじゃないかしらね?
ちなみに私は風呂敷は広げるべきでないと言ったけど
月に一度くらい、皆に呼び掛けて楽しく宴会をするというイベントロールは面白そうだと思うし
それでみんなが仲良く楽しくお話できるなら、そういう風呂敷の広げ方もいいと思うわ

【一言】

589射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/04/22(日) 12:23:40
少々宙ぶらりんになっていた感はありますが……
とりあえず変更点はこんな感じでどうでしょうか?

まず、テンプレ書き出しを「ようこそ幻想郷……境界の地・博麗神社に! ここは東方projectシリーズの作品スレです」 に。

 
・例外ですが、当分の間、アリス・マーガトロイド、比那名居天子による参加は不可とします
 上記キャラを演じるキャラハンによる事件があったばかりのため、当分の間、参加によって叩かれたり、
 いわれのない疑惑を向けられることは避けられないため、やむを得ない処置です
 何れは解除しますが、現状を顧みるに三ヶ月以内での解除は難しいです。

まずこの部分ですが、そろそろ解除しても良いのではないでしょうか。
事実上、ほぼ無意味となったことは明らかですし。

次に

・アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYは立ち入り禁止です
 キャラを変えても、トリップを変えても駄目です

の部分ですが……もうちょっと具体的に書いておきましょうか? 例えばこんな風に……

・アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYは、
ロールの同時進行、確定での暴力行為、特定キャラハンの無視、その他多数の迷惑行為を行い、反省の色も無いため追放とし、
いかなる形でもこのスレッドの利用を禁止します。キャラクター・トリップを変えても、同様です。
なお、この事件の一連の流れに関しては、上記「博麗神社 私室」に詳細があります。


あと、これは私の意見ですので、実際に追加するかどうかは皆さんの意見を聞きたいところですが……
こんな感じのを追加してみませんか?

・ここではいかなる行動も自由です。呑んで騒いだり、のんびりお話をしたり、時には戦いに興じるのも良いでしょう。
 しかし、相手の立場に立って、相手がどう思うか考えましょう。あなたが望む反応は返ってこないかもしれません。

・自分で言ったこと、やったことには責任を持ちましょう。途中で投げ出してはいけません。

……下のは何かの標語っぽくなってしまいましたね。
とりあえず一言です。

590霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/22(日) 13:38:48
・スレタイの【博麗霊夢】を取り除く
・【作品スレです】の追加
については決定かな?

それと
 
・例外ですが、当分の間、アリス・マーガトロイド、比那名居天子による参加は不可とします
 上記キャラを演じるキャラハンによる事件があったばかりのため、当分の間、参加によって叩かれたり、
 いわれのない疑惑を向けられることは避けられないため、やむを得ない処置です
 何れは解除しますが、現状を顧みるに三ヶ月以内での解除は難しいです。

これの解除に関してだが、私ももうしていいと思う。
付けていたとしても別キャラで入って来るのももうわかったしな。
その後の
・アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYの記述についても賛成だ。

風呂敷に関して、だがこれは個人個人で考え方が違うとは思うが…
私もいかなる行動も自由、と言いたい所はあるんだけど
「いかなる行動も」という書き方は危ないんじゃないかな?
荒らし行為を正当化しようとするようなのが出て来ないとも限らないと思うのと
急にわからない事ばかりされて、対応に困った事がアレの時にもあったしな。

・自分で言ったこと、やったことには責任を持ちましょう。途中で投げ出してはいけません。
に追記として
・回収が難しいようであれば【】を使って相手に伝えましょう。

とかはどうかな?まぁ、風呂敷を広げるなっていうのは出来る事が少なくなるし反対だが
広げた後、相手によってどう捉えるかというのは変わると思うしさ。

私も一言だぜ。

591フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/04/23(月) 21:05:26
私も意見を一つ置いておくわね
と言っても目新しい提案があるわけじゃなくて、ほぼ全体的に同意って意思を伝えるのみだけど
魔理沙さんの・回収が難しいようであれば【】を使って相手に伝えましょう。
この追記もあってもいいと思うわね、あんまり【】を推奨はしたくないけれど
確定ロールに確定ロールで回避したら話がこじれる可能性もあるわけだしね

それじゃあこちらでは一言よ

592綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/23(月) 21:12:20
私からも意見を

・「例外ですが、当分の間、アリス・マーガトロイド、比那名居天子による参加は不可とします〜」の部分
すでにこのルールを設けて三か月以上経過してるのだから解除しても大丈夫だと思うわ

・「アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYは立ち入り禁止です〜」の部分
具体的な行動に関しては私室スレを参照してもらうとして
テンプレには「さまざまな迷惑行為を行い、反省の色も無いため〜」というのはどうかしら?

・「ここではいかなる行動も自由です。呑んで騒いだり、のんびりお話をしたり、時には戦いに興じるのも良いでしょう」
 「しかし、相手の立場に立って、相手がどう思うか考えましょう。あなたが望む反応は返ってこないかもしれません」という文

下の文はおっしゃる通りだと思う。バトルロールやエロールを持ちかけようとしても、受け入れられるかどうか相手次第、拒む権利もある
でも下記のテンプレがあるのに、「いかなる行動も自由〜」と言うのはおかしいと思うわ

・「ただし、越境元での素行や態度については調べさせてもらいますし、場合によっては参加を拒みます」
・「二次設定の使い過ぎには注意してください」
・「ロール進行上、バトルロールを展開する事になった場合も、私室スレへ移動してください」


・「自分で言ったこと、やったことには責任を持ちましょう。途中で投げ出してはいけません」と言う文

例えば、殴りかかる、馬鹿にするなど相手に嫌われる可能性のある行動をとった場合、相手に険悪な返しをされても文句は言えないってことよね?
で、険悪な雰囲気となった場合、どう責任とるか…?ロール中なり、【】を使って謝るのが無難かしらね?
無理して分社に参加したり私室で話し合いするのは精神的にも疲れちゃいそうだから

【とりあえず一言】

593原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/23(月) 23:56:56
こんばんは
遅くなったけど私からも意見を、htmlファイルでみんなのと混ぜてみたわ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339817.zip

パスワードはかけてないから、そのまま落とせるわ
ファイルは解凍したらブラウザで開いてみて

594原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/24(火) 22:42:50
時間には早いけど、今から待つわ

595霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/24(火) 22:49:58
こんばんはだ。
ルーミアが考えてくれたテンプレを見たぜ、私としては
うまく纏めてくれてると思う。アレについての文はあれぐらい書いてある方が
私室を見てくれるかな…?とも私は思うかな。
あと、ルーミアの個スレをもう少しの間使う、となると迷惑がかかると思うし
今日中に次スレを立てて次スレの時期までに纏める、っていうやり方でもいいかな…?と思う。

596綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/24(火) 22:57:55
アクセス規制や忍法帖レベルなどでスムーズに書き込めない人もいるかもしれないからね
既存のテンプレでいいので今日あたりにでも次スレを建てた方がいいと思うわ

597原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/24(火) 23:01:37
>>595
こんばんは、魔理沙
テンンプレは、多すぎず少なすぎず、みんなの意見を纏めてみたつもりよ
私のスレに関しては、あんまり気にしないでちょうだい
今日中にテンプレを決定して、次スレを立てた意図は、私も思うところだけど

598原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/24(火) 23:04:46
>>596
こんばんは、豊姫
キャラサロンは、本社が存在した頃と比べて不便になったからね…
昨日は二人とも書き込めたけど、他の人たちは分からない

次スレに関しては、今日中にテンプレを決定して立てましょう
これ以上先延ばしにしてもどうかと思うから

599霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/24(火) 23:07:02
>>596
こんばんはだ。

>>597
あぁ、その辺りは全く気にしてないぜ。
他に聞きたい事、っていうのもあるみたいだな。

600原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/24(火) 23:14:26
>>599
聞くというより、一つだけ確認したくてね
私室は次スレを立てるのか、ということなのだけど

私は必要だと思ってる

601霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/24(火) 23:16:08
>>600
あぁ、私も立てるものだと思っていたぜ。
まだ600だしもう少し埋まるまでには時間がありそうだけどな。
話し合った事の纏めとかそういうのや、何かあった時、バトルロール時なんかに便利だしな。
なんならエロールに入って他の人が入りにくくなった時に利用…なんかも私としてはいいんじゃないか?と思ってる;。

602綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/24(火) 23:16:14
お二人ともこんばんは

既存のテンプレに何を加えるか、何を取り除くか・・・?
最初からあまり付け加えない方がいいと思うわね

アリス・マーガトロイド、比那名居天子の参加不可解除くらいかしらね?問題なさそうなのは
それ以上は皆に幅広く意見を聞いた方がいいと思うわ

私室は・・・埋まりそうになったら必要なんじゃないかしらね?

603霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/24(火) 23:21:55
>>602
私個人の意見としては>>593でルーミアが出してくれてる
テンプレで大体問題ないと思ったかな。携帯の人は見れないが…。
アレに関する記述についても結構書いてくれてるが、みんなの意識共有としては
神社の方にも何をしたのか大体書く方がいいかな?と思う。
何かあればまた話し合えばいいし、大体話し合ったのを纏めてくれてるぜ。

604綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/24(火) 23:27:12
私としてはルーミアのテンプレで問題ないと思うけど
まずはそれを私室に貼った上で、その都度皆で本当に分社のテンプレに載せるべきかどうか検討した方がいいと思う

605原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/24(火) 23:27:52
>>601
ありがとう、私室の次スレは立てるのね
神社では直接話しにくいことを話す場として、これからも使っていきたいと思ってたの
今後は、分社が塞がってたらこちらに移動するのもいいと思うわ
私の個スレは場所が場所だから、利便性もよくないでしょうし…

>>602
それの解除は必要というか、意味をなさなくなったからね…
私室は分社と同じように、埋まりそうになったら…というより、埋まってからでも遅くないと思う
最近はともかく、平常時は進みが遅いのだし
テンプレの採用は、まだ見送るの?
意見といっても、採用か否かを聞くくらいしか思い浮かばないけど…

606霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/24(火) 23:39:31
>>604
まぁ、今日中に全員の意見が出るっていう事はないだろうしそれでもいいとは思うが…

・作品スレです。
・【博麗霊夢】を外す
・アリス、天子の参加不可解除

これが一応決定状態になるのかな…?

>>605
そういう話題が出来ればあまり頻繁には起こって欲しくない所だが…
使用中に使ったり出来る、っていうのは便利そうだしあった方がいい事に
かわりは無いと思うぜ。

607綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/24(火) 23:39:39
>>605
私個人の意見ね
重要項目は特に問題ないし、テンプレに載せてもいいと思うわ

最重要項目、あれ、もう一度話し合った方がいいんじゃない?
そもそもアイツが二度このスレに来てるらしいけど・・・それ確証ないでしょ?
アイツがアリスと天子やってたのは本人も認めてたけど
そこまでテンプレにのせていいのかしらね?

608原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/24(火) 23:52:16
>>606
本来なら無いに越したことは無いし、かつてはそうだった
不本意なところはあるのだけど…現状を顧みるに、平常時の使用方法も考えて、
私室は次スレがあった方がいいと思うのよね

>>607
ポエマーがアリスと天子をやってたことを自白したことは、載せていいと思うわ
自白したのと同時に神社で暴れてた理由も話してるし、一部を欠落させる理由は無いわよ
それと、豊姫の言う通り、レミリアと三代目霊夢がポエマーだったという確証はない
状況証拠はそろってるけどね
ここは、断定表現ではなく、〜と思われる、という表現に変更するわ

609霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/24(火) 23:57:13
>>607
あの状態だしほとんど確定のようなものだと思ってはいるが…
推測とか書いておいたほうがいいと思うかな。
おかしいのがやって来た時そういうのがいるんだ、っていうのを
わかって貰いやすいために書いといた方がいいとは思う。

>>608
まぁ、一応私室が900ぐらいになって来たら再度
「私室の次スレは必要だと思いますか?」ぐらいで数日待ってみて決めるっていうのもありかな。
今回みたいに、テンプレが決まらずに埋まってしまいそうになった時とかも
使えるかもしれないし…。

610綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/25(水) 00:03:52
>>606
それが一番無難かな、とは思うのよね

私個人としてはルーミアのテンプレは大いに参考させてもらうわ
でもそれをいきなり分社のテンプレに採用するのはどうなのかな〜思うのよ
といっても魔理沙も問題ないと言っているし、是が非でも反対と言うわけでもないわ
ルーミアのテンプレが採用となったらしっかり読んでルールは守ろうと思うわ
>>608
ええ、そうなるわよね
アイツは「また新たな問題を起こす可能性もありますので完全に距離を置くことにします」と言っておきながら
10日後、キャラとトリップを変えてのこのこ来たことになる
天子となってからも色んなキャラハンが来たけど、それがアイツが名前を変えただけなのかは・・・わからないわよね
ただ、アイツが魔界神もやってたのはまちがいないわよね、確か

これも私個人の意見なんだけど、アイツと思わしき例のキャラハン二人
彼女達が以前どこかのスレで活動していたかどうかなんて関係ない
彼女達はただ単に素行や態度、発言がまずかった。それだけ
だから私は彼女達の行動、レスをしっかり読み、何がまずかったか、何をしたらいけないのかじっくり考えてみようと思うわ

611原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/25(水) 00:11:40
>>609
三人だけで話して決定、というわけにもいかないものね
これはテンプレのことも一緒か……
900を越えた辺りで意見を募りましょう

テンプレの件だけど、今日中に決めるのは無理ね
今日中に決定しましょうと言った手前ではあるけど…

>>610
分かったわ
テンプレに関しては、他の皆の意見も聞きましょう
先走るようなことをしてごめんなさい

アリスだった時に完全に距離を置くと言ってたのに、10後日に天子で来たのはこれのことね

【東方】博麗神社 分社 その21【博麗霊夢】からの抜粋
44 名前: アリス・マーガトロイド ◆dK5IsetOAk [sage] 投稿日: 2011/10/10(月) 07:34:02
【一晩経ちやや冷静になったので報告を】
【よくよく考えればこうして問題を起こしたのは三度目、これはひとえに自身の未熟さ故でしょう】
【このままの調子ではまた新たな問題を起こす可能性もありますので完全に距離を置くことにします】
【こことは違う馴染みのスレにも既に別れを告げました】
【少なくとも今年中に帰ってくることはないです】
【ルーミアへの伝言は夜にでも伝言板に書きます】
【迷惑をかけてごめんなさい、そしてありがとうございました】

431 名前: 比那名居天子 ◆jxnpambcyY [sage] 投稿日: 2011/10/21(金) 21:58:34
イエーイ☆
退屈だから遊びに来てあげたわよー!!
(空中から豪快に神社の屋根に着地…と思ったら屋根が破れて)
(そのまま居間の床まで突きぬけてしまい)
いててて……はしゃぎすぎて神社に穴を開けてしまったわね。
うわー、屋根の半分が割れてるわー。
……ど、どうしましょう?
(腕を組んで頭をひねりながら考える)

その後、自白
【東方】博麗神社 分社 その23【博麗霊夢】から抜粋
378 名前: アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXY [sage] 投稿日: 2011/12/21(水) 22:23:18
でも…どうしてかな、天子の正体はあっさりとバレた。
結果論でいえば、あれが分かれ目になったね

612霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/25(水) 00:16:46
>>610
割れ酉で来たのは全部アレだと思ってるぜ、夢子とかな。
八つ当たりしに来てたようなもんだしあんな行動するのがそう何人も
いるとは思いたくないぜ…。

普通にしてたらどちらかが一方的に悪い、なんてことは怒らないと思うぜ。

>>611
まぁ、数日経って意見が出なかったら…と思ったが今回は残りがないし
一回次スレを立てて埋まるまでに決めた方がいいかな。

いや、状況が状況だし仕方ない。出来れば決めたかったが
忙しい人もいるだろうしな。

さて、私は明日早いから途中で悪いが今日は寝るぜ。
二人ともおやすみ。

613原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/25(水) 00:20:36
【長くなるから分けたわ】

>>610
ポエマーと思わしき二人が別人だとして…その考えはいいことだと思うわ
あと、ポエマーがやってたと思われる、その他のキャラね↓

夢子 ◆9KRGzHu5Hw、神綺 ◆T59JROJXPc

旧作の怪綺談のキャラを使ってたのは、アリスと関連があるかでしょう
◆T59JROJXPcは過去の分社だけがヒット
◆9KRGzHu5Hwは他の掲示板がヒットする
ただ、割れ酉のようだから、そこの掲示板の◆9KRGzHu5Hwと同一人物かは不明
割れ酉を使うという特徴は、ポエマーと似てるけどね

614綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/25(水) 00:22:51
>>611
私室スレにテンプレ変更案として一旦載せてみてはいかがかしら?
それに対してその都度皆から意見を聞いていくって感じで
皆も忙しいし、ゆっくりした時に意見をのべて参考にしていくって感じで
何回も言うけど、こういう風に集まって話し合いはメリットもあるけどデメリットもある

615原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/25(水) 00:24:47
>>612
私も急ぐようなことを言って悪かったわ
……駄目ね、冷静さを欠いてしまった
魔理沙豊姫の言う通り、皆の意見が揃うまで待ちましょう
次スレは、既存テンプレの一部を決定してるものに変えるということで

今夜は時間を割いて出て来てくれてありがとう
おやすみなさい、魔理沙

616原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/25(水) 00:30:17
>>614
デメリットが全くないってことはないし、仕方ないわよ

zipファイルで固めたのだと、携帯から見れないのは失念してたわ
今日出た意見を元に、文言を一部変えてここにテンプレを載せてみるのもいいけど…
いっそ、フリースペースを借りて、そこにテンプレ用のページを作ることも考えてるの
テンプレでレスを消費するのもどうかと思ってね
意見が出ればその都度載せることになるでしょうし

617綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/25(水) 00:36:01
夢子=あいつなのかはわからないけど
その夢子も確か普通に会話してた時もあったわね
ナイフちらつかせてた時もあったけど

レミリア=アイツかどうかもわからないけど
「新規の人のためにも話し合いましょう〜」とか言っておいて
急用できて遅れるとか言って振り回したこともあったからね
そういやレミリアは冷やかししにきたキャラハンもいる、ああいうのは構う必要もないとか言ってたけど
その冷やかしキャラハンもアイツの自演だったのかしらね?

他にも聴きたいこともあったけど眠くなっちゃった
そろそろ寝ます、おやすみなさい

618原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/25(水) 00:50:57
>>617
それに、あなたに対して酷い暴力を振るったこともある
レイセンの時のことを言うのはどうかと思ったけど、気に障ったらごめんなさい

あの時、遅れて来たのも、本当に急用があったのか疑問なのよね
急用は口実で意図的に遅れて来たような気がする
レミリアがポエマーだとして、天子からアリスに戻った直後、文さんを深夜まで引っ張ったことがあるもの
冷やかしに来たキャラハンはポエマーだと思うわ
霊夢に対して意見する為にやったと考えるのが自然でしょう
あの時だけじゃないからね、たくさん来た怪しいキャラハンは
これなんか、どうも天子の時のポエマーがやったっぽいし
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1318165033/879-907

豊姫も夜遅くまで付き合ってくれてありがとう
私も今夜はこれで寝るわ、おやすみなさい

【今夜は、私一人で先走るようなことをして、本当にごめんなさい】
【テンプレについては、他の方の意見も聞かせてもらえると助かります】

【今日は、これで落ちるわ】

619古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/04/25(水) 10:46:48
…テンプレとかそういうのに対しては私は流れのままに乗るだけだけど。
もともと流れ者的なスタンスなので今迄通りのスタイルでやるだけ。

神社の次スレがまだ立ってないから、そのテンプレとやらがまとまるまでは
埋まるから今の神社には参加しない方がいいのかな? 昨日顔出しちゃったけどさ。
ダメじゃないなら通常通り神社に顔を出すし、ダメなら好きスレなり違うスレを使うけど…
あ、その前にどこかで待機宣言した方がいいのかしら? するとしたらここぐらいしかないかもだけど…

とりあえずテンプレ云々に関しては流れにまかせま〜す。
一言っ。

620霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/25(水) 20:47:09
一応次スレが無いと色々不便な所もあると思うから
今日の23時までに意見が出なかったら私が今あるテンプレに

・作品スレです に変更
・【博麗霊夢】を外す
・アリス、天子の参加不可

だけ外してスレを立てようと思う。
もし何かあれば一言入れてほしい。
次スレが埋まるまでに色々決めてもいいと思う、後は私室を決まるまで
分社代わりに使えばいいんじゃないか?っていう意見も出れば立てるのを待とうと思う。

621十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/04/25(水) 21:18:23
【意見というのはテンプレのことで間違いないのよね?】
【私は特にないわ】

【ところで、ルーミアのテンプレを採用する前に他の人に賛否を尋ねるらしいけど、期限を設けたほうがいいと思うわ】
【今週末か月末を期限にして、それを過ぎたらルーミアのテンプレを採用していいと思う】
【いつまでも先伸ばしにしてたら決まるものも決まらないし】

【一言よ】

622霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/25(水) 21:39:01
>>621
あぁ、私が書かなかったのも悪いが…意見がすぐに纏まるとは思わないから
次スレを立ててもいいかな?って聞いておくべきだったかな…。
現状の残りレス数考えると早めに次スレだけは決定だろうと思う>>620に書いたとこだけ修正して
立てておいた方がいいかな?と思ったんだよ。

ルーミアの出したテンプレについては今月末までに賛否を聞いてみようかな…。

623霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/25(水) 23:01:55
それじゃ、分社の次スレを立てて来るぜ。

624霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/25(水) 23:08:31
立てて来たぜ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1335362636/
とりあえず、ルーミアのテンプレの件は今月までで締め切って
次の時に使うかどうかを決めればいいかな?

625小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/04/25(水) 23:18:29
>>624
お疲れ様です

ルーミアさんのテンプレですが、最重要事項のところなんですけど、
アレの所業を簡略で書き連ねるよりも、アレとのやり取りのログを
アドレス直リンで貼り付けるのはどうでしょうか?
レスを抜粋して編集するのもいいんですけど、それだど、見た目が
ごちゃごちゃして読むのが億劫に感じたので

あと、フリーのスペースを借りて対策ページを作ってそこのアドレスを
スレに貼って案内するのもいいんじゃないかなと思いました
意見だけですが、これで落ちますね

626原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/26(木) 00:27:18
テンプレの件だけど、意見が他にあれば聞かせてちょうだい
特に何も無ければ、賛否だけ聞かせてもらえればと思う
今月末の23:59を期限ということでお願いするわ

>>625
表記としてはそのほうが楽ね
hだけ抜かしてアドレスを貼って、内容をざっと説明して…私がやるわ

フリーのスペースについては適当なところを探してるわ
これについても、皆の意見を聞いておきたいわね
ポエマー対策専用のページになりそうだけど

【今夜はこれで落ちるわね】

627十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/04/28(土) 12:40:56
【伝言に一レスお借りします】

【途中経過を報告します】
【アレが去年末に神社とシチュスレで同時進行してた以前にも
同時進行していた可能性を探っていますが、私の時間の都合上、
まだ時間がかかりそうです。申し訳ございません】

【ところで質問なのですが、西方Projectについては、いつ頃を目処に参加可能にするのでしょうか?】
【現時点で全く動きがないので気になりました】

【落ちますわ】

628綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/28(土) 16:41:44
私からも意見

昨日の風見幽香のトリップ調べたけど、今までのと違っていたわ
というより分社が変わるたびに毎回トリップ変わっていたわね
そして>>70にあるとおり、トリップ変更のため本人証明をしてない以上、自己責任と言う奴ね

今まで来た風見幽香はトリップが違う以上、ルールが設けられる以前から来てた人と同一人物である確証はないので
全員初参加の可能性がある、という認識でよろしいかしら?

【一言】

629名無しさん@ピンキー:2012/04/28(土) 19:20:43
360 名前: ◆c4qygFN.Sg[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 18:44:50
【伝言に一レスお借りします】

【私室にどうしても行く気になれなかったので、ここで伝えます】
【射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQさんさんへ】
【私のレスに気付いたらで構いません】
【あなたどうしても伝えたいことがあります】
【来週のどこかで時間があれば会ってもらえませんでしょうか?】

【スレをお返しします】

630射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/04/29(日) 17:54:30
【西方なんですけど、いつ追加しても良いとは思うのですが】
【正直、あんまり内容を把握していないのでどう対応すれば良いのやら……】
【一言ですよ】

631フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/04/29(日) 18:29:48
【テンプレに関しては、特に異論はないけれど】
【ただ西方は上手く絡む自信がないのよね…。追加はしてもいいと思うけど、正直不安に思うわ】
【それと、今夜は私もお伺いしてもいいかしら?いくつか聞きたい事があるのよ】
【一言よっ】

632十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/04/29(日) 18:52:47
>>630-631
【ご回答、ありがとうございます】
【西方の紹介ページのようなものでもあれば…お思ったのですが、
私の手元には西方が無く、キャラクターと設定についての知識は
ほぼ皆無です。名前なら知ってるという方が殆どかもしれません。
私自身は、いつでも追加していいと思うのですが……】

【一言ですわ】

633霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/29(日) 22:48:52
【私も西方キャラはあまり詳しくないな…。】
【まず東方キャラである私や霊夢がゲスト出演している、っていうだけで別の作品なんだから】
【参加を可能する理由、っていうのもあまりないと思うんだ。】

【一言だぜ。】

634 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/29(日) 22:57:59
【遅くなりましたが、お邪魔します】

【お久しぶりです…】
【昨日、射命丸文◆ZJKGgkNMcQさんに伝言板で呼びかけ、本日の話し合いに応じていただきました】
【その内容についてはご存知かもしれませんが、謝罪と復帰したい旨を伝えたかったためです】
【謝罪については、許してもらえたとは…思ってません】
【復帰についてですが、、私はもう一度神社に戻りたい意思を伝えました】
【その旨を私室で他の参加者の方に伝えるため足を運ぶと告げ、参った次第です】

【ですが…射命丸文◆ZJKGgkNMcQさんや他の皆さんを裏切って逃げておいて、戻ることを許してもらえるとは思ってません…】
【皆さんが戻ることを許してくれるか…それから最終決断を下したいと思っています…】
【これからしばらく待機します…】
【全員の返事をいただけないと思いますが…】

635フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/04/29(日) 23:02:18
【】は外しておくわね

こんばんは、先ずはお久しぶりね
少しお時間いいかしらっ?

636古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/04/29(日) 23:02:21
【こんばんは、私のこと覚えてるかな?】

637古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/04/29(日) 23:04:47
一番乗りと思ったらフランに先を越されちゃったか…てへぺろ♪
なら私も【】は外しますかね

638 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/29(日) 23:12:39
>>635-637
私も【】を外しますね。

こんばんは。お久しぶりです
お二人のことは覚えていますし、時間は大丈夫です
02:00付近までになりますが…

639霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/04/29(日) 23:15:05
【】は外しておくぜ。
話したい事は私もあるけど、今日はフランやこいしの方が先に来てる事だし
手短に一言にするぜ。

…もう、大丈夫なのか?っていう事と私は戻って来る事に対しては…
また傷付かないか心配であるのと、信用っていうのは復帰してその後で戻るかどうか実際にやってみないと
わからない、って事かな…。だけど私個人としては戻って来てくれるのなら嬉しいという気持ちがある。
他にも思う事もあるけど、戻って来ることを拒んだりするつもりは無い、とだけ…。

じゃ、私は引っ込んでるぜ。

640古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/04/29(日) 23:15:13
私からの意見は…そうだなあ…。
仮に復帰したとして。私と普通にロールする自信はある?

641フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/04/29(日) 23:17:25
>>637
偶然ね、でも一番とか二番とかは気にしないでいいんじゃないかしら?

>>638
ありがとうね、流石にそこまで起きられないけれど……
早速だけど、私からの意見を置かせて貰うわ
最初に、◆c4qygFN.Sgさんが帰ってくる事に対して抵抗は無いし歓迎もすると伝えておくわね

申し訳ないんだけど、お昼の話し合いのログは拝見させてもらったの
そのトリップで戻ってくる理由も分かったしある程度納得もした
でもログを見てたらちょっと気になった言葉があったから、事前にまとめておいた文章を投下させていただくわね?

