喧嘩大会2回戦　おでん VS バーコ

1：名無しさん：2014/02/14(金) 14:12:42: ：72時間の論争時間とする。反論が２４時間見られない時点で、失格となる。
：横槍をしないこと。開始してからは観戦者はレスをしないこと。したならば、それは出場禁止とみなします。
2：パーコ：2014/02/14(金) 17:08:13: パーコなんですけどね

それはそうと最強との噂のあるおでん君じゃないですか？
光栄ですね？
なんか、自身で最強最強とアピールしてるっぽいんですけど、ほんとに最強なんですか？
なにが最強なんですかね？
自身の喧嘩ログとかせっせと集めて勝った勝ったとちまちまwikiってるみたいですけど？
対外アピールとしては正直、最悪に部類するアピールなんじゃないですか？
他者にとっては滑稽だな、ちまちましてんな、なんて印象を受けることもあるんじゃないんですか？
しかも、出会い厨みたいな発言も多々みられるみたいですけど？
それも一般的には悪印象を受けるような活動だと思いませんか？
しかも中学生もストライクゾーンらしいですね？
ますます一般的には悪印象を受けると思いますが？
最強であるというアピールを認めてもらうためには、そういった要素はマイナス要因になると思いませんか？
人格的に認めてもらうということが難しいということは、自身の持つ能力さえも認めてもらえないということに繋がる、ということは他者の感覚に沿って考えれば直ぐに分かるとは思いませんか？
もし、wikiや自信を最強と呼ぶことが対外アピールにならないとすれば、なんのためにやってるんですか？

などなど、疑問がふつふつ沸いてきます。
自身がその存在を持ってして喧嘩のネタになってしまう、つまりは、少なからず相手がおでん君を見る時、その相手にとっておでん君には問題があるのではないか？という意識を芽生えさせてしまいますね。
それ自体、喧嘩師としての魅力が下がっている要因とも考えられませんか？
では、そんな喧嘩師としての魅力が少ない者が最強であると自称することは何につながるのでしょうか？
滑稽だな、と思われることであり、それ自体が自身についての他者からみた像が小物である、他者から嫌われるなどの一因になりえませんか？
チャットをしてみると面白い、ノリが良いなどの良い部分もあるそうですが、所詮仲間内での評価にしか過ぎませんよね？
敵味方ともに強い、最強だといわしめるのが最強の資格たりえるものであるというのが俺の持つ最強なのですが、そのように考える時、敵対意識を持つものには舐められる、馬鹿にされるという結果をだしている現状、最強の資格に届いているとは思えません。
そのように馬鹿呼ばわりするものを一つずつ潰していけばいい、などの結果論についての話ではありません。
それはつまり、現段階を持ってすると絶対に最強であることを否定することになります。
言い換えるならば、最強の存在になるための道すがらにいるということであり、最強に達していないと結論付けざるを得ません。
そうすると、最強だと自称することに対しての矛盾、その実、最強ではないということに、つながります。
この意識こそが敵対者にとって、おでんは最強ではないという否定意見の最大の根拠、かつ、最強の資格を持つことの出来ない原因であり、おでん君が舐められる要因です。
自らが届きたいと考えているはずの場所に、自ら障壁を作り、まごついている様をみると、ただの一介の喧嘩師でしかないのかなと考えてしまいます。
さぁ、おでん君存分に持てるすべての知と言葉を尽くして、自身が最強だと言えるか、自身のいまある場所を説明してもらいたいと思っています。

以上、あいさつでした。
3：おでん ◆uf4W4Piff2：2014/02/14(金) 17:34:59: なんだこいつ。ゴミが喚いてるなおい。長文書いてる割には
ほとんどまともな文章を書いていないな。

>>光栄ですね？

どうした？御前光栄ですね？って聞かれても困るんだけど。なんで
俺に聞くわけ？光栄かどうかは自分で判断することで、
別に俺に、”あなたとあえて光栄ですね？！！”なんて言われても、
え？俺がそういうの判断しなくちゃいけない雰囲気なのかな？って困っちゃうわ。

>>対外アピールとしては正直、最悪に部類するアピールなんじゃないですか？

なんで？別に俺は最強だよっていっただけでそれが最悪に
部類する理由がわからないんだが。なんで最悪に部類するの？
俺は自称最強って言ってだけじゃん。そんなの、
A君が俺は縄跳びがうまいんだよーってアピールしているとしたら、
そのAくんは最悪に部類されるってことか。全く理論性が整ってない
論理だな。それじゃ理論上では全然通じないよ。通じるんだったら、理由をどうぞ。

>>なにが最強なんですかね？

喧嘩だけど。喧嘩においての能力が全般的に見て最強だな
って言っただけなんだけどな。喧嘩においての能力について
＠みんチャ最強って名乗ってるんだが。だとしたらみんちゃで最強で
喧嘩師って言うならばケンカ最強って察せるはずじゃないか。うわーこういう
雑魚が困るんだよねぇ。ちゃんと反論しないっていうね。そこらへんがさすが
無名の雑魚い喧嘩しだなぁって思うわ雑魚。

>>他者にとっては滑稽だな、ちまちましてんな、なんて印象を受けることもあるんじゃないんですか？

他者にとってはってｗｗｗｗみんながそう思っているみたいな言い方だね。
皆がそう思って言ってるとか思ってる感じなのかな？
人によってはってなるでしょ。普通ならな？人によってはそう思う
人もいるんだよって言いたいならばまだ俺は理解できるけど意味不明な論理を押し付けないで
いただきたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>しかも、出会い厨みたいな発言も多々みられるみたいですけど？

出会いじゃないって俺は否定してるんだけど出会いって言うから、
俺は何もしようがないじゃん。それを言うなって言われてもそれは
俺の勝手だし、俺の印象を悪くしてるとか他人事だから
黙ってればいいじゃん。どんだけ俺のことを気遣いたいわけ？
そこまで俺のことを気にしてるんだったら、俺が喧嘩最強
と自称してるってことでも察せればいいじゃん。クソみたいな論理展開しないでくれ。

>>最強であるというアピールを認めてもらうためには、そういった要素はマイナス要因になると思いませんか？

＜ケンカ最強＞というのと＜出会い中のイメージがある＞というのとは完璧
別のことになってるじゃん。こいつマジキチっぽくてワロタｗｗｗｗｗｗ
喧嘩が最強と俺が自称するとするじゃん？それで実際強かったとしても
出会い厨だからこいつは喧嘩最強じゃないよねぇっていうと思うの？お前。
しかもマイナス評価になるって言ってるけど、それって俺がケンカ最強って自称してる
っていう事実をお前が理解したこと前提になってるじゃん。ね？
なのになんで＜なにが最強なんですかね？＞っていう質問は完璧におかしいじゃん。

訂正したい？(笑)

>>人格的に認めてもらうということが難しいということは、自身の持つ能力さえも認めてもらえないということに繋がる、ということは他者の感覚に沿って考えれば直ぐに分かるとは思いませんか？

まずケンカ最強って自覚しているのは俺なので、他者の感覚
がわからないんだが。なんで自身の能力にもつながるの？
人格的におかしいってわけじゃないでしょ。普通に最強名乗ってるってことは
普通だったらそんなキチガイみたいな奴はいないでしょ。そんなもんは
考えられたはずなんだけど。クソ雑魚ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4：おでん ◆uf4W4Piff2：2014/02/14(金) 17:50:36: >>自身がその存在を持ってして喧嘩のネタになってしまう、つまりは、少なからず相手がおでん君を見る時、その相手にとっておでん君には問題があるのではないか？という意識を芽生えさせてしまいますね。

出会いだからっていう言い分で俺はそんなこと言われたことないんだけど。
喧嘩する時だって出会いだからお前は弱いみたいな煽りも受けたことないからね。
俺は粘着とか言われてるけどその理由は出会いとか一切言われたことないから。
それなのに君はどうしたんだろうか、俺が嫌われていたりする理由は、
出会い系のことをしているからみたいなイメージを植え付けてるの？
それとも、出会い系のことをしているから雑魚とうたわれるみたいな？
そんなに俺を潰したい感じですか？まぁお前じゃ潰せないだろうけどな。

>>では、そんな喧嘩師としての魅力が少ない者が最強であると自称することは何につながるのでしょうか？

もう一回言わせてもらうんだけど俺の喧嘩における能力と
出会いっていうのは関係ないし、お前はどんだけ第三者からみた意見を述べてるの？
俺は俺が強いと思ったから自称最強なんだけど。しかも、さっきも言ったけど
喧嘩における能力と出会いっていうのは関係ないと思ってるから。
それを踏まえての発言だから俺は自称最強なんだってーの。
それでも俺は最強なんだろうけどなぁ。こんな感じね。ｗｗｗｗｗｗ
っつーか今気づいたけど話が出会いっていうところだから、出会いって
言葉使ってるんだけど、言っておくけど俺は出会い系の発言を
しているという自覚はしてないから。

>>滑稽だな、と思われることであり、それ自体が自身についての他者からみた像が小物である、他者から嫌われるなどの一因になりえませんか？

知らねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>チャットをしてみると面白い、ノリが良いなどの良い部分もあるそうですが、所詮仲間内での評価にしか過ぎませんよね？