と言うことで、これから先は貴女が帰って来ると仮定をして話を進めるわ
なので◆c4qygFN.Sgさんではなく、以前と同じように霊夢と呼ばせてもらうわよ

私は貴女との2年間の積み重ねがない立場にいるから、信頼云々がよく理解できてないんだけど
霊夢には信頼を取り戻す事に固執しすぎないで、戻ってくる以上ロールを楽しむ事も考えて欲しいの
元々ロールって楽しむ為にやる物だしね
特に貴女は義務感とか重圧で一時引退したのよね?信頼を取り戻したいと言う気持ちは尊重するけれど
それだけを考えてロールをしてて果たして長続きできるのかは疑問だし
私と遊んでいる相手がそんな義務感だけでしてるのかと勘繰っちゃったら、凄くモヤモヤするのよ

勿論ロールを楽しみたいと最初から思っていたのならそれで良いんだけど
それだったら霊夢自身がそう思っている事を包み隠さずはっきりと言って欲しいわ
お昼のログでも自分の意見や考えを最初は隠してたみたいだけど
もし同じような事を付き合いの浅い私にされたら、物凄くすれ違いが起きそうなのよね

642フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/04/29(日) 23:25:27
>>639
あら、ごめんなさい……本当なら魔理沙さん達が一番お話しないといけないのにね
でもお気遣いありがとう
私も長話をするつもりも時間も無いから、交代って言い方が正しいのか分からないけど…すぐに代わる様にするわね?

643 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/29(日) 23:28:54
>>639
お久しぶりです…
あれから色々あったことは知っています
私は神社を今日まで離れて、日常に専念していたおかげで落ち着きました
だから、引退前の日々を振り返ることもできるようになりました
アレが気にならないと言えば嘘になりますが…割り切ることにしました
否定されていないことが分かったことを仰ってもらえて助かります……

>>640
普通に…というのがよく分かりませんが…
雑談を交わしたり、時には情事にも…ということでしょうか?

>>641
私は、まだ霊夢として戻ってはいないので、フランさんと呼ばせてもらいますね

フランさんのお気遣いはとても嬉しく思います
信頼云々というのは…みなさんに何も挨拶もしないでスレの運営を放棄して逃げたことで、
私がそれまで築いてきた皆さんからの信用を失ってしまった事です
特に射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQさんを失望させて、深く傷つけて……

あなたの言う通り、ロールは楽しむためのものだと思っています
義務感でロールをするくらいだったら、最初からスレに参加することも無かったですから
今私が思っていることは…一参加者として気軽に神社に参加したいということです
信頼云々については確かに言いましたが、日々の参加を通じて、徐々に取り戻せたらと思ってます

644古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/04/29(日) 23:32:08
>>641
それはどうも。
ただ、フランの意見を見ると本当に不良と優等生ぐらいの落差を
感じるわね。あ、不良ってのは私のことだけど。

>>643
やっぱり覚えてないよね。
それこそ、私は過去に貴女に疑惑をかけられたんだけどな。
忘れてたでしょ? 一度身を退いて、しばらくして戻ってきたんだ。

645 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/29(日) 23:38:19
>>644
覚えてます
ここに射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQさんを呼んで話し合ったこともありますから…
なので、そのことについては否定はしません

646古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/04/29(日) 23:40:12
>>645
ん? 否定はしないってどういうことかな?

647フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/04/29(日) 23:45:12
>>643
本音を話して欲しいと言った私が本心を隠してたら駄目だと思うから、私も本音を言わせて貰うわね?
確かに貴女が運営放棄をして、その後問題が起ったのも事実だと思うし
休止期間に入ると宣言した時とか、貴女の言い方に多少の疑問を覚えたのも事実よ
でも何より……私のロールが発端で貴女が引退したんだと本気で凹んだのよね、あの時
だからこうして貴女が戻りたい、戻るかもしれないと言うのならとても嬉しいし、安心したわよ
ちょっと行き過ぎたオリジナル設定も受け入れてくれた恩もあるしね
他の人はどう言うか分からないけれど、私は貴女に対する評価も対応も昔のまま変わる事はないわ
…と言うことで、>>641もそうだけど私は気遣いで貴女にこんな言葉をかけてるわけじゃないからね?

ええ、貴女がそうして包み隠さず話してくれるのなら嬉しいわ
霊夢も色々とあるから仕方が無いと思うけど……やっぱり本当の気持ちを偽られてると、こっちも不安になるしね
私は別に信頼とかは気にしてないから。もし戻ってきたら楽しく遊びましょうね?

>>644
個人の意見なんてそんなものよ?
それと、別に優等生ぶるつもりはないわ。単純に私が気持ち的に助かりたいってだけの話だからね

648古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/04/29(日) 23:48:10
>>647
いやいや…まさに模範的な意見と言えるわ。
そこまで純粋な意思を持てるのは普通に大したもの。
…きっと、ほかのみんなも悪い返事はしないと思うよ。

649 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/29(日) 23:52:30
>>646
あなたに疑惑をかけたということに対してですが…

>>647
私が引退したのはフランさんが原因ではないです
いつアレが現れるか分からない重圧に耐えかねたんです…
他のことが何も考えれなくなるくらいで、あんな形でした引退表明ですが、
間を置いたのにもかかわらず、あの日、私室に足を運ぶのも辛かった…
オリジナル設定を言うのなら、私だってネオ・霊夢のネタや、クロノクロスの
エレメントを持ってきたり、色々やっていましたし…
……そう言ってもらえて助かります……本当に

本当の気持を偽るくらいなら、射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQさんに
お時間を割いてもらうこともありませんでした
言いたいことがすぐに言えなかったことは悪かったです……

…ありがとうございます
明日から…というわけにはいかないですけど、他の方の言葉も聞いて、
それから決断を下したいと思います

650古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/04/30(月) 00:00:05
>>649
そう…。もし復帰するのならフラン同様歓迎するわ。
その時は余計なわだかまりとか、そういうのが一切なくしたいものね。
ただ、私の持ってる古明地こいしのイメージは悪戯好きで相当な気まぐれっ子というか
気分屋というのが強いのでそこのところをご容赦してくれれば助かる。
それじゃ…今度は神社で、キャラ同士として会いましょう?

フランもお疲れ様。私はこれで帰るね。ばいばいー

651フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/04/30(月) 00:08:36
>>648
箇条書きにしてまとめたら結構まずい事言ってると思うわよ?
戻るなら信頼とか気にしないでとか、本心を包み隠さず話してとかね
そもそも私、霊夢を気遣ってるんじゃなくて自分の要望を言ってるだけだしね。我ながら酷いと思うわ
>>650
ええ、お疲れ様よー
また神社でね

>>649
大丈夫よ、私が原因だと思い込んでたら多分あのまま消えてたわ
でも未だにちょっと不安だったから…
貴女がこうして伝言板や好きスレじゃなく、私室に顔を出してくれて嬉しいとだけ伝えておくわねっ

自分が参加しているスレをね、元はスレ主とはいえ見るのも気が重いとか言われるとやっぱり滅入っちゃうのよ……
でもこれは謝らなくて結構よ、貴女にも色々あるのは…内容はあまり知らないけど理解はしてる
それに貴女が戻りたいって意思を示したって事は、それだけスレが魅力的だって証明したようなものだからね
下手に謝られるよりよっぽど嬉しいわよ

確かに訳の分からないネタもあったけど……お遊び要素でいいんじゃない?
ネオ・霊夢…多分その場にはいなかったかしら?だから何とも言えないけど、エレメントは元ネタ知らないけど結構楽しく絡めたわ
私も家出ネタとか、今思えば結構拙かったわよねぇ…

そこなのよね、やっぱり
私ってあんまり深い所まで突っ込みたがらない弱気な性格だから、言いたいことはズバッと言ってくれた方がモヤモヤしなくて嬉しいの
そうね……貴女が引退すると話した時も同じような事を言ったけれど
霊夢がどんな結論に至っても、私はそれを納得する事にするわ

652 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/30(月) 00:17:54
>>650
分かりました
あなたのイメージですが、以前、某動画の作品を参考にしてると聞いています
その作品については私は知っていますので、合わせられると思います

はい、今度は神社でまた…
お疲れ様です

>>651
……本当に申し訳ありません
あの時は、自分のことしか考えられない状態でした
他の皆さんのことを全く考えてなかったんです…
だから、自分がどんなに酷いことを言われてもおかしくないと思ってました
それなのに暖かい言葉をいただけて、とても嬉しいです

そ、そうですか…それは幸いです…
フランさんのネタは絡めないものではなかったですし、私は自然に感じました
問題なかったと思ってます

分かりました
私は、言いたいことは全て言いました

653フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/04/30(月) 00:27:35
>>652
私にはもう謝らなくても結構よ?別に謝罪を求めたわけじゃないし、そもそも励ましてるわけでもないし……
そうね、単純に霊夢とお話したかっただけね
…といっても他に待ってる人がいるかもしれないからね。貴女を長々と占有するわけにも行かないわ
そろそろ寝ちゃう時間だしねっ

そう?ありがとっ
そういうわけで、これからも節度を持ちつつだけど色々な要素を取り入れて遊べたら嬉しいわ

今日は私の我侭でかなり好き勝手な事を言ったと思うわ、今更だけどごめんなさいっ
そうねぇ、私もあらかた言い終えたけど……最後に一言だけ
正直フランさんって呼び方に違和感を覚えるから、次は前みたいに呼んでくれる事を期待してるわね

これで失礼するわね、おやすみなさいっ!

654綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/30(月) 00:29:36
いいんじゃないの?
引退します、やっぱ復帰します
こういうの一度や二度じゃないんだから

…言いたいことはたくさんありますが、どこから言っていいのか
本当に言っていいことなのかよくわからないけど

655 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/30(月) 00:30:59
>>653
就寝時間近くまでお話して下さって、ありがとうございます
まだ霊夢としてでは無いですが、こうして話せてよかったです…
そうですね…二次設定は程ほどに…
かつて私が自分で神社に敷いたルールですが、節度に気を付けて
色々な要素を取り入れて楽しめたらと思います

フランさんが誤ることは何も無いです…
神社の戻った時には、その時は以前のように呼ばせてもらいますね

おやすみなさい

656 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/30(月) 00:34:22
>>654
…お久しぶりです
私は過去に一度引退を表明して、今回が二度目…

フランさんの言葉を借りるようで難ですけど…全て仰ってもらえると助かります…
私はすぐに出来ませんでしたが……

657綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/30(月) 00:38:21
>>656
お久しぶりです
以前違うキャラを演じてました
このキャラで会話するのは初めてでしたかな?

そうですね、今聞きたいことと言えば…
眠くないんですか?疲れてませんか?
そういう時は、ぐっすり眠るのが一番だと思いますよ

658 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/30(月) 00:44:27
>>657
その時のことは覚えています
豊姫となってからお話しするのは初めてだったと思います

今は疲れてません
眠気もまだ来てないので大丈夫です
02:00付近になると怪しいですが…

659綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/30(月) 00:51:33
>>658
とりあえず私はあなたが復帰することに反対しません
確か博麗霊夢として復帰したいと?
それでも構いません

そうですね、とりあえず私がキャラを変えた理由の一つとして
例のエレメントと言うのがありますけどね
なんでも月の技術が用いられたらしいとか
それを調べろと上司に言われたため神社を捜索してる・・・という二次設定だったりします

660 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/30(月) 00:59:26
>>659
はい…そうです

私が持ちだしたネタが理由だったんですか…
実は、あまり深く考えないで使ってました
当時は永琳に頼んで提供してもらったと言って、それきり
あなたとの会話のネタになればと後から思いましたが、
その前に私は神社を去りました
ですが、復帰したら、その時は思いを叶えたいです

661綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/30(月) 01:08:01
>>660
他にも理由はありますが

いえ、結構
すでにここで伝えられることができた、それで満足です
私の願い・・・それは地上の民が仲良く暮らしていければそれでいい
月に攻め入ることなど考えず、毎日地上の民酒飲んだり会話したりすればいい
もちろん、あなたも含めてね。あなたとみんなが仲良くやっていけばいい
そうですね、エレメントというのをお師匠様に返してもらえればそれでいいです

そもそもあなたが復帰するかも、私が分社にい続けるかもわからないのだから

662 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/30(月) 01:16:40
>>661
そ、そうですか……

私はそんなことは考えてませんし…
バトルロールに関しても、本気で殺し合うようなことは望んでないです
月に攻め入るネタも展開しようとは思いません
神社に戻ったら、お返しします
今後、ネタとして持ち出すこともないですし…

……こんなことを聞くのはどうかと思いますが、
一つ、聞かせてもらっていいでしょうか…?
あなたはアレのことをどう思っていますか?
かつては仲良くしていて、度々、無視されていたことは知っています
それについて私は何もフォローも出来ませんでした
私のこと…恨んでいないのですか?

663綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/30(月) 01:29:51
>>662
それについてはまた今度語るかもしれませんん

ここでも話しあいましたが、風呂敷を畳む、広げると言う奴です
もちろんどの様なロールを行うのも自由だと思います
が、妙なロールをすると私のような絡みにくい奴もやってくるかもしれない、と言うことです

ああ、あいつですか?
恐ろしい、ですかね
キャラハンとして優れた実力を持っている
仲良くしてた頃は楽しかったし、無視された頃は悲しかった
できることならアイツともう一度仲良くなりたかったのだけど、うまくいきませんでした

別に恨んでいません、フォローなんかする必要もありません
無視されるのは無視される方が悪いんです、それだけです
私はその程度のキャラハンだった、それだけです

・・・あなたに嫉妬はしてましたけどね

664 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/30(月) 01:41:41
>>663
無理に聞こうとは思ってません
その時が来たら…お話し下されば

妙なロールですか…
何を以ってしてそうだと言うかは人にもよるとは思いますけど…
私は、あなたが絡みにくい相手だと思っていません
儚月抄では月に一ヶ月いたわけですし、そこから想像は膨らませることが出来ます

私も似たような思いを抱いてました、アレには
いつ頃だったか、私が幽香とエロールをしてる横で一人で何事かを呟いていた時
あの時から私はアレに不信感を抱くようになりました
最初は気のせいというか、私が悪かったんだと思っていました
…ですが、今思うと、アレの計算というか、手法だったんじゃないかと思ってます
幽香とのエロールを眠気を理由に中断したのですが、本当は、ロールしてる横で
アレが独り言を呟いてる様子を見てるのに耐えられなかったから…
今更こんなこと、言ってもどうにもなりませんが……

あまり自虐するようなことは…どうかと思います
…嫉妬とは、どういうことでしょうか…?

665綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/30(月) 01:55:43
そうですかね?
・・・絡みにくかったら言ってください
一応こちらも対応するつもりです

そういうことならいくらでもあります
参加自粛しますと言っておきながら、天子で来たりとか
アイツは休止宣言しても追放されても、キャラとトリップを変えてやってくることができる
そしてすんなりスレになじむことができるのです
お気に入りのキャラハンとなかよくすることができるのです
それはもう、見事なまでに
割れ酉使おうと、神社を破壊しようと

私がアイツと仲良くできたのはあなたがいなかったから
あなたが復帰したら、アイツはだんだんそっけなくなってしまいました

そろそろ時間ですね、私はあなたが復帰することに反対しません

666 ◆c4qygFN.Sg:2012/04/30(月) 02:00:41
>>665
…もしも何かあれば、その時は申し出ます

……そういうことですか
人間性を無視して、その点だけに着目したら、
キャラハンとしての能力は高いと思います
ですが、やはり、それだけでは駄目なんです
私はあなたの方が優秀だと思いますよ

……そういうことでしたか
私から言えることは何も無いですね…
というより、何も言えません……
ですが、だからと言って、あなたを憎んだりはしていません

ありがとうございます
結論は近日中に出します

深夜までお付き合い下さって、ありがとうございます
時間になりましたので、私は本日はこれで失礼します

667綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/04/30(月) 02:33:55
>>666
そういうことです
あいつは人間性としては駄目かも知れません
でも結局トリップとキャラを変えればいいのです

ごめんなさい・・・
あの頃は辛い時期でした
何だかあの頃を思い出してしまって…

結論を聞かせてください
私ももう一度考えてみます
おやすみなさい、私も落ちます

【私の発言で不快な思いをさせてしまったら申し訳ないです、ごめんなさい】
【今日は落ちます】

668原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/30(月) 18:56:33
【伝言に借りるわ】

【◆c4qygFN.Sgへ】
【昨日は厳しいことを言ったけど、あなたの決意が固いのなら…】
【私はこれ以上は口出ししないし、後はあなた次第】
【作品スレとして出発した今、スレ主としての負担はなくなる】
【今度こそうまくやっていけるといいわね】

【以上を◆c4qygFN.Sgへの伝言とするわ】

669原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/04/30(月) 18:58:33
ここからは神社スレ参加者全員への伝言よ
あれからテンプレをまた弄ってみたの
以前、指摘があった点と、ポエマーについての説明に、過去ログのアドレスを用いたわ

テンプレ(テキストファイル)
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/341716.txt
テンプレ(htmlファイル)
※パスワードは無し
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/341717.zip

ファイルは二つあるけど、ファイル形式が違うだけで内容は同じよ

落ちるわ

670十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/05/02(水) 00:15:29
こんばんは、皆さま
過去ログの保存期限が切れたため再度アップロードしました
また、現在調査中である、アレのシチュスレと神社の同時進行証跡も、途中までですが一緒にアップロード致しました
……調査の中で、見る人によってはショックを受けると思ったものがありました
これを載せるべきか…と悩みもしましたが…
現状を顧みるに、載せるべきだと判断した次第です

保存期限は2012年5月29日(火)までです
ttp://pupld.net/28/120502/w6d8pq2rlr/index.cgi

【一言につき、これで落ちます】
【それと…霊夢の復帰は、私は歓迎です】
【スレ主ではなくなったことで、精神的負担は幾許か軽くなるのでは?】

>ルーミア
【テンプレはこれから拝見します】

671霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/02(水) 09:32:47
>>669
確認させてもらったぜ。
ただテンプレとして誤爆先のURLを入れる、っていうのはどうかな…と思ったかな。
そこのスレを利用してるほかの住人にも迷惑がかからないとも言い切れないからさ。
ついでに、◆c4qygFN.Sgを引退に追い込んだ、の部分は今になると戻って来るかもしれないんだし
休止に、って書き方に場合によってはしてもいいんじゃないかな?

>>670
お疲れ様、徹夜の仕事といいながら同時進行してた事もあったのか…。
物凄い頻度で同時進行してたんだな…。

じゃ、一言落ちだぜ。

672ナズーリン ◆F3.8VhounE:2012/05/02(水) 21:40:13
話を割ってしまってすまないが
先日発売された求聞口授のネタバレはいつ解禁になるのかな?
本社を訪れている私や聖に関することも書かれているから気になってね

673霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/02(水) 21:48:57
>>672
発売から大体2週間後ぐらいでいいんじゃないかな?
確か前も新作が発売されたらそれぐらいの期間で話してたかな。
発売が4月27日だから5月10日ぐらいか。
一言だぜ。

674原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/02(水) 23:27:09
>>670
お疲れ様、咲夜
これだけの量、調べるのは大変だったでしょうに…
まだ先があるみたいだけど、無理はしないでちょうだい
…しかし、年末の同時進行以外にも随分してたみたいね…

当時は正体を知らなかったとはいえ、あんなのを擁護してたなんてね……
思い返すだけで恥ずかしくて頭が痛くなってくるわ、全く
名無しが出入り禁止になる以前、神社に頻繁に文句を言ってきた名無しが
全部、ポエマーの自演だったんじゃないかとさえ思えてきた…


>>671
ありがとう、魔理沙
URLに関しては過去ログだからと思ったのだけど…ログをコピペする方がいい?
スペースを借りることは検討中で、そこに対策室を設けることも考えてるの
…霊夢は戻ってくるとまだ確定しないのよ
だから、確定するまでは文言を変えられないの

【神社に移動するわ】

675霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/03(木) 00:02:20
>>674
その部分だけログをコピペの方がいいかもな。
スレ名を出してしまう、っていうのは私個人としてはどうかな…?と思うんだ。
スペースを借りて対策室、っていうのは外部誘導とかそういうので
また揉めたりしないかな…?実際私は借りたりしたことがなくて
あまり詳しくはないんだけど外部チャットへの誘導とかは禁止になってるからさ。
…うん、まぁ、霊夢が次スレを立てるまでに決心がついたら考える、って感じになるのかな…。

【一言だぜ。】

676綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/05/03(木) 10:36:57
>>669
テンプレの件だけど
また色々決める必要があるんじゃないかしら?
分社が埋まるのもまだ時間がありそうだし
西方projectキャラの参加とか、新作が発表された時、そのキャラで参加できるのはいつごろなのか
皆の意見だと西方projectのキャラ参加可能にするメリットはあまりなさそうだけど
私も西方projectのことはわからないわ
後、関連ログは長すぎるので私室に貼るのかしら?
それとも関連ログもテンプレに載せる?

アレ対策ね・・・やはりログを調べアイツの特徴や手段を把握した方がいいかしらね

>>670
お疲れ様、色々とわかったことがあるよ、ありがとう
…ショックだったけどね。アイツが同時進行してるのはすでにわかってたことだったのにね
そのログも見て、もう一度自分が何をすべきか考えてみるね
後、同時進行9のところは間違いじゃないかな?

【一言】

677十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/05/03(木) 19:50:23
調査が終わりましたので、再度アップロードしました
ttp://pupld.net/28/120502/w6d8pq2rlr/index.cgi

>>676
ありがとうございます
ご指摘のあった同時進行9を訂正しました
…辛いと思いますが、気を落とさないで下さいね

【一言です】

678小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/05/04(金) 00:22:35
ルーミアさん、咲夜さん、お疲れ様です
お二人の調査結果を見て私の方で気になって調べたものがあります
ここにログをそのまま貼り付けるのは抵抗があったのでテキストファイルでアップしました
下記リンク先からファイルを落としてご覧下さい
ttp://kie.nu/9oi

【一言です】

679玄爺 ◆YUlEEUn0N6:2012/05/04(金) 10:13:05
せっかくだしこちらにも挨拶がてら顔を出しますぞ。
儂のような老いぼれは皆のように盛んなことはできぬが
そもそも微妙なキャラじゃし不具合があれば申してくだされ。

一言ですぞ

680原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/04(金) 11:52:22
>>675
考えたのだけど、スレ名は出さないでアドレスを明記にしたいと思った
ログだけコピペしても捏造と思われても困るし、ソース元が存在しないと信用されないでしょう
外部誘導の件だけど、あくまでもテンプレ的にスペースにポエマーのことを掲載するだけよ
そこでチャットをしたりするつもりは全くないわ
どこまでが外部誘導に抵触するのか否か、調べ直す必要がありそうだけど

これは私の要望だけど、実際にこう明記して欲しいっていうのを、htmlファイルでやってもらえると助かる
テンプレの確定は分社が5になるまでに終わらせて、何と言うか、早く落ち着きたいし…

>>676
ここで言うのも難だけど、お久しぶりね

…ポエマーの特徴は、こんな感じよ
・スレ内における自分の地位確立と発言力を高めるために独自のネタを展開(例えばコスプレとか)
・スレ内で発言力が高いと思われる相手への取り入り、自分より格下と認定した相手を自分の都合のいいように利用
・あからさまなキャラ崩壊と安直なキャラづくり(破壊行為の含まれる描写、他の参加者へ確定暴力)
・別のキャラとして現れているのに過去に演じていたキャラとの関連を匂わせるレス
・早い話が自己顕示欲が非常に強い構ってちゃん

個人的な考えなんだけど、ポエマーは、鈴仙・優曇華院・イナバというキャラクターそのものを自分より下に見てるのかもしれない
咲夜と小悪魔の調査結果を見て、他にも気になったところを調べたら、他所でも別のレイセンを無視していたからね……

>>679
こんにちは、玄爺さん
常軌を逸脱した行為さえなければ問題ないと思うわ
分からないことがあれば、ここで相談するのもいいでしょう

【一言よ】

681十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/05/04(金) 20:50:02
ルーミアのテンプレへの変更案と追加案なのだけど

・シチュスレの参加者はアレを除いて神社とは無関係である旨を明記
・同時進行の証拠はスレタイは神社のもシチュスレのも明記せず、アドレス直リンのみで明記
(アドレス直リンによる明記が無いと、レスを捏造してると言い掛かりをつけられる可能性があり、信用にも欠けるため)
・新規を装って訪れるアレの見分け方としてアレの特徴を明記する

こうしては如何かしら?

【一言です】

682綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/05/04(金) 20:59:41
ありがとう、咲夜
皆が一生懸命調べてるからね、私も落ち込まないようにするよ
アイツの特徴である発言力が高いキャラに取り入る、ということだけど・・・
天子の時もレミリアの時も毎日のように待機したり参加してるから、スレの常連と仲良くなるのは当然の結果でしょうね
最初は散々強気な態度で好き勝手やったのに、都合が悪くなれば弱々しく振舞ったり
自分が新規参加者であることを主張するなど弱者、被害者のふりをするのも似ているわね
…例の割れ酉夢子について気になることがあるのだけど、この場合、博麗神社分社の過去ログの
アドレス直リンをこの私室スレに貼りつけるのは大丈夫なのかしら?
意識共有ということで確認しておきたくて

【一言】

683霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/04(金) 22:27:15
>>677
二つのスレのログを読むのは大変だっただろうな…本当にお疲れ様。
同時進行の他にも色々と見えて来そうなところがたくさんあったぜ。
小悪魔のを見て思ったが、酉を色々変えてやっていてもやっぱり見ただけで
アレだとわかるもんなんだな…と実感したぜ。

>>678
小悪魔もお疲れ様。
同時待機をしていたりもしてただろうし、落ち宣言をしないまま
続けてるのも問題の一つだから、載せておいてよかったと思うぜ。
悪い部分が浮き彫りになると、なんでアレと私は昔普通に話してたんだろう…って思ってしまうな。

>>679
初めまして、なんだかこんなバタバタしてる状態で悪いな。
ルーミアも言ってるように、荒らしのような行為をしなければ問題ないと思うし
気軽にして欲しいと思う。会えた時はよろしくな。

>>680
その方がいいかな。ソース元が存在しないと信用されない、っていうのはわかるけど
それなら私室にその証拠のURLを貼って私室をごらんください、っていうのでもいいかな?と思った。
私もどこからどこまでが外部誘導に抵触するのかがわからないからなんとも言えないけど
その辺りも了解したぜ。

私としては私室に1レス置いておけば、私室にも目を通してくれるだろうし
それをテンプレに載せておくのはどうかな?と思ってこういう形で考えてみた。
分社のテンプレだけで1~6になるのはさすがに長いかな?とも思ったからだ。
最重要事項の所以外は変える必要が無いと思って省かせて貰ったぜ。

A2の誘導先がコピペでの調査内容だったため、はっきりわかるURLの追加
尚、シチュスレで活動中の他キャラハンの方々は◆74iYA.1mXY以外神社スレとは何の関わりもありません の一文追加
シチュスレの名前を出さないように変更(直URLのみ)
特徴の追記
htmlファイル、zip パス無し
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/342912

>>682
神社の過去ログならいいんじゃないかな?
と、私は思うぜ。

684原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/05(土) 22:16:16
【咲夜としばらくここを借りるわね】

685原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/05(土) 22:31:10
【もしかして落ちたのかしら…?】
【もう少し待たせてもらうわ】

686十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/05/05(土) 22:37:34
>>685
【大変お待たせしました】
【すぐに気が付かなくて本当にすみません…】

687原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/05(土) 22:43:33
>>686
こんばんは、咲夜
【】は外して話させてもらうわ
私も私で募集しようと思ったら、あなたを見かけてね
あんなことになってるのを見て放っておけなくて…

で、さっきのことを踏まえて、ちょっと話をさせて欲しいの
何時頃までお時間いただけるかしら?

688十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/05/05(土) 22:49:17
>>687
こんばんは、ルーミア
私も【】を外して話すわ
…さっきのあれは、誰の仕業かは予想出来る

時間は日付けを跨ぐまでなら空いてるわ

689原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/05(土) 22:59:26
>>688
ありがとう
話はそれまでに終わらせるよう努めるわ
話の内容だけど、キャラサロンでの活動についてよ

私とあなたは、元々、シチュスレから神社に来たわ
これについては小悪魔と先代巫女さんも同じだけど、
今ここで話題に挙げる人は私たちと小悪魔よ

単刀直入に言うけど、恐らく…というかほぼ確実に、
私たちは当分の間、シチュスレでの活動は難しい
最悪の場合は二度と活動できないと思う

理由は、ポエマー対策をしていることで、ポエマーが私たちと小悪魔を標的にして、
さっきみたいにスレを荒らす機会を窺っていることと、募集で相手が見つかっても、
その相手がポエマーである可能性が濃厚だからよ
とは言っても、あんなことになったのは今のところ、キャラサロンだけ
避難所ではまだ募集していないし、可能性は残されているのだけど

690十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/05/05(土) 23:11:50
>>689
話の内容はそうだろうなと思っていたけど、そうね…
アレ対策に協力しようと思った時から覚悟はしてた
でも…それでも、絶対そうとは限らないと思って募集をかけたら…駄目だった
”最初から大人しく普通に参加してるだけに留めればよかったのに”
なんて突っ込まれてもおかしくない

あなたの言う通り、アレは間違いなく今後も妨害してくるでしょう
私は当分というより、二度とシチュスレに戻れないと思ってる
今日、あんなことになってみて思ったことなんだけどね、相手を疑ったの
神社のことを言ってきた名無しだけじゃなくて、酉を付けて声をかけてくれた人も…
もしかしたら、名無し潜伏してるアレじゃないかって…
だから、もうシチュスレでの活動は止めて、神社に専念することを考えてるのよ
以前から、中々募集しても相手が見つからなかったことが多かったし…
こんな事言うと愚痴にしか聞こえないかもしれなくて、申し訳ないけど

この避難所だったら可能性は残されてると思う
でも、私はもう、シチュスレで相手を募集する気になれない…

あなたも神社の人たちも悪くないのよ、念のため言っておく

691原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/05(土) 23:27:20
>>690
私も、何かしらの妨害はされると思ってた
だけど、あんなに早く妨害が入ってたとはね…
あのスレを監視してたんじゃないかって思うくらいよ
専用ブラウザによっては自動巡回機能なんてのがあるらしくてね
どうやら、更新があったスレを教えてくれる機能らしの
それを使ってあちこちのスレを見ているのかもしれない
私たちと小悪魔がポエマーの過去の悪行を洗いざらい調べたように、
ポエマーも私たちの過去のロールを調べてる可能性がある
それでシチュスレを特定して見張ってるとしたら、辻褄は合う

私は別に、あなたに対して特に何かを突っ込む気は無いのだけど……
私も私で個スレを立てたけど、個スレとしてまるで機能してないことは否めない
結局、私は神社を離れることが出来なかった…個スレを立てた意味がなくなってしまった
とは言っても、これは私自身の問題だから誰が悪いわけじゃない、本当に
あのスレは地下自家、削除依頼を出すわ

どこにポエマーがいるか分からない、募集に立候補してくれた人がそうかもしれない
私の場合は募集する機会が少ないけど、今後は相手を疑ってしまって、満足なロールは望めそうにもない…
愚痴なら私もこうして零してるし、今くらいは…ね
私もシチュスレでの活動は諦めて、今後は神社での活動に専念するわ
顔を出せる機会は少ないけどね

それは私からも言っておく
悪いのはポエマーであって、神社の参加者は悪くないわ

…そういえば、どうしてあなたはポエマー対策に協力するようになったの?
無理に答えろとは言わないけど…

692十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/05/05(土) 23:44:26
>>691
募集と殆ど同時に現れた時は驚いたわ
リンク先を貼りつけて立候補してきた相手もいたけど、リンク先は…
間違いなく、アレは私たちのことを恨んでるでしょうね
私たちだけじゃなくて、神社全体に私怨を向けてると思って間違いない
専ブラの自動巡回でシチュスレを見張ってる可能性は高い
もっと建設的な事にその気力を回せばいいのに…
どこからあんなことする気力が沸いてくるのか、理解に苦しむわね

休養のために神社を離れた筈なのに…というは、あなたの性分がさせたんじゃない?
あなたの個スレといえば、あなたがいない間に、あそこに書き込んでる名無しがいるけど、
アレの仕業だと思って間違いなさそうだわ
地下自家って…近々って言おうとしたのよね?

活動を神社に専念するかは、近日中に答えを出すわ

私がアレ対策に協力しようと思ったのは、特に深い理由はないのよ
頻度こそ少ないけど、ここにはそれなりに長く参加しているからね
だから、自治にも少しくらい協力したいと思っただけ
自分にできることはないかって思って、同時進行の可能性を探ってみた
あんなにやってたとは予想外だった

これで回答になったかしら?

693原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/05(土) 23:58:30
>>692
ま、ポエマーがどんな風に私たちを監視してるか探っても仕方ないわ
対策することによって起こりうるであろう事態が起きたことは事実…
せめて、神社の参加者が安心して神社に参加できるようになればいい
気付いていると思うけど、私、神社には愛着があるし、失われて欲しくないのよね…
神社は、二次創作出身で最強設定の塊の私を受け入れてくれた
それが嬉しかったから…だから自治を勝手にやり始めたりした
いい方向に向かってるかは分かりかねるのだけど……

性分か…そうかもしれない
傍から見れば、ある意味馬鹿なんでしょうね、私は
でも…本気で荒らしてる相手に本気で自治をしてはいけいのかしら?
他の参加者に迷惑をかけたくないから、独断専行だけは絶対避けてね
地下自家はタイプミスで、近々が正しい表記よ

私は、後日改めて表明するわ

ご回答、感謝するわ
あなたの調査のおかげで、テンプレも大分方向性が固まってきた
魔理沙の意見や他の人たちの意見とも合わせてね

時間も0:00になったし、話しは以上とするわ
こんな時間まで付き合わせて悪いわね…
付き合ってくれて感謝するわ

694十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/05/06(日) 00:06:38
>>693
あんまり話題にも出したくないわ、正直に言うと
思えば、最近は神社にも顔を出してなかった…
そうなるといいわね。…彼女も安心して戻ってきてくれたら嬉しいわ
あなたの様子を見てれば分かるわよ
他の場所で活動してる私のことも受け入れてくれた
だから、神社と参加者の人たちには感謝してるの
まだ何とも言えないけど、以前よりはよくなってると思うけどね

……何が正しくて間違ってるかは、一概に言えないわよ

話が以上なら、私はそろそろ落ちるわ
こちらこそ、お気遣いに感謝するわ
今度は神社で会いたいわね

おやすみなさい

695原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/06(日) 00:12:22
>>694
一日でも早く落ち着けるようにしたいわね
私もあんまり顔を出してなかったわ、そういえば
……そうね。私もそう思う

時間も大分過ぎたし、これで締めとしましょう
今度は神社でね
おやすみなさい

【スレをお返しするわ】

696霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/06(日) 00:32:11
二人ともお疲れ様…。何事かと思って確認したよ。
避難所であれば募集も大丈夫なんじゃないかな?と私は思う…。
アレは避難所では誰かを直接叩く行為は出来ないとみてるからだ。
時間が経てば収まる可能性もある。それに、シチュスレでしたい事も
たくさんあると思う…。だから、よく考えて欲しい…。
私室を見てアレが何をやったか見た人なら誰が悪いかわかると思うしな。

…あと、神社の事でシチュスレでの活動まで負担をかけたみたいになってすまないと思ってる…。
それと、神社スレの一参加者として…来てくれて、色々考えてくれて…ありがとう。
なんかうまく言葉に出来ないけど…一言だ。

697小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/05/06(日) 11:43:02
【伝言に一言お借りしますね】

昨日のルーミアさんと咲夜さんの会話のことで私からも
私は去年、神社への参加表明を出していて、シチュスレでの活動は既に諦めてます
諦めた理由はアレが原因じゃなくて、お相手が見つかりにくいことが理由です
アレが暴れるよりも前のことでしたし、第一、あんなだとは知りませんでしたからねぇ…

元々私の募集って、お相手を酷く限定していました
望んだ相手以外の方とはしたくなかったですし……
こう言っては難ですけど贅沢なんですよね、私

そういうわけで、私のことは気にしないで下さい
あと、私がアレ対策に協力してるのは、意見ばかりで、動かないのはずるい気がしたからです
大した動機じゃなくてすみませんね

以上です

【スレをお返ししますね】

698博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/05/06(日) 23:27:34
【伝言に一レスお借りします】

あれから皆さんからの回答を頂き、慎重に考えて答えを出しました

今週から復帰します
週末近くになると思いますが、神社に直接足を運びます
皆さんからの温かいご回答を頂いて安心できたことと、もう一度皆さんとお話したいと思ったからです
信用を取り戻すというより、純粋に一参加者として参加していきたいと思います
スレ主ではなくなりましたが、また宜しくお願い致します

【スレをお返しします】

699フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/06(日) 23:43:36
先ずはお帰りなさい、霊夢
色々あったけど、私は貴女が帰ってきて純粋に嬉しいわよ
次は私室じゃなくて神社でお話しましょうねっ

【こちらは一言よ】

700霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/07(月) 00:17:21
>>698
あの時、辛いのを何故誰かに相談せずに急にいなくなったのか…
疲れていたからといってあんな事を言って…あんな別れ方をして
もう会えなくなるのか…、と思っていた。
何もあの時にしてやれなかった事に後悔もしていた。
今後ははアレのせいで誰かが苦しんだりする事のないようにしたい…。
今はスレ主じゃないんだ、だから…あまり気を張らず楽しむ事を考えてな…。

お帰り、霊夢。

【一言だぜ。】

701原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/07(月) 23:10:39
>>698
おかえりなさい、霊夢
スレ主ではなくなっても、あなたはあなたよ
今後は深く悩まずに肩の力を抜いて楽しんでくれればと思うわ

702原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/07(月) 23:19:18
ここからはテンプレに対しての回答よ

咲夜、小悪魔、本当にお疲れ様
おかげでテンプレも大分固まってきて、対策の地盤も出来て来たと思う
魔理沙も、要望に答えてくれてありがとう
明日、魔理沙のテンプレを私のとマージしてロダにアップするから、確認してくれると助かる

【スレをお返しするわ】

703小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/05/08(火) 00:14:25
【伝言にお借りします】

>>698
遅れ馳せながら、おかえりなさい
あんまり話す機会がないですけど、神社で会えた時は宜しくお願いしますね

704小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/05/08(火) 00:21:43
>ルーミアさん
申し訳ないんですけど、ルーミアさんのスレを近いうちにお借りしていいですか?
咲夜さんにちょっと話しておきたいことがあるんです
ここでは話しにくいことなので、敢えて向こうでと思いまして…

>咲夜さん
私が言うのはどうかと迷いましたが…
やっぱり、言っておこうと思いました
ルーミアさんのお返事次第ですが、許可が下りたら近いうちに、
咲夜さんに話したいことがあるので時間をもらっていいですか?

【スレをお返ししますね】

705原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/08(火) 07:28:21
>>704
使っても構わないわ

【一言よ】

706小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/05/08(火) 12:11:00
>>705
ありがとうございます
咲夜さんからお返事をもらって、都合がついた日にお借りしますね

【一言です】

707十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/05/08(火) 16:19:40
小悪魔へ

話があるということだけど…理由は大体予想出来てる
時間は今日の21:00から空いてるわ
何かあれば連絡する

【一言です】

708十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/05/08(火) 22:43:50
【神社スレの皆さまへ】

【昨日、私は何の相談もなく避難所の削除・報告スレで、管理人様にアレを規制出来ないかを尋ねました】
【そのことで先程まで、ルーミアさんのスレで小悪魔さんとお話をしていました】

【先日、私は、キャラサロンの○4スレで、名無し潜伏していたと思われうアレから妨害を受けました】
【それは想定していたことだったのに、いざそうなったら焦ってしまったんです…】
【その時は、ルーミアさんから私室に呼ばれ、募集を取り下げた後、ここで二人で話をしていました】
【ですが…その時は、一度は冷静になったのですが……】
【今後も、何度も妨害されたり、自分が原因でシチュスレが迷惑を被ったり、それで神社にも影響があったら…】
【悪い考えばかりが浮かんできて、冷静さを失ってしまいました】
【削除・報告スレが上がっていたのに気付いたのは、ちょうどその時で、私は先のことも考えずに質問をしてしまいました】
【しまったと思ったのは翌日…今朝なのですが、現在の状況のことなどをそこで振り返って、自分が判断を誤ったことに気付きました】
【ルーミアさんと話をしたばかりだったのに、相談もしないで独断専行し、小悪魔さんに気遣わせ、皆さんにも迷惑をかけてしまったと思っています】

【本当に申し訳ございませんでした……】

【…一言です】

709射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/05/08(火) 23:31:04
まあ、なんです……その気持ち、わからないでもないです。
私達は機械じゃないんですから、感情的になることだって、あって当然です。

元気を出してくださいな、私はあなたの行いを責めるつもりは無いです。
むしろ、謝らないといけないのはこちらですね……
私が言い出したことで、ここまで負担をかけさせてしまって。
本当に申し訳なく思っています。

中々会う機会がないですけれど、また神社でゆっくりお話したりしたいですね……
それでは、一言です。

710綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/05/09(水) 00:24:25
私も、いきなり名無しに叩かれたこともあるからね
咲夜の気持ちはわかるつもり。やっぱり冷静でいられなくなる時もあるからね
私も咲夜のしたことを責めたりしないわ
これからは、気になることは相談して意識共有というのをして
スレをどう運営していくか皆でゆっくり考えていくのがいいんじゃないかな?
今度分社で会えたら楽しくお話したいわ

【一言】

711霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/09(水) 00:35:56
>>708
【アレに対する不安や疑心暗鬼なんかもあるだろうし、気持ちはわかるよ。】
【今までも名無しや他キャラで自演と思われる事を繰り返してたしな。】

【誰だって感情的になることはあるもんだよ。】
【私も何かあれば相談に乗る、だから何かあれば相談して欲しいな。】
【あと、私も今回の事責めたりしてないから、気を落とさないで欲しい。】
【咲夜、また分社で会おうな!】

【一言だぜ。】

712原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/09(水) 01:20:43
>>708
【あなたのしたこと、無理もないことだと思う】
【私事だけど、私にも、感情が理性に勝ることはあるから…】
【…辛かったでしょうね。一言相談して欲しかったけど、それ以上は言わないわ】
【あなたことを咎める気はないし、今後は何かあったら話してちょうだい】
【次は分社で会いましょう】

【一言よ】

713フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/09(水) 05:29:09
一言借りるわね

>>708
こことは関係ないとこだけど、私も作スレで荒らし目的の名無しに絡まれたことがあるから
気が動転してしまうのは理解できるわ
貴女が今回の事を悪いと思って謝ってくれてるみたいだから、それを否定するつもりはないけれど
私も別に貴女が悪いとは感じてないし、今回の行動を迷惑だと思ってないからね?

私じゃ今問題になってる人とちょっとしか会った事もないから下手に口出しすることもできないけど
ログや内容は一応全部チェックしてるし、貴女を始め色んな人が対策してくれて感謝してるわ
何か皆の真似してるようで恥しいんだけど……次は分社で会いましょうねっ

714原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/09(水) 22:49:53
魔理沙が修正してくれたテンプレをマージしたわ
確認してもらえると助かるわ
それと、※私室へのまとめ※のところは、私室に貼り付けておくという認識でいいかしら?
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/344326.zip

【一言よ】

715十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/05/09(水) 23:58:28
>>709-713
【…皆さま、温かいお言葉をありがとうございます】
【一日経って落ち着いたので報告に参りました】
【皆さまの仰る通り、小悪魔にも言われましたが、
今後は何かあれば相談して肩の力を抜くようにします】
【しばらく来るのを止めようとも本気で思ってたので…】
【けれど、皆さまのおかげで考えを改めることが出来ました】
【今度会う時は分社で…】

【一言ですわ】

716霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/10(木) 00:16:38
>>714
確認させて貰ったぜ。
修正ありがとな。
あぁ、最後の方に書いてたのは私室に貼り付けておくつもりで書いたぜ。
私はこれでいいかな?と思うが
分社のレスが900ぐらいになるまでに
何も他に意見が出ないようであれば決定でいいかな?

>>715
何か失敗をした時って、周りに迷惑をかけてしまうんじゃないか、って
考えすぎてしまうこともあるけど…咲夜が来るのを止めたりしなくて
私は安心したよ。また分社でな…!

一言だぜ。

717綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/05/11(金) 08:03:05
>>714
確認したけど…仮にこのテンプレになった場合、どう変わるのかしら?

アイツの起こしてきた問題行為として以下の点があげられていた
【酉誤爆】【同時進行自白】【八つ当たり自白】【シチュスレの方が思い通りになる、という発言】【確定暴力】

色々話しあったり過去ログを読んだ結果、以下の行為も問題であるのでテンプレに載ることになった
【特定のキャラハンを無視】【ロール妨害に相当する行為】【破壊行為】 【スレとスレの他の参加者への暴言】

だったら、こういう行為もなるべく起こさないよう参加者全員が心がけようと言うことでいいのかしら?
もちろん誰にだって失敗や失言はあるだろうし、最終的な判断は当事者にゆだねられるものだと思うけれど
【一言】

718原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/11(金) 20:50:11
>>717
テンプレにこそ載せるけど、私は豊姫の言う通り、参加者全員が心がけるということで考えてる
ルールではなくて、マナーとしてとどめて、問題発生時は当事者同士の裁量に任せることとする
けど、それでは解決が困難になる事態が発生したり、或いは、そういう事態に発展してしまって
収拾がつかなくなったりした場合は、私室に場所を移して、ルールに沿って動けばいいと思う

以上で回答になったかしら?


---ここから独り言---
>【酉誤爆】【同時進行自白】【八つ当たり自白】【シチュスレの方が思い通りになる、という発言】【確定暴力】
>【特定のキャラハンを無視】【ロール妨害に相当する行為】【破壊行為】 【スレとスレの他の参加者への暴言】
これらのことって、キャラになりきって楽しむ以外の目的がない限り、まず起こり得ることはないと思うのよね……
これまでを顧みるに、こんなこと起こしてたのってポエマーだけだし、そもそもポエマーしかこんな問題起こしてない
もちろん、ポエマー以外の参加者が問題を起こさなかったわけではない
私だって問題が無かったわけじゃないし、霊夢、魔理沙、文さん…他の参加者だって何かしらの過ちはあった
だけど、その度に反省して、同じ過ちを起こさないように努めてきた
ポエマーは全くそうしなかったし、そうしようともしなかった
自分が投下したレスを一々見返したりして、必要以上に気を遣う様なルールを提案したくないわ…
---ここまで独り言---

【一言よ】

719博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/05/11(金) 22:46:09
【先日、今週から戻ると申し上げましたが、今夜から復帰しました】
【これからは一参加者としての立場となりますが、今後も改めて、よろしくお願い致します】
【それでは、今夜はこれにて】

【一言です】

720霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/12(土) 01:08:39
>>717
私はテンプレを変えることの一つに前に言っていた意識の共有、っていうのも考えていたよ。
どういう事をしたのかわかっていれば、また出てきた時に追い返しやすい事…
新規の人なんかが急に叩かれたりした時に知っていれば、対応も出来るかも知れない…。
もちろん、そのときに入ればフォローするようにはするけどさ。
私はアレが暴れる事で嫌な思いをする人をもう出したくない、って気持ちが強いかもな…。
大体、そういう行為を気をつけて、と言われても周りが気分を害する程で
謝罪もない、なんていうのは普通起こらないものと思いたいかな。
基本的には気軽に楽しくみんなでやっていきたいもんだ…。

>>719
お帰り!
溜め込みすぎたりはしないようにな…。こちらこそ宜しく頼むぜ。

【一言だ。】

721アリス・マーガトロイド ◆4XsGY1hgfc:2012/05/12(土) 10:47:00
どうやらここは大した祭場のようね。
ならばこちらも興じましょうか。
近々顔を出すわね

722博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/12(土) 21:37:28
【トリップを変更したため報告します】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1336658946/86-87

【一言です】

723犬走椛 ◆Sb8Cg0vxwI:2012/05/14(月) 00:28:19
>>714
【私もそれで異論はないです】
【テンプレの作成、お疲れ様です〜】

>>715
【凄く出遅れましたが…誰にだって間違いはありますし、感情的になる事はあります】
【気にしないでくださいっ!またお会いしましょうね♪】

【一言です】

724綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/05/14(月) 16:59:05
・・・私も覚悟を決めますかね

テンプレ案に「◆74iYA.1mXYは追放された後に二度に渡ってキャラを変えてスレに参加した疑い」とあるけれど、この認識は間違ってると思うのよね
レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw は1月5日から1月31日まで参加
博麗霊夢 ◆if6Ev2rjk6は3月17日から3月24日まで参加
・・・空白期間があるでしょ?

次スレのテンプレにログ載るのでわかると思うけど
アイツは「冷却期間は必要だと思うのでやっぱり今月は自粛します」と言っておきながら
5日後に「旅行に行ってきたら落ちつきました」と言って戻ってくるの
「何度も問題起こしたので距離を置きます、来年まで帰ってきません」と言っておきながら
10日後にキャラとトリップ変えて「イエーイ☆」と言って何食わぬ顔で参加したこともある
そんな奴がレミリアとして参加してから一カ月以上何もせず、霊夢になるチャンスの時にだけ再び参加するなんて考えにくい
一カ月も待つくらいなら、さっさとキャラとトリップ変えて参加するはずなの、天子の時のように

可能性は二つ
永久に出入り禁止と言われて、素直に反省し大人しく引き下がり一回も分社に参加していない、アイツと思われてたキャラハンは実は別人だった
もしくはキャラとトリップ変えて三度以上にわたってスレに参加してたんじゃないかしらね?
・・・私はアイツは三度以上参加してると思っているわ

【…言おうかどうか悩んだんだけど、言うことにしたよ】
【もちろん危険人物の戯言として無視してもらって構わないわ】
【とりあえず一言】

725射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/05/14(月) 20:39:31
んーと、言い方からして、私への言葉、ですよね?
まあ、正直なことを言うと、お市とか言い出した時点で、
恐らくそうだとは思っていましたけれど……

暴れるとまでは行っていませんでしたし、
100%の確証もないので、ロールの範疇ということで
目を瞑っておこうかとも思いましたが……馬脚を現したようですね。

さて、どうしてやりましょうか。

【とりあえず、お返事です】

726綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/05/14(月) 20:59:24
>>725
特に誰宛、というわけでもないし、あなたが反応するとは思ってみなかったけど、反応してくれてありがとう

気になったのは「ロールの妨害行為」にあたることなのよね
そこらへん、どういった行為がロールの妨害にあたるのか意識共有したくて聞いてみたかったのだけど、その前に色々あったのが気になって
13日深夜の流れなんだけど、深夜だと言うのに多くの新規キャラハンが集まるのは不自然ね
明らかに自作自演、あの時本当にいたのは誰なのか、何人いたのか?どのキャラとどのキャラが同一人物なのか?
色々考えられるわね。本当の新規参加者もいたけど、ずっと監視していたアイツが乱入したことで自作自演と思わせ新規参加者を戸惑わせたかったのか
こいしが落ちた途端、自作自演することで、こいしが自作自演してるように思わせるためなのか
でも4日深夜の流れを考えるとね・・・結局こいし自身が自作自演したってことなんじゃないの?

もう少し状況証拠もあるけどそれも説明した方がいい?

727射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/05/14(月) 21:03:25
ま、そこまで都合の良い偶然が起こるのも考えにくいですしね。
もし偶然であれば、あの中の一人でも、今後出てくるはずですし。

そうですね、とりあえず、聞かせていただきましょうか。

728綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/05/14(月) 21:10:44
比那名居天子 ◆jxnpambcyYの行動パターンをしらべてみたわ
こないだも言ったけど最初は参加者に横柄な態度とったり神社を破壊など好き勝手やったのに、
「キャラとトリップ変えたアイツじゃないか?」と疑われた途端落ち込んだり弱々しい態度をとるようになるのよ

その場にいる人数は多くても構わない、むしろ多い方が好都合
顔色が悪いと()で説明しておけば、誰かが事情を聞くでしょう
聞かれたら、自分の体調が悪いことを思う存分語ればいい
たとえ発言力の高い常連でも「これに懲りたらちゃんと暖かくして、他人の話しも少しは聞くようにするんだな」という忠告は無視してもいい
ただ話しかけられた人にレスアンカーだけすればいい、そうすればまとめて返答しているように見える、参加者全員で会話してるように見える
…本当はそれまでの流れなんて無視して、自分が体調悪いことを語ってるだけなのにね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1320071323/205,209,212,215-222

…今これと同じことを行おうとしてるのよね
最初はわがままふるまってたのに唐突に弱々しくなるのも、まとめて返答するのも同じ

729射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/05/14(月) 21:20:21
なるほど……こうしてみるとやってることは同じですね。
別に病気ロールが悪いとはいいませんけれど。
実際心配かけさせるようなロールはそれなりの出来でしたし。

しかしまあ、それで気に入る反応がかえってこなかったからと、
ああいう行動を取ったからには、ね。
あそこでおとなしく引き下がっておけばよかったものを……

730綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/05/14(月) 21:37:57
私も病気になったり不安になる仕草というのは悪いとは思わない
そう言う風呂敷の広げ方もいいと思うわ
しかしそれを連日、しかも散々生意気な態度やそっけない態度とった後に
なおかつ二人以上が会話してる中、突然やってきて、そういうロールをするのは問題というかずるいわよね
どうしてもその病弱な子中心となってしまうわ、それまでそっけない態度をとられたキャラハンも強気に出にくい

あそこでアレだけのキャラハンが押し寄せてこなければ私も疑問には思わなかったかな
4日の流れは、当事者同士の問題だから、私も気にしなかったと思うけど

後、こんな風にすればわかりやすいんじゃないかしら?
よく考えれば同時参加しまくる奴が正月休みだと言うのに数日間自粛する必要もなかったわね
後、あなたの言うとおり、他作品のキャラのコスプレするのもアイツくらいでしょ
状況証拠はこんなところね。
さてどうしましょう?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1323099288/637,645,711,714,827,836
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1326456972/583,603,803

731射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/05/14(月) 21:46:07
物的証拠なんて得られない以上、
状況証拠で判断するしかないでしょうね。
とりあえず私達だけの判断では動けませんけど……

ま、多分同じ意見だと思いますが、他の人の意見も聞きましょうか。

これが誤解だと言うのなら、こいしさんから何かしら弁明があると思いますので、
少し待ってあげてもいいですけれど。

732綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/05/14(月) 21:57:12
物的証拠となるとトリップ誤爆くらいしかないからね

了解したわ
私の伝えたいことは伝えたし、これからは皆の意見を聞いてから決めるということね
それでは一旦解散します?お話聞いてくれてありがとう

733射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/05/14(月) 21:58:43
そうですね、それでは、また事態が進展したら。
……また後で分社にも顔を出しましょうか。

734綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/05/14(月) 22:08:18
了解したわ
分社に行くのは・・・皆の意見を聞いて、じっくり考えてから、かな
今はやっぱり不安な気持ちでいっぱいだからさ、大人しくしてるよ

では今日は落ちるわね、お疲れ様文。ありがとう

735霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/15(火) 00:18:25
私も時期、コスプレ、その他行動からそうなんじゃないか?と
思う事もあった。あまり疑わないようしてたが悲劇のヒロイン、って単語と新規キャラでの妨害がな…。
時期は豊姫が言ってる通りだ。あと、前に霊夢で暴れてた時は
一度も同じタイミングで来なかった事とかさ。これは単なる偶然かもしれないし
新規キャラがたくさん来たのは愉快犯である可能性もあるが
何かあれば本人から弁解が来るだろう。
急に動いた所で確実な証拠っていうのが出ていないから様子見かな。
まっ、今後アレだったらわかりやすい動きがあると思うが
新規キャラで急に叩いて来たり不自然な行動を繰り返す奴の言葉に乗らないようして欲しい。

一言だぜ。

736フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/15(火) 00:52:51
ちょっと意見を置いておくわね

現時点では私はまだ信じ切れていないし、私がこのキャラをするきっかけになった人を疑いたくないけれど
確かに証拠というか、タイミングは良すぎる気はする。

現状のサロン(避難所)は新規キャラが来る事自体がかなり珍しいのに、あのタイミングで大勢のキャラが次から次へと押しかけるのは違和感を覚えたし
【◆PwOImzm/jw】さんの時の事例とかなり似ている印象があるわね。
外部の愉快犯だと思いたいけど……正直、今のままじゃそれも難しいわ。


過去ログや皆が作ってくれたテンプレと纏めを読んでたらね、ちょっと前からだけど【アレ】と呼ばれる人のイメージが出来あがってきてたの
その中で豊姫さんの言うとおり、空白期間中に神社に参加してないのは考えにくいって印象があったわ。
空白期間はキャラとして参加してたのか、それとも参加してなかったのかは不明だけど
どちらにせよ【博麗霊夢 ◆if6Ev2rjk6】さんの時みたいに、好機があれば何らかの形で行動を起こすんじゃないかと疑ってたわ。
だからこそ、卑怯な手段かもだけど>>631で保険をかける為に先手を打たせてもらったんだけどね。

もし今回の一件が濡れ衣だというのなら、申し訳ないんだけどここで話をして欲しいと思うわ。

一言よっ

737博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/15(火) 01:41:45
【居間の私に発言権がるとは思ってませんが、言わせて下さい】

【私は、文さんには何か考えがあっての下、こいしさんの相手をしてるんだと思ってました】
【ですが、こうして話題になった以上、言うまいと思っていたことを言わせてもらいます】

【私は最初からこいしさんを疑ってました】

【参加時期といい、参加当時の名無しのレスといい、どうにもきな臭かったんです】
【勘が訴えてきたと言えばいいのでしょうか……】
【だから、一度は確定ロールでこいしさんを神社から締め出したりもしました】
【当時、文さんと私室で話し合った後も、純粋な新規キャラハンとして一度も見れませんでした】
【……豊姫さんがもう言ってますが、状況証拠とはいえ、疑う要素は充分揃ってます】
【彼女は自己顕示欲が強過ぎて、関連を思わせる要素を盛りこんでしまうのが仇ですね】
【それさえも計算の内なのかもしれませんけど】

【愚痴ばかりを並べて長くなりましたが、私は、こいしさんの弁明待ちです】
【アレではないというなら、アレだと疑われる危険の高い行為を、どうして何度も繰り返したのか、理由の説明を求めます】

【一言です】

738パチュリー・ノーレッジ ◆Uoa8bh.rts:2012/05/15(火) 02:30:39
後からならなんとでも言えるとは思っているけど、私も霊夢と同じかしらね…
最初から、こいしの口調自体に違和感を感じていたの
その行動にも感じていたのだけど一番はやはり口調だったわ
原作でよくある男口調のような変化じゃなくって、微妙なズレって感じというか…
うまく説明ができないのだけど…「古明地こいし」っぽくないと思った

次にその強気な態度。
いくら無意識だとかどうだとか言っても不自然に思えたのよ
今回の吐血にしてもそうだけど、やり過ぎだと思わない?
設定とはいえ仮にも妖怪がたかだか風邪みたいな症状で血を吐くだなんて。
後は豊姫が言ってくれているように、状況証拠が揃いすぎてることもあるわね…。

とにかく私もあのこいしは、アレとしか思えないわ
ここまでわかりやすく匂わせていたら、逆に模倣犯なんじゃないかと疑ってしまうほどにね。


久しぶりに発言する身だけど、思ってたことを言わせてもらったわ。
一言ね

739古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/05/16(水) 10:35:59
>>736
フランへ。
二人きりで話がしたいんだけど、時間は取れないかしら?
一応今日は夜の9時から空いてるけど、駄目なら都合のいい日を教えて貰えると有難いかな。


色々あるだろうけど他のみんなにはフランとの話し合いが終わるまで私室で
このことに関するレスはしないでほしいかな。これはあくまでもお願いであり強制ではないけど。

じゃ、一言。

740フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/16(水) 15:29:59
>>739
正直なんで私なの?って疑問はあるけど分かったわ、貴女の話を伺わせてもらうわね
…と言いたいけど21時はちょっと用事の最中なの
23時からだったら1時間半から2時間ぐらい時間を取れるからそれでいかがかしら?