は？知らねぇよゴミ。何が仲間だからだよ。お前どんだけ俺を最強に
させたくないわけなの？意味わからないわ、どんだけ俺を最強に
させたくないわけ？そこまで最強を認めたくないの？どんだけよお前。
ノリがいい部分があるっていう時点でイメージは上がってるじゃん。
言っておくけど、仲間って言ってもそれも他者に当てはまるんだから、
それくらいの言い訳はよしておいたほうがいいと思うよ。それくらいというのは
仲間だからそう言ってくれてくれてるんだよーみたいな俺に反発シテルいけんな。

>>敵味方ともに強い、最強だといわしめるのが最強の資格たりえるものであるというのが俺の持つ最強なのですが、そのように考える時、敵対意識を持つものには舐められる、馬鹿にされるという結果をだしている現状、最強の資格に届いているとは思えません。

は？お前頭大丈夫？俺自称最強だよっていったじゃんか。アホなの？
俺自称最強って言ったじゃん。バカなの？自称最強って俺は言ってるんだから、
今大切なのは自称最強とかに関しての話でしょ。自分で言ってるけど、
それが本当に最強なのかな？みたいな。でもそれだと議論が成長しないだろうけど。
まぁ、でもそれはお前みたいな雑魚が変なところに突っ込んできたからだな。
自称最強の話をしているのにお前は結果他者から見た一方的な
見解の話でしかない。

>>そうすると、最強だと自称することに対しての矛盾、その実、最強ではないということに、つながります。

？？？？？？？？？？なんで？どうやってつながった？？ｗｗｗ
いやだから、俺自称最強って言っただけじゃん。この論理は絶対崩せないじゃん。
自分で最強って言ってるだけなんだからそれが本当に最強なんて俺は求めてねぇし、
むしろどうでもいい話のことじゃん。しかも何が矛盾なのかも理解できない。

くらいじゃないかな。俺の反論は＞
5：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/14(金) 21:28:21: >>03
＞光栄かどうかは自分で判断することで、

まず、皮肉であることを考えないのはなぜなんですか？
「自分で判断すること」であるはずなのに、質問または確認の形を取っている。
その文章の形から何を伝えたいのか、どういう意識かを読み取るということもまた、読み解くということの一部であるはずですが、
なぜ最後まで読み解かず自身の中で結論付けることをしないまま疑問を投げかけるのでしょうか？
また、文章のテーマとして「おでん君は最強という名誉ある存在であるか」と設定し、
挨拶として申し述べていることはおでん君自身読んだ側として理解しているはずです。
そのテーマへの導入部としての、この文章があることも読み解けることができると思います。

俺がおでん君に投げかけている質問は「実際に最強であるか？」とったものであり、
それはおでん君自身にとって、重要であるはずの部分を捉えている質問に対して、
「これどういう意味なの？なんなの？馬鹿なの？」などといった低レベル止まりの質問ではありません。
既に、喧嘩に対しての意識の違いが現れ始めていますが、俺の伝えたいことと釣り合いの取れる意見を本当に述べることが出来るのか、
個人的には非常に思わしくない展開になりつつあり、開始２レス目でげんなりしそうです。

そもそも、「光栄ですよね？」という言葉を、否、その疑問を持つ事自体を否定することによって、
俺がおでん君を「あぁ、やっぱり最強なんだなぁ、器が違うなぁ」と認めることにつながる、
そのことにより俺自身が用意した土俵の中でおでん君が勝利を得ることが出来る、
それも完全な勝利、完全な論破をすることにつながります。

その時点で「どういう意味？」なんて、しかも「それは判断する側が決めることのはずだ」と、

【なぜそのような形を選び、文章を書いたのか】

という部分を蔑ろにするような質問を設けることをするのか、完全な論破ができるというのに捨て置くのか、分かりません。

大方、「自分の中で判断するべきことを、相手にゆだねるのは～」といった方向に展開させようとしているのかな？なんて予想しますが、
もし、そのように論調を展開するようなことになれば、全くもってお門違いであると言わざるを得ません。

何故なら、その文章の言葉及び、その形に、自分の伝えたいことを詰め込んで書き込んでいるわけですから、
このレスの冒頭部分が俺の伝えたい内容、つまりは俺がその文章に意味付けた内容であることに他ならないのです。
その内容を全く無視した形を取った議論をするということは、会話のテーマについて見当違いの事柄を話していることになります。

だからこそ、そのことを見当違いであると述べることができるわけです。

さらに、

「相手の言っている内容の一切を無視し、ただ自分の言いたいことだけを乱雑に述べまくる」

という、チャットで言うとタイピングだけの雑魚、掲示板で言うと会話にならないキチガイ・コミュ症である、
という蔑称を受けるに相応しい行動を取っているということになります。
そして、この喧嘩が大会に沿って判定される喧嘩であるならば、相手と会話をしないことを俺が判定側に伝えるレスをしてしまえば、
俺が判定勝ちすることができる状況が整ってしまうため、おでん君にとって明らかに不利な状況になってしまいます。
有り体に言えば、俺が判定に向かって印象操作をすることができる切っ掛けを俺に与えてくれていることになります。

いわゆる悪手を取ってしまうこと、それにつながりかねない一手を今回選んでいることが今回分かります。
これが俺の予想の範囲外にある的を狙っているのか、もしくはただの悪手なのか、非常に楽しみですがどのように展開するのでしょう？
引き続き文章を待ちましょう。
6：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/14(金) 21:29:39: ＞部類する理由がわからないんだが。なんで最悪に部類するの？

既に述べた通りですが、読み解けばいいはずのことを理解することが出来ないのかめんどくさいのか押し付ける、と。
なるほど、器が違いますね？

喧嘩が最強である　ことが一体どのような状況なのでしょうか。

喧嘩とは争い、また、勝負事に部類する行いであり、また２者以上の存在があって成立することです。
まぁ、独りで喧嘩してる奇特な人もいますが、それは本質的に喧嘩とは言えません。
何故なら、「２者以上の存在が必要である」という要件を満たしていないからです。

その時点で「縄跳びが上手」というA君の例えは、「２者が必要」という条件が必要ではないという点で異なるので、
そもそも例えとして相応しく在りません。A君には存分に縄跳び自慢をしてもらえばいいと思います。

では、こうしましょう、「A君が『世界の誰よりも縄跳びが上手である』と自称している場合」を考えます。

この場合、なにより自称するだけでは「本当に縄跳びが世界一上手なのか？」という疑問が出てきます。
もし、「世界縄跳び選手権　第一位」などの表彰状などの実績を証明するものがあればそれが認められる根拠となるわけです。
しかし、そのような実績を証明するものがなければ、いくら本当に縄跳びが上手でも認めてもらうことが出来ません。

さらに、表彰状といったものは「誉れ高いことをしたことを認めていますよ」ということを形として残すためのものです。
表彰するということは、表彰される人のした行いを誉れあるものだと判断し、明らかにすることであって、
これは特に自身以外の外部、それも社会的に影響力のある組織、もしくは、
そのことにおいて権威があるとされる個人に認められることにより、その効力をより強く発揮するのです。

これの意味するところは「判断する」「判断される」といったファクターを持ってその意味が成立するということです。
さらにそれは、一般的に客観性をもつ判断がより正しい判断であると考えられているため、より正しく判断するには客観的であるかという問題も出てきます。

「自身を自身で上手だと判断することは客観的であるか、いなか」を考えるとき、
また特に自身で判断する時に完全に自身の中で完結している、つまり、外部からの証明等を用いずに自身を判断する場合においてはどうなのでしょうか？
これは俺等が言うところの主観的な判断にしか過ぎず、それを「より正しいか、より正しくないか」という程度の問題として考えるときに、
「より正しくない判断である」と結論づけることが出来るわけです。

それでは、そんなA君を見たときに俺等は「それは客観的ではない、だから正しいとは言えない」と切り捨てるべきでしょうか？
A君が良識あるはずの大人であるならばそのように切り捨てるべきでしょうが、少年であるならば、
「そうだね、君は縄跳びが本当に上手だ！頑張れよ」と語りかけるのが、まぁ、一般的に良いとされる言葉ではないでしょうか？

では、おでん君は「オレ喧嘩最強だから」という言葉によってそういう反応をしてもらいたいのでしょうか？
そんな少年（笑）のような心を持って今まで、wikiまで作ってアピールしていたのでしょうか？
それは多分、自己顕示欲が非常に強いと、そう呼ぶことができますね。
となると、その意識の底には「認められたい、認められたい」という欲求があるように思えます。
しかし、そのような欲求があるとすれば

「オレ喧嘩最強だから」
「うん、そうだね、君は喧嘩で最強だ！もっとがんばりなさい」

なんて言われて本当に最強だと認められていることになるのでしょうか？
そもそも「もっとがんばりなさい」なんてことは立場が上の者が使う言葉です。
それをもし望んでいるなら、「立場が上の者がある中での最強」とかいう全然最強じゃない、井の中の蛙のような状態になってしまいます。
またもや、「最強と呼べるのかどうか」怪しくなってしまいます。
俺がおでん君に求めているのは「おでん君が最強だと自称するほどに、最強であるのか？」をおでん君自ら語ってもらうことです。
7：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/14(金) 21:31:42: これ、一体なにをしているかというと、俺はおでん君に自己PRをしてください、と言っているのです。
「悪影響があるとは思いませんか？」という質問に「悪影響があることの論理的なつながりがー」とか言って質問自体を切り捨ててることがお門違いです。
自分のことを述べてもらいたいという俺のテーマ、理解してますか？否定したくてしたくて溜まらないのだろうと思いますが、
否定するだけして、自分の意見はありません、なんていう「否定しか能のない生産性のない喧嘩師」が他者に認められるとでも思っていますか？