話しを聞く場所はここをお借りしてもいいの?それとも他に当てがあるのなら先に指定していただけるとありがたいわ
ただし、避難所内限定でお願いするわね
私室でいいのならそれでいいけどね

一言よー

741原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/16(水) 16:08:32
悪いけど…様子を見るだけ見させてもらうわ
場合によっては…後は言わなくても分かるわよね

【一言までに】

742古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/05/16(水) 17:05:57
>>740
そうだねえ…23時頃にいったんここで待たせてもらうかな。
軽く質問をして…それ次第ではあるけど、分社を使いたいと思う。
どうして選んだか…ね。もっとも相応しい相手だと見たからと今は言っておくかしら。

誰にも手出し無用とはお願いしたけれどきっと今夜のことは多くの住人が目を血走らせて睨むように
して見守っていることでしょうね。それはそれで上等。

では…23時頃に開幕といきましょうか。 おち。

743霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/16(水) 18:36:48
…先にアレではない、っていう言葉も無く棘のあるような言い方をしているが
フランが話していい、っていうなら止めはしないけど
アレだとしたら他人の良識や優しさに付け込んだり、勝手な勘違いで責めたりといった事も
何度もあったから、気をつけてな。

一言だぜ。

744原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/16(水) 18:43:57
>>742
分社はロールをする場所
私室は話し合いをする場所
どうしてきちんと分けてるのに、分社を話し合いで塞ぐようなことをするの?
ロールではないなら分社ではなく私室を使って
話し合いの横でロールする人はいないかもしれない
でも、だからといって分社を話し合いで塞ぐ理由にはならないわ

【一言よ】

745聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/05/16(水) 22:00:40
ここ一ヶ月ほど所用にて顔を出せませんでした。
久しぶりにと思ったのですが、この流れでは挨拶もできなさそうですね…。
ルーミアさんの居城を一時的にお借りしようと思いますが、よろしいでしょうか?

746フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/16(水) 22:04:24
さて、帰ってきたんだけどちょっと気になることがあるから書かせてもらうわね

>>742
やっぱりよく分からないんだけど、まぁ今はそんなのは置いといて
他の人も言ってる通り、私も分社を使うのは理解できないわ
今は分社を使ってる人がいないみたいだけど、もしかしたら今日分社に待機したい人がいるかもしれないって考えるとどうにもモヤモヤするのよね……
他の人のロールを妨げることはあんまりしたくないの、だから分社の利用は賛同しかねるわ
ロールがしたいなら私室でも他の好きスレでもいいと思うわよ
それに私の方がね、今日はロールをする気力は殆どないのよ
ごめんなさいね、今は話し合いのことだけを考えたいわ

>>741,742
こんな状況だから見るなー、なんて言う方がおかしいとは思うわね
根拠はないけど私は大丈夫よ、ヤバかったら断ってたし
でも心配してくれてありがとうね

色々と片づけがあるから話し合いはもうちょっと待って頂戴

一言よ

747原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/16(水) 22:16:05
>>745
霊夢がスレ主だった頃、私室を設けた理由は、幻想郷スレを何度も使うことで他の人が幻想郷スレを使いにくくなることを懸念したのと、
神社で起きた問題を話し合える場所として、分社とは別に分けて使える場所が欲しかったからよ
だから、いつも通りに分社を使えばいいし、こいしには、話し合いは私室でしてもらうわ
分社はロールのため、私室は話し合いのためにある

【一言よ】

748聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/05/16(水) 22:17:55
>>747
返信ありがとうございます。
どうやらフランドールさんも分社の利用には乗り気ではない様子なので
私は分社で待機しますね。

749フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/16(水) 22:18:29
>>745
お久しぶりね。折角会えたのになんだかご迷惑をおかけしてごめんなさい
貴女が気を使う必要は全く無いわ。分社を使いたい人が使うのが筋だと思うの
それじゃあまた会えた時は宜しくお願いするわね

また一言よ

750聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/05/16(水) 22:21:55
>>749
今はあまり他のことに注意を裂けない状態と思われますので、簡単なご挨拶に止めます。
また今度会えた時にはよろしくお願いしますね。

751博麗霊夢 ◆c4qygFN.Sg:2012/05/16(水) 22:41:24
【外出先からにつき、旧トリップで失礼します】
【今は、かつてのスレ主として発言することをお許し下さい】

【私が私室を設けた理由はルーミアの言う通りだけど、もっときちんとした理由がある】
【それ以前に、神社の問題を他のスレで晒したくなかったのと、神社の問題を話し合うのに使ったために】
【そのスレから他の利用者が遠のいて過疎を招き、最悪、荒れてしまうことを避けたかったのよ】
【私室という話し合いのための場所を設けた理由を、どうか理解して欲しい】

【フランへ】
【これでも尚、こいしが分社を話し合いに使う気なら拒否してもいい】
【あなたは悪くないし、こいしが悪いのよ】

【こいしへ】
【あなたがアレだと疑ったことを謝りまったけど、既に言った通り、私は今もあなたがアレだと疑ってる】
【だから、あなたがアレという前提で言うわ】

【あなたが分社で話し合いを望んだ理由は、あとで自分に不利益が生じた際、あれは話し合いロールだったと言い訳するためとしか思えない】
【話し合いではなく、話し合いロールとしてしまうことで、後で何か起きたら自分の都合にいいように事実を歪曲する予防線を張らないで】

【一言よ】

752フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/16(水) 22:47:54
お気遣いありがとうね。全部に返信したいけど…一旦ここで区切らせてもらうわ

ちょっと早いけどこいしを待たせて貰うわね
…と言っても、本当に何の話や質問なのか分かんないけど

753古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/05/16(水) 22:58:07
ロールができないのは残念。
これも栓なきことと処理しましょうか。

時間も勿体無いし早速質問しますかね。
>>736で私がキャラをやるきっかけになったと言ってるけど…
それはどうして?

754フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/16(水) 23:01:55
こんばんはよー
んー…本当に大したことじゃないわよ?正確には貴女のとこに来た名無しの発言だったしねぇ

652 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2011/12/31(土) 23:06:31
こいしちゃんはこんなキャラだったか?
フランの方がまだ似合っている気がする

これを見て、じゃあフランで行きましょうかって衝動的に思いついただけなのよ
だからあまり気にしないで。正直>>736は失言だらけだったと思うわ

755古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/05/16(水) 23:05:59
はは…。
運命と言うのもなかなか…スパイシーだわ。

分社で話したいと言ったのは別に話し合いをするつもりではなかったの。
普通にお菓子とジュースでも食べてのんびりするロールでもするつもりだった。
その中で、全ての答えは出る予定だったの。
それは、貴女と私のロールの差を確認すること。
それこそが全ての答え。

756フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/16(水) 23:13:28
どちらにしても貴女がきっかけという事には変わりは無いわよ
貴女がいなかったらフランドールとしていることはなかったんだから

それでもスレを予約って言うのはあんまり感心できないわね、スレって早い者勝ちだと思うしね
のんびりロールも魅力的なんだけどごめんなさいね、今日は本気でロールに集中できないと思うわよ
貴女がロールをしたら結論が出るのならそれでいいんだけどね…

ロールの差、っていうのがよくわかんないのよねぇ
ロールって一人でするものじゃないから個人単位で差なんてつけれるのかしら?

とりあえず話を進める為に、仮に「ロールの差」っていうのを能力差として受け取らせてもらうけど
そしたら自分達で楽しむ為のロールに能力差って必要なのかしら?って思うのよねぇ
そもそも私、自分のロールにそんなに自信ないしね
貴女がもっと別の事を言いたいんだったら、変に決め付けてごめんなさいね

757古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/05/16(水) 23:19:17
正直、貴女とスレで話しているときは常に差を見せつけられていたわ。
私にはみんなのような才能はない。雑談でもエロールでも、全てにおいて
誰よりも劣っていた。努力はしたけど…駄目だった。
結局私が唯一できたのは弱弱しく振る舞ったりを挟むことで甘える雰囲気を
醸し出すだけだった。それだけがせめてものよりどころでもあった。
でも――ほかならぬ貴女を見て、絶対敵わないなー…と思った。


…おめでとう。私の完敗よ。

758フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/16(水) 23:27:14
いや、えっとね…?
そもそもロールって勝ち負けじゃないと思うのよね
ロールの事で努力するのはとても素晴らしいことなんじゃないかなと思うけど…
どこで差を覚えられたのかはさっぱりと分からないけどね
文章が長い短いとか、ロールの特徴とかって比べる物じゃなくて、その人の「特徴」だと思うのよ
最初から比較ありきじゃ、そりゃ自分に足りない部分ばっかり目に入って負けたって思うんじゃないの?
多分問題はそこじゃなくて、もっと別のところにある気がするのよね……具体的には私も分からないけど

>結局私が唯一できたのは弱弱しく振る舞ったりを挟むことで甘える雰囲気を
>醸し出すだけだった。それだけがせめてものよりどころでもあった。
>でも――ほかならぬ貴女を見て、絶対敵わないなー…と思った。
これも私は関係ない……みたいな無責任な事は言わないけれど
そのロールを出すタイミングが悪かっただけなんじゃない…?

そもそも私、貴女と争ったつもりなんて全く無いわよ?

759古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/05/16(水) 23:38:25
自分の中で練り上げたこいし像を精一杯発揮したつもりだったけど
周囲の持ってるのとは違ったみたいだね。
…ロールとは常に相手との駆け引き。真剣勝負。
決め込んだ相手には凄絶にロールを決めるもの。

…私は必死こいて何レスかやってようやく甘やかせてもらったけど、
貴女は苦労しないで甘やかせてもらっていた。
圧倒的な才能の差。どうあがいても追いつけそうにない。
――今は、逆にすべてを切らされてスッキリした部分はあるけどね。

そうそう、ログを晒す云々は…たぶん、する必要はないと思うよ。

760フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/16(水) 23:50:35
やっぱり貴女とは考え方が根本から違うみたい
私は貴女の事を全否定できる身分にないからそんな事はしないけれど、
そりゃ最初から考えてあったこいし像を発揮しようとしてた貴女と
その場その場の思いつきで行動してた私とじゃやっぱり比較するのはどうかと思うのよ。その所為で私はキャラがかなりブレちゃったかもだけどさ
でもロールを真剣にやるって姿勢はとても良いと思うわよ

甘えさせてもらうのって才能なのかしら?うーん…自覚ないんだけど多分それ、神社以外で私がずっと受けをして、無意識のうちに染み付いてたとか?
だとしたら神社でそれに答えてくれる人がいた。それだけのことじゃないの?
場合によっては私みたいな受けの相手はしたくない、貴女みたいな行動的なロールの方が合う人もいると思うし、
貴女が欲しかったロールを返してくれる相手も見つかると思うわ
私だって比較しようとしたらね、貴女のロールのテンポの良さはとても羨ましいわよ


私はログ晒しには関らないわよ、チェックはするけど
『アリス』に関ってない私がそれに参加するのも変だからね
『レミリア』以降なら意見ぐらいは言えるけれど…

761古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/05/16(水) 23:58:33
気まぐれで悪戯好きで残酷ではあるけど一方で精神的に脆くて、
すぐに折れてしまいそうな危うさも持つ…そういうこいしを目指してた。
――でも、書籍も発売したし色々キャラの設定も変わってくと思うから潮時だったのかもしれない。

テンポなんて苦肉の策。
長文やってもただ長いだけの文字の羅列で醜いだけだった。
だからテンポを速くして誤魔化すしかなかったわ。

…晒す、といっていた場所。
もう、そことの糸は切れたと思うから。
ここ数日のスレを見れば…ここのみんなならきっとわかるでしょう。

762フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/17(木) 00:10:30
これは私なりの解釈だから正しいのか分かんないけどさ
二次創作は程々にで一番言いたいことは、『二次創作で他のキャラに迷惑をかけるな』って事だと思うのよ
元のキャラの設定に追加が来ても適応化するのもいいし、部分的に取り入れるのもいいんじゃないの?
そうしないと、新しい書籍やらゲームやらで崩れそうなのばっかりだと思うし
そもそも私を含めて神社に来るのがおかしいキャラだっているじゃないの

それはないわよ。テンポの良さは本当に大切だと思うわ
…って言っても、貴女がそう思ってるのなら、貴女の中ではそうなっちゃうんでしょうね
なにやら劣等感や嫉妬を覚えてるみたいに感じてるんだけど、それは貴女だけじゃないからね
私だってあのキャラが羨ましいとか、あんなロールされていいなぁって思うことはあるし
それは誰でも同じだと思うのよ

いや本気で言わせて貰うとね
私はその晒す場所は知らないし、その場所はどこかなんて知りたくないわよ?
『アリス』のことには口出しをするつもりは無いからね、それ以降は別だけれど…

兎に角、貴女は私よりももっと別の人への説明とかお話が必要だったんじゃないかしら?

763古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/05/17(木) 00:20:13
叶うのなら、最初になりきりを純粋に楽しんでいた頃に戻りたかった。
妙なメンツやプライドが芽生えることがない頃に。
……もう取り戻せない。掴もうと思えばすぐに消えてしまうしゃぼん玉のように
全ては消えて行ったわ。夢のまた……夢。

説明、お話?
今更どんな言葉を並べたとしてもそれは無意味、無価値でしかない。
反省してますと言って許してもらえる? そんなわけないじゃないの。
だからもうそういうのは不要でしかないわ。
500行ぐらいの文章を仕上げればいいの?

764フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/17(木) 00:32:21
貴女が取り戻せないって思ってるのならそうなるんでしょうね
でもね。本当に甘えたかったのなら、回りくどいことをしないで甘えたいって素直に言えばよかったんじゃない?
としか言えないわね

その価値とかを決めるのは貴女じゃないと思うけれど…
そうね。おかげ様で私の中でも色々とまとまったわ
突然の事で吃驚したけどこんな時間までお話してくれてありがとう

貴女が説明は不要だと思うのなら、私はしょうがないと思うことにするわ
だってそれは貴女の事なんだから私が強要したって仕方が無いもの


今回の事で私も思う所はあったから、色々と考えてみる事にする
それじゃあもう体力の限界だから落ちる事にするわね。おやすみなさいよー

765名無しさん@ピンキー:2012/05/17(木) 00:38:32
言葉は必要。言葉以外で伝える要素なんか無いんだから、この世界。
不要って事は今までやってきたあらゆる事に対して謝罪する気持ちとか全く無いって事ですか?
それなら、もうこの板から去った方が懸命だよ。
どこに行っても同じ事繰り返して、他人を苦しめるだけ苦しめてさ。なんで被害者ぶるの?
悪いけど……とても正気の人間のやれる事では無いと思う。
こいしにとってスレの仲間は自分の引き立て役としか思ってないようにしか見えないよ。
そんなに他の人を見下したいの?自分がお姫様でありたいの?
人の気持ちとか分かろうって気持ちは無いんでしょうか……

766フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/17(木) 00:39:27
とと、追記よ
他の参加者の皆、こんな形で私室を占領しちゃってごめんなさい
何だか分社の方にまで迷惑が及んだみたいだし、今夜については深くお詫びするわ

よろしければだけど、またお会いできた時は宜しくお願いするわねっ
今度こそ落ちよ

767古明地こいし ◆aY4UWHRxRg:2012/05/17(木) 00:40:24
もう向こうのスレにも顔は出さないし出したところでとっくに
見限られているからね。だからログ晒しもする必要はないってこと。
それと、ここにもいい加減未練を断ち切らないとね。

なので、これで閉幕。
もうここにも、あっちのスレにも顔は出さないわ。
それでも、疑うのなら、自分たちで新しく板を作るのをお勧めするわよ。
私はもうとっくに全部をなくしてるしね、


もう来ないという言葉を信用するかしないかは各々の判断にゆだねます。
さようなら

768パチュリー・ノーレッジ ◆Uoa8bh.rts:2012/05/17(木) 17:26:09
…開いた口が塞がらないわ
こうも自分勝手に、ただただ問いかけを無視して、「自分のこと可哀想」とだけしか言わずに見下して
フランは何度も質問をしているのに全く答えない…その果てには捨て台詞を吐いて逃走?

以前の行動も見てきたけれど…改めて思うわ。
全く持って人間のクズだわ、抒情酌量の余地も無い。
苛立ちしか湧いてこないわね…もう来ないどころか、ここのキャラハンとこのスレに妨害その他一切の干渉をしないと誓って。
ここまでひどい人間だとは思わなかった。


ごめんなさい、どうしても言うのを我慢できないから言わせてもらったわ。
一言よ

769霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/17(木) 19:44:53
>>766
フランは気にしないで欲しいかな。
今回一方的に誘ったりしたのはアレの方だ。


結局自分が可哀相っていうのを言いたいだけ言って、こっちの聞きたかった
あの一発キャラハンの山やアレである事っていうのは一言も触れなかったな。
まぁ、否定しない以上アレ以外に考えられないが…あっちのスレには顔を出さないとか言いつつ言った言葉は
>【報告に一言】
>
>【モチベーションその他云々の事情でしばらくは東方限定板スレの方で活動します】
>【ちょっとした原点回帰期間だと思っていただければ幸いです】
>
>【一言です】
…休止どころか、ただの移動報告だよな。しかも、フランが来たのが22:47分だ。
東方限定板スレで22:38分まで普通に何事も無いかのように会話…あっちのスレにも顔を出さない。って
言っておきながら未練しか感じられないな…。
霊夢に言ってた言葉もなんなんだよ…。とっくに全部をなくしてるから何なんだよ…。
暴れた事への謝罪なんかは一切無し、前回と同じで話す前から全部投げ出してるな。
愚痴はこれぐらいにしておくけど…さて、今後どうしようか。
個人事に思う事はあるだろうし、答えは違うだろうけど私としては

1.言葉を信じてそのままで行く
まぁ、これは怪しいのが来たらどうしても警戒はしてしまうかもしれないけどな。

2.キャラハンへの粘着行為を認めたようなもんだから、今までのログから探して削除依頼に提出
削除依頼にする時に関しては
1.個人の取り扱い
2.法人・団体・公的機関の取り扱い
3.固定ハンドルに関して
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6.連続投稿・重複
7.URL表記・リンク
8.出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満

(2)意味が通じれば、依頼形式はどんなものでも構いません。
で、考えないといけない。

この二つぐらいしかパッと思い浮かばなかったかな。
もし、纏めて報告してみようっていうことになれば、今回は固定ハンドルに関しての粘着、妨害が当てはまるのかな?
後は、テンプレ違反なんかはこの時どうなるのかは詳しくないんだよな…。
これになると、また話し合いになるし難しい事かもしれないが…。
私個人としては、またずっと話し合いになるのも皆疲れるだろうし何かアレと思われるのがあれば…って考えてる。
一応今回は本人からもう来ない、って言葉は出た以上な。
もちろん、他のみんながやる気なら出来る限り協力はさせて貰うよ。

一言だぜ。

770原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/17(木) 19:52:54
【フランへ】
【昨日はお疲れ様】
【あんなゴミを相手にして大変だったと思う】
【静観していたのだけど、こいし…いえ、アレには呆れて何を言えば分からなくてね…】
【フランは何も悪くないし、これからも普通に分社に来てもらえたら幸いよ】
【本当にお疲れ様】

【一言よ】

771綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/05/17(木) 21:06:03
>>628に関してなんですが、先日、ルール設けられる以前の分社で使用してたトリップを披露してくれたので
本人のおっしゃる通り、今まで来てくれた風見幽香は同一人物でしたね
初参加かもしれない、と疑ってしまい申し訳ありませんでした


しかし、これからどうしましょう?
古明地こいし ◆aY4UWHRxRgというキャラは破棄するしかなくなってしまったけど
さすがにすぐさまキャラとトリップ変えて新規参加者として何事もなかったかのように毎日参加して
「テンプレがどうなろうと私は私なりのやり方でいきまーす、てへぺろ☆」とか言わないと思うけどさ・・・
今だから言えるけど、わがままというかやりたい放題だったわよね、こいしのロール
「もう来ない」という言葉は信用できないわね

【酉誤爆】【同時進行自白】【八つ当たり自白】【シチュスレの方が思い通りになる、という発言】【確定暴力】
【特定のキャラハンを無視】【ロール妨害に相当する行為】【破壊行為】 【スレとスレの他の参加者への暴言】
まずはここら辺について意識共有してみるのはどうかしら?
例えば破壊行為、たぶん割れ酉天子が毎日やってきて神社の屋根破壊したり障子蹴破ったりのことを指してると思うのだけど
しかしそれをキャラハンが【】で注意したことってあったかしら?それが気になるのよね

>>769
うーん・・・アイツはスレのルール上問題となるレスは多いと思うけど、板の性質上、削除すべきレスを頻繁にしてない気がするわね
削除依頼スレ見てきたけど、私室の名無しのレスも固定ハンドルへの中傷ということで削除依頼出されてたけど、削除されてないからね
仮にこいしのレスが削除されたとしても、規制ではないので普通に参加されるだけだと思うわ
テンプレ違反と言うと、次から施行されるテンプレのこと?

【一言】

772霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/17(木) 22:36:48
>>771
キャラを破棄してしまっても、怪しい奴が来れば大体みんな
予想はつくようになってるんじゃないかな?
まっ、信用なんて全く無いのは今に始まったことじゃないがな。
ロールの一貫としてなのか?っていうのとアレじゃなかったら失礼だ…っていう気持ちがあるから
中々言い出し難い所はあるかもしれないな…。

とりあえず、規制とかは複数回出して以前にもこんなことをやっていた、っていうのを
知ってもらわないと中々出来ないんじゃないかな?
次スレからじゃなく、今すでに
・アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYは立ち入り禁止です
 キャラを変えても、トリップを変えても駄目です
は入ってるからさ。

適当な例として
ttp~~~
4.投稿目的による削除対象
複数のキャラを使う事による妨害、粘着行為

ttp~~~
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
いくつもの問題を起こして来た方だったのでルールとして
そのキャラハンの参加はトリップを変えても不能としていました
同一人物であると認めるような発言もありました
IPのご確認のため
禁止にしているアリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYのレス
ttp~~~

この方は、トリップやキャラを変えて潜伏しているため
本当の新規かどうかの見分けが中々つかないためスルーが難しい状態になっておりました

他のみんながどうしようかと考えてるかわかんないから、これ以上は今は考えないようにするぜ。

>>738>>768
パチュリー、久しぶりだな。せっかく顔を出したのにこんな内容の話しをしてる時だった、っていうのが
ちょっと残念だが…。また時間があったら分社の方にも顔を出して欲しいな。

一言だぜ。

773射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/05/17(木) 23:59:38
まあ、なんと言うか……とりあえずフランちゃん、お疲れ様。
適当に聞き流して、またロールを楽しみましょうね?

さて、それは置いておくとして、
とりあえず規制とかは期待できなさそうですね……
また来るものとして考えておいたほうがいいでしょう。

さて、どうしましょうか。抑止力ってのは行使しないと
舐められますからねぇ……向こうで相手してるのは
実質一人だけのようですけど……

とりあえず一言なのです。

774原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/18(金) 01:03:37
>>771
アレのことだから、懲りずに新規を装ってくるでしょう
来年まで戻らないと言っておきながら10日後に来てたんだもの
その後アレが何をしたかは言わずもがな
豊姫の挙げたアレが起こした問題については、テンプレに盛り込んである
だけど、テンプレは次スレからの適用だし、各問題ごとにアレの当時のレスを貼っておくわ
ついでにテンプレを修正した方がいいかもしれない。意見が欲しいわ

■ポエマーが起こした問題について
【酉誤爆】
1回目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1278686341/788-789
2回目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1291641070/170-175
3回目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1306065136/762-763
4回目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1309618148/900-901
5回目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1316014127/465-467
6回目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1316014127/981-982
7回目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1323099288/184-186

【同時進行自白】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1272721136/632-633
【同時進行証拠】
※証拠が非常に多いので下記レスのリンク先からファイルをダウンロードして参照して下さい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1325401281/677-678

【八つ当たり自白】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1272721136/600-601

【シチュスレの方が思い通りになる、という発言】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1323099288/290

【確定暴力】
※多いので一部を抜粋
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1318165033/499,502,507,512,515,518
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1318165033/577-587

【特定のキャラハンを無視】
※この頃から度々レイセンを無視するようになる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1316014127/885-890
※天子として来ている間から目立つようになる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1320071323/79-118
>>23-25以降、レイセンを完全に無視するようになる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1323099288/23-25

※尚、上記のログにあるレスの前後に、名無しが誹謗中傷を書き込んでいるが、ポエマーが名無しで書き込んだものだと思われる

【ロール妨害に相当する行為】
※霊夢と幽香のロール中に横でふてくされる
この後、名無しが多く現れて霊夢と幽香に対して不満を述べるが、ポエマーによる名無しでの書き込みと思われる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1307720594/589-608
※新規キャラハンが大勢現れているが、ポエマーの仕業と思われる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1318165033/879-907

【破壊行為】
※多いので一部を抜粋
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1318165033/431,440,610

【スレとスレの他の参加者への暴言】
※問題として特に大きいものを抜粋
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1314189405/848-850
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1272721136/653

775原初の夜ルーミア ◆.2EXgVQGEs:2012/05/18(金) 01:20:09
>>772
こんばんは、魔理沙
アレの行動パターンは大体決まってるし、豊姫がずばり言ってくれてるわ
道のパターンも存在するかもしれないから油断できないけど
アレによる新規を装った侵入ではなく、本当の新規キャラハンを疑うのは辛いわ
ログの削除依頼だけど、こういう屑がいたという証拠として残しておきたい
それと、私はこいしのもう来ないという発言は信じない
最悪の場合、新規キャラハンの募集を一定期間停止することも視野に入れた方がいいかもね…

>>773
こんばんは、文さん
咲夜が以前、管理人に質問をした件で返事があった
それを見た限りだと、アレを規制して欲しいと要望を出しても、応えてもらうのは無理みたい
ただ、こうも言ってる
>ただし、そのPが避難所の避難所において利用規約違反的な行動をしているなら、力になることは出来ます。
>ここ以外の場所での行動は一切関知しません。
>それを踏まえた上で削除依頼などをまとめて出して頂ければ検討します。

豊姫も言う通り、アレが利用規約違反をしてれば一口が掴めそうなんだけど…
今のところ、利用規約違反らしいことはしてないのよね…
もし探るなら、アレが他の荒らしとも同一人物である可能性にかけるとかね
ただし、可能性からログを抽出しても、所詮は状況証拠しか揃わないでしょう
アレのことだから、別々のホストから書き込んで、ホストを割られた場合にも
備えてるかもしれないから、これは現実的ではないわね

ひとまず、私からはこんなところ

【落ちるわ】

776原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/18(金) 01:23:03
【旧トリップで書きこんでしまったわね…】
【今度こそ落ちるわ】

777フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/18(金) 19:20:43
あの話し合いはなんと表現して良いのか分からないわねぇ…
『アレ』は私に負けたから出て行くみたいな事言ってた気がするけど
勝手に優劣をつけようとして勝手に負けを認めて勝手に去って行ったとしか感じられなかったのよね
だからもしこれから私の待機する回数が減ったとしても、それは生活が忙しかったりするだけで
この間の話し合いの影響とかじゃないから、と先に伝えておくわね?
でもお気遣い本当にありがとう、嬉しいわよ

『アレ』は他人の個性とかを認められない人だって事だけは理解できたわ
なので大勢の1発キャラが押し寄せたのも『アレ』が犯人だと確信させてもらうし、もう来ないと言ってたけど警戒はさせてもらうわね

・削除依頼について
前の件も考えると難しそうよね
もっと分かりやすい荒らし方とかをしてたら削除や規制の依頼もできてたけどね…決め手が全く無いのよ
強いて言っちゃえば
>アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYは立ち入り禁止
これを受け入れてくれるかどうかが焦点だと思うけど……うーん、難しいところなのよね

・『アレ』の復帰の可能性について
上記の通りほぼ100%戻ってくると予想してるわ
けどそれで新規の制限とかはかけたくないかな?
ログをテンプレート用にまとめて下さってるし、以前霊夢が対策してくれた時以上に見破り易くはなったと思うしね

・その他
現時点でシチュスレへの告知は『アレ』以外にも被害が行く事もあるしNOが良いと思うけど……
次『アレ』が関ってきたら行使するぐらいの覚悟は必要なのかしらね?