喧嘩すること自体がおでん君が喧嘩で最強であることのPRになりえるわけです。
最強と自称し、また、最強で在ろう、とするならば、自分のする一つ一つの行動について研鑽に研鑽を積み重ね、常に誰よりも高みに位置づく行動をするべきです。
もし、研鑽を辞めてしまったら、他者に引き摺り下ろされる弱者となり、また過去の栄光にしがみ付くというのは怠慢な愚か者でしかありません。

いままでの喧嘩を見て来たところ、否定することが得意のようですが自ら作り起すことは不得手のようです。
俺が望んでいるのは俺の質問への理にかなった説明であって、否定ではありません。

端的に申し上げますと、おでん君のその行動は「論点のすり替え」でしかありません。

俺が論点として挙げているのは「おでん君は最強と自称しているが、本当に最強なのか？」であって、
そのテーマに行き着くことの無い文章はテーマに適っていない文章です。
それをもし続けるとするなら、どのような状態になるかは前述した通りです。
判定される喧嘩だというなら、判定されるように立ち回るべきではありませんか？最強なんでしょう？
戦況を読み違える、戦術や戦略を誤る、そんな凡ミスをする喧嘩師は最強たりえるのでしょうか？
まぁ、どのような喧嘩を繰り広げようとおでん君の勝手ですが、ね。
8：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/14(金) 21:33:29: ＞なんで最悪に部類するの？

まず、対外アピールとは外部にアピールした内容を認めてもらうこと、信じてもらうことにより、自身について他者の信用を得ることです。
では、一般的に外部がその人の言っていることを信じるにはなにが必要でしょうか？
簡単に信じてもらうためには、自分の言っていることを証明しているものを提示することです。

ア「わたしは普通自動車を運転できます、北海道から名古屋まで運転したことがあるので。」
イ「わたしは普通自動車を運転できます、第二種免許まで取得していますので。」

業務で自動車を使う職種でこの２者を見たとき、もし採用するか否かを、より信用できるのはどちらかを考えると、当然イです。
第二種免許を取得することで、「商業的に運転することが出来る」ことを国土交通省から認められているからです。
旅客業務のタクシー会社等はアなんて話になりません、資格がありませんので。

資格とはどの程度信用できるかを判断する上での効果の大きなものであり、対外アピールする上でその資格は大きな武器となります。
逆に、どれだけ資格があろうともそもそも信用を得ることが出来ないのであるならば、対外アピールとしては失敗してしまいます。

そして、もう一つその信用を得る上で重要なのは人柄、突き詰めて言うと印象です。

「Q君はいつも遅刻するのよね」

なんて言われるとQ君の人柄について「だらしがない、時間管理ができない、自分に甘い、反省が少ない、etcetc」などの悪印象を持たれることとなります。
いくら数学検定で１級であるとか、TOEICで満点を取ったであるとか、某大学の医学部を卒業したなどの資格や実績があっても、
その人の行動によってその人はより信用されなくなってしまう、という結果になるのです。

信用されなくなることが何につながるかというと、その人自身が認められることがなくなるということです。

つまり、悪印象を与えてしまうのであるならば、信用されることもなくなり、認められることが出来なくなる。
なので、悪印象を与えてしまうことは対外アピールする上ではマイナス要因である、と結論づけることが出来ます。

そこで、おでん君の具体的な対外アピールを見てみましょう。

１、最強であると自称する
２、自ら作ったwikiの中で自らが取っているログによって最強であると説明する

の二つを俺は前レスで述べているので、この２点を見ましょう。

１は客観性に欠けるので、より正しくない、といえることは前述した記事に因ります。
２は権威付けが自身であり、その実績や業績も自身が記録しているものを公開しており、客観性に欠けるので、より正しくない、と言えます。
さらに、自身が勝利したログをちまちま取って公開すること自体が小さくまとまっていて、小物だなという悪印象を受けます。

おでん君が用意しているもの自体、客観性に欠けており、また、悪印象を与えてしまう、なので、「最悪の部類に入るのではないか？」と問うているのです。

さぁ、それではおでん君が用意したものが最悪の部類に入らないことを説明して貰いましょう。
開き直って認めても良いですが、最悪だと認めるなら、「最強であることはただの自称」であり、「本当には最強ではない」と結論を付けることが出来ますゆえ、
俺の意見を認めたことに他ならないので、おでん君の敗北になります。
さぁさぁ、がっぷり喧嘩しましょう。
9：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/14(金) 21:35:43: ＞喧嘩においての能力が全般的に見て最強

ああ、莫迦なんですね。全般的に見て最強ってそれこそ意味が分かりません。
総合力で勝っていると？それを客観的に証拠付けするものは？なにか数値が割り出されていると？ではその数値や結果を出しているところは一体どのような権威付けがあるので？

いいですか、おでん君は「俺は喧嘩最強だ」と自称しているわけです。
そこへ俺は「本当に喧嘩最強なんですか？」と聞いているわけです。
「雑魚が困るんだよね、勘違いしちゃって」じゃなくて、お前が本当に喧嘩最強なのか否かを答えなさいって話なんです。
はぐらかしちゃって、かっこわるいですね？素直に言えば良いじゃないですか、「俺は自分が限定している中での最強なんだ」と。
認めれば良いじゃないですか？井の中の蛙みたいな小物だって認めとけばいいじゃないですか？
だって、「自分の決めた範囲の中で最強」なのは変わりませんよ？ぶっちゃけ小学生レベルですけど。
縄跳びの例と一緒ですよ、「そっか、よかったね、頑張ってね？」って声を掛けてあげますから、その自己顕示欲を満たしてあげるために。

うわー、もうぶっちゃけ、おまえの格が低すぎだわ。AT限定だけどAT車ばっかだし、こまらないでしょ？みたいな奴だわおまえ。
まぁ、いいや、もう一度違う言葉で説明しますね？

「喧嘩最強」の定義付けをしているんじゃないんです。「本当に喧嘩最強なのか否か」の話をしているんです。
だから、「本当に喧嘩最強です」か「本当は喧嘩最強じゃないです」かのどちらかの返答だけなんですよ。
君には最初から２択しかないんです、本当か否か、それだけ。
「喧嘩最強っていうのは～」とか「みんちゃの中だけで～」みたいな言い訳が聞きたいんじゃなくて、
俺の質問に対して、君の持っている知と言葉を駆使した意見を答えてもらいたいんです。

疑問に対しての答え方は、小学生のときに習いましたよね？
では、そのとおり、「本当に喧嘩最強なのか否か」に焦点を絞って答えましょうね？

しかも、さらに、そのうえ、

俺は「自分の考える最強とは」という内容を文章中に書き込んだ上で君に「本当に最強なの？」と問うているわけです。

＞敵味方ともに強い、最強だといわしめるのが最強の資格たりえるもの

という「最強の定義」を話した上での「本当に最強なの？」って話なんです。
「本当にこいつ最強なの？」って思って質問しているだけであって、「お前は本当に最強ではない」という旨の発言ではありません。
おでん君の設定している最強についての説明の余地を残している文章なんです。もう、分かりますね？
10：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/14(金) 21:37:48: ＞察せるはずじゃないか

なんてのももう、お門違いの話、はんです。【察したから】こうやって質問しているんです。
本当に、頭が、悪い、ですね？（笑）

疑問ってどうやって湧くか知ってます？
「これ本当かな、嘘かな、わからないな」って時に湧くんですよ。
つまり、今回のケースに於いて、「おでんのいう最強って文字通り、誰よりも何よりも強い、ってことなのかな？それとも範囲を限定しているのかな？」って発想が出発点なんですよね。
もう察しまくりじゃないですか、なにか、察せてないとでも言いたげな文章ですが、煽りが空回りしていますね。

雑魚だなー？ふーん？とか言ってるけど、お前ってどうなの？「本当に最強」なの？「本当は最強ではない」の？
話はぐらかして罵倒に逃げてないで答えろよ。（笑）
しかも、ちゃんと反論しない？いや、オレは挨拶つってんだろ？それこそ察せよカスw
お前の立論もない状態で、おれに反論なんてできるんですかー？どうやってするんですかー？
っていうか、「反論しろ」とか意味不明なこと喚いてないでさっさと反論できるだけの意見を答えてくれませんか？
お前待ちの状態なんだよ察せよ雑ーーーーー魚wwwwwwwwwwww

＞人によってはそう思う

だからそういってんだろカス、読めよ、文章をw

＞他者にとっては滑稽だな、～なんて印象を【受けることもある】んじゃないですか？

って書いてんじゃねーか、「こともある」だぞ？当然、他にある同様な事柄として「受けないこと」もあるんだぞ？
問題は「もし他者が悪印象をもった場合」であって、悪印象を受けない奴については俺の意見では触れてない。
で、お前が意味不明な論理と呼称した論理をお前自身も使っているけど、もうそうするとお前自身が意味不明の塊みたいなもんだよなww
なんの答えもすることができず、なんの意見を立てることも出来ず、己の意味不明さに溺れて負けるおでん君。
雑魚とかなんとかの前に喧嘩の土俵にも立つことが出来ないおでん君。
いやー、自分で言った論を自分で意味不明って否定してるんだから、これはもう論破でしょ。（笑）
負け犬はさっさと退場しなよwww