もしくは、今後も『アレ』が来て妨害活動に勤しむようならば
他の作スレにあるような緊急避難所を併設するのも最終手段の一つとして考えておくのも良いかなと思うわ
…どちらもしないで済むのが一番なんだけどね

それと『アレ』に振り回されてロールが出来ないって言うのが一番嫌だから
余裕があるときはいつも通り分社で待機するわ、お会いできた時は宜しくお願いするわねっ

【一言よー】

778博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/19(土) 20:35:12
>>777
お疲れ様、フラン。
…もしもの時は出て行こうと思った。私もあれと話し合ったことがあるから。
でも、アレの一方的な愚痴の垂れ流しだったとはいえ、一応のケリはついたようね。
あなたが無事だったことにホッとしたわ。
偉そうなこと言える立場じゃないけど、こんなことは二度とあって欲しくない。

779霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/19(土) 20:36:46
>>773
抑止力っていうのは行使しないと意味はない、が…
どう行使するか、っていうのが難しいな…ロールの妨害という名目での
多キャラを使っての邪魔、を報告ぐらいしか出せなさそうだけど…決め手には中々難しい。
あっちのスレに知らせるとしても他の人に迷惑がかからず、っていう方法を考えないとな。
アレが他にも過去に問題を起こしているのであれば、そういう所からでも
規制に持っていける可能性としてはあるかもしれないが…。
動くとすれば、どこから動いていいのかが悩み所だ。

>>774
テンプレの変更か…今ルーミアが出してくれたのを
テンプレにURLとして載せたりしてもいいんじゃないかな…?
テンプレが長すぎる、っていうのもどうかと思うし…。
まぁ、信じられないのはみんな一緒かな。
削除依頼っていうのも、何度もしていたのがわかってもらえれば
規制に繋がる可能性もあるしな。どう書き込むか、が問題だが…。
それと、私は新規キャラ禁止っていうのは出来ればしたくないな…。
ほかの皆がどう考えているかにもよるけどさ。

>>777
話し合い?っていうか勝手な妄想聞かされただけだったな。お疲れ様。
わかった、だけどフランも何かあればみんなに気軽に相談していいからな。
また分社で会えたら改めてよろしくな。

削除依頼、っていうのは中々難しいが…
管理人さんは
>まだご質問がある場合には、上記のスレッドにてお願いします。
とも言っている。一度纏めて質問してもいいかもしれないな。

妨害活動ばかりをするのなら、それはそれで規制への第一歩という見方もあるんじゃないかな。
アレの活動場所は現在わかってるから、本当の最終手段としては……な。

うん、とりあえずアレみたいに怪しすぎる新規に何言われても気にせずに
いつも通りに楽しんでおけばいいと思うぜ。

780博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/19(土) 20:58:15
【ここからは>>769の魔理沙の意見について、私なりの回答です】

【私は1ですが、信じるわけではありません】
【というのも、アレが古明地こいしとして現れていた証拠を残したいからです】
【後述する、ホストの調査依頼について、証拠が必要だと思いました】
【それと、アレを追放した後に現れたレミリアと三代目霊夢もアレだと思っています】
【私は調べていないのですが、アリスを棄てた後も同時進行していたでしょうね】
【その証拠を残すためにも、削除は待って欲しいと思いました】

【それと、・アリス・マーガトロイド ◆74iYA.1mXYは立ち入り禁止です
 キャラを変えても、トリップを変えても駄目です】
【これなのですが、アレがキャラを変えて参加していたという証拠は、状況証拠しかありません】
【アリスだった頃とホストが同じであれば証拠にはなりそうですが、利用者同士では、お互いのホストを知る術はありません】
【管理人に依頼するしかないですし、私は、まずはスレのルールに違反した証拠を得るために、管理人にホストの調査を依頼するのはどうでしょう?】
【皆さんからの意見を聞いて、纏まり次第、私が依頼を出します】
【……思えば、アレの本性というか、正体が分かったのは、私の四ヶ月の記憶喪失が切欠です】
【だから、私が管理人に掛け合いたいと思いました】

【魔理沙への回答は以上です】
【次はルーミアへの回答です】

781博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/19(土) 20:59:13
>>779
こんばんは、魔理沙。
まだいたらちょっといい?
ルーミアへの回答を含めた話をしたくて…

782霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/19(土) 21:04:04
>>781
あぁ、まだいるぜ。

783博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/19(土) 21:09:59
>>782
よかった、ありがとう。
22:00までに話は終わらせるわ。
時間は大丈夫?

784霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/19(土) 21:12:11
>>783
こんばんは、って言うのを忘れてたな…。
あぁ、大丈夫だ。だけど一つだけ先に…
前にやった記憶喪失の事で迷惑をかけたから、って気持ちはあまり引き摺らないで欲しいかな。

785博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/19(土) 21:24:14
>>784
お気遣いには感謝するわ。
あの一件のことなら、私の中で気持ちの整理がついた。

どうして記憶喪失になったかについては、もう気付いてると思う。
応えをはっきり言ってくれた人がいるし。
ただ……それが魔理沙と文のではなかったのが残念だった。
一方的な事を言って悪いけど、ちょっと悔しかったかな。
でも、応えを言ってくれた人には感謝してる。
直接面と向かって言いづらかったことを言ってくれたから。
……ルーミアとリリーのことなんだけどね。

ここからは本題だけど、ルーミアが視野に入れた方がいいと言った
新規参加者の受け入れ禁止を設ける件について。
これについては、私も考えたことが無かったわけじゃないの。
今いる参加者だけでやっていく道もあったのよ、正直。
だけど、アレではない、本当の新規参加者を受け入れて、交流を広げる可能性は捨てたくなかった。

それと、新規受け入れを期間限定でも禁止にすることでも生じる危険性に気がついたの
私の考えすぎかもしれないし、アレは気付いてないと思うし、これを私が言うことで”その手があったか!”
なんて思われて、ここかどこかで使われてしまいそうだから、言おうかどうか悩んだんだけどね…

786霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/19(土) 21:34:09
>>785
…そのことに関しては謝る。
私は、個スレっていう概念に囚われすぎていたのかもしれなかった。
霊夢が居なくなってしまってからでも、少しでも動こうとはしたつもりだが…色々空回りしてる部分があるかもな。

新規参加者の受け入れ禁止、これをやれば確かに新規でアレが入ってくる可能性と同時に
本当の新規の人も来なくなってしまう。
それに、過去に一度だけでも来ていたキャラで来る可能性はないか?とも思ったりもした。
個人的には閉鎖的にしすぎたくはなかった、って気持ちが多かったのもあって
あまり禁止にした時の危険性、っていうのは深くは考えてなかったな…。

787博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/19(土) 21:48:20
>>786
魔理沙も文も…他の多くの参加者だって色々やってくれた。
だから魔理沙が謝る必要はないわ。
結果論とはいえ、私は、記憶喪失になったことは正しかったと思ってる。
幻想郷スレで魔理沙と文と話し合った時に行ったけど、アレの正体を知ることになろうとは思わなかった。
でも、だから、問題がもっと酷くなる前に対策も立てられた。

それで、ここからが新規受け入れを禁止にした時に生じる危険の話し

一発キャラハンって言い方をするけど、過去にこんな風に現れたキャラハンがいた
これは私もアレの仕業だと思ってる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1318165033/211,228,387
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1318165033/879-907
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1335362636/529-530,533-534,535,537-539,541-542

どうしてアレは、こんなことをしたんだろう思ってたんだけど、最初は単に妨害が目的だと思ってたの。
だけど、妨害にしても、わざわざキャラの名前を使う必要はないし、名無しで大量書き込みをすればいいだけ。
名無しの出入りを禁止する前ならそういうことも出来た。(それらしいものは既に幾つかあるけど)

だから、妨害以外の目的があったのではないかと思ったの。
それで、新規参加受け入れ禁止をした場合のことを考えてみたんだけど、
一発キャラハンはアレによる予防線だったんじゃないかと思ったのよ。
どういうことかというと、新規を受け入れないってことは、逆に、既に来ているキャラハンは出入りが出来るということよ。

アレは、こうしてスレを追放されたり、自分が荒らしたことで対策を立てられたのは、恐らく、神社が初めてではない。
あんな屑だから、色んな場所でそういう経験があって、経験の数だけ立てられた対策もあるでしょう。
そして、新規受け入れ禁止になった場所もあったのかもしれない。

だから…新規受け入れ禁止に備えた予防線を張ることにしたんだと思う。
あらかじめ、一発キャラハンや、ちょっとだけ別の名前で参加して実績を作っておく。
いざ、対策を立てられた時は、実績を作ったキャラハンで出入りする。
一発キャラハンの大量出現は、ちょっとだけ別の名前で参加して実績を作ったキャラから目を逸らせるためのものだった。

あくまで推測を元に考えた仮定の話だけど。

788霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/19(土) 21:59:52
>>787
結果論としてはそうだが、なんだか自分のせいでって感じもしてな。
私もアレがあそこまで酷い奴だとはあの時は思ってもなかったよ。
変わったおかしな奴、ぐらいだと思ってたが…な。

あぁ、アレだろうな。私もそう思ってるぜ。
そのまとめと今回やったまとめ、合計するとかなりの量になるよな。

私は可能性の一つとして
「荒らしはスルー」っていうのがあるだろ。だけど、キャラで来ると
新規キャラハンの可能性が少しでもあると思って、声をかけてしまう。
それでスルー出来ていない、という口実にするためかと思っていた。
言われてみればそれも可能性の一つとしてはあるが…実際問題として
あんな大量に現れてた中の一人が、一度来た事あるからなんて言って普通に会話しようと
思う雰囲気でもないんだけどな。さすがにそれはもう通用しないだろう。

789博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/19(土) 22:06:42
22:00に終わらせると言ったけど、終わらせられなかった…ごめん
もうちょっと付き合ってもらえると助かる…

>>788
…そういってもらえると助かるわ。

傍から見ても異常行動だとはっきり分かるくらいの量よ。
名無しとして妨害しなかったのは、その狙いもあったのかもしれない。
現に私や幽香が声をかけたからね…。
大量に現れたキャラハンは、新規参加者受け入れ禁止に備えて実績を作った別キャラ(以下、予防線キャラと呼称)から
目を逸らせるためにやったことで、大量に現れた中の一人が来ることはないと思う。
私が現時点で、予防線キャラとして疑っているのは、レミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jw
あの時は問題を起こして、そのまま消えて悪かった…とか言いながら、再び現れる可能性はゼロじゃないわ。


あと、>>787でこれが抜けてた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1309618148/222,225,229,232,762,768,813,816,819,822,825

これも恐らくアレの仕業でしょう。
予防線キャラではないと思うけど…このトリップ、検索かけると、色んな場所がヒットするのよ。
どうも割れ酉っぽいんだけど、他の東方の掲示板も引っかかって、そこに同じトリップで参加してる夢子がいた。
同一人物かは分からないけどね。
その掲示板については詳しく調べてないんだけど、もしも同一人物だったら、アレはBBSPINK以外の東方スレにも
参加していることになるし、同一人物では無かったとしたら嫌な考えが浮かんだの。

いつごろか不明だが、別の掲示板に参加してる夢子 ◆9KRGzHu5Hwの酉をアレが割った。
アリスとして問題を起こし始めたころが妥当だと思うけど、割った酉で夢子 ◆9KRGzHu5Hwを演じて、
夢子 ◆9KRGzHu5Hwで後で参加する、もしくは問題が発生した時は、別の掲示板に参加している
夢子 ◆9KRGzHu5Hwに責任を転嫁しようとした。

こんな考えが浮かんだ。

魔理沙はどう思う?

790霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/19(土) 22:16:03
>>789
私は1時頃までなら平気だから時間は気にしないでいいぜ?

名無しではむしろ、自己擁護や持ち上げをやっていたんじゃないかと思う。
たまに名無しでの書き込みがあったが、何故か持ち上げるような発言があっただろ?
だけど、キャラで声を一言かけて来る以上全部スルーっていうのは難しい事だよな。
あぁ、ついでに私はレミリア・スカーレット ◆PwOImzm/jwとして来ても無視するぜ。
それにレミリアはフランが>>760でレミリアの名前を出しているのにも関わらず
全く触れていない、本人でないのならおかしな濡れ衣を被せられる前に否定しないかな?
これでほぼ自白しているようなもんだと思ってる。

そうそう、その酉なんだが…私も調べてみた。
まぁ、そこの夢子がアレじゃないとかはしっかりと確認してないから何も言わないが。

…あんまりここで言うのもなんだが、その夢子の酉は
他の所でも引っかかる。つまりあっさりとトリキーが見つかるようなものだ。
だけど、気になる事がある。もしも夢子でそうするのなら、何故神綺では同じような事をしなかったのか…。
後、本人でないのなら責任転嫁説が濃厚かな。

791博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/19(土) 22:37:17
>>790
ありがとう、魔理沙。
それまでには終わらせるようにするわ…。

それは私もよく覚えてる。
アレが落ちた後には名無しがアレをヨイショしたり、ふてくされたりして落ちた後は
名無しがアレを擁護したり、レイセンを目の敵のようにして叩いたりした。それに、
レイセンだけじゃなくて、文や静葉、リリーも叩かれていた。
えぇ…そこを狙ってのことかもしれないわね、キャラでの妨害は。
無視したらしたで、後でキャラ出口を零して罪悪感を植え付けようとしたり出来る。
とは言っても、先日はついに、文とフランから無視されてたけどね。チルノとルーミアでの書き込みが。

アレは、自分に都合の悪いことは答えない。
違うなら否定すればいいのに、それすらしないのは自白と同じよ。
多分、否定したら更に突っ込まれると警戒してるのでしょうね。
後で証拠が挙がった時、否定してたのに違うじゃないかないか、とか言われて
不利になりたくないとか考えてたのかもしれない。

別の掲示板の夢子がアレではなければいいんだけど…これからログを見て調べてみる。
本当は、他の掲示板のログまで調べるようなことはしたくないんだけどね…
”別のところの夢子が偶々すぐに分かるような酉を使ってて、アレも同じ事したら酉が被った”
というのは、状況から見て、どうしてもそうは思えないんだけど……東方以外の場所で引っかかるのは、流石に別人でしょうね。
夢子では責任転嫁に備えたのに神綺でそうしなかったのは、別の掲示板ですぐに分かる酉を使ってる神綺がいなかったからじゃないかと思ってる。
あと、責任転嫁が目的だったとしたら、アレが割れ酉を使い続けた理由も見えてきたわね。

792霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/19(土) 22:49:56
>>791
んっ、気にしないでいいぜ。

それが続いたり、なんか熱狂的な奴でもいるのか?と最初は思ってたが
アレがおかしな事をしていくのを見ると、全部自演に見えて来てしまったんだよな…。
そういう自演の可能性とかもあって、名無しの禁止にしたんだけどな。
だけどあれだけ連続で来たり、アレがいるかもしれないと思うと
無視するようにもなるよな。

まぁ、嘘の塊みたいな奴でもあるけどな。
今年はもうこない、とかそういう発言は全部嘘だ。
奥まで調べられるとボロが出るから、そういうのは何も言わないようにしてるんだろうな。
だが、何の謝罪も無かった事やわざわざ喧嘩売るような発言を残して行った奴だし
こっちとしても、もう来ないようにしたい所だ。

もしくは、そこで話しかけていた誰かっていう可能性もあるけどな。
自分の思い通りにいかなくて、誰かのせいにしようと思った…とか。
あぁ、東方以外の場所で引っかかるのはさすがにないと思う。
なるほど…そういうことかな…。何か割れ酉を必死に使おうと天子ではしてたしな。
ついでに、あの天子の割れ酉は全部調べればキーがすぐに出て来るみたいだぜ。

793博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/19(土) 23:19:29
>>792
後からだと何とでも言えるけど、私も変だとは思ってた。
それと、ルーミアたちが調べてくれた同時進行の証拠を見て気付いたことなんだけど、
シチュスレの方でも神社の参加者を叩いてる名無しがいたのよ。
恐らくそれも、名無しでアレがやってたことじゃないかと思う。

名無しの出入り禁止は、元々は参加者への誹謗中傷が著しいことが理由だったわ。
でも、こうして振り返ってみると、名無しによる参加者への叩きは、殆どがアレが行っていたのでしょう。
結果的に、”アレの名無し潜伏によるキャラハン叩きを封じる”ということにもなった。
そういえば、名無しの出入り禁止を反対してた名無しもいたけど、それさえもアレの仕業かもね。
だって、名無し潜伏でキャラハン叩きと、自分をヨイショしたり、名無しで騒いで周囲からの同情を得る、ということが出来なくなるから。
新規キャラハンの大量出現は普通に怪しいし、今後、同じことが起きたら迷うことなく無視するわ。

嘘の塊というか、権化というか…サイコパスってやつなのかも知れない。
そう。全部嘘だったわ。ルーミアと二人きりでロールしてから10日後に天子で現れた。
しかも、ルーミアに正体を見破られてたし…。他にも気付いた人はいるかもしれない。
普通だったら、奥まで調べられるかもなんて思わないのよ。悪いことしてないのなら。
同じことを何度も繰り返して、その度に責められたりしてたんでしょう。
ネット上にしろ、現実にしろ、悪さを働いて自分の非を認めようとしないから。
現実の方じゃ人間関係ボロボロだったんでしょうね。だから仕事もクビにもなった。
ほら…私が記憶喪失になる前、アレが再就職が決まったとか言ってたことがあるじゃない?
私も同じよ。きっと、他の皆だって、アレが神社に来て欲しくない、アレが神社に来ないようにしたいと思ってるでしょう。

名無しかキャラハンで夢子に話しかけたけど、思い通りの結果を得られなかった。
だから酉を割って復讐しよう…ってとこかしら。
アレなら何をしでかしてもおかしくないから、その可能性もあり得るわね。

天子で来てた時…アリスで来てた時もそうだけど、何度も注意されてるのに割れ酉ばかり使ってた。
私も調べてみたけど、大量に検索にかかるのよね…。
あと、私がアレを追放した直後、敢えて名前を出すけど…アレは白玉楼に参加表明を出した。
あの酉誤爆はわざとだと睨んでるけど、修正した後の酉も、割れ酉だったのよ。
神社に迷惑をかけるのが目的だったと思うけど、万が一にも受け入れられることがあったら、そのままその酉で参加を続けて、
いざ問題が起きたら、責任転嫁を図るつもりだったのかもしれない。向こうの人たちに失礼な事を言って悪いけど…。

それと、今、別の掲示板のログを調べてたんだけど……
アレがPixivとかのURLを貼って衣装を紹介したりしてたけど、向こうの夢子も似たような事してたのよね……

794霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/19(土) 23:39:00
>>793
へぇ…私としてはシチュスレでこっちの事を叩いて、それを見てしまえば
アレ自身が何をやっていたのかバレて叩かれてしまうんじゃないか?と思ったけどな。

卑猥中傷っていうか、アレになにかあった時にばかり出て来たのが多かった気がするな。
そう思うと、ほとんどがアレだったんだろう…。
名無しを禁止にはしたが、別に話しかけてくれる分にはモブキャラを使えばいい事にしたしな。
言うか悩んだんだが…私は前に今まで来た怪しいキャラの酉を検索をかけてみたりしたんだ。
それで、メディスン(分社の1~3)が来なくなってからアリスが来たように見えた…。
まぁ、これ以上は過去ログから見て今度でも確認して欲しい。

というより、アレじゃないか…?と思っていても中々言い出すのが難しかったのもあったな。
タイミングが出来すぎてるんだよ。行動もどっかおかしいし、隠し通せていない。
アレに謝罪された所で上辺だけ、内心では今この場を誤魔化せればいい。何させるんだ…ぐらいにしか思ってないだろう。
あぁ、言ってたな。リアルの仕事とかそういうのをあまり詮索するつもりはないが…。
どうやったら来ないようになるか…それは規制すればこれなくなる。
削除依頼に一度出されれば怖くて来れなくなる。こうやって話しているだけでも、出されると困るから来なくなる…
どれぐらいのラインでいけばいいのやら…。

思い通りにならない相手はどうにかして叩く。
自分を構ってもらおうと必死になる。相手によって対応を変え
自分にとってどうでもいい相手には適当に返す…なんていうこともしてたぐらいだからな。

さすがにあの酉誤爆をした後で受け入れられるはずもないだろうな。
むしろ、あれも一つの削除依頼のきっかけに…とか思ったこともあったが
向こうの人達にも迷惑がかかるししたくない事だ。
自分の思い通りにならない所をどうにかして潰したい、って思ってそうだしその可能性は高いな。

……向こうの掲示板の奴と衝突でもさせたりしたかったのか?
よくわからないが、アレだとしたら一体何がしたいんだろうな…。

795博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/20(日) 00:12:13
>>794
自分の悪行がバレた時のことを考えてなかったのかもしれない。
あるいは、本当にアレの熱狂的なファンか、愉快犯の仕業とかかも。

名無しによる書き込みは、アレにとってはツールのような感覚なんでしょうね。
自分に何かあった時の擁護ツール、他者を攻撃するツールとか、そんな感じ。
レイセンを叩いた名無しは、全部、アレでしょうね。
よくわからないけど、アレはヒエラルキー意識って言うか、そんなのを持ってる感じがするのよ。
このキャラハンは自分より上、自分より下とか。こいしでフランを呼び出した時に、それらしいこと言ってるし。
アレはレイセンを自分より下と見てたんだと思う。勝手過ぎるわよね。

本当の名無しには、良い名無しがいた。
意見を聞きたくて呼びかけた時に応じてくれたり、ロールの相手になってくれたり。
他の参加者と名無しとの間でも良い交流があったからね。
だから、モブキャラによる参加で、アレではない名無しの参加の可能性を残した。
モブキャラさんの参加はあんまりないけど……うん……
メディスンのは、これから確認するわ。…様子を窺ってたのかしらね。
そういえば、本社があった頃にも、本社ににメディスンがいた気がする。

豊姫が言ってる通り、不自然な点が多過ぎる。
自己顕示欲が強過ぎて、関連を匂わせずにはいられないんでしょうね。
それか、アレの中では行動についてマニュアル高パターンが出来てて、それに則って行動してるとか。
私も言おうと思ったんだけど…記憶喪失中は、最後に出て行こうと思ってた。
だけど、その前にルーミアが正体を見破った上に、アレが自白したからね…。
アレの謝罪は真に受けてないし、心の中では”こう言っておけばいいや”程度だったんでしょう。
その場を誤魔化して逃げて、また同じことを繰り返して、事前に言い訳も用意してる。
そういばルーミアも似たようなこと言ってたっけ…。
アレは神社以外でも問題を起こしてるから、誤魔化すのもルーチンワークなのかもね。
仲の人の詮索はしたくないけど、アレは聞いてもいないのに自分から言い過ぎるのよ。
私も私で中の人の事情を出したけどさ…頻度はアレの方が高い上に、多かった。

アレが来なくなるようにするには、こうして話し合うこともそうだし、何かしらの対策をしてるし精を見せることでしょうね。
文のいう抑止力もそうだし、いつ効果がなくなるか分からないけど、少なくとも、今はシチュスレに呼びかけられることを恐れている。
アレは今この瞬間もシチュスレでロールしてるし、そこにいきなりログを晒されたとしたら、たまったものじゃないでしょう。
……言わないようにと思ってけど、アレには二年以上も交流のあった人がいたのよ。
けど、その人、最近は姿を見せなくなって、かと思ったら、アレが活動場所を一ヶ所に絞ると言って数日後に現れた。
多分だけど、向こうの人たちも、ここを見てるのかもしれない。直接は流石に言えないだろうし…。
私は、アレ対策は実を結んでると思ってる。

魔理沙のいう通り、アレは自分の思い通りにならないと癇癪を起す。
サイコパスってやつの特徴に当てはまるのよね…。
私たちは、よくあんなのと会話をしてたもんだわ…今思えば本当に…。

向こうの人たちが受け入れる筈はないと思った。
万が一に持ってのは、あくまでも仮定の話よ。
あの誤爆については削除依頼に盛り込まないわ。
無関係だから抵触しないっていう原理に反するし、だからこそ、お互いの場所について話題に出さないようにしてる。
アレがどうして神社に執着するか分からないけど、昔は楽しそうだから加わって思い通りにしたいで、今は復讐でしょうね。

その可能性も有り得る。アレのことだから。
もし向こうの掲示板の夢子がアレだったとしたら、活動実績のある別キャラとして、後々に神社に参加して、
アリスと夢子を同時に演じて、夢子でアリスを擁護するとかを考えてたのかもしれない。
というか、アリスがいなくなった後に名無しが現れてたみたいに、夢子も同じようなタイミングで現れていた。
名無しでの擁護では限界を感じるものがあって、キャラハンによる擁護を欲して、別の場所でわざわざ夢子をやってたとか。
エスパーとか言われそうなことしか言えないけどさ……

【返事の間隔が空き過ぎてごめんね…】
【時間も時間だし、次のレスで〆にするわ…】

796霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/20(日) 00:25:34
>>795
その可能性はあるかもしれないが、なんか引っかかるんだよな…。
例えば熱狂的なファンみたいなもんなら、キャラをやって何故話しかけないのか?と
そこになるだろ。愉快犯か自演かの二択かな…。

本来であれば、普通に話しかけてくれる名無しなら私は歓迎したいとも思ってたが
ああいうことがあった後じゃ、禁止せざるを得ないよな…。
まっ、上だとか下だとか勝手に思って自爆して、暴れて嫌われて…
結果どうなったかはよくわかったけどな。

懐かしいな…みんながみんな、楽しく話せる奴だったらいいけど
そんな事は絶対にないからな…。
たまーにだけあったみたいだけどな。でも、今までモブキャラで暴れるようなのはいなかったな。
あぁ、それと同じだ。そいつの酉を調べるとなんか怪しいスレも引っかかったが…ここでは言わないようにするよ。

もしくは、こっちの不安をわざと煽るように匂わせて楽しんでたのかもな。
というより、アレが自分から謝罪をしたことがない。これが一番問題だな。
誰かにいわれて、嫌々謝罪しました。これじゃ何も変わらない…。
今回だって、今まで迷惑かけて申し訳ありませんでした。の一言もないだろ。
勝手に一人で妄想ばっか喋って帰っただけだ。
確かにな…まっ、私もたまに喋ったりした事があったが……あははは……。

…本来なら、この対策はもっと速くにして誰も傷付かない内にしたかったところだったな。
こういう会話自体でも抑止力の一つにはなるが、あまり回りからみてもいい印象はないから
そんな高い頻度でしたりはしたくないもんだけどな…。
あぁ、だってアレは同じトリップのまま移動宣言しただけでどこ行ってます、って自分からさらしてるようなもんだったしな。
まず、あそこの名無しが神社の名前を出した事で確認とかしたんじゃないかな?