＞出会いじゃない

お門違いを展開して言い訳がましく喚かないでくれる？俺は「対外アピールする上では」という条件をつけて、悪影響の原因だよって言ってるわけ。
対外アピールをするにはそういうことはしない方がいいんじゃないですか？って聞いてるんだよ。
別にお前が「最強であるアピールを認めてもらうつもりが無い」っていうんなら、その行為自体は特になんの意味もなさないけど、
それを認めるならwikiの存在とか喧嘩最強の自称とか、なんでしてんの？って話になるわけで、
「俺は勝手をするけど、お前等はおれを認めろ」みたいなことを言ってんだったら、お前は馬鹿にされてもしかたがないんだから馬鹿にされてろよって話だよ。
ぶっちゃけ「認めてもらいたい」と「認められないことをする」という意見と行動の食い違いでおまえ自体が矛盾だわ。
意味不明と矛盾の塊じゃねぇか、そんなんで喧嘩最強とか（笑）
しかも、みんちゃのーとか全般的にーとか（笑）
全般的に見てお前は矛盾自体だわwwその存在から非論理的なものへと飛翔して、一体どこへいかれるんですか？wwwww井戸の中ですか？wwww狭い世界ですねwwww

wwwww最wwwwwww強wwww
11：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/14(金) 21:41:06: ＞別のこと

そうだね？よく気付いたね？
でも、対外アピールから信用の話をしているわけなんだから、お前の人柄を判断するにはお前の行動からに決まってんだろうが、ばかか？
本来、そのままなら関連づかないことについて、関連づかせることによって意見はより斬新なものになる。
そして、斬新な意見をひたすら考え書き込むことが喧嘩に於ける研鑽だとは思ってるんだけど、
そう考えると、お前のその態度を見てるともう全然研鑽してる雰囲気がないわ。ただの弱者じゃん、おまえ。
弱者が自分を最強とか言うのをなんて言うと思おう？滑稽っていうんだよ？しらなかった？
存在が格下のくせによく喧嘩最強なんて言葉を使うね？身の程知らずなんじゃない？さっさと消えてくんね？邪魔だわ。

で、実際にお前が喧嘩最強だから、なに？証明する手だてでもあるの？俺の言ってることを信じてくださいって言ってんの？
お前の人格への印象が悪印象の奴にそれを言って信じてもらえると思ってんの？

お前が喧嘩最強だってことを【認めてもらえる】と思ってんの？

はい、これが焦点ね？俺は喧嘩最強の資格たるには敵味方関係なく認めてもらえるはずだって言った上で論を展開してるわけ。
つまり、「認めてもらうことのできる力」があっての最強だけど、お前は本当にその力を持ってるの？って話でもあるわけ。
全般的に最強なんだろ？当然、「認めてもらうことのできる力」もあるんだろ？w
どんな風にあるんだ？出会い厨だって馬鹿にされてたりしてるのに、どう認めてもらえると思ってんの？
自分の用意したログを読めって？お前が用意してるだけじゃねぇか、客観性がねーんだよ、馬鹿か？

お前はそれらの対外アピールによって喧嘩最強だって認められると思ってんの？

全然俺の質問に答えられてねーぞ？全然違うことを言われて頭の中でシェイクでもされてんの？ぶっちゃけ迷走してんじゃん、おまえ。
もっと理路整然に考えていけよ、物事のそれ自体が一体どういう意味を持ってるか考えていけよ、それらが一体どんな影響を持ち合うのか多角的に考察しろよ。
その力もねーのに最強だなんて自称しねぇよな？少しはプライドと自信があるんだろ？もっと頑張れよ、張り合いねーよ。

＞っていう質問は完璧おかしいじゃん。

だから、察して質問してやってんだろ？逃げてないで答えろよ。
「何が最強なの？」って漠然と聞いてやってんだから、自分がどういうつもりで最強だと言ってるのか答えろよつってんだよ。
俺はおまえの意見を聞きたいつってんだろ、おかしいところなんかお前の脳みそ以外どこにもないわ。
12：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/14(金) 21:43:05: ＞そんな奴

お前は他者に感情が存在しないとでも思ってんの？それこそ理論重視とか言ってる糞馬鹿だよ、死ね。
お前が自分で喧嘩最強だと自覚しているのはまだ、いい。
で、それを対外アピールするのも、自分の存在を位置づけをするにはいい戦略だろう。
でも、結局お前はそれを認めてもらうだけの資格や証拠を認めてもらいたい人に提供しなければならない。
しかも、それはお前の言ってることだったり、お前の作ったwikiやお前の保管したログだったり、全部お前が提供しているものじゃん。
客観性の無いもので人の信用が得られるとでも思ってんの？
しかもそれに輪をかけて人格が少し疑われるようなことをしているんだぞ？

対外アピールしているお前は「人に認めてもらう」ことを目標にその行動を行わなければ、矛盾だ。
しかし、お前は「人に認めてもらう」ことについて、他者の理解を得ることについて努力をしていないことが丸わかりだ。
行動が伴っていない対外アピールをしている奴なんてさらに悪い印象を受ける。

そのなかで、一体全体、どうやったら他者がお前を喧嘩最強だと認めてくれると思ってんの？
お前の正しさを一体誰が保証してるんだ？

それを聞いてんだよ、さっさと答えろ。

＞どんだけ第三者から

ええ？おまえ馬鹿なの？死ねよ。
俺はお前の行っている「対外アピール」を出所として喧嘩最強の語義を見いださせてもらって、そのうえでの本当に喧嘩最強か否かを聞いてるんだよ。
はじめっから第三者目線の話をしてるわけ、大丈夫？追いついて来れないの？話になってないんだけど？
俺がなんで「認める認められる」とか「資格」とか「信用」とか持ち出してるか、分からないの？読み解けよカス。

いいか？お前の「自称最強」はどの程度のものなの？って話なんだよ。
自称最強、そうであっても「こいつは自分を最強だというだけあるわ」ってなる奴もいれば、「こいつ身の程を弁えろよ」って奴もいるわけ。
お前のそういった自称最強の中でどのような自称最強なのか？っていうのを「本当に最強なのか？」という質問によって割り出しているわけ。
つまるところ、おれはお前のことが知りたい、だからこそ質問しているわけだし、意見を述べろと余地を与えてるんだ。
それについて答えることがお前のするべき事であって、質問をはねのけたり、馬鹿にしたりして逃げることは全然なんの意味も無いからな？

お前がそういう「本質に迫る質問から逃げている」というなら、判定側の支持は俺の方に傾いて、より俺が有利になる。
逆にここでお前が、「第三者のことなんて」なんて言ってると、この喧嘩は第三者の判定によって勝ち負けが決まることもあるわけなのだから、
その第三者を否定すること＝喧嘩の判定人も否定することに繋がるわけで、判定人の悪感情を煽り、お前がどんどん不利になっていく。

だから、おれは持てる限りの知を尽くしてお前の意見を述べろと言ってるんだ、さぁ、早くしろ。

＞何が仲間だよ

井の中の蛙といった意味での仲間だけど？もっと悪く言って欲しいの？仕方ないなぁ。
井の中で評価したりされたりしてんのは同じ穴の狢だって言ってんだよ。
最強にさせたくない？知るかよ、お前が最強になればいいだけの話だろ？
で、お前は本当に喧嘩最強なの？どうなの？さっさと答えてくんねえかな？

ちなみに、他者には敵味方両方入るから、「悪印象をうけることもある」って言い回しになってんだよ？
つまり、悪印象を受けるのは敵、好印象を受けるのは味方それだけの話だけど、理解できなかった？
13：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/14(金) 21:45:14: ＞自称最強の話

えー、死ねよ。
本当に喧嘩最強なのかを聞いてんだよ。
お前が自称してるのはもうよく分かったから、本当のところはどんなもんだと思ってんの？っていうのを、
論理的に、客観的に、より正しい正しさをもって意見を述べろって言ってんだよ、はやく言え。もしくは死ね。

＞？？？？？？？？？？？

自称最強といってる「その実」って言ってるだろ。

「その実」←読めないの？分からないの？

自称最強であるという今のお前の現状が、本当に最強ではないことを証明している、って話をしてるんだけど。
いいか？中身の話だぞ？お前の自称最強の語義とか意味じゃなくて、お前が本当に喧嘩最強なのか、その実の話をしてるんだぞ？
話もできないならさっさと消えろよ負け犬。

つーか、おでん騙ってんだろ？前張り合ったときはおでんはこんなもんじゃなかったわ、死ねよお前。
14：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/14(金) 21:46:39: すげぇいらっとくる。
騙ってる上に雑魚とか本気で。
15：おでん ◆Xa7DpTOA2E：2014/02/14(金) 22:56:09: >>「自分で判断すること」であるはずなのに、質問または確認の形を取っている。
その文章の形から何を伝えたいのか、どういう意識かを読み取るということもまた、読み解くということの一部であるはずですが、
なぜ最後まで読み解かず自身の中で結論付けることをしないまま疑問を投げかけるのでしょうか？

は？お前馬鹿なの？なんかすごく連レスしてるけど馬鹿なことしか言ってないな。
文章の形から何を伝えたいのかって。まず、光栄ですね？ていう確認の
レスからして普通に考えておかしいのがわからないの？お前。馬鹿なのか？
文脈からして絶対おかしいでしょ。光栄ですね？ほら光栄ですね？
とか言い貼られても困るんだけど。困りすぎてきついわ。どんだけ馬鹿みたいなレスをしてるんだろう。
皮肉の場合って皮肉の場合を考える→俺に光栄ですね？と確認をとる
ってつながるって思ってるんだったらお前はもう喧嘩しないほうがいい。

>>また、文章のテーマとして「おでん君は最強という名誉ある存在であるか」と設定し、
挨拶として申し述べていることはおでん君自身読んだ側として理解しているはずです。

ばーか俺が自称最強を名乗ってるいるのかっていう話だったじゃんか。
どんだけおまえ話を作るのが好きなの？どんだけってわけでもないけど、
話作るの好きなの？ありえない論点に逸らしちゃいけないでしょ。
>>俺がおでん君に投げかけている質問は「実際に最強であるか？」とったものであり、
それはおでん君自身にとって、重要であるはずの部分を捉えている質問に対して、
「これどういう意味なの？なんなの？馬鹿なの？」などといった低レベル止まりの質問ではありません。

は？お前バカのか？行ったことをまず理解することから入ろうぜ。
重要なセリフを、どう受け止めたかは俺は知らないけど、光栄か否かの話をしている
と君は言ったんだから、光栄か否かが重要な論点と捉えるならば、普通に
低レベルな質問になってるんじゃん。馬鹿なのか？全然レベル高い質問でもなかったし、
むしろレベルが低い質問で、文脈もおかしくて笑っちゃうところだったんだけど。
お前みたいなゴミクズがいるからおかしいんだよなぁ、喧嘩界っていうのはな。
>>そもそも、「光栄ですよね？」という言葉を、否、その疑問を持つ事自体を否定することによって、
俺がおでん君を「あぁ、やっぱり最強なんだなぁ、器が違うなぁ」と認めることにつながる、
そのことにより俺自身が用意した土俵の中でおでん君が勝利を得ることが出来る、
それも完全な勝利、完全な論破をすることにつながります。
はい？お前言ってることがめちゃくちゃなんだけど。ちゃんと俺のレス見たのか？
見たとしたならば、全然いいこと言ってないわ。いいことっていうか、おかしいじゃん。
俺は、自称最強って名乗っただけなんだから、それが俺を客観的から見て
最強って思われたいってわけじゃないんだから、俺が客観的から見てどうなのか
っていうのはどうでもいいことじゃんか。それ理解してちゃんと反論していた？
それを土俵としたとかなんとかの話はいらないんだよ。まず俺の話を聞いてから
反論して欲しいんだけど。

一言言わせてもらうけど全くと言った正しい反論ができていない。
>>そもそも、「光栄ですよね？」という言葉を、否、その疑問を持つ事自体を否定することによって、
俺がおでん君を「あぁ、やっぱり最強なんだなぁ、器が違うなぁ」と認めることにつながる
おれは自称最強って言ったって言ったじゃんか。それについてはどうなの？
別に自称最強なんだから認めるか認められるのかっていう話は関係ないじゃん。
どこから認められるか認められないかの世論を引用してきたわけ？
つまらない反論してるんじゃねぇよゴミ。おれは自称最強のおでん
って言ったまでで、それはオメェも言ったよな？それを前提にして
言わせてもらうと、俺は自称で最強と言ったっていうのと、
周りから見て俺は強いということなのかという世論とは
別に関わってくることではないので関係のないことですけど。なんでずらしてるの？
馬鹿なの？
16：おでん ◆Xa7DpTOA2E：2014/02/14(金) 23:16:26: >>それも完全な勝利、完全な論破をすることにつながります。
何言ってるんだコイツ。言ってることがめちゃくちゃすぎて話にならないぞ。
つまりね？お前が言ってることは、あいつは最強なんだなぁっていう信頼があれば
最初から勝負しなくてもコイツの論破ってなってるってことじゃん。馬鹿なの？
そんな喧嘩があるとか思ってるわけ？わかり易く行ったほうが君に分かりやすいかな。
全くと言った反論はないから反論にも困るんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>Ｘ君とA君が腕相撲をしようとしているとしましょうか。
>>Xくんは腕相撲がクラスで一番強いので最強と言われてます。
>>それで、戦う前に、Xくんの勝利と言われてしまいました。

はいお前が言ってるのはこんな感じの支離滅裂な文章ってことよ。
ハイ理解できたかな？
>>5の今俺が反論した以上のところは関係ない反論だから省略しておくわ。

>>さらに、表彰状といったものは「誉れ高いことをしたことを認めていますよ」ということを形として残すためのものです。
>>表彰するということは、表彰される人のした行いを誉れあるものだと判断し、明らかにすることであって、
>>これは特に自身以外の外部、それも社会的に影響力のある組織、もしくは、
>>そのことにおいて権威があるとされる個人に認められることにより、その効力をより強く発揮するのです。

ごめん。すごい論点ずれていて今にでも泣き出しそうなんだけど。何の話
をしているのかわからないんだけど。例出してからもう全然っ関係ないところ
に行ってるんだけど。まぁ例を出してしょっぱならへんは言いたいことはわかったから。
反論をさせてもらうわ。【以下反論】俺はなぜ最悪に部類されるのかを聞いたまで。
全然関係のない反論はいらないから黙ってていいよ。さっきから論点ずれた
反論ばっかりやって何がやりたいのか不明なんだけど。長文書けばいいとか思うなよ。
どんだけこいつキチガイなの？

ばかなのか？俺は、最悪にぶりされる
理由を求めた。お前が言っていることは、最悪に部類される例からの
使い方のレイまで行っちゃってるから意味わからないから反論やり直してくれない？
意味不明すぎて反論したいけどちょっとしか反論出来なかった。

>>「自身を自身で上手だと判断することは客観的であるか、いなか」を考えるとき、
また特に自身で判断する時に完全に自身の中で完結している、つまり、外部からの証明等を用いずに自身を判断する場合においてはどうなのでしょうか？
ばーか俺が言ってるのは、自称最強なのだから客観的考慮はしてないんだよ。
なんでお前は客観的考慮を取り入れた考慮を行ってるのかがわからん。
言ってることについても何が言いたいのかわからないし、ちょっとわかるかな？っていう
文章でも反論になってない文章ばっかりなんだけど。反論しろと言われても、
関係のないことばかり回されても反論しようがないんだけどな。
>>これは俺等が言うところの主観的な判断にしか過ぎず、それを「より正しいか、より正しくないか」という程度の問題として考えるときに、
「より正しくない判断である」と結論づけることが出来るわけです。
あーだからさ「より正しく正しくないか」を判断する必要性もないししかも、
正しいか正しくないかを求めても、それを最悪な部類と見るのはお前の主観じゃんか。
それこそお前は「正しくない」って言うんだぜ？それも理解できなくなった？
もともと理解力がやばすぎるのは知ってるんだけどお前もっと頭が
おかしくなってしまったのか？早く精神科いってきたほうがいいよ。俺だってこんな
反論多くしたくないけどお前がこんなキチガイみたいに反論するんだもん。
まじな話で行くけど、お前って障害者なの？本当障害者を思わせるような
文章しか書いてないじゃん。不安の種みたいな感じなのかな？御前は。
>>6の反論は次で最後かな。>>「うん、そうだね、君は喧嘩で最強だ！もっとがんばりなさい」
なんて言われて本当に最強だと認められていることになるのでしょうか？
そもそも「もっとがんばりなさい」なんてことは立場が上の者が使う言葉です。
そんな返しはどうでもいいんだけど、そんな反論求めてねぇから頼むから
ちゃんと話題に沿って話をして欲しいんだけど、最強っていうのは、
自称で言ってることだから、それが正しいか正しくないかって言ったら、
正しくないのは当たり前じゃん。しれは俺も自覚しているんだけど、
でも俺はそんなもんどうでもいいんだよ。なぜなら自称最強だから。
自称最強で、本当に最強かわからないって言うけどだからどうしたの？
だからどうしました？
17：おでん ◆Xa7DpTOA2E：2014/02/14(金) 23:34:18: ＜結末からの話＞
◆まず、俺は最初に言ったはずなんだけど。なんて言ったのか？それは
俺は自称最強とだ。それはおまも言ったセリフだったよな？俺は自称最強だけど、
それがまず、客観的に見て、本当に最強でなければならないのかという
必要性の話になってくる。だけど俺はどうでもいいんだよそんなものはな？
自称だからそれは正しいっていう論理を押し付けようとなんてかけらも思ってねぇし。
だから普通に考えていれば、正しい必要性が湧いてくる可能性は消えるじゃん。
なぜならば、自称と言ってるのだから、正しいという必要性はないから。
それくらいなら理解できることでしょ？>>7について反論してるんだからね？
あと、ほかのところに反論しないのはなんでだろうなぁっていうのが気がかりなんだけど。
まぁいいよ続きと行きましょうか。自称というのは１自分から名のること。真偽はともかく、名前・職業・肩書などを自分で称すること。「流行作家を―する男」
２人称の一。一人称。３自分で自分を褒めること。「我より外に心も剛に案も深き者あらじと―して」〈義経記・五〉
これの殆どに当てはまるのだから、正しいという正確性は失っても問題はないじゃん。
なぜならば、何回も言うけど、自称だから。それは間違ってるっていうことが多いじゃん。
だから、別に俺は当てはまってるのだから正確性は求めてないので
客観的意見は取り入れてないんだってーノ。それはまだ理解できるでしょ？
客観的意見を取り入れていないところからしてお前の論理は一発で全部壊れたな。
なぜなら、御前は俺が客観的意見を取り入れている場合のことを言ってるから。
それをまず理解してくれ。まず、論あって俺は言いたいわけね。俺は今お前を論破した。
理由は、お前は俺に客観的意見で攻めたけど、客観的意見を必要としていない上に
お前の論理は仮定の話を用いただけでそれは現実逃避となっている。
よってそれが本当に正しいのかっていうのとは違ってくることじゃん。

◆>>俺が論点として挙げているのは「おでん君は最強と自称しているが、本当に最強なのか？」であって、
そのテーマに行き着くことの無い文章はテーマに適っていない文章です。
はぁ？お前舐めてるのか？論点のすり替えなんてしてねぇんだよゴミクズ。
してるのはてめぇだろうがよ。考えてから発言してくれやゴミ。
俺は自称最強だけど何？から始まって勝手にお前がそれが本当に正しいか
という論に展開して言っただけじゃんか。でも実際俺はそう思ってない上に、
そういう話をしているという自覚もないんだからさ、俺は、自称最強だけど何？
って言ったまでなんだけど。それに対していろんでも何かありましたか？
あと、指摘する場所がおかしいのでちゃんと＞を使ったりしてからやろうな？
お前ちゃんと掲示板での喧嘩とかの方法分かってるか？喧嘩だけじゃなくて
日常会話でも使うんだから、ちゃんと反論していただかなければ疲れるんだけど。
なんで正しいか正しくないかになったんだろうね。誰かさんがずらしたんだろうね。

◆>>ああ、莫迦なんですね。全般的に見て最強ってそれこそ意味が分かりません。
総合力で勝っていると？それを客観的に証拠付けするものは？なにか数値が割り出されていると？ではその数値や結果を出しているところは一体どのような権威付けがあるので？
全般的に優っているものが最強といったまでなんだけど。どう捉えたの？
どう捉えたら全般的に見たら俺は最強みたいになった？最強っていうのは
能力が全般的に上っていうだけで、しかも俺は自称って言ったし、それが本当に
強いのかとは関係ないよねって俺はいったはずなんだけど。だから、
客感的意見とは関係がなくなてくることじゃんか。なんでそんなことばっかり求めてるかね。
ならば、もう一個言わせてもらうんだけど、なぜ客観的意見をお前は
求めるの？今それは必要なの？じゃあ言うけどとある喧嘩しが全般的に
俺のことを最強って言っていたので最強だと思いますって言ったら、それはどう言い訳するわけ？
全員が納得する喧嘩師なんて現実に実在するわけがない。それくらいなら
頭を使えばわかることじゃん。いや、頭を使わなくても理解できることじゃん。

＜続く＞
18：おでん ◆Xa7DpTOA2E：2014/02/14(金) 23:51:19: >>なんてのももう、お門違いの話、はんです。【察したから】こうやって質問しているんです。
本当に、頭が、悪い、ですね？（笑）
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ごめんちょっと何言ってるかわからないんだけど。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、察せればわかる文章と分からない文章があるんだけど、
それはわかるはずの文章なのにお前が察せられてないっていうだけ
なんだから、お前が察せなかったというのが事実なんだから、調子に乗るな。
察せる文章じゃなかったかな？普通に解釈してれば俺にいたいことは理解できたはず。
それくらいのことも理解できないんだったら喧嘩師をやめたほうがいいよ。
あと、罵倒もしたくなるでしょ。そんな馬鹿みたいなこと言ってるっていう
自覚さえ持ってないってこと？マジでそう思ってるなら、ホントーに喧嘩師を
やめることを俺は進めるんだけど。マジでそう言ってる感じなの？おまえｗｗ
>>雑魚だなー？ふーん？とか言ってるけど、お前ってどうなの？「本当に最強」なの？「本当は最強ではない」の？
話はぐらかして罵倒に逃げてないで答えろよ。（笑）
お前ってどうなのって、俺は>>3の時点で、【自称最強】って言ってるし
>>2でもお前が自称最強って言ってしまってるじゃんか。それに関しては
どうなの？辞書最強って言ってるんだから、それは最強とは察せない。こういう
ことは察せたはずじゃんか。さっきの時点で。しかも、その内容を求めるとか
お前どんだけ終わった喧嘩師なの？本当に強いかなんて知らねぇよ。
ほかの奴が最強って言ったとしても、お前は仲間だから。みたいなこと言うんでしょ？
お前みたいなゴミがいるから嫌なんだよねぇ早く死んだほうがいいよカス。
http://www48.atwiki.jp/biraitu/pages/19.htmlでは最強を名乗る程の
実力ってあるじゃんか。これについてなんかあなたは言えるんでしょうか？反論ありますか？
俺の紹介文のところに最強って言ったじゃんか。それくらいはわかるでしょ？
見えることじゃんか。それくらいは察せるとかじゃなくて、普通に見ればわかるねｗ
ごめんね。君みたいな障害者を残してるとこういうことしかできないものでね。
出会いっていうのも結果お前の主観であるんだから、出会いっていうのが
本当に正当性のある意見かは別じゃないか。アホなのかな？こいつ。
ってか、こいつって雑談者ぼこりにきましたっていう喧嘩師なのかな？ｗｗｗｗ
っつーかお前弱いよね。正当性のある意見言ってないとか言う割には、
お前だって正当性のある意見言ってないじゃん。正当性がないっていうか
お前の主観だけでものを語ってるじゃん、それって俺と一緒なんだから、
普通に考えてお前だって至当な意見を言えてるか言えないかは別じゃない。
うわーこいつ馬鹿すぎて話にならないんだけど。ゴミクズは死んでていいよ。