…だな。アレは疲れているからああいう行動をつい取ってしまっただけなんだ、とか
最初は思っていたが、元からそういう奴だった、って今思えば本気で心配したこともある自分がバカらしくなってきてるよ。

あー、そういうのはありえそうだな。
同時進行ばっかりやってる奴だから、同じスレでそういう事繰り返そうとしても不自然じゃない。
はぁ…推測ばっかで、アレ以外の相手になら絶対しないような事ばっかり考えてしまうな…。
まっ、こんな暗い会話ばかりが続かないで住むようになる事を願いたいぜ。

【私も遅れてるし、気にしないでくれ。】
【んっ、わかった…次は分社で普通に楽しくロールしたいもんだな。】

797博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/20(日) 00:57:00
>>796
名無しでなら余計な責任がかからないからとかかもね。
私はアレによる自演だと睨んでる。

今も禁止してなかったら、アレを追放した事を、名無しでずっと愚痴ってたか、
他のキャラハンが事ある度に何かしらの理由で叩かれてたかもしれない。
こうしてネット上にいる間はキャラハンなんだから、純粋にキャラを楽しめばいいのにね。
キャラの皮を被った中の人になってしまうのも、自己顕示欲とヒエラルキー意識があるからでしょう。
アレはどんなに外面を取り繕っても勝手に自爆する。しかも、同じことを何度も繰り返してる。

そうなのよね…。あの頃が懐かしいわ…。
今よりもっと多くの人たちがいてさ…レスも大変になる程賑わってた。
アレが来てから一変してしまったけどね…。
とはいえ、過去に縋る気はないし、これからよ、これから。
モブキャラで暴れた人はいないわね。
…メディスンも、アレと同じことしてわ。やっぱり……いや、今は言わないでおく。

アレには自分が悪いことをしてる自覚は無いのでしょう。サイコパスなら尚更。
ここまでやったから、そろそろ何か言われるかもなー、とか、その程度の考えでしょうね。
だから謝罪はしないけど、思いもよらぬことが起きたら、自分に対する対策だとか勝手に思い込む。で、自爆。

……そうね。私も未熟だったわ。今もね。
ルールを設けないで自由にできるようにして、その結果がアレの参加を許してしまったことと、ルールの敷設。
こんなことになるくらいなら、最初からルールを敷いていればよかったのかもしれない……そう思うことがある。
こういう話し合いは、本当に必要になった時にだけして、定例会みたいな感じですることはしなたくない。
定期的に開いたら、義務っぽくなっちゃうし、プライベートでも仕事してるみたいで嫌な気分になるからね。
自分の行動をわざわざ見えるようにしたのは、自己顕示欲の強さの表れでしょう。
現実で優秀なところがなくて褒められたことも無いから、ネット上でそれを求めてるのかもしれない。
結果として、シチュスレの名無しやキャラハンに、悪行がバレることにもなった。多分ね。
名無しがアレのレスから神社を探したのは違いないでしょう。
というか、神社で使ってる酉をシチュスレに誤爆したこともあったみたいなんだけどね…。

私も、今思うと、何であんな奴の心配を真剣にしてたんだか…。
それに、アレをのことを一番心配していたのはルーミアよ。
わざわざ二人きりで話し合ったり、ロールする時間を設けたり…
で、最終的にはアレが神社の参加者全員を信頼できないとか言い出してさ。
時間を無駄に慕ってのはこういうことだわ、全く。
本当に馬鹿馬鹿しくて嫌になる。

常軌を逸したやつだったから、邪推や普通じゃ考えられない考えも浮かんでしまうわ…。
去年、アレを追放した後、もう話題にはしないと言ったのに、去年からずっとアレのことで引き摺りっ放しだし、
こんな不毛な河合を続けずに済むようになりたいわね。参加してくれてる人たちのためにも…。
最悪、アレが死ぬか、ネットに関われない場所に隔離されるかしないと、解決しないのかもしれない。

……そろそろ時間ね。
ごめんなさい、魔理沙。五時間も付き合わせてしまって。
だけど、色々話を聞いてもらえてよかったし、助かったわ。
本当にどうもありがとう。

【中の人の話で恐縮だけど、知人に弁護士がいるから、今度相談してみようかと思ってる】
【いい返事は期待できないけど、聞くだけ聞いてみて、現実で引導を渡すための、とっかかりでも出来れば幸い】

【私はこれで落ちるね】
【今度会う時は分社で会って、普通にロールしたいわね】
【久しぶりに魔理沙とエロールもしたいし…ここでいうのは難だけど】

【今夜は長時間付き合ってくれてありがとう】
【おやすみなさい、魔理沙】

798霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/20(日) 01:16:07
>>797
こんな避難所でまで自演を繰り返す奴なんて…って思ってた事もあったが
アレは削除や規制に触れないようにしてたんだろうな。

一言一言揚げ足とって、昔はこういってた、とか言い出してたりしたかもな。
全くだな…なんか楽しみというより、他人を貶めるのを優先にしてる気がする。
何度繰り返しても学習しない、まぁ…シチュスレでエロールする分には
どうでもいいんだろうが付き合いが長くなるとダメだな。にじみ出てくる。

だけど今もたくさんの人が来てる。アレが来れなくして、来たい人が増えたり
みんなが楽しいと思える場所になればいいな。
あぁ…今は深く言わないでおこう。

完全な人間なんていない、私も未熟すぎるよ…。
仮にも18歳を越えてるのなら、常識の範囲で、何かあっても反省し、正していけると
思ったのが間違いだったのかもな。
だな。まっ、速く終わらせて楽しい話題にしたいな。
どこまで自分に酔ってるんだかな…。呆れるよ…。
互いのスレで誤爆してるから、もっと速く気づいてたのもいるかもな。

あぁ…本当に報われないよ…。アレに関わっただけで、ここまで嫌な思いをするなんてな…。
アレがいなければここはどうなってただろう…。もっと平和だったのかな…なんてな。

例え規制になったって、携帯や回線を変えたりして粘着してきそうだもんな。

ううん、私もアレに関して思ったこともあったしどう考えてるか聞けてよかったよ。
こちらこそありがとな。

【まぁ、ネット上での…は厳しいかもしれないが】
【専門家がいるなら話しを聞くのはいいかもな。】

【ひ、久しぶりだな…。うん…。私もまた会えた時楽しみにしてるよ。】

【風邪引いたりしないようにな、おやすみ、霊夢。】

799射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ:2012/05/20(日) 01:36:20
えーと……霊夢さん、深夜のテンションというものもあるのかと思いますけど……
少し落ち着いてください。たとえアレへの牽制にしたって、弁護士を持ち出すなんて無茶ですよ。

そうやって、頭に血が上ってはアレの思う壺です、私もあんまり人のことを言えた立場ではないですけど……
アレに現実で引導を渡すなんて、出来やしないってアレもわかっているはずです。
言うだけアレを喜ばせるのが落ちです。
 
どうしてルーミアさんがあなたの復帰に渋い顔をしたか、考えて見てください。
霊夢さんは真剣になりすぎです、もうスレ主でもないんですから……
重く考えすぎずに、分社でどんなロールをしようかとか、のんびり考えてほしいです。

言い出した私が言うのもなんですけど、結局のところ、向こうへのレス投下ってのはあくまでお返しであって、
こっちの被害を抑えるには……結局のところ冷静に対応して、荒らしはスルー。ということに落ち着くんです。

だから私は疑いを持ちつつも、ロールの範疇ですんでいる間はこいしと
まともに接していくようにしましたし……今後も、その基本方針は変えないつもりです。
疑心暗鬼であれやこれや疑うよりは、みんなで楽しくやったほうがずっと有益ではないでしょうか……?

……私も深夜なので上手く考えは纏ってないですけど、とりあえず一言です。

800聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/05/20(日) 08:19:46
……こういうことを話し合わなければいけないことが悲しいことですが
御理解いただけない方がいるのでは致し方のないことなのでしょう……。
私からも意見を載せておきます。

私も基本的には射命丸さんと同じです。
ある程度の工夫ならば加えられると思っておりますが。

例えば「確定ロール」や「場の雰囲気を壊す構ってちゃんロール」
確定ロールは言わず物がな、これはキャラハン同士でも合意無しに行われたのなら
拒否をする権利があっても良いでしょうし、今後は少し厳格にするのも良いのではないでしょうか?
バトロール、エロールの最中ではない確定行動に対しては皆さんにはなるべく拒否をしていただくとか。
振られた方としては話を膨らませたい気分の時もあるのかも知れませんが、
善意に付け込む者が潜んでいる状態では、少々危険なのでしょう……。

構ってちゃんロールについても下手に話を膨らませないことなのでしょう。
一行で話しかけられれば一行で応じる、素っ気ないレスに対しては素っ気ない返しを。
例えば、神社の社務所でロールを進めていたのに、いきなり境内に現れたのならば、
こちらからの呼びかけはしない。向こうが行動を起こすのを待って、
何かしらのアクションがあれば、それからロールを開始しても良いのではないかしら?

他には確固たるロールでの説得力がないにも関わらず、特定のキャラハンとそれ以外のキャラハンに対しての
温度差が激しすぎる接し方をしている場合も有り得るかも知れませんね。
ここで演じられているのはあくまで原作準拠にしているキャラであり、ある程度の崩しは含まれたにしていても
原作上でまるで繋がりのないキャラがいきなり特定のキャラにベタベタと擦り寄るのは無理がありませんか?
先と同じく、善意に付け込む者の存在を意識して警戒するべきでしょうね。
ここでのロールを何度か重ねて、お互いの間で関係が出来上がっていたとするならば十分に説得力はあります。

ポエマーさんと疑わしいと思った場合でも掲示板のルール上では追放は難しく、
あまり仲良くしない素っ気ないレス回しにして程々に相手をするに止めるくらいしかできないように思います。
……仮にその方でないとするならば、昨今の流れを見れば何をやれば疑われてしまうのか、
ちゃんと判断して行動していただけるのではないでしょうか……。

相手が投げかけた以上の物をこちらから投げ返さない、きちんと話を膨らませたのならば
その時はこちらもしっかりと応じる。私からの意見はこれくらいですね。

801フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/20(日) 10:12:33
うーんとね、本気で対策しようとしているのは伝わってくるし、こういった話し合いをしてるのが牽制になるはずなんだけど…
不謹慎な言い方だけどもうちょっと肩の力を抜いて欲しいわね、またアレのせいで疲れてしまって……変なことにじゃないかって、それが一番怖いのよ。
実際私もかなり気になってるから、アレが気になってしまうのはしょうがない事なのは分かるけど
いつも通り皆で楽しく遊んでるのが一番の抑止力になると思うわ。

私も恐らくアレが新規に混ざってきてもいつもと同じような対応をする予定よ。
ただし、少しの間アレと付き合ってたんだけどアレってやたらと会話やロールの主導権を握りたがってる印象があるのよねぇ…
エロールの横で愚痴ってたり、過度な破壊行動みたいにあからさまに酷い構ってロールや確定ロールの場合は、
聖みたいにちょっと様子を見てから対応をするつもりよ。
それとアレは昔人数が多いのは苦手だといってたけど、それって人数が多いと会話の主導権を握りにくいからじゃないかしら?

キャラへの温度差は自分のキャラ特有の設定だけじゃなくて中身の好き嫌いが自然と出てしまうのはしょうがないでしょうね。
人間だったら好きなキャラと嫌いなキャラがいるのは当たり前なんだし、ある程度ならその人の個性として受け入れられるわ。
でもアレはキャラ毎への温度差や好き嫌いが行き過ぎていた、正直不愉快なレベルだったから今後はもう受け入れられないけどね。
だからもしまたアレが来て同じような事をしだしたら、こちらもそれに応じた反応を返そうと考えているわ。
以前似たような事を話したんだけど、大多数が不愉快や疑問に感じるレベルで特定のキャラが好きだ嫌いだと風呂敷を広げてしまったのなら、
受けた側に問題が無い限りどんな反応が返って来てもしょうがないものね。

今回もアンカーはしないでおくわね、皆もお疲れ様よ
時間に余裕があればまた顔を出させてもらうから分社でもよろしくね?
一言よー

802霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/05/20(日) 10:19:47
私も昨日は冷静じゃなかった…ごめんなさい。
熱くなりすぎていたと思う…。

【一言だぜ。】

803博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/20(日) 16:23:24
>>799-801
【皆さん、昨晩のことでお騒がせしてすみません】
【私は弁護士のことを話しに出しましたが、自分の知人に雑談を交えて相談しようと思っていただけで】
【直接この場について話をしようとしたわけではありません】
【いい返事は期待できないと思ってますし、言ってみれば気休めのようなものです】
【荒らしはスルーに尽きるという結論に落ち着くでしょう】
【アレのことで頭に血が上っていたのは認めます】
【今後のことですが、私も、ロールの範疇から出なければ普通に接していくつもりです】
【ただ、あまりにもキャラが崩壊していたり、キャラは名前だけの全くの別人だったら別です】
【特定の人にだけ酷くなついたり、無視したり、不自然が目立つことがあれば尚更です】
【空気を読まない妨害目的が濃厚な乱入があれば無視するつもりです】
【レスの仕方にも工夫を加えるようにします】

【昨日の件で、余計な心配をかけてしまって本当にすみませんでした】

>>802
【私も熱くなって、それに巻き込むようなことをしてしまって、ごめんなさい】 
【ですが、昨日は深夜まで付き合って下さってありがとうございました】

【一言です】

804原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/20(日) 21:53:04
【昨日の件について私からも】

【まずは、魔理沙、霊夢、お疲れ様】
【ポエマーのことで対策を練るなとは言わないけど、肩の力を抜いてちょうだい】
【霊夢、どうして私があなたの復帰を素直に喜べなかったのか、戻らないで欲しいと言ったか分かる?】
【元スレ主としての責任を感じて先走って、最悪、また心労を溜めてしまうことになりかねなかったからよ】
【せっかく一参加者として復帰して、以前より肩の荷が軽くなったのに、わざわざ自分から背負い込む必要はない】
【例え、あなたがポエマー対策のことで何も言わなくても、私たちはあなたのことをよく知ってるし】
【逃げてるだとか、自分だけ楽をしようとしてるだとは言わないし、そんなこと思わない】
【だから…今後は文さんたちを見習ってほしいかな】
【どんなに対策をしようと、結局、入って来ようと思えば入れてしまう】
【ポエマーが嫌なのは私もだけど、私もロールの範疇だったら普通に接することにした】
【少しでもおかしなことしたら距離は置くけど】

【霊夢、知人の弁護士に相談するのは、雑談の一環なら気休めにもなるでしょう】
【だけど、現実でポエマーをどうにかしようというのは無理よ】
【某所で、別の荒らしが殺人予告をして現実で逮捕されたことがあってね、ニュースサイトに事件が掲載されたことがある】
【ポエマーがそういうことでもしない限り、一利用者の私たちでは、ポエマーをどうにか出来ないと割り切った方がいい】
【ちなみに、殺人予告で逮捕された荒らしは、今も荒らしを続けてる。2chやそれ以外の場所でも】
【そういう連中からの脅威は、そういう連中全てが死なない限り絶たれないのだから、無茶はしないで】

【一言よ】

805原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/05/20(日) 21:55:48
【ここからは伝言】

【また近いうちに宴会でもどうかと思ってね】
【6月1日の金曜日の23:00から01:00までを目処にどうかしら?】

【一言よ】

806フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/05/21(月) 00:55:07
>>802-803
それこそ貴女達が謝ることじゃないと思うわ、大切な話し合いだったんでしょっ
内に溜めている本音や不満とかを打ち明けあえるのは精神衛生上大切だからね。
でも一つだけ我侭を言わせてもらえるなら、対策やアレに対する警戒よりも、自分のロールを一番に優先して欲しいの。
アレの影が気になるのは私も同じだからしょうがないけれど、折角ルーミアも誘ってくれている事だから楽しむべきところは一緒に楽しみましょ?

>>805
多分参加はできるんだけど…23時からでいいの?
その時間だと1時間ちょっとで寝ちゃう人が出ないかなと思うから、問題が無ければ21時や22時あたりを提案させてもらうわね
それといつも提案してくれてありがとうね、6月1日も楽しみにしているわよっ

一言よー

807綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2012/05/21(月) 01:01:38
すでに結論は出てるみたいだけど、スレルール違反による削除依頼、もしくはホストの調査依頼について

そもそも「削除依頼」はできるけど「規制依頼」や「ホスト調査依頼」はできないのよね
ホストは悪質な荒らしに対し公開する可能性もあるらしいわ
ログは証拠として残しておきたい、でもホストを公開してくださいと言う依頼は受け付けられないわ
ちなみに、分社の名無しのレスが誹謗中傷にあたるので削除依頼に出されたこともあるわ、大量にね。結果は保留とのこと
だからアイツの問題行為、同時進行自白とか破壊行為とか確定暴力とか報告しても削除されないと思うわ
まずは荒らしはスル―というのを徹底するしかないわね

・テンプレ修正について

◆74iYA.1mXYの特徴
これは新規参加者の人に向けて、具体的に書いた方がいいと思うわ
何故新規の人は分社に参加しようと思ったのか、楽しそうな雰囲気だから、会話したい人がいるからだと思うけど
参加したことによって、アイツと疑われるのは嫌だと思うので特徴をまねるわけにはいかない
結局ここに書いてあるのって事実上の禁止事項みたいなものになっちゃうのよ
ここにあげるのは問題行為でいいんじゃないかしら?
 ・スレ内における自分の地位確立と発言力を高めるために独自のネタを展開(例えばコスプレとか)
 ・スレ内で発言力が高いと思われる相手への取り入り、自分より格下と認定した相手を自分の都合のいいように利用
  よって、相手によって極度に態度を変える
 ・あからさまなキャラ崩壊と安直なキャラづくり(破壊行為の含まれる描写、他の参加者へ確定暴力)

ここら辺をどう変えるかね
誰だって参加者と仲良くなりたくてネタを展開、風呂敷を広げることもあるでしょうから
コスプレ(水着、メイド服など)と他作品のキャラのコスプレ (戦国無双3お市、クラナド制服)では意味合いも変わるでしょう
相手によって態度を変えることもあるのはしかたないでしょうね、原作で交流のあるキャラは自然と仲良くなるだろうし
私のようにマイナーな書籍キャラは絡みにくいと言うのもあるでしょうから

まずは意識共有ということになるわね、名無しはスル―でいいけど、キャラハンを使って妨害してくる奴も出てくるかもしれない
相手によって極端に態度が変わると言うと、アイツだと思われる新しい霊夢かしら?
好きなキャラには積極的にアプローチ、嫌いなキャラには確定暴力、好きでも嫌いでもないキャラは適当にあしらう
今までは初対面なのに暴力振るうのは控えようと言うお話だったけど、これからは適当にあしらうのもいきなり積極的にアプローチするのも
なるべく控えよう、ということになるのかしら?相性や好き嫌いがあるので難しいところだと思うけど

・・・話し合いの件なんですけど
霊夢には分社で皆とのロールを楽しんでもらい、私室では気になったこと、こうした方がいいなどという提案をしてもらいたかったです

【一言】

808二ッ岩マミゾウ ◆Ji4GTvWlIQ:2012/05/22(火) 05:15:48
起きてしまったから最近の流れについて1レス落とさせてもらうかの

皆がアレと言ってる輩は昔っから他所でも大暴れしておった有名な奴じゃな、名前にゃ出さんが暴れまくっておったぞ
過去に避難所ですら規制になってるしな、とにかく執念深いというか懲りん奴じゃから一度目を付けた所は年単位で顔を出すの
なんというかしばらく見かけてたせいか奴の挙動には敏感じゃから怪しいとは思ってたんじゃが…わしもまだまだ新参じゃから発言権が無いと思った
対策としてはいっつもすぐにボロが出るからしばらく適当に相手してると勝手に崩れてくるぞ
正直出てけと言っても特定の酉を禁止にしても入り込んでくる奴じゃから無視するに越した事は無い、が本物の新規さんが来たときに失礼になっちゃうから辛いところ
無視するのが一番じゃがそうできんのもまた事実じゃから何か気になった時は少し難しい話をしてみるのも手じゃな
おつむの方は芳しく無いようじゃから最近の流れについてーとか話題を振ればアレなら勝手に邪推して勝手に崩れる筈じゃしな

レスが纏まらんが何が言いたいかと言うと霊夢ちゃんもルーミアちゃんもじゃがそこまで悲観する事では無いぞ
蒸し返してすまんの、あの馬鹿者は他人の反応を楽しみに生きておるっぽいから悩んだりせんようにの

駄スレすまんかった、最後まで何が言いたいのか良く纏まらんかったがこれで返す、今後は分社で会えたら皆よろしくの、まだ話してない子もおるから楽しみじゃ

809博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/05/22(火) 20:56:49
>>804,807-808
【先日の話し合いの件で、心配をかけてしまってすみません…】
【ルーミアさんが私の復帰を拒んだ理由を考えました】
【あなたの仰る通り、私はまた同じことを繰り返してしまうところでした】
【今後は、アレと思われるキャラハンが来ても、割り切って対応することにしました】
【アレとの関わりは深かったので、冷静でいられなくなることがある】
【頭で分かっててもブレーキをかけられなくなることがあるのは悪い癖ですね…】

【アレについて、あしらう方法は分かりました】
【作品に対して深い知識は無いようですし、独自の考察を広げる楽しみも持たないようです】
【少し入り込んだをすると途端に付いていけなくなって、適当なレスを返すことしか出来ないので】
【こちらから助け船を出すようなことをしない限りは、難しい話を繰り返すだけで、やがて自滅するでしょう】
【幸い、多くの方が多分野に明るいですし……】


【ここからは宴会の件への返答です】
【6月1日の宴会に参加するということで宜しくお願いします】
【時間ですが、22:00からでも問題ないと思います】

【一言です】

810小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/05/24(木) 08:14:42
テンプレでアレのことをどう説明するかですが、ルーミアさんのまとめて下さったログでいいかと思います
アレはどんなことをしたか分かりやすくまとめてありますし


>>805
お久しぶりです
来週の宴会の件ですが、参加します
当日よろしくお願いします
【一言です】

811聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/05/24(木) 21:24:05
まずは明日の宴会には参加出来ないと連絡を入れておきます。
皆様が会する場でありながら非常に残念なのですが、都合がどうしても合いませんでした。
仮に顔を出すにしても一言の挨拶をする程度に留まってしまいますね。

それと最近の流れについては…私は、この中は一番関わりが薄いでしょう。
しかし誤解をされて欲しくないと思い、言葉を残させて貰います。

掲示板というシステムでは、最終的に「荒しはスルー」の結論に辿り着かざるを得ません。
しかしここに至る過程というのは重要であると私は思っております。
大まかに分けて結論には二つの思考過程が考えられるでしょう…。

1、 荒しはスルー。最初から結論は出ているし、これ以外にやりようがないのだからどうしようもない。…他にどうしろと?
2、 荒しはスルー。他の手立てを検討しても最終的にはこうならざるを得ない。気の毒だが、どうか分かって欲しい。

同じスレの住人の方が被害を被られるのと、実際に被害が降りかかってしまうのでは感じ方は違うでしょう。
ですが言葉を発するに当たって、1か2かでは大きく変わってくると思うのです。
私はこの件に関しては直接の関わりは薄いので、他の方とではズレもあるかも知れませんが、
意見を述べる際には極力、2の考え方を持って考えを推し進めているつもりです。
他の方に降りかかったことを対岸の火事とは捉えないことを心掛けております。

実際に被害を被られた方々にとって、私の意見は神経を逆撫でするような部分はないかと、
自問することはありますしその中においても2の考えを骨子としています。
こちらから考えつくことは現時点ではこれくらいで、もっと突っ込んだことに関しては何も分からないのですが…。
私からの考えは現時点ではこんなところですね。

今夜はこれにて失礼いたします。また分社でお会いしましょう。

812聖白蓮 ◆Nmsan/MS.k:2012/05/24(木) 21:42:18
…失礼しました。
宴会は来週ですね…何故明日になっていたのでしょうか…。
単純な誤字です。来週のその日は参加出来ません。

813十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/05/26(土) 09:09:34
>>805
遅くなるかもしれないけど、参加表明するわ


>>811
私も2ですわね…
管理人様にアクセス規制をお願いしたりした手前でこういうのも難ですが…
荒らしてる本人が生きてる限り、その荒らしによる荒らし行為は続くものだと
思った方がいいでしょうし、精神衛生上よろしくないと思うので…

宴会でお会いできないのは残念ですが、また別の機会に分社でお会いしましょう

【一言ですわ】

814原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/06/01(金) 09:55:57
【神社参加者の皆様へ】
【本日22:00から始めます】
【本日参加いただけない方とも、次回、お会い出きればと思います】

【一言よ】

815名無しさん@ピンキー:2012/06/07(木) 12:52:00
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1337956627/

816十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/06/09(土) 20:32:00
神社参加者の皆さまへ
アレが同時進行していた証拠を集めたログについて、
アップローダの期限を過ぎたので再度アップしました
ここのロダなら、私が消さないまで消えることはないと思います
ttp://ux.getuploader.com/jinjya_temp/download/1/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%81%8C%E3%82%B7%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%A8%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E3%82%92%E5%90%8C%E6%99%82%E9%80%B2%E8%A1%8C%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E8%A8%98%E9%8C%B2.txt

それと、分社ももうじき次スレが必要な頃です
テンプレの修正が必要とのことでしたが、準備は整っていますでしょうか…?