◆>>という「最強の定義」を話した上での「本当に最強なの？」って話なんです。
「本当にこいつ最強なの？」って思って質問しているだけであって、「お前は本当に最強ではない」という旨の発言ではありません。
おでん君の設定している最強についての説明の余地を残している文章なんです。もう、分かりますね？
そんなことを聞きたいわけじゃないんだからさ、ちゃんとした反論をくれよ。
本当に最強なのか？っていうのは俺が自称最強っていうのを前提に
敷いて言ってることなんだから、それとこれは別の話だし、何より意味を理解できていない
部分が多すぎて話にならないんだけど。全く言いたいことがくちがってるな。
なんか君は勘違いをしているらしいな。
俺が詰めたのは、君が客観的意見を必要としている理由がわからなかったからなんだけど。
でも今で言えばそれは別の話じゃんか。何故か。それは、自称最強
という会話で終わりだったはずなのに本当に最強なのかという客観的
意見を必要としている理由がわからないからかなぁっていうのが普通。
お前から見た見解で物事を決めるのは俺から見たらタダの雑魚の
くだらない御託を並べてるというもんにしか見えないから痛々しいから
そう言うのやめてくれないかな？まだまだ続くから。
19：おでん ◆Xa7DpTOA2E：2014/02/15(土) 00:19:04: ◆>>対外アピールしているお前は「人に認めてもらう」ことを目標にその行動を行わなければ、矛盾だ。
しかし、お前は「人に認めてもらう」ことについて、他者の理解を得ることについて努力をしていないことが丸わかりだ。
行動が伴っていない対外アピールをしている奴なんてさらに悪い印象を受ける。
あーだからどうでもいいんだって言ってるじゃんか。本当に馬鹿だね。
こんな長文を書きまくって俺は疲れてるんだってー言うのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい考えてみろって言うの。俺はさっきから自称最強という言葉を
引用しているだけなのだから、それに対しての異論は普通はない
はずじゃないか。考えてみろって言うんだよゴミクズ。早く死ねよ雑魚。
しかも、自称最強っていうのにお前の異論に突っ込んだ理由は、
人に認めてもらうことていうことを前提にしちゃってるんだもん。すごいひどいね。
ひどい文章を書いているね君。自称最強っていうのは、自分で
最強だなって思ったわけよ。理由とかも上のレスのURL先でも俺は
最強って書いてあったしね。それもみてみんちゃで最強って判断したまで。
それに対して異論があるようだったからいま反論したんだけどな。
◆>>俺はお前の行っている「対外アピール」を出所として喧嘩最強の語義を見いださせてもらって、そのうえでの本当に喧嘩最強か否かを聞いてるんだよ。
本当にお前は永遠ループが好きなんだね。何回同じ答えを出させる。
自称最強っていうのは自分の自己満足のようなものでしょ？俺の場合。
対外アピールって言われても困るんですけど。仮にアピールしているとしても、
それと俺が本当に最強なのかっていう話と何が関係ある？馬鹿なのかな？
全然っまともなこと言ってないのにどんだけお前は俺に突っ込んで来るんだよ。
こんなにバカみたいなレスを出して恥ずかしくないのか？自分の書いてる
文章がブサイクっていうことについてはなんも異論感じてないのかねぇｗ
ちなみに、>>そのなかで、一体全体、どうやったら他者がお前を喧嘩最強だと認めてくれると思ってんの？
お前の正しさを一体誰が保証してるんだ？
何を言ってるんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
疲れたわ。もう疲れたわ。俺は自称最強を名乗ってるだけで、それは
保証のあるコメントではないなんて俺だってわかってるんだよ。
だから俺は自称最強って言ってるだけなんだから、それに保証の話が
本当に必要なのかっていう話になってくるじゃん？ここまでは理解できているのか？
だから、自分で自称最強と言ってるだけなのだから、それはほかの人から
みたら雑魚と思ってるかもしれない。だけどそれは問題ないじゃんか。
そんなみんなに最強と言われる喧嘩師が存在してるとか思ってるのか？
本当にお前は正気なのかが俺には分からなくなってしまったよ。ｗｗｗｗ
で、最強と言われる喧嘩師がぞんざいするのかな？本当に。
いやｍｓったね。最強な喧嘩師はいるんだろうけど、皆が最強といえる
喧嘩師が果たして現実にいるのかなぁっていうのがまず問題じゃん。
そこがまずおかしいし。
>>いいか？お前の「自称最強」はどの程度のものなの？って話なんだよ。
自称最強のレベルを理解していないならばお前は俺の、【自称最強に保証は必要か】
という問題の論理はぶっ飛んじゃうじゃん。ばかなのか？完璧に
おかしい論理になってるじゃんか。アホなのか？ばかなのか？死ねよ雑魚。
ちなみに、自称最強のレベルがわからないのに、何故客観的から見たレベルわかる？
なんで客観的意見でレベルがわからない論理についてものを語れるの？
それからしておかしいじゃんか。アホなのかなぁコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>井の中で評価したりされたりしてんのは同じ穴の狢だって言ってんだよ。
どうせリアルでもチャットでも友達がいないからって腹いせになんか言ってるんだろ？
そうだよね。ひとりぼっちのゴミは悲しいもんなぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ仲間が恋しいかｗ
そして反論へと行きましょうか。嫉妬するのはいいけど支離滅裂なことを言わないでよ。
井の中の蛙っていうのは常に狭い視野を持つというのが簡単にいった見解だろう。
それを前提とした場合、仲間も井の中のカワズならば、客観的意見は撮りいられないじゃん。
君の意にもそれは反するんじゃないの？自称最強といった時点から、
客観的意見を必要とした言動をしているけど、それは井の中のカワズというならば、
第三者の発言はどうするの？おい雑魚。また長文で返してきたら
もうお前に反論投下は秋田からやらないことにしてやるからな雑魚。
お前は論理が支離滅裂すぎて話にならないんだけど。
20：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/15(土) 01:43:06: >>15
＞文脈からして絶対おかしいでしょ。光栄で

すでに「おかしいと感じるその文章の形にこそ意味がある」と述べています。
お前に相手をしてもらうことが光栄なことなのかを、他ならぬお前自身に確認している、それ自体が皮肉なわけ。
文脈的に？「挨拶だ」っつってんだろ？　ご　・　挨　・　拶　なわけ、わかる？

そんなくそくだらないところでまごついてんじゃねぇよ。

＞皮肉の場合を考える→俺に光栄ですね？と確認をとる

死ねよカス。
「俺の相手をすることが光栄であることを俺に聴いてくるのはなぜだ？」からはじまって、
「ああ、こいつは実は俺が相手であることを光栄に思ってないんじゃないか？」という考えに至れば、
「これはこいつなりの皮肉な言い回しなのか」という結論に至ると、そういうことを言ってるんだよ。

「皮肉ありきで考えろ」なんて誰も言ってねーから。
「皮肉である場合を考えないのはなぜ」だからな？
なんで皮肉であると考えるに至らないまま質問したのか、低レベルだなって話をしてんだよ。
機微が全然読めてないわ、おまえ。

＞ばーか俺が自称最強を名乗ってるいるのかっていう話だったじゃんか

いいえ、お前が本当に最強であるかを俺は質問してます。そこから一切ぶれてません。
さっさとお前自身が本当に最強かどうかを答えろカス。

＞光栄か否かの話をしている

最強か否かの話しかしてねーんだよ、論点のすり替えにしても杜撰だろうが、死ね。

＞最強って思われたいってわけじゃないんだ

ぶっぶーざんねぇーん、wikiを纏めるなどの対外アピールとしか思えないことをしている時点で、その欲求が無いとはいえませーん。
しかも、それは「本当に最強なのか」の答えにはなっていないので、０点でーす。
　や　り　な　お　し　♪

＞まず俺の話を聞いてから

いや、お前は俺の質問に答えればいいだけなんだから、さっさと答えろよ雑魚。
もしくは死ね。

＞別に自称最強なんだから認めるか認められるのかっていう話は関係ないじゃん

【本当に最強であるのかどうか】
【本当に最強であるのかどうか】
【本当に最強であるのかどうか】
【本当に最強であるのかどうか】

はい、４回読んだ？俺の文章のテーマがこれね？
これに沿って答えてね？会話になってないよ？
21：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/15(土) 01:59:53: >>16
＞そんな喧嘩があるとか思ってるわけ？わ

その一文を抜き出したとは思えないくらい話の脈絡がないです。

「光栄ですよね？」という皮肉の根本である、　"疑問自体"　が本来でるものではないことをお前が証明すれば、
それはお前が俺の考えを完全に言い負かすことに繋がるから、それをお前の完全勝利と述べてます。
つまり、

「おれを相手取ることは素晴らしく光栄なことに決まってるだろ」とお前が理を立てて説明し、俺を納得させればいいということがその文章の内容。

信頼があれば論破になるとか、信頼が喧嘩の決着をつけるなどという旨の文章は書いてない。
それこそ捏造も良いところだわ。

その信頼は最強であると認められる際に必要なものであって、
喧嘩の決着をつけるために必要なんてのは　　　一　　言　　　も言ってない。

＞俺はなぜ最悪に部類されるのかを聞いたまで。

おまえは全く悪びれもせずに明後日の方向へ例えを出したけどな。
なんで最悪に部類されるかは、対外アピールの意義から、最強であることについて、
またそれを認めてもらうためのファクターを考えた上での説明をすることになるわけだから、
前述の説明文で十分纏まっており、かつ、おまえの勘違いを全て排除しているので、
お前は俺のレスを舐めるように読みあさって読み解けるまではレスしなくていいわ。
二度も同じ内容は書かん。

＞意味不明すぎて反論したいけどちょっとしか反論出来なかった。

ちょっと笑っちゃったじゃねぇかw

＞自称最強なのだから客観的考慮はしてないんだ

お前の自称最強が本当に最強なのかを質問してまーす。
さっさとこたえてくださーい。

＞それを最悪な部類と見るのはお前の主観じ

残念でしたー、前述の説明文で一般化した上でのはなしでーす。
しかもより正しいか、より正しくないかは一般化している途上の文です。
やりなおしでーす。

＞本当に最強かわからないって言うけどだからどうしたの？

そうすると、おまえは延々とゴミクズのように扱われて誰からも見られなくなると思うよ？
おでん君じゃなくてお前がな？
22：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/15(土) 02:10:02: >>17
言い訳がましく喚き立てるなよ雑魚。
正当化もできない、文章も支離滅裂、おまけに文章を読み解くこともむり。
そんな塵のような存在のお前がおでんを名乗る、いや、喧嘩師を名乗ること自体がおこがましいわ。
さっさとこの界隈から消えろ、死ね。二度と来るな。心の底から死ね。

俺は本当に最強かどうかの話をしているわけで、お前の自称最強についての話では一切ない。
お前が本物なのかゴミなのか、結論はそれだけだ、さっさとだせ、ゴミ。

＞俺は自称最強だけど何？から始まって

このスレで俺とお前、どっちがレスしてどっちが話を始めたのかは、このスレ見れば分かることだろ。
それすらも捏造するとかまじでおまえ死ねよ。本気で。

＞全般的に優っているものが最強といったまでなんだけど。どう捉えたの？

＞＞>>なにが最強なんですかね？

＞＞喧嘩だけど。喧嘩においての能力が全般的に見て最強だな
＞＞って言っただけなんだけどな。

ってお前が答えてるけど？

それ以下の泣き言は読み飽きたのでスルーします。
23：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/15(土) 02:17:18: >>18
＞おまえが察せれ

察してるから俺のレスにある質問に至ったって言ってるのが見えねぇのか、ほんとにゴミだな。
おれはもう本気でお前に人生辞めてもらいたいね。

＞お前ってどうなのって、俺は>>3の時点で、【自称最強】って言ってるし

「本当に最強」なの？「本当は最強ではない」の？って質問してるわけ、

質問に対しての正答を書けゴミ。死ね。

＞お前だって正当性のある意見言ってないじゃん。正当性がないっていう

どこがどのように正当性がないのかを説明しろゴミ。
その説明も添えてないからこんだけレスがすかすかなんだよ、死ね。
説明を添えた上で結論を出すには一定の文の量が必要なんだけど？ぜんっぜん足りてねぇよ？