【一言です】

817霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/06/09(土) 22:14:04
>>816
そのアップローダには過去ログのまとめもあるようだし、本当に
色々お疲れ様。分社の事に関してなんだが、結局アレが去るって言ったあとは
テンプレについてはあまり話し合ってなかったな…。
次スレのテンプレは>>714でルーミアが出してくれている奴の
Q6の所に
古明地こいし ◆aY4UWHRxRgの追加だけすればいいんじゃないかな?と私は思う。

【一言だぜ。】

818原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/06/09(土) 23:07:48
>>816
お疲れ様、咲夜
テンプレの件なのだけど、豊姫の意見を反映したわ
主な変更点は、テンプレの6にアレの特徴についての明記
あとは、西方Projectの参加不可明記と霊夢復帰、古明地こいし ◆aY4UWHRxRgのこと、
同時進行証拠のログに関して咲夜の貼ってくれたリンクの明記ね
テンプレをダウンロードして確認してもらえると助かるわ
ttp://kie.nu/cVQ

それと、今後、もし必要になったら、アレが追放された後、レミリアとこいしで来てた時の
同時進行の証拠も探ってみようと思うわ

【一言よ】

819霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/06/10(日) 20:20:39
>>818
テンプレの編集お疲れ様。
行数的にレスがもう一つ分かれるかもしれないが…私はそれでいいと思うぜ。
とりあえず、分社の方もかなり埋まって来ているし意見を長く待つより
今日、明日ぐらいに何も無ければ一回立ててもいいかもしれないな。
問題があるようだったらまた次の時に修正してもいいしな。

【一言だぜ。】

820原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/06/10(日) 22:44:21
>>819
確認してくれてありがとう、魔理沙
明日まで待つというのもなんだから、今日中に立てることにしたわ
意見があれば、次スレに反映にさせようと思う
それと、私室へのまとめを貼っておくわね

821原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/06/10(日) 22:47:03
◆74iYA.1mXYは私室では”アレ”や”ポエマー”とも呼ばれています。
その理由は下記の通りです。
・◆74iYA.1mXYがやっていたキャラであるアリスや天子の名称で呼びたくない、
・公式のアリスや天子、アリスや天子を演じる他のキャラハンにまで悪印象を植え付けてしまい、迷惑をかることになるのは避けたい
・◆74iYA.1mXYが度々、わけのわからないポエムを読んでいたから

◆74iYA.1mXYが神社スレと同時進行していた証拠(一部)
(こちらの方々は、◆74iYA.1mXYを除いて神社と何の関わりもありません)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1323099288/313-327
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1318084455/900-917
・上記以外の◆74iYA.1mXYの同時進行についてのまとめ
http://ux.getuploader.com/jinjya_temp/download/1/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%81%8C%E3%82%B7%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%A8%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E3%82%92%E5%90%8C%E6%99%82%E9%80%B2%E8%A1%8C%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E8%A8%98%E9%8C%B2.txt

◆74iYA.1mXYの主な特徴
・安直なキャラづくり
 他キャラハンから指摘されたほど酷く、公式のキャラの名前を借りたオリキャラといっても差し支えない。
 追放された後は、追放される前との関連を思わせるネタの展開をする。

・特定の参加者を無視
 その場に複数の参加者がいても◆74iYA.1mXYとっての無視対象の参加者からのレスは完全に無視し、
 ◆74iYA.1mXYとっての無視対象の参加者と一対一の時は声をかけることもなく落ちる。
 後日フォローなどは一切ない。

・一部の参加者への確定ロール
 主に暴力を振るうものが多く、誹謗中傷もする。
 自分に都合がいい相手を依怙贔屓したりすることもある。

・強気な態度から弱気な態度への豹変
 神社を追放される前は暴力を伴う確定ロールや誹謗中傷を指摘された時、神社を追放された後は◆74iYA.1mXYではないかと疑惑を向けられたり、
 ◆74iYA.1mXYと同一人物である線が濃厚になると発動することが多く、病気ロールへ繋げることもある。

・露骨な病気ロール
 他の参加者がいない間にスレに現れて体調不良を露わにしたロールを展開する。
 他の参加者がいる時は不自然な体調不良を催してロールを展開する。
 ◆74iYA.1mXYにとって、このロールの主な利点は、
 暴力を伴う確定ロールや誹謗中傷、無視をし、それらを指摘されたことを一切返答することなく流せる
 (反省するという返事をしたように見せかける目的もあった可能性がある)
 相手への解釈に全てを任せて責任を丸投げして、自分は責任を逃れることが可能
 (冷静になってレスを読み返せば、それまでの流れを無視して自分に都合のいいロールを展開していただけだと分かる)
 自分を中心にしたロールを展開することが出来る
 (比那名居天子として現れていた時は、それが顕著に表れている)

・他の参加者とは別の場所にいるロール
 他の参加者は居間にいて、自分は境内にいたり、屋根の上にいたりするというロールをしていた。
 これによって、それでまでの自分に対する都合の悪いレスを無視したり、特定の参加者を無視したことへの報いだと言い張ったり、
 他の参加者をあからさまに困らせるなどしていた。

・名無しを使った妨害
 自分に都合の悪い理由でその日の参加を切りあげたり、スレを去ることになった時、
 名無しが大勢いるように装って名無しで他の参加者を誹謗中傷したり、名無し同士で愚痴を溢したり、他の参加者のロールを妨害した。

・新規キャラハンを使った妨害
 ロール中に新規キャラハンで大勢で現れ、他の参加者のロールを妨害した。
 名無しが大勢に現れるのと違って、本当の新規参加者かもしれないという思いから、他の参加者はレスを返してしまう。
 もし無視をすれば、それを理由に、後日、無視したことを非難したりする可能性もあるため無視しにくい。
 (ただし、古明地こいしとして現れていた時の妨害は、当時の状況も相まって最終的に無視されていたので、これは除く)

・初参加の筈なのに不自然な意見申し出
 初参加であると言っておきながら、参加から数日も経っていないのに私室でスレに対する不自然な意見をする。
 スレに長く参加していて、当事者でなければ分からないことを口にし、特にスレのルールに対する意見が多かった。
 年単位で参加している参加者への非難を露骨に行っていたことも挙げられる。

822原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/06/10(日) 22:47:51
行数的に弾かれると思ったけど、一レスで収まったわ
これから次スレを立ててくるわね

823原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/06/10(日) 23:08:35
次スレを立てたわ
【東方】境界の地・博麗神社 分社5【博麗神社】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1339336565/l100

テンプレに関して修正があれば適宜反映しましょう
私は今夜はこれで落ちるわ

【今度は分社で会いましょう】
【おやすみなさい】

824十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/07/12(木) 16:30:19
【色々考え、本日から正式参加とさせていただくことを決めました】
【改めて、今後もよろしくお願い致します】

825霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/07/14(土) 00:07:38
>>824
【わかったぜ、こちらこそこれからもよろしくな。】
【最近会えてないし、また会える日を楽しみにしてるよ。】

【一言だぜ。】

826博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/07/14(土) 01:54:40
>>824
【お久しぶりです】
【最近は神社でお会いする機会が中々ありませんが、今後も会えた時は宜しくお願いします】

【一言です】

827原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/09/22(土) 01:59:14
もうじき九月も終わりね
月末は恐らく忙しいと思うから十月の最初の週末に宴会は如何かしら?
秋の紅葉に囲まれながら秋の実りで乾杯とかね

【一言よ】

828博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2012/09/22(土) 09:15:33
>>827
久しぶりにいいわね、宴会
十月六日なら私は空いてるわ
参加表明ということで

829十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/09/22(土) 12:15:19
10月6日はまだ予定が分からないけど、空いてたら参加させてもらうわ
最近、中々他の人たちと顔を合わせられないし…

【一言までに】

830小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2012/09/23(日) 00:47:15
>>827
こんばんは、ルーミアさん
久しぶりの宴会ということで出席したいのですが、
月初の週は忙しくて参加は難しいです……

大変申し訳ないのですが、今回は不参加表明とさせていただきます

【11月に入れば時間も満足に取れそうなのですが…本当にごめんなさい】
【落ちますね】

831霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2012/09/24(月) 07:37:06
>>827
久しぶりだな。10月6日なら私は大丈夫だと思う。
というわけで参加表明させて貰うぜ。

【一言だぜ。】

832フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk:2012/09/24(月) 17:52:13
>>827
素敵な提案なんだけど……10月前半の週末はちょっと厳しそうなのよねぇ
申し訳ないんだけど欠席させて貰うわね。また今度、よろしくお願いするわよ

【一言落ちよー】

833原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/09/28(金) 22:14:25
>>828
ありがとう、霊夢
鍋にはまだ早いし、お芋を使った料理を出す予定よ
当日は宜しくね

>>829
久しぶりね、咲夜
無理はしないでちょうだい
時間と心身に余裕を持って参加してね

>>830
それは残念ね……
でも、またの機会に参加してもらえればと思うわ

>>831
お久しぶり、魔理沙
参加表明ありがとう
宴会では色々話せるといいわね

>>832
お久しぶりね、フラン
今回不参加なのは残念だけど、またの機会に参加してもらえると嬉しいわ


【当日は飛び入りで参加があるといいわね】
【10月6日は宜しくお願いするわ】

【一言よ】

834原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/10/01(月) 23:31:51
【時間を言うのを忘れてたのでもう一言】
【10月6日の宴会開始時間は22:00よ】
【2、3時間を目処にしてるわ】

【落ちるわね】

835十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2012/10/06(土) 16:56:02
【伝言にお借りします】

【今夜の宴会、参加表明を出した手前で悪いのだけど……
所用が片付かなくて今夜の参加は難しくなってしまったの】
【また機会があれば、その時に参加出来ればと思う】
【本当にごめんなさい】

【落ちます】

836原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2012/10/06(土) 21:54:28
>>835
【それは残念ね…】
【でも、あなたにもあなたの用事がある以上、仕方ないわね】
【また機会があれば参加してくれると嬉しいわ】

837博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2013/02/21(木) 23:20:51
【魔理沙へ伝言よ】

【魔理沙、14日のこと、ごめんなさい】
【私からチョコを直接渡して欲しいと言っておいて、待ちぼうけをさせてしまって…】
【心配をかけてしまって、悪いと思ってる…】
【魔理沙さえよければ、この前の埋め合わせをさせて欲しいのだけど…どうかな?】

【今夜はこれで落ちるわ】

838小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2013/02/23(土) 21:57:01
【これから少し霊夢さんとお話させていただきますね】

839博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2013/02/23(土) 21:57:58
【移動してきました】

>>838
【あの…言いたいことというのは…?】

840小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2013/02/23(土) 22:08:10
>>839
【移動して下さってありがとうございます】

【言いたいことって言うのは、ぶっちゃけ、最近の霊夢さんのことです】
【アレの話を蒸し返すことにもなってしまうので迷ってましたが…】
【霊夢さんは去年、一度引退を表明して、その一ヶ月程後に戻ってきました】
【それは最初は嬉しいと思ってました】
【神社が個スレから作スレに変わっても、霊夢さんがスレ主のような気がして】
【やっぱり神社には霊夢さんがいないと何か違うなとか…個人的にですけど】

【でも、最近の様子を見てると、何か余裕が無いなって感じたんです】
【ログを見返すと普通にロールをしてるんですけど、時間が云々ってレスが目立つんです】
【ロールの一部として他の人たちと顔を合わせる時間がないことを言ってる思ってました】
【けれど、先日の魔理沙さんとのロールを見て、まずいなって思いました】
【このまま放っておいたら、霊夢さんが自分で気付かないうちに、取り返しのつかないことをしてしまうんじゃないか…と】

【霊夢さん。もしかしたらと思ってたことを尋ねますね】

【アレのことを引き摺ってません?】

841博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2013/02/23(土) 22:28:29
>>840
【神社に私が…っていうのは、そんな風に思われてたとは知りませんでした】
【照れくさくはありますが…ありがとうございます】

【余裕が無いと仰ったことについては……】
【そう…ですね…。そう見られても無理はないと思ってます…】
【先日、魔理沙とのロール中に、自分からお願いしたことなのに、転寝してしまったんです】
【自分から約束していたこともあったので、それを当日、反古にするのは悪いと思ってました…】
【だから、あの日は、チョコを渡したら、寝落ちする前にあがろうとしていたんです】
【ところが、自分でも本当に気付かないうちに転寝してしまって、魔理沙に待ちぼうけをさせてしまいました】
【今思えば、余計な心配をかけるより、素直に辞退するべきだったと思ってます…】
【本当は、言わなきゃいけない相手が違いますし…魔理沙に直接言わなければと思ってます】
【あの日は時間に余裕はありましたが…体調の面で余裕はあると言い難かったです…】
【アレのことで強く言っておきながら、自分が失態を晒して…本当に申し訳なかったです…】

【私がアレみたいなことをするつもりはありません。念のため言っておきます】
【取り返しのつかないことといえば…また同じことを繰り返してしまうことですね…】
【今夜はそんなことがないよう、体調は万全できていました】
【自分で言っていたことだし、当たり前のことなのに…私はあの日、守れなかったのですが…】

【アレのことについてはもう関知していません】
【サロンの方で暴れてるらしいことは聞き及んでいます。ルーミアに矛先が向いてることも】
【ですが、神社で問題を起こしたものでなければ、もう関与する気もないです…】
【ルーミアは神社の一件で尽力してくれて、他の皆もそうですけど…ようやく平穏になりました】
【一度敷いたルールを撤廃することはできませんが…】
【アレにこれ以上触れるのはルーミアも、他の皆も…誰も望んでないと思ってます】
【私は、あの一件で心身的に本当に参ってしまいましたし…私にはどうにもならないと思い知りました】
【サロンで神社のことをなりふり構わず話題に出されて反応していたら、キリがないですし】
【だから、アレのことはもう引き摺っていません】

842小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2013/02/23(土) 22:53:04
>>841
【霊夢さんは、せっかく重圧から解放されたんです】
【それなのに、霊夢さんが原因で問題が起きたら、アレの時以上の重圧が降りかかると思いますよ】
【そんなことになったら嫌じゃないですか?】

【生意気を言って悪いですけど、こんなこと言われ楽しくないですよね】
【せっかく来てるなら、変に不安抱えて何か気にするよりロールを楽しみたくないですか?】
【私はサロンに来てる時は少年狩りに集中したいです】
【例え来れる頻度が減ってでも、余計な事を考えずに済んでから来てます】
【だから、霊夢さんにも、ロールの時はロールに集中できるようになってから来てほしいと思いました】

【私は魔理沙さんじゃないので、正直なとこ、あまり強く言えないです…】
【でも、同じことを繰り返して欲しくないし、言わずにはいられませんでした】
【霊夢さんにも他の皆さんにも、神社にも、私は色々と助けられていたので…】

【アレのことを引き摺っていたわけではないなら、それでいいです】
【私が余計な事を言ってしまいました。申し訳ありません】
【サロンでの話題についてはご存じでしたか】
【けど、言い出した私が言うのは難ですが、それは言わない方がいいです】
【アレの話題は霊夢さんの言う通り、もう誰も望んでないと思ってますから】
【どんなに他所で話題に上げられても、それに反応をしたらアレや面白がってる連中の思う壺でしょう】
【私はこれでアレの話題については、これで最後とします】

【あまり長く引っ張りたくないですが、最後に二つ】
【今後は余計な事を考えずに済んだ時に来て欲しいです】
【あなたからそれを守ると仰って下さい】

843博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2013/02/23(土) 23:07:56
>>842
【すみません。色々と心配をかけてしまって…】

【あなたの言う通り、神社に来てる時は霊夢としてなりきることに集中したいです】
【自分が原因でそれが出来なかったら、自己管理出来てないのも一緒ですし…】
【今後は、自分から取り付けた約束でも、体調に不安があったら素直に申し出ます】
【せっかく時間を割いてくれた魔理沙に心配させて、本当に悪かったです…】

【アレのことについては、私も同じです】
【今も活動しているのは知っていますが、今後二度と話題にする気はありません】
【それと…あなたは蒸し返すようなこと仰っていましたが、あなたを責める気はないです】
【今のアレのことについて考えは示せたと思っていますので】


【今後は体調に不安があれば自分から約束したロールであっても素直に辞退を申し出ます】
【もう相手を心配させてしまうようなことはしません】

844小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2013/02/23(土) 23:15:55
>>843
【私は14日の件は無関係なのに、色々言い過ぎてすみませんでした】
【他の方が傍から見たら、私のしたことって出しゃばりでしかないと思います】
【霊夢さんが心配と言っておきながら、それを盾にしてるだけに見えるかもしれません…】
【私が一方的に思い込んでいた部分が多くて、不愉快にさせてしまっただけかと…】
【射命丸さんがいつか言っていた言葉が染みますね……】

【…私が言うのは変だと思いますけど…今夜はありがとうございました】
【私から言いたいと思ったことは以上です】

845博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2013/02/23(土) 23:25:02
>>844
【誰かが言わないと気付かないことや、分からないことはあると思います】
【それを教えてくれた人が神社には多くいます】
【他の人がどう考えるかは分かりませんが…】
【私は、あなたがしたことは、決して出しゃばりだとは思いません】
【私が体調管理出来なかったのは事実ですから…】
【今夜、私をここに呼んだことは、もう気にしないで下さい】

【こちらこそ、ありがとうございました】
【今度は神社でお会いしましょう】

846小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2013/02/23(土) 23:29:50
>>845
【……そう言っていただけると助かります】

【はい、今度は神社で…】

【最後にもう一度】
【今夜は本当にありがとうございました】

【私はこれで失礼します】

847博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2013/02/23(土) 23:35:22
>>846
【はい。私もこれで失礼します】

【私からも最後に皆さんへ】
【今夜のことですが、元々の非は私にあります】
【自分から約束していたロールとはいえ体調を考慮していませんでした】
【私と魔理沙の間で私が原因ではありますが…】
【どうか、小悪魔のことを悪く思わないで下さい】
【私は彼女が本当に心配して言ってくれたものだと思っています】

【今夜はこれで落ちます】

848霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2013/02/24(日) 00:05:55
【伝言に先ほど気が付きました。】
【私も14日の事は霊夢さんと事前に話しをしていました。】
【それもあって無理をさせてしまったのかもしれません。】
【霊夢さんは落ちる前にはちゃんと一言入れてくれました。】
【どこで切り上げるか、というのを誤ってしまう事…というのはあると思うんです。】
【そして、その後私が会えてませんでしたが謝ってくれようとしていました。伝言もくれてました。】
【寝落ちに関しましてしない方がいいのは勿論です。が】
【体調はいい、と思っていても眠気が急に来てしまうことというのは誰でもあると思うんです…。】
【なので一切怒ってもいません。なので、また…お会いしたら宜しくお願いします。】
【そして埋め合わせの件は…またお会いした時というのでも、私の方の都合としては木曜日か休日であれば夜は大丈夫だと思います。】

【最後に…】
【小悪魔さん、私が気付くのに遅れたのもあり更に心配させてしまったかもしれません。】
【その件につきまして、申し訳ありませんでした。そしてありがとうございます。】
【そして、小悪魔さんもまた神社でお会いしたいです。】

【一言です。】

849博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2013/03/03(日) 10:49:54
>>848
【せっかくお返事を下さったのに、私の返事が遅くなって申し訳ありません】
【先日は本当にすみませんでした…】
【あなたがもう怒ってないと言ってくれて、よかったと思ってます…】

【埋め合わせの件なのですが、今週木曜日の21:00以降は如何でしょうか?】
【木曜日が難しければ土、日のどちらかの21:00以降に都合がつけば幸いです】

【一言です】

850霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2013/03/04(月) 23:59:54
>>849
【私はここからはいつも通りに戻るぜ。】
【わかった、それじゃ木曜の21時以降に待ち合わせでいいか?】
【一応場所は分社でいいとは思うが…誰か居たら場の雰囲気的を見てから】
【その時によっては別の場所を見つけて移動でいいかな?】

【一言だぜ。】

851博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2013/03/05(火) 02:19:39
>>850
【私も普通口調に戻すわ】
【待ち合わせ時間はその通りで、場所は伝言板をお願いしたいな】
【移動先は神社じゃなくて好きに使うスレを考えておくわ】

【…本当にありがとうね】
【木曜にまた会いましょう】

【一言よ】

852霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2013/03/06(水) 08:22:21
>>851
【伝言板でだな。移動先予定についても了解したぜ。】

【一言だぜ。】

853原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2013/04/27(土) 16:39:34

神社の皆へ

分社があるこの避難所のことで気になることがあるのよ
この板に存在出来るスレの数は1000が限界なの
もし、スレの数が1000に達してしまった場合、管理人さんが不要なスレを
倉庫に移動させてリソースを空けないと新規にスレを立てられなくなるの
そうなると、この避難所に存在する全てのスレが次スレを立てられなくなって、
事実上、避難所は機能を停止してしまうことになる

昨日、管理人さんが不要になったスレを倉庫に移動してくれたのだけど、
今後、万が一、管理人さんが事前にスレを移動させることが出来なくて、
神社が次スレを建てられなくなったと仮定しましょう
その場合はどうするのかついて意見が欲しい
以前は霊夢の一存で神社の方針が決まったけど、今は作品スレである以上、
霊夢や誰か一人の意見で全てを決めるのではなく、皆の意見が欲しいのよ

先に私の意見を述べるわ
一日〜一週間程様子を見て、避難所が回復しなければサロンに本社を復活させる



何でこんな話をいきなりしたかというと、実は、避難所のスレの数が昨日まで500を越えていたの
サロンで、ある荒らしが以前、スレを100以上乱立させてサロンのリソースを著しく消費したことで、
表現は比喩かもしれないけど、壊滅寸前まで追い込まれたことがある
当時は削除以来が出されてすぐに削除人が対応して下さったけど、ここでは削除以来を出しても
すぐに管理人さんが動くことは難しそうなのよ…
荒らしがその気になれば、避難所に無駄にスレを建てて機能停止に追い込むことは簡単でしょう
スレの存在出来る限界数を知ってか知らずか、この避難所に投稿目的と思われるスレがいくつか建てられたわ
何かしらの制限は管理人さんがかけてくれてるのか、サロン程の被害は今のところないけど

考えすぎかもしれないし、余計な心配かもしれない
だけど気になったから、せめて、周知にだけでもなればと思った
私からは一先ず以上よ

【落ちるわ】

854霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2013/04/28(日) 09:46:25
>>853
昨日や一昨日は色々とおかしなスレ立てが多かったみたいだな。
色々と規制もしているみたいだし、来てくれれば一旦は大人しくはなると思うけど…
スレ数が1000になり、次が立てられなくなった時。だが…
どれぐらいの頻度で管理人さんが来るかわからないのはあるけど、私室もあることだし
私も様子を見てから…かな。その時にもう一度話し合えばいいと思う。

まぁ、管理人さんが来てくれたのもあってそういうのが実感が無くて
今すぐ決めれないっていう感じかな…。どっち付かずの意見で悪い。
だけど、そういう事があるかもしれないっていうのはわかったぜ。

【落ちるぜ。】

855博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2013/04/28(日) 11:21:56
>>853
お久しぶりね、ルーミア
サロンでスレが乱立した事件については知ってるわ
確か3年くらい前だったかな、あれは荒し本人が理由を自白してた

次スレが立てられなくなった時だけど、その時は、サロンの本社を
復活させるのは最終手段にしたいと思ってる
例えば、避難所が閉鎖になるとか、一ヶ月以上も復旧しない時とか
新たに自分たちで掲示板を持つことは、私は考えていないの…

スレの数が1000になったら、スレは立てられなくなっても、現状の私室みたいに
レスが1000になってなければ書き込みはできると思うのよ
私からの意見は

・私室で相談して避難所内の好きに使うスレの何処を使うか相談して移動する
・避難所内の好きに使うスレが全て使用できない場合はサロンの好きに使うスレを使う
・万が一、私室が使用できなくなっている場合は、避難所内の伝言板で相談場所を決めて、
 それから移動先を相談して、移動先を使う
・避難所内の伝言板も書き込めなかったらサロンの伝言板で相談場所を決める

サロンの伝言板、好きに使うスレも使うのが無理なら、不要スレを適当に使うのもありかな

【落ちるわ】

856十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2013/04/30(火) 21:22:17
>>853
最近、スレが乱立してたのはそういうことだったのね
私からも意見をさせてもらうわ

BBSPINK内にPINKのなんでも板という板があるの
避難所にスレが立てられなくなって、私室にも書き込めなくなったら、
そこを一時的に避難所にして、スレを立てるというのはどうかしら?
サロンにある他のスレの避難所もいくつあるのを見かけたわ

不要スレを使う案だけど、私は賛成しかねる
無駄なスレを再利用するのはリソースの消費を抑えられていいと思う
だけど、そうすると、本来、必要のないスレを意図的に立ていてる人に
「再利用する人もいるから問題ない」という口実を与えてしまうと思う
他の場所で不要なスレを再利用している人は既にいるけど、それは
仕方なくやってることじゃないかしら

霊夢の言う通りサロンの本社を復活させるのは最終手段でいいと思うわ

【落ちますわ】

857綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2013/05/03(金) 00:04:31
>>853
次スレが立てられない場合でも、1000レス行ってないスレには書き込めると思うので
その時に再び私室で意見交換してみたらいかが?

私室や神社スレが埋まっているようであれば、伝言板スレで連絡して、好きに使うスレで意見交換
この場合、「博麗神社スレの皆へ」と呼びかければレス抽出や検索もしやすいと思うわ
万が一避難所に書き込めなくなったり閉鎖という状況になったら一旦、サロンの伝言板スレを確認した方がいいかな
避難所でスレ建てられないなら、サロンに立てるのもひとつの手段だと思うけど
その場合、ローカルルールにもある「重複スレは原則禁止」というのが少し気になるかな
以前話し合いした時は気にすることはないという結論でたけど

【一言】

858原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2013/05/04(土) 18:42:02
>>854-857
魔理沙、霊夢、咲夜、豊姫、意見をありがとう
そうそう起こり得ることはないことだから、何もないかもと思ってた
だから意見をもらえてありがたいわ
不要スレを使うことは…これは咲夜の言う通りね
スレを乱立する者に正当化する口実与えてしまいかねない

みんなの意見を取りまとめてみたけど、これで如何かしら?
■私室が使える場合
・新スレが立てらない時は私室に集まる
・一時的な移動先としてサロンの好きに使うスレを使用し、今後について話し合う
・好きに使うスレがどこも使用できない、サロンも停止している、三日以上避難所が
 復旧しない場合は、PINKのなんでも板に避難所としてスレを立てる
・復旧後は、分社に次スレを立てて、サロンに本社が存在していた頃のような運用で
 PINKのなんでも板のスレと並行してスレを使う

■私室が使えない場合
・サロンの伝言板に伝言を残し、好きに使うスレを一時的な移動先とする
・好きに使うスレがどこも使用できない、サロンも停止している、三日以上避難所が
 復旧しない場合は、PINKのなんでも板に避難所としてスレを立てる
・復旧後は、分社に次スレを立てて、サロンに本社が存在していた頃のような運用で
 PINKのなんでも板のスレと並行してスレを使う


それと
・避難所が一ヶ月以上復旧しなければサロンに本社を復活させる
・サロンにもし本社が復活したら、分社は避難所復旧後に建てる
というのも考えてみたけど、如何かしら?
そうそうないことだと思うけど、決めておけばいざという時、安心かなと思って

859原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2013/05/04(土) 18:42:55
【言い忘れたたけど、一言よ】
【無駄に消費してしまってごめんなさいね…】

860博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2013/05/06(月) 17:25:35
>>858-859
いつもありがとね、ルーミア
もしだけど、、PINKのなんでも板まで停止してたら、
その時は大人しく復旧を待ったほうがいいわね
あとは特に問題はないと思う

そうそうないことでも、事前に対策を練っておけば安心よ

【一言よ】

861原初の夜ルーミア ◆Dark07xDu6:2013/05/10(金) 23:25:37
>>860
お返事ありがとう、霊夢
他に意見はないみたいだし、異議もなさそうね
避難所のスレが1000に達した時の対処は決定とさせていただくわ

【一言よ】

862名無しさん@ピンキー:2013/08/22(木) 22:49:07
むこうでレスを頂いたのでこちらで質問を。
最新作の輝針城のネタバレはもう解禁されているのでしょうか?
参加はまだハッキリとは決めてないのですが参考までに聞いておきたかったのです
故にまだトリップも付けてませんがご容赦ください。とりあえず一言で失礼します。

863博麗霊夢 ◆ReimU/9Veg:2013/08/23(金) 01:21:21
>>862
【先程の件で回答します】

【場所によっては一週間だったり、一ヶ月だったりすると思います】
【しかし、神社ではその辺りのルールを敷いておりません】
【九月に入るまで待っていただければと思います】
【ですが、参加されると言うことであれば、確認したいことがあります】


【東方スレが他にも存在する中、ここの博麗神社へ参加しようと思った理由はなんでしょうか?】
【全ての新規参加者を疑うことはしたくありませんが……】
【何かあれば妙な疑いがかかり易い中、参加されるのはプレッシャーになるかもしれません】


【神社は過去に色々あり、ルールを敷くことになりました】
【その原因は、過去ログを読まれていれば分かると思います】
【ルールを敷く以前から参加している方からすると、以前と比べて、自由が損なわれたと感じる方もいます】
【今の私は、何かあっても面倒事への関わりを避けて、関心を向けない考えです】
【私はスレ主だった当時より、誰かをフォローする力もありませんし、その気もありません】
【あなたに何があっても、自己責任であることは心得て下さい】
【一先ず、私の考えだけ伝えておきますね】

【落ちます】

864名無しさん@ピンキー:2013/08/23(金) 22:28:25
残念ながら他の東方スレにはあのお方がいますからねえ
ここならばきっと被害も巻き添えも食らわないと思うのは当然のことでしょう

865名無しさん@ピンキー:2013/08/23(金) 22:39:17
最近はサロンで一影九拳の一人とか騒がれたりしてるねえ
サロンに本社を立てたらきっとあっという間に荒らされて使い物に
ならなくなるだろうなあ

866名無しさん@ピンキー:2013/08/23(金) 23:41:04
昨日、霊夢さんに参加云々に付いて質問したのは一影九拳の一人、
「水」のエンブレムを持つ「双成の女宿」(キャラハンの皆様のためにあえて
名前は伏せますね)に間違いはないでしょう。
その証拠にサロンのある東方スレで彼女は輝針城のキャラとして
登場していました。なので昨日のはきっとキャラハンの皆様に不安を与える為の
工作である可能性が極めて高いのです
少々失礼な言い方になりますが、ここのスレは他の東方スレと比べれば
それほど賑わいはなく、普通の新規参加者は別の方に行くでしょう
彼女は今ではサロンの中でも最強の荒らし10人のうちの一人。
対策としては新規参加者に細かい質問を何度か繰り返してそれを細やかに
応えて「これなら信頼できる」と判断するまでは参加を認めない方針をオススメします

私も彼女を含めた一影九拳によって辛い目に逢いました
皆様の平穏をお祈りいたします。失礼しました。

867博麗霊夢 ◆R.H//hA8ns:2013/08/26(月) 20:56:49
【外から書き込んでいます】
【2chで個人情報の流出事故があったようです】
【現在進行形で騒ぎになっており、規模もかなり大きいようです】
【詳細は検索してください】

【私は念のため、帰宅次第、トリップを変更します】
【お知らせまでに】

868名無しさん@ピンキー:2013/08/26(月) 22:20:38
テスト

869原初の夜ルーミア ◆DarkmmlH2k:2013/08/26(月) 22:31:19
【神社の皆へ】

【2ちゃんねるにおける流出事故で、私のトリップが流出していたことが
 発覚したから、後はこのトリップを使用するわね】
【ルールに従って、キャラサロンでIDを出して本人証明をしたいのだけど、
 プロバイダを無線のに変えたら、●無しでの書き込みが出来なくて…
 今もキャラサロンに書き込めないのよ…】
【現在、●は使用不能になっているから、本人証明は後日するわ】
【他の皆は、無事だといいのだけど】

【落ちるわ】

870八雲紫 ◆Kl.qcYthsU:2013/08/26(月) 23:38:42
まったく、酷いものよね。
私もいちお、トリを変更することにするわ。

871八雲紫 ◆1O7/cjyZoU:2013/08/26(月) 23:40:28
これからは、こっちのトリでよろしくお願いするわ。
というわけで、一言落ちよ。

872霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ:2013/08/27(火) 00:00:11
【大変な事になってるみたいだな…近頃は顔を出せていないが】
【私もトリップを変更するぜ。】

873霧雨魔理沙 ◆HNVvXZ.nSY:2013/08/27(火) 00:02:47
【これからはこのトリップにするよ。】
【…また会った時はみんな宜しくな!それじゃ、これにて落ちるぜ。】

874博麗霊夢 ◆ReImUDw.gM:2013/08/27(火) 01:53:20
【ただ今戻りました】
【私のトリップキーは流出していませんでした】
【ですが、先ほど申し上げました通り、念のためにトリップを変更します】
【今後はこのトリップで宜しくお願い致します】

【落ちます】

875博麗霊夢 ◆ReImUDw.gM:2013/08/27(火) 23:42:28
【すみません。昨日まで使っていたキーを本人証明する前に消してしまい】
【二個前の旧酉を用いて書き込み、現在の酉で書き込みました】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1371370003/440-441

【落ちます】

876十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2013/08/31(土) 00:39:13
テスト

877十六夜咲夜 ◆Maid/4ap2I:2013/08/31(土) 00:41:25
さっきまで弾かれてたのに書き込めてる
何かあったのでしょうか…?