＞本当に最強なのか？っていうのは俺が自称最強っていうのを前提に
＞敷いて言ってることなんだから、それとこれは別の話だし

発端ですが、前提にはしてませーん。いい加減に死ね。
「本当に最強なのか」それを答えればいいんだよ、いい加減話をそらすんじゃねぇよカス。
24：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/15(土) 02:32:12: >>19
＞あーだからどうでもいいんだって言ってるじゃんか。本当に馬鹿だね。
＞こんな長文を書きまくって俺は疲れてるんだってー言う

それではなぜそのような対外アピールをしているのかを答えろよ。
「どうでもいいどうでもいい」とかそんなレスいらねぇんだよゴミ。

＞自称最強っていうのは自分の自己満足のような

本当に最強かどうかの話なんで、見当違いの話をすんな豚。

＞だから俺は自称最強って言ってるだけなんだから、それに保証の話が
＞本当に必要なのかっていう話になってくるじゃん？ここ

本　当　に　最　強　か　ど　う　か　の　話　な　ん　で　、　
　見　当　違　い　の　話　を　す　ん　な　豚　。　

＞最強な喧嘩師はいるんだろうけど、皆が最強といえる
＞喧嘩師が果たして現実に

　　見　　当　　違　　い　　の　　話　　を　　す　　ん　　な　　豚　　。

＞自称最強のレベルを理解していないならばお前は俺の、【自称最強に保証は必要か】
＞という問題の論理はぶっ飛んじゃうじゃん。ばかなのか？

　　　も　　　　う　　　　喋　　　　る　　　　な　　　　豚　　　　。

＞どうせリアルでもチャットでも友達がいないからって腹いせになんか言ってるんだろ

　　　　　　　　死　　　　　　　　ね　　　　　　　　＾　　　　　　　　　＾

＞井の中の蛙っていうのは常に狭い視野を持つというのが簡単にいった見解だろう

http://kotowaza-allguide.com/i/inonakanokawazu.htmlより

狭い見識にとらわれて、他に広い世界があることを知らないで、自分の住んでいるところがすべてだと思い込んでいる人のことをいう。
小さな井戸の中に住む蛙は、大きな海があることを知らないという意から、物の見方や考えが狭いことを批判する場合に多く使われる。
『荘子・秋水』に「井蛙は以て海を語るべからざるは、虚に拘ればなり（井戸の中の蛙に海の話をしても通じないのは、蛙が井戸という狭い場所にとらわれているから）」とあるのに基づく。
略して「井の中の蛙」「井蛙（せいあ）」ともいう。
また、「井の内の蛙大海を知らず」「井底の蛙」とも。
「蛙」は「かえる」とも読む。

これを参考にしような？自分の見解とか難しいことしなくていいから。

狭い世界の中でウジ虫みたいに評価されたり評価してる姿を井の中に居る蛙と同じ穴の狢だと言ってんだけど？
お前が狭い世界しか知らないことを正当化するような意味ないけど、馬鹿じゃねぇの？
広い世界が知りたいなら知れば？勝手に井戸から這い出ろよ。

ちなみに、逆手に取りたいなら「井の中の蛙、大海を知らず。されど、空の高さを知る」という旨の書き込みをした方が頭良く見えるとおもうよ？w
意味は自分で考えてなw

＞もうお前に反論投下は秋田からやらないことにしてやるからな雑魚

おいおい、逃げですか～？
散々おでんのHNでこれだけやっておいて、おまえ逃げるの？
まじ人間のゴミだな。死ねよ、まじで。
25：パーコ ◆3A4G1GoP8o：2014/02/15(土) 02:39:48: 騙りはまじで死ね
26：おでん ◆BRBQLIRoYo：2014/02/15(土) 09:16:12: もういいや疲れた・・・・
そんな一回一回区切った文章とか反論する意味もないわ
27：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/15(土) 09:35:02: あの偉大なる喧嘩界の父おでんさんがわけのわからない理由に託けて敗走だなんて、、、ショックだ、、
28：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/15(土) 09:36:38: 読んでないけどパーコくんやるじゃんｗ
29：おでん ◆KqN3THyXMY：2014/02/15(土) 10:04:48: >>27
こいつ。俺に負けて逃げたゴミがなにいってるの？ゴミ。
自分は負けた立場の身分の分際で、俺を弱いなんて見下せられる立場じゃないだろう。
わ
けのわからない等と述べてるけど。理由は既出しているからね。
一回一回区切った文章に反論しいてもいつまで経っても勝敗が決まらないから意味ないでしょ。
俺が折れてあげただけで敗走してはいない。負けを認めてはいないからね。最後まで文章見ろよ雑魚。
30：名無しさん：2014/02/15(土) 10:43:48: 端からみたらお前の完敗だよ(^_^)／□☆□＼(^_^)
31：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/15(土) 11:05:42: >>29
＞俺を弱いなんて見下せられる

どこで私がおでんさんを「弱いと見下した」の？
例えるなら応援してた大好きなスキージャンプの高梨沙羅ちゃんが
メダル取れなくてフランスの変なやつにまけたーショックー
精神ダメージ受けたカナシイーみたいな状況じゃないっすか

私のようなおでんさんに完敗した雑魚が尊敬するおでんさんを侮蔑するなんて滅相もないｗｗｗｗ
(自称)無敗を誇っていたあのおでんさんがパーコくんに敗北している場面を見て所存の外で残念無念…ってだけの話じゃないですか！！
被害妄想が激しすぎるんじゃないのかな？
被害妄想は雛見沢症候群或るいは統合失調症のシンボルですよ
あ、そういえば為になるおでんさんのwikiにのってる喧嘩師さんの説明で……

＞不安の種(正しい姿勢)
喧嘩相手をイラつかせ、不快にすることに特化した粘着喧嘩師。統合失調症を疑わせるような発言もたまにある。＜

>>29を不安の種くんと仮定すれば病気なんだな、と合点はいくけど…ま、まさか、、なわけないか、、、ｗ

それとなんだっけ？折れただけで負けを認めてないから敗走じゃない？
これもおでんさんの有難い「おでん式喧嘩術」からの引用ですけど…

＞相手にまともな反論をさせなかったり、黙らせたりすれば勝ちと言える。＜

あっれ？ｗおでんさんの喧嘩論(ばくしょう)に基づいて考えると反論することを放棄したおでんさん負けてね？ｗｗ
32：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/15(土) 11:11:29: くそー偽おでんのせいで愛嬌があることで有名なNameがアイロニーの効いたキャラになってきたな
33：名無しさん：2014/02/15(土) 11:14:29: ここにいる不安の種は、昔いた不安の種の偽物
34：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/15(土) 11:19:30: 名前乗っ取りとかタチわるい
パーコや私はいったい誰とたたかってんねん
35：名無しさん：2014/02/15(土) 11:38:51: 偽者おでんは統合失調症で、本物おでんは自己愛性パーソナリティ障害
36：パーコ：2014/02/15(土) 12:32:58: もういいや疲れたとか負け犬がなに言ってんの？
いいから死ねよカス
37：パーコ：2014/02/15(土) 13:01:35: 区切った文章に一つ一つを論破しろよカス
なんだ？一つにまとまってないと論破できないのか？
ただの雑魚じゃねぇか、甘えんなよクズw
つーか、お前は反論放棄してんだからその時点で言い負かされてんの、お分かり？
喧嘩を疲れた続けることをやめた時点でお前の負け。
さっさと消えろ、しね。

つーか、他人の看板で喧嘩するとか本気で常識を疑うんだけど。
てめぇの責任で喧嘩しろよ雑魚。
本気でしね
38：おでん ◆7hDk.jGb.2：2014/02/15(土) 14:22:07: はい偽乙。ちょっと前に使った

トリップ見破れたんだ。すごいねぇ？～死ねよ雑魚。
雑魚が俺の名を使ってるんじゃねぇよ。

トリップはこれね。俺は。
39：チンポ万象：2014/02/15(土) 14:47:57: なんだにせもんか
40：パーコ：2014/02/15(土) 17:04:01: っていうかおでんって固定トリプあったっけ
41：おでん ◆7hDk.jGb.2：2014/02/15(土) 17:07:20: いやここで使ったトリップがさっきバレたっていうだけね。
42：名無しさん：2014/02/15(土) 17:08:19: 偽者出てきてよ
43：パーコ：2014/02/15(土) 17:09:58: 俺は固定トリプの話をしてんのよ？
44：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/15(土) 17:32:50: で、でた～ｗｗ常時トリップを変え続けといて負けたときの言い訳への布石「あれ偽者だから」ｗｗｗｗｗ
45：餓狼：2014/02/15(土) 22:11:06: >>44
言ってやるなよ　そこはほら、暗黙の了解だろ？
みんなわかってるけど口に出さないんだよ
46：Name ◆x8pf5Wnsak：2014/02/15(土) 22:20:29: やっぱおでんさんレベルの大御所ともなると多少の不正は見逃すのがここの掟ってことっすか……ぱねぇさすがおでんさんきたない
47：チンポ万象：2014/02/16(日) 12:29:32: なんかがっかり

喧嘩大会2回戦 おでん VS バーコ