それはともかく、伝言があるのでお邪魔しました
2ちゃんねるの個人情報流出事故の件で酉が流出したとのことですが、
幸い、私のトリップは無事だったため、このままで活動を続けます
本日は、それだけ伝えに参りました

落ちますわ

878名無しさん@ピンキー:2013/08/31(土) 10:06:20

874 :博麗霊夢 ◆ReImUDw.gM:2013/08/30(金) 23:57:06
【神社に参加されている皆様へ】

【突然ですが、神社スレと私室スレがdat落ちしてしまいました】
【管理者パスワードを何らかの形で得た悪意ある第三者が、いくつかの特定のスレを削除しているという噂があります】
【神社スレと私室スレ以外にも、避難所のいくつかのスレが消えており、削除依頼・報告スレまで消えてるとなると、無視できる噂ではありません】
【上記を踏まえて、神社スレは一ヶ月程休眠としたいのですが、如何でしょうか?】
【流石に、2chの個人情報漏洩事件とは関係ないと思いますが、すぐに神社スレを再建するのは危険だと思います】
【今の私は神社スレの主ではないため、皆さんの意見も交えた上で今後どうするかを決められればと思いました】

【今夜はこれで落ちます】

879博麗霊夢 ◆ReImUDw.gM:2013/08/31(土) 14:59:32
【神社に参加されている皆様へ】

【伝言板でお伝えした内容が貼られてるので、ここでお伝えします】
【昨日の件ですが、私の早とちりでした】
【落ちていた神社と私室、その他のスレも元通りになっています】
【お騒がせしてすみませんでした】

【落ちます】

880綿月豊姫 ◆I8COSssJBM:2013/08/31(土) 21:47:38
【私も念のためトリップ変更しておきましょうかね】
【こちらは変更前】

881綿月豊姫 ◆BLFIbNmJEo:2013/08/31(土) 21:49:17
【次からはこちらのトリップにしましょう】

【落ちます】

882綿月豊姫 ◆BLFIbNmJEo:2013/09/01(日) 23:55:31
【次スレ、どうしましょう…?】
【もう夜も遅いですけど…】

883博麗霊夢 ◆ReImUDw.gM:2013/09/02(月) 00:09:43
>>882
【いろいろ考えたけど、次スレは建ててきたわ】
【東方】境界の地・博麗神社 分社7【博麗神社】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1378047475/l100

【最近は来れる頻度が減ってるけど、全く人がいなくなったわけじゃないもの】
【いつか衰退する時が来るけど、それまで宜しくお願いします】

884綿月豊姫 ◆BLFIbNmJEo:2013/09/02(月) 01:06:15
>>883
【お疲れ様です】
【私も忙しくて顔を出せない時もありますけど…】
【またお会いできたらよろしくお願いします】

【一言】

885博麗霊夢 ◆ReImUDw.gM:2013/10/29(火) 02:31:15
【神社スレに参加していらっしゃる皆様へ】

【唐突ですが、大事な話があります】
【とは言っても、もうどなたもいらっしゃらないと思いますが…博麗神社と私のことです】

【私は過去に二度、引退を表明しました】
【それでもここへ戻ってきたのは未練があったからです】
【一度目は海の向こうへ渡る前、神社の存続を望んで下さった方と、維持に貢献して下さった方がいた】
【だから、あの時は、戻ってくれば時間に余裕が出来るから、もう少し頑張ってみようと思いました】

【二度目はポエマーに追い詰められた後のこと】
【私は、神社は誰かの手によって壊され、その結果、自分が消えていく形でスレが失われることは避けたかった】
【スレがいつか終わる時は、自然衰退と言う形で人がいなくなった結果、スレが終焉を迎えることを望んでいた】
【二度目の引退表明後も戻ってきたのは、それだけが理由ではありません】
【自分が皆さんから意見を募り、ルールを敷き、新たに出発したスレから逃げ、文さんからも逃げるようで未練がありました】
【ですが…ですが……あのことが切欠で、私はある意味、自ら神社に止めをさしたのかもしれません】

【私は以前、いつか衰退する時が来ると言いました】
【ですが、それは自分でも違っていると思っています】

【神社スレは衰退したのではなく、もう終わったのです】

【私が自らの判断でルールを敷き、新たに出発した時点で、博麗神社スレは終わっていたんです】
【ならば何故、ナンバリングをリセットし、境界の地と名前を改めて、その後も活動を続けていたのか?】
【未練があったからというのも理由ですが、他にも実は理由があります】
【魔理沙にも、文にも、豊姫にも、ルーミアにも……他の誰にも今まで明かさず、黙っていた理由があります】

【それは、それまで親しみ馴染んだ場が方向性を180度変えた結果、スレがどうなるかを見たかったこと】
【今も活動を続けている他二つの東方スレへに、名無しの参加を禁止した結果と、それが齎す可能性を提示したかった】
【これについては後述します】

【神社スレが終わった理由は自然衰退だとは言い切れません】
【神社はルールを敷かず、参加者の皆様の裁量に任せるやり方で活動を続けていました】
【しかし、ルールを敷いたことで、荒らしが現れることはなくなりましたが、神社は、名前だけ全く別の場所になってしまいました】
【ルールが敷かれたことで、以前までとは違う場所になったのに、参加者は同じで名前も神社を冠している】
【そこから感じるギャップがストレスになって、次第にスレから離れていった方もいると思います】
【多くの参加者が現実世界の多忙を理由に、やんわりと去って行きました】
【私自身も、もうここへ満足に来れる時間はありません】

886博麗霊夢 ◆ReImUDw.gM:2013/10/29(火) 02:32:58
【私は今、初めて、はっきりと紅魔館と守矢神社の皆さんへ尋ねます】
【かつての神社スレの参加者の皆様にも尋ねます】

【今の神社スレは活発に活動しているように見えますか?】

【スレは荒れることがなくなりましたが、それでキャラハンが以前より参加するようになったでしょうか?】
【この現状を見れば答えは分かると思いますが、私の答えは否です】

【荒らしからの脅威を防ごうとルールで守りを固めた結果、自由が狭まり、自滅してしまいました】
【ポエマーの追放を優先し、ポエマーが出ていった後も、疑心暗鬼からルールを緩和できないままでした】
【せめて、ルールは程ほどにしないとこうなると、一つの可能性の提示になればと思います】

【話を戻します】
【神社スレは既に形骸化し、今の私がここを訪れる理由は、雑談を楽しむことより、スレを存続させることが目的となっています】
【これは正しくないスレの在り方でありです】
【私が努力をしてこなかったことも理由ですが、私が何もしなくなったのは、神社スレに未練がなくなったからです】

【そろそろ、今夜、ここへ来た目的を果たします】
【……今一度、私はスレ主に戻ります。そして、宣言します】


【三度目の正直、私、博麗霊夢は、本日を以って引退し、この神社スレを解散致します】


【神社スレは削除依頼を出しますが、私室は残させていただきます】
【この私室には、ポエマーに関する情報が多く残されているからです】
【神社が、私が最後に出来る貢献となれば幸いです】


ここからは、今まで神社スレに参加して下さって皆さんへです
一人ひとり、個別にお礼を申し上げたいと思いましたが……
今は新たな道を歩んでいるであろう方もいるでしょう。
その方々に、却って迷惑になってしまうと思い、辞めておくことにしました。
ですから、私が特にお世話になった方にだけでも、お礼を。

887博麗霊夢 ◆ReImUDw.gM:2013/10/29(火) 02:36:34
霧雨魔理沙 ◆bOqBxrmwjQ
あなたとは最後にもう一度会って、ゆっくり話したかったけど、私は神社を去ることを決めた。
現実の世界で多忙になっただけではなくて、神社への未練と東方への興味が薄れてしまったの…。
それに、あなたと会ったら、未練がないと言ったのに、また考え直してしまうかもしれないから、
こんな形でお別れを言うことを許して欲しい。
あなたと恋仲になって、それから二人で過ごして、交わった貴重な時間は大切な思い出よ。
ルールを敷く時の相談や、私事の相談、神社に貢献してくれたこと、本当に嬉しかった。
だけど……忘れるわ。ごめんなさい。あなたも忘れて欲しい。私のことも、神社のことも。
私も神社も、終わったのだから。私はあなたの枷になりたくないし、私もあなたを枷にしたくない。
……さようなら、魔理沙。これで本当にお別れよ。
勝手な事ばかりを言うけど、どうか、これからも前を向いて元気でいてね。

射命丸文 ◆ZJKGgkNMcQ
あなたと最後に会ったのは三月末だったわね。
あれから一度も会えないままで、正直、寂しかったです。
神社にはいつもあなたが来てくれて、雑談に花を咲かせ、他愛のない時間を過ごすことが出来た。
けれど、私は、あなたを怖いと言い、あなたを深く傷つけてしまいました…。
私はそれに対して満足なフォローも出来ないまま、時間だけが過ぎて、あなたと会話することも許されなくなった。
私はあなたに、神社を留守しにしていた間や、ポエマーの起こした騒動の時や、ルールを敷く際の相談にも乗っていただいて、
とても御世話になっていたのに……ごめんなさい。だけど…だけど、ありがとうございました。

フランドール・スカーレット ◆4vpGawkSlk
あなたとは一年以上、お話しすることが出来ないままでした。
私は、あなたにもとても御世話になりました。
紅魔館から神社に泊りに来ているという内容で、もっとあなたに色々と知っていることを
教えたりするロールも展開したかったのですが、私が至らなくて叶いませんでした。
それでも、楽しい雑談を交わした時間がありましたし、あなたが楽しんで下さったのであれば幸いです。
ポエマー騒動の時、あなたが名指しにされた時、私は本当に焦りました。
あなたにあいつが何をするのだろうと気がかりでしたが、見ていることしか出来ませんでした。
最終的に、あなたが無事に戻ってきてくれた時は、とても安心しました。
どうもありがとうございました。

888博麗霊夢 ◆ReImUDw.gM:2013/10/29(火) 02:37:49
綿月豊姫 ◆I8COSssJBM
一番直近でお話をしたのは、あなたでした。
こんなことは言わない方がいいのかもしれませんが……
あなたが鈴仙だった頃、私はあなたをフォローできませんでした。
ポエマーの件であなたに肉体的にも精神的にも負担をかけてばかりで……
他の参加者の方の助力に頼りきりで、あの時は、ごめんなさい。
豊姫となってから、お話する機会が増え、もっと信仰を深めたいと思っていました。
ですが、私はもう、神社から去ることを決めました。
満足なフォローも出来ないままで、本当にごめんなさい。
こんな至らない私のお相手をして下さって、ありがとうございました。

八雲紫 ◆Kl.qcYthsU
一ヶ月以上前になるけど、あなたと久し振りに会えた時は、本当に嬉しかったわ。
もっとお話しして、いつかみたいに、みんなであっちのほうもなんてことも考えた。
だけど、もうそれは叶わぬ場となってしまった。これも私が招いた結果です。
また宴会でも開いて他愛のない雑談でもと思ったけど、永遠の一回休み…。
私のことを見守ってくれていたこと、私のスレに参加してくれたこと、嬉しかったわ。
本当にありがとう。

風見幽香 ◆1hlKUEkink
あなたと最後に会ったのも、一ヶ月前になるわね。
去年か一昨年だったが、入院していたと聞いて驚かされたわ。
あなたが姿を見せなくなって、まさかまた…なんて思ったこともある。
だけど、元気な姿を見せてくれて、他愛のない雑談を交わして、あの時は安心した。
あなたとも、これからもっと交流を深めたいと思っていた。
だけど、ごめんなさい。私は神社を去ることを決めたから…。
こんな私のスレに参加してれて、嬉しかったわ。どうもありがとう。

原初の夜ルーミア ◆DarkmmlH2k
神社の最初期から一緒で、私が最もお世話になったのあなただった。
あなたに神社を守ってもらったり、他の皆のまとめ役になってくれたりしたこと、
どんなに言葉を並べても足りないくらい、私はあなたにお世話になりました。
ポエマーがまだアリスとして参加していた頃、危険を察して何とかしなければと思っていた時、
あなたがいてくれたから私は行動に踏み切ることが出来ました。
何かあってもあなたがいるから大丈夫だと、根拠もなく、大勢の方を巻きこんで記憶喪失を演じました。
ポエマーをあぶり出して追放することが出来たのは、脅威を知らしめることが出来たのは、あなたがいてくれたからです。
全てがあなたの一人のおかげだとは流石に申しませんが、あなたがいなかったら行動に踏み切れませんでした。
最後に直接お礼を言いたかったのですが…ごめんなさい。こんな形で去っていくことを許して下さい。

889博麗霊夢 ◆ReImUDw.gM:2013/10/29(火) 02:39:31
他にも多くの参加者がいて、その方々にも感謝しています。
ですが、これ以上、多くは申しません。薄っぺらく聞こえてしまいそうだからです。


長くなりましたが、そろそろ挨拶を締めたいと思います。


皆さん、今まで本当にどうもありがとうございました。
どうかいつまでもお元気で。


さようなら



【削除依頼は明日出します】
【最後の最後で締まりませんが、眠気が強くて…】
【それでは】

890名無しさん@ピンキー:2013/10/29(火) 20:41:08
陶酔キモい

891 ◆ReImUDw.gM:2013/10/29(火) 22:49:07
昨日申しました通り、神社スレの削除依頼を出してきました
それだけお伝えしておきます
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1347740339/580

今度こそこれでお別れです

Adieu.

892名無しさん@ピンキー:2013/10/29(火) 22:51:48
ちょっとごめんね

霊夢さん、私室も削除依頼を出した方がいいのではないでしょうか?
確かにあのポエに関しての事はここに書かれています
ですが、貴女はここがあるのをまたふと覗いたときにわかってしまえば
いつまでもポエの事を思い出されてしまうと思います…

893名無しさん@ピンキー:2013/10/29(火) 22:52:40
ちょっとごめんね

霊夢さん、私室も削除依頼を出した方がいいのではないでしょうか?
確かにあのポエに関しての事はここに書かれています
ですが、貴女はここがあるのをまたふと覗いたときにわかってしまえば
いつまでもポエの事を思い出されてしまうと思います…

894名無しさん@ピンキー:2013/10/29(火) 22:54:36
あれ、なんだか掲示板が重くて二重投稿になってしまった…

895八雲紫 ◆1O7/cjyZoU:2013/10/31(木) 22:02:59
此処でこんな形で、ご挨拶をしなくてはいけないのもとても悲しいけれど
何も話をしなければその気持ちは決して通じないと思うから
一言、書かせてもらうわね。

私は霊夢がみんなと一緒に話をしている姿がとても好きだったわ。
ま、キャラが多いと雰囲気も良くなるし、キャラがキャラを呼ぶなんてこともあるでしょうしね。
いろいろとあったけれども、霊夢にはやっぱり楽しんでこの神社にいてほしかったわ。
それが苦痛だと思うのなら、それは仕方がないことだと思うわ。
実際に、霊夢が空待機だなんてこともあったみたいだし。

幻想郷は誰でも受け入れるし、去る者がいればそれもまた自由。

霊夢がまた、時間が取れて、また楽しんで出来るようになることを祈っているわ。
霊夢、さよならはいいたくないわね。

いつかまた、会いましょう。

896綿月豊姫 ◆BLFIbNmJEo:2013/11/01(金) 08:58:40
お疲れ様です、博麗霊夢さん

私もいつの頃からか神社が衰退しているというか、多くの人が来なくなったな、と思うこともありました
私はそれを、悲しいけれど、もう一度お会いしたかったけれど
私には何もできない、どうすることもできない…と受け入れていました
そして私自身も、分社に顔を出さないことが多くなり…博麗神社終焉の時を迎えてしまいました
この私室に顔を出すべきかどうか悩みましたが、一言、失礼します

確かに辛い時、悲しい時もありました
自分が何をしたいのか何をすべきかわからない時もありました
それでもこの神社で出会った人と語り合い仲良くなれたのはとてもうれしかったです
私が鈴仙・優曇華院・イナバだった頃も含めて、とても印象的で楽しい思い出もたくさんありました
もちろん霊夢さんとの会話もとても充実したものでした
私ももっと仲良くなりたくて、あなたとの最後の会話では私も一歩踏み出して、それを受け入れてくれたこと感謝いたします

今までいろんなことが起こり解散の雰囲気になりつつも、色々変更して再出発してきました
しかしそれも終わり、こんどこそ正真正銘最後の別れになってしまうんですね…
当時や今の状況を考えればルール制定や神社解散も仕方ないこと、だと思います
長い間お疲れ様でした、霊夢さんもお元気で
本当にありがとうございました
さようなら

897原初の夜ルーミア ◆DarkmmlH2k:2013/11/03(日) 22:23:43
お疲れ様、霊夢。

あなたに未練を残してほしくなくて迷ったけど…
やっぱり言葉にすることにしたわ

あなたに会ってから今日まで、いろいろと楽しませてもらったわ
二次創作キャラである私を受け入れてくれたことに、私はとても感謝してる
あなたのおかげで、私は神社で霊夢を始め、多くの参加者と交流を持てた
けど、やはり、ポエマー騒動による傷は深かったわね…
あの時を機に、多くの参加者が神社を離れて、新規参加者を疑ってしまう状況に陥ってしまった
たった一人の荒らしの存在が切欠で、スレが衰退して失われたた例を、私は多くの場所で見てきたけど、
神社がそうなってしまったことはとても残念でならないわ
とはいえ、あなたの言うとおり、ポエマーは切欠であって、それだけが理由ではないと思うけど…

余談だけど、一度衰退したスレが活気を取り戻した例は、私が知る限りでは、切欠となった荒らしが
とことんアクセス規制されて消えた後、少しずつ人が戻ってきたというもの
ただ……とても少ない例だったし、荒らしに目をつけられたスレは、多くは失われていく
……最後に力になれなくて、本当にごめんなさい

これで、あなたとは本当にお別れね
私からも最後に一言

今まで本当にありがとう、霊夢
さようなら

898名無しさん@ピンキー:2013/11/12(火) 20:53:25
テスト

899名無しさん@ピンキー:2013/11/12(火) 21:52:25
保守age

900名無しさん@ピンキー:2013/11/16(土) 19:40:32
保守age

901名無しさん@ピンキー:2013/11/18(月) 21:42:34
保守age

902名無しさん@ピンキー:2013/11/27(水) 08:32:21
保守

903名無しさん@ピンキー:2013/11/27(水) 20:21:11
保守

904名無しさん@ピンキー:2013/11/28(木) 19:19:26
保守

905名無しさん@ピンキー:2013/11/28(木) 22:58:59
sageないでageたら?
ポエちゃんには難しいだろうけど

906名無しさん@ピンキー:2013/11/29(金) 07:08:06
保守

907名無しさん@ピンキー:2013/11/29(金) 13:12:45
保守

908アリス・マーガトロイド ◆XPERIACn22:2013/11/29(金) 16:20:18
sageで保守するふりをしつつスレを埋めて倉庫送りにすれば、あなたに都合の悪い情報を隠蔽出来るとでも?
浅はかで稚拙な考えね

わざわざsageるまでもなく、数ヶ月放置してても、倉庫送りにならないのに
ここに書き込みをするならageなさいよ、神社と紅魔館で暴れた誰かさん?

909名無しさん@ピンキー:2013/11/29(金) 18:18:20
保守

910名無しさん@ピンキー:2013/11/29(金) 18:40:00
そうやって触る限り生き延びるんだぜ

911名無しさん@ピンキー:2013/11/30(土) 17:49:29
保守

912原初の夜ルーミア ◆DarkmmlH2k:2013/11/30(土) 19:09:58
霊夢の引退から一ヶ月が経ちましたが、霊夢の意を汲み、私室への不要な書き込みは控えていました
しかし、このまま放置していては、何れはレスの数が1000に達し、恐らく、年内に倉庫送りになってしまうでしょう

それでも、倉庫にアクセスすれば閲覧は可能ですが、可用性は下がります
私は、私室が、いつでもすぐに閲覧が可能な状態を、一日でも長く維持するべく、以後のsageによる書き込みを削除依頼に出します
通らない可能性もありますが、ある程度数が溜まってから出します

また、ageによる書き込みでも、一日に何度も書き込んだり、日にちの間隔が空いていたとしても、頻度が高い場合と判断したは削除依頼を出します

何故このような事をするのかというと、この私室が存在し続けることが、少なくとも、ポエマーには効いているようだからです
情報が、いつでもすぐに閲覧できることで、対策を立てやすくされたり、自分の過去を知られることは都合が悪いのでしょう
(かのスレでは、功を奏したかどうかは分かりかねますが、火種が大きくなる前に初期消火されていました)


誠に勝手ながら、これは私の独断で本日の今より実施し、質疑応答には一切応じません


【落ちるわね】

913名無しさん@ピンキー:2013/11/30(土) 19:33:23
>>912
>>910 聞かないのは承知

914名無しさん@ピンキー:2013/11/30(土) 21:10:14
過去に囚われた者の集まり

915名無しさん@ピンキー:2013/11/30(土) 21:14:05
独裁者

916名無しさん@ピンキー:2013/12/01(日) 08:22:16
意味不明な権限

917名無しさん@ピンキー:2013/12/01(日) 12:52:16
自治大好き

918名無しさん@ピンキー:2013/12/02(月) 18:05:58
一番過去にこだわってるのはルーミアだな

919名無しさん@ピンキー:2013/12/05(木) 07:23:45
せやな

920名無しさん@ピンキー:2013/12/06(金) 08:05:22
自治のためにキャラハンをやる
虚しいな

921名無しさん@ピンキー:2013/12/07(土) 07:24:14
ルーミアに秘密保護法を強行可決した与党に似たのを感じる

922名無しさん@ピンキー:2013/12/07(土) 09:26:23
がんばれ

923名無しさん@ピンキー:2013/12/07(土) 14:43:09
何が秘密保護法だよ
ポエ糾弾法だろ

924名無しさん@ピンキー:2013/12/07(土) 20:57:23
ルーミア、何故にそこまで執着する?

霊夢を守れなかった後悔の念からか?他所でまで暴れているのをみて脅威を感じたのか?
ニーチェ曰く「怪物と戦う者は、自らも怪物になる危険がある。 君が深淵を覗くとき、深淵もまた、君を見ている。」
私見だが「質疑応答には一切応じません」と言い放つ時点でその兆候が出始めてるように思える。
自分が正しいと思って顧みなければ、暴走するだけだ。
正しいと思わないままあえて突き進むなら、ポエと同レベルに落ちている。

もし戦うにしても、だ。
埋め立てに左右される不安定なスレを保守するより、告発サイトをつくってこのスレ、過去スレ、それから関連スレへのリンク、さらにはしたらばのログが万が一消えたときのためのミラーぐらい用意して。
それをソースとした方が視認性も良くなるだろう?

少しは冷静になった方が良いぜ。

925あぼーん:あぼーん
あぼーん

926あぼーん:あぼーん
あぼーん

927あぼーん:あぼーん
あぼーん

928あぼーん:あぼーん
あぼーん

929あぼーん:あぼーん
あぼーん

930あぼーん:あぼーん
あぼーん

931あぼーん:あぼーん
あぼーん

932あぼーん:あぼーん
あぼーん

933名無しさん@ピンキー:2013/12/20(金) 23:45:24
age保守

934名無しさん@ピンキー:2014/01/05(日) 16:51:27
れいむ

935あぼーん:あぼーん
あぼーん

936原初の夜ルーミア ◆DarkmmlH2k:2014/01/13(月) 20:52:12
遅れ馳せながら、明けましておめでとうございます
管理人さん、いつもお疲れ様です
お手数ですが、下記のレスの削除して下さい

以上、宜しくお願い致します

【削除対象アドレス】
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5556/1325401281/925-935

937あぼーん:あぼーん
あぼーん

938あぼーん:あぼーん
あぼーん

939あぼーん:あぼーん
あぼーん

940あぼーん:あぼーん
あぼーん

941あぼーん:あぼーん
あぼーん

942あぼーん:あぼーん
あぼーん

943名無しさん@ピンキー:2014/01/30(木) 21:45:49
自治

944名無しさん@ピンキー:2014/01/30(木) 21:55:15
気まぐれ

945名無しさん@ピンキー:2014/01/30(木) 22:00:56
粘着質

946名無しさん@ピンキー:2014/01/31(金) 00:15:24
神様気取り

947名無しさん@ピンキー:2014/01/31(金) 09:48:19
スレ主も引退し本来はここも倉庫送りになるべきなんだがね

948名無しさん@ピンキー:2014/01/31(金) 22:01:35


949名無しさん@ピンキー:2014/02/01(土) 18:31:36
腐り姫

950名無しさん@ピンキー:2014/02/01(土) 18:56:50
包丁

951名無しさん@ピンキー:2014/02/02(日) 07:35:22
さん

952名無しさん@ピンキー:2014/02/03(月) 22:51:48


953名無しさん@ピンキー:2014/02/03(月) 22:57:00
名無しで依頼とか随分せこくなったな

954名無しさん@ピンキー:2014/02/03(月) 22:57:41
名無しで依頼とか随分せこくなったな

955名無しさん@ピンキー:2014/02/03(月) 23:01:00
スカイハイ

956名無しさん@ピンキー:2014/02/03(月) 23:02:56
神社関係者でもない人間がわざわざ律義に依頼しない

957名無しさん@ピンキー:2014/02/03(月) 23:08:07
か弱い大人の代弁者気取りか

958名無しさん@ピンキー:2014/02/03(月) 23:27:53
就寝

959名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:09:35
何もかも茶番に見えてきた

960名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:10:51
本人光臨
名無し相槌
結託?

961名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:14:13
物事がそんな理屈通りに進んだり
タイミング良く出現するわけがない

962名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:18:28
あの連中はしつこいという次元じゃない
もはや妖怪だよ

963名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:19:47
乱立する奴何なの?
まともじゃない

964名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:20:53
おいポエ、ルーミア本人が来てるんだから直接謝罪を要求しろよ

965名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:21:35
あいつがまた笑ってる
笑いながらナイフ向けてる
ずっと背中に張り付いてる

966名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:26:40
ネットの中に巣食う妖怪
他人の心理を覗きこむ
あんな変な分析とか普通はしないし出来ない
人間じゃないよ
厄払いのお守り買わないと

967名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:29:59
いつまでもあいつは追いかけてくる

968名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:32:25
もしかしたらあいつは岸のようなキャラハンと自治と運営をこなす英雄を目指してるかもしれない

969名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:38:04
岸の影を追い続けてる

970名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:44:10
あのスレの名無しは名無しじゃない
全てキャラハンだ
普通の名無しがどうしてここまで粘着する?
得もないのにだ
ヲチ好きなら騒ぐだけですぐに飽きる
お前らは名無しじゃない、正体を見せろ

971名無しさん@ピンキー:2014/02/04(火) 00:53:05
こうしてもあいつらの思う壺だ
もう眠ろう

最後に一言を残すなら

古明地こいしを錆びたナイフで傷付け犯した罪を自覚して欲しい
こいしというキャラに何故そこまで憎しみを持つ?
可哀想だろ

972原初の夜ルーミア ◆DarkmmlH2k:2014/02/04(火) 00:54:01
話があるならこっちで
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1287213308/l50

973小悪魔@東方Project ◆SSR//aeVIY:2014/03/08(土) 20:52:48
ageておきますね

974 ◆B.4D.fQuDU:2014/03/08(土) 21:04:21
>>973
どうしたんですか小悪魔さん、こんなところに一人で?

975名無しさん@ピンキー:2014/03/08(土) 21:30:33
>>974
落ちつけ、少年
ここはシチュスレではない

976 ◆B.4D.fQuDU:2014/03/08(土) 21:33:35
>>975
あっ、ごめんなさい…先走ってました。
とりあえず落ちますね。

977名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:41:51


978名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:42:35


979名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:43:22


980名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:44:47


981名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:45:30


982名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:46:36


983名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:47:25


984名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:48:35


985名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:49:30


986名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:50:31


987名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:51:22


988名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:51:53


989名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:52:27


990名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:53:15


991名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:53:53


992名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:54:26


993名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:55:18


994名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:56:18


995名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:57:01


996名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:57:36


997名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:58:19


998名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:59:09


999名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 22:59:45


1000名無しさん@ピンキー:2014/04/03(木) 23:00:33


